226 歹戏拖棚尹锡悦终上法庭 破罐破摔韩右翼污蔑“东大”
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东亚观察局

Hello 大家好我是蛮鱼卢大家好我是陈晓鑫欢迎收听本周的东央观察局然后这是我跟陈晓鑫二五年第一次来录了对吧然后来到新年了然后之前因为有那个戒严那个事嘛导致我们的节目现在很多听友啊

韩国一有风吹草动就说可以加班了但是从本质上我是属于那种就是觉得说现在都属于歹戏脱棚阶段因为大面上的一些框架上的结构上的一些的进程已经定死了对吧你比如说戒严这个事已经被取消了然后他又被弹劾了弹劾了要等宪法法院的判决

然后同时他内乱罪那个事呢又被逮捕了现在进入到一个法律程序中间无外乎大家争来夺去的无外乎就是最后挣扎嘛对不对啊然后我从我的角度来说这种你每周的我们因为是周更每周都跟这种节目的话其实就变到后面就非常的细碎

所以说我刻意的就是有几个星期就是没有碰韩国这一块的一个话题但是毕竟过了一段时间是有一些比较重大的一些发展在我们没有碰的这几周里边所以说我们今天这一期让全晓鑫这次我们是面对面不是连线的

跟大家来 follow 一下最近的韩国这一块的一些事情截止到目前为止我们现在录的时间是快要接近于十何年春节了今天是 25 号然后

因为韩国人也是过春节的对对吧也是有而且韩国今天已经开始休息了他也是有长假的对吧因为韩国是那个因为今天周六嘛周六周天然后周一韩国政府临时假期他调休临时假期临时假期然后再加除夕春节当天春节下一天他等于是休息五天对差不多如果中间再请个假的话能休息更久差不多跟我们那个黄金周差不多因为韩国的周六周日他不调休啊对对对

所以说按照逻辑来讲因为 29 号是那个初一然后 30 号是初二只要你 31 号再请一天假然后 2 月 1 号又是个周六 2 号又是个周日等于连休 8 天对差不多那等于跟我们这边也差不多

但是我没有调休啊我们周日要上班的呀别提这件事太扎心好不好行为什么要说到过年这个事呢其实因为韩国过年气氛也很浓厚是传统节日嘛大节传统节日然后去年那个不是

在联合国我们已经申请下来了嘛叫 Chinese New Year 对现在还有这种正义吗 Lunar New YearChinese New Year 当然有啊还是有的嘛但是至少上我们有联合国的背书了这玩意就叫 Chinese New Year 对吧

然後我看昨天什麼霸王茶几又引起什麼爭議嘛它海外版本的那個英文表示方法又引起很大的一個爭議 Anyway 我的意思就是說中韓都是對於農曆春節這個日子很重要然後我們就截取這個日子跟大家來 follow 一下目前我們尹大統領在看守所里邊這個年會怎麼過這個事情

那个小星星跟他讲一讲吧因为最近这段时间大家盯着我们说比较要马上聊比较多的呢就是他整个逮捕的这个过程非常苟且嘛对一进攻二进攻三进攻的最后导致好像动员了韩国警方动员了千人左右对去把他等于是请出来对那种感觉啊跟我们大家稍微来跟进一下因为我上周呢我正好在韩国我上周正好去韩国来的感受了一下的啊

正好呢我就见证了韩国历史上前所未有的事件就是被砸了法院被砸了法院被一帮隐秘学支持者过去被砸了一通好像逮捕了好多人逮捕了 70 多人当时我不在现场我首先说一下如果当时我在现场了可能大家现在看不到我了很有可能你要被抓进去了不是可能大家会围殴

就现场已经到了你看的是个 Chinese 就要被围殴的地步为什么围殴 Chinese 干嘛反华呀现在反华已经成了就右翼那帮人对啊就是他们不装了

不知道了彻底摊牌了就比如说举个例子啊我们有一个同行的霍威老师凤凰卫视的霍威老师隔壁那个张哲的频道现在还请了他上来了他就在韩国被围殴了嘛哦真的被打了没被打就是相当于他就是出镜嘛他出镜做那个做连线别人听到他讲中文对然后过去挑衅他然后就拆你就什么掌柜滚蛋哦就这种词就来了哦

就现在等于是大家站队就很明确了非常支持影戏乐的就是那种平时还不显山不漏水但是现在就完全不装了不装了 OK 他们现在用的一个词用了一个非常知名的词嘛叫国民抵抗权嗯

他们是现在用了这么一个词汇这个词汇是很有意思的啊最早这个国民抵抗权这个词是什么时候出现的呢反对李承晚的时候哦就李承晚对在李承晚在搞就是那个独裁嘛那时候就是一直掌权嘛掌权的时候当时很多民众就是掀起了那种反对李承晚所谓的就是连任的这样的一个游行这个时候第一次出现了国民抵抗权这个词嗯

但是国民抵抗权这个词有个什么 bug 呢美国我们知道在美国比如说美国宪法当中是有持枪权的就持枪权是美国受到美国宪法保障的一个权利这其实就是一个抵抗权的一个体现但是在韩国宪法当中是没有这么一个表述的

这韩国宪法并没有赋予其实所谓的一个民众一个直接抵抗的这么一个权利其实没有给到的它不像那个美国宪法当中有这么一个修正案这样案那种东西对但是呢这个国民抵抗权这个词呢

他是应该来讲啊他的这个解释就法律法理一层的解释就是是一个宪法的保护手段以及保障基本权的一个最后的手段嗯

然后这个手段呢就是而且这个手段它是一种它不是一个宪法上的一个成文的东西只是说在就是比如说韩国宪法法院在比如说定义比如说如何定义光州事件如何定义这样的一个抵抗事件的时候它是有这样一个法律解释叫做就是如果公权力就公权就是如果公国家国家机器

侵害民主基本秩序或者破坏的过程中为了恢复这种基本秩序而韩国的民众可以对于国家机器进行暴力非暴力或积极消极的抵抗的权利但这是一个法律解释它不是一个法律它是一个法律解释你如何要定义光州事件

因为你光州事件如果你要去硬去揪的话这也是违宪的嗯因为你不符合当时的宪法呀嗯

你不符当时第四共和国的宪法你是不符合第五共和国的宪法所以说他为了对于这种民主化运动做出一个解释所以就推出了这么的一样的一个解释出来就相当于说这个不是违法这不违宪这是民众的一个正当行为那么现在就被这右翼的人就拿来说我也不违宪啊

我觉得你们在瞎搞对我觉得司法也在瞎搞不仅是那个现在不是公交车要瞎搞法院也要瞎搞从逻辑上是对的从他们的逻辑上是对的这个事

所以现在在我们如果去看很多支持影学界右翼他们做游行的时候就会经常用一个词叫国民抵抗权说我们在发动我最后的权利就是国民抵抗权相当于这是左派这是民主化阵营所推出的一个词语一个概念现在被右翼拿来了说凭什么只有你叫国民抵抗权那我也叫国民抵抗权首先我得给大家介绍这个逻辑这个右翼的一个逻辑问题

那就刚才就说回来说回来就是尹熙越这个逮捕这个过程其实我们如果看直播应该都看到了第一轮逮捕那真的就是说没有逮捕成嘛我们能看得到在第二轮逮捕的时候公调处是非常非常的拼了

公调处是检察机关也不是公调处这个概念我想稍微解释一下公调处高位公职人员调查处它是属于这不属于检法警察体系还是法院体系不属于它属于一个独立宪法机关它谁管它呢没有人管它不是它向谁汇报呢总统啊

对逻辑上是总统直属机关逻辑上不是不是总统直属逻辑上是这么说是这样的这个公调出的概念最好是在文在寅时期当时文在寅的意思就是要相当于是分权嘛对检查体系进行分权这个我们之前讲的过根据以前的一个韩国法律体系来看检察院的检察官犯了罪也要检察院来查因为检察院垄断了起诉权嗯

那么当时的文在寅作为一个主张检察院改革这个我可以往前听啊如果对这个是比较好奇的文在寅为了对检察院体系进行改革对于韩国的司法体系那么他当时提出的一个主张就是说要设立公调处是个独立机关他不隶属于检察院是

成立公调处用公调处来针对高级别公证员以及法院检察院的这些人进行一个调查那等于是这是文在寅的一个作品我知道但是他的意思他的人员构成应该也是检查系统出来的

对对然后我只针对的是各个条线上面的高级公职人员对你比如说检察院的检察长啊副检察长啊对法院的什么大法官啊对然后比如说政府里面的总理副总理啊对甚至包括总统国会议员国会议员对吧就比如党鞭以上这种人对因为你们是高级的公职人员对针对你们的调查要另辟一个这样的一个处对等于是把检察体系的一种

他原来所拥有的一种调查高位人的那种权力等于分割出来了对他等于是另一种意义上的

特搜处特检处那种感觉是的 OK 但是他不属于检察员体系他是从检察员分隔出来他就独立的但是这个机构呢在因为这个机构成立之后没过多久尹熙越就上台了对那么尹熙越对于这个机构的态度呢其实他自己是检察体系出来的对其实啊尹熙越自己之前说过一句话的公调处都是一帮三流四流不入流的检察官他说过这种话是的哦天哪

我们知道尹熙越他一直是很看不上公调处的他觉得公调处是个垃圾你一般都是一帮菜鸟所以我们现在回过头来想想为什么尹熙越被带到了公调处人家一句话不说我被你们这帮菜鸟去查你们算老几啊其实是有这种心态的所以在尹熙越其实就任总统之后就是这个公调处的一个规模是缩水了

因为最早公调处文在寅成立公调处文在寅政府成立公调处的时候他的一个设想是参照的是廉政公署中国香港的廉政公署作为一个完全独立的机构 ACAC 对直接停满于特首他是这个意思但是呢在这种政治妥协的过程当中他的规模就缩小了那么到了公调处现在的公调处 25 个检察官 40 个调查官

这个是个什么概念的我也给大家做个对比大家记得秘密森林吧秘密森林当时提的一个概念首尔中央地检这个概念大家记得吧它还不是高等检察院它是地方检察院首尔地检嘛对首尔中央地检而且它不是首尔首尔中央地检因为首尔它是分区的中央地检只是负责其中一个板块

它那个中央不是国家的中央的那个意思而是首尔的中央地区他们负责那一块的检查工作对但是它肯定规模是最大的因为它涉及到区域比较重要对

有 300 多个检察检察官哦然后调查官有 400 多个那等于是高检他叫高检这叫公调处公调处等于是还远远不如首尔的一个地方检察院的一个规模是的 OK 是的

所以说这样的一个公调处他们就是现在就出现当时啊尹熙越我们知道尹熙越他其实对于整个的调查过程他现在是在不断的尝试寻找所谓的法律漏洞这是他的其中一个条线另外一个条当然他也是会说很多右翼们会想听的话这是两个 two track 两个 track 在进行进行抵抗吧进行一个所谓的

这个时候啊我们就把这个话再聊回来这个公调处相当于它公调处规模小所以它导致一个什么问题呢在公调处成立就尹熙越政府的那个任期一直到尹熙越这一差为止成功起诉一次他只成功起诉了一次那我现在问你说那你觉得韩国只有一个高级别弹管你信吗嗯

这说明一个什么他们能力是有限对 源源有限的这就很容易理解为什么尹熙越当时的态度就是公教处是个三流四流都是一帮不入流的

他是有这么一个讲话的那后面所谓的一千人第三轮一千人去逮捕他等于是要对这就是一个过程他向哪里去戒掉人员向警察体系警察呀还是向法院体系警察呀警察是这样的那还有一个问题总统警卫处的人是属于法院体系还是部队体系对这个一会儿也得讲警卫处也是个很关键的一个环节这里面

我们先把公调处再说一遍当时尹熙越的一个主张就是因为尹熙越的因为是这样的对于总统公调处有调查权但没有起诉权你要知道就是对于总统这个角色来讲就他每一个角色实际上他的一个是不一样的他的一个所拥有的一个就是那个权限比如说对于法院的法官

或者是对于检察官来讲那么公调处是有起诉权的就你可以把它直接调查完了之后给送到法院就只有高位高到那个总统那个级别你只有调查权没有起诉权对 OK 他就起诉还是要依赖于检察院 OK 所以这个就会面临的一个问题就是相当于被尹熙越方面就抓住了一个把柄嗯

就是你没有权利你公教处没有起诉我的权利更没有对我逮捕的权利你没有这个权嗯

就比如啊我就因为正好在那个 12 月份的时候我做了一个直播跟那个政法大学的那边老师做了一个直播那么当时对于这个不同的机构做了一个总结比如说现在是隐稀其实是一大的罪相是两项一项是内乱罪就是你是内乱的头目另外一个你是滥用职权滥用职权罪那么对于滥用职权罪公调处检察院警察厅都能够调查但是

但对于内乱罪这个罪名本身公调处是没有权利调查的但是另一方面公调处对总统这个职位又是公调处来负责调查

那么对于公调处是否有权限调查内乱罪这就是一个很大的争议当然其实如果你要去真正的挖掘法律的话从法律条文来讲虽然说对于内乱罪这项罪名公调处没有权利调查但公调处法是有一条是这么说的说如果你在调查其他就是在公调处调查范围内的罪目的过程当中

发现连带的罪目即便这个罪目不归公调处调查你也可以公调处进行调查我觉得他这个制度设计就非常逻辑混乱对对文在寅设计的时候好像有点问题这个东西这个是被改过了被谁改的被那个当时这是国民力量党和共同民主党的政治妥协的过程他等于把公调处改的非常的矛盾了是的呀是的呀嗯

所以说尹熙越的律师最早提出一个逻辑公调处对于内乱罪没有调查起来那我这么问啊嗯

因为内乱罪他最高是要执行嘛对死刑甚至无期徒刑对滥用职权罪在位的总统好像是不一定是能够掰下来吧对对吧你只要还在任上你只有说等他卸任之后才能掰对吧但他现在因为被弹劾了是这样这个是首先他是两轨一轨是弹劾审判一轨是刑事弹劾审判我现在说的刑事他被逮捕跟弹劾完全没关嘛对对吧

他现在被逮捕完全是因为内乱罪跟那个可能会有滥用职权罪这件事情对但是我印象中好像只有内乱罪是可以对在职的总统动手的对对吧那现在其实他比较尴尬的是他其实算算不算在职总统已经不算了应该你别你被弹劾掉了吗不现在还算在职总统只是说你的停止停止了执行权利对那其实等于是对于公调出来说你没有办法针对于滥用职权罪去逮捕他

因为他这个罪名就不涉及到那个在职总统的呀对对吧只能用那个内乱罪去逮捕他因为这个是可以根据这个根据内乱罪可以对在职的总统下手的对但是按照你刚才那个说法那个公调处又没有办法针对于内乱罪进行调查和逮捕因为他的权限就被规定死了所以说现在内乱

公调处的逻辑当时颁发那个逮捕令的时候公调处的逻辑是这样的我在调查滥用职权罪的过程中觉得可以用内乱罪这个东西把你逮捕然后现在影视院的律师跟公调处的检察官现在在针对这个东西在吵然后在目前这种情况下影视院选择选择那个噤声啥都不说对

对所以他被拉到了那个公调处的时候当然在国内自媒体当中呢出现了一个所谓的阴谋论说是金剑熙跟总统警卫队的那个什么那个太无聊了所以说尹熙越心灰意冷太无聊了那个传说但是我有一个非常可靠的消息来源跟我说说现在金剑熙头发都花白了整个人瘦的已经靠药来撑着他

他年龄其实本来就已经不小了有白头发很正常平时肯定也是保养然后什么染头发什么的现在哪有这种心思现在金剑熙每天以泪度日有这样的说法 anyway 说回来我觉得就是在说比如说这个调查案的时候就不得这个就涉及到那个逮捕影学第二轮逮捕那一次第二轮逮捕这一次就涉及到那个总统警卫队这么一个角色对

如果大家看过第五共和国肯定对于一个场面非常的熟悉就武学

当时的金才奎就是中央情报部部长把总统警卫市市长车之策给突突了是先干掉了车之策再干掉了朴正熙所以说在韩国的一个权力体系当中总统警卫对他的角色一直是非常特殊的他逻辑上他是不属于任何武力机关的但是

这个总统警卫处又很多的人又是从军方的又是军方来的人会被任命到总统警卫处所以说大家记得在第一轮的时候总统警卫处几乎是誓死抵抗很多人但到了第二轮就出了几个问题了就很多的总统警卫队队员开始阳奉阴违那么这个阳奉阴违是有契机的这个我之前在有一次直播时候我聊到过

一个呢就是出现了一个什么问题因为我当时看呢大家知道在这一轮的就是整个纷争过程当中 MBC 的立场是非常坚定站弹劾支持弹劾引袭员对他们从那个第一时间就开始了就拜登直接在那个国会大厦外面搭那个摄影棚嘛对那么我就看到了 MBC 当时开始放很多警卫队队员的个人资料亲笔信就是觉得这是这算什么事那意思就是大概

包括有很多家人给警卫队队员写信说这种事就不要参与一个是我看到很多这种东西而且还有一个让我印象特别深刻的是什么呢就在第一轮就是那个逮捕失败到第二轮中间隔了 12 天这 12 天之内突然在韩国媒体甚至是日本媒体都出现了很多隐息于那些个人行为习惯比如说在日本朝日新闻发的那篇报道

尹熙越一天喝 20 杯炸弹酒炸弹酒就啤酒里面放白酒的烧酒啤酒里面放烧酒一天喝 20 杯深水炸弹而且人家是满的因为一般炸弹就都不会倒满但是尹熙越会倒满一天喝 20 杯我就在想一个问题当然这只是其中一部分大家可以看朝日那篇新闻

如果不是贴身尹熙越的人是不会知道这么细节你的意思就是有人开始在对外放料了而且我觉得尹熙越相当于警卫队的一个军心在动摇当然我觉得因为在尹熙越警卫队内部其实目前来看警卫队内部应该是有一些高层是极度忠诚于尹熙越的就跟当年朴正熙旁边的车之车一样是有一批人的

那么从现在比如说在那个就是在那个逮捕的前一天夜晚据说警卫处的那个副处长因为处长当时已经辞职了而副处长呢就是一个比较强硬派所以那种誓死守护隐习于是那种强硬派那就

慰问这些队员嘛嘛就说哎呀尹熙越和夫人呢对于大家的辛苦呢都感到十分的那个什么感谢然后呢金剑熙呢天天都跟我说没有机会请大家吃个饭给大家亲手做一做菜然后呢后面就哀求说再守护一次再守护一次尹熙越就再抵抗一次类似于嗯

但是在这个过程发生了一个什么事情呢当时就是相当于警卫队的警卫处的一些领导对于警卫处的那个队员就说了一些事情说了什么呢说就是你没关系你尽管负责拦着只要哪个警察比如说因为当时投入了很多警方的人力嘛很多警察如果你去尝试逮捕你就是你去那个警卫队你去警察

就是警察跟你警卫队对着干你警卫队的队员可以把警察抓走可以逮捕就说了这么一个话当然了在韩国因为韩国的警卫队和部队是可以用手机的我觉得只要稍微了解一下都能够发现这个事是有问题的就法律上不成立的这个事情法律上不成立的对啊

但是当时就这么说的呀这是一个就像他上当了很多队员们觉得自己上当了还有一个事情呢就是尹熙越的律师团在那个什么向那个队员喊话警卫队员喊话就说

说什么呢说你只就是你们那个如果你们警卫队的队员因为比如说妨碍公务被什么警察呀或者被什么公交处带走了无罪我们会给你辩护但是就在当天晚上有几名中层干部在被带走的时候当时警卫处的领导跟这些中层干部是这么说的你们自己找律师解决吧

就是这两件事当这三件事同时出现的时候那天晚上我就说这下尹熙越是肯定会被带走了妥妥被带走就是我觉得如果我是个警卫队队员我也是会不会处理我觉得这个问题是这样的就是现在我们看到的是很狗血的那些剧情就推嗓来推嗓去然后怎么样第一轮第二轮第三轮我们现在试着从法理上来梳理一下这个事情本身就很怪异

你是一个被弹劾的总统然后你现在因为比如内乱罪也好或者说是滥用职权罪也好公家是发了传票的法院是发了传票的不管你对公调处是什么观念但至少公调处是拿着法院的传票来逮捕你的这隐蔽的国力就是你公调处没有权利开这个

但是这个要在司法体系里面去争辩去解决嘛对吧他现在让那个总统警卫队的人这么搞的话本身他这件就如果金建熙那个说法比如说再保卫一次然后他身边的律师在这边这些人说这些话的人本身都设置到违法哦对啊对吧因为你在妨碍司法公正嘛

但是现在但是当时尹熙越那个相当于一些方面的一个逻辑就是这个搜查令就是这个逮捕令本身就是违法的东西

不管你是什么立场所以我不能接受简单就是不管你是什么立场合法的一个事情是说大家要在司法体系里边去解决比如说你律师应该在法庭上或者说在辩论的场合里边说你这个东西是违法的所以这个时候就出现了一个逻辑就是说司法体系已经被左翼占领了

这个又一出现了这个是他争取民间的那个同情的一种讲法我是能理解了我的意思就是说我们现在抛开抛开那些东西传书里法律层层面的那个东西是不是我们从法律层面上来讲的话那些抵抗嗯

公调处检察官去抓人一轮两轮甚至到最后第三轮那种警卫处的那些人啊他们本身都面临一个违法的一个争议就像刚才你说那个那个一开始律师给他画饼嘛说万一你们以后违法了我去帮你们打官司后来实际上也没有人去打官司你们自己去找律师的吧其实这些小伙子们吧一开始是有点被懵逼的被忽悠的

但是时间长了之后我估计他们你知道你说的平时也上网呀对也看电视呀 NBC 呀各种专家什么的就在跟你讲啊你这个事情你怎么能够助纣为虐呢对吧他们心里边肯定也有动摇嘛对对吧所以说有点像跟上次戒严的时候那些部队里边的那些基层官兵不配合是一样的包括还有一点呢就是如果我们去看那个当天带走那天的直播的画面的话啊

能看到一些领导们他是做了一些布局的比如说那些警卫处的领导们但是比如说他为了因为龙山就是在那个关底关底它是一个类似于一个弯弯的一个坡的坡道这是弯的一个坡道摆了很多大巴车就是上去挡住驱路

然后你知道这些大巴车是被怎么清掉的吗钥匙全部插在车里警察就直接上车上去把这个车开走了 OK 这意味着什么而且我看了一个新闻说只有不到 150 人在当天上了班除此之外要么是请假要么就是不出来了我现在越来你越来说我越来感受到就是

韩国在这件事情暴露出一个什么东西呢就是你有很多法治的东西或者说规则性的那些东西你说有吧是有的但是在实际执行的时候韩国人都有一种观念说你要有一个怎么说呢要取得某种平衡因为比如说我相信啊

大家平时也关注到比如说尹熙岳现在仍然是有很高的一些支持度好像说又有点回来不是有点回来回来很多这些跟他的中间做抵抗其实是有效果的

因为他就要营造某一种说我被迫害我被欺负然后这帮左派的人骑到我们右派头上了然后才会让那些会围攻中国记者的那些类似于非常极右的那些人会都不装了就会跳出来嘛然后这些舆论是会影响到整个那个氛围所以导致你说刚才那个什么车钥匙插着啊然后那些队员杨凤英伟啊自己传一些信息出来啊什么的

就是如果按照规则你就应该这样处理但是这个社会的舆论氛围又让你觉得说你必须要做出某一种姿态去求得自己的一种平稳因为不然你有很可能比如说你是警卫队队长你说我们按照法律应该就是全部让检察官进来把他带走的话

你这个人以后肯定会在舆论上或者说在某一些情况下会被指摘对我觉得韩国每个人现在都面临这种风险对这种东西有点像房间里边的大象一样的大家都知道有但是嘴上都不说但是每个人心里面都有一杆秤有些动作你比如说所谓杨凤英文就我表面上要做一套但其实我内心知道应该怎么办对吧我从戒严的时候就看出来就是

有一些基层官兵啊或者说甚至中高层的一些将官军官什么的知道你在发神经病但是我又不能不说一定程度上的配合演出对对吧这个我觉得是韩国现在很严重的一个问题吧就我觉得有一个点我们必须要说清楚啊嗯

尹熙越以及那个国民力量党的支持率上升真不见得是大家真觉得能够救出尹熙越我觉得恰恰另一种可能因为所有人尤其是绝大多数的理性的人他已经接受了尹熙越可能被弹劾的结果也就是说现在国民力量党的支持率高达 30 甚至是有的调查说是 40 但原因是在于大家已经假设尹熙越没了要看的是后面那场选举了

据说大家的一个心态已经从一个所谓的一个法理斗争逐渐变成理念斗争就我看不惯李在民了还是对就大家的假设就是尹熙烨已经是一个 out 了他已经是个出局的 player 而且其实我们之前有聊过尹熙烨你本身就不是那个跟红

跟着苗红的右派出身你就是被征召过来用来选总统的现在我觉得很多一些年纪大的一些韩国人对他如丧考比这样哭啊什么样我觉得很奇怪他们大家还入戏了真的有点把这个戏当真的来演了但其实政客或者有些政治野心的人早就已经开始布局后面那摊事了

当然了就怎么说呢现在啊尤其对于很多我们如果去仔细观察国力的一些国民力量党一方面呢这些政客绝大多数其实蛮积极的像比如说尹学被带走那天有 44 个议员进了官邸会见以西越嗯

然后呢会见内容是啥呢告别嘛告别送战友然后呢还有的就是现在国立有一些政客的站台就是给那个反对就是那个你叫什么呀就是反对弹劾这些人游行站台包括甚至有一些那个议员直接就是给那个那些打杂的那些右翼人士加油大气嗯

看起来这是在支持尹熙越其实是在为下一次总统选举或者说下一次的自己的选举尹熙越以后的时代预热如果万一 if 尹熙越能回来他们就赚了他们就赚了我站队早嘛对如果尹熙越走了那大右派的那种就是那个票仓们也会认你一片苦心我至少这段时间我一直在做事情

我的选区的选民尤其支持我的那些右翼选民觉得说你还是在干事的我下次还是会选给你我给大家讲个最简单的例子为什么会这么观察呢就是韩国国民党的一个女的议员叫金明典这个人最早是政治学者后来给安哲秀干活然后一步一步变幼然后现在就变成极幼人士在国立当议员

这个姐们呢她相当于是把就是保守团体那种极右极右一组织叫白骨团的人给带出来了一个白骨团是干什么呢其实就是以前的那种在那个全斗换时期为了镇压一些所谓的民主人士然后呢就是戴着白头灰戴个口罩然后也不穿警服但是比警察但不穿警服就是打打卫军那种感觉对吧

然后呢金明典带出来一堆白骨团说这些青年人都是一股热心的白骨团这个事在国力其实引发了很大争议甚至国力很多人你过了他有点新纳粹那个意思了就有点像德国德国极右政党带出来说我们是新纳粹政党那种说法对吧

对就本来你这个形象就是在历史上就不太好现在你居然非常高调的在提这种形象就是你支持影戏乐是应该做的事但是你别玩过了你别玩过火了就他那么急要了现在对 OK

所以说我觉得当时在党内会出现很多这样的声音包括金明点包括在后来在国民力量党的那个群就卡卡托群里面一直在发什么哎呀中国操纵选举啦中国怎么怎么干啦然后下面有一个那个比较就是那个要核心的一个意愿就直接回了一句嘛说差不多得了啊

中文就差不多得了你觉得我插一嘴你觉得这一次争议会不会让国民力量党极右化或者说国民力量党这个党极右化之后

现在这个国民力量党盘里边这些没有那么极右的那些人会自己出来重新再组一个中间偏右的目前就是做不了这个事啊目前就是没有办法做了因为没有人带头一个是没有人带头另外一个就是从韩东勋的覆灭的过程当中因为现在韩东勋已经支持到各位数了我知道那就是说国力的极右化嘛对他有点像他有点像那个就共和党被茶党和川普这一系列的搞的就是极右化嘛

对因为你里边稍微有一些理性声音的人你就不被支持你就不被你的选民支持之后你选不上去之后你的力量就自然消灭掉了现在国立有点这种感觉极右化对你从我们凤凰卫视的记者被围攻那个事情其实看出来这大家完全不装了对然后这种声音你在国立里边那种平和理性的声音又发不出来被压抑住了之后

这个就出现了一个什么事呢就是现在不是有那个就 19 号凌晨的时候因为我是 18 号白天到的首尔我印象特别深因为我坐机场大巴我往那个首尔市里走坐机场大巴因为这次那个颁布对于尹熙越的一个类似于就是逮捕令的

是西部地方法院首尔西部因为为什么是西部很简单因为龙山嘛龙山在西面对吧对因为你在龙山嘛所以龙山所以说因为你在龙山所以我就在网龙所以我通过广乡法院给你发了那个逮捕令然后很多支持者们觉得西部地方法院已经被左翼势力占领了就开始挖背景 OK

然后最后不是通过了吗最后当天不是那个逮捕令通过之后然后在因为我当时路过的时候还没有通过但是已经法院门口就围了很多人就已经车开始不能流畅的通过了已经围了开始很多人举着那么韩国旗不是韩国旗美国旗以色列旗包括马嘎旗 OK 他们自认为自己跟那个美国红脖子是一头的

这么说吧其实在现在的韩国右翼成了一种什么状态呢我拜登已经不把拜登当总统了

因为那个时候拜登还没上台吗 18 号吧你说川普我没把拜登当做前任呢 18 号拜登还是总统啊我知道但是全世界那个时候都没把拜登当总统了因为就是在那个戒严的过程当中拜登政府不是发了一些就是比较忧虑的一些负面的一些评论吗对对

然后那一次我们不用管拜登我们要跟特朗普说去然后在极右翼势力就出现了一个什么风潮呢人人都说我被特朗普邀请了参加就职典礼实际上呢

是这样的这个特朗普居然典礼呢本来是要在野外举行的是发了 22 万张票我能猜到你说的是韩文过来的户外户外户外因为太冷了嘛对但是户外呢发了 22 万张票嗯

相当于然后就相当于换了场所嘛在室内嘛室内才几万人嘛对然后绝大多数拿的邀请函都被安排到了体育馆对看转播对在体育馆里看转播嘛

然后当时所有的右翼队呢竞相说我收到了特朗普的邀请我要亲自向特朗普说明陈情对结果呢就出现了一个很大的笑话什么笑话呢就比如红准标吧我们举一个红准标的例子我就知道我就知道有他

洪正彪这哥们是个大球市长但是洪正彪这哥们已经很明确了就说下届大选我一定参选我已经不想管大球市里这些事了这谈事了就他已经急不可耐了对有点急不可耐到这地步了以至于他不之前说过那句话吗我韩国民众希望韩东勋和李在民一起死那意思他就上了在那个罗界当然实际上还有很多啊

但是红准标到了美国人家突然发了一个社交媒体说这么说的说我呢就是那个什么我呢去了那个体育馆但是看到外面这么冷有很多人在这儿

韩风排队我觉得不管怎么样我也是代表韩国接下来的大选的候选人之一毕竟有失国统所以最后我看了一下大家的热情之后我回到了酒店看了转播那问题在于那你去美国干什么呢后来可能他也感觉到大家开始嘲笑他嘛拿这个事然后他就后来又说后来他又自己又说嘛说

我呢也是那个什么我是第一个是感受美国人民的热情去了我去体察民情民意然后呢我也是见到了两个与特朗普很近的亲近人士给他讲了韩国的立场但这个值得拿一张机票拿纳税人的税款去吗这值得吗

他后来自己也解释了说啊我呢也想见很多特朗普阵营的一些工作人员但是呢因为太忙了最后未能成行就没见到就是很多人所谓的见面是这种状态哎呀我觉得现在我听下来这个意思啊可能大家很多人我不知道中文的听众大家对于这件事情的发展的后续的兴趣点在哪里呃其实我自己感觉啊在政治这一块啊

去相信你觉得你不知道你同意不同意就是尹熙越其实在政治上面已经是死掉了

就是他的政治上已经死掉了他后面面临的就是一个司法的一个审判的一个问题无外乎就是内乱罪成立不成立或者说那个那个叫玩户之手这是什么那个就是那个职权乱用罪成立不成立的一些问题对吧他的牢狱之灾我觉得是躲避不掉的嘛对吧但是现在韩国

大家看到什么支持率啊那种东西如果我不知道很多中有一些中文自媒体比如说还在说一些阴谋论说那个还在期待那种翻牌的那种戏码的话我觉得大家可以取关这些自媒体啊

就是现在其实影戏月已经结束了大家现在吵来吵去右翼我觉得内心也很清楚我只是用影戏月这件事情作为一个抓手来争取我的一个新的形象对争取我的一些底层民众的一些支持然后这样让我在下一次选举要么像红主标这样他直接参选了对要么因为有些比如说之前的那些人他为什么现在还急于表演他可能觉得

自己在下一次国会中间或者说在党内地位上面还有一些我是拥护右翼对因为现在尹熙越打的一个牌其实跟很多现在全球范围的一些极右翼打的牌是很像的中国操纵选举在韩国的右翼圈层出现了一个说法说呢驻韩美就是说是那个美军

抓到了 99 名中国间谍然后这些中国间谍在选举管理委员会抓到的然后呢 12345 的对然后被送到了那个驻日美军基地正在接受调查然后这是特朗普亲自向尹锡悦通报的 OK 大家听了这个话 OK 以至于这件事出来之后以至于驻韩美军都发了一个声明没有这回事没有这回事

那我现在我觉得我们要跳脱一些比如说一般的讨论我们聊一些实质的一些东西首先我刚才说的那个说法你同意吧就是尹熙越他其实作为他个人来讲他已经结束了对这个毫无疑问吧翻不了盘的吧

百分之九十吧对那我们就不讨论尹学这个人啊嗯比如金剑西啊什么那种什么八卦的那种东西我一点都不想讨论我现在就在首先啊我觉得我们应该讨论一个话题叫国民力量党会不会极右化如果他极右化会带来一个什么样的一个情况因为嗯我现在有点吃不准了因为这是比如说呃

我看数据他的支持度又急剧的又回来了说明大家基本盘又开始站队了对又瞄准下一次的选举开始站队了对吧但是他让人忧虑的一点就是他们在回归的同时你看到他们所有人喊出的口号是极端的那种极右的那种口号对而且极度亲美甚至不是亲美甜美了都已经是吧我就把把那个川普当那个太上皇了都已经那种感觉对吧

这个其实对于韩国在韩国右翼的那个网络社群有一个又不有一个词吗叫特皇上特皇上 OK 他是不是一个讽刺的是一个真心说的吧真心的 OK 我的意思就是说你觉得这种极右化会带来怎么样的有一种后果是

韩国政治就从此就极端化就极左对极右中间选民理性声音只能找战队吗重新就是找不到自己的心得就是比如说我下举个例子韩国会不会出现自己的柯文哲就第三条道路在韩国历史上来看第三条道路成功的概率大家可以参考安哲秀对啊那如果国力

就这样又回复了然后呢他的国力又变成那个茶党化的就是极右化了或者妈干化了之后对于韩国的政治的一个影响我我觉得首先我要说这么一句话首先呢

我们一般在韩国新闻当中经常看一个叫中道就是中道选民就是中道中间选民嘛对中道我们很容易中国人很容易犯一个错误就是把中道跟中国的中庸给联系起来这是完全两个不同的概念在韩国的中间选民是个什么概念呢就是他是有这样一个谁声音大他听谁的嗯

就是这些中道选民是要找一个派要么你挂在左要么你挂在右他不是说立场中间而是说他只是现在没有一个可以选的一个对象我迟早还是要选择的我要做这个选择我选左还选右对这不是一个理念上的一个中间因为这个其实全世界都这样当你的

就是选择项里边只有极端的因为我总得投票嘛对总有总得投票的情况下你如果只有极端选择要么极左要么极右的话我总会会投一个这个我能理解我的意思就是说现在在两边都极化的情况下会不会出现第三条道路

不太会不太会但是呢可以预料到的是啊就是包括在目前的国力我们能够看的一种声音就是一方面他对于尹熙越这个事还是拥护的状态但是也开始在内部控制一些声音就是说有一些讨论不要太过头对是不是要和极右走这么近但问题是现在国力谁说了算呢

现在就是国力的一个权力真空现在国力还是在权力真空但其实有一个党首肯定是有了他那个党首好像就是自己政治实力就不够嘛

属于一个比较老的一个政客吧但他不是说他担任这个职位不是说他要当总统他不是有这种欲望他应该是整理党内乱局的一个状态洪准彪现在想选总统我是看出来了但是如果他回到国民力量党的这么一个版图里边的话你觉得他能够带领国民力量党吗不能现在有人能够带领国民力量党

大概呢李俊锡李俊锡不是国立的我知道他已经是类似于像这样的人现在国立是完全没有是这样的首先李俊锡自己也快扑该了就是沙老师之前说那句话这个脸就是扑该的脸翻车的脸他已经开始实现了他不是在那改革新党吗他不是自己创立了一个中偏右的政党改革新党吗改革新党内讧了三个议员开始内讧了

已经开始内讧了这个党那么小的盘子也能内讧对啊就是党首跟李俊熙之间李俊熙想当改革新党的太上皇就是说你不管你是不是党首但灵魂是我现在开始玩这套了 OK

所以说李俊熙这个我还是比较关心就是因为待会我们会聊李在明吧对就是国力这边我非常好奇就是下一次谁会出来目前看起来是没有一个非常好的一个人选能够带领国力对吧是这样现在国力支持的第一名是金文珠金文珠这个名字没太听过但大家可以记得一个事金文珠是一个

他是一个相当于从极左奔向极右就如果看金文珠的政治历程这个人他是相当于把韩国的政客如何从极左奔向极右的整个过程他是一个活化石因为他最早从政是极左人士是那种工会搞劳动运动的传奇

哇工人运动的人跑到极右去了现在对就一步一步开始往右本来他是一个劳动工人运动的一个传奇人工运动出身的这么一个人不仅是出身而且是传奇人物现在在韩国所有做工人运动的人他是老祖宗始祖都是他都能化到金文术那他年纪应该蛮大了不大了不小了是

然后他当了经济道知识在当经济道知识现在吗不是之前之前对当经济道知识的时候他也是干了很多实事的就跟李明博的形象有点像啊

就是搞了公交改革因为首尔不是搞了公交改革吗当时我们讲过嘛李明博能够成为总统的一个政绩之一金文珠上台之后就是把首尔的这个公交改革直接联动到了经济道而且他不仅做了联动而且把首尔和经济道之间给联动了就是让很多经济道去首尔上班的人的交通费一下降了一半所以相当于他在但是他这个人就是怎么说呢

非常的跌很跌味很浓就在一些国里不就这样吗国里的支持者感觉跌味也很浓啊都老头老太太啊

然后当时国这包括就是这个金文珠的这个形象的一个大大点就是在什么时候呢就是接电话就是当时那个他有一次向那个急救队打电话说那个问你是谁就就相当于可以大家可以非常形象的理解一下我比如说我是一个书记

我打了我们当地的 120 或者 119 一直问你叫什么名字你有什么急事你叫什么名字你快说你凭什么不说你叫什么我是我是书记你凭什么不说反而他后来自己解释呢说是跟这种就是比如消防官在韩国的法律里面是必须要见面要先说自己叫什么什么什么就报名号他自己都在

这个观感就降下来然后他就开始逐渐的靠拢极右听上去这个人希望也不大但是这个人现在是国民力量党支持率第一我觉得是料化当先锋算不上的那问题我问题就来了国民力量党现在应该很焦虑吧但现在国民力量党反而感觉自己那个什么我的意思就是说他下一次人选没有啊

反正你要论比如说右翼当中就能够挑战李在民那么人没有呀现在 bug 就出来这了明明国力的支持率一直在涨甚至在某些民调超过了民主党但是你现在把国力的任何人推给李在民他都赢不了李在民所以说他现在 15%左右现在就是我觉得右派大家都很焦虑啊

没有一个共主能够出来吗除非他们再征召一个类似于像几年前尹熙越这么一个人肯定不敢了呀不是或者目前有没有这种人选呢目前国民力量党赌的就是这个斗争能够持续下去让更多的中间民众对于民主党感到疲惫因为现在这几次民主党支持这个大将其实跟疲惫感是有关系的我印象中上次那个他把韩德铢斗

弹劾掉了一个是弹劾韩国我当时第一时间就觉得有点过另外我都觉得有点过现在崔项目也在弹弹劾了对啊所以这个就是左派我觉得这次策略上有点问题就是你过犹不及了还是还有一点其实当时影响很多韩国民众的一个心态的事情是什么呢大家知道韩国就是有一个对卡托克嘛嗯就是那个卡托克

当时的那个民主党在民调有刚开始有几个民调开始出现隐姓月知识率百分之四十的时候嗯

40%的时候呢那么当时就是民主党就提出了这个民调有问题这个民调机构是操纵舆论的因为在之前比如说像是明太军案呢就这些政治丑闻的时候民调就是一个很好的一个操纵舆论的一个工具嘛所以民主党就喊了一个口号说民调有问题怎么办呢我们需要对民调机构进行调查然后在这个基础上又出现了一个所谓的说法就是

政府有权就是相当于就是对于卡卡托进行一个调查就是政府有权利的卡卡托进行调查这样的一些案例出来之后国民联党不就把这个作为一个 slogan 了吗民主党开始要翻你们的卡卡托了政党恶斗嘛这个东西又回到政党恶斗的那个情况但是我觉得还是两个问题就目前国民联党支持率能够涨第一个就是

因为现在回答民调的人大多数还是右翼因为急呀因为积极表态的都是这些人嘛对因为他们现在非常急呀对另外就是因为你要知道在韩国民调是怎么做的是电话是电话调查所以说很多人是会挂掉的对所以大家如果去看韩国的民调绝大多数民调的回答回复率不到 10%OK 不到 10%是这是第一个

第二个问题就是现在的一些韩国民众对于李在明的一个疲劳度在上升就觉得所以现在即便是戒严包括大家知道之前那个右翼人士把法院都砸了然后在法院内部大喊法官名字说车恩静给我滚出来然后就这种各种各样的一些事故出现但是李在明的支持率一点不涨

就是现在李在明确实基本盘保住了我们说形象一点但是中间选民一个都没拉过来现在的情况就是基本盘全保住了但是中间选民一个没拉过来但对于李在明来讲只要右翼盘不出一个共主出来对他还是稳的对除非他面临一个自己的司法的那个风险一个是司法风险这个我们之前就说过了对吧他背着几个案子对

另外一个如果中间选民全选了国立如果大家集体选择国立不是你选谁呀问题就是国立没人呀现在但国立冒出来的人很多呀冒出来的人谁能代表国立参选总统吗我是觉得说看不出来对吧你现在就是包括你刚才自己也说嘛哪怕金文珠拉出来他是应该没做过金文珠跟李在明的那个一对一的那个民调嘛

现在那个我看了刚才就 1 月 25 号刚才出的最新民调如果把吴士勋和洪准彪推出来就是假象二对二就是一对一李在明和吴士勋和李在明对洪准彪吴士勋现在在什么位置首尔市长他是国立的对包括洪准彪都是 41 位

41 是什么意思 41%两个人都是 41%就是李在明对吴世勋 41 比 41 李在明对洪准彪 41 比 41 对这是基本盘嘛对问题就是中间选民的意见现在你听不出来啊对现在都是战队嘛对那种感觉嘛对那问题就来了你对于韩国中间选民因为我不觉得说你刚才那个说的是我同意就是中庸就是大家对什么东西都没有意见不是的就是看主要看选举候选人是谁嘛对我愿意投谁

那你觉得对于中间选民韩国中间选民你对他们的解读吴世勋也好洪准彪也好我觉得吴世勋比洪准彪形象好一点吧对如果吴世勋这种人出来一个吴世勋一个李在明你觉得中间选民会倾向于谁现在就是民主党很尴尬的问题了开始怎么了我觉得

吴世勋有可能会赢为什么呢目前来看李在明如果大家仔细看李在明的民调是李在明是第一这个不用质疑但是李在明的知识几乎没涨过从戒严到现在一直都是排外的三十几嗯

就没有破过 40 或者说因为我们看同一家机构的民调因为我们不能看不同机构的民调做对比基本都是卡在 323536343332 就是无论外界发生领袭业的再大的丑闻已经都涨不上支持率了

很容易解读嘛这个就是基本盘中间选民没有那么喜欢李在明对但问题就是我现在的问题就是说吴时军如果出来的话你觉得为什么中间选民更倾向于吴时军是因为更讨厌李在明对对啊对那等于是对于右派来说很好选啊但是啊

这就是现在国民领导党面临的一个难题如果它变成了极右化之后因为我们知道在韩国党内竞选最占据那个决定权的不是民众普通民众而是党员议员不是党员党员啊就为了注册党员啊对交党费的党员党员加议员是党员加议员的结构那么如果会不会捧出一个极右的人对不对对会不会

真不好说如果极右的人出来的话你觉得李在明的可能性大一点对那在韩国极右意味着怎样的一些意识形态首先甜美对可以理解对吧对非常的仇华厌华厌华然后仇北对对啊然后还有什么经济方面呢

还有就是认为民主党的那个什么认为民主党这种扶植政策都是扯淡就是小政府对 OK 但是啊非常 MAGA 那套仔细我们回过头想想一个问题啊其实韩国很多号称保守的政府他其实不是小政府尤其是朴槿惠时期朴槿惠真不是小政府其实我真的觉得朴槿惠如果从政治学去研究朴槿惠他是个奇葩

他明明是一个保守政府上台的但他一直想搞福祉一直想动税收想搞福祉想搞大政府这和韩国的一个发展经验的一个路径依赖是有关系的因为其实朴正熙就是个典型的大政府由政府来去主导这些开发朴景辉也是受到了这层影响所以说我觉得真正比如说在韩国所谓的保守政府跟所谓的进步政府最大差异在哪呢看看会不会干掉对方

比如说被干的是谁被排挤的是谁这就是哪个政府就比如说你是右翼政府上台那肯定是左翼被排挤那我问一嘴韩国左右最关键最根本的一个分歧是哪个议题分左右我现在听下来在政府职能上面左右的区分没有那么多水火不容对对啊那对于他们来说是不是就是

外交政策或者说对北政策还是说怎么样这个是最明显的就对北和外交对观感最明显的他们韩国牛逼是牛逼在这里就是说一般来说这个一般国家都是因为内政问题大家比较对立韩国这完全是外交了对这一轮是有这个特点半岛政策跟外交政策是他们那个就是对立的一个最核心的一个点对 OK

尤其是如果是能够影响到韩国民众的一个所谓的政策那对于中间选民来说他们的外交的上面或者对于这些核心议题的一些选择和倾向大概是怎么样的呢他们肯定是说呃

就是跟美国友好肯定是我能理解的所以这基本上是也是韩国的基本盘不不不是这样美国友好这个问题呢不管是左还是右都把美国当上环保健了就比如在戒严令结束初期的时候很多左翼去骂尹熙越的一个点就是美国都不知道

你算老几这个我知道对他们来说都是已经不是选择项了对就亲美这件事情是韩国是基础设施建设就在那边的那对于中间选民来说他判断一个人极右我不喜欢这个人然后我情愿投李在明还是说我不喜欢李在明我情愿投极右是我不喜欢李在明所以投极右

OK 那去掉候选人他会站左还站右最主要的是哪个政策呢我觉得是一个个人立场的问题比如说你是一个什么社会阶层比如说你是有钱人

那么我一定会投右因为我会期待右翼会给我降税降税 OK 当然朴槿惠是个例外朴槿惠我觉得不了了其实她比较特殊而且她身上有公主的光环很多人支持她是支持她爹就活在她爹的幻梦里边这个我能理解那等于是还是阶层问题就像文在寅当时说要改革房地产政策这个问题是一样的对

就年轻人普通人社会中低阶层的人更倾向于左对然后有钱的人财阀什么的倾向于右这件事情那么如果比如说如果是

比如说如果你是一个中间阶就普通的一个老百姓你是个没有一个特定支持倾向的一个人那么这个时候你就可能会跟着舆论来走比如说舆论大家比如说朴槿惠弹劾的时候大家所有人都说反正李在民肯定是总统那就不是反正文在寅肯定是总统就投文在寅了呗

可能是这样的一种状态是会被带风向的会这就是为什么我们如果仔细去观察这一切的事情就是右翼一直在尝试带风向包括做民调也好各种各样的方式带风向因为在韩国的政治带风向是一个很好用的一个方法普通民众缺乏判断力只能这么说是是是都能理解好那个我感觉

就可能总结上来讲的话尹熙岳个人的命运前途已经差不多我们是看得到的大好不会好到哪里去而且翻盘的可能性很低但韩国

宪法法院应该会在明年就是二五年几月之前要做出这个判断是这样法律是 180 天内对但是现在开始动了吗早开始动了呀但是从经验他们在审理了对经验来看我可以给大家做两个参考卢武宣是 60 多天朴槿惠是 90 多天大概也就是这个时间不会晚于 90 多天吧我觉得

因为尹熙越的指控比朴槿惠要单纯很多朴槿惠其实她是很弯弯绕绕的很多东西有什么利益共同体就你得证明崔顺时干的事跟朴槿惠有关系其实这是一个很大的争议的包括你如何证明给崔顺时贿赂这个事情会到了朴槿惠手里

你是有这弯弯绕绕的很多东西但是你比如说我插一嘴这也更体现从朴槿惠被弹劾是 16 年对吧对 16 年到 24 年这八年韩国的政治那个分裂极端化更严重了对因为你像当年其实

那个崔顺时那个事闺蜜们那个事相比于倔严那个事暧昧很多对没有那么明晰的一个特别严重的一个违法的那个地方但是那个时候的弹劾案是压倒性多数那个朴槿惠被弹劾的

这我觉得这也是很多右翼的一个学习效果就右翼觉得这个时候必须要站在总统这边否则右翼自己就对于议员来说他的他的一个经验就是说那个时候我不能怂必须要见我的意思就是整个社会的对立化对对吧现在你像

以我们的眼光我都难以理解就是这么一个戒严的总统居然还有那么多人愿意为他在上街喊口号对吧这个在 16 年我估计是难以想象的但是现在他们会觉得说反正没皮面脸我反正美国旗子一举然后怎么怎么样就说明他整个社会的撕裂程度更严重对对吧这个是可以看出来了这个东西就显得就非常的暗淡是这个东西非常暗淡我觉得不管后面韩国总统谁上来嗯

但凡是一个想做点事的人修复这个社会我觉得都是很难很难的了是因为你做不了全民总统了就是你肯定是自己选上来之后那一波永远是有一波人站在你的队里面是的而且你给不了任何那种政策可以让所有人都满意本来呢我们还认为说司法途径可能是唯一解决目前韩国割裂状态的一种方法但问题现在看起来司法人家也不买账对

就是很有可能最后的结局是连司法也被迁入到了政治也被搬到了政治里因为你任何人做出决定都会有右翼 YouTuber 说这个人被左翼洗脑了对对吧我可以完全不听你的对这个社会没有一个

就是衬托了就是大家没有一个公信力的一个基础对对比如说法院进来那大家都尊重或司法一旦进来或者怎么怎么大家就说现在任何的权力体系都会被你的对手怀疑你的立场对啊这个是韩国现在最主要的一个问题啊对行行行好那那个我们就不不让全行行做预测了啊因为整个二五年的政治性二五年肯定会有一场总统选举了啊

对对吧然后总统我现在特别好奇你这李在明李在明你觉得他那个官司 OK 吗现在看起来我觉得现在不是官司的问题之前我在节目当中我是说过一个事情的我说其实很多非民派是在做一些准备的就是因为党内算绝大多数都是李在明的人甚至可以理解为共同民党是李在明的私党嗯

但是呢总有一些非明派而且这些非明派已经是到了能打掉的人全被打了就打不掉的人呢剩下只剩的就是这些打不掉的人我之前一直就有一个研判是什么呢这些非明派的人呢非理在明派的会消停一阵但是他们一直在水面下是做准备的

只要李在明出现了任何危机就开始攻击就开始把李在明要弄下去目前来看这些人动作已经开始了这些人的动作已经开始就是发难李在明发难的点是什么

就是你李在明把搞得这么极端你现在搞得这么极端导致支持率一降再降他所谓极端就是说从戒严之后的一系列的一些操作对就是导致民主党不能获得中间派的支持因为现在来看只要没了只靠票仓李在明不稳居然没有一个压倒性的优势对这个我一定承诺说我同意因为我自己看下来都觉得说

共同民主党太过于沉溺于斗争这件事情了因为现在韩国说老实话我们站在一个外部人的视角韩国现在最主要的一个着急的一个事情是要把这件事情的恶劣影响就戒严这件事情恶劣影响给挽回嘛对你从国家形象

然后经济因为他这段时间经济的起伏波动很大对然后再加上你外交的很多一些事情的一些滞后因为他现在没有一个大国愿意跟你现在再进行任何外交对你马上就会来个新的总统我跟你现在这种代理总统聊个屁那种感觉是的这种东西我觉得共同民众本来有一个很好的机会就站在一个国家的利益的一个高度对比如说积极支持韩德铢当时的一些动作什么的会让人就感觉说你不是

想说因为戒严这件事情见猎兴喜要沉浸在政治斗争把自己的阵地通通斗死那个角度而是说快点把韩国给救回来对他其实错失了这么一个 timing 我觉得非民派的这些指摘我是觉得我个人是能够接受了不知道你是怎么想这个事

就我觉得他已经急了李在明确实很急他是怕官司那个事情吗因为对于李在明来讲一定是大选越早越快对他越有利是很明显的最好就是今天被弹劾明天大选后天当选大后天就任对于李在明这个一定是最好的一个画面是是是

再加李在明个人的一个形象一直也是一种极端的形象来出现的就是喜欢的人很喜欢烦的人很烦对我觉得李在明也有这个危机他身边缺乏一些理性的声音对我估计他身边也是一堆帮斗虫就是说

老大我们要怎么怎么样弄那种感觉当然我觉得如果李在明不是这样的人他身边不会有斗宠的对他如果不是这个性格他也不会斗到现在这个位置对对吧这个东西真的相辅相成对一个人的成长来说做政治真的是一个人的终极游戏

对就是你要玩好这一局太难了这个东西我们现在我们作为评论者的话评论是很简单的如果自己是在这个局里边我们不一定会做得更好对或甚至肯定是做得更差那种感觉对行好那我们这一期其实是时隔几周吧 follow 一下韩国的一个证据然后我们几个现象

我反而是更要提示大家韩国的几个现象要引起我们的一个注意就是韩国政治的激化对在更进一步撕裂这个社会对因为我没去过韩国我也没感受过韩国这个社会氛围我相信徐晓芹很有这种感觉

就可能大家老百姓的生活还是在继续着对但是在一旦牵扯到公共舆论一些公共议题或者说国家的一些愿景的一些讨论的时候对是没有共识的大家你炒各自炒各自的对然后在 YouTuber 上面的那个左翼右翼互相之间对骂对方然后充满了各种阴谋论这个对于社会的一个撕裂现象是非常严重的

是的所以说我们期待吧期待今年反正肯定会看到这一场总统选举到时候看是李在明不出意外的拿到了他梦寐以求的总统的宝座还是说中间会有一个新的人或者出乎意料的这么一个人会有的会出现一个我们之前节目没怎么聊到的人出现的你已经看到这个趋势了对吧那

保密先保密现在说还太早过完年再说好我们今天这一期的东洋观察剧都先在这边好吧我们下一期节目再见拜拜