225 东亚视角看“大S事件”：其实张兰和尹锡悦是同一种人？
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东亚观察局

哈喽大家好我是樊云柔欢迎收听东亚观察局那个张哲很久没来了跟大家打个招呼哈喽大家好我是张哲他打招呼的时候还在手手跟大家挥手

就是随自媒体做习惯了就是跟大家要有视频的那种感觉今天我们聊什么其实我蛮意外的就是张哲很主动的跟我说他说我们能不能聊一聊这个话题我说你居然会 follow 这件事情因为在我的感觉里边这件事情可能更像别的一些节目会聊的一些话题因为东南观察区平时聊如果这个话题如果跟韩国有关的话他必须要能够展示

展开展开讲但是我是比较意外说张哲平时还会关注那么八卦的一些话题后来他跟我说是因为在韩国也开始被讨论起来了嗯

然后我就说那我说可以跟大家多一个视野多一个视角来聊一聊这个话题什么呢就是就前段时间那个大 S 那个病逝的那个话题首先是第一波话题你知道这个事情啊就是非常其实你说跟东亚没关嘛也特别有关

但是死在日本这件事情啊就是首先有一波呃很多人开始怀疑日本旅游这件事情嗯因为 24 年 24 年日本的旅游人数已经超过了 2019 年什么意思就是完全恢复到疫情前的水平嗯甚至比疫情更高然后这里边呢就中国游客增长的非常快大概增长了大概比同比增加了百分之三四十嗯

然后再加上我们现在又是开放对日免签然后日本这边相应的有一些对中国人的一些签证政策的一些放宽所以说之前我们在我在跟沙老师聊那个中日的话题的时候说二五年应该是一个中日民间交流一个非常大的一个年对吧但你知道现在我们国内尤其微博这种垃圾舆论场经常会有一些有一类的话题会非常的有流量

就是跟出国旅游有关的一个话题然后基于这件事情它会有衍生很多一些话题的有关你比如说前段时间那个王兴就那个跟那个妙娃地有关的事情那一波你知道就是炒作到我身边我身边所有的长辈就都有很多取消去

不光泰国东南亚旅游他都取消就觉得很危险对就觉得很危险但是因为我经历过你知道福岛那个辐射水那个污染那个话题就是长相就一模一样的你就知道就我们现在很多国内哪怕官媒啊他有的时候为了博取一点流量和一些关注度

他也会极力的放大某一些部分然后不选择隐藏另一个部分的内容然后为了迎合某一些一大部分的网民的一些内心的一些诉求嗯他想看到就是这段时间他想看到这样的新闻然后他会特别放大放大之后呢就会裹挟到很多一些没有相关的人他只是去旅游的一些人的一些紧张或者说当时你说那个核辐射那个那个事情辐射水吗嗯

倾倒伏射水嘛就说那个日本旅游不要去啊然后什么日本海鲜的那个问题嘛对吧就跟那个时候的长相一模一样就那个时候比如说妙娃底那个事情发生之后很多人就取消去泰国嘛而且好像你在网上说自己要去泰国旅游都会被炒甚至有的人会骂你什么这个时候了还去然后怎么怎么样觉得你去很危险是吧不是他也不是真的关心你就网民也不是真的关心你

他就是觉得说你傻逼然后日本那个事情一出来之后你知道就铺天盖地的聊日本流感那个事情

啊对对对因为那个大 S 是因为流感最后导致肺炎死掉的嘛然后我看到就是哦我身边我看到有一些官媒央媒都在放大日本那个得流感那件事情我看到有一部分啊极少数的在我眼中还获得蛮好的新闻训练的人试图在说一些那个就是说客观的一些语言但是流量就差很多嘛嗯这是第一波然后就牵扯到居军业那个事情嗯

因为牵扯到大 S 跟汪小飞跟居军业的这几年的一些纷争一些你来我往的一些事情然后又牵扯到两岸关系的话题这个事情就非常多样观察局你可以看到

因为这件事情又引爆了很多中国普通网民的一些平时习惯性的一些思维一些点然后呢就是想让张哲跟我们来介绍一下就是因为你最近看了很多这个事情背后韩国人关注的一些事情啊然后可以跟我们分享一下这个事情是什么时候开始引起你的一个注意的

就其实大 S 过世之后突然之间就后面那几天就关于大 S 跟剧院的新闻变成了韩国媒体上面就变成头条就你上那个内威尔上面搜新闻他不是有排行的吗就关于大 S 过世这个新闻就是连着好几天一直是排第一名的然后呢就点进去看大部分的人都是就留言啊大部分人都说这是一个很悲伤的一个童话故事啊

因为就是最近不是之前就是讲是过了 20 年重新跟相爱的人他们其实认识很早 90 年代就认识了对所以很多人都觉得这个故事本来就很美的嘛然后你没想到你又结婚然后三年之后就是这个人过世了那这个这个事情就很多人在留言嘛那我什么时候会想到觉得这个事情就可以端关上去聊呢

就那个时候就是你刚刚讲的发现留言里边有一票人就特别有意思他就说一开始是说是韩国人吗全部都是韩国人吗但他到底是不是韩国人我不知道我觉得你就是韩国网站上看到有些留言对对对这些留言就蛮有意思的就一开始呢这个新刚出来的那两天呢就怎么讲的就是说哎呀现在中国国内的流感很严重的你看啊

他们聊中国国内流感对的因为其实很多人分不清楚他不知道他就知道大 S 是什么华语圈的顶流对吧但是他其实搞不清楚他分不清楚中国台湾跟大陆搞不清楚因为很多韩国人分不清楚你看好玩中国人的眼中觉得日本流感很严重对

但在韩国人眼中他会觉得说你看中华圈就很严重啊就很有意思然后他们一开始呢就有一部分人就在讲这个就说呃你看就是因为我们之前反正在好几年之前不已经发生过一波这种流感了吗比较严重的吗就说你看就一直很严重的嗯

然后呢就有另外的一帮人的声音是这样讲的就跟他们同时出现的就是说日本的这个医疗医疗是很差劲的就跟我们话红一样跟这个韩国比差远了就不要去旅游因为你看病的话中韩网友真的长得像就同时这两波都出现了要讲你哪里去旅游不好你不要跑到日本去但问题就是啊

去日本的韩国游客是全世界最多的很多很多很多对的然后呢就是应该韩国也有一部分网民不太满意自己的国民喜欢跑日本

对的就是我看这个事情里看到这些留言啊因为我最近看韩国的政治看多了之后呢就会有这种感觉就是老是在想啊就这背后是不是有有水军啊因为现在韩国的就是两党政治吗他分的很明显的嗯你比如说民主党的人啊他就一直说说你这日本怎么怎么样然后这个国民力量吧就一直说中国怎么怎么样全部都怪中国啊那他这两个话风就对的很齐的嘛两个国人都在那里吗

然后过了两天之后呢这个留言就变了就开始说说这个莫名其妙我也不知道为什么突然间开始说说这个 DAS 这个流感是在日本得的嗯就讲日本呢又是医疗水平又差然后呢流感又很严重的嗯那

有人看到这个留言就在下面又在他下面再继续留言了嘛你说这个不是从台湾台湾出发之前不就已经得这个流感了吗你怎么一会儿又讲这个事因为第一时间的确我们国内聊的也是他在日本流感后来很多台湾媒体开始厘清说他有可能出发前在台湾就已经不舒服了反正这个有点像那种糊涂状一样的对说不清楚就很多人反正就混在里面这得问病毒本身就反正这个事情其实跟我们也没什么关系然后呢那

反正两拨人就在那里讲嘛那这个时候我就感觉是不是有一点这种政治上的这种介入好像有一点这种感觉就是同样一件热门话题不同阵营的人各自发挥站在自己立场上对吧然后呢这个事情

本来是一直在讨论什么日本的医疗水平不好一会儿又说什么日本流感很严重中国流感很严重一直在讲这个然后突然间某一天话锋突变了开始聊张聊张来了怎么会出现这个事情就是因为那个这个前夫嘛前夫哥王小飞就莫名其妙搞了什么雨中漫步嘛对然后哈哈哈哈

其实韩国人不知道他是谁的对韩国人就知道巨星夜知道大 S 因为知道大 S 是因为他以前拍那个流星花园流星花园很有名整个亚洲都知道然后呢就知道反正他前夫是一个他们韩国人讲法就是说这是一个中国财阀财阀二代

就是原来韩国人的认知里边王小飞是一个中国才华二代中国才华二代是这样的认知的但是他到底是不是我们大家都知道了不管韩国人眼中就可以反正韩国人以前就不知道他是哪里来看到消息就觉得是这样的但现在不是就是很奇怪的一个事情就发生了就是与众漫步与众漫步了然后又同时跟大家解释一下可能很多人大概不知道这个事就是他第一时间王小飞第一时间就飞台湾了

然后飞台湾的那个当天真的那个话那个视频我试图客观的描述一下这个画风啊但是我可能很难特别客观带点主观的一种脏痞的那种感觉啊就他从那个机场的那个走到走过来之后不是看到很多媒体在等着拍他吗突然放慢了脚步然后满眼很肿的那个眼睛啊然后走到了镜头面前深深居了一宫 90 度啊

不止 90 度快 180 了居略工然后起来说大 S 很好希望大家多说他的好话然后他就走了然后呢什么叫雨中漫步呢当天台北有点小雨然后他在雨中跑到他们原来住的那个房子外面看了一下也没进去

然后深情的望了一眼然后转过来整个过程呢就是媒体尽收眼底对吧然后镜头一直在拍着在雨中呢就走的非常慢就怕那个镜头赶不上对吧后来后来是那个我看到一个韩国台湾媒体他们就爆料吧就说反正那个保姆车老早就已经停回去了嘛

就他好像是半路自己下车了之后就一路走嘛镜头不够嘛素材不够嘛狗仔反正本来就是跟着他嘛就跟着他一路走嘛那就讲他语中他是独行嘛语中独行其实很多人跟着他拍嘛对韩国人看到这个东西也觉得很吃心的嘛就不知道什么情况了嘛对对对就一开始就觉得肯定是什么深情人设嘛然后不是又爆出来说什么

有一段其实这个就是跟后来他们被封号那个很有关就说谁包机谁不包机包机的那个事情就是呃

事实是那个有一个抖音账号这个抖音账号事实证明是张岚团队的啊一个人号称是他干儿子对的然后他自己发了个视频说那个大 S 的那个骨灰回台湾的那个飞机是汪小飞出钱的包的机啊对然后后来是大 S 家人和航空公司自己都出来辟谣对的然后等于是完全证明是一个谣言然后张岚的那个账号还点赞了那条视频

所以说他们说完全不知情是是不可能的那个事情就就这个事情传到韩国了这个事情就被因为我现在看来就韩国媒体呢就是对这个对这些事情的报道全部都是就是转述转述台湾的媒体的报道的那台湾媒体里面就这个事情出来了嘛那大家就开始关心了嘛那大家就开始写报道了那你这个报道写过去就很多人因为不知道王小飞到底是干什么的

就觉得这个财发有点奇怪嘛就开始有大量的媒体就开始写稿子了嘛就开始好好研究了嘛就是深挖这个人汪小飞到底是什么什么事情嘛那你真的这个稿子你研究下来你会发现他以前有什么出轨有什么说人家什么台独台独又说人家什么科药对吧就你什么乱七八糟这种事情一大堆的嘛然后那个评论区方向就变了就有一些评论区开始说你看就

中国人中国人就是这样的中国的财阀二代就是个这样的而且这个人还不一定是个真财阀二代对啊那有的人就是有很多的那个留言就像你这样讲的就是说人家就说嘛就是真的是财阀吗财阀会这样子做吗我觉得中国人也不承认他是财阀要出来这样子博流量吗就开始有很多人这样讲了嘛然后呢我就就联系到就是其实

我为什么看到这个事情我其实当时我其实有点愤怒我不知道你有没有看到就我在朋友圈里面我在朋友圈里面不是骂他们就骂张岚他们的对我在朋友圈里我就说嘛我说这个就这个情况真的很差劲的嘛为什么这么说其实几年之前

你反正因为你一直观察你就看到了嘛就人家结婚的时候你说人家是什么韩国光头呀大 S 跟居金业结婚的时候大 S 跟居金业结婚的时候就照样就跑出来说嘛说你是什么韩国光头呀卖卤蛋然后在自己直播间卖绿茶卖卤蛋又说人家没钱然后还 cosplay 那个 DJ 那个样子就这种事情不是很多吗然后你可以很明确的有一种感觉就是在拉对立

就是就你刚刚讲的制造对立就因为你说你有话说这个大 S 是台湾人说他是台独对啊然后又说这个韩国人因为其实中韩关系这两年什么样子你都看到了是就你把这个事情往往这个对立里面一套的话他很有卖点啊

而且他的指向性是要在抖音直播间卖货啊对啊抖音的用户的群体大家都懂的本来就已经很下沉了嘛对对对就是你如果不讲一点这种很极端的这种话的话其实人家也不一定满意到嘛不会停在你的直播间里面对的你讲越多他们越爽很有可能就下单了啊所以他老是要把这个事情就是往这个方面带嘛那其实

我当时感觉就是这个不就是你们自己家的事吗你为什么非要把这个事情搞成是好像是地区之间的国家之间的这种对立但其实我们刚才那段话已经把他后面的一个逻辑已经盘出来了嘛

所以我看这个事情我就觉得这个人有点恶心了他不要来告我我有一点害怕谁张岚他不是到处骂他的人多了轮不到你你排队吧你拿号码排吧看这件事情觉得很恶心的因为其实最近这段时间去年年底到现在其实这几个月里边就是从尹学建言之后韩国的反华的情绪变得很严重怎么说呢因为尹学就什么事情都赖给中国了

他现在就是他说他现在所有的什么执政的失误反正就两个原因要不就是怪什么共同民主党要不就是怪中国都是东大不好他现在都不说什么朝鲜都说的很少了因为朝鲜讲人家已经劈掉了没感觉了什么都怪给中国你看他这次什么宪法裁判所里面就出来辩论讲来讲去就是绕着中国讲其实讲的话都毫无逻辑的其实我感觉跟张燃他们差不多

就讲的话一点逻辑都没有的就是你看吧他们现在这个群伙号是都这样的

就比如说大斯刚离婚的时候那人家就找这个原因吧就说是王小菲出轨对吧那王小菲出轨呢他还不来好好的正面回答你说我出轨这个事情他就给你扯一大堆别的东西是的就是我们刚刚讲的这些对那你像现在这个尹熙元尹熙元不是一样的吗就是说实话其实你内政没搞好吗对就你老婆有这么多事然后你内政怎么怎么样的到最后你就完了然后你突然之间就是爆雷了嘛自己做了一件很奇怪的事情现在就变成这个样子了然后

甚至于连戒严的当天他说的那个戒严宣布令里面其实都没有出现中国嘛对但是后来是真的是要被弹劾的时候莫名其妙在电视演讲里面把中国带进来了然后后面就是从 12 月十几号开始嘛就一直到现在连着有两个多月了就所有的攻击的那个方向都是对付中国的有效果吗有效啊现在很有效的呀不是我觉得在舆论上有效我能想象啊比如说

韩国就是有一拨人首先本来就很那个讨厌中国嘛然后还有一拨人是可能没那么讨厌中国但是至少右翼说的任何东西他都无脑相信啊他会被带风向嘛就所谓呃

这种舆论上的那种效果我能理解但是你觉得他这么做对于他本身在法律上的一个开脱宪法上的开脱是有用的吗对他脱罪一点用都没的那他就是要搅浑水了就你现在去看他的那个宪法裁判所里面的辩论嘛就现在所有的我现在看所有的法律专家啊就除了那种就是借他这个事情在炒流量的人真真实实的法律专家都说他基本上就是肯定是要被判违宪的

因为他的证据确凿嘛就是你的什么宣布令布告令里面不是都有的吗宣布文布告令里面你都已经明确把你现在说的这个是他那个弹劾案的那个事情对的就是他那个内乱罪呢

热闹队是在后面那个刑事就还没开始刑事诉讼里面还没开始对的 OKOK 就现在是检方对他起诉了就是你的意思就是说现在韩国法律专家意思就是说他那个弹劾案肯定是会过的对 OK 因为他证据是都是自己写出来的是的都已经很明显了等于自投罗网对的那这就导致一个什么结果就是你现在去看他的那个宪法裁判所里面的辩论里边就是他其实也没有好

很多的证人上法庭的时候他们又好好的在辩论到底这个人有没有在违宪你知道吧他把这个当成是一个舞台表演我可以就是因为所有的媒体都会来都会来转发都会来关注都会来写报道嘛所以我借这个舞台我开始做我的政治煽动嘛做我的政治宣传比如说昨天是第七次辩论

那个深圆市就国家安保市那个市长这些国防部长这个人在辩论里边就跑上来之后呢就影学方面的那个代理律师就连着问了他 30 分钟的问题就这 30 分钟的问题全部都是关于中国的很吓人的就比如说问他一个问题这样我呢说啊你知不知道在中国有一个词叫做五毛党嗯说这个全中国就是我看到媒体的数据啊有 4000 万到 5000 万还是 4000 万到 6000 万的这个五毛党存在说这些人在全世界进行舆论煽动嗯

就问申元师嘛那申元师他回答的也很妙他回答这些问题都这样说他说我听到过这个新闻就是因为他也知道嘛他不能直接说就是我确认这个事实你知道吗但是他每次回答都是那种模棱两可就是我知道有这么一件事有这么个新闻他在跟那个那个代理律师在演双簧吗对啊就其实有没有五毛党这个事情跟尹学在弹劾案有什么关系是啊

然后包括他就说说你知不知道在中国有个词叫做超限战 OK 那是因为是说我知道反正有这个超限战的嘛然后那个戴律师就解释很长一段的超限战是什么意思就你突破各种各样的界限来做各种全方位的这种战争嘛对然后呢他就讲就是我们韩国现在受到超限战的这个攻击了就是讲的这些话从头到尾都没有任何的证据的但是他的指向全部都指中国 OK

然后申元师呢就是一直在模拟两可的就是等于在附和他讲话嘛但是因为他的这种回答方式就是你没有办法说他在作伪证或者怎么样的然后这个又是跟演绎的建坦和没什么关系

对啊因为我觉得检方完全可以依据戳破然后呢你说那么多跟中国有关的东西还是不能比那个绕开你的犯罪事先把谈判实际上是这样嘛就是说一方是国会嘛对就国会的关注重点国会也不会去针对他讲中国就是隐序方面讲中国怎么样他去进行辩驳的对因为国会的重点一直在你是不是违宪上对啊对啊对啊所以他问申袁世的那些问题全部都是关于比如说建议那天你在干什么呀嗯

你看到哪份文件在什么地方看到其实从价值上来讲的话还是国会那一方跟那个证人的那些对话还是有点价值啊对啊其他的就是尹学的代理律师就是在那边表演对啊尹学的代理律师就是从头到尾就是他一直在表演嘛就反正你你上来讲吧我就都全都从头到尾问你什么中国怎么怎么样的啊就他们里边有一个最最最荒诞的逻辑就之前第二次辩论的时候因为呃

第一次辩论第一次辩论的时候已经影学院没有到场嗯啊是所以那个反正我记得是三分之二十五分钟就结束了然后第二次辩论的时候影学院人就是没来影学院是第三次辩论的时候才出现的第二次辩论的时候呢就从头到尾都是影学院的代理律师在现场的不是在讲吗就轮到影学院的代理律师讲话的时候他讲了一个很奇妙的逻辑他说我们国家是受到了这个

不当选举受到了那个海外的渗透外部势力的渗透受到了我们的选举他这个逻辑怎么样的呢就是我们有很多很多友好国家对吧他说这些国家全部都是现在有那个不当选举出现的有选举腐败的然后他这些国家全部都跟中国有关为什么跟中国有关因为这些国家都参与了一带一路嗯就这个逻辑完全浑身不搭边的其实他讲的这些国家有的也没有参与一带一路有的是跟中国关系不太好嗯

因为但是问题是什么呢就是说不管是一些宪法裁判官还是对方的那个国会的那些律师嘛他没有任何的这种意愿要来反国逆吧因为这个事情其实跟我们现在在聊的这个宪法裁判没关嘛然后媒体呢会把这些视频全部都转发到什么油管呀会转发到自己的网站上面韩国的这些普通民众会去看嘛所以他就借着这个机会在那里就是完全胡说八道

然后这个事情就就演发到就是上个月的时候就已经是最严重的一件事情就是你在那个韩国的这些右翼的示威的这些区域如果有个中国人出现他们就过来打你就韩国现在父母就变成这个样子然后因为我自己就失望如果我今天是一直不关注中国的不关注国际政治的就是我对这些事情不是很了解的那其实他讲那些东西挺有说服力的

因为我觉得大部分人不会来戏剧就你这个事情到底是不是真的还假的他就会觉得你在宪法裁判的这个场合里面讲这些话肯定是非常有根据的他不会想到你讲这些话是毫无根据的就我觉得这个是很恐怖的所以韩国现在我觉得就是对中国人的这种怎么说就是这种反对的情绪厌恶的情绪变得很严重这个我觉得大家可以理解我觉得我想先问一个事儿

你觉得尹熙越这么干他选择这么一个策略我们我暂且相信他还有一点点脑子和理性的东西的话你觉得他要想达到什么样的效果呢

你看你觉得他是有点理性的吗我们假设他因为他如果完全疯了的话就是没有讨论的必要这个就是文在寅讲的文在寅昨天出来说说尹学是尹学是一个有什么妄想症的一个人我觉得尹学就是故意这样讲的对他故意这么讲的一个目的是

就是什么呢就是只要就是我反正今天肯定要被判了嘛对啊就是我不管是判无期还是判少判多少年我肯定要判了嘛那我的逃出口在哪里啊我的出口在哪里我的出口就是下次选举里边如果右派可以

上台的话我可以被特赦所以我要创造出一个舆论就是很多很多那些就是要不就是中间的右派的人要同情我对啊就是右派些极右然后这些人都相信我这个论述他要让自己变成极右而且要极右的那种共主这样右派万一就是下一次还能选上的话他会被特赦对啊所以他现在就制造这个舆论嘛就是我就这就是我觉得他的一个目的我觉得很明显就现在反正已经

没办法了所以我就在这个场合里边死马当活马医吧那种感觉所以我讲就现在其实已经开始了下一次选举了只不过你不知道那个右派那边出来的候选人是谁所以我觉得说就是相比于文在寅说他那个妄想症我觉得我们这个分析才是

合理的我想这因为文在寅也是也在打舆论战嘛对对对他现在就讲这个已经完全疯掉了对对对但是要点出其实我们作为东南观察局这么我们这么一种节目的话我们就点出如果站在一个相对理性的一个因为他这么选肯定有他的道理嘛对对对其实我觉得张哲这点就点透了他就是为了以后的特色然后这个就现象到什么呢就是说你看那个前个礼拜宇原池就那个国会议长不是在哈尔滨他家那个

亚东会嘛我们的老大就是跟他聊了四十分钟那其实给他很高很高规格的待遇嘛但是他回国了之后就被韩国的媒体疯狂了嘛

因为骂什么右翼就说嘛说你看这个连尹炫呀或者是什么韩德珠呀他们以前跟这个中国领导人都没有聊那么久嘛就你这个国会长你居然能跟他聊那么久你肯定是间谍就这样讲的那说这些话的人是极右还是说没有那么极右现在右翼全部都是这样觉得的等于是国民力量极右化了嗯

戒严这个事情刚发生了之后一个月之前韩国那边有一个很大很大的新闻我们中国这边很少有人关注到但这个新闻是非常非常荒诞的一个新闻什么呢就是韩国有个媒体叫 Sky Daily 我以前都不知道有这个媒体存在的反正这是一个网站它里面出来的新闻说 12 月 3 号戒严的当天美军到选举研修院选举研修院就是中央选举管理委员会下面的一个机构到那个地方去抓了 99 个中国人

把他们抓到美国去进行调查就是为什么会有这个新闻这个新闻就是右翼非常吃这个新闻为什么呢因为这个证明就是中国人在韩国渗透选举渗透选举然后美国人是知道这个事情就美国人已经抓了但你仔细来考察这个故事很奇怪为什么会有中国人在韩国的选举研修院里面

对啊为什么会有 99 个人啊我第一时间反应我说他们是以什么身份去的呢对啊然后为什么会有 99 个人对啊然后为什么美军抓了他之后不在韩国的那个美军基地里边然后直接送到美国去然后美军在韩国是以什么什么形式来执法对就整个这个故事非常奇怪吧但是这个故事被很多很多就韩国的我的朋友其实我觉得是中间偏右的人嗯

他们信这个别普遍接受他信这个然后他们跟我讲然后我当时我当时一开始听到这个故事我觉得这什么鬼话然后后来是美军出来辟谣了美军说没这个事情但是人就是有很多的韩国人现在在相信这个是所以我就觉得就是很多的人就是韩国的这个理解了很失去理智的那现在就导致什么情况就是你只要跟中国有关系他就觉得你是间谍然后这一套论述呢就是在影学的戴驴律师在现场谈判所里面讲的

这种认知啊在韩国有世代上的差别吧因为我看观察那个这次那个韩国那个戒严后面的一系列的混乱和纷争他明显呈现出

要求尹旭岳快点下台快点被罢免的年轻人肯定居多嘛上街头年轻人居多然后顽固支持国民力量党顽固支持尹旭岳的人光我看画面我都觉得说年纪大的人比较偏多一点嘛

然后你现在说的这个对于东大的这种抹黑啊或者各种各样的东西都扯中国这件事情在韩国我不知道你有没有掌握一些数据或者说一些现象是普遍就是说右派的人从年轻到年长

还是说韩国年轻人并不完全接受这套东西就跟我讲这个东西就跟我讲那个 Sky Daily 那个新闻的人是一个 40 岁的一个韩国人对这个 40 就很微妙嘛就是再年轻一点的人接不接受我现在数据不知道但是我可以跟你讲一个就是我因为之前不是你知道那个富豪卫士的贺维伟嘛他那个驻被打了吧对吧驻韩的那个记者嘛对啊你不是上了你的节目对对我然后我那天就问他们

我说就是你整天在那里做这个直播嘛就你周围那帮人到底是老人还是什么他跟我讲年轻人啊就他说有很明显的不一样的点是他说在那个朴槿惠被弹劾的时候你发现周围全部都是老人啊但是这一次里边就出现很多年轻人二三十岁的然后上次你知道那个

他们有一次冲那个首尔西部地方法院嘛因为我听说了啊他们冲进去后来被逮捕了很多人嘛里边是有十几岁的人就我觉得为什么会这帮人也是看 YouTuber 的对的也是看右翼 YouTuber 这个就是我说就是其实传播方式发生了很大的变化嘛就现在很多的那个 YouTuber 里面他的那种 YouTuber 不一定是一个老年人他有可能很年轻的人在那种在做很年轻的那些内容比如说你看到那种极右翼他会

他会念什么读者来信他说你看这个人是一个什么初中生这个人是一个什么高中生他问什么问题我发现这个是一个很普遍的他不一定是跟年龄挂钩的全世界都一样中国也有很多一些比如说一些极端的思想你会觉得说为什么身边这个小年轻他都会接受这种东西会有这样然后最近我看了一个韩国新闻我忘记是哪个学校了他们说韩国的好几个首尔的好的大学我忘记是什么高丽还是延世那里了反正他们就说学校里面出现大自爆了

就是反对弹劾因为他们已经接受了就是说隐血戒严有理这套论述啊那为什么会接接受这一套呢因为就大家都觉得很合理嘛就说他们觉得就是东大在搞事情我们这个国家快不行了啊东大在搞事情对就然后这个也是最搞笑的就你会发现现在呢讨论金剑戏以前那些弊案的人变少了嗯这个事情好像很久已经没有出现在我们的视野里面是

现在现在出现在世界里面全部都是说中国怎么怎么样中国怎么怎么样从去年的夏天开始我看韩国的那个 YouTube 里边就出现很多人开始说说所有的中国的留学生全部都是间谍全部要转钱然后那个时候我就觉得这个人这个风化嘛没有人性的然后你看现在这个事情已经发展到就是这些话全部都出现在宪法法庭上面

而且是用公共平台免费大量放送对的然后那些人都觉得这个已经在宪法法庭出现了你看我们国会殿堂宪法法庭都在说这种话那肯定就是真的所以这个到最后可能会产生一个什么结果就隐秀他到最后被判他无罪的话他有罪的话大家会说这个是

也是中国渗透的因为我们宪法法庭可能被洗脑了或者说被影响了就现在你到底是什么结果对你来说不重要反正这些人只要不信就行了那这个事情为什么就说就是现在这个

我一说就我们国内的就有一些人他自己的这个事情比较张篮王小肥这种事情就是你自己家里张哲绕回来了对啊就是你非要去把这个事情搞成是一个对立嘛那这种对立其实本身啊就是你利用他然后你也被他反噬甚至于我们很多人都跟你一起背过但我跟你讲啊张哲这种就是互相的啊就是

就是韩国人现在有这种想法他也会接受他的反噬啊对对对对中国现在有那么多人动不动就把两岸关系调起来对对对就把那个中韩关系中日关系这种调起来我们以后也会接受到反噬对就是一样的就是我跟你说你如果把国籍拉开啊

全世界极端的那个网民他们才是一国的你懂啊就是有独立思考的人有独立思考的人就是就是一种水平的但是就是少数绝大多数人还是一样的就是只要有极端的声音他都会相信啊就是哎所以我就我看到这个你是不是你是不是有点绝望有点有点悲观了的对对对未来呃

我的感觉就是像我反正我想非这个事情已经结束了嘛就是我反正是很反对就这种操作的嘛但是我觉得呢就是韩国的这种很混乱的局面他可能几年之内不会有结果不过你刚才说的那个观点呢其实也可以蛮把今天这一期的给说透

就从一定意义上来讲张岚跟尹熙越是一类人对啊就是当他要有一个什么达到自己的一个目的比如说带货直播带货或者说要让自己逃避那个牢狱之灾的话他的嘴上说出来的都是挑动民族情绪的话对啊

戒严刚发生了之后我不知道你记不记得反正那个时候我记得戒严之前是的就是那个明太军事件韩国不是有一个尹学岳不是有个弊案不是爆发的时候然后尹学岳不出来道过歉了吗就有个什么国师的对的尹学岳不出来道歉了吗然后戒严失败之后反正他不是也出来道过歉一次吗那个时候呢其实是尹学岳和国民党支持率最低的时候嗯

然后呢那个时候我就有一个感觉了嘛我说尹学就是要玩因为他出来道歉了就他的受众其实是不失望他道歉的因为你道歉证明你错了嘛你要绷住对的但你看他到最后就是掰回来了他到现在就是他看透了对啊他又回到了我情人无耻也不要道歉就跟那个当年陈水扁是一样的对的你哪怕贪财你哪怕乱七八糟的事情你就是不能认输你看那个

张岚也是的张岚这个事情出来之后他不承认他有问题的不承认的然后你看川普也是川普川普从头到尾一样的人不承认自己有问题的一样的人然后他们的树中就是红脖子对每个国家都有自己的红脖子韩国红脖子中国红脖子就这样的对他不需要理性思考的不需要我看到过一个最搞笑的一句话很多人说微博上面就你刚才讲的我觉得微博为什么说现在也很奇怪他说

爱国需要理性吗他就这样讲就我觉得这个张岚这个事情吧他跟什么爱国也没有什么关系的你知道吗然后就你不要我都已经此生无悔入华下了还需要什么理性啊你就是我觉得这件事情就其实就是你们自己家事情吧你不要把这个事情跟跟这些很高但是好用呀对啊我觉得人跟人的区别就底线

就你我就遇到这种事情也可能开不了那个口说这种话因为会觉得说哇就是比如说我经常我经常在想就是说那个怎么说呢就是我以前听梁文道有个说法就梁文道

他以前说话就是讲课讲座的时候经常有个口头禅说就如我们大家都知道的一样然后很多人就是上次有一个那个评论就说他说文道老师就是道长你经常说就如我们都知道一样其实你说的很多东西我们并不知道你这句话口头禅怎么来的然后他自我剖析他的结论就是说他每当在写书每当在做演讲的时候他脑子里都有一批自己

就是同圈层的或者跟他水平差不多认知水平差不多的一些朋友他会觉得说这些人都在看着他写的东西讲的那些话他会有一种话就是说诶正如我们都知道的一样那你知道就是我们这样的人有的时候就觉得我这句话说出来哇我的那些老师同学我的那些朋友志同道合的人会怎么看我啊就是我们会有这种底线思维的但你说跟张南这样的人他没有这种没有这种东西的嗯

他的目的就是这样对吧然后前两天我看个帖子还好还好笑了就也帮助我回忆了很多事情就当年那个大 S 跟那个王小飞在三亚结婚的时候嗯

我看那个帖子我想起来真的当时真的是有这件事情的就是王思聪说对思聪为什么会下场这件事情就是张岚当时真的是对所有的媒体说那个欢迎大家非常感谢大家今天来到那个小飞跟大 S 的婚礼现场今天我们非常感谢万达集团的王总对我们这场婚礼的赞助对对对他的意思就是说就是王健林跟他是铁瓷啊对啊就是你哦你那个儿子结婚那我来作为叔叔作为拜拜花钱然后

然后王思聪知道这个事他说他自己还当时因为在发微博因为当年微博还是相对就是说这些公共人物还敢于说说实话现在都只能发一点那种不痛不痒的那个东西王思聪当时说他说我问了我爸我和我妈他们都不认识你

但是你知道张岚最觉得是后面那个回应很多人媒体在出问他他说思聪说那个王健林不认识你然后你知道张岚怎么回答吗他说啊思聪小孩我不怪他原谅他牛逼这个他这个逻辑就无敌你知道吧这个就是没底线了你知道吧他完全不跟你讨论就是你指责他那个内容对他给你扯点别的然后那篇稿子还有一个点我觉得非常好也提醒我们就是你想中国改革开放 40 年

差不多 40 年吧就是你如果按照二几八八十年代来算的话差不多 40 年你看我今年我刚过 40 岁生日我 84 年出生的你想啊张岚是 50 后嘛 5758 年左右吧中国大量的改革开放之后崛起的那个企业家都是这个年年纪的嘛你可以想想当年为什么这批人会创业一开始会成功

当年真的就是当时中国面临一个转型很多规则很多一些玩法都是后来才建立的一开始都是野蛮生长草莽在草莽阶段中国最不缺的就是骗子我现在都能想到什么母其中

对吧然后什么就企业家是一类还有比如说搞那种玄学的那种骗子搞那种什么样的那种就是骗子企业家居多嘛对吧就就就那篇稿子他就说观点很好他就说只有这样性格的人在当时那种草莽阶段他才会冲出来你如果什么都是副手副脚的那个前前那个前瞻后顾的那种感觉你是出不来的因为那个年代就是没有规则

现在是因为比如说现在比如说 00 后出生的他眼中的中国都是都已经开始内卷了所有的东西都没有机会了那种感觉好像就没当年都是机会只要你脸皮够厚只要你底线够低但是我不是说所有企业家都这样的为什么我们后面很多我记得那个时候有一段时间我们财经媒体有一些主编辑像我当时一些主编辑的人他们都在呼吁说不要去就是说

怎么说呢就倒过来因为他们当时有个说法大概在零几年到 10 年左右当时中国社会有这种说法就是当年创业成功的那帮人有一个算一个都不少东西

就是你肯定当时有过这样那样的那种问题比如说什么侵吞国有资产啊或者什么都是从后面的角度来看的嘛比如说海尔这种事情当年就是个国企做不下去了然后团队接过来然后做成现在全世界知名的然后你现在倒过来说哎你这个不是侵吞国家资产吗嗯

当时有这种舆论嘛我记得当时很多财经媒体的总编都会出来说不能用这种角度去聊改革开放这件事情我觉得就是这样但是不能就是我们不能就是说全面打倒说那种就不对但是就会有张岚这样的人到现在还不觉醒还不觉得说自己那么多年是靠什么样的东西来

就是积累自己的财富还在靠这种没有底线的事情在继续的搞这种事情就是非常恶劣了我是看了一篇那个公众号上的一个稿子我很爱看就是他就他就算嘛就是张岚每次

借这种流量出一个什么事情他就搞一次直播然后他的那个关注度就会提升多少多少他卖货量就提高多少就像你讲的他如果不搞这个的话这个马六记就开不下去了我有点不太理解他一定要通过这样的方式他能卖掉吗这是他的路径依赖或者说这种事情对他来说对我们来说是一个很难受的事情就是这种手法这种世界观

但对他来说就是很容易就是很容易突破啊他没有任何道德上的那种思想上的那种禁锢的那种东西这才牛逼我觉得对对对我就非常同意因为我不知道你父母怎么样的就比如说我在朋友圈里面我甚至要骂那个丈郎王小飞嘛就看不顺眼吧我妈就跑过来跟我讲说你是不是讲中文话就小心一点不要在公开场合讲中文话比较好那觉得肯定会有很多人很喜欢他们嘛

他是出于这个理由对啊他觉得你讲这种话他就很危险他是担心你嘛他只是担心你说以后可能比如说在不经意的那个时刻得罪了某些人我其实就是因为我看到你在那个朋友圈里面发在微博上面发我就觉得有一些事情就是需要大家都有一个大家都出来发声就是说我们的社会不接受这样的事情

因为我觉得如果让他这样又混过去了对吧那以后大家就会觉得我通过这样放就像你刚刚讲的他改革开放刚开始的时候通过脸皮会啊通过不择手段啊我可以发财吗那我们等于在助长这样的氛围啊那很多人都都这样搞吗那这样子我觉得我们社会好不起来的我是这样觉得的就从这个角度我那个道理呢是这个道理但是有的时候呢就是真的就是很无奈啊对对对就是怎么说呢就是

道德这个东西就是怎么说呢就是以前不是有句话吗就是什么恶人的什么通行证啊什么的那种说法嘛杀人放火精妖炼对对对就这个东西这个东西你觉得我觉得很难避免这个事情就这件事情啊我觉得还是当然就是你要这么想就是韩国这样的人都已经选上总统了哈哈哈

我那次跟人家开玩笑我说张燃到韩国去说不定还能选个什么市长等等绝对是的因为你很会忽悠嘛就是你所有的这个能力脸皮绝对好脸皮绝对好就是怎么说呢都怎么说上海人叫吹牛不打草稿吗拉起来就说那种感觉这是非常厉害有很多人整理了他的那个内容嘛说什么我多少年不喝酒了然后人家拉出来一圈照片都是他在各个场合不是喝酒那个照片吗就是他因为假话说太多了然后

我那个这次他不是被那个抖音封掉那个时候我就把我就把他那个被抖音封掉那个信我就转发到我们听友群里面嗯然后我们听友群里面就是有很多甚至还有还会有人就说嘛嗯说觉得这个张燃和欧小飞受苦了你知道吧

然后我就不太想去跟他们吵因为我觉得大部分人因为不知道这个事情到底是怎么回事就没有看到然后最后有很多听友就出来转发就把一些关于他们之前这些事情的整理的材料给他们发就说你们看一下就知道可能是什么事情了我发现很多人就看了之后就知道了其实是发生过这件事情的

所以我其实也非常讨厌因为你看韩国也是这样的就是说舆论场上面有大量的这种信息他是专门放出来就是混小食听的然后有很多人呢他就接受不到就是正确信息是什么样的嘛所以他做出来的那个判断都是可能都是有点这种怎么说就是有点这种混乱吧有点错误吗我其实非常不喜欢这样的状态因为你一直看韩国的话你发现韩国人就是找不到

正常的信息在哪里他们收不到这样的渠道的因为你这个信息要不就是什么左翼放给你的要不就是右翼放给你的他自洽了你找不到就是你到底应该去看一个什么样的信息我觉得这很吓人的状态而且还有一个点就是我自己做多元观察学说了很多年就是我觉得在这一点上周志涵都一样或者甚至全世界都一样的一个问题也要点出来的就是身份的暴力

这件事情就是亚马蒂亚森是一个诺贝尔经济学的获得者他是一个印度人他有本书叫身份的暴力我经常推荐大家去看其实就很简单一件事情就是你不觉得在中日韩的局里边任何人只要高举国家的矛盾民族的那个矛盾他都肯定会获得一些固定选票他可能是固定选票固定声量固定怎么样他就立于一个某一定程度上就立于一个不败之地

为什么那么好用呢就是在某些程度上中日韩也好或者是我觉得对别的国家你说最近你说美国对加拿大对墨西哥这种的时候也开始讲究那种身份了就是我经常说美国对加拿大不征税这件事情他让加拿大人开始思考自己的 identity 了就是中日韩的时候经常会用到一个什么样的事情就是你高举这个事情是中日矛盾中韩矛盾日韩矛盾的时候有一批人就停止思考我肯定占你

我肯定站你比如说在两岸的时候你说因为其实大 S 一开始跟汪小菲结婚的时候那个时候是两岸关系还 OK 的时候蛮久时代嘛蛮久时代那个时候我们这边的主流的一个叙事是两岸和平互相交流然后他们分开的时候是蔡英文时代对

对吧蔡英文时代你想台湾有很多作为是让很多大陆的网民不开心的嘛相互的啊那他到时候你说分开然后你还嫁给一个韩国人他一说这个东西他马上接受他马上就接受这套论述你就是个傻逼这个正常一直在推的中段对对对他为什么接受他的核心就是什么对于很多人来说国族身份的认同是他的价值观里面最高的

就是比如说我经常举一个很极端的一个例子跟别人说比如说比如说我现在举个例子就张哲你的你的身份有很多首先你是一个中国人嗯然后你是一个直男嗯然后你是一个比如说佛教徒嗯然后你可能是一个左撇子你有很多身份啊或者你可能是一个环保主义者你是一个素食主义者或者怎么怎么样你身份有很多嗯

身份的暴力这本书就是说哪一个身份对你来说是至高的甚至可以用暴力去捍卫的这件事情就比如说啊你现在遇到一个你现在遇到一个怎么说遇到一个同性恋你会因为性取向这件事情对他喊打喊杀吗不会啊但你会因为这个人是一个日本人对他喊打喊杀吗

我的话也不会对你的话是不会嘛但是你知道每个人他的脑子里都会有一个不同身份标签的一个排序道然后你想这个世界很多纷争就是因为这样宗教战争对吧然后互相之间的那种踏法搞到时候就是民族啊那种东西很多很多国族叙事对于很多人的脑子来说他是可以付出暴力的甚至夺取对方的性命我我我同意你的看法因为

18 年的时候啊米尔赛莫也不是写了一本书吗就大幻想啊是然后那个书里面他主要的那个观点就是呃就自由主义失败了吗对就是真正的占据优势地位是民族主义对其实就是福山说的那套东西破产了然后现在其实就亨廷顿讲的文明中途呃

对对就是文明成都里面比较细的就是因为大家现在是民族国家嘛对国族叙事嘛对你现在就是全部的这个就像你讲的就是民族主义就是你的这个国族认同是排在你的很多人是第一位价值观的第一位的对对对就是你要去捍卫这个东西而且这个捍卫是可以付出对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

你说美国他现在也不来举这个自由主义对吧新自由主义他不来讲这东西

科学家也有国籍其实最近几年我感觉这个可能要等到中美之间这个就是竞争出现结果之后可能这个整个世界的思潮就摊牌时刻的吧可能会思潮发生变化但是就最近这几年就是大家看的很明显的嘛就民族主义这个思潮是席卷全球而且很好用其实各个国家他只有一些都顶这个都顶这个东西出来的当他顺的时候他不一定打这个牌当他不顺的时候就像尹学一样他很轻易的就拿出这张牌

对因为就有些人就是会无条件的接受这个牌最好打了因为全世界现在都打这个牌嘛是的他就只要听着这个东西就打就行了提醒大家一下我们也打这个牌的就是你左翼嘛比如说你左翼他们以前你都知道的以前会讲什么全世界各国的什么工人阶级的连带嘛讲这种嘛这个东西跟你说我现在才知道工人阶级连带这种东西啊对于现在的年轻人来说它是缺乏想象力的

他都难以想象以前什么共产国际啊什么全球无产阶级全世界无产阶级那个联合起来这个在当年真的是付诸实践的因为这个思潮这个思潮已经完全过去了我们现在的人在国族叙事下面几十年之后他对于以前是缺乏想象力的他难以想象说以前的人比如说共产国际要打仗所有的人跑到西班牙去打仗对吧就是什么

国际纵队啊国际纵队那种东西它是缺乏想象的这个事情为什么会破产嘛你会发现什么当时不是讲嘛就比如说你是一个什么英国的什么工人阶级英国的一个蓝领你觉得你跟什么越南的蓝领你们之间有什么共同语言吗对没有共同语言就是现实是你们虽然都是工人阶级嘛就你按照这个当时这种叙述在这意识形象里面你们都是被压迫的但其实

你从一个全球化的角度来说你这个发达国家的这个工人阶级你还在压迫那个就是发展中国家的那个工人阶级来对吧

所以这套叙事后来苏联解体之后这个就过掉了就没有人在那讲了讲的比较少应该这样讲讲的比较少那后来就是我们中国加入 WTO 之后一下子全新化了开始跟你讲什么世界是平的怎么怎么样的对吧然后这一套论述你发现就是川普第一个任期开始一下子开始倒退就又不开始讲了因为美国你本来是高举这个旗帜的你突然间开始逆全新化了

嗯然后你发现整个全世界开始这个右倾化嗯大家都开始讲非常民族主义的之后论述都出来了很恐怖的这很恐怖的是恐怖的就是你刚才说那个比如摊牌时刻嗯万一摊的不好对吧万一摊的不好就是战争就我们现在我们现在就是这样的嘛就是国际国际那个国际政治那个学术界里面就讲嘛就说呃

其实你看现在现在只讲那个全球化讲最多只有我们在讲就你倒过来这个事情所以那个美国人看不懂什么美国人不想我们开始讲因为我们要全家卖货我们那个我们还是有这个生产力吧我们后来卖出去没有有些有些我们这边的人会跟你说我们不是为了卖货我们现在觉得说摊牌上早对对对我都太懂他们的论述了我很懂他们论述的对对摊牌上早等我们一出手

对就是那个什么啊对对还有什么双赢就是赢两次啊对对就有很多这种讲法的吗对对对就不能讲名字讲名字要被告的现在哈哈哈我在抖音上已经看到了有人嘲讽之后马上就收到那门律师喊啊反正就是有很多这种有很多这种讲法吗嗯

所以现在就你你说你需要搞这套民族主义完全理解完全理解理解他理解他啊但是呢就说这套东西呢其实不好啊其实很漏胆啊然后呢也希望大家就是有一点这个判断能力看到这种信息的时候呢第一个想法就是要想一下这个信息哎呀能听到这边的人都是有一定判断能力的嗯但是你能说东亚观察局也是在不同平台上线的

不同平台的反应是不一样的不同平台反应是不一样的你有的平台你像你日本留学韩国留学这个就已经要被人家骂了我已经不看了有些平台的反应有些平台的评论我从来不看的还有人说我多年受外务省的资助了还有这种事情对不是这个也是毫无根据的就胡说八道的就是胡说八道的但是我今天还看完之后我说你也太看得起我了这钱发到我手上得只剩下多少了那个

就其实讲到这里就是我还是觉得有一个点就是说呃我觉得我我们之间不是在说就是说哪个国家他做的什么什么事情就一定是好的嗯但我觉得很多东西要分开来看比如说你指责他这个点那我指责完之后不代表就是我把他其他的那些东西都包进包容间了二级管呗就他好的地方你就是他好他不好的地方你说他不好就就结束了是就我觉得很多人可能对你的那个误判是因为你有的时候说这个方案比较好他就默认好你把他所有的那些东西都拉他是二级管思维啊但是那个我我

怎么说呢还是平台不一样平台不一样好吧说到平台最后花点时间你正文三台也做了一段时间了我们最后花点时间你来稍微 review 一下最近的感受首先一个感受通过这 50 分钟的聊天我已经感受到了你也是做到现在也是心里憔悴听友群里面有一些人也是带不动除了这个之外还有什么比如说做到现在正文三台有没有什么感受选题上面有问题吗

哭结巴回来我实话实说我觉得我做正文三台他还是有一个比较对象的比较对象还是东南高上局我一开始是跟你做了东南高上局的嘉宾所以我开始做正文三台所以我有的时候就会想就比如说反正我就不假的了就直接说了我发觉有很多的话题要聊的话他还是需要一个很会聊的人我觉得我不算是一个很会聊的人你是一个很会聊的人

因为你跟各种各样的人聊那是很会聊的人你跟他聊他可以把这个话题循序渐进的可以给他带出来我属于那种我提前都写好我不是写好的话我可能就会问点了他就讲了之后会卡壳

我觉得这可能就是所有的这些做自媒体的人可能都要去学的一个东西然后我正在学我觉得播客还是不一样因为你比如说我身边有一些朋友他平时如果把他拉到我们那个录音间录播客他可能支支吾吾的结结巴巴的但是他能做出很好的短视频中视频甚至中视频都可以因为那个能剪嘛

而且时间不长嘛你的表达不用特别的完整和特别的冗长但播客尤其像我们这种

类型的播客一做下来就是各把小时然后是完整的对话完整的观点输出这个的确会因为你的媒介不一样和你的那个产品属性不一样会不太一样了对吧因为你选择了因为你是受所谓东关的影响选择做正文三台现象这种还是对话的然后长时间输出的那种东西对吧因为你之前也做过一段时间的那个

抖音的直播的我是很早就劝你说那个没什么好做的我一直坚持说你没什么好做做那个东西的但是那个那你觉得现在几期做下来

比如说你的内容上比如说你刚才提到说可能在聊天的那个过程中会要准备的比较充分不然中间会卡什么的除了这个之外呢还有呢还有还有什么样的反馈就像你刚刚说平台每个平台有每个平台的这个优势嘛就抖音上的优势呢就是说你

很快的就把这个东西就讲掉了因为大家的注意力反正就这点点啊所以你讲长期人家不要听的嘛是所以有过几次的就比如说我把一个什么内容一个什么内容就剪完之后放到抖音上它稍微长了一点然后人家就说哎你快点讲重点快点讲重点就留言里面会有的嘛是就觉得你罗里巴巴讲半天没有讲到重点没什么耐心的对的然后呢呃小宇宙就是反过来

所以说是这个这个平台名字能讲吗因为它是不是你传其他平台的时候会被屏蔽啊可以啊就播客这个平台现在是这样的就是说我好几次我自己录完了这个内容之后我就一直在想这东西到底有没有人会听完啊

因为我觉得它又长然后呢又干但你后台是可以看到玩玻璃的呀对对对玩玻璃应该还可以吧六十几的也有吧有有有对但是我六十几算很高了我自己写的时候就是我会想嘛就这些东西到底会不会有人听到后面肯定会有的然后我发觉呢就是真的有人是会听到底的因为它的场景不一样嗯

耳朵毕竟是一个陪伴型的东西他很有可能比如开个车跑个步健个身做个作业啊一直开着他不一定是说一直每一秒都很认真的听你在说什么他很有可能就放放完了然后玩播还可以但抖音那个东西是眼睛要看的嘛他就会比较没有耐心嘛所以呢我做了这个播客之后呢我发现呢就是啊播客上的人吧

就是因为他听你那个内容他是一个小时比如说听到底的嗯所以他呢更加的对你的这个内容有一个比较深的一个了解嗯对所以你可以把这个事情讲清楚如果是认真听的话对对你可以把这个事情讲清楚然后呢他跟你之间的那个连带吗嗯更加像是一种像朋友一样的嗯因为好像你们两个人进行了一个很长时间的对话是那总结上面呢就是

抖音好的点是这个就是因为你一般的人他接入你这个视频比较方便嘛他只要一直刷刷刷就可以刷到你播客呢就是新的新的流量进来比较困难对就很多人要让更多人看到他不认识你的话你已经算你已经算起号快的要感谢尹熙越虽然我们喷半天尹熙越哈哈

那我不是我觉得那个起号快最早的一波流言还是从东关接进来的东关是一部分但是你知道东关跟正文三台从去年 12 月开始就要感谢尹卡卡这个我们还是要客观一点的喂饭吃的

对对引穴位范畴韩国呢就持续的会有各种各样的一些新的内容而且跟你说现在就是因为中韩之间民间这种情绪导致原来在我眼里韩国一些可能不太重要的事情

都会被拉出来讨论啊对啊大家就很很重视这件事情我觉得呃一会儿我们又说什么飞机实事啊这个东西是什么限制嗯因为先有的嘛一会儿说什么试越号的试越号对呃离太岳是限制然后一会儿说飞机实事是限制还有呢就是说什么啊你知道体育体育运动里面天道运动啊这可以来了吗一会儿我们下围棋一会儿我们什么短道速爬短道速爬就有很多这种事情吧嗯

所以韩国一直有热点但这些东西我都没录但我就觉得反正韩国一直是个热点嘛对还有啊还有我做了之后我发现其实持续不断的输出新内容还是比较困难

input 的那些事情对的因为我发现是什么呢就是说因为东安是你们你们这有三个人嘛三个人会好一点我是一个人对如果我我如果就是找不到一个很合适的嘉宾来聊这个话题的话我就要自己干但我是这个东西我有个建议你还是太硬了内容

对很硬你上次做个音乐剧都已经算因为那个嘉宾还是上次我的朋友推荐给你认识的那个类似于像这种内容你真的可以多做为什么就是不要把这门赞台搞的一定是跟政治有关的政治绑的太深的话而且这也是你做不同内容这是一种训练你跟不同圈层的人聊如果只是跟什么学者专家聊历史聊社会聊政治的话首先你这个内容会非常 hardcore

现在其实有点这样然后其实对你的那个做内容的训练也不够因为学者聊天或者说那种专家聊天他的那个 style 跟普通人就是不一样我收到过一个评论我觉得就是对我我觉得就是还是跟你风格完全不一样的就是这个评论我不是同意他的观点但是我觉得他讲到某一方面是对的那像我们这种一问一答有点像那种审犯人

你知道吧因为我感觉吧就是说他讲这个留言呢我不是说我同意他但我觉得肯定是不是聊的很快乐的就听上去就比较紧张吧对因为就是单纯的就是在问你这个观点到底是什么样的他没有那些其他那种娱乐性的东西在对然后这个就是在在你的节目里边呢就这这种这种感觉就比较少吗

甚至连我自己都感觉因为我上农官的话我这种感觉比较少一点不太需要准备很多东西的哈哈哈哈

我感觉我的节目就是就像你讲的就他太他非常硬核的他娱乐性的东西比较少一点你是企图通过一期节目来解决一个问题对对对所以那个标题老师是一个什么问号吧你看到这个问号然后点进来看吧就到底讲什么东西吗就这个样子所以也是我觉得就是从东安出发然后走的一个反正不太一样的方向对但这个要看你的就是说目标是什么

就是你现在按照你现在这个方向走呢郑文三他这个方向走呢也不是说不行哦但是很有可能就是你的路径就是把自己变成一个韩国问题的一个专家自己有自己的阵地但同时呢别的媒体也很乐意去跟你进行合作他会觉得你蛮懂的但是呢长期以往呢就是这个阵地本身会变得要么你就越来越卷自己越来越运河

要么就是稍微把那个这个圈放宽一点自己稍微 relax 一点这样能够坚持的时间比较长一点内容准备很累因为你之前提醒过我的嘛你说你要是每次做那个 solo 你都这样写稿子的话也很累的嘛就我每次如果追击 solo 的话我写那个稿子比如说你要聊到一个小时你至少写到一万五千字是

那如果我每个礼拜都要这样做一个礼拜写乎乎一万五千是什么概念是高产作家好吧我如果一直这样子搞的话那我做个什么一年我也可以写书了吗你马不用动你怎么写的好吧所以这个确实很累啊所以我一直在想嘛就是我也要做平衡嘛所以你上次不是我不是问你然后你不是跟我也可以推了那个音乐剧的吗我觉得确实就是也是各种各样的内容都穿插在一起比较好的一个办法可能你找一些

同样也了解韩国的一些朋友做一些固定搭档你不一定要固定一个比如有几个是经常会来的然后呢你也不是说今天这一期就为了聊一个很固定的一个话题就我们今天就来解决一个什么问题不是就闲聊

因为就两个对韩国社会很了解的人的话大家就可以展开去闲聊很多事情对对对我觉得这个是要你要去试着去尝试一下的一种风格对对对就是这份赞叹可以保留自己 hardcore 的特色就是碰到关键问题出现了你不能退场

你不能缺席这个话题但是平时怎么让自己的周更节目能够延续下去的话要有不停的那种别的尝试这是一个很我自己做下来的一个经验今年吧今年 2025 年就是想办法往你找一些找一些比如说你小白啊小金啊然后就先聊嘛而且我觉得你多找点女嘉宾有好处是他们视角真的会不太一样而且有的时候观点还蛮可爱的

嗯就是呃哎现在这么说是不是也会被骂说女嘉宾观点很可爱就有点又要难宁了又我要被难宁了我要被说难宁了我感觉会被骂的先自我检讨啊我这边又难宁了啊那个来啊我觉得你讲对然后呢就是这个会被骂吗其实我想过这个问题就是我想就是比如说你去找一些人聊一点没有那么硬核的话题嗯

我不知道我这样讲对不对其实我之前我抖音上面直播的时候我也讲过这话题就是我呢我确实碰到过这样的一些困境因为我发觉其实我周围年轻的 20 多岁的韩国的年轻人不是没有

但是你跟他聊呢就聊不出东西觉得他太浅了对吧就是当然这个很多的听众就觉得这个是你的问题啊因为如果你跟这个凡叔一样的话那你跟谁都可以聊得出东西对吧我确实当时有想过这个问题就是你找人来聊嘛然后你可能聊了聊之后呢你发现这个讲的很浅然后按照我的这个性格嘛有可能会追问一下就急了就你发现这个东西很焦虑你发现这个东西追问一下没讲透对吧追问没有用

他只能给你一个很模糊的答案然后后来就是他开始给你肉

是就他开始给你扯点别的了那其实我问的问题你一直没回答我吗就确实会有这样的问题然后我就发现了就是你要找那种很宝藏的人他愿意来讲然后他还能讲得出来那些东西这是很难的这个很难的就是你要找到这个你找到符合这个条件的人很困难看上去好像可以的人有的人啊他真的聊不醒的有的人甚至私底下都聊得很好你机器一开啊这个那个就不行了对对对

我碰到这个问题嘛然后我一会儿发现就是其实你要找到跟你很搭的很能聊得下去的人比较困难还有一点就是我的一个建议就是如果说一开始的话还是那个问题因为你太有问题意识了做节目的时候就把对方请来一定要说针对某个问题大家聊透但是如果你尝试着说对这个人感免兴趣呢

对一个具体的人感免兴趣他可以聊任何东西啊就不一定要今天要聊一个固定的一个选题的一个话题而散发出去聊一聊那种感觉我今天是这样的就是我

我反正找过嘉宾的嘛然后我找嘉宾来聊就是嘉宾开始就是像你刚才讲的私底下讲的都是蛮好的你知道吗然后真的到了话筒面前之后就很多东西你问他什么他就跟我说哎不记得了忘记了好像是这样的那因为我觉得我做证判参谈的时候呢我还是想要解决某个问题就比如说你来了之后你有一个什么独特的一个什么经验你可以把这个问题给大家讲清楚然后呢我特别

特别不想要传播一些我觉得是有问题的一些信息打个比方就是比如说我们两个人这期节目里面都有我们共同反对的一些东西对但有的时候比如说我请你来了然后你突然家宾说一个你不能同意的东西你还是讲那个东西但是我又不能直接串出来说你讲的不对那我就一下子会变得很尴尬但我觉得这是话术的问题

就是我觉得你要把这个执念要放下就是一期节目就你不是 cctv 对对对就是就自媒体它的一个特点就是我觉得个性化的一个东西所以这个东西也是做了一段时间之后呢我发觉呢就是执念放下啊这个是你之前跟我讲的一个话就是说其实呢我我不是一个主持人的角色啊就是我是一个聊天的人的角色就是你不要把你自己当成一个主持人对所以呢你该表达的时候呢你还是要表达是的然后呢

会听的人他会听得出来你的观点是什么样的就是你知道中文播客听众很多人还是没有习惯尤其新的播客听众他没有习惯说我们这一期节目是两个人在聊天他还是以为是传统的媒体采访和对话我来提问你来回答所以说他会有一些说我发现为什么话那么多我让嘉宾多讲两句我说你只要说出主持人跟嘉宾这些说法说明你对于播客

不了解我们其实就是共同在聊一个什么事对我也可以发表我的意见对对嘉宾也可以发表嘉宾的意见嘉宾都可以向我提问题对就是你插出来一句话然后他们就说你怎么不让人家讲话因为我碰到这个很无奈嘛那我说你刚刚开始我就好多年了哈哈哈哈

慢慢来吧对那因为如果是那样的话就是我就完全变成一个体温机器了嘛那我做这个节目就是我就从头到尾在体温然后我就啊结束了啊每次当你撑不下去的时候看一看东洋观察局的评论区你就心态会好很多我这个有那个感觉我觉得东观就是也是因为粉丝很多的嘛也有很多人确实

比较的有那个他那个什么力气吧力气啊力气很重的但一般我就这种就是看到这种东西就是山平加拉黑的

毫不客气我每期节目都要拉黑很多人的尤其那个比如说上了一期比如说精选首页精选或者是那个排行榜上的比较前面因为你知道第二天上排行榜上精选之后导致就是说第一天来听你当天内容的都是已经订阅你的人他们就还好第二天以后很多评论就是那些路人

看到比如说首页出现你这一期的他点进来他其实没有做任何准备对你这个节目的风格也不了解的情况下就会有很多令气很重的一些评论这种人呢往往就拉黑加山平因为我觉得我也不需要你这样的人反正不影响你听吧你就不要评论就好了我不想看到你这样的评论这个也是我做了一段时间我发觉就是

有很多人呢他听你那种实验场合之后呢他了解你嘛嗯他知道你讲的什么话可能不是那种意思对他也会支持你但是路人不会嘛对对对路人没有这个必要去了解你对所以他就想发泄自己的一些一个负面的东西呃所以这个也是呃

就是让我觉得就还要继续做哎你这个问题啊我都遇到过就所以说今天聊聊了也是给你打打气就是跟你说播客最难的是坚持我老是跟别人说最难的不是赚钱播客不赚钱最难的是坚持这个我最有发言权我 13 年做到现在我跟别人说坚持别人都不会有什么东西让你坚持到现在的想表达呀嗯

关键还是自己想聊天关键还是自己想聊天对吧因为我们不是一个那种什么新闻主播是拿工资的我是在这边上班我不是上班我从来不觉得自己上班就是我就看到一个什么事情我就想说两句或者想听别人聊两句就来呗

对我觉得自媒体做自媒体一定要有这种心态行那那个反正前半期呢我们扯得比较远啊结论就是张岚尹熙越特朗普是一类人啊对后面小半期呢就是听一听那个真文三台最近做了也做了多少期了二来期了吧三十多期三十多期之后然后那个张哲的一个感受啊也期望 2025 了嘛

首先我觉得不管怎么着坚持周根对对对先顶住就牛逼了跟你说好吧反正下次有机会我去那个真文三台串台吧聊一些 soft 一点的话题欢迎欢迎好吧不要太硬有的时候你的标题我都看不懂了都已经开始忽左忽右话来开始哈哈哈哈

开玩笑互走互诱真的太硬核了有的时候好那我们今天这一期的动员观察就到这边了也希望大家能够支持东关的同时也去支持那个张哲的节目啊真文三台啊行那我们今天这节目就到这边大家拜拜大家拜拜