222 中居正广因性侵丑闻被迫退圈 富士电视被股东金主逼入绝境
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东亚观察局

朋友大家好 我是樊宇柔大家好 我是安京欢迎收听东亚观察局然后来到了 2025 年马上就农历春节了然后我们是上次我跟夏老师把 24 年的日本的新闻稍微做了一些个人的独家回顾之外想不到上次我们说的那个事后续有后续发展而且发展还蛮快的就是什么呢就是关于中居正广

他那个应该叫什么事情应该叫算丑闻吧算丑闻然后呢就是这个事情有的最新的一些后续的一个发展然后这个火呢不光是跟中军正管本人有关现在这个火呢烧到了那个富士电视台对你还记得上次我们说的时候是提到富士电视台有上纳的这个制度吗就是应该中文应该怎么翻译啊叫信火

性上供性贿赂不叫贿赂不是不是不是他其实也不是说贿赂就是他我觉得他比那种性贿赂更恶劣就是他好像成为某一种默认的一种事情就是呃

电视台里面的那些女性年轻的就是主播女主播嘛好像在某一些非常保守的非常脏恶臭的老旧势力眼里就是一些资源这些资源可以用来说讨好某些演艺圈大佬嘛对这个行为还是比较明显的在这次世界里面好

那问题就是说现在除了那个上贡的被上贡的中居正广之外然后进行上贡的那个所谓的 producer a 嘛好像是现在有一个说法因为我看那个丽花孝之这些人在互联网上他们因为没有顾忌的嘛

把这个人名字都说出来什么是中岛哪嘎吉妈好像是那个富士电视台里边某一个那个 producer 说这个人现在已经什么身心俱疲什么然后别人问他你他妈还身心俱疲然后除了他之外他背后的整个富士电视台甚至富士媒体集团现在都面临很大的一个问题啊待会我们可以展开讲啊

就是首先中居正广我现在看啊就是几乎就是比如说他几个停掉惯他的就名字的节目是已经是宣布结束因为现在日本日本有比如说他以前有个节目就 king's mama 就是在 tbs 有一个就是片纪录片的一个节目这个节目呢就是节目的 title 里面甚至会有中居正广自己的名字的像这种节目呢他只能宣布说我节目结束嗯

然后呢有一些节目是 title 里面没你名字但是说你是主持人他可以学你日语叫降版嘛其实就换人几乎虽然所有电视台跟他有关的一些几乎都宣布了这个等于对他来说我觉得非常不好的一点就对他个人来讲的话他可能要被迫隐退艺能界了

这个我觉得也是活该对活该是活该但是就是说现在这个发展发展的速度因为一开始他试图要把这个事情给了过去意思就是说我已经跟当事人了结了然后我已经有赔偿然后双方已经获得了一定的法律上的一些进程当时一度看起来他是这个意思但现在随着持续发酵

然后好像说好像感觉各方面都不太愿意放过他这个意思对吧他最早的那个中区他发了个声明嘛他那个声明里面一开始的说法大概就是前面是反映出前面讲的这几点之外但还就明确的写他说他有意要继续他的演艺生涯对对对这是非常明确的明显的

这是明显的这一点的话实际上面我觉得当时看的时候我觉得就非常个应吧就觉得就觉得非常奇怪就觉得觉得是什么意思你到底认为你是做错了还是没做错了就是给我感觉好像就是说是这个是这里边我觉得可以梳理一个概念因为我们就是国内不是近几年有所谓的叫什么劣迹艺人这个说法吗

但是说老师在日本的这个语境里边他有一个就是说我们两个人之间如果有争议的话我们走法律的那个条件比如说该打官司打官司该和解和解该怎么样就是这个东西是可以说作为一个日语叫 keijime 就作为一个了断但是呢

因为这个是本身就是日本也没有那种什么劣迹艺人这个说法就是比如说你是以前有过一些那个比如说日语叫不祥事嘛对吧但这个不祥事如果在司法层面已经解决了的话其实你待一段时间或者说你那个怎么说呃自己自我自诉自诉一段时间之后其实是可以出来的因为已经法律这个层面已经那个了不是我觉得这两个事情就是说是呃怎么说的就是说

你经过一段时间自诉或者是你避的风头之后你重新再出来这是一回事但是问题是这个话不是你自己讲的我的意思就是说世界社会舆论平息了比如说对你有了谅解了然后之后或者是真的这个事情发生了若干年以后你再出来那是另外一回事他就给我感觉到我自己原谅我自己了就是我发表这样一个声明然后我自己原谅自己然后我自己说我还要继续

继续我的演艺生涯不受这个影响就是从感受上来讲比较差原谅你这个话是别人说的不是你自己说的你自己给我感觉我自己已经原谅我自己了这事情已经过去了但问题就是原谅这个事情了其实你说如果他身为中区政管这个地位的一个演艺圈的一个大佬级的一个人物对他来讲他身上背的那种很多一些跟钱跟资源有关的一些事情所以让他可能是

没有办法说隐匿很长时间嗯

而且还有一个就是后来我才发现就是这个事情本身啊是前年发生的对就二三年发生的因为当中他有一个过程对可能对他来讲他的一个时间感觉就是说中间这个事情我们已经结束了或者说已经呃搞清楚了只是说去年就 24 年的年末的那段时间呃就文春炮把这个事情等于是挖到了然后说出来了

他会有这种感觉是时间上那种感受的差别而且有个时间性啊就是如果是这个如果这事情发生在 23 年的话嗯那 24 年他已经经历过他的好基友松本人志的松本人志的事情对而且实际上面松本人志现在就在这个中居的事情出现出来之前嗯他隐退了一段时间嘛嗯当时但是最近到现在也没出来到现在也没出来但是在那个 20 年底的时候似乎有一种酝酿就是觉得要重新已经开始接受采访啊

当时已经有时候感觉到我靠这家伙又谁冒出来了另外有一点我觉得还是要做一个区别就是说是他有些不详是这个性质上面我觉得还是不一样的这跟出轨不轮我觉得还是两回事情两回事因为

比如说像我们那个广播梁子姐姐跟那个胖厨师这种事情甚至包括包括像东出商昌大跟那个唐田的那个事情本质上是婚外情这两个人当然你觉得他有问题但是至少这两个是他们自己是理群委员的事情他们有法律层面的问题这两个是理群委员的而且就说是至少从我们现在知道的情况下好像似乎也不存在一个什么这种

这种上下位的这种性的压迫啊或者是好像是没有是没有这是可以被指摘的但是是你情我愿的这种不祥事件对的跟现在这一次中居的甚至包括松本人治都是这样对就是像是但跟这个我说松本人治是比较像中居那个事情对叫中居和松本人是类似的事情

这个性质上面我觉得是完全不一样高位者对于下位者女性的某一种剥削或者压迫或者是那种威慑而且更何况当中还牵扯到富士电视台似乎是一个传统对是有个体制性的东西甚至很有可能人家说很有可能是不是你整个电视业界都有这个问题所以说这个我觉得性质上面还是完全不一样所以说我不建议大家就是说这个

把这两个事情就是两件事情混在一起的讲就不详事也分性质甚至包括那个那个谁哎呀就是那个那个搞笑艺人最后也是在那个六宝木 Hero 里面出轨的搞笑艺人非常有名的搞笑艺人对对就那个什么戏左左木戏啊

杜鞭对吧卓总某系他老公对对对他先生包括他那个不是在那里面出轨吗在多目的那个厕所对对对他当时就是那个他说他后来说他自己是性瘾他认为是一种性瘾症性瘾症嘛

即便是这种我觉得跟那个性质还是不一样的还是不一样还是不一样因为跟他出轨的对象也是就是你心火他的粉丝他有点睡粉那个意思但是你可以指责他了但是我觉得这个但是而且而且他的老公到现在也没也没付出呃渐渐的有在那个网端渐渐有在网端少少的那种付出对所以说我觉得这个这个可能还是要做一下区分的我觉得这个这个性质上面来说我觉得可能还是有点不太一样包括像这次事情

我觉得引发的很多不可收拾的情况我觉得也包括中军政管那个声明本身因为他那声明出来之后我当时我觉得普通人观感也觉得很奇怪但我是感受是他的那个律师给他的一个建议就是他会说你

在法律层面你已经完成和解了这个动作然后你的目的肯定是想说不影响你后面的演艺事业吗不影响你赚钱吗所以说你的官方表达一定要这样但只是说现在这种环境现在这种气氛下他那个官方的那个说法会让人有不悦的那个地方对啊而且我还看到就呃

因为他一开始就是有媒体爆出来说支付了九千万的那个和解金嘛对但现在这个说法可能也有会有存疑存疑就是不一定到九千万了因为好像因为其实按照女就是看到那个就当事者那个女方的说法意思说呃就是是有这样一个和解的这样一个磋商或者有有这样有有这样一个过程但似乎没有拿到就说是那个爆出来的这样一个啊啊

就是就觉得这个九千万数字你到底是哪里出来的就是就是就是女方说我因为从未没有向外披露过嘛也不知道这个数字你是数字是从哪里来的嗯所以说我觉得这个其实也是有存疑的了就是也是反正那个现在目前来讲正好可以带进去就是

因为我原来富士电视台有个节目叫松本与中居他是一个松本人质就是日本头部的搞笑艺人 Downtown 那个组合的他是等于是庄沙义也算日本搞笑圈子里边一个泰山北斗级的一个人物然后中居不用多说了原来的 SMAP 的队长然后同时也是

做那个主持人里边的就是艺人做主持人里边的 top 了然后他在各个电视台都有很多节目然后他们在富士电视台那个节目是一个双人访谈的一个节目然后这个节目像中了谷一样前后爆出这两个那个主持人爆出女性方面的一些问题嘛

所以说最早是 23 年的年底松本先爆出来然后他整个一年时间就没出来但是就像刚才沙老师讲的 24 年的年底有点动作了因为他当时本来是跟文春是有个官司他第一时间被文春炮了之后他说文春你在污蔑我沙说我要告你他那个没拜诉他聊到后面估计就是

就是自己啊然后律师啊肯定也会就觉得说我猜啊就估计这个官司你也打不赢或者说怎么怎么样反正他跟文春之间是有个他撤诉他撤诉他就没打这个官司然后文春呢就是文春这点蛮有意思他就说

你撤诉我 OK 我反正那个但是希望你能跟那些女性道歉他还是坚持这个东西嘛但是好像松本那边呢因为那就是松本这个事情呢他没有经历这个所谓的像中剧一样还要经历跟那个女生的那个代理人之间的那个磋商啊什么的因为毕竟里边有一些具体的一些情况啊跟那个女主播那个情况不太一样

但是呢他本来年底呢就想说慢慢出来然后接受一些媒体的一些采访啊什么的然后终究这个事一爆呢你这辈子别想了因为现在呢就突然有一种日本社会有一种气氛你们这帮老男人或者是你看

为什么静默者黑或者说你们就是一群你们就是一个氛围你们这一群人里边就是没有好人对就这帮的然后红东县没好人对对红东县里没好人然后再加上现在这个事呢又引起了很多海外的一些媒体也好甚至一些投资机构的一些注意

导致呢现在日本互联网上有一群年轻的网友他们就说你看我们日本的很多问题啊还得靠 BBC 还得靠老外来关注之后才会发起他指的是那个杰尼斯事务所的那个事情啊

所以说现在这两个人肯定不光这样的话而且会引起整个一波清算甚至是现在已经这个火已经烧到了那个富士电视台今天其实主要想讲的是富士电视台那个事情因为富士电视台这个很傻我觉得就是首先啊就是他有结构性的问题同时他还有历史性的问题因为现在在互联网上发酵的很多事情跟他 20 多年前的一些行为甚至是有点关系的

首先就是本来富士电视台他被最多指摘的就是说到底有没有你的内部到底有没有像文春炮讲的那些内部有这种体系是所谓信上供信上纳的这种体系到底有没有然后这个 producerA 到底有没有参与到那一天的那个局里边是不是他传的局然后是个他是不是背后的一个黑手

第一时间那个就是富士电视台的一个表态他是只是对外发了一个声明他说经过我们自己的调查那个我们那个 producer 我就是社员嘛就本公司的所有的那些人没有参与到这个事情也不存在所谓信上贡的这些事情他就一句话结束了嗯

然后呢他本来以为因为富士电视台多年啊就啊也不知道富士电视台日本的电视台因为很强势嘛对就这几大台然后别人也不太敢得罪电视台因为媒体掌握在你自己手里对谁敢愿意在舆论场上跟你进行一个针锋相对大概只有周刊媒体了就我绝对不利的嘛对吧所以说就是我们上次也说过文春就是这个时代唯一能够杠他们的了啊

然后这个事情居然没结束契机在哪里呢富士电视台它的一个母公司就是富士产经媒体集团 Holdings 控股集团然后它有一个蛮大的股东基本上占股大概虽然不到 10%但算大股东之一了在民部里面

他是美国的一个投资机构叫达尔顿然后呢这个达尔顿不知道为什么当然我们到时候也可以聊这个事很有意思这可能会后面又跟金融啊投资的一些就是圈子里面的一些逻辑有点关系他自己达尔顿在自己的 homepage 主页上面发了一篇声明说我们对于这件事情

出离愤怒出离愤怒然后居然在那个官方声明里面用冒号用感叹号用感叹号惊叹号然后说希望富士电视台说清楚对认真应对我们现在不满意的然后这个事好这个事情在日本就发酵了对而且还有可能在那个就是说证券市场日本的证券市场就引起很大的一个反响吧

这个事情滚滚滚滚到上周的周末上周的周五富士电视台的社长跑出来了那个人叫港浩一名字我还记得就是姓香港的港港浩一名字是港浩一

他就出来开发布会说这件事情然后这个发布会还自己惹事为什么呢你自己是一家电视台你居然开了一个全封闭的全内部的一个发布会甚至连你自己是电视台甚至连别家 camera 别家电视台自己家的电视台都不是放到发布会的记者会的活动现场

我们事后是怎么知道的呢它是一个封闭它号称说我们要在某些记者俱乐部里边有注册的一些媒体才能进来 camera 一个不能进来导致后来我是怎么看到的呢是朝日新闻的文字记者在里边就是一通寄嘛一通寄把所有的那些他们的来来回回那些语言后来是在通过报纸和那种资讯文字的方式对外发布的这个事情就触发了更大的一个问题就是你自己身为一个媒体对

你在报道别人的公司的不详事的时候你是怎样什么直升飞机都动用的一定要画面一定要这把话筒怼上去的你们当年是就是喝人血馒头的时候是这样好现在轮到自己出事了吧就各种隐秘

各种低调然后各种是说怎么说而且他看那个文字信息里边这种来来回回的那种问答完全就是那种非常大家想象中典型的日本大公司的那种僵硬的那种体系下的会有的那种问答的那种内容他说这个发布会不得不如不开不如不开然后开的效果非常差毫无成语目前为止最大的一个对电视台来讲最大的影响以那个丰田汽车为首对

几个大企业大企业现在我看到数字非常夸张就是说一个像富士电视台这样大的电视台他每周啊或者是每天还每周这个这个这个单位我忘了他的呃总体的一个做广告的数量的公司数啊基本上上是在 150 家左右嗯

那可能是一周吧大概就是然后现在有三分之一几五十多家公司宣布我们的我们不会在富士电视台投广告而且已经直接撤了大家如果这两天在日本旅游就这两天在日本旅游的人很多嘛大家去按八频道在东京的时候你可以看看

正常的节目放之后中间有一般都会有那个广告时间他现在很多广告都是放 ACAC 是什么呢日本广告机构对他其实有点像公益组织那种感觉就呼吁大家来投广告一个一个 agency 的这么一个广告

这个 AC 自己的广告是专门用来电视台就比如说你有开天窗了你有空档了填版面用的现在据说富士电视台非常牛逼就是大家看电视的时候中间和中间都是 AC 然后你想以丰田为首什么日本生命保险公司很多那些日本那种就是国之重器就是护国神助类的那种企业完全就是直接宣布我就不在富士电视台投广告那对于一家媒体来说

这个打击是致命性的所以说这个事情就导致现在那个富士电视台非常挠头现在说你那个港号一那个会长社长你到底是不是再要重新开一次你后面后续如果再没有一些让外界舆论能够满意的一些答复或者一些措施的话你这个事情会不会走到后面就非常难以收拾现在到了这么一个程度

我插句题外话我觉得有一个人看到富士台现在的情况我觉得应该非常开心那个枯江桂文的没有没有大谷祥平大谷祥平对对对就是打引后的幸灾乐祸对对对因为他跟富士台也有梁子的因为之前他在加州的那个他家嘛就是一栋豪宅嘛当时是被富士台的记者等于是偷拍过

而且曝光了地址的对就近乎于曝光了他的地址这件事情让那个大谷出了一份怒就觉得非常出力非常出力的怒就觉得你这个太过分了所以说在此之后他就是很大概从去年这一整年他就拒绝富士谷的一切采访就是所有记者那个采访他们拿冠军的那一天不就是挂脸吗甚至挂脸就是包括拿世界大赛那一天当时有助理来

然后他搬到别的地方去了是

现在这个房子在上次加州山火里面被烧掉了对我说这个运气也太好了吧对大家这是题外话但是我讲回来我觉得也是的包括他那个发布会其实他那里面内容其实也

基本上罚上可陈罚上可陈吧他什么都没说他还是说我们认为不存在类似的这种制度性的这种性丧共性剥削然后呢但是呢我们会可能会交给一个组织一个第三方的第三方委员会来调查这个事情大概就是这么一个但是这个第三方委员会呢他也比较暧昧的点是说

他会自己挑选里边的成员他自己挑比如说律师啊或者说所谓的第三方的一些人选什么的但这个东西呢就是他们说可能作为达尔顿来说作为就是相关方来说大家会不满意因为明显就是你就在拖时间

对你再拖时间就是这个事情现在在最热的时候你说我们会交给第三方然后现在你问我什么东西我都说等第三方的调查报告出来哇你这个东西可以拖个一年半载是等社会上的很多那种热潮热度都过去了之后你再不痛不痒出一个报告这个事情怎么可以呢对吧但现在的就是就时代真的不一样了就是有各种

有各种就是用那个枯香桂文的讲法待会枯香桂文跟富士的那个恩怨我们可以后面还可以跟大家介绍一下就是原来 20 多年前枯香桂文最早跟富士有梁子的时候

当时没有所谓的互联网的舆论力量的对当时连 YouTuber 都没有的那个年代他说现在基本上你要这么干你的压力会大到就是说为什么他会有三分之一的那个广告商会撤就是因为你的社会观感太差了之后整个网络媒体甚至别的媒体端都在对你讨伐你的整个公司形象你是翻不过来的就是你一定要做出动作就被换上等号了对然后你知道最近有一个

最近这两天有一个很有意思的一个现象就是大家可以想象就是富士电视台遇到这么一个严重的一个问题那么大的一个质疑但是富士产经媒体控股集团的股票在上涨嗯

大家就是好像反直觉吧后来我那天看他们分析就是有一帮股民啊有一帮就是这两个有呃两方面的一个原因啊有一些小小股民或者说一些散户这两天集中在买那个富士电视台的股票为什么呢因为六月份啊富士产经媒体控股集团要开全体股东大会嗯

他们说我一定要买张入场券就是我不是他股东我是不能参加他的那个发布会的嘛就是全体大会我们就要看看你到底怎么说现场我就要开枪就要开骂那种感觉但就大家看热闹那种心态嘛但是还有一个说法就很有意思了就是他说有一些我看也有一些就是说 YouTuber 里面比如说有一些比较懂股票的自己是财经媒体出来生的一些人他说这一波上涨其实是

国际油资和一些炒家或者说长期关注富士包括以富士为代表的日本媒体那个怎么说呢股票他们这些人开始有那种动作为什么呢因为以富士电视台为例我们今天只讲富士电视台它是一个很有意思的一个架构

电视台就是他这个产富士产经媒体集团比如说他每年他的那个股价和他的那个收益很多他有一个倒挂的一个现象嗯他我举个例子就比如说你有一套一百万的房子然后这个房子里面呢有一个柜子这个柜子里面有四百万的现金嗯

那你说你这个房子到底值多少钱你这个理解吧这个房子值 100 万里面有一个 400 万的现金然后呢这个房子现在归谁管呢是归富士台的这种高层管但是富士台的高层是没有自己的股票的他们只是经理人用日文叫 salaryman 经理人经理人然后呢他们长期把持着这个然后呢再加上日本媒体集团尤其像这种大的电视台的那种就是什么运营上面啊

他有一个理由用来阻止很多其他行业的那种经营或者说一些媒体不是媒体经营上或者说一些证券层面操作的一些理由他说因为我是公众媒体

因为我是媒体所以说我们很多的一些运营什么不能完全是市场逻辑对我们要保护日本国民在这个问题上的一些公益性啊什么的所以说导致那么多年你比如说他对于呃外籍人士的控股和控股比例和即便你控过这些股你在那个董事会里边的一个投票权

他是有高强度限制你可以理解吗比如说日本人特别不能接受比如说来一个 China money 来个中国大老板把那个都买了把他们的股票买很多然后跑到董事会里面说我开始我董事长了我要开始说指点江山了日本人是要避免这个事情所以说他们对于媒体的股票的一些他有所谓的放送法对他有很多限制

好就导致一个问题这一些没有股票股权的一些经理人长期把持这一这一间 100 万的房子然后呢

不让他有更多的那个价值体现对然后这一波大家为什么很多一些国际游资啊我这些炒家开始买他的股票呢大家秀出来了这一波很有可能一枪头啊把一层清掉把这些把这些那个就是说头部的那些人啊包括像刚才说港浩一这些社长甚至他上面日夜九生 88 岁的那个老头子他是会长嘛常年把持富士嘛

一扫而空把他们都这些老害通通赶走赶走之后来一批新的或者说来一批外部真正懂经营的怎么懂怎么懂怎么去运营一个媒体集团的这么一个经理人来了之后他们的股票价值至少翻 2.5 倍他们有计算的嘛因为你光现在你的资产都不止现在你的那个股价了对

他们在期待这一波上涨的这个空间所以说大量的去买它所以说这个事情就非常有意思你看上去是一个电视台层面它出现一个就是所谓的危机不想是公关危机啊什么的但是其实日本的媒体股票日本媒体的那个公司的这个行业本身还是挺赚钱的然后我昨天看他们就是呃还翻了一下他们在分析吗呃整个从年报上来讲啊呃

富士产经媒体控股集团他去年 70%的收入的确是富士电视台给到的就比如说一些各种各样的一些衍生收入啊从电视台这边来的然后他还有一个很大一块收入日本老媒体他们因为要开玩笑日本老媒体包括像之前我们聊到的朝日新闻啊甚至像包括赌卖啊包括像那个日本电视台嘛就是刚前段时间杜鞭恒雄不是刚去世吗

他们其实在一些投资家眼里你们都已经是不动产公司了是因为他们老媒体手里拿的一些物业啊不动产都是日本最好的地段的对他们说产经大楼啊三戒比利啊在大手丁的正中心有一幢非常大的产经

大楼这个楼大概它的价值就可能要值 1000 亿甚至到 2000 亿日元而且它每年是在不断的产出租金收入啊各种各样的那种收入然后这种收入其实是那个作为一个它的媒体集团一个很大的那一头然后他自己手里还有大概 1000 亿的现金资金在手里就是这家公司其实很健康的那个感觉所以说

这个就导致现在政权市场上的一些上上下下的一些动作跟他在舆论界的一个形象就形成了一个倒挂因为人家想不通为什么你都被骂成这个样子你的股票还在上涨其实是大家在期待说你这一波被骂之后你整个体系体制发生一个根本性的一个变化所以说这是他在后面的这么一个情况所以说现在就看下去整个事情会怎么样收场了

因为我觉得这个你猜测一波你觉得会不会像标准的那种就是因为我觉得难以参测的是我难以想象一个大电视台以富士电视台这么一个大电视台它最终会落到一个什么因为像杰尼斯是一个对照组整个公司等于被迫改名和解散了对吧而且你被肢解我难以想象

富士电视台能被怎么样不是我觉得第一个我觉得很有可能会出现就是前面讲到的情况就是他原有的管理层和原来的那个控制的通通滚蛋的控制的这样一个阶层就是化世人通通换人滚蛋这个我觉得是很有可能会发生的

因为这个也是跟这个一代我觉得另外还有一个我觉得就是很多日本的这种公司啊他广告车车了这么快除了想其实在舆论上做切割之外其实也是种倒逼嘛嗯其实对这样一套体式的他这样就运作的这种僵化和这种成就的这种状态

其实很多人都觉得可能我觉得是已经大家都忍了很长时间了所以说我觉得趁这一波的吧就是也形成一样一个逼宫的这样一种态势的确我听到一个说法说丰田其实很多年已经对于富士包括富士在内的很多老电视台他其实是内心是有一点不满然后你们的做事风格但是呢就仗着你手里频道在你手里你这个牌照你是长期握着的

所以说对于很多丰田对于那种头部公司来讲啊你是不得不投的因为你每年尤其像丰田啊所谓保险公司啊你的客户其实就是普通大众这种大媒体的广告你不投其实对于你来说你自己是说不过去的嘛但是呢那么多年他们肯定在沟通过程中在很多一些做法上又会面临到很多传统的电视台的一些强势的一些地方或者说服务的

稍微有点不到位的地方他们是吞了但是这次说以 Toyota 就是丰田为首就看风向吧一看哎呦终于可以借这么一个机会终于可以不用在你们身上砸钱了就是第一次第一波就这样宣布了而且我觉得虽然日本他传统媒体势力上是很强然后占据的这种话语性还是很多我觉得但是毕竟时代还是在发生变化尤其现在的这种年轻人很多

其实某种程度上来说对他们来说电视的东西或者电视传统电视频道这个东西我觉得到底还能够强势多少年在日本这样一个语境当中我觉得其实可能变化也近在眼前

只不过就是说是因为他传统的惯性比较强因为日本他这样一个比较封闭的这样一个媒体环境一个版权环境相对来说会比较严格一点但说实话我觉得对于很多日本人来说我觉得这个变化有可能在很短的时间内就会发生而且他这种这种

变换和转变速度包括像我们前面很多节目也聊到他现在日本人的一些收视的一些方式啊观看节目的一些方式啊我觉得对现在传统电视台来说他现在唯一还能够对他来说有很大吸引力的这种嗯

媒体形式其实就是一些传统的一些电视剧一些这种娱乐节目对然后他的逻辑还是一个招商卖广告的一个逻辑对但是除此之外其实我觉得很多东西的话他的吸引力其实已经变得越来越低了是的而且对于很多我认识的一些什么在日本生活无论是中国人也好日本人也好我问他你们平时的时候是习惯到这什么样子的其实很多人现在已经转变成就是要么是看什么

都是以流媒体点播为主流媒体点播为主的就真的会在电视机前面来看的其实真的越来越少了对所以说我觉得这个状态的话并不是说日本人是一声不变的我觉得他也在变化

我觉得这一次有可能也是给了很多这种传统的那些大企业他要重新反思他自己的一些媒体投放的一些策略也好啊一些一些东西也好似乎也给了他一种借口或者一种一种正好有这样一个契机我们可以做一些调整了就是因为平时啊平时枪打出头鸟平时你如果这么正面的跟一家大媒体这么干啊

你有的时候要背负很大的一个舆论压力的因为这里边就不得不提就是二十多年前就是我们经常在我们的节目里边我经常会提到一个人叫枯江贵王嘛

就简单讲就是日本马云嘛就早年就是日本马云开发了一个公司叫 LifeDoor 什么的他在基本上就是 20 年前左右他有一波操作他当时想收购富士电视台想收购富士这个其实很值得我们专门录一期来讲这个事情因为当时非常复杂他整个简单跟大家讲的就是当时他作为一个互联网新兴企业时代骄子这么一种感觉想收一个传统老媒体富士电视台

他的想法很简单啊就因为这两天你知道因为他太开心了因为 20 年前的仇人啊对这次尤其那个当时就是说那个日之久生啊这些现在的富士的会长当年就是直接跟他对决的嘛直求对决的这么一个人现在你知道那个那一天就是港号一这个社长开了一个非常傻的那个记者发布会之后我们哭天归闻老师兴奋到什么程度啊

一天发了三条 YouTube 就在聊这个事情然后就尽力兴起因为他们在 20 年经过一次什么斗争呢当时他是一个如日中天的这么一个新兴互联网的一个新贵然后他从资本市场上融了很多钱拿到很多钱他要去买富士电台他当时一个想法是说其实他我觉得他蛮走在时代前面的他 2000 年左右他就说应该把

那个门户网站跟电视台结合在一起然后最终不要去做什么生意呢不要去做那个 sponsor 的生意你要做那个为用户定制内容其实就 Netflix 那套东西他其实在二十多年前就想说电视台一定要走那套东西而且他其实说穿了还是要看重说传统媒体对于他的

公司形象公司的一个价值也有提升嘛其实是一个利用互相利用的互相导流的这么一个想法想的很好好就是但是富盛电视台当时从头到底从上到下都抵制他对然后他来个小变身对就是你谁啊你就开收购我们的吧那种感觉然后你看当时 20 年前他对于富盛电视台你像他当时是

时代骄子也没用富士电视上毛起来黑你所有的节目都在骂你然后请所有的那种什么嘉宾啊学者说哎呀就枯江桂文这个人小丑罗这种公司啊然后怎么怎么样他整个被污名化了污名化了之后他就推不动这个事情

然后再加上甚至那个时候那个像那个富士的当时的那个社长现在的那个会长日之久生他们群人联合起来就是抵制他的同时要求因为他已经开始花钱买富士的股票了嘛要求你原价退出出来

还能做到这种事情啊就是完全就是那种后来双方是和解了嘛说是说和解其实就等于是哭将归文下雨而归而且那个事情作为一个非常不好的一个开头他整个就被日本的权力机构公权力盯上了后面查他什么公司什么粉饰决算啊就是做假账啊那些事情然后他还被关嘛

对关牢嘛他的人生的 turning point 就是因为要收那个富士电视台导致他的整个后面的半辈子等于是像一种就是说

对他来说也是个好事就是挫折经历过了之后现在走现在这条道路他现在是一个创业家还在做什么日本的火箭他想做日本马斯克那个梦然后这两天他又开心了就是我的老仇人终于轮到你们了然后直接在那个自己的 YouTuber 的视频里面说日野你日志你给我出来你不要躲在后面你是会长嘛叫一个社长出来开发布会开成这样日志那

他直接放 title 里面笑死然后所有的这个 youtuber 看 youtuber 的年轻人都在那边笑说大仇得报那种感觉所以说就看得出来当时就是对于比如说因为沉着刚才那个萧老师那个话说即便对于丰田来讲

你对于老媒体有任何怨言不是这种 timing 你不敢讲话的对很难讲讲了之后啊人家搞你一点小动作这个节目说说你那个节目说说你对你来说公司也很难受嘛那种感觉包括日本嘛他这种大企业之间又有一种很强的这种人情的这种文化是的

就比如说我这个比如说负责投放的这个 marketing 的这种相关的负责人可能跟这些大企业几十年的关系几十年的关系的这种人情上面其实你很难就是说是就是说是做改变吧对这个在日本企业里很成长但你有个舆情出来了可以说兄弟不好意思这次没办法了没办法了就是我们实在顶不住了老板一定要求我这样不好意思你也没法说什么所以说这次就是真的 timing 非常好了对所以我觉得像这些企业来说我觉得也是有点

就泼下驴的赶紧就是找这样一个机会我们做些改变就是把省出来的钱投到网端真的你说到这个其实这两年日本也不是说没有在就是说网媒这边或者说别的流媒体这边发力你比如说阿伯妈这种网媒然后最典型的就是你刚才提到说传统电视台现在有几个面向首先你说电视剧

你知道现在那个电视剧的收视率会相对比以前要惨很多嘛对比方说从大和剧到什么日耀剧场反正各种各样就是传统的这种收视的这种档位其实收视率其实都一般我觉得像大和还算好因为他每年的收入啊是通过一定程度上是保障的嘛然后你知道民放所谓一些民间电视台比如说包括富士 TBS 日本电视台和朝日这些大的电视台

他们现在电视剧我先说电视剧这一段面临一个很大的问题就是你你基本你基本的这两年很多人在讨论说日剧现在越来越难看嘛对然后呢越来越保守对价值观越来越保守化因为他就有一个说是说他非常 care 收视率的同时也非常 care 所谓的一些呃主力观众的舆情对因为

现在看电视剧主要是奥巴桑阿姨然后家庭主妇在看所以说他的很多电视剧的走向非常要在乎他们的那些感受你这样如果放到 90 年代为什么那个时候电视剧会觉得好看啊因为那个时候电视观众普遍年轻嘛而且全民看嘛而且他要提供的很多东西是要引领这个时代的嗯

现在你但凡在电视剧里面稍微有一点点稍微小众一点的话题刺激的话题就会有人打电话真的会有人打电话到电视台去抗议然后甚至打到那些什么委员会就管理的委员会就是道德审查那种东西所以导致很多做电视剧的一些 producer 他们现在都在吐槽嘛

越来越难做小众的东西越来越难做有些挑战的一些话题都不敢做但是像去年将军幕府将军我们聊过嘛这个是算大制作这是钱的问题去年还有一个就是传统电视台绝对不能绝对不会想到去做就地面师你记得地面师讲的就是那些

社会的阴暗面的那些东西地面是我不知道我相信听东关大概有些人会看这个电视剧啊其实讲的就是房地产的那些前客嘛对这些前客有的人是做一点就是说诈骗的一些生意欺诈就是欺诈然后有的是他的面相是呃

就是欺诈的对象是个人有的甚至是国家一些机构也比如他做一些假数据把这个土地的价值打高我说这不是家计学员吗那个感觉就地面是这个剧一看就是流媒体才会做出来的那种选择对吧你包括像那个鱿鱼游戏这种内容这种打打杀杀那种东西以前好像感觉好像那个但游游戏算那个美资的 Netflix 做的嘛

然后这是电视剧这一端综艺节目也是一样综艺节目现在最好看的我们经常以前也说以前的日宗好看就是说他敢他敢做那些非常有挑战刺激的一些企划和策划现在这种东西就感觉你看了多了现在日宗在很多新一代的中国观众就是现在很多中国年轻人上网看日宗他们最喜欢的那些节目

从我们的角度来看都是那种非常便宜又平和的节目对比如说我能跟着去你家吧对对对然后什么月耀夜未央月耀夜未央多便宜啊对棚内两个人在那边聊天然后有一个设置组在街上街踩这个升级版的好叫好吧哈哈哈哈

举个横幅对的举个横幅然后说我们的采访人其实很便宜但是这种便宜背后是什么就是没有那个预算了对没有预算在做以前那种非常 crazy 的那种东西好这个两个事情其实也是导致游动学会有互动的嘛

你在口碑上你在这种凝聚力上越来越离主流的观众市场或者离年轻人越来越远之后你只能更依靠就是你的赚钱模式就是依靠你要做安全的不影响任何人的那些内容从而仗着你自己是一个媒体的一个传统地位然后你有这个牌照赚那个广告商的钱这个是现在最大的一个问题就是广告商一旦

不认这个不认这个账了不认这个账了之后你是很难再 run 下去这个点然后这里边就不得不提很多一些人就说如果富士趁这个机会改造自己最简单的一件事情你肯定得改转型嘛传统电视怎么转型你就不要再把自己的赚钱的那个体制仅仅依附在那个 sponsor 这个上面对而是说你要开始做一些

可能这个内容对于某些人来说他是没有感觉但是对部分来说非常有意思的你用订阅制你用付费制你用流媒体的那个这个感觉去做现在这个内容这个比如说那个他里面有举到说比如棒球

现在日本不是有些平台他是每年订阅支付年费看所有的那个日本那个直棒大联盟的那个所有的比赛嘛因为日本就是有一种就体育迷就像

体育迷他是很愿意花钱只看这个比如说像国内不是也有一些平台看英超花钱那种感觉吗他说类似于像这种还有一个比如说那个搏格斗搏击搏击比赛格斗比赛有这种群体的有这种 fans 的嘛像那个像日本现在每年都会在一些大的场地做一些搏击的呃比赛联赛的话他的网播的那个权利是卖的很高的对

然后还有一个就是前几年比如说奥运会可能还好比如说欧洲杯啊世界杯啊我不知道大家有没有这种感受就是在中国你基本上是能够通过呃媒体大家有这种习惯吧就是呃本地的体育频道或者你看央视的体育频道这种比赛你可以看到一个全部嗯

就比如说世界杯多少场多少场都会通过央视因为每年央午都会花钱买这些呃就是说就怎么说权益但是我那么多年在日本有一个非常不适应的感受就日本的电视台就是说我是说那个呃就是传统地上播那种电视台他们是会分的对就是

就是怎么说雨露均沾谁也不要占很多一般来说比如说你富士你比如说你想出个五亿十亿然后把那个世界被所有买断不可以而是说

会大家之间互相分清楚这几场这几场给到你那个朝日这几场给到日本电视台这几场给到 TBS 你们是去这样分导致其实对于观众来说很累我哪怕可以多花点钱把那个就是看得非常舒服或者是他不是每场都转胜制

甚至不是每场都转只能在那些付费频道里面看到这种体制其实就是现在很多人诟病说传统电视台你为什么越来越难看越来越连离年轻人越来越远就是你的内容并不为你的受众服务然后只是为你的广告商在服务这件事情这是后面可能大家在期待的这么一件事情那如果如果这件事情都能撬动了

就像很多一些现在在买那个股票富士天才股票的人来说这件事情都能撬动的话那对于日本的传媒整个体系来讲就是一个嗯

地壳变动级别的一个东西对对吧这个我是还蛮期待的对我觉得有可能会发生吧我觉得可以拭目以待吧因为我觉得这个事情舆论延烧可能一时半会我觉得还很难看不清楚对还很难平息下去还很难平息下去而且最终会怎么走就要要要好好观察一下这种事情我是觉得说对他来说其实真正生命线倒不是说呃广告商这个事情而是

金蝉省会不会断他的牌照这个你觉得会吗应该不至于不至于啊但是问题是也可能会导致就比如说

呃就政府层面可能就是会对这个事情发声或者是或者是有一些相关的一些介入哦他这个应该算总务省总务省总务省和经产省对因为电视牌照应该是他们每年是在批发的嘛比如说一批多少年可能你到了之后可能会不给你但是总务省又是属于那种也很保守的那种地方对

他不会主动挑起挑起很多的一些争议啊什么的所以说这一波这一波会怎么走走到什么程度真的是要看这个情况啊嗯呃这是从中居正广这个事情到那个富士电视台的一个争议啊这个是其实建议大家因为马上到春节嘛大家可能很多资讯上面有一种堕胎

平时不太愿意断档对你有这种感觉就过年几天不太想关心天下事的过年再说过年再说中国人那几天就感觉说世界上发生任何事情都跟我们无关的我们的眼里只有那种当当当当那种感觉这个是其实二五年大家持续值得关注的一个事还有一个我们花一点点时间可以跟进但是我觉得后续我们真的可以录一期讲就是关于日铁嗯

其实那天那个总结的时候那个沙老师有提到一嘴嘛说那个日本制铁就是当时是拜登签署那个命令否决了否决了日铁对于美国制铁的一个美国钢铁的一个收购案对吧但是后面后续还有发展沙老师可以跟大家讲一下就出现了一个嗯

出现了一个巴西人不是因为他这个收购过程本身实际上面我觉得还是挺出乎日本人的意料的因为其实我之前也写了一篇文章大家可以留意一下因为

整个过程的话其实从岸田文雄政府开始就一直在努力促成这个事情然后石破茂本人他在当那个日本首相之前其实也评论过这个事情当时的话他就会说如果日铁无法成功的收购的话那对于蒙古来说是会非常失望就说难道这是一个对待亲密盟友的这样一个正常的做法吗因为其实我们都知道日铁本身这些年它也有一些战略上的一些搜索和调整

他实际上面他现在降本增效降本增效而且很明显他说他要把将来未来发展的重心放在印度北美然后当然还有他自己本国的这种产能因为他在中国市场应该然后实际上面他逐步在退出中国市场他跟宝刚的合资公司已经关掉了关掉了关掉了同时的话之前还闹着过个事情他起诉宝刚跟分田嗯

当然这个官司后来是不了了之的我觉得后去我们都可以录那么一期因为日铁这个话题还挺有意思的所以说我觉得他已经明确的要把他将来的战略中心放在北美了所以说他要重注他要重注北美而且按照他们日铁的高层的说法他说是赌上日铁就是说是设运的一个策略

而且实际上面他为了要搞定这个收购的事情的话其实也像当时的这种工会组织做了很多的妥协就比如说收购之后可能十年内我们不会裁员然后的话也会遵守之前的管理层跟工会签订的一些相关的劳资的一些协议同时承诺日铁日铁收购之后美国钢铁不会改名也不会签出比字宝就做了这些承诺想做安抚嘛同时他当时还找了蓬佩奥

做说客前国务卿前国务卿就说是做说客要帮他做说客但是最后的话那个拜登政府还是以国家安全的理由把这事情给否了了这一点的话其实让日本方面非常意外

这非常意外而且说你否的理由你说是国家安全静呆了静呆了他说他说他说我们未来要收购你的已经跟中国熬断了对吧就说这个你还你还跟我说是国家安全而且这有一个有一个实现的一个内容就是石破茂这个人啊对在上台之前

他上台之前做首相之前一直以一个自民党内的在野党的身份在讲这件事情他经常强调一件事情他说他一旦做首相一定要去跟美国重新确认我们之间互相平等的盟友关系你不要老是用一种说

你要钱的时候跟我说我们是盟友对然后搞半天你又因为什么国家安全啊这个那个的那种东西老是把我们日本往外推对他老是他非常反感这件事情但是美国这次拜登这个动作就印证了那个石破茂常年以来对于美国的不满吗而且这个事情本身其实也很诡异因为第一点呢就是从美国钢铁的那个管理层嗯是第一时间就表达就是欢迎这个收购的对的因为其实日本

美国钢铁的话它自己的一些有很多问题它的产能啊技术啊其实有很多的问题对而且这些年也是落后的状态对而且当时的日本的不是就是美国钢铁的工会组织

其实虽然提出了很多异议但是他也并不是全然否定这个收购的更多还是跟日本人在谈条件的这样一个条件允许的话我们是乐见而且包括彼此本来当地的这种市政府和一些宾州的一些就是当地的一些更欢迎了而且你又不走打强行征就是为了我们让宾州再次伟大伟大

而且还拥有你们日本人的钱是是是但是他这一次的否定本身的话实际上面对日美关系本身包括包括的日产就是都打击非常非常大以至于当时的日本的政府其实很罕见的表达了非常强烈的这种呃

这种质疑的态度或者这种不满的这种态度包括他的经常省的就是相关的大城市保罗他都无法理解就是美国政府的这样一个说法说法然后包括石天不是莫茂本人他也表达过他说希望美国能够给我们一个明确的说明和解释就是说你到底是基于什么理由来做出这样一个什么叫国家安全他说然后这是一个比较有意思的插曲而且这个事情的话我觉得在之后的话还会继续被

但是比较有意思的是在这个拜登政府在他下台前做出这样一个决定之后当时美国国内另一家钢铁公司就克里夫兰钢铁公司实际上面他跟美国钢铁本来也是一个潜在的他跟日铁是竞争关系大家两个人都想收美国钢铁但是日铁的它的报价高报价它的资源它的愿意投入的成本要比美国

克里夫兰高达多而且日铁当时的一个口号是说如果我们成功收购了美国钢铁可以合并之后的新的日铁加美国钢铁能够重夺世界第一的宝座然后我们能够把中国就是说是挤下去就是说是我们日美合作可以把中国挤下去因为现在 top10 里边有六家就是世界钢铁公司

前十名里边大概有六家是中国的公司然后当时那个事情被否决之后我看了看产经的新闻产经我们都知道是个立场偏右的一个媒体吧他那个标题就非常的酸溜溜大概意思就是说日铁收购美国钢铁破局他说中国的产能优势就是要继续下去了就是说我们本来可以撼动他们的结果我们失败了

然后克里弗兰这个公司的老总是一个巴西人是个巴西是应该巴西裔吧就说是巴西裔的美国人对然后在最近嘛就开了一个记录发布会那个非常诡异就是评价这个事情对结果在这发布会上大放厥词对打引号大放厥词让美让日本人集体破防惊呆了惊呆了他的内容大概是什么他大概意思就是说

先是骂就是说是那个骂日铁对他说哎呀你们都说中国人可恶中国人是很可恶的那日本人更可恶更可恶更可恶他说然后日本人把中国人都教坏了所以说明日本人更坏他说为什么就说是现在中国货这么厉害的中国产能过是很大引号就你们日本教的不就是你们日本人教他们的吗就是他说肉

没有你们当年日本人教中国人的啊就是这一套的啊我怎么会有今天呢所以说日本更可恶然后然后你们就是对日铁包括日本政府包括什么这个国家就是一律的全方位的这种攻击然后说那个美国人不要对日本人放松警惕他说他们二战的二战的那些坏的事情你们只是忘了而已我们没忘哈哈

这点的话讲完之后就说日本就惊呆了什么年代了还在说这个事情而且站在日本角度来说对这个事情比较难以接受的一点就是说实际上面我们都很清楚

在疫情之后为了配合拜登政府的这种遏制的战略把脱钩的这种战略实际上面日本是全方位的配合的是就是从经济产能的调整包括他一些防卫政策的调整都是实际上我都是在配合你做这样一个围堵也好遏制也好或者脱钩也好的这样一种工作的或者产业的转移这种工作的而且同时我们也认为我们是你最亲密的就是说是盟友

结果到头来就说都错付了但毕竟是克里弗兰这一家的说法但是这一点的话其实你能反映出就说是拜登政府的一些态度尤其是他最后给出了一个以国家安全的理由来做这样一个否认这一点的话其实让日本政府其实包括日铁也好相关产业界也好都非常的

景气和失望对你是怎么看巴西裔的社长他为什么莫名其妙开着开着就说是这个人自己情绪的问题还是说他背后设有某一种战略因为我觉得克里弗兰到现在也没有放弃说收美国钢铁是不是一种策略我觉得把这个水搅浑我觉得策略谈不上我觉得很有可能就是这一批老家伙们

他对八十年代日美贸易战的记忆游戏包括

包括川普本人其实川普本人也是这个我想问的你觉得现在因为川普上台了嘛正式宣誓就职你觉得他处理那个因为现在的进程是日铁要告美国政府对他现在就是要要控告了要控告就要控告美国政府你这个决策本身是有问题的对然后可能据说可能两三月份就是会去最高法院判嘛对你觉得因为现在比如说我可以对比啊 TikTok 的争议嗯

和日本制铁收购美国钢铁的这个争议会不会又成为我们川普上台之后的一些就又提高自己的曝光度和美誉度的一个一张牌这个事情本身其实就让也是让日本的很多媒体也好或者很多这种观察家也好感到心酸的那种感觉他意思就是说川普对 TikTok 这个事情就

就发表了一系列的言论而且以拯救者自居你看他说在我的拯救之下就一夜之间就回来了但是反过来他几乎没有对绿铁这个事情有过一个很明确的表态他没兴趣虽然他在进取过程当中他本人包括万思也发表过一些言论大概意思就是说美国钢铁还是应该在美国人手里面还有很多人评价说他说这个收购之所以失败就是因为名字取坏了他叫美国钢铁

他叫冰铸钢铁说不定就好了摇摆区的票对吧不是也不是就是说

美国钢铁会给人一种民族主义的这种恶感 Make America Great Again 堂堂美国钢铁怎么被外国人企业给收了这个有道理如果你把它换成比斯堡钢铁那就是说了就说了对他就不 care 这件事情了但是他对这个事情没有很明确的表态另外一点的话很多日本人批评是泡沫政府大概意思就是说你看现在

石破茂没有跟川普之间建立的非常密切的这种联络的管道无论是那个日铁的问题还是其他的贸易商的问题一切似乎都处于一个滞后的状态你看那个川普跟那个谁东大已经就说是密切联系过了还邀请出席那个就职典礼吗他说我们这次就是全面落后啊就是包括我看到原来就是日本驻美国大使

就袁大使了就是也发表个评论大概意思就是表达忧心就觉得我们这个事情对美国外交对川普这种个人的外交上面已经处于一个落后的这样一个状态了将来的话可能会让日本的国益就是说是受损啊而且实际上面我觉得最近看到一个评论是日本的主要企业他做了一个访谈

就是超过四成的企业老总就觉得川普上台之后是对日本经济是持负面会有负面影响所以说我觉得这一系列的话会成为一个非常大的一个客机以日铁收购为代表

我的意思就是说你觉得他会不会扮演一种因为川普又给我另外一种感觉他对于拜登时期留下的那些争议和问题他总想扮演一种说你看我来了之后都能解决比如说俄乌的问题然后 TikTok 的一个问题

居然既然那个拜登你已经签了否定就是否决了这个收购他现在成为一个争议了那我又可以扮演一个拯救者的一个意思因为对他来说就是个 deal 他很有可能跟日铁说在你原来的基础上再加点什么东西我可能就签了然后一方面呢他又可以对内交代说你看我争取到了争取到了然后也没有让我们美国有任何的损失然后这个问题我还给这个拜登擦了屁股对

你看我觉得他有可能会有这种心态的这种感觉这个我觉得他其他的很多世界上面包括 TikTok 他不是说现在公开喊价了吗

50%的股份就是让美国合资对对对这个已经就是很明显已经开价了对对对我觉得很有可能会有这种反应我觉得真的是很有可能而且是再送个顺手人情对在石破帽访美的时候我们谈妥这件事情给你那个 1783 也有一个面子的你不是说你已经落后了吗那现在我给你一个面子我们还是蛮开心的那种感觉我觉得很有可能很有可能所以说我觉得这一套的话我觉得是实际上面

确实是会拿这个做一些筹码然后尤其是现在是就跟特克特克那个情况是一样的我可以决定他的生死我可以决定这个收购买卖到底成不成对我觉得 2.0 的特朗普最大的一个特点就是我能解决问题我能解决很多拜登解决不了的一些问题 2.0 还是蛮明显的但是我觉得对于日本来说我觉得从政府也好包括企业界也好

还是心里充满了各种不确定性就觉得其实这也暗合上次你一直在强调说目前中日的这种局面啊

一定程度上跟两国要对冲风险这件事情真的现在越看越明显是越看越明显太明显了你如果有 40%的日本那个大企业传统企业对于 Trump 上台 2.0 持负面想法的话美国市场之外你的一个对冲的一个市场就是中国市场对所以说这个这一点会很明显对这个东西我觉得太微妙了我们等着丰田上海的厂互产雷克萨斯

互产 Lexus 而且互产 Lexus 这个话已经有点风声出来就不会是那个就是怎么说呢没有根据的我们这边的一个情况你比如说什么景江乐园要改哈利波特但凡有这个消息出来就已经是真的那个 Lexus 大家可以期待一波了当然以 Lexus 比如说上海设厂这件事情为代表可以看出

那个日本大企业因为日本企业对于风险的那种管控他很敏感非常敏感所以说他们会有一种那个对冲的那种机制其实可以期待说后面的中日的那些互动啊影响啊什么的而且还会那个影响到韩国是还会影响到那个中国台湾对很多一些比如说我们特别敏感的一些产业的一些话题对可能后面都会发生一些

巧妙的一些变化对然后这一期我们就通过这么一个对话跟大家稍微梳理了一下那个日本媒体行业这个争议然后和传统的工业钢铁真的是传统工业的代表了这个行业现在在日本国内的一个变化和国际上的一些局势就是你看到处日美真的是结合度非常高本来日铁的想法是说我们

我们配合日本产的或者日本品牌的新能源车在北美大地普及然后我们供应钢铁他本来是看中的是 EV 车在美国的就是日系的这些新能源车能够在美国因为你中国的不让开你中国的不让开但现在你换了川普之后说不定 EV 这个事情我都

不是很在意不是很 care 有道理所以说这个很小的事情其实咱解读很值得有他解读的一些空间然后也期待说后面后续他的任何发展大家用我们这种辅助线去看很多事情的发展会觉得很有意思那我们今天这一期的东洋观察就到这边大家拜拜