213 特朗普再当选美国大统领 日韩领导人这次会如何因应？
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大家好 我是樊宇儒大家好 我是陈晶大家好 我是陈晓鑫欢迎收听东亚观察局今天是我们时隔很多个月

我已经数不清有多少个月的三人局然后是顶风作案然后是好不容易因为全小新也从北京回到上海暂时然后邵老师也在上海正好随意凑成这么一个局之前有跟大家约好说小宇宙 30 万订阅纪念跟大家录一期特别的一个节目因为我记得很早之前我们是每

小宇宙订阅每破 1 万就会录一期读评论的一个节目然后后面实在是因为订阅上去之后也懒了就觉得说 1 万一读好像有点过分显得好像就是一个月没干什么正事就开始念当然我们也非常感谢从 20 年的 5 月份 5 月 1 号我记得正好是上线算到现在正好是 4 年半的时间然后小宇宙来到了 30 万我估计全网怎么着都有个五六十万那种感觉

然后也非常感谢然后我们非常感谢大家一贯以来的支持然后那天就录了一个非常短的一个招募的节目招募节目意思就是说如果大家有对于段国海想说一些话的话可以留言然后我看到大概有 140 多条但是今天可能没有时间全部念因为有些内容差不多我们可能就省略

但是会还是跟大家进行一个互动在进行那个互动前先聊聊几句闲话因为我们现在在 11 月 9 号这个时间节点怎么着都得聊两句川普了然后因为是 5 号这个月的 5 号当地时间的 5 号就是美国总统大选那个出炉

我不知道两位怎么看先说说邵老师因为我昨天刚听了你跟杨一跟陈亚良的说播客怎么说就播客大选元年的播客介入美国大选元年对吧然后这个话题其实你们那天那期节目展开的蛮多的我先想问问邵老师站在你的角度你觉得这个结果从你的角度来说意外了

不意外不意外的我觉得除非当然我也听过一些其他的一些可能中文的一些播客吧尤其是可能跟美国设计相关的但是相对来说可能那些节目相对来说我觉得有一种还有一种在泡泡里的感觉就觉得还是觉得民主党希望很大川普这届可能性比较低或者是相关的一些比

其实已经成为了就 Mega 运动在美国已经成为了一种主流了但是可能也不太愿意接受这个事实吧对所以说以至于会有一种破防或者是意外的这种感觉是但实际上面我觉得如果比较客观的去看待的话就是你喜不喜欢是一回事情但是我觉得它至少在美国其实已经是一个很主流的一个就被你的意志为转移的一种客观现象

然后我觉得呼吁你一点就是我非常惊讶的一点就是离大选前一周突然中文自媒体说好多说要那个哈里斯碾压是稳了川普没信了我说你们哪里看出来的这个东西然后就非常讶异然后也说一个话去上一期也就是昨天我们今天是那个周六嘛

昨天上线的那一期端光上去是我请小秋在日本长大的一个华人小孩我那天还问他我说你平时看不看美国大选方面的事情他说在 YouTube 上面会订阅一些频道什么看我说你怎么看他说哈里斯应该稳的我当天录的时候我没有发表观点因为我想嘉宾讲就让嘉宾讲但是我心里想说我

但是他这个现象蛮普遍的在日本媒体圈因为日本媒体是完全相信美国传统大媒体的意见的就像刚才沙老师讲的那个 bubble 那种感觉大家还活在那个泡泡里面不愿意面对现实但现在

也是不得不面对了包括日本包括韩国其实都要去那一期胡子胡又跟杨一跟陈一两因为我们其实每年都会做一个美国媒体观察的对美国媒体的续命系列所以说基本上是有一个长期的关注的所以说从我们角度来看的话其实我们前几次也就讲了过就是美国传统媒体或者是传统主流媒体的这种示威然后在这一次只不过我觉得可能反映的更加明显而已

而且就跟我们前面也举过一些例子就比如说像这一次川普他是拒绝上这种主流媒体的这种访谈节目然后什么 60 分钟这种 60 分钟都是说我们小时候就听的必看的这种或者应用这个概念而且各国领导人以上 60 分钟的专访为一种荣誉吧算是然后他就拒绝上那哈里斯他也去

上过一些 Fox 也好或者 CNN 也好左右都上但是你看他的受众的这些收视率啊或者收视的数据啊你去跟 Joe Rogan 的这种播客或者是在 YouTube 这种节目比的话就已经完全不是一个量级的东西了对对对而且

我觉得这也是一个大事所以说像日本媒体如果你是看日本的主流媒体的话他的问题是他的信息来源他也是更多的去接收美国大媒体他认为这样比较可靠比较靠谱你这么说我其实很讶异的就是日本媒体从头到底没提过 Jerogan 的那几期专访但是这个东西在我们中文媒体看来已经是很重要的一件事情了他前面大选开票前 10 天

Trump Vance 然后马斯克三期节目放出来我算来算光 YouTube 一个平台就 8000 多万的点击那你更不要提 Spotify 更加上那些切片的那种东西而且他最后大赢几百万票我觉得你说这里边有多少比例我们说不清楚肯定有很大一部分就是因为中间选民听了你那些很多东西而且很多男性选民

然后我觉得也反映出日本媒体的一个传统属性相对来说可能比较保守或者是比较慢然后他对一些比如说

我要原因比如说叫什么 Photocaster 这种东西或者是 YouTube 某一个他会觉得说有点奇怪我觉得这个是不是可靠或者是不是有点奇怪他会有这种包袱在所以说我觉得这个也不难解释所以说我觉得而且这一次你看日本政府的或者当局的一些反应你也觉得还是有点小意外的因为最典型的例子就是说是在此之前日本政府是还是暗田时代当时是

派麻生太郎去买过一个保险但是这个举动其实某种程度来说其实更多是为了做而做因为当时麻生去的时候他也没有政府职务他只是自民党的一个自民党副总裁然后当时又是一个议员的身份他就说我是去拜访一下我的老

老朋友或者是他主要是 16 年那次太怕了因为他主要是 16 年重铸希拉里对 16 年是完全是措手不及的对所以说这一次出来之后的话在此之前的话其实我觉得虽然他派过马生去但是我觉得日本的政府也好或者是主流媒体也好其实也没有真的以为

就是 The Return of the King 就是川普还能回来王者归来这个还是没有就是说是做好充足准备所以说只不过就是说是因为有了 16 年经验之外他觉得不能 all in 我至少要稍微留点余地在但是猜之后的反应也蛮有意思的我看当时结果出来了当天晚上日本的综艺节目岸田文雄上了一个综艺节目

因为安田他已经不是首相了所以他也没什么负担以前首相的身份他以前就上了一个综艺节目就聊这个事情就是一个 information 的这种信息的这种节目然后当时就有主持人问他他说你觉得石破茂之前跟川普没有任何交集然后没有任何交情然后这一次川普当选之后他也不是第一批致电给川普打电话的这些国际领导人之一

这样的话是不是会有问题觉得是不是会让日本处于一个不利的局面然后按天问却没办法反正就是个摇头晃脑大概讲了讲意思就是说我觉得这个也没办法因为石破茂之前他也就说是没有机会跟川普进行交集但是我觉得还是应该尽早的尽快的去跟川普的团队进行联系而结果第二天的话石破茂就电话就打过去了而且有个说法是说双方

商定尽快见面我估计就是 G20 了他就是可能在去南美洲之前去那边弯一下对对对然后这也是因为有安倍的潜力安倍当时也是在川普当选之后他还是后任总统的时候他就去跟他建立这种管道因为之前完全没有管道之前完全没有管道然后去到川普塔尔我记得对对对所以说这一次的话估计因为有潜力在先可能就是要效仿一次所以说我觉得

但是你看日本的媒体的反应或者是一些相关的政界的反应也是蛮有意思的他就会比嘛大家就一直看中华领导人比我们更早致电是蓬包落后了就是说吃醋吃醋就是他这个其实这种敏感性还是很强的但是总体来说我觉得虽然前面有麻生的拜访留了小小的余地但是总体来说我觉得还是出乎日本政府或者是主流媒体的意料的好嘞

小鑫一個小問題先談個小問題我們

那个尹熙越大统领啊跟那个川普通电话了对啊通了通了通了在石破帽前面还是后面前面前面很快的很快的那韩国人还能接受吧应该韩国人还能接受吧但这次啊其实因为现在一个很尴尬的问题就是现在对于尹熙越来讲他面对的不只是一个美国总统的问题就不止他涉及到背后现在朝韩的一个对立的问题最近比较紧张

对就是比如说尹熙越就在前一段时间刚说要向乌克兰派遣军事顾问团对这是针对朝鲜的动作对北面的动作因为就是给我一种什么感觉韩国媒体它其实从表面上来看它可能比日本媒体稍微客观那么一丢丢韩国媒体整个报道基调就是说他们俩评起评分

但是没有人说川普领先的最多他们都说是平起平分就两个人不知道谁能赢但是有一个事情我印象很深就是在当时川普和哈里斯分别定用候选人就像在党代会现在民主党和共和党的党代会当时两边的党代会是都邀请韩国两党韩国主要政党代表团过去的川普的那些就共和党的党代会韩国没有一个议员去

韩国一个人都没去这代表什么意思呢反而哈里斯当选的时候哈里斯当时定的时候夏娜也是国民力量党民主党的提名大会民主党提名大会都去了各个党派都派了代表同来你觉得这代表什么意涵我觉得首先第一点从韩国的角度来讲韩国是希望哈里斯当选的

这个立场他现在已经表的很明确了因为对于尹熙越目前的一个对朝政策来讲如果川普当选比如说川普立马就去了平壤那么对于相当因为其实很多人认为虽然川普是一个共和党的候选人但是他和韩国民主党政府

就是在那个对朝的这个政策这一块一直是有一个契合点的虽然他俩的目的可能不一样但他俩其实反而是有契合点的以至于说当年那个川普第一期政府的时候的那个对朝代表对谭班代表当时卸任的就已经卸任了韩国文在寅政府还要好好找到给他做了一个一罐鸡汤吗哦

对有这么回事对啊所以说这样我觉得对于尹锡悦来讲因为尹锡悦就是他当时能够说出来说他要向乌克兰派遣那个军事顾问团这个事这已经能代表一个问题就是他可能没有把川普上台当做一个变数相当于是就是尹锡悦可能默认是哈里斯会党也没也没当之

OK 那有一个小问题就是韩国媒体有注意到我们刚才聊的美国播客进入到大选这件事情吗

首先说到主流媒体讨论让我想起一个事上个月的时候首尔教育局局长选举有一个教育局局长选举对 教育监教育局的一半这个是可以选的这个选举很有意思因为教育局的局长教育监他们叫教育局是不允许有政党的

所以说他们的比如说是一号二号因为我们一般认为一号是第一大党二号是第二大党但是在教育间选举当中是随机抽签的因为你不能有政党你只能说我是代表右翼势力参选我是代表左翼势力参选他只能这么做所以说这个号码是被打乱的然后就在教育间选举的时候出现了三个候选人总共

其中有一个是相当于自己代表的是左翼阵营的一个候选人然后代表右翼阵营的一个候选人然后还有一个小候选人他是代表右翼阵营但是跟另一个人他没有达成一致就出现了两个候选人就出现这样一个状态然后因为根据法定规定是要搞电视讨论的就是电视辩论这是法律规定的韩国教育界那么重要还要搞这种东西这是法定的相当于他们的法定

有人看吗票率不高这个职位重要吧就相当于因为这又相当于一个意识形态的问题因为在首尔然后就出现了一个什么是因为韩国法律规定如果你教育间候选要参加法定电视辩论你得二选一满足两个条件中一个要么就是你参加过之前的教育间选举并且得票 15%以上

要么就是你在任何一个韩国选举管理委员会承认的媒体的民调当中超过 10%就是人家二选一就符合这个条件才能参选结果就导致一个什么问题呢只有一个人符合条件候选人里面就只有他自己符合条件就只有那个代表右翼阵营的候选人然后左翼阵营候选人就不干了说你凭什么你是给人家独自宣传的机会吗

因为对于左翼阵营的候选人来讲他是有民调显示他领先的但是这个民调机构又不受选举管理委员会的认可而选举管理委员会认可的这些媒体里面是没有机构对教育间进行民调的这个事跟播客有关吗对我就说到这里所以说相当于就变成了一种就是相当于最后就是

右翼阵营的人自己在那自问自答但是最后投票然后在这个时候左翼阵营的这个人就自己去韩国当地的播客在油管因为韩国的播客主要平台油管他们是用油管的就在油管上自己又搞了个辩论赛

就你用这两个左翼的人不是就左翼的人自己的自己搞他又上播客他又去搞了个直播你搞电视讨论的时候我直播我也搞一场然后最后左翼这个人还是当选了

也是从一定程度上在暗示这件事情在韩国也是播客油管这种新兴的媒体平台是要大大影响力高于高过传统媒体而且在韩国的播客也不叫播客就是那种自媒体就相当于政治自媒体他们叫做其实他们第一个就是团结自己阵营起到了很大的作用

就比如说我是极左我是极右我是打破脑袋都要支持文在寅的那么我就会看我自己那阵营内的这些自媒体而不看主流媒体那韩国有关注的韩国传统媒体有关注到这次 Joe Rogan 这种采访的这种东西吗这个就是韩国的很多小众就稍微小众一点可能有一些杂志社他可能稍微有提到传统媒体也是没有关注到对

但是在韩国就包括之前总统选举的时候也是有一个叫三普罗一个财经频道对于尹熙越和李在明做过一次访谈然后当时点击量也是破百万了相当于加起来就那个事情后来其实给李在明是加了一些分虽然李在明没有当上所以说按现在这个趋势其实继续进行下去的话我觉得播客这种新兴的一种就是他媒体格式他不仅会影响自己阵营内因为自己阵营内的影响力已经很大了其实很多的大频道

但是它对于很多中间选民的影响力其实在韩国也是在扩大的一个阶段但是很多主流的媒体还是处于一种不管的一个阶段我觉得这是一个变化期其实在无论美国大选还是韩国的几次选举其实都是能够体现的沙尔有个话题我想了一想日本好像没有类似于像 Jorgen 这样的人就是在新媒体段你很喜欢那位的你说那个中田

那个库江贵文库江贵文他没有我所谓说就是说一坐那边坐两三个小时然后什么那个库江贵文更多的是自己表达自己的一些观点他很少跟一个人长谈因为我其实昨天听你们讲那期节目的时候就想问一个问题就是你觉得这次是波克的胜利还是 Joe Rogan 的胜利

我觉得还是播客吧因为后来你们也举到数字说川普在这次选举 campaign 中大概上了十几个播客但其实大家在聊的还是他在上 Joe Rogan 的这件事情那个我觉得很大程度是因为好戏要放到最后他是放在等于是压线的投票前席所以说讨论的点是肯定会是最高的这是其一其二本来 Joe Rogan 就是播客界的顶流嘛

然后他本来的订阅量就是最高的超过 1500 万而且也是那种跟第二名第三位都是这种断牙式的领先的对所以说我觉得这个的话我觉得既有他个人的因素但是播客这个平台本身我觉得其实已经被承认了无论是哈里斯也好还是川普也好其实都会使用这平台而且

其实还有一点我觉得刚刚其实那个就是反而可能想问小新的是因为在哪怕是在跟 Jurgen 的对谈里面其实川普讲了很多涉及到半岛的事情涉及到半岛的事情涉及到他跟北美那位的交往的事情他会回忆我第一个人记得的时候怎么跟他谈笑我怎么跟他谈笑分身他就一开始当比如他里面就会说

我去的时候就说是我当选的时候因为他跟奥巴马会有一个礼仪性的这种会面然后他就问奥巴马你说你觉得现在最大的问题是什么然后奥巴马说北韩然后北朝鲜问题是最严重然后他说你看奥巴马在的时候北美根本连踩都不踩他的

我去了之后马上能够进一联系谈笑风生然后我让他 take it easy 的我让他放松所以说他会讲了很多涉及到这一块东西刚刚我觉得你可能想问的就是说是这些话题韩国关注不关注对但是因为首先我觉得在尹熙越政府的这整个对朝国案跟川普的对朝国案首先是有差异的两者之间但问题是你后面尹熙越跟川普打交道了这个问题你怎么看

你觉得以尹熙越的身段来讲他能伺候好川普因为

因为我们安倍大人我觉得他没有安倍那个身段安倍那个身段真的是太有名了在那个沙坑里面摔一跤都可以的我觉得尹熙越可能跟川普打着打着他会怀疑自己开始怀疑自己怀疑自己的价值观因为我们一直很多人说尹熙越的一个执政他其实是按照自己的一套逻辑就是我认为这个是对的我认为这么做符合我认为的对我认为的正确他是这样的一个人那么他跟川普打他可能会开始有一种怀疑说美国竟然会这样

我觉得他更多想的是川普这个人竟然说这样因为现在你不得不说川普加马斯克这两个人以后他们的个人的意志会很强烈了因为那个嘛尤其是现在你对朝又是一个比较强硬的态度但是川普说着说是右派但是他在对待这种政权的问题上面来说他是完全是可以马上就是说是采取一个非常实用主义的态度我只要你别来触碰我的内力你不打仗我都可以谈嘛

都无所谓嘛这个点这就比较尴尬了这点我觉得韩国人肯定要调整自己的心态因为你如果太刚或者说你自己造型呕的太狠的话会被背刺的一旦被背刺的话你影视剧院怎么弄因为韩国总体上还是会比较宠美嘛

就是说在美国说什么他还会比较而且说不定可能马上又要谈就是说是驻美的经费分担的问题了日韩都要聊了因为前一阵刚谈完本来是今年新一轮的经费刚谈完然后按照川普的主张涨十倍相当于是现有技术涨十倍反过身美国还没涨十倍

你觉得以尹锡悦的身段和他的处理问题的能力能够应对好川普的那种变来变去他毕竟没有安倍那个身段而且因为你记得张哲不是他老师是现在金太孝在尹锡悦团队里面是做国家安全安保就类似于国家安全顾问他们其实有点说意识形态先行的那种外交理念对吧然后什么自由民主之湖那套东西就非常强烈的

这个在我们川普眼里其实不太通用的对这个东西我觉得是可能未来韩国怎么说呢政坛如果要面临的一个风暴因为大家不再是那种意识形态先行的那种聊事情了而是说 deal 一定要交易了那你是不是你韩国会被交易出去

韩国的某些核心利益会不会因为川普的一念之间被交易出去而且你还得你还得你还得伺候他就是说比如说韩国国内对于涨那个军费这件事情比如说或者说美军基地这件事情他的基本态度是什么呢肯定是反对的啊觉得我叫就是你美国在驻军不是我韩国单转是你美国你也是有自己的需求你才要驻我这个军的嗯

那我现在一再给你交钱了然后而且刚谈完你现在给我说长是北长是北就左右都一样只是说呢就是国民力量党现在印象非常尴尬国民力量一方面因为国民力量党它是一个意识形态先行对它一定要说美国是对的

他一定是美国人那么现在就只能找补说我们还能谈就是说特朗普他就是表个态我们去跟他好好谈去动之以情小之以理他只能这么说了现在就是说特朗普不一定当真

他现在只能把话往这个方向引这个话不一定就是十倍长十倍不一定当真 OK 那他肯定是说你不交钱两万美金就撤走对 一是撤走第二个就是他可能会乐见朝鲜有点什么动作对我觉得韩国是赌他不会撤走韩国就是赌这个的这个其实就是一种博弈了对那倒过来呢这不一样上次你觉得石破茂的性格

我觉得挺尴尬我觉得对球迷来说挺尴尬双重挑战了他现在非常尴尬国内局面还没盘稳了这边来个川普因为就比如说举个例子就是说实际上很多日本媒体也讲到川普上来之后有几个事情可能会影响日美关系的一个是

驻日美军的比如说那个成本分摊问题费用问题肯定要涨价的坐地起价还有一个问题就是日美的贸易问题其实在第一轮的时候日美其实已经谈过一次贸易的问题了然后在这一次的话因为当时日本现在还在拉美国加入那个泛太平洋那个那个

TPP 那个东西他说来了之后他上不来之后这个东西肯定又黄掉了本来当时说我们先做好然后虚位以待等大哥再回来的你这样一弄的话这个事情就彻底又黄掉了然后这是一个事情还有一个就是日美之间的一些涉及到一些比如说芯片新能源一些贸易的谈判可能就是这些东西那肯定又是重启了

而且还有一个产业回流产业回流然后还要逼着日本人投资美国还有一个很现实的问题就是现在就之前有那个新日铁去在美国做要求购求购美国一个钢铁公司当时实际上拜登政府已经对他进行过一轮审查了然后当时最讽刺的是石破墨就是他在野的时候他还骂过这个事情意思就是我感觉到

这不是一个对待盟友的一个好的态度就是我们日本是你如此亲密的盟友你在我们的日铁去说过的问题上来说采取这样一个很敌视的这样一个审查政策但是如果换到川普的话那肯定就变本加厉但是你觉得换成川普的话他会对于这个并购案有那么样的那种

意识形态上的那种也比较意识形态就是民族主义那种抵触因为其实这个案子我自己看下来日铁求购美国的钢铁案其实你从商业上来讲也没什么就很正常的一件事情但是因为美国人的那种心态他会觉得说啊

我美国一家知名的钢铁公司居然被日本制铁就给收掉了他其实情感上就跟 TikTok 要赶走是有点像这种感觉但对川普来说他会不会觉得这就是一个 deal 没有 他肯定是这个机会就是很敲你一笔你要收购可以了 坐地起价了所以说这几方面的话其实对日本的这种不安定感还是非常强的所以说我觉得而且石破猫本人我觉得

现在对他来说也尴尬因为你在野的时候你没上台的时候在被边缘化的时候你一直喊的口号是日美要平等要建立更平等对美这种关系但是你现在当家了之后你还能不能坚持你原来的这道说法

对如果你就是说是从山如流讲的好听从山如流的你改了那肯定也会被人骂吧你说你这个人就是说是说一套做一套你在意的时候不是喊着说日本要建立对美更平等的这种日美关系同盟关系吗你现在还不是加倍的卑躬屈膝的这样的话其实对他个人的这种政治形象其实也不是特别好是然后

万一同时另外一方面又跟美国谈不出一个比较好的这样一种妥协的方式或者建立跟川普的政府的一个比较好的关系的话其实对日本国力也没什么好处所以说我觉得是有点现在有点充满不安定感然后同时又有点左右为难的这种感觉而且我觉得可以抛一个角度给大家一个非常有意思的点因为石破茂是职业政治家出身

他从 80 年代当选议员因为他首先他是世袭也不是世袭算二代他没有那么强烈的世袭的一个感觉但是他是政治

世家出身然后即便从那个庆应什么学法毕业的什么也没做过几年的那个社员啊那种东西更不要提商人那种东西是他的思维他的行而且我看了我这次去前段时间不是去日本吗买了一本他那本新出的一本书不是他写的本别人怕他编的但很多观点是他自己的叫保守政治家那本书然后我翻了他是蛮理想主义的一个人

他有自己的一套政治理念而且是坚决捍卫自己这套政治理念觉得自己这套政治理念是可以通行的这种人在面对川普的时候他有个很严重的一个问题你很难折腰对 你很难折腰但是川普是一个非常能够玩 deal 就是先极限施压然后用我的实力去给你极限施压然后再加求得一个平衡的一个点然后取得一个交易这个东西这东西首先我觉得是碰到要过自己内心这一层

然后他这一层即便我们迪欧达成了之后如果那种交易的内部的那种事情又被爆出来之后日本老百姓也要适应因为日本人也有种莫名其妙就是日本人即便他内心再怎么世俗但是一个镜头面对过去一个话筒递过去

就是讲的话也是蛮怎么说也修饰一下的其实他们没有那么现实的那种讲话但即便他内心不这么想这就是我觉得日本要面对的一个问题就是钱这件事情或者说一些利益上的一些割让或者怎么样一旦达成 deal 的话

石破茂加政坛而且他现在国内他自己就是尼普萨过江自身难保一旦在对美关系上有任何问题因为对美关系对于日韩都一样的你在对美关系上处理不好的话你这个执政是很难做长久的像日本的话你说 09 年纠缠游几夫这种就不用不上美举了一方面尹旭叶他什么性格他是做检察官出身的

这个我觉得要让全场人分析一下一辈子怼人他这一辈子这个人用上海人叫创侃性格还蛮奸华或者说蛮有点小心眼的这么一个人这么一个人面对川普这么一个人你觉得他从我们说人跟人之间来交往的话应该也是蛮不适应的但我觉得就是赢可能刚才就是其实听沙尔说那个石破帽其实他

他可能比石破茂唯一好的一点就是他没有机会支钱石破茂可能会面临一个问题石破茂可能刚才不是说面临一个问题吗就是说很多人说你上任之前你什么认为要更加平等你现在怎么变卦了你居然没这个风险呢因为他们就没说过这话他以前没表态过的没表态过但是呢就是我今天来的路上我就听韩国的那个新闻嘛韩国新闻在说一个什么事呢说去年刚上任的新的韩国驻日大使

韩国驻日大使对然后对着日本媒体采访一直说日韩日韩日美韩包括说日美韩日韩这是对韩国人来说满饭忌讳的但是他就这么说了而且他不觉得这个有问题这个大使不觉得这个有什么问题我面对日本媒体我这么说怎么了我帮助他们理解

我尊重他们对然后就这个因为这个在其实之前的韩国大使他是一个大级嗯就自己听之前的一些采访就我觉得呢其实尹锡悦他可能他还是一个比较也不就是他可能就是思维的比较的一根筋他是个思维非常一根筋的人比如说我要跟日本处好关系嗯那我就是不断的去对日本的胃口 all in 对 all in

所以之前韩国的在野党也好韩国的很多民众那么骂尹熙越说你对日本这么好日本对你怎么样就一直得不到一个回报我觉得尹熙越的一个特点就是他认为就在他的一个价值观来看他觉得美国是代表正义的那么美国那既然美国代表正义是个大前提那么日本也是代表正义的因为日本和美国是绑定的是

对他是这么一个思维所以我觉得对于尹熙越来讲他就很尴尬就在于因为尹熙越前脚其实刚刚说过的他说比如说乌克兰那个事他说他要派军事观察团这个很明显是不符合川普的一个形式逻辑对他就没有考虑川普会上这个事就我觉得

后面就是比如说尹熙越他去面对川普的时候川普一定会是像第一期面对安倍的时候川普的第一季面对安倍就直接一直报价然后尹熙越就照单全收

然后呢用照单全收然后川普给他一点比如说我又过来见了你啊然后这个作为他们团结内部选民的这种方式来你看看我不负艰难的我在为那个什么韩国的韩美同盟努力就成了尹熙越的一个政治资产有个话题我想花点时间聊一聊大家能不能帮我们听友回忆一下就第一次那个川普上台的时候是 16 年到其实是 17 年到 21 年的年初嘛对对吧

就是分别他跟美日之间和美韩之间碰到哪些议题或者当时有哪些事情因为我印象中美日关系在那段时间还可以因为的确是安倍这个人怎么说用沙老师的话叫什么相忍为国而且再加上他们之间好像没有一个特别

要命的一个就是说那个说争夺的一个事情但是还蛮平顺的有点感觉但是那个其实当时的贸易问题其实对日本影响是蛮大的因为最直接的冲击嘛就是那个那个

TPP 就是谎料了吗就 TPP 本来是 TPP 再跟大家回忆一下是在奥巴马时期对提出来的奥巴马的后期呢等于想出来的一个一个架构然后当时我记得最早是在兼职人做首相的时候日本开始说我们要我们要开始研判这个事情了然后等所有的日本韩国什么都想清楚了飘飘加入进去了那

那个川普上来说我先撤了然后当时有个说法群主对群嘛有这个说法嘛对吧因为这东西等于是一个你可以把它认为是一个原有 W7 的一个升级版是然后而且当时其实有一点其实针对针对中国的中国的就是我们

不达标啊这种类似这种情况蛮多的本来是一个本来是以美国牵头来做的就后来这个事情因为美国退出之后其实这个事情对日本的打击还是非常大的忙活半天而且当时为了要国内通过一些相关的法律的时候也闹出了很多这种国内的这种产业上的矛盾产业上的这种矛盾

然后当时上台之后的话日美之间当时围绕贸易问题的话也重新谈因为当时川普的态度就是说你要买我的产品我不搞多边我只搞双边的这种双边的这种谈所以当时的话实际上面还是非常不安定而且对于安倍来说的话他更多是通过

投其所好然后让他通过把你哄开心的方式陪你打高尔夫把你带到京都我到现在还记得把他带到京都有个地方是个什么寺庙然后有个池塘一位鱼然后是一个木拨

木波一样的然后本来是要撒的我们川普撒到后面心烦了这个人就是没什么耐心啪啪啪直接倒那个画面日本人太他妈粗鲁了给那种感觉其实当时不那个是韩国人很多经常后来说就是安倍好像配大高尔

就是在沙坑的时候摔一跤嘛而且当时那个这个嘛你也不得不佩服安倍私人仪式的这点真的厉害然后他摔完之后这个事情他还自嘲自嘲对他意思就是说在上综艺节目的时候他意思是说我摔下去之后你看我爬得很快就很快就爬起来了然后川普还夸我说你那个身体很敏捷嘛你的核心力量很好对

所以说我觉得这个也是蛮有意思的但是呢其实但是大家可以也可以回忆一下这是从 18 年 19 年实际上面中日关系是有点小阳春的啊对是有个小阳春的因为当时的话也有比如说国家当时的一些政府的一些领导人啊就是护访对然后当时也是有过一段时间的小阳春啊

为什么会有这个小蓝出来就是因为有川普的就是说一些不稳定性因为当时日本非常担心在很多问题上面会被被刺或者是被顶在杠头上面所以说要对冲那个川普的风险两头下下注的就

对冲一下所以说的话他会当时会有这样一个大的一个背景当时有一个中日关系的一个小阳春的大概一到两年左右的时间而且这个小阳春一直延续到 20 年的上半年的时候当时还在就疫情现在刚刚开始的时候当时还讲过什么风川一遇山川山川一遇

风月同情我就忘了那个八个字所以说当时的话这一点的话大家可以就是回忆一下但是之所以为什么会有这两三年的小阳春就是因为是川普的时期那你觉得

现在川普又回来了日本人这种心态会不会又回来就是对冲一下我觉得会有的而且我甚至我觉得也不光是日本我觉得包括欧洲国家其实都会有这个心态的我们也有点想这种心态吧对吧我觉得包括韩国也是一样的对小新你帮我回忆一下因为上一次川普在的时候是文在寅先去了三八线见了北美那位然后在新加坡又见了一次对主要是文在寅的时期就面对川普第一届对吧对

那个你最爱的文在寅来来来说一说回忆帮我们回忆一下因为刚才说到我 TPP 我就想起来啊其实韩国就是 TPP 当时刚提出来的时候那是朴槿惠时期是朴槿惠的前期就是前中期应该叫对对对就是那个时候还是比较亲华嗯就我们都认为朴槿惠是个亲华是打亲华标签亲华标签对对

就是能上天安门广场管理的对就那段时间赶上了然后那段时间因为当时韩国朴槿惠就一直因为李明博说到他的经济政策的时候他的一个成功案例就韩美自贸嘛韩美 FTA 所以说朴槿惠对于朴槿惠来讲朴槿惠这个人他其实跟首先啊虽然他都是右翼阵营的人但朴槿惠跟李明博的经济政策其实差异蛮大的他是两个不同方向的人其实

然后朴槿惠当时相当于她也是需要一个一个是需要政绩再加上她也是对于中国对话友好她也是个现实需求就是北面就相当于北面这个就不多展开了反正这个不太会展开当时所以说签了中韩自贸协定之后朴槿惠就有一个认知就是我签了中韩自贸协议我就不能加入 TPP 因为 TPP 是遏制中国的

所以韩国对 TPP 一直就是在一种很暧昧的状态就是我们在商讨我们在讨论我们在看就一直用这种话结果就拖了下来把这个事拖拖拖最后一直就拖到了朴槿惠被干掉了一直到朴槿惠被干掉那一刻韩国还没有拍板就 TPP 这事对然后结果好不容易又拍板了川普上来了

就群主退群了对就开始群主退群了差不多韩国真的开始做下来说我们是要考虑考虑 TPP 的因为当时文在寅不是提出两个政策吗新南方政策新北方政策就是现在绕开中国嘛一个南一个北然后去多方发展经济当然文在寅提这个政策就作为这个的一部分当时要把 TPP 加入进来就是 TPP 和 RCEP 一起进当时韩国提出来 RCEP 反正后来是已经生效了但是 TPP 就

到现在 RCEP 就是东盟 10 加 3 对就像那 RCEP 生效了但是 TPP 就还这个样子那首脑之间的交往比如说文在寅跟那个 Trump 之间好像我印象中不太对盘

其实是这样的但是他在对朝政策上对排反正你的对朝政策是我乐见的从文在寅的角度来讲他这意思就是我愿意配合你川普作秀你川普不是想拿这个去赢支持率吗你不拿诺贝尔奖吗那我配合你反正你这么搞对于我没坏处当时文是这样的一个想法你觉得这次川普回来他会不会又再一次的对北面释放很大的一个

或者说觉得说想解决这个问题因为最近北面比如说派兵去乌克兰前线然后射导弹什么的川普完全可以一句话解释这些问题这都是拜登政府时期就因为搞得不好我来你想当年我在的时候我跟他谈笑风生

现在我来了我来了又可以搞而且他一定会用这件事情来证明我来就不一样了那一旦他两个人在接触的时候其实隐序很尴尬这个事情因为他们常年的右派就是以对朝以要 battle 其实反而右派对朝政策跟民主党政府是很像的跟美国民主党政府

他是有一脉相承之处的那你觉得怎么办万一我们现在脑洞一下你来脑洞一下万一川普又开始要跟北面接触了你说右派怎么办我觉得第一步这个事肯定第一步进展是因为川普不说吗 24 小时停战俄乌停战那么俄乌停战之后肯定朝鲜军要撤回去了嘛

肯定是第一步这肯定是第一步然后下一步川普就会说你看看是我让朝鲜撤兵了是我让朝鲜撤的兵我来指干戈了你看你们不多说朝鲜的战争危险你看我撤兵了难免也不用给乌克兰武器了你看半岛和平了但问题就是说那个时候尹熙怎么办他有点尴尬这个事情而且尹熙又不是安倍尹熙又做不到安倍这样自杀你脑洞一下你觉得尹熙会怎么办硬吞下去对

只能硬吞那这不硬吞怎么办因为我真的想不到第二种方法那对于韩国的国内政局来说会不会有影响就比如说现在我们看下去好像共同民主党没什么腔调我们上海人讲起来对吧出不来人会不会那个川普这么一上来让共同民主党觉得说可以用那个南北关系这件事情作为一个抓手重新来攻击隐虚找到一个阵地啊但现在还有一个 bug 就是北美认不认共同民主党啊

我管你人不人你只要是我的敌人敌人就是我朋友的那种感觉因为现在很明显北面就是南面你不管谁上来我都懒得管了我觉得这件事情就是几个层次对于共同民主党来说他也无所谓你 care 不 care 我反正我要利用你来去攻击那个邻西越就可以了这种可能性还是极大可能存在的吧

但是现在韩国政局的一个问题就是隐稀我觉得已经想明白一个问题了支持率再跌也不影响我做宝座这无所谓对反正我就做五年今年反正今天就是周五刚出现在今天不周六周五刚出来支持率 18%18%了支持率跌破基本盘了基本是可以认为跌破基本盘了因为基本盘 20 我们一般认为极左 20 极右 2018%有点牛逼的但是文在寅

这个下台的时候就是他支持率多少三十几啊

他还是有基本盘在的现在尹薛就是没皮没脸到我也无所谓基本盘也抛弃我了反正我就做五年对啊他也无所谓了你再低你又不能把我把他把你掉因为现在的问题韩国的一个证据国内问题就是什么呢相当于只要我不动用特检组来查你查你各个事情跟你有什么关系我现在就算比如说我给老婆脱罪我就是搞什么选举介入你都没有证据说这是我干的

因为现在检查都是他的人你没有证据说这是我现在尹熙越执政到现在多久了一半了然后 25 年韩国有什么比较重要的政治日程 25 年

韩国的话总统是五年然后国会要选吧国会要选吗二五年差不多了也因为国会是四年嘛你觉得首先就是这种政局的这种变化还有一个就是现在看起来如果尹学这么搞的话基本上他也是一个卸任总统之后日子也不会好过的一个前总统吧不会好过对吧就看谁执政了下一个

就是如果是左边指正他就惨了吧对肯定要查他跟他老婆肯定就是要被关了因为现在韩国的检察院已经是非常非常明显到要给老婆脱罪了就已经视个迷眼都能看得出来了就公开包庇对一定是公开包庇万一就是政权旁落到左边的话他就惨了对肯定要查他了但是现在隐私也堵的就是第一个你左边你也不成气候

然后第二个他又赌韩东勋不敢对他现在下死手 OK 就是现在的那个国立的那个党首嗯他不因为国立现在这个党这个韩东勋也是他现在他的一个立场也很简单就是我要跟尹熙越拉开距离但我又不能完全搞死尹熙越嗯如果搞死尹熙越那这个党就完了嗯

现在隐性应该是堵的只要你韩东勋不点头相当于特检就过不了特检法只要特检法过不了那你就查不了我的证据只要你查不了我的证据你就弹劾不了我理解就算我明天之所以掉到 10%又能怎么样反正就没皮没脸了对吧对

然后反过来就是日本后面的政治时辰现在因为是刚选完那个众议院就是我们因为下周已经约好要因为下周 11 月 11 号双十一日本是又要指名指名首相了对这次石破茂应该是还是会继续当首相但是里面有很多事情会非常细节有可能变成了一个

不过半的首相对弱势首相弱势首相但是下周我们我会跟沙老师针对那个事情再录一期 anyway 跟大家稍微预告一下就是目前这个选完之后石破猫应该还是会继续担任首相但是是个弱势首相弱势首相然后明年二五年他夏天是有一个参议院选举有参议院选举参议院选举如果再没选好的话还有东京都的议会选举东京都议会

东京都议会好像没有那么严重还是蛮严重的如果参议院没选好的话基本上石破茂也做到那里就结束了明年的话就是两个日程一个是参议院选举因为参议院选举是个全国国阵选举当然也很重要东京都为什么重要呢因为实际大家可以帮大家回忆一下在 18 年的时候当时

小石柏和子就是他都在东京都选举里面一军突起然后是做了个希望之党做了个希望之党都民会嘛然后把那个自民党打得稀里哗啦来然后当时的话甚至产生过小石柏和子要借个这个势头啊就是进军国阵然后要去跟一些在野党借壳上市借壳上市的这些话题所以说东京都是因为最大的城市嘛他还是一个蛮有指标性的这样一个东西

我的意思就是说每年如果参议院没选好的话基本上石棚堡就做到那个时候差不多了因为今年我看下来它已经是极大的那种压力之下因为自民党内部还是有反省它的声音但是就像上次我们上次聊的

反对他的声音很多人也没选上也没选上就是导致他涉险过关但是呢因为他这次是弱势首相他必须跟国民民主党啊跟那个什么维新啊什么一同妥协现在维新好像他没有那么积极主要是跟国民民主党我们下次会展开就这一年的政坛运营他非常的怎么说的

走钢索的因为比如说他甚至比如说他要通过预算案的话都必须要跟小党去谈非常麻烦非常麻烦所以说我觉得他现在内外交困如果再来一个川普跟他搞事情的话是蛮难的反正综合来看的话美日韩这三个国家就是在川普上台之后真的会有非常多的

观察点而且说是说美日韩背后还有中国和朝鲜在后面甚至还有俄罗斯在后面的那些事情整个东亚大东亚的那个甚至有中国台湾对你这产业的对对对一转你比如说三星怎么办那个日本一堆那种芯片企业应该怎么弄其实都有很大的问题我觉得川普上台会让韩国产就个

再说一个话没事没事你说就是关于韩国产业界其实现在意见蛮头大的因为我们可以看到以西叶政府其实在面对很多比如说韩美或者韩日之间的很多产业议题它是不积极的对它是一种非常消极的状态就是等着美国开恩

甚至可以说是等着美国开恩或者是你企业自己去 lobby 去自己找美国政府 lobby 去现在的话在拜登政府之下他当时通胀缩减法案的出台之后现在的玩法就是说你三星你在中国生产一些比如说中端中低端芯片我是豁免你的但是高端芯片你别产了

那么现在就相当于说韩国的企业可能好不容易和美国 lobby 完再加上美国可能给一些这么一个 N 次的情况所谓的 N 次情况下

川普上台了重新 lobby 一遍重新 lobby 一遍对吧而且可能要给出更多的一些利益输送对像现在的话比如说当时拜登上来之后就那个海力士不是在美国有那个投资吗相当于不是被拜登拿作一个模范案例来讲吗说生产回流那么川普会被吃 SK 海力士这一套就说我在拜登政府我成了一个案例那你川普认我吗你还认我吗嗯

然后再重新开条件重新走一圈这些问题都是未知的包括还有一个很典型的案例就是大安航空

收购海亚航空这个是第一大航司收购第二大航司因为它是要经过反垄断调查的现在目前还有两个美国的还有两个现在因为它是主要的那些就是直飞的有直飞航班主要国家是都要过的像比如说中国包括当时中国这边在批准的时候也是要求交出一些航权的是要交一些航线就是你不能飞这么多了因为本来一加一等于二现在不让你等于二那你小于二必须现在美国是没有批的一个欧盟一个美国

那么其中很多人看的现在美国会不会辟因为美联航因为美国联合航空它跟海亚是一个联盟的相当于就像我少了一个联盟然后多了一个竞争对手

而且韩国的航司在一直比如说中国呀或者东南亚国家中转韩国飞美国的航班一直做了很多就相当于是直接抢饭碗了过去所以说再加上美国的航司因为众所周知比如说俄乌啊这些原因它其实它的能飞的航线都受影响的停飞很多嘛对它停飞了很多然后你现在大韩你也要来搅局了

所以说拜登就是川普这个时候怎么抉择比如说比如说美国有工会美国比如说有那种什么那个飞行员工会成员工会他们会被中间作妖所以说就全部得重新谈了其实现在对于韩国企业来讲很头大然后呢我又靠不上政府我靠不上隐形鱼对你就给我帮不了什么忙我觉得这个可能是真的未来可能比较值得关注的一个事情是的

然后跟大家讲一下就是本来我们这一期节目是想说就很单纯的跟大家做一个互动啊但是聊着聊着觉得日美韩这个话题其实值得扩一期啊然后我觉得也可以作为特别节目的一部分啊就上半上半期给给到大家然后最后有个小问题啊我希望那个沙老师跟那个全行星思考一下回答我就是你你们认不认为川普再次上台而且川普如果这次上台他虽然只做四年吧嗯

但是有 Vance 这个人而且看起来 Vance 应该以后会强势接他班如果目前看起来的话就是美国 MAGA 那一套就是比如说重新离开了民主党传统的那套意识形态然后回到了现在川普所领导的那种 MAGA 那套东西的话如果四年还好说万一以后接上去比如说 Vance 接上去了一做做八年那就十二年我看到有人这么分析啊

这次会不会成为日本和韩国老百姓层面就国民层面大家重新来思考日美关系韩美关系的一种契机因为美国以后说不定真的会大变而特变就是跟以前常年他们习惯的那种美国的那种形象而完全不一样会不会成为一个契机

我觉得这个前提我先打个问号的是保留太多的 Vance 不一定的我觉得不一定因为这四年可以发生的事情太多了太多了我觉得且不要说四年吧我觉得到明年一月份之前还能发生很多事你在预告什么事情这个我觉得在现在这样一个世界什么都有可能我觉得不要自我设限的第二个的话我觉得能够发生很多事情另外一点的话我觉得

Vance 这个人是一个比较投机的一个人吧因为他早年也骂过川普吧然后从善如流的是这样一种状态另外一点的话我觉得你可以观察一下他跟川普的关系怎么处理因为在美国历史上其实从来没有出现过一个总统和一个副总统年龄差这么大

差了 30 岁差了一代人差了 30 岁是可以当他爹的年龄对就之前从来没有过之前有过这种老一代政治家代代新人是有的但顶多是 8 岁 10 岁了不起来能够差这么多的其实很少的另外一点的话随着因为川普虽然经历确实很厉害的基因好的佩服上那个 Joel Rogan 节目三个小时坐下去厕所都不上的然后

但是毕竟也是个老人了嘛尤其到他的那个正式开始他的任期之后尤其是到了第三年第四年的时候如果他的身体经历不如以前他怎么处理跟 Vance 的关系而且

而且我觉得他也是一个心胸没这么宽广的人所以说很忌惮就是有人来分拳或者是抢他的风头就不要说风头吧就抢他风头他就会很不开心的这主角是我怎么是你呢所以说我觉得这个将来有可能会成为两个人之间这种也会有矛盾的这种隐患吧所以说我也不觉得就是说是他将来一定能够接上这个班两个人之间能够非常好的处理玩家四年我觉得也有待观察那如果这些都成立了啊

你觉得因为我一直很期待说日本和韩国有没有重新思考日美关系和韩美关系跟美国的关系的这种契机存在还是说从此就因为说老实话我差一句上次跟小秋聊的时候我深刻感受到就是生活在日本的日本年轻人和生活在韩国的韩国年轻人他们意识不到他们是有多融合在美国的那个体系里面的因为这东西其实我们之前找那个福丹的王国涛老师也聊过

清美是一个先听先听的东西就没有不存在选项的选项的然后但是问题是我觉得可以假想一个情况就是如果川普上台之后迅速从乌克兰撤军要不要撤军迅速撮合俄乌和解的或者是强迫乌克兰妥协随进随进然后就是停止军援对

然后出现了一个就是说是这么等于是如果出现个情况就是觉得在很多人看来是出卖了乌克兰是把乌克兰给出卖掉了卖掉了然后的话乌克兰呢他最后结局非常的惨惨啊那这样的话这个会引起盟友的怀疑对这样的话有可能会引起北约或者是日韩这些盟友的这种甚至中国台湾对这种这种这种这种担忧就觉得就觉得你随时随地可以把我 deal 掉对啊进入乌克兰明日那个哈哈哈哈

吓人吓人这个我觉得就是这样子的这是很现实的就觉得你对乌克兰是这样子那你对日韩其实一样的嘛我也会觉得价码高低而且更不觉得你有可能会比方说真的出动你的力量来保卫感觉可能性更低的因为我觉得所以说我觉得其实很多人也会说包括这些年的一些

在乌克兰问题上的一些态度感觉出来包括北约到底要不要出兵还很忌惮一会儿这武器不能用于直接对俄国的俄罗斯领土的攻击我觉得现在人家朝鲜军队都已经直接派过来了贴脸开大了你们到北约到现在一个屁都不敢放小新你觉得同意刚才沙老师的观点吗

首先我也觉得那句话就是 Vance 能不能接下一任班因为我也是看韩国政客看过太多那种了前一面是朴槿惠万岁后一面是朴槿惠滚蛋邵老师传统艺能你觉得 Vance 面相怎么样面相我觉得他面相也是那种挺要的人员

很要的人要是什么意思你跟大家解释一下上海话里边要是什么意思就是欲望很强的这种人野心欲望很强就很想出名对吧对就是就是就是他上海人说这个人很要的就一方面充满了欲望的眼神就是充满了欲望的眼神他绝对不会甘于只做川普的 No.2

但是我觉得当然他现在我觉得他现在力量不够我觉得他现在还是有意识的在低调就是要回避这个舞台的这个聚光灯万夫主席包括这一次那个他胜选之后的讲话一开始他也让万思输他讲话万思输讲话之后马上就说闪到一边去就是把那个主舞台让给川普一点不强你的锋芒但是问题是这个东西我本质上我觉得它是违背他本性的对对

我觉得他能够就是说是就是比较多久那我们绕开还是回到那句话就是如果刚才说的这一下子变 12 年了就是妈嘎主义来就

孤立主义影响美国 12 年你觉得韩国人会不会想而且我觉得就针对刚才沙老师那个假设如果乌克兰被卖掉了韩国人会怎么想首先韩国老百姓眼里的孤立主义不是 12 年我要纠正一下这个年数其实川普一起的时候很多韩国人尤其在跟文在寅重叠的时候很多人是支持川普的

是觉得川普是和平的使者甚至在韩国很多出现这种声音的那在韩国所以说在第一期的时候那假设我换个问法还是沙尔士刚才那个说法就乌克兰如果被出卖了因为韩国有这个问题韩国为什么现在能够容忍说美军基地在我这边他就是有安全的顾虑那么多年他现在会不会看到乌克兰这个样子会不会说哎呦

你是随时随地是可以把自己的小兄弟给卖掉的这么一个情况的话你觉得韩国人会不会重新思考跟美国的关系我觉得会肯定会但是要回到 2002 年那种盛况应该不太容易了如此反美是不会的对吧对啊我们应该之前节目聊到过这个年代应该是回不去了就算是除非川普卖个三四次乌克兰卖个三四次乌克兰

卖一次应该不够不够换险就是不够卖一个乌克兰不够还卖一个啥这卖一个比乌克兰更近那个不能说那个不能说不是至少距离上恰恰有事的恰恰有事的那种感觉对我觉得因为现在就是韩国人他已经形成一种思维怪因为

为什么 02 年会有那么大反美的经济还有一个点一个是韩国的那时候经济快速发达而且是 80 年学生运动这批人开始占据了政界的主流就相当于本来就反美这批人这帮人 40 岁左右了占据主流了但现在来看现在这些就算是下一代人掌权也没有这个思想根基在现在韩国 40 岁左右的批人估计很多都是留学美国回来的对

这是最主要的原因了所以说吧我觉得真的比如说要让韩国人彻底改变思维那就我觉得现在可能发生的事比如说把乌克兰卖了所谓的卖了卖了之后韩国的一些右翼有一些极端右翼会开始出来说了美国也不能信我们要自己有核武器下一步就是这个了

而不是说我怀疑美国那就乱了我要有核武器然后呢就因为日本好像也有这种人吧就是说美国也完蛋有就是韩国的这种 new right 嘛新右翼他会开始兴起以这个作为启示他会大爆发回迎来 OK 我觉得但是比如说真的让他们去转变立场说我反美再卖个三次吧行吧反正我觉得最后一个是个脑洞题啊大家可以呃

刘沙老师话讲现在离那个 1 月 20 号就职还有段时间是现在这段时间都不定发生什么事了是然后就职之后看四年四年之后再看了就 Vance 到底能不能崛起来再说了而且这个人中间会不会思路又变了是对吧如果是投机分子的话真的随便变的对对吧你像那个川普自己就是投机投机到现在的一个人了对吧所以说我们还是要看问题还是要比较辩证的去看啊

行 那我们作为一个 30 万订阅的特别节目的上篇就是因为的确来到了美国总统大选因为你想上次美国总统大选的时候我们那个东岸观察局刚刚开启没多久嘛对 对吧就是正好就是我们走完了拜登整个四年然后迎向了一个新的那个川普的第二进攻非常期待说接下去的四年大家继续支持我们啊

我们看完这是他的第二个任期好吧那我们那个下半期就通过互动的形式跟大家聊天了好吧那我们下期节目再见拜拜拜拜