Chapters
Shownotes Transcript
翻锁剥壳工作室！
东亚观察局。
哈喽，大家好，我是樊一茹，大家好，我樊一清，欢迎收听东亚观察局啊呃，然后我们今天来了一位老朋友啊，隔了隔了蛮长时间了啊，然后我们的菜园小麦老师旭旭啊哈哈哈，我私底下我都不知道，应该你现在那个互联网就是叫菜园小麦就叫小麦的菜园小麦啊，熟悉一点，然后跟大家就是时时隔多久啊，算过吧，一年吧，一年啊！
上一次是不是那个铁路道的那个铁道铁话道对对对！
铁道话题，然后那个跟大家又见面了，然后这次呢，就是其实小麦一来，大家都猜到了，肯定要聊跟鸟山明有关的话题了啊，因为最近日本好像就是大事情上面蛮太平的，没什么大的波澜，但想不到那天就来了突然来了这么一个可以说震惊全世界啊可以说震惊全世界今天我们要展开就鸟山民三岁啊哈哈就是我觉得蛮早的 68 岁对 68 岁就去世了对啊呃然后我们今天我们聊聊就关于鸟山鸣的一些话题但其实啊因为我们这次录的时候啊已经不是低于落点了是然后我估计小雨宙上面已经不是很多人都聊过了所以这两天我在烦啊我就是我们在可以聊出哪些角度对吧咱但我们之前三个人也没怎么对就是太过沟通说大家聊什么角度因为因为小麦自己出过类似的一些就是说书啊，自己平时也写一些文章啊什么的，对于动漫的研究有自己的一套东西，然后沙老师肯定也有自己的一些比如说角度啊什么的，我这两天也稍微整理了一下自己想说的，那么的我们就可以来这么来做一个分享啊。
先简单跟大家讲一讲吧，邵老师就是他是 68 岁嘛，五五年基本上跟我爹差不多年纪是吧，就是就是从现在的角度来讲的话，因为他那个他那个毛病，我估计是一个什么意外吧。
应该是大家就是急性的。
什么急性的，就是脑下一个管，那个管流出血啊，所以一开始的时候人家听到这个消息都以为他好像是是应该是摔了一跤摔了一跤，因为这个消息出来得非常的就是突然。
对啊，而且他本身年纪也不大，6868 岁在其实是在日本的动漫节来说还算是小弟弟，相当于是跟大友克阳是同一辈的人。
对对对，其他人都还现在还是正直创作状元的对状态。
而且他那个首先这个病症一看就是那种非常就是突发的突发的就是没有什么之前有那么什么慢性病啊那种东西，而且还有一个他是 3 月 1 号 其实就已经就是出事了是，但是是隔了一周才官宣，然后中间估计就是家里边那种什么法事啊什么都做做完了嗯然后对外宣看得出来是蛮呃蛮。
但后来是有那个媒体报，就是他的那个助手就报过，就是他在去年的大概三四季度的时候就说要做一个是个关于这个脑瘤的一个手术哦，可能是因为什么高血压之类的这种引起的是那是说明还是心脑血管方面的一个问题都有可能嗯。
所以说就是当时爆出来的时候我那天就发不是发朋友圈嘛嗯，我说我看了那个新闻最惊讶的一点啊，就是就是不太不太敬重死者的说法，就是因为我印象中印象中就是鸟上面是火了好久好久，至少在我心目中跟什么藤子 f 波尔熊这种嗯，就是早就是话很因为它红了太久了嘛，那说明对啊。
两点，一个是就是它的作品可能已经到了一个某一个殿堂级的水对的。
而且进入殿堂是一个而且进入殿堂很久对，进入殿堂很久对然后我就说我印象中应该最起码七八十岁的一个人吧，居然 70 岁都没到。
我那天是比较惊讶是说这一点啊，然后我那天也看网上啊，他中国自然不用说了，原来我们的外交部发言人，嗯，那个外交部那个那天还蛮奇怪的，就针对一个漫画家来，就有人问嘛。
有人有人有人问到这个事情嘛，然后当时就是说中方那个，当时也是那个外交部发言人毛毛宁嘛，嗯，当时就讲了段话嘛，大概意思就说，我就说我注意到不少中国网友对他的趋势表示哀悼，我们期待也相信日本会有更多的有识之士投身到中日文化交流的视野当中去啊。
大致有这么一个表态，但实际上也不光是中国的官方了，就说你看一些对全世界范围内其实都有一些官方的表态吧，嗯，甚至有有一些像法国总统啊，马克龙啊都跑出来马克龙。
马克龙发了一张自己的一个照片，对，就是他当年拿了也就收到过鸟山明专门送给他的一个一个东西。
对对，所以说这个呢也能看出来他就是在全世非全世界范围内的一个影影响力吧。
嗯。
而且今天其实我们可以重点还可以放放一个点就放在法国，法国现在是嗯，仅次于日本的全世界第二大的漫画市场国家。
嗯，法国对那个日本动漫的这个消费能力，还有对他那个就是鉴赏是一个非常大的一个市场，他们都很接受这一块。
今天这个也可以跟大家聊一聊啊，我们先聊聊各自的一些那个体验啊。
嗯，邵老师跟那个小麦你说说说各自对于鸟山民的作品啊，嗯，或者说对于龙珠对于或者阿拉勒对吧嗯应该阿拉勒是一个普呃昵称啦，他这个作品 IQ 博士 IQ 博开博士对博士，然后他原原原名叫 doctor 呃 doctor dump 嘛啊 slamp slamp doctor slamp 就是就是日本的有一个原名，但是因为阿拉丽江特别火，所以说我们中国这边那个因为中国是先看的是动画片阿拉蕾。
然后后来这个一样的嘛，就跟你那个机器猫嘛翻机器猫其实也是也是一个昵称对对对对有本来叫哆啦 a 梦哆啦 a 梦对对对！
国内就翻成机器猫或者或者小叮当就是对对对呃我不知道你们那个更喜欢呃就是阿拉勒还是更喜欢龙珠？
我个人更喜欢龙珠一些，因为对我来说龙珠其实是我其实第一步就是日本的那个看的第一部日本我也是我也是。
嗯，邵老师呢？
我可能不是第一部，但也是最比较早的啊，而且那个时候我是基本上没怎么看过那个龙珠的那个动画啊，动画我记得国内也是放过的。
放得比较晚。
动画放得很晚。
但是我基本上是没怎么看过动画。
我就是就就完全就是看的漫画我也，漫画我也是，而且当时是我记得肯定是大概是 90 年代的时候，当时是呃，海南海南美术美术出版社，我也搞不清楚它它这个版它是到底是正版还是盗版，盗版肯定是盗版的，盗版对，然后它当时是它也是一卷一卷出的，对，当时我记得很清楚，一卷是五本，五本 9 块八还 9 块五每本是大概呃一块九到两块反正是反正五本是 9 块 9 块多 9 块八九块八然后然后是是 5 本是讲然后当时就是这样一卷一卷就是买的诶当时呃他是有点给人一种感觉就是你是会有一种期待连载的感觉，你买完一卷之后，你要等到第二卷后面再一一步一卷一卷出。
我看到有说法是说我们看到的一本一本啊嗯其实 3 本加在一起是日本一个单行本的量是它是把一个单行本拆拆成拆的 3 份来来这样卖对对。
所以说当时是追得还是蛮呃蛮投入的，而且基本上是从头就是一直是我基本上隆重一直是看到解锁是吧看到界王嗯就杀戮以后杀戮以后他界王后面我就看他少了，因为其实很多就说是看龙珠的人也会说，因为到那个界王篇以后就是龙珠这个东西有点就是说就是反想象力上也就想象想象力上就是有点就是走到头的这种感觉。
但是但是在剑王之前的各个篇章吧，基本上都还是非常精彩的，而且基本上你可以把它认为是日本少年热血漫画的一个巅峰，巅峰就在此之后。
你无论是呃比他稍微晚一点的那个就是海贼王啊，还是后面的一些少年漫画啊，其实套路上面来说，基本上是不出那个龙珠的，超过他都都不出龙龙珠的干嘛？
一定意义上他是定义的那种风格的。
对。
而且基本上你后面就很难再去超越他了，你至少走这个路线的话，你基本上是少年成长的这样一个过程的话，你基本上是很难超越他的。
对，所以说这从这从这这个这个角度来说的话，鸟佘明呃在这个整个一个漫画界的地位上面来说，你可以把他列为他是就就说一个开宗立派或者是到了一个巅峰的这样这样一个角人物，以至于他自己到晚年之后也很难超越自己了。
对，就是他画借完片画到后面的时候，其实说实话就是在不断地重复，重复自重复自己而已。
而且他其实到后面也没有那么喜欢画了。
就是有点被编辑，就是他逼逼逼着了这种。
对对对，因为他这个 IP 的话，他给到了公司，然后再给到什么像万那个万代，万代，然后南门宫，然后他们会在这个 IP 基础上进行再创作，对，不完全都是他创作的。
对对对。
所以所以说那个时候，而且我现在当时我现在回头看，我之前还跟一些朋友好像聊过郑世亮，他们也会聊，聊起来就说想起来就是说是我们当时看龙珠的时候，尤其是看在呃娜美克星那一段的时候，就觉噢这个非常非常精彩，整个叙事的话，你就觉得是真的是一个创作类的一个巅峰的这种巅峰的这样状态，因为它给能够通过这样一个少年漫画的这样一种表现形式，就是把这样一个错综复杂的故事，然后各方各面的人物能够表现出来，而且当时的话，你就会觉得他的一种对故事的这种调动啊或叙事这种能力，来是来说真的是那个那个阶段的话，真的是无人出其右的这样一种状态，嗯，而且你事后过来看的话，同类型的版块的话，确实已经很难做到这样一个嗯超越的这样一种状态。
而且比较有意思一点就是说它虽然是一部比较典型的一个打怪升级的这样一个少年漫画，但是很明显的话，你就会发现它跟一种普通的这种呃升级漫画其实有很大的区别，就是说它里面这人物的塑造本身，它是能够看到一个很明显的一个成长的过程的。
对它这个成长过程不是不是说不是简单的变强对吧，或者我变得越来越厉害，打到越打败越来越来强大的 boss， 你是不是看到他整个一个人生性格的发展呢？
对这一点的话就说是你比较能具体一点，你比较有印象的是哪个？
就比如说孙悟空本人，就孙悟空本人，你是看当时你看他是个小孩子的时候是个什么样的状态？
他是很难得你现在回过去看很多的这个日本的动漫画，他人物他连载了好几十年，他人变不是不变的，最典柯南是柯南万年小学生。
海贼海贼王，其实海贼王其实也没有太大大变化。
也没什么太大变化，你龙珠的话，我我记得我是就是，他是从 84 年 开始连载，嗯，正式的其实就是像沙老师刚才说的就借王平萨鲁结束是在 95 年， 对，就是是他完整的正片结束，他已经从一个小朋友变成一个少年，然后变成就青年，呃，结婚生子，对，然后有了儿子，然后呃就再到后面生子了，到后来死掉了，对，然后还有了孙子，对，就是他整个的一个家族，就是你，你是看他是在不断地成长，而且他的儿子也在不断地成长，然后最后儿子还结婚了，还还有孙子。
是呃，孙女就是写成化成了生活流。
对就是对，但是你是感觉到就你是在跟着她一起，一起成长，成长的一个过程。
所以说这个点的话，是你从其他的一些漫画来说，是一个很难，比较少比较少比较少的，而且但是呢，你又会发现，就是说是你能看到这个人成长的一个对，一个痕迹啊，或者湖泊。
然后性格，每个阶段性格，然后都会不一考虑的东西，然后他可能去成长怎么样成长的一个就是思路和方式都不太一样。
都不太一样。
而且他还有一点我觉得比较有意思一点，就是你看他塑造角色本身的话，是一个非常丰富和立体的因的话，就是说是当然了就说你讲到这种成长成人物的这种多样性的话，可能其他漫画也有，但是龙珠的里面会你就会发现它虽然有一个非看上去非常主流的一个男主角的设计，就是少年漫画热血男主的这样一个设定，但是本质上面来来看的话，他会给相关其他的角色一下同样的一些呃关注的，然后就比如说他甚至会给很多给给你很多这种平凡人的这种嗯嗯视角，嗯嗯，甚至有些人你会发现某一个某一个人物，他陪伴这个男主成长，那就是身上他无法无法再变强了，那他可能以后就就你你是说那个乐评就类似这种人有很多嘛，就说就是说他可能但是他之后他还并没有承诺故事中完全消失掉，对，他还是能够成为这个故事很有机的这样一个。
就是战斗这件事情，在这个漫画里边不是唯一。
不是唯一的事情，不是唯一的大家很清楚嘛，就是以前那个优衣库也出过那个乐平的那个厅嘛，就是打，打在地上面嘛，就一个洞嘛。
就是他有一个梗叫乐平铺，就是铺，就是倒在地上，就说这个人，其实他伴随着这个孙悟空，他很早就出现了，嗯，然后一直下去，他所有的打仗好像基本上都是啊都不不不是被人扑就是就是一开始出现一个就是说怎么说呢？
就是出现一个更强的人出来之后，嗯，乐平就是一开始就是做炮灰用的对吧。
然后一开始以为这个人可能也会一起成长，是一个很强战略，结果发现他很很就是每次都被打败。
这是一个普通的凡人炮灰诶。
但是也很也很生活流啊。
是啊，就是我们生活中啊，在天赋这个事情上面是被决定好的。
对，但是并不是说你没有一个领域里面天赋，你的生活其实就没有意义，其实一直在存在下去。
对然后就而而且就是还有一个原类似人物其实也很多嘛，就比如说在七龙珠早期的时候，那个人物就非常酷的天天津范对吧，一开始也也开始很很就就是那就是开天眼的这样一个角色的非非常厉害，但是到后到中后期的话，实际上他也边边有战力也边缘化了，嗯，就完全不能跟这些主角团的这批人的其他这种战力相比。
但是的话，他这个角色的形象其实你一直非常记得，而且嗯，你还会就关心他的命运，你觉得他将来后面会怎么样了，嗯，类似人物其实在贯穿了整个启动中的这样一个过程，你就会发现，其实已续到后面，我们是在关心以及说是关心七龙珠的所谓这种战斗啊，变强啊，更多是关心这一批人，对，或者是主要身边这一批人呢，他们的这样的一个成长的这样一个过程，他们的生命是什么样子？
嗯，这个反而是成为了读者关注的这样一个点了。
嗯，这样一点，这种演变的这种方式在少年漫画当中其实是很少见的。
对嗯。
我最近是把这个书又看了一遍嘛。
是一个龙珠啊啊对。
我我又去翻了，然后我发现我现在还很看得进去，他可能能够一直看下去。
而且你能够理解说为什么他在全世界永远有一批新的人喜欢他，因为小孩子是最能够接受这这头叙述的那个东西的那种感觉。
然后你会发现他除了说打怪之外，他把自己鸟山民，把自己在日常生活中碰到的很多人，嗯，或者说他碰到的一些就人际交往的话题话题融入到这个漫画当中啊啊，比如说我现在看到里面我可能更共情的是孙悟空的老婆对那个牛魔王牛。
牛魔王的女对她。
等到她生了小孩，生了那个孙武范以后，她就对孙武，她一开始跟孙悟空很早就那个谈恋爱就很对青梅主管结婚主管啊，然后结完婚以后，有了孙武范以后，然后他就非常重视孙武范的教教育，对他很反向，孙悟空带他去去去去战斗啊，然后跟那个孙悟空吵架说你那个结了婚以后不赚一分钱对对吧，这个家里什么事情都不管。
就很像日本的某种家庭主妇太太的那种感觉。
对他说我我你们现在不能影响他学习，哈哈，然后孙悟空就问他，你那个难道这个拯救地球不比那个孙悟饭那个学习更重要吗？
他说当然没有这个重要哈哈哈所以这个就会看到就正好是那个 90 年代的时候，其实像那个昭和包括到平城除夕啊这个这个这个鸡娃其实家里还是以妈妈为中心对。
或者说是鸟商民眼里一种太太的那种形象的一种映射形象对嗯然后还有一个类似的人物就是因为而且你还可以就是我我事后来看的话，你会发现有些成长的这种路径啊，其实跟读者当时看的时候也不太一样，因为最早的时候其实呃孙悟空就是你青梅竹马也好，或者是走得比较近的是布尔玛布朗玛对，然后布尔玛后面就划出来两个人就是整个一个成长的路径的一个就完全分开了分开了完全分开了嗯而且这个时候你就会发现就说诶，可能就是确实跟你每个人的这种生活其实也都是一样的，就陪你长大的这个人未必是跟你走到最后的这个人嗯，而且沃尔玛最后找了对象，其实你也觉得很奇怪，为什么塔找了贝吉塔这样一个啊？
就是赛雅人的最后的王子的孤高的王子的非常傲娇非常傲娇的这样一个亦真亦邪式的这样好像结婚还比较恩爱好像哎是的是的是但是有一幕我是前两天因为我一直一直在看一些嗯纪念鸟山民的一些节目，我我看到几个非常 maniac 的就是那个有一些动漫评论家嗯在讲鸟山鸣的时候，它里里边有一个评论叫就你拿出一幕是沃尔玛刚刚把贝吉塔骂了一顿，嗯嗯，因为什么事情骂了一顿，然后骂走掉了，嗯，走掉之后，然后孙悟空在边上吧，就对贝吉塔说，唉呀，我们互相之间都有一个非常厉害的老婆，哈哈哈，然后贝吉塔说，贝吉塔居然也很傲娇，他说了句什么话？
这就可能就是我们赛雅欣的人的一种传统吧，血统里面带有的就是哈哈哈，就不管你战斗多么厉害，但是你家里有一个上上海叫家主婆嘛，非常厉害的一个家主婆，就看得出来，鸟山明他的一种幽默的一种，一种地方也在里面对吧，而且非常像日本那种中年男的那种世界观，对，就有的是有你可以你我跟夏老夏老师有没有印象生活中会碰到那种日本中年男人，对，然后说到自己老婆啊，对，就是一下吐不进地逃，但是归人就还是啊，但是还是一个很好的女人吧，哈哈哈，就感觉就就跃然纸上啊那种感觉，然后有一个点啊，我觉得可以，就是结合那个，我不知道小曼有没有准备啊，就是我们可以先讲讲一讲讲山平的一个生平啊，嗯，他比较特殊其实嗯，因为我这次看了一些，比如说他 55 年 出生嘛，他其实并不是，从一定程度上，他是一个半路出家的一个漫画家，对，他是上过班的，他是萨拉利网就原来他是我看了一下，他是名古屋出身。
是那个名古屋出身的，其实是住在那个比较乡下的地方，嗯，说家里那个条件也不是很好，他还有父母，然后还有个妹妹，嗯，然后平时也没有什么娱乐，然后就但是呢就父母是属于那种就是家里没什么钱，但是我要有一点生活追求，嗯经常还会出去跳个舞啊之类的，所以就是他的性格没有那么的就是怎么说呢。
就是要我要求上进或者我要非常非常的卷嗯所以他那个学校也就逼呃一般吧就是什么名古屋工业他是一个工业工业工业高中出生的而且他当时去上的那个班嘛他最早其实是 designer 对是做那种设计设计的，而且他甚至做过一他很他有一个很大的一个爱好就做模型啊而且自己设计模型做模型啊什么的其实但这个东西跟他后面的画风其实有关系的对呃他其实我看资料啊，就是说因为我对鸟上面之前没有说很主动去了解他的一些生平，看他东西就是了。
然后这这这段时间一直在研究他的一个生平，很有意思。
他是高中毕业之后就先去上班，以 designer 的身份上班，上了三年班，估计也是觉得职场太没意思，他要太卷啊或者怎么样啊，然后就等于是辞职了。
辞职之后呢，就看，正好看到上进 jump， 上进 jump 办那种奖嘛，因为上进 jump 的体系，它就是靠各各各种各样的一个投稿奖里边，从那个茫茫众生里边挑，挑选有潜力的新人嘛，然后拿到奖的时候你有机会所谓的 debug 就是出道。
对，然后他就是投了某一个奖了之后，然后被人家等于，其实最主要是被一个编辑投以轻颜对对吧鸟岛鸟岛核验嘛对吧，就是这个后面可以讲，其实我觉得鸟岛核验跟他的关系就有点像林木敏夫跟宫宫崎骏那种关系是一样的。
到后期就拿他鞭子后面抽的对对对对！
而且他在自己的话里边还讽讽刺过这个人的话，他所有的反派都是就是就是编辑部就部的编辑部的编辑哈哈哈跟他有仇的编辑权对对对对对上面然后就是说他的出道作品，其实他出道作品没那么名气，然后他从 80 年 开始就连载那个 IQ 博士，就阿拉勒 80 年 到 84 年 他开始做龙珠之前这一段其实从阿拉勒那个地方其实有的讲啊，因为我不知道国内现在年轻一代的呃漫画读者对于阿拉勒呃有没有那么关注？
因为我觉得这里现在可以还可以先强调一下，我们今天其实是聊的是 Manga 对 m a n g a 的这个这个这个词现在已经是国际上都通用了啊 MANGA 其实跟 anime 还不太一样啊因为我们现在动漫动漫是一起聊的嘛，其实漫画是漫画动画是动画。
其实我我甚至觉得说我们听众里面可能有的人都以为说鸟山民跟宫崎骏是一一类 Creator， 其实不是的对这严格意义上讲宫崎骏是 Anime Anime Anime 为主就而且是动画电影大师对电影对。
但是鸟山民说纯粹意义上来说它其实跟动画没什么关系。
它后面只是画漫画游戏跟那个漫画对。
然后会做设定嘛，对，然后画画画这种东西，然后阿拉勒我相信可能现在年轻的关注读者没有那么熟悉啊，我当年最早知道阿拉勒也是通过动画片，因为啊，其实那个国内反而阿拉勒引擎的相对还早一点，我先看的是阿拉勒，然后后面才看的是啊，龙珠，但是书我是没看过，阿拉勒我是直接看的是龙珠的一个书的漫画，书我到现在还记得，我脑子，我脑子还记那个旋律，什么阿拉勒诶阿拉勒哒哒哒哒将将将将的那那个那个那个那个那个 o open opening 那个那个曲子，然后其实你去研究阿拉勒，其实今天我可以说给大家一个角度啊，就是从鸟山民的成功其实可以反映出其实刚才你也提到 90 年 代日本的那种社会的那种变化，那就可以一些点，其实也可以从鸟山民的那个作品里边呈现。
阿拉勒其实从分分那个类型的话，在日本叫 Gago Manga 嘛， gagu 嘛，就是里边是有很多梗啊，有很多幽默的那种东西，然后小品式的，小品式的搞笑搞笑漫画，对，改钩猫嗯，然后呢，它这个东西一出来，不是说它是第一个，而是说它取得了非常大的一个呃，成功成就。
但他呃，里边有很多一些原因啊，首先一个原因就是呃，他们分析是说鸟山明做 designer 出身这个事情对他的画风的一个影响，嗯，然后我那天看一个，就是漫画评论家，他拿出那个当时阿拉勒开始连载的时候的第一期的一个封面，因为一般第一期这 jump 里边，它会有一个整整面的一个封面给到你，因为你是第一期嘛，对，托你一下，对，它其实就是一个 IQ IQ 博士的那张脸嘛，它就强调说你去看，大家可以有，有机会可以往网上搜一搜，就是鸟山民。
对于封面那一页，哪怕后面龙珠也是一样，对的设计它是很讲究的，对，尤其讲究的一个点就是 designus 性。
然后还有一个就是我自己看下来就是对于大它的立体感，嗯，漫画其实是一个二二维的嘛，对，二维的嘛，然后在漫画里边如此 fashion 的，如此时尚的那种立体感的那种呈现，其实真的是鸟山民，等于是给开创了这么一个感觉，或者说把它呈现给 jump 的读者之后， jump 的读者其实当时是有一种哦，就是这个，首先他画好看，然后呢，很时尚很 fashion， 然后你看那个阿拉勒，当时能红到说他那个造型都有很多引起日本社会的一种模仿嘛，对，就包括后面的穿着啊，然后那个眼镜啊什么的。
包括后来那个七龙书，你会发现他的就是封面封服饰的或者插印，你就会发现他很多这种，嗯，就整个造型就是跟拍时尚大片一样，对的，就是孙悟空或者是某些人物穿了一个什么工装啊，在那个在那个地方，其实跟他的故事的主旨其实没没有任何关系的，对，他当时只是一种纯粹是他自己一些爱好。
对，而且那个呃从如果从风格上来讲的话，首先他的做设计师的 designer 的这一点给他的一个画风奠奠奠定下的一种不一样的那种基础，因为他前一个世代那种漫画家都是那种比如说二维的原为主。
他嘛鸟山民的这个画风非常的就是好，从现在到到过去，嗯，非常独一无二，嗯，就哪怕放在日本也好，放在全世界也好，你后面有很多像安本起始，像那个海贼王，其实有一点模仿他，嗯嗯，但是也做不到，就是有人跟他的风格去一模一样，对，稍微跟他一贴就是他的风格了，对，所以就是非常的就是有辨识度。
顺便做一下因为它这种风格，所以导致你是你，你有没有印象，就七龙珠还算，即便到现在都非常容易去做一些 corporation 的动作，嗯，跟一些时尚品牌啊，消费品啊去做一些事，因为你的设计的那个理念，或者说那个概念，给人家留下的一个 image， 就是跟时尚是说不是那么遥远的那种感觉，然后呢，这是这是一个点。
还有一个就是我想提出的，就是 Gag Mong 啊这件事情，就是我不知道中文应该就是耿曼吗曼，耿曼还是什么小品曼，就是它的内容里边是有很多那种开玩笑的，无厘头的那种东西嘛，其实大家如果去看阿拉勒现在还能感受到对吧，就是无厘头的那种东西，后来我是意识到它其实后面有一个日本世代的一个演变，因为他是 55 年 出生的，然后那个鸟岛核验是 52 年， 嗯，这批人就这批人，跟上一批人是谁呢？
就是可能我呃，我举，我举漫画家没有没有那么明显啊，我举一个人叫北野武，嗯，北野武我看了一下， 47 年 出生的嘛，嗯，就是跟那批人相比，或者说再跟早一点的，跟宫崎骏这样的人相比的话，完全是两代，完全两代人。
后来我就说可能跟他们成长环境是不一样的，在日本我觉得有一点，其实我们在那个聊那个日本那个首相的那个，那个那些系系列里面有讲过，60 年代那种学生运动对于日本社会的那种影响是非常大的，有的对前，你还记得前两天那个什么童导聪，对对对，自首那个话题吧，对，那个老先生，就是非常典型的那个，那种同级的那个，对对对，水印的那个，虽然他从年龄上他应该是要比他就是要比那个养沙民要再要大个几岁，就是这批人意味着什么呢？
就是 60 年代学生运动的时候啊，他已经成年了，对，他是深受那种运动的影响，但你看 55 年 出生的人，在 60 年代那个学生运动的时候他才几岁啊，他十来岁，他等于眼里边看到一群哥哥姐姐在那边天天上上人就嗯尖哼裸接，哼唧哼唧在马路上这个闹游行，搞搞运动过这个活动。
首先就是我就特别能够感受到我我老爹那那种，我爸是 56 年 出生的人，所以说他文化大革命的时候他十岁啊，就是文化大革命对他来说就是哥哥在干的一个事，因为我大伯 48 年 啊，你看他 18 岁的时候啊，就是他们两个人就完全性格是不一样的，你知道吧，就是我大伯到现在都是那种上海人叫起很正宗的那种人，对，你在饭桌上跟他聊一些事情，他跟你讲的都是那种非常宏观宏观的那种事情，就我爸是那种深受那种小儿子的那种那种那种气质，然后我就投射到鸟善民他们这一代人。
后来我在一些节目的一些评论员的话里边去印证了，就是他们那代人，他会觉得说上一代的漫画家画的那些东西啊，或者说一些表达者 Creator 画的那种东西太较劲，革命性的东西，或者说运动性的东西，或者说那种冲突性的东西，你比如说啊他前一代人，比如说最简单的一个东西啊，他哪怕画运动，比如说巨人之星这种，嗯，他要求是什么？
更性啊，更对招，就是就是这个这这个那个夏老师可以介绍一下巨人之星是怎么样的一个漫画跟大家就是介绍一个棒球漫画对对。
然后当时就是画风问的，你可以想象是这种五五十年代 60 年代很古早的这种画风，就浓眉大眼浓眉大眼浓眉大眼，然后就酱油脸，所有人都是酱，所有人都是酱油脸，非常苦大仇深。
然后所有人就是为了要锻炼手臂，也要把球投出去这种跟这种感觉研究各种磨球。
对对，然后它那个动画其实也很夸张的，漫画也很夸张，就是发挥什么消失的魔球啊，投出波球到崩了 100 面前突然消失掉了，就类似这种。
对，然后为什么叫更新呢？
这里面强调是说你一定要练，练练练，往死里练，往死里练！
对，往死里练！
然后那个巨人之心里边那个主角，主角他爸就这基本拿个棍，棍子棍棒底下出打天才对吧，就天天打那种东西，然后比再比他高一点的，比如说一些漫画，比如说他当时举出是说北斗神拳，嗯，然后即便稍微轻松一点，你现在印象中稍微轻松一点的就是那个呃， aptan 斯巴撒嘛，就是那个足球小将，足球小将！
足球小将！
但是你去想这种话，它的里边内容都非常的正经，然后就是诶，不断地提升自己，不断地抄底。
这样其实跟他是同时代的，对，但是他的他是受，那个就是 70 年代，60 年代影。
就是巨人之星是受延下来的就告足球小将那种。
对，然后奥拉利的横空出世代表什么呢？
其实代表那个世代的表达者，或者说那个世代的一些读者，或者说是编辑的一些眼光。
他会觉得说这个社会你想他 84 年 出来的， 84 年 Jpaas number two 了，嗯， Jpaas number one 的那个年代，他但是有些 number two， 而且是国民情绪已经到了一定程度，他会觉得我们已经是一个富裕的一个国家，才会出现说你刚才说妈妈对于小孩是说啊，一定要鸡，要要鸡啊，或者怎么样啊或者怎么样，他们会对于上一个世代那种什么阶级斗争啊，矛盾啊，然后你一定要奋发或者怎么样的那种东西，其实是有点抗拒。
我之前写的那本书里其实就提到了这个这个世代的差异，对，就是在 50 呃 55 年 这一代， 54 年 就大到大有克扬这一代的时候，他们被称为叫冷冷漠时代，冷漠时代呃在上在上一批的像那个川口开智和那个安燕良和他们 47 年 出生的对就是团快时代对，就是受到这个最大的这个这个运动创伤的。
对对对对后面这一代他们就看了你们这个运动走向没落了以后，他觉得你们这个没有意义，他也没有参加，他也没有太多的共鸣对，他就是开始追求一种，就是我在生活当中对。
或者小情趣乐当中小趣味。
某些呃某些领域当中的一些情趣。
对，所以他当时像那个像大有柯扬他你看他的作品里面，这种就是政治斗争的这种东西已经很淡化了。
已经很淡化。
然后像鸟山民更其实像什么跟那个高桥流梅子跟安达充对是基本上一个世代的，你看他们东西就非常轻松，你到现在看还是很很开心，对。
但是你看不出他有太多的没有那么较劲的那种感觉嘛。
不想较劲，嗯，他顶多就是说我打的，我要不断的那个打怪升级。
对对。
然后这里我为什么刚才提到北野舞啊，我那天看资料看着看着我就突然想到说诶，你从那个日本搞笑圈也可以有这种世代的那种改变啊，嗯，你像北野武是 47 年 出生，它就完全是团快时代啊，你想它拍出来那种电影就是他可能搞笑的内容大家不没那么了解啊，就是如果你去看的话，北野舞是原来在那个自己出的那些喜剧作品啊，或者漫才啊什么的，社会批判情绪还是很重的是，然后他是那种战斗的人生观嘛，然后你放到他的电影里边，你看哪一部不是那种是刀刀见血的那种感觉，对对吧，然后他感觉他是内心有非常多的那种斗争的那种状态，然后比他小一代的人啊。
明石家秋刀鱼嗯。
那就完那就完了。
我我一我一我一查我一下，哎呦，明石家秋雨完全是后面那个，你说那个冷漠时代，明石家秋刀鱼我不知道大家搞笑就是就是。
搞笑吗？
就大家了了不了解他的那种所谓的益风啊，就是搞笑的那种，风格跟别人完全不一样，他就什么他，他叫日日日本，他当时有一个非常有名的叫名 Huo Kings 谷，嗯，就是他那个就是怎么说呢， Huo KIDS 谷，用中国中文现在来翻啊，就是有几有点上海话叫就是就是南瓜子啊，就是呃，比较也比较轻松，他有点无厘头的那种感觉，然后呢，可能就为了纯为了搞笑而搞笑或者或者场面好玩，嗯，然后怎么说怎么说呢，就可能稍微带点冒犯啊，就是可能在那个时代大家要理解比如说呃，掀一些女孩裙子啊那种那种感觉啊，他虽然虽然很下品啊，虽然虽然不是下流那种感觉，但是他们那代人就会觉得说这才是好玩的那些事情，或者这才是值得他们去去每天去动脑筋去盘算的那些事事情，就没有上一代那种非常强的那种社会责任意识啊，然后那种阶阶层的那种意识，然后我越看越觉得说这两两拨人因为从一定程度上都是 creator 嘛，就是那种表现表现者在那个时代我觉得这这个这一点这一点可以加在一起的。
然后还有一个就是点我觉得可以点出啊，就是呃一开始其实龙珠没有人气那么高，嗯，就他在连载的那个初期人气不是很高呃，我看一些资料，他甚至有的时候因为 jump 是会每次都搞那种 on case 嘛，就是那个读者调查，嗯，他有一度是已经调到什么 181819 名那种感觉。
你想他们说 18 视频上面是像什么意思呢？
就是你只是要走那个就是还是走阿拉勒那个搞笑路线？
对对对，就是出出那个，就是从西游记获得那个创作力。
其实一开始是要走西游记，就是走那种什么呃搞笑旅游。
可能大话西游？
对对，旅途中有各种各样的搞笑那种梗，你看他一开始设置嘛，是找有乌龙嘛，乌龙就是猪呀猪对对，然后他是孙悟空嘛，嗯，对，然后三藏法师是谁，我觉得是布尔玛，布尔玛，我觉得是布尔玛，然后我其实他就要走原来那个西游记那个路子，然后你看他的很多设计，以及还有一点就是正好我看最近很多那些呃一些人在强调说鸟上面有多爱中国文化什么的，我觉得要是以正视听一下，其实大家看到那个现象是没错，比如说它有很多中国文化的元素，但其实它的源流并没有在大家想的时候，它多爱中国文化，而是你看它从小生长的一个环境。
首先西游记对于日本来说没有那么陌生的，很熟悉，是很一样，跟三国志差不多，它可能不到三国志那么狂热的程度，但是说是也差不多，家喻户晓，家喻户晓，家喻户晓。
因为其实像我们 86 版西游记之前，日本是拍过一个日本的西游记的，对，那个借振章演那个孙猴子嘛。
所以当时就是一个传统嘛，就是为什么日本的西游记里面唐僧都是女的。
女的就是第一版是女的。
对哦，这样的，对，就为什么所有的女。
就是当时借振章这个演员，大家可以查那个人啊，她是，当时他应该是 70 年代末，70 年代末，70 年末日本就拍过一个西游记，是其实我们 86 版很多西游记一些镜头的语言设设有点受有点受受那个影响的就我们要承认的这一点。
然后那一版里边那个三藏法是是个女的就是很清秀的就是，所以说把它当特色片拍也不是就可能我觉得就是一种改编的那种趣味吧，对，他可能会觉得说都是全全罗汉局没不不好玩嘛，是一加一点红啊加一点红那种感觉，然后导致日本有一个习惯，所有三藏法师都是都是女都女的，除了那个最游记啊哈哈哈除了最游记然后所以说布尔玛为什么是我们说是三藏法是不是因为是这个这个这个设置，所以说西游记是作为作为日本人来说是呃呃就怎么说是能够接受的，嗯，还有一个就是成龙电影，嗯，对孙悟空那个造型就是最全，嗯，大家去看最全就是孙悟空，就是一开始那个造型就跟最全是一模一样的。
这个东西呢，就是我原来也以为是说是说鸟上面有多爱成龙啊或者怎么样。
后来我才知道，其实 70 年代 80 年的香港电影在日本的行销是非常夸张的。
就整个东亚的影响力都是很对。
你像现在你去跟韩国人对六六十岁以上的人去聊 Jackie Chen 的电影，它如数家珍，甚至到 80 年代，什么英雄本色这种枪战片他们都很熟。
对日本其实就 Jacky Chen 是有一代世代的一个一个影响的。
我甚至以前我非常喜欢看的一个日本的一个搞笑节目叫 amaztalk， 嗯，他是每一期都会有一个主题，喜欢什么什么东西的艺人大家一起聊。
他们就做过一期 Jackie Chen 的主题就所有，大概 50 岁，四五四十，当时是十多年前做的嘛，嗯，40 多岁以上，其实这帮人已经 50 多岁了，现在得 50 多岁。
50 多岁以上的那批搞笑艺人就聚在一起大聊特聊日本，呃，那不是成龙的那个，那个就是动作电影，动作电影对如数家珍，然后我才意识到，噢，原来他们那一拨人是受成龙当时电影的一个影响的。
所以说鸟山民其实也是里边议员，他并不是说就刨来刨去，我一定要看中国的东西不是的，而是说他当时作为一个普通的日本的一个受众，他身身边的媒体环境，传媒环境，文化内容环境，就是充满了很多这种东西，然后成龙是一个非常典型的一个东西，然后它里边玩很多埋很多梗嘛，你比如说呃，就是说呃，杨茶，就乐平，他日日语叫杨茶嘛，杨木茶，其实就是饮茶嘛，对那个茶饮，饮茶对吧，就是那个广东话，然后乌龙嘛，就乌龙茶，饺子嘛，就饺，天津饭，都是吃的东西嘛，吃东西都日本的众化料理的那些东西嘛，是，其实就是他身边环境，他把这些东西作为梗埋在那个里边，并不是说他是内心有从小到到大有多深爱。
其实他到后中华文化没有来过中国，很少来过中国。
他大概 80 年代来过一次。
就 80 年代来，那个取材北京上海什么桂林，走了一圈 8 也是 84 年 8283 年 的时候来，因为当时还有很 8283 呢。
等于是龙珠还没画嘞。
对，先来取材了一下嘛，跟好像是带着他的老婆一起来的。
嗯，然后那个回来以后他还画了很多就中国的邮寄到各地看到的一些见闻，嗯，什么在上海就看到有马桶啊之类，哈哈哈。
反正也很 80 年代嘛，很能理解很那个能理解能理解能理解。
所以所以说之前就没有来过。
所以说没怎么这个作品就是一开始就回到那个话题，就一开始他是走想走西游记，就耿曼西游记，小品那无厘头西游记。
对，但是一直人气不高。
嗯，一直目前不高。
那个读者调查一直往后的对他 18 代表什么意思啊？
就 18 名，19 名，你再往后几名啊，就是要调窄了，停停停止那个连载了，他是从什么时候开始成为哐！
冲上去，天下第一武道大会，对，就他走了 battle 那个路线，在同源那个原来那个纯的雅格邦，就是小品啊，那种 pugan 开始，比如说升级打怪了，对，有个主。
有主线了。
有主线了，然后升级打怪，就是不停地就回，就是刚才我们说到的，它一定意义上定义了少年 jump 后面的那些红的人气的那种模式，就你一定要升级打怪，一定要，就是说通，哎呀，友情，努力胜利嘛，就那套东西，然后不断地到一定阶段之后，又出现一个更厉害的一个人，然后你再通过努力再把他干掉，然后怎么样？
然后他们说从天下第一武道大会开始，那个时候他就占据那个 onkid 的第一名，就是开始发酵，直到连载结束。
就是每次做那个读者那个问卷调查，大家都是要从第二名开始看的，因为第一名永远是七龙珠，就是十多年嘛，就延延续了十多年。
所以说我觉得这个是很值得跟大家分享的。
就是鸟山明这个作品，它就像刚才说它其实也是流动性在变化的，它不像那个，我觉得啊，就是这个这个，听听我们沙老师的意见，嗯，它跟巨人不太一样啊，不不一样，就巨人是想好要大概要走怎么样的一个样子，然后这么这么走嘛。
我觉得鸟商品其实就是到了哪一个阶段，然后它会根据情况，然后根据编辑的一个反馈，不断调整自己的一些作品的一些走向，或者说一些元素吧，然后让他成为这么一个感觉的一个东西，这点我觉得跟现在的一些漫画家，他出道或者说一些人气作品不太一样，就是说比如说像那个呃我我我那个那个，那个叫啥哎，鬼灭之刃啊啊啊，然后那个像巨人啊，给人感觉就是说他大概想好了我大概要做怎么样的一个事情，然后铺一下，然后到了一定程度就收掉，这我觉得收掉就收掉了。
龙珠就是给我一个感觉啊，他虽然他开创了这个就是打怪不断地往上升，这样的一个就是俗套的模式，但是他本身自己把这一套东西玩得非常好，我在目前来看，后面后起之秀里面来看也是他做得最好的一个。
嗯，而且他不内耗是不内耗。
怎么说？
现在有很多在到 90 年代以后，可能可能是受那个环境的影响，像 EVA 以后很大量的作品是非常内耗的，你就摸不清楚这个主角的这个动机是什么，或者说他自己本身精神斗争，一会是正的，一会是斜的，一会怎么样，就是你跟跟着看这个东西，你会，包括现在像咒术回战啊之类的，也是你看了以后你就非非常累，就是不知道在打。
就情感比较复杂。
不不知道在打什么。
然后你七龙珠呢，你就很简单，它反正就是为了拯救地球，它的概念非常的简单，嗯，所以导致就是你在全国各地或者是全世界各地，你都比较好理解这个故事，就是拯救地球，我要那个守护家庭是一些很基础的一个概念，嗯，哪怕说有碰到一些，就是价值观上面的一个冲突或者说碰撞的时候，孙悟空非常不内耗，就我就如果说他自己出生的是那个就是赛亚人，赛亚人是以前也算是一个战斗战斗民族的那个外星，外星球，然后那个弗利萨就是那个娜美科星的那一篇里面，弗利萨就可能就挑战他说你们以前也也不是什么好东西啊，怎么样怎么样，他说所以他们毁灭了呀，就哈哈，就就一句话就带过了，所以你会你会，就是很很投入在这个这个剧情当中，然后它本身的一个故事，或者打斗啊什么的，也非常的真，就怎么说呢，正气正气吧啊。
然后就说是，我理解就是小曼讲的这个，因为对于孙悟空角来说就是他推动他的人物的动力就两个，一个就是说保卫地球对吧，对，有人来有人，有人要把地球给灭了，那我要保卫地球，嗯，第二个的话就是诶，我五一要变强。
就我看到一个比我牛逼的，我要把想办法把你打败的啊，这就是这。
而且它这种奉行一种极简主义。
而且它那种变成的概念其实更类似于这种体育竞技啊，它不是那种就是说是啊，我要把你灭了这种。
它就是说你是我的什么杀父仇人啊。
或者精神它，它如果我是叫就是啊这种体育压精神就是我就是要在笔试中就赢过你，或者是我找到能够比你更强的这种犯办法。
所以说对于那个孙悟空的他的驱动力来说，他很简单，他没有不需要考虑一些很很复杂东西，即便鸟山明到后期给他设计了一个很复杂的声势。
而有，他是类似于像超人一样被丢，这么原来的母星没有了，然后被丢到地球上来。
嗯，然后但是你会发现他自己本人的话，他不会去背负这种什么足浴的负担。
哇，我王子复仇记一直相对的就是像那个贝杰塔一样的贝杰塔就是说他我要背负的一个重新，就是振兴这种这个塞亚人的这样一种民族复兴民族民族复兴的这样一种使命，使命感，然后我是什么塞亚人这种高贵的王子，我要就是要啊，要民族伟大复兴对吧？
嗯，但但是孙悟空本人，他来，他完全是一个个人主义职嗯，就从就从这个角度来说，就说他这当时把贝杰塔作为一个跟对照对照对照组能够设计出来话，我觉这是非常非常妙的，就两个人的话，背负的东西完全不一样。
嗯，所以说从这个角度来看的话，就说是呃，他对鸟山民的，鸟山民就是对孙悟空的，他很多人物动机的这种性格上的设计啊，我觉得也能够解释他为什么能够在全球范围内这么受欢迎嘛，不复杂嘛。
就是他的极简主义，你在全世界各地其都能理解。
都好接受，都好接受。
这是一他有普适性的东西。
对对，这一点我觉得要不得不提最近那个我看到很多那个全世界对他的一个悼念，那个拉美那个，墨西哥那个真的假的？
就是说毒枭那个都停止战斗了，因为墨西哥毒枭说就停停战几天。
但是我后来去了翻了一下啊，就是拉美地区确实很很狂热。
这个我是早有听说。
跟鸟山民的影响力是非常大，他们之前做的那个民意调查里面就是在拉美中南美地区，嗯，最有名的日本人，鸟山民是第一第一名？
对对，第一名阿提拉嘛，嗯对，就那天我看那个，我不是还发到我们的群里面嘛，阿提拉就是那个，呃就是怎么说在那个布伊诺斯艾利斯的广场上有几万那个阿根廷人，然后手双手举天元气弹，就学那个元气弹的动作，然后还鼓掌，一一边鼓掌一边说阿奇啦阿奇啦，哇，几万人哇哇对，这个还是看得出来，就是就刚才讲的，因为你这个故事如果背负很多那种非常细枝末节的，然后需要很多背景解释的那种情感的那种东西，才能解释你这个主角的那个动机的话，其实对于异文化异文化圈的人来说，理解它是有障碍的对吧，或者说他会觉得说是。
而且龙珠其实对于小孩来说其实是很容易进进去的，一个一个东西，它不复杂嘛，就是打嘛对吧，然后就是一个不断变强啊，然后保卫地球啊，你说哪个国家小孩不能理解这种东西？
对龙柱有一个就是很好的契机，我觉得是前后的这个作品都没有的，就是他正好是蹭上了就是 90 年代八九十年，80 年代末 90 年代初，嗯，全球电视化的对这一波浪潮。
它的它主要是靠 Anime。
先先先。
它在各地先都一般来说都是动画先行动画对，然后当时也是就是全球各地这种卫星电视开始起来的时候。
最早的时候是一大概 89 年， 88 年 的是在西班牙。
嗯，然后先欧洲地区嘛，先引进西班牙搞定嘛？
那拉美就搞定了呀，先配营先搞定了对吧？
就是那个西班牙语葡萄牙语哪些，然后开始引，呃，在欧洲的话就开始扩散到什么法国啊之类的。
卧槽呃，我再插一句他我我那天听到一个拉美的一个梗，他说在拉美哪个国家我忘了。
就是就是，国家还经经常出规定说龙珠千万不能在周日播。
嗯，周日上午如果播龙珠的话，小孩不去弥萨的，去教堂了，不去教堂做弥萨的就是到这种程度，因为天天主教国家还是比较重视这一块的嘛，他说你千万别周日播就可以了。
然后我们说说我，今天或者聊聊法国啊，就是法国为什么会变成那个漫画市场，就动漫市场那么大，就是因为我是几年前听说说法国人很爱动漫，嗯，当时也就是听听那么一耳朵。
因为法国本来就有漫画传统呀，嗯，因为就是。
如果你说钉钉那种嘛，对。
如果你熟悉钉钉是那个比利时的，但是也接近，但是就是呃，如果你熟悉那个欧洲漫画的话，其实法国是属于欧洲漫画的种植，对，而且的话，它有很多是很优秀的一些长篇的一些漫画作品，然后有类似的漫画家有很多，当然它的形式上面跟那个日本漫画有一些。
对，它其实不叫漫概了。
对。
它叫连环画或那个就 Comic 嘛对吧。
Comic 对 Comic， 但是它整个一个东西的话，你会发现它的覆盖人群是很多的，而且有一些还有蛮有意思作品，就是除除了钉钉还有那个。
还有一个就是耳朵上带一个翅膀的那个，我有点忘记这个名啊。
我知道这个剧本就是是那个，就是那个高炉人那个三个高炉人嘛，就是类似，还拍过电影嘛，对，类似的话其实我我也很喜欢的。
还有一个就是黑猫探长，就是一个探长，黑猫探长国内也引进过嘛，所以说它本来就有一个比较深厚的这样一个漫画的消费审美也比较那个。
对对对，对品整个嗯嗯，社会审美品位比较高，对，所以他喜欢看这种。
然后另外一点的话，就是他等于是他就有一个接受，接受了一个受众基础。
然后另外一点的话，其实日本漫画他进入欧洲的话，其实法国也算是一个比较早推动的，嗯，就比较推动的，而且就是说是也比较容易接受嘛，所以说我觉得它既然有这样一个接受的这样一个传统，同时呢就是说是尤其是在 90 年代的时候，它又有一个比较好的一个传播的这样一个实际。
你说那个那个还还是回到你说那个从先从动画片开始推嘛，嗯，然后到芒干嘛法国又有个梗，就是说法国就是有一度是禁播吃龙珠，觉得里边 battle 的那种场面过于血腥，打斗血腥，但是因为他你禁播动画片之后，其实书书的那个漫画就开始更多的人普及啊，就开始追连载啊或者那种感觉。
然后我这边想介绍一下法国大使馆啊，在日本的法国大使馆在鸟山民那个逝世之后，有一个发了一个发了一个 x 现在不能叫 Twitter 对吧？
对嗯现在发了一个 x 他是怎么说的啊，其实我觉得挺让我很感慨的，就是说作为一个官方，嗯，就是一个国家的官方是如何去看待一个艺术家的一个趋势啊。
他说鸟山民富有创造性的画风就是呃艺术风格和他对于故事展开的那种就是说奇妙的那种感觉呃，还有他无无与伦比的就是说富有艺术性的设计 design 他用了 design 设计性给到法法国第九艺术的普及做出了非常大的贡献，因为我查了一下，法国人把电视截止啊，截止到电影吧，电影因为是第八艺术吧，嗯，电影以后比如说电视游戏啊或者什么的这种东西，它统统称为叫第九艺术，就是说他觉得鸟山民对于法国的法国国内啊，自己的第九艺术的普及做出了非常大的一个贡献。
呃，然后嘛，最后就是说向全球深爱鸟山民的，那个，就是说粉丝，呃想跟大家说，我们分享你们的悲伤知不知道，就是他的这个角度就非常为还是法国人，就是法国人会觉得说你在艺术这个层面是有贡献的，甚至你不光是你自己。
他也不见外，他把他就是说你内化我们。
对啊，你对我们的影响呀，就是你可以想象他把漫画视视作他自己，对的，而且我觉得漫哥这个东西现在在法国已经被法国画了。
嗯，我看到几个点啊，就是比如说首先法国人很爱看这个东西，而且现在的法国其实艺术圈跟于对于那个呃芒噶的那种联名联动，或者说甚至时尚圈，你比如说我都不说鸟山民的那个农作，你说九九，嗯，对，九九跟那个法国那些时尚时尚品牌合作不是一一天两天了对吧，那种感觉就是说它会打破原来大家对于那种漫画的那种芥蒂的那种看法，哐哐降价。
我想到尾天容易朗就是那个 one piece 那个作者，他这次闪写了非常长的一个文章嘛，他就说鸟山民对他的意义就是说鸟山民是接过了时代的那个棒棒子，他说在他之前的在在鸟山民就是龙珠之前是属于在日本的普通家庭，也觉得说看漫画人是会变傻的就是，但是从鸟山民之后没有人再会把漫画漫画家漫画文化这个东西就 Bugani Stary 就不会去看瘪他这个事情。
然后我觉得这个是非常重要的一个点，就是他把 Monga 就是 MA NGA 这个文化的全球普及化，然后得到了所谓的所谓的市民权对吧，世界性的一个市民权，其实真的是最大的一个贡献的一个人吧。
嗯。
而且随着那个龙珠的流行之后，你会发现它的很多呃梗啊，它已经变成了一个全球通用的东西了啊，它已经不是一个日本人的一个比如说它的一个共同文化季，它是一个全世界的人。
它相当于是一个，就是全球流行文化中的对部分。
你像全世界，你现在对所有人做这个动作，应该大家都懂，懂一个规派气功那个规，没啥没啥没啥。
然后那个其实前两年就是疫情前，当时是那个最印象最深的一幕嘛，也是法国嘛，就巴黎圣日，巴黎圣日亚曼，他当时是呃，那个 6 连贯之后，他当时就立了一个那个孙悟空的一个立牌嘛，啊，很大很大，这就覆盖他整个就说看台的看台，看台的，对，然后他这里，嗯，本来那个孙悟空穿的衣服是个龟嘛，就是啊，龟派气功，它里面改成生日啊，卖了个对对对标，然后喊的口号是说让我们去拿第七颗龙珠吧！
因为它已经已经 6 连贯 6 连贯了！
第七星对，拿第七星！
所以说这个其实你就发现噢，它已经成为了一个内化成了一个梗梗内化成了一个法国社会的一个梗了。
就文化通用梗。
他已经不认为这是一个异文化的东西，这是一个日本人来属于我的东西，他就他认为这是已经是属于我的一个梗了。
对，所以这点来说是非常伟大的，就是你作为一个就说一个日本的这样一个漫画作品，能够在欧洲的这样一个国家被内化成他们的一个共文化的共同记忆，这点来说是非常非常嗯，罕见的。
就是然后那个我们就是在龙珠之后其实还有一个它很大的一个贡献，就勇者斗殴龙嘛，对嗯。
但是勇者斗殴龙是在全球的影影响力没有像龙珠这么高的一个地。
但是对于那个游戏迷来说很重要对吧？
呃。
是国民游戏。
它算是国民游戏，它算是日本的国民游戏嗯，但是蒋川来来说呢，它的影响力可能也局限也局限于日本啊，这也跟他日本的这种游戏文化对这几套 GRPG 的东西你让全世界都吃得下去，这个其实也也也也还没还没到还能还没到达程度。
对对对对，跟龙珠是没法比跟龙珠没法比嗯，所以说我觉得从这个另外还有一点的话，其实前两年我就看过有人说专门分析这个龙珠的文化，它的它的一些传播的这种方式，或者就是会造成一些你意想不到的一些后果就是比如说其实美国黑人社区是有推崇龙珠的传统的。
为什么呢？
就不是真的蛮奇怪，就是你看很就是嗯很多这种，而且是这种纯的这种呃老黑啊老黑的这种，社区里他有很多这种说唱乐里面都会用很多龙珠的梗。
可能还是因为漫画这个东西是对于一些穷小孩来说比较容易入手的 entertainment 的 contents 啊对。
然后就还有一个就是，甚至你会发现就是很很多那个就是黑人社区，它会基于龙珠做很多二创，就是把呃，赛雅人的一些经历啊，会给投射到自己黑人的这样一种要向上打拼对这种这种感觉就是啊，那当然了。
我觉得首先它的因为它的价那个那个价值观是打拼的那个价值观，我觉得对于那些 Homie 来说是比较能够接受的对吧，而且我刚才其实想其实对的，因为我听说是这样的，就是说对于一些黑人家庭来讲啊，就是首先小孩生得多嘛，嗯，那就是一个黑人妈妈带很多那种黑人小孩，你说对于这种来说，你扔一本漫画来说，对他来说是最方便的一件事情，又便宜，然后时间又长，然后你能反复看，对于妈妈来讲是负担比较小的一件事情。
所以说他们说很多可能黑人小孩是真的是看着漫画长大的，然后那种漫画里边最能接受的就是龙珠嘛，这成为某一种文化那种信号。
其实包括就是你到中国其实也是一样的，就是中国的话，整个的在其实在七龙珠之前有引进过日本的漫画的，但是它把它排版都排版成了就中国的那种量化形式的形式，我们看的时候其实我们也没有太多的感觉，我以前看过这个漫画，嗯。
龙珠它这排版是有很有影响的。
那个中国的那个传传统连环画哦。
它就没有这种漫画风景。
没有那个风景哦，七龙珠是第一本，应该是第一本，虽然它是盗版的。
是按照原页来，版面是一样版的 OK？
以前的不是哦，以前是他把它一个个抠出来重新排版的哦，有有看过这种漫画，像七龙珠这一批，七龙珠应该是第一本，如果我没记错的话。
因为中国的传统连环画是它是一一页，其实就是一个。
一个故事，几个格子这样子来。
就是一页里边，它其实是每每每一个画面其实像一幅画，对，但是呢，配漫画是因为像 jump 那样，它其实是电影分镜的概念分镜，尤其像它有很多的对话嘛，那个东西。
对。
所以它到进入中国以后，它就是也是一个就是从无到有啊，从 0 到 1 的这样的一个，人家第一次看到，哇，居然这个画还可以这样画，嗯，你个那个时候那个孙悟空，孙悟空那个头发也是非常标新立异，对，你没有想过就是孙悟，在这个之前，你根本无法无法想象还有这样的孙悟空。
对，所以他的一些很多的漫画语言，本身他在日本来说也是原创的，包括他那种拟声词的，怎么样去使用啊，嗯，就它有创新，然后它放到中国来也是影响了后面一大批，就是中国的新的漫画家，对，你会发现在 90 年代那个时候，像什么北京卡通啊，卡通王啊，嗯，他的一些很多中国的那个新的漫画家，他们画出来的东西，大量人的画风都是鸟山鸣的那种，对，画风，嗯，然后你看那个什么街道上面的那种，这个宣传画，他后来为了画画出这种感觉，也用的都是鸟上面的画风，嗯，他的画风对中国后面的这个新的这种漫画的影响其实是很大的。
嗯。
嗯，我是我，我自己也是，就是我小时候临摹过孙悟空，小朋友因为是很容易画的，对，很容易画，而且画出来是很帅的，对，主要是帅，小朋友就看中一个帅。
眼睛就是很有特色，那么脸也很有特色。
而且真的你自己画过你就知道就是鸟上面对于立体感的塑造是我看过一个一个大概是 20 分钟左右的一个采访，呃他是只有直接拍鸟山民随手画了一个孙悟空嘛，然后那个动态的那个感觉，他首先那个画面感，他说诶居然是这个角度这个镜头，说明他平时是对比如说那种影视作品啊什么的其实也很敏感，然后他的那个种时尚性人人家也深扒过的，他受美国大概几个那种文化的那种影响啊，说他你你可以想象你比如他很多那种时尚的那个东西，其实有一点美 国 VI 七十年代 Amacar 的 AMAC 阿基那种感觉，就美式休闲风嘛，对美式休闲风休闲风休闲风那种感觉，然后你我看了那 15 分钟啊，它从那个苗然后上色整个过程就是它很顺嘛，但是你看它在一个重点上就花非常多的一种精力，就是对于那个立体感，就是阴影的那个描绘啊，那个感觉，比如说肌肉，衣服的褶皱，然后甚至是有一些角度。
车子的那种，就是对线条啊。
对它画出来就是你给人感觉哇，立体感非常强烈，然后你会觉得说噢这这他的那种气质就是跃然纸上啊，所以说我觉得今天这一期其实我们因为已经算第二第三那个落点了，就是只能是说从这种角度跟大家做过多分享，而且我们三个其实也没有那么除了除了我们小外啊，就是对于这是动漫研究很深之外啊，其实我们没法像某些节目扒那么深，嗯，就是说把他很多一些，就是基本上我看很多人创作，把他所有的那个创作台，然后采访啊什么的都都扒得很干净啊。
但是我们从我们的角度，从那个文化传播的一个角度，就是尤其这两天，因为我现在比较关注就是日本那种世代，就是跟他背后那种昭，昭和，就是同样昭和男儿啊，就是五五零年前出生的那个团块，是在昭和男儿跟五五几年出生的那种，那个后面的昭和男儿其实气质不完全一样的，甚至非常不一样。
这个有机会以后我们可以从从别的角度啊，嗯，那个跟肖老师再去盘盘说，有没有别别的一些角度去切入日本社会这种解读啊，然后还有一个话题啊，就是今天其实最几分钟就可以带掉，因为我们那个宫崎骏老爷子首先要祝贺啊，首先要祝贺苍禄有少年现在现在国内引进已经名字又换了，不叫苍禄有少年了，就叫你想活出怎样的人生了就定了，定了就叫你想活出怎样的人生。
之前不是还定的叫苍禄与少年嘛。
因为他是用了一个英文版的。
英文版的名字翻译，其实现在直接翻的是日文原版的那个那个那个名字。
因为你就是他原来那个日文原名，你让老外去理解也挺难的。
不知道，看了半天不知道你这这个名字到底什么意思？
到底想活怎么样的人生，哈哈。
对，感觉感觉，就感觉不像是一个那个动画片的名字，对对对对对！
然后那个很很很那个祝贺啊，就是首先他拿到了那个奥斯卡，如愿以偿拿到了奥斯卡的那个最佳动画长片对吧？
这个是我们？
我听说啊，是我，因为他是现在吉布利跟阿里影业是有那个战略合作嘛，深度合作，阿里就 5 到现在要官宣，为什么？
就估计他要拿奥斯卡，就拿了。
到现在拿了拿了嘛，你在官宣嘛，肯定有有一波关关注的舆情嘛，那种那种感觉。
然后现在是定了，是 4 月 3 号， 嗯，全国供应，然后 4 月 30 号 是海尔的移动城堡， 4 月 等于是我们给宫崎骏还电影票的，哈哈。
嗯，一个月。
而且这次你想活出怎样的人生？
在中国公益，其实你仔细想想是一个很有仪式感的事情哦。
嗯，我那天在别的节目也说了，他是宫崎骏第一部可能也是最后一部同 real real time 同步在中国公开上映的电影啊。
也不一定最后一部吧。
不要咒人家。
就是我，我估计啊，我估计会是最后一部，我觉得真的 80 多岁，比比第一部那个同不相对，因为之前是重印，是重置。
今天就是消消消息，就一年之间。
一年之间是几乎，你可以说 real time 嘛，对吧，基本上就全球发行的那个节奏，就就在那个节奏里边。
所以说如果大家说要有一点那种真的还电影票那种仪式感的，之前我们已经还过了，现在等于是我们可以 enjoy 这个，跟全球的影迷同步去欣赏宫崎骏作品啊，当然我们也诶，而且那个你，虽然刚才沙老师说不一定是最后一步，我现在看居然他们在宣发的时候就说告别之作都来了这种话都官方都怎么讲了？
哈哈哈他有这样的意向，但是老爷子这个正常已经说了我可能还能胡子都刮了还能试试还能继续画？
对！
还胡子都刮了，那天对吧，他胡子刮了我认不出来哈哈哈哈哈。
反正那个 4 月 3 号 已经定了，是全国上映，然后如果大家听到这边可以关注一下，如果那个我们在上映啊，就是这期节目上线的时候已经确定了要做观影会的信息的时候，大家可以关注一下。
嗯，我们这一期的 show not 是如果没有定的话，我们会在后面通过东关或者锦湖端发那个小宇宙的公告通知，大家可以关注一下，应该我们三个人到时候会组一个局啊，可能还再加上关雅迪老师就是可能在上海还做一下呃那个沧哦不是沧芦场景现在要叫你想过出怎样的人生这部电影的观影会，因为我觉得还是有很多值值得分享的一些点啊，因为我们肖老师之前预测过啊，这部片片子很难引进啊，现在确认要上了，但是肯定会有争议吧。
对啊，因为它毕竟涉及到一些战争的内容嘛。
对，而且这我们连我们连喝矿泉水都能喝出哈哈哈一些问题出来，那我觉得对就是有那按照这这这种人，这就是某些人的思路的话，那任任何事情都能挑出毛病。
但是建议他去电影局抗议啊，为什么要引进这种？
那越是这样我觉得可能越是需要去看一看。
对，越去保持一个跟视觉同步的一个状态。
对对对对对！
所以说这跟跟大家稍微预告一下，大家可以关注一下，如果在上海或者说上海附近的小伙伴们，如果对于我们这次这场活动如果有兴趣的话，可以到时候报名参与啊，然后具体的信息我们到时候会公布。
好吧，那我们今天这一期那个也不叫悼念吧，就是聊一聊鸟山民跟龙珠的一期话题啊，然后希望大家能够喜欢吧。
可以有有机会的话去重温一下啊。
嗯，现在你看它一些正版应该网上都都有，网上某些网站应该都有的，就电子版电子版还电子版，都可以去重温一下。
对，就跟前面小白的是假的，我觉得你现在捧起来重新看，觉得还是津津有味的，还是非常。
因为我觉得有一些年轻的读者，他会对于这种特别经典的作品，他会有点排斥，就会觉得说唉，是不是老掉牙啊，或者怎么样，他可以去看看。
完全玩的很多是游戏啊，或者你你在任何地方都会接触到他，但是你可以回过去看看他最本真的。
对对对，最初的那一部分。
对，行。
那欢迎大家重温鸟山明，重温那个龙珠，也是大家是说能够继续关注我们后面的一些活动和那个东关啊，然后今天感谢小小麦老师，然后就时隔 1 年多从铁道又来到了。
哈哈，也谢谢也谢谢东阳观察局。
谢谢梁时不时不时要来给我们这边要要那个打个卡啊。
行，那我们今天这一期的东西观察就到这边，大家拜拜拜拜拜！