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Shownotes Transcript
欢迎收听风头圈，节目开始前还是接着打我们的牛皮癣广告哈！
然后我们风头圈在知识星球也就是以前的小蜜圈开设有这个讨论组啊，如果你对我们这个日常关注的呃内容包括我们看的一些文章啊，书籍啊，还有包括一些呃创投的实时分析新闻，有兴趣的话可以加入这个讨论组啊！
这个讨论组的费用是 199 人民币啊，是一个一次性的费用啊，我们也会在里面解答你们的一些提问，然后具体的链接请查看本期节目的详情链接。
好了，那我们废话不多说啊，我们开始这期的节目黄海你好唉！
你好 real 那个收到这个讨论组我可以补充一下，就是最近好像有挺多听众在里面向我们提问的啊，我觉得这个还挺好哈，因为在一在知乎，我们两个人的知乎上，如果要提问的话，可能回答起来还不是特别方便，因为太多了信息可能经常会忘记，但是那个知识星球里面的内容，我们一般都会每一条都会看到。
对对，而且是至少是我们这个小圈子里面，内部讨论嘛，就有一些可以敞开来讲。
是的是的。
我们这期节目聊什么？
最近我家楼下和这个公司附近都开了这个叫做瑞幸咖啡，然后这个他们的这个呃广告打的也挺猛的，电梯间基本被他们霸占过，然后我我留意了一下也好，也有不少这个明星的代言啊。
这期我们可能就这个事来聊一下，因为刚好我们在之前的某期节目里面聊过星巴克哈，然后哈，最近这个还没过半年呢，这个就马上出现了积极性的翻转啊，应该是发生了一系列的事情吧，首先是这个星巴克之前是和微信支付据说是有一个合作的啊，最近他转投给啊这个阿里巴巴合作了哈。
然后这期我们主要就聊一下这个瑞幸咖啡和星巴克这这两个咖啡馆的事情吧。
应该说我们可以聊一下整一个中国咖啡行业，因为上一期我们聊星巴克，包括我们以前还聊过喜茶啊，这两期节目其实都是针对一家公司哈，去分析这两家公司可能它的优点在哪里，它有什么地方值得学习哈。
那这一期我们可以把这个目光放大一些些，就是可以看到整个咖啡行业在中国目前面临的一个非常有意思的一个竞争格局，你知道为什么咖啡行业是一个特别有意思的行业吗？
real 我们可以多次的讨论到这个行业，其实它这个行业肯定有一些吸引人的地方嘛。
你说呢？
啊，我觉得这个行业有有一个很大的特点哈，有两个很大的特点，第一个，第一个特点呢是咖啡是上瘾的，所以呢每天我们都可以喝，如果爱喝的人真的每天都会喝。
我跟我的一个同事聊天啊，然后发现他每天都喝一杯星巴克，然后我就提醒他说，如果你每天喝一杯星巴克，那说明你一年可能光在喝咖啡上要花 1 万块钱，然后他算了一下，他说确实可能他真的一年能花 1 万块钱在咖啡上？
哈哈哈，这个算是大宗消费了哈。
这个事情你很有意思吗？
你想什么样的东西能让你一年花一万块钱呢？
可能手机还不行，因为你手机哪怕你每年换一次，可能也就是 7600 七千，你买苹果，如果买安卓那就更便宜了，那还有什么样其他的某一个消费项会让我们一年花 1 万块钱以上？
车就好像就剩下。
我很难想象啊，就是车，那也就可能是买车那年花的多嘛，但是你不可能持续。
但如果咖啡这个事情你喝上了，你要戒掉，那肯定是一个很困难的事情。
嗯，所以这个是它最大的一其中第一个特点就是说它是一个高频刚需的消费啊，第二个特点其实是它的消费模式在这么多个种类的行业里面，可以说几乎是最多样和最丰富的，这个怎么理解呢？
那我们可以想象，如果一个人要喝咖啡，他可以怎么喝呢？
他会买那个速溶的，一条一条的，然后呢，他可以在办公室喝咖啡机，那他可以自己买咖啡豆，然后如果他有机器，他可以回家馍，那他可以喝外卖的瑞幸咖啡，他可以去楼下的便利店，例如全家买一杯，他还可以去麦当劳的时候买一杯，然后呢，他还可以楼下可能还有一个自助咖啡机，对吧？
然后最后，那可能最贵的选择可能就是星巴克，那星巴克可能表达的还不太准确哈，星巴克肯定不是最贵的选择，还有比星巴克更贵的选择就是一些所谓的精品咖啡店对吧？
所以可以说我们能想象到的所有的场景，咖啡好像可以用一个换着很多很多的方法被你买到，被你去消费，所以这个是好像大部分的其他的品类都不具备的一个特色，就是他所啊它所代表的这个消费的场景是非常丰富的，所以这个是两个咖啡行业我认为最有意思的地方。
所以啊，从这个角度来说的话啊，我们其实这次节目的影子，为什么我们又能想到去再讨论一期咖啡，其实是星巴克在中国的销量出现的下降，这件事情其实对我们啊关注消费行业的人来说是一个非常大的新闻，因为星巴克几乎就等同于消费升级的一个其中一个代名词啊，同时它是一个代表着一种所谓的新兴的生活方式咖啡馆对吧？
就是其实跟麦当劳和肯德基在我们心目中的印象还不一样啊，大家觉得麦当劳肯德基如果说销量在中国下滑，那这个很正常嘛，对吧？
这个垃圾食品对吧？
大家已经都不吃这些东西了对吧？
但没想到说星巴克居然也下滑了，如果连全世界最好的开店的这个高手，也就是星巴克，星巴克没有人怀疑他在开设门店这件事情上是最好的公司，他的体验非常的完美啊，我们如果说我们聊过在上海的那家旗舰店，如果他去过上海在兴业太古汇那边的那家店的话，确确实实是做得非常好，花了 1.5 个亿对吧，所以连这样的公司它都能在中国发生销售额的下降，那这个事情可以背后可以想象的就是这个市场的竞争有多么的激烈。
诶，首先这个和最近这个宏观的经济背景有没有一定的关系，因为最近可能比我们之前老说这个消费升级嘛，哈，然后最近大家老提的一个词反而是这个叫做消费降级。
嗯，我们可以这么看啊，就是咖啡这个行业，由于它具有高频刚需的特性，然后它也是一个相对来说比较便宜的消费品，嗯，它就是一杯饮料嘛，对吧？
所以呢，其实它受这种所谓的消费降级的影响是比较小的。
那如果我们发现整个市场的话，现在中国的咖啡的市场的年增长率还在 20% 左右，然后中国人均喝咖啡的杯数，嗯，人均每年喝咖啡的杯数大概在 5-7 杯，然后整个市场大概在 1000 亿左右嘛。
所以这样的一个人均的消费量，对国外来说是非常九牛一毛的数字。
如果你看日韩的话，日韩的人均消费的咖啡的杯数是在 200-300 倍。
也就是说日本和韩国全国每个人几乎每两一两天就要喝一杯咖啡嘛。
但是这还不是最高的，如果你说到美国、德国这样的欧美国家，人均每年是超过 365 倍的，也就是说每人平均每天是喝多于一倍的。
所以这是一个在中国非常早期的一个市场，为什么资本对这个市场如此的热衷，就是因为大家会觉得中国的人均消费的碑数，哪怕赶不上日韩，欧美，起码人均倒一个几十杯，一周喝一杯嘛，对吧，就 365 / 7。
有人家那个发达国家十分基的水平也不得了了。
对，就有，哪怕到了那个水平，跟现在比可能还是一个小十倍，也就是 5 到 8 倍，起码是这么一个跟现在的市场规模相比的这么一个增长的空间。
所以这件事情就是大家如此热衷于咖啡行业的一个主要的原因。
所以其实面对这么一个市场，但是居然星巴克出现了下滑啊，应该说它可能不是总体的下滑，但是是同店的下滑，其实同店的下滑已经是非常可怕的一件事情，什么叫同店？
就是啊，星巴克去年开了 100 件家店，今年开了 150 家店，那今年多开了 50 家，新开的那 50 家呢，是不用算的，因为你不能比嘛，去年没有，所以你比不了，那我们就只比那个 100 家，假设那这 100 家的今年和这 100 家的去年相比，今年是低于去年的，你看总量，它可能还在增加，那它它的增加可能主要是开它新开了 50 家来增加对吧？
所以是这么一个逻辑，就是我们为什么经常要看所谓的同店的一个数字，而不是看总量是吧？
所以就是这么一个原因。
那被谁抢去呢？
很多人觉得是跟最近出现的这个瑞幸咖啡关系非常大，瑞幸咖啡非常有意思哈，我最近 3 个月被问到最多的一个问题几乎就是你怎么看瑞幸咖啡？
这个问题是我最近 3 个月被问到的最常的一个，最常见的一个问题，可能被问呢，在各种场合啊，工作的场合，朋友聊天的场合。
被问呢，可能大概补下 1520 次，有可能对。
所以你怎么看？
对，这我因为回答太多次，是我已经有一个套路了，就是就是。
我一般回答这个问题呢，我第一步的想先指出一件事情，就是说星巴克直到最近它都是没有上线官方的外卖业务的，这个事情你知道吗？
real 我这个我知道，因为都叫不到嘛。
那有一些有一些用户还是能用叫到星巴克的外卖，他是怎么叫你知道吗？
就是那种带跑腿那种业务嘛。
没错没错，就如果大家打开美团的话，上面的星巴克的外卖的业务其实是一些跑腿的业务，有一些跑腿的 APP， 我们就不点名是什么 APP 了，但有一些专门做跑腿业务的 APP， 基本上百分之可能三四十的业务，或者说最核心的业务，都是靠星巴克的代购来驱动的。
也就是说，星巴克没有外卖这件事情养活了很多人对吧？
养活了跑腿，甚至养活了一些专门做跑腿平台的这样的 APP。
哈哈哈，这个也算是延伸产业了？
是的，那所以我们可以分析一下哈。
我们先抛开瑞幸咖啡是做得多好对吧？
我们先说星巴克是如何露出了这个外卖这个破绽，让其他公司有机可乘的。
那我们反过头来看，他既然没做外卖，那有两个可能。
第一个可能是啊，星巴克反应太慢啊，这个公司太大臃肿对吧？
这个行动缓慢，跟不上时代，这是第一个第一个说法，第二个说法是外卖其实会破坏星巴克的体验，我可以举个例子，如果在一个大家商务社交聊天的一个咖啡馆，突然出现了几个美团的小哥啊，在那边横冲直撞，然后呢等咖啡的时间因为有了外卖大幅增长啊增加，然后呢这个外卖呢，由于你的人手是有限的，那一边服务外卖，一边服务堂食的用户，那对于星巴克本身的用户，可能服务就会水平会下降，然后这个操作的流程可能会非常的混乱，对吧？
你可以想象就是一个一个这么一个啊舒适的一个环境里面，突然变成了一个拿外卖的一个地方，如果我们想象一下这个过程，你觉得这个东西会不会有点违和呢？
其实但你这次假设他外卖也是从同一个门店出嘛，那有没有可能他是专门做那种，就是后厨，是专门供外卖的一个地方，不用跟门店抢了。
没错，这个肯定是一个可能性。
但你要知道，如果要做成这个样子的话，他是不是要专门为外卖开一些小店，或者说一些所谓的虚拟店？
就它不是真的虚拟，它的意思是说它可能没有店面。
没有前台那种。
没有前台的它完全就是一个送外卖系统。
嗯嗯，大大家很多用户应该很多听众应该都都点过每日优鲜的，每日优鲜就是没有店面的嘛，但本质上它是一个虚拟店，它可能在某个地方搞了个小仓库，然后它就给你发了嘛。
但那其实 real 你刚刚的意思是说要不要星巴克也搞个这样的店来来去做外卖得了是吧？
对对。
这个事情呢，对于星巴克来说呢，就是一个很大的一个挑战和一个创新，是因为你知道有个什么大的问题吗？
就是美国是没有这样的需求的。
管理层不敢下这种决心是吧？
可能如果你把这个想法去跟美国的总部去请示，我都不知道美国总部的高层能不能听懂这个事是什么？
无法理解对吧？
你想一下，美国没有这回事啊，对吧？
什么叫做搞一个什么所谓的前置仓对吧？
那这个词本身就是一个中国发明的一个词，这个词的意思就是我们刚刚说的那种没有门面的小店，专门做配送的小店，咱们中国的投资圈起到的一个专有的名字叫前置仓嘛，对吧？
美日优先就是把这个模式发扬光大的嘛，然后美国没有这种东西啊，你说美国高层能听懂吗？
所以它如果你在店里面直接送外卖那就还好对吧？
你是一个 it 的对接，那如果说你还要做到这一步的话，那它更复杂诶。
这里这呃是顺便提一个问题啊，星巴克算是一个外企哈，他的那个他的那个就是本土的决策的权利有下放吗？
还是说必须要跟美国总部去请示？
我觉得这个肯定是一个嗯，部分的一个权利，就是一般外企在中国它都是部分的一个权利啊，但是这一块业务呢，它其实无论如何是一块投入比较高的业务。
这还是要跟总部去沟通的。
它会影响到毛利的，它会影响到公司的利润的，因为没有人在中国做这种配送，做外卖一开始不烧钱，这个是很难的嘛，对吧？
所以呢，啊，中啊，我补充一个信息啊，星巴克中国区的毛利率在这个季度也发现从 26.6% 下降 19% 哈，这个也是毛利率本来就在下降了哈。
然后如果未来还要做外卖的话，它会进一步的影响，因为外卖的竞争非常的激烈，而且同时还有一个很重要的一个事情是，外卖如果你真的正儿八经的去卖，35 块钱的一倍，其实你作为一个咖啡来说，你的外卖咖啡来说，你的性价比是很低的，怎么理解呢？
因为我到你的店里面消费，我需要坐下来聊天呢，我需要和和朋友和工作伙伴去使用你的这个场地的，我使用了你的这个场地，享受了这个气氛和氛围，我付了这笔 35 块钱的咖啡的钱，我心里面是更加的舒服的，因为我消费的毕竟不是只是一杯饮料嘛。
就有溢价嘛，就去那个那个价钱包含了这个场地租介租介费的样子。
这某种程度上是可以这么理解嘛，对吧。
但是如果它仅仅是一个外卖，就是一杯饮料，他就是一个 35 块钱。
他没有办法去支撑这个价格的。
我认为他很难支撑这个价格，他也不应该去定到这个价格，因为这个东西的成本，我们都知道咖啡的成本 4-5 块钱，奶的成本是最大头的，咖啡是比较小头的，在那边咖啡里面奶是比较贵的哈，所以你想就是，所以他正儿八经做外卖会有很多的问题，他可能也会担心如果真的上，会不会他就能支撑这么大的业务，因为毕竟这个不像是一个跑腿性的业务，跑腿性的业务对星巴克来说没有成本对吧？
他完全是跟他没关系的，有多一单他就多做一单，这个没问题。
但是谁都不能证明说这个业务确实具备一个广泛性的一个价值，由于它的定价的这个限制，所以如果你正儿八经的官方去做这个事情，它的投入产出比是不是划算呢？
这个问题我相信啊，星巴克不一定有这个胆量或者有这个确定的答案，我相信谁都没有这个答案对吧？
所以现在好了，那你露出了这么一个破绽，无论是我们刚刚说的两个原因当中的哪一个对吧？
那你确实是没有做这件事情，你确实露出了破绽，但同时你又开了在中国开了几千家店星巴克，你又培养了很多消费者每天喝咖啡的这种爱好和习惯，中国公司很聪明对吧，他会就会发现你有了这个市场的培育，你帮我教育了消费者，但同时你没有这个外卖这个业务，那为什么我不做呢？
其实如果你问我怎么看瑞幸咖啡的话，其实瑞幸咖啡就是针对的这个空间去巧妙地切入，同时它适应了外卖的定价，把定价定在 25 块钱，同时还能够买一送一，目前来看的话，所以你的一杯可能能在 20 块钱以下，十几块钱的这么一个水平，十几块钱一杯外卖咖啡，是不是突然就感觉价格特别合适啦？
对一线城市的白领来说，是不是突然就变得每天都可以喝一杯啦？
所以这个事情我认为是星巴克做得很好，但是由于就是因为他做得好，所以大家有了这个喝咖啡的习惯之后，反而被竞争对手利用了。
所以这里我我回头总结一下，就是星巴克早期利用它的这个品牌和这个店面的整个一这一套这个产品体验，在中国培育了一个比较健康的一个咖啡的受众，但是由于它内部的种种这个限制，不管是决策也好，还是这个成本的核算也好，还是这个产品定价也好，没有办法去涉足这个外卖的业务，然后被这个瑞幸咖啡捡了一个漏，然后在已已经相对一个比较成熟，已经验证过的市场里面，把这这块做起来啊。
是的是的，这个是我认为对这个事情的理解的一个最基础的一个逻辑哈，当然这个逻辑上面我们还可以衍生出来很多的一些有趣的一些观察哈。
第一个观察其实我可以分享一下的，就是很多人说瑞幸咖啡在烧钱对吧，买一送一对吧，这个还不是烧钱吗？
花这么多钱请汤唯，请张震去做这个代言啊，他们和张震都是 30 岁左右的白领喜欢的明星啊，就是他们是小鲜肉对吧，哈哈哈，所以热心咖啡这个明星我觉得是选抓不错的哈。
对对对，因为你说 18 岁的小弟弟小妹妹可能也也不太知道谁是汤伟或者张震那嗯，这个扯远了哈。
那其实我想说的一个核心观点是，瑞幸咖啡是在让利，但是它很难说它补贴了多少。
让利和补贴这两个概念中间最大的区别是，让利是我少赚，补贴是我亏钱，补贴的别人对吧？
为什么我说瑞幸咖啡只是让利，它不一定存在大规模的补贴。
我看不到他的财务爸爸，但我认为这补贴没有他想象中那么大，原因是在于说他把一杯 25 块钱的咖啡放到了 12 块钱，买一送一的券通过。
但是一杯咖啡的成本，别忘了我们刚刚说了星巴克的成本也就是 4 到 5 块钱，星巴克卖 35 块钱是因为它有非常多的人工地段，瀑布这样的一些装修这样的成本在里面，瑞幸咖啡这样的成本是非常低的，因为它用的是我们刚刚说的前置仓的方式，也就是说不一定需要有店面，很小的店面不一定在好的位置，只是把咖啡送送给你而已。
所以他如果假设卖你 12 块钱，同时他还会收你一个几块钱的配送费，把配送那块成本也先覆盖掉，那这样子的情况下的话，你能说他会赔很多钱吗？
因为毕竟他的成本还是 4-5 块钱啊。
哪怕我们已经假设他跟星巴克用同样好的材料。
他现在主打的那个说是用星巴克同样的供应商，所以我们大致可以认为他们在原材料成本上面应该是一致的。
对，我觉得大概率上它不会比星巴克高对吧？
就从常识上就可以推理嘛，那所以如果它只是一个 4 块钱、3 块钱这样的一个成本，他让利从 25 让给你，让到了 12 块钱，大家都以为我们占，就是消费者都觉得自己占便宜了，但他还有 60% 以上的一个成本的一个毛利。
不好意思，那其实这个事情是很很在商业模式上是非常漂亮的一件事情，它在于一两件事情，第一件事情，它把自己的锚点定得高，就说 25 块钱的一杯咖啡，他的锚点就是星巴克嘛，他把自己先按照这个锚点去进行一个所谓的正常的标价，但实际上没有人会按照这个钱去买，因为大家都知道有买一送一这样的事情存在，或者买五送五这样的事情对吧？
那所以他又巧妙地让消费者觉得通过这样的方式之后，其实他价格是便宜的，他把这个便宜的感觉告诉了你。
但实际上我们如果一分析它成本，它还有足够大的一个利润空间，那你说这件事情是不是做得非常漂亮？
一方面让用户觉得赚钱了，一方面你还是有较高的毛利水平。
而且他这个是因为是买一送一嘛，他随时可以停掉的。
没错没错，那个 real 也说到一个很重要的点，就是我定在 25 块钱，现在给你买，买一送一，买五送五，没有说我一直都这样的呀，对吧？
我定在这个地方，我就是为了有一天回到这个价格的嘛。
所以但是如果他选择继续地去实施这个做法，那也大家也觉得非常开心对吧，用户就觉得很好，所以他给自己留的余地是很充足的，就有一天他觉得他想赚更多的钱，他可以恢复原价。
同时还有另外一个点，虽然这个点可能没有那么显著，但我们还是值得提一下，就是他现在是非常鼓励大家买 5 送 5，也就是说我先冲我充 5 倍的钱，是充值的一个概念，充值返券的一个概念，就是我充 5 倍的钱，我给你 10 张券，它是这么一个意思。
明白，这是先锁定的未来的消费嘛。
他已经锁定了消费了，他钱你先拿到了对吧？
所以对他来说这个现金流是不错的，因为他鼓励你先把钱充进去，他是一个充值的概念对吧？
所以呢啊，对于瑞幸咖啡来说的话，它会非常的鼓励这样的充值，再给你返券，如果你不充值，它会怎么样呢？
你的包邮门槛是 35 块钱，在瑞幸咖啡这个平台上，35 块钱什么概念呢？
35 块钱是大于瑞幸咖啡每一杯的价格的，就是最贵的那杯没到 35 块钱。
在瑞幸咖啡上，也就是说他通过包邮门槛设置在 35 块钱，变相的让用户一定要成群结队的购买。
对，而且这点我不知道你有没有注意，他在那个就是他那个瑞雪开他他他的门店也有讲讲，这个待会我们再讲。
就这里可以顺便提一下，他在他的那个就是那个 APP 里面，他直接直接有企业账户，就企业购买这件事情，星巴克的那个到目前为止都是没有的。
没错，是的，这个事情其实背后的意思是什么呢？
背后意思是嗯。
鼓励那个呃企业采购嘛。
同时他会有一个很巧妙的点，就是一个用户买了瑞幸之后，他非常有可能告诉他们公司的其他同事都来试一下这个这么便宜的咖啡是吧？
没错，你想一想是不是这个道理，就是你会变成了一个很低成本的可能我补贴就补贴到办公室的第一个人，但办公室的第二个人到办公室的是第十个人，都是被这一个人带进来了。
就对他就只有有点有点这个病毒营销的感觉了。
是的是的，所以因为咖啡喝咖啡又是一个典型的在办公室里面特别流行的这么一种，一种这个大家就是白领嘛，可以想象一线城市里面白领都有这个习惯嘛，大家下午了喝一杯星巴克或者喝一杯别的咖啡，那这个事情大家会觉得说，以前可能很多人会说我下楼买个星巴克吧，我不知道你们办公室会不会有这个习惯，大家同事之间，我们同事是好好几个同事是有的啊。
那刚好你们楼下是不是有一家？
我们楼下有一家对我们楼对。
我发现这个也是一个很 tricky 的一个点，就是我没有，你不知道你们留意到这个现象哈，就是假设你下午要去买，不管是星巴克这种饮品也好，还是喜茶这种饮品也好，或者甜点也好，就是那个咖啡一个人是带不了几杯的，因为他那个杯子的问题嘛，对吧，所以他一般是星巴斯给那种托盘，比如说是一个是呃一个托盘装四个那种方式对吧？
就但是就不是特别方便，因为很多我发现很多这个公司里面会流行说，呃，大家轮啊，然后一个人去买，然后第二天再换一个人去，这样不用大家都下去嘛。
但是就是这种咖啡，这种杯子，我觉得好像不太适合一个人带很多，所以这个外卖有这种专业的设备反而显得比较更有必要了。
是的，咖啡的外卖某种意义上比送餐的外卖，对于那个外卖的服务的要求可能会更高，因为咖啡是一个很容易撒出来的东西对吧，可以想象，然后呢，它很烫对吧，然后呢？
也比较重嘛。
因为是要比较重。
对，然后你买好几杯的话呢，你可能在这个包装啊，这个保护它的这个安全性啊，其实这些东西其实都蛮专业的，其实说实话，所以如果做得好的话呢，你一个同事带个五六杯上来是很难带的对吧？
超过 4 倍就很麻烦。
是的是的，所以其实它具有这个天然的社交属性，其实我刚刚想说的意思是说，那它就有可能通过啊这样的一个包邮门槛的设定，包括这个买 5 送 5 的这么一个设定，因为你买 5 送 5，你肯定一个人喝不完嘛，你买 5 送 5 之后可能就大家一起用这个券了嘛，对吧，这个办公室的同事们一起可能凑一凑就好了。
所以这些事情都是啊，瑞幸非常精明的这么一个啊，商业上的一个设计。
然后啊，本质上这是一家得益于星巴克，但同时又利用了星巴克弱点的公司，那星巴克的反击是什么呢？
Rio 你知道星巴克已经在反击的，因为他知道这个事情这么下去，可能这么多年的经营，哈哈，都要受到很大的打击。
他现在是跟那个美团是不是在合作？
他是跟阿里巴巴在合作啊。
阿里巴巴做错了？
对，这跟阿里在合作，但是具阿里哪个部门来具体具体执行这件事情呢？
饿了么。
饿了么来执行这件事情？
对， OK， 就是他利用这个饿了么的现有的这个配送的资源和渠道，然后来完成他之前做不了的这个外卖这个业务嘛。
是的，这个可能是合作当中的第一层哈。
我觉得关于星巴克阿里的合作呢，我也是有一些可以分享的一些角度啊。
第一就是配送这个事情，跟饿了么会深度合作，当然呢，这不意味着星巴克不上美团对吧？
这个但是可能他会给饿了么更多的一些深度合作啊，或者说一些服务流程的优化啊，这个是他的第一件跟阿里合作的这个原因。
那第二个合作的事情是他会不会跟阿里一起去做所谓的新零售，什么叫新零售呢？
就是你刚刚提到的，开一些专门为外卖服务的小店，甚至没有门面的小店。
我们可不可以大胆的设想，星巴克可不可以在盒马鲜生里面开一个小的一个柜台店？
对啊，这个完全完全有可能有啊，因为现在那个盒马生鲜里面本来就有那种饮品店嘛，比如说现在我看深圳这边我去的那一家，他是开的是那个甜品是的。
而和而且阿里的新零售除了盒马以外，还有大润发对吧，中国最大的这个超市连锁是大润发，那这个已经是被阿里战略的去投资那，所以其实阿里在线下是有很多资源的，这些资源是可以跟星巴克的外卖业务进行进一步的场景的开发。
那甚至可能，如果更大胆更大胆一点的推测，星巴克会不会寄托于阿里去开发一个复牌这个复牌的咖啡啊？
我随便说哈，叫可能什么星享送对吧？
星巴克享送配送起起了个名叫 starbubber 嘛？
对，就是就是，随便起一个别的名字哈哈哈，为什么说他可能需要起个别的名字啊，我就随便随，纯粹是猜测哈，完全没有内部消息是说因为他可能做外卖的时候他可能得降价，他不降价很难跟瑞幸咖啡打。
你想是不是贵降价就会影响到他主的那个主，主品牌的那个定价的策略？
对啊，那如果你又降价，你又影响了品牌，那难道你外卖的价格就比堂食要便宜吗？
那这个不就很分裂吗？
那我以后去星巴克买每一杯咖啡我都不去店里了，对啊，我就觉得直接我我就冤大头了是不是？
那我会不会说，基于这样的情况，我专门开发一个品牌，那这个品牌呢，它得让用户知道，哎呀，这个是星巴克搞的，但是呢，又让用户觉得这个东西啊就没有原来的星巴克堂食那么高级，他得同时达到这两个效果。
这还挺难的哈，你想就是就很尴尬吧，对吧？
对对，你说对一个星巴克的这个重度用户来讲，然后他去接受一个价格更便宜一点，然后你说品质更差一点，差在哪里呢？
对啊，你说他差在哪里，难道你就跟用户说，唉，我这个外卖这个就比我这个要差一点的的的咖啡豆差一些，哈哈。
你难道这么说吗？
对吧，那就很尴尬吧这个事情。
所以这个事情我们不知道会不会这么进行哈，但我认为这么进行是有可能的，因为这个其实是你必须要争的一块地啊，外卖这个市场，而他怎么争呢？
他反而会受到之前星巴克的店开得太好了这件事情的一个限制。
所以我们都说中国现在在做创业真的是一个九死一生的事情，哪怕像这么优秀的公司啊，我们反复会讨论和反复去学习的公司，它都会面临这么一个窘迫的一个局面，这个局面其实听众听我们分析下来，觉得如果你是他的话，其实可能你也不一定有更好的方法。
对诶，他那他现在和这个饿了么的合作的话，他的外卖是从他目前的门店里面直接取吗？
他肯定可能会有一部分在门店里面直接取。
你说那个问题就会遇到，就是那个干扰那个门店的呃运营的质量吧。
我想他可能先把外卖的那部分，以前他的那些代购的那些业务先抢回来对吧？
就先把那个野野野路子变成正规军。
对对对，因为现在都是野路子嘛，如果大家大家打开美团，大家会发现你收个星巴克就有好多家星巴克代购的，对的，所以啊，当然我我觉得如果你大东干哥两个巨头合作就是为了去接一个外卖，这也太小儿科了对不对？
这个这个没必要说，那个星巴克创始人，什么舒尔茨又跑来中国，又跟马云又什么握手，又什么共同开个发布会，就没必要搞得这么复杂嘛。
如果你仅仅是一样，饿了么帮你送个咖啡对不对？
对，所以我觉得肯定不止这么少嘛，对吧？
是是是，所以他之后还是要把那个供应的问题解决，因为他现在就是我，你没有留意第二次，我发现他很多这种热门的这个星巴克的门店，他已经出现了这种就是那个运营，运营跟不上那个到店客户的这个消费的需求的情况了嘛，要排比较长的队。
是的，那如果他再加外卖的话，我觉得只会加剧这个情况吧，肯定不能缓解目前的那些窘境。
是的。
所以呢，啊，我们刚刚其实只是说了星巴克啊有困难对吧，然后呢，需要跟阿里结合。
但其实我们另外反过来看，阿里需要星巴克什么东西呢？
其实你会发现，阿里其实也很需要星巴克。
据根据我自己的一些道听途说，阿里其实早在新零售的战略刚刚落地的时候，也就是几年前就找过星巴克了，想跟他战略合作了，但是星巴克那个时候呢还做得很好。
风口意识到。
对，还意识到，没意识到有危机，拒绝了阿里。
所以其实星巴克在跟阿里的合作当中，不是说星巴克不行了啊，就是说啊，现在就求着阿里接纳他，其实不是这样的，是其实阿里是几年前就找过星巴克，星巴克当时是特别高傲，把他拒了，现在只是说唉，星巴克回来找你说唉，行吧，我们来吧。
就这么一个情况，其实是诶。
这里要岔问一个，就后来不？
星巴克也应该是去年吧，应该又和这个微信合作过一段时间，最典型代表就是他在这个门店启用微信支付嘛，就这一段，有没有什么故事可以分享？
这个其实我是我一个比较迷惑不解的地方哈，如果星巴克在中国选择一个巨头去合作，深度的战略合作哈，不仅仅是什么配送了一下这么简单的合作，它其实应该选择腾讯，你知道你知道为什么吗？
嗯，因为很简单啊，腾讯里面微信都是流量，咖啡又是一个很适合社交场景的一个商品，如果腾讯帮星巴克在小程序上做个置顶小程序对吧，做个那种什么病毒的营销，帮他设计一个这么一个方案就是唉，这个都是我自己 YY 哈，但是如果说你们深度合作，是不是这些都有可能嘛？
就产品是比较契合的。
场景很契合啊，你在微信群里面分享了一杯星巴克什么，就可以拿到什么奖励，然后呢，他又分享给谁什么？
朋友之间又可以怎么样，对吧？
这些玩法你可以想象一下，你都能想到很多这样的玩法。
对啊对啊对啊，所以我很好奇嘛，就去年那一把合作，为什么到后来就没有见到，除了这个植入微信支付这一块，并没有任何实质性的进展。
没有什么进展。
而且他的那个合作特别生硬，有一段时间把星巴克放在了他的那个九宫格，就微信不是有个九宫格嘛。
钱包那里面嘛。
对啊，钱包那个按钮里面有个九宫格，就就把它硬放上去了一段时间嘛，当时那这个就太生硬了，其实那那些做法根本没有利用到啊真正的这个微信的威力对吧？
我们其实之前的节目已经有分享过，微信最大的红利是在微信群对吧，这个其实是他最厉害的一个法宝。
然后啊，而微信群是很适合社交分享，和大家一起去朋友之间的一些，无论是送赠一些小礼物啊，还是互相一起买啊，分摊成本呐，这些东西都是很适合在群里面进行的。
而咖啡其实跟这个结合点如果挖掘的好的话，我觉得星巴克其实不至于像潜在这么一个被动的局面。
就所以反正也不知道他们内部的这个情况，如果有听者朋友知道一些内幕，可以来信给我们分享一下，这个我还挺好奇的，但我们能能看到的表面的一个这个现象就是星巴克现在是转投了跟阿里合作嘛，当然这这个说怎么说呢，也不能说不好吧，至少盒马就是那个阿里在新零售这块的布局还是不错的，那他跟他合作也有一定的这个基础，然后我觉得其实对阿里来说可能在包括在饿了么这个闲这个，因为饿了么的那个配送资源在星巴克，他要配送这个下午就都应该是闲置的吧。
我的理解是没错，你说到一个很重要的一个合作点就在于说，其实饿了么和美团的高峰期是在午饭，然后晚饭，但其实咖啡的主要消费场景是在下午，那或者上午也可以吧，对吧？
上午和下午这肯定不是餐点嘛，不不一定是餐点。
所以这个好处是什么呢？
其实对于外送的配送力量是一个很好的一个补充，因为你可以想象，如果一个外卖小哥，他只是在午饭和晚饭的时候很忙，那平时的时候都很闲，那你付他的这个工资啊，这个成本没有太大的这个区别的，那你倒不如把这个空闲的时间利用起来去送咖啡，所以咖啡的单量越高，其实对于饿了么和美团来说，他们的边际成本其实没有提高那么多，只是说把他闲置的人力。
反正人养都养了，设备也买都买了对吧？
对啊，就是这个意思嘛，就反正一天多跑几单，然后外贸小哥也更开心一点。
可以多拿一些提成什么？
是啊是啊，所以所以其实这个当然是一个很好的一个合作点呢，我是这么去概括，就是说咖啡是非餐，就非正餐里面最高频的一个项目对吧，非正餐里面最高频的一个项目，所以这个对于饿了么来说也是有战略意义的这块资产对吧？
那另外一个星巴克对于阿里来说有战略意义的事情，其实我们在上一期的星巴克节目里面是提到的就是星巴克的会员系统的数据，这件事情其实很有意思的地方在于说，我们在上一期节目的时候已经分享过了，星巴克是在中国除了航空、旅游这么一个特殊行业以外，唯一一个具有一个成型相对成型的所谓的会员卡和会员系统的一家公司。
那这个会员系统的数据对于阿里来说有什么价值呢？
这个事情其实我也不用多说，大家应该想象一下，展开想象的翅膀是能想象到的。
就是啊，阿里是一家特别注重数据的公司对吧，它很注重用户在不同的消费的场景当中，数据是打通的。
我给你们举个例子，就是如果你在盒马鲜生上买了东西，你在自己的淘宝的后台或者支付宝上你是能看到的，什么意思呢？
就是说打通了，就是你在盒马买个东西，你在天猫买个东西，你在什么飞猪买个买个东西，你的订单都是归总到你这个人里面的，就是都是他对你的阿里的大数据，对你这个用户的了解，可以说是多方位的，就不是说只是某一个他旗下的某一块业务的一个理解，对吧？
后面他还可以把优酷打通进来，把饿了么打通进来，把星巴克打通进来，那所有的用户数据都会汇总到阿里的一个统一的一个数据里面，这个其实 real 你觉得从你们这个技术的角度来说，是不是会比较好地去增进这个阿里对消费者的一个理解呢？
这个是显而易见的，但我我比较好奇的问题就是星巴克愿意开放多少？
因为他毕竟还是一个美国企业嘛，哈，如果说他不能从阿里那里拿到比较明确的一个就怎么说，来的就是回报吧。
我我很难相信他们就会这么乖乖地把这个数据交出去。
所以要看阿里能够带给星巴克什么东西了。
其实通过我们刚刚的分析，其实大家会不会觉得，其实在这个合作当中，其实星巴克不一定是完全的那个走投无路要投奔的那一方，其实他手中也是有让阿里垂涎欲滴的这么一些资产在里面的。
对啊对啊，所以所以他现在有点谈嘛。
毕竟我可以再分享一个数据，就是星巴克是全中国直营的门店里面，直营的连锁公司里面店最多的一家公司，什么意思呢？
就是说有很多店其实比星巴克多的，例如沙县小吃，兰州拉面都是比星巴克的店的数量要多的。
那是加盟模式嘛。
但它是加盟模式，它可能只是大家都挂兰州拉面这个牌子而已，其实里面根本不是由一家公司统一来管理的。
嗯嗯，那如果不是统一来管理的话，你也谈不上说这些不同的兰州拉面的店的数据都能汇总到一个库数据库里面，对吧，这是不可能的嘛，因为你根本就没有统一的这种管理。
所以星巴克是在中国所有的直接管理的连锁店里面，拥有的门店数量最多的一家公司。
那如果他有这样的一个能力，那意味着他对阿里来说，如果阿里要做新零售，阿里要打通线上线下，阿里要做中国的线上线下消费的这个垄断者，或者说这个帝王者，那他跟这个线下零售的第一名，线下连锁的第一名星巴克去深度地结合利用星星巴克的数据，对阿里来说肯定是一个特别重要的一个事情，因为可以想象，哪怕你盒马先生再厉害，你盒马先生能像星巴克一样开 3000 家店吗？
在中国，嘿嘿。
开不了，没有那么多开不了的地方，对吧？
对！
星巴克可是在一线二线城市的所有核心商圈都有店的。
而且都是这个黄金，还有谁啊？
而且都是黄金位置。
对，就像你说的，除了他没有别人了。
所以其实这件事情上，呃，反而是阿里已经找了他很久要星巴克，以前一直傲娇拒绝，这次由于出现了危机和问题，只能够啊答应了，所以我怀疑其实星巴克内部还是会有一些担心，就说难道我这个数据真的要开放给你吗？
哈哈哈。
我们挺纠结的。
我觉得这个问题应该是目前来看我们录节目的这个时时间点肯定是看不到答案的，我们可以后面啊坐观其变，看一下以前啊这个星巴克的这些消费者，如果用户那听众们，你们是这个星巴克的这个会员的话，可以看一下未来这个会员的系统有没有跟阿里那边进行一个深度的打通。
好，刚才讲了这个星巴克的情况，那现在我们可能要重点聊一下，就是瑞幸这个本身就这个，我觉得这个模式还是挺有意思的。
是的，我觉得瑞幸其实刚刚我觉得之我对他的理解哈，我觉得最核心的点就是说他选了一个高频刚需的一个品类，然后这个品类还具有毛利高的特点，你想哈，高频刚需又毛利高的品类，你你想一想还有多少？
我可以举个例子哈，我们以前讲过很多生鲜的品类，对吧，我们可以买肉买菜，这叫生鲜嘛，这个品类是典型的高频刚需，但是它毛利很低啊，所以就是你赚不到什么钱的卖这些东西。
然后呢，还有很多品类毛利特别高，对不对？
就好像我们说到的可能啊，买家具，这可能是毛利很高，但它很低频嘛，你不可能经常买家具啊，对吧？
红星美凯龙，大家谁不知道红星美凯龙赚钱，你去买个床垫几万块钱，这个毛利高到哪去了，但是你不会经常去红星美凯龙买床垫嘛，但是咖啡这个事情你又经常买，它毛利还高，那这个事情你说那是不是厉害？
对这里我觉得我举比较有意思的一个地方啊，就是我们仔细来比较一下这个瑞幸，它的门店的类型和星巴克比和我觉得在我们之前聊茶饮的时候，我觉得是非常明显的一个区别，就是喜茶和奈雪的区别，就是喜茶和瑞幸的共同点就是他们是那个门店是没有办法做的嘛，就很少就有个别的这种个位数的位置可以跟你说，大部分时候你是要不去带，自己骑带带走，要不就是外卖送嘛，就你基本上不可能在那里做的，然后这个奈雪和星巴克都有大量的这个都场场景在，就是问那个那个座位在那里做对吧，然后但星巴克就是可能就更严重一点，大家是不在那里泡很久，但我就发现奈雪其实大家也会在那里泡挺久的，所以就是为什么是这么一种格局啊，我觉得有有点这个对称的一种一个属性在里面。
是的，这是两种不同的经营思路。
第一种思路就是你说喜茶和瑞幸这个思路对不对，就是我其实跟我的产品跟社交本身没什么关系，就呃我不提供社交空间。
说白了就是我不我不帮你租那个场地，你们聊天的，你买完就走。
如果很多听众如果没听过喜茶那些节目的话，我们可以再说一下这个，这个观察就是说喜茶门店的座位不是用来社交的。
对啊，这件事情我们要明确，等拿货东西的是用来等拿东西的。
对，这两个是有核心区别，就是说等拿东西的意思就是我拿完我就会走嘛？
对，社交的意思就是我拿完坐下来跟朋友聊天嘛，对吧？
那那那个若奈雪是不一样哈，奈雪是有比较舒服的空间，你可以坐下来，星巴克也有对吧？
所以这一个其实是通过提供空间而收一个产品的溢价，这个是星巴克的思路，但奈雪不一定是这样，因为奈雪其实是价格也不贵。
就奈雪主要靠啥呢？
它可能靠在提供空间的同时，它还卖面包对吧？
它面包可能也是一个很好的另外一个盈利点，对吧？
所以，呃，这个是一一种模式哈。
另外一种模式就是说我完全靠我的饮料本身好喝不贵对吧？
喜茶其实跟星巴克比，喜茶还是便宜一些的，也是 20 多块钱，这个跟瑞幸的降价之前是一样的，就是，但瑞幸有降价可能更便宜一些对吧，因为瑞幸可能都不需要开到三里屯，微信可能就开在一个三里屯隔壁的一个小巷子就行了，它反反正就是做外卖嘛。
啊，所以它成本比企查更低。
对，所以啊，这么看的话，其实这里面会回到一个非常哲学的一个问题，哈哈，打引号哲学的一个问题就是在中国，究竟是为了社交喝咖啡的人更多，还是中国究竟是真正要喝咖啡的人更多？
这是这个问题现象背后的一个本质问题哈哈哈。
对，这个这个问题非常非常好哈，但我我觉得这么看哈，是不是就是说因为就是可能茶饮跟咖啡有点不太一样，就是至少我我这里茶饮要打饮哈，不是说我们传统的那种中国茶，是说像喜茶奈雪这种这种甜品茶吧，这么这么定义不知道对准不准啊，就是咖啡它有一个，就是就它有一个，所以它有成瘾性对吧，第二个就它可以很重要的功能，提神嘛。
对，你说的很对，那个 real 就是在这个意义上，咖啡比茶饮好的地方是茶饮只是一个休闲的饮料对吧？
我爱喝对吧？
但我咖啡有功能性，咖啡是你不得不喝，茶饮是你爱喝就你得。
我们可能得分清楚这两个概念哈，一个是你不得不喝对吧，一个是你觉得口痒了，你想喝一口。
对对，那么就说，如果从这个角度来看，在公司里面这个工作的那些白领来说，需要有一个场景能够在公司里面能够喝到咖啡，而这个场景显然是不能去到他店里面对吧？
首先你不可能那么多白领同事就冲下去，第二个就说你的那个接待，接待能力啊，也是有限的嘛，对吧，有受限于这个物理的这个条呃空间的限制。
还不用说价格的问题，价格也偏这样。
那个都都放一边嘛，就别的不说，比如说你们公司楼下那家星巴克，如我们那个，你们公司整栋楼都去喝，肯定是做不了的嘛。
是的是的，对，所以从这个角度来看哈，如果你想想就是这种诶中国企业还是有这个有很多企业有这个午休的习惯哈这跟国外还不太一样这个这个下午睡到两点跑呃这个起来晕乎乎的这个时候必须要喝一杯打个鸡血提个神然后才能进行下午的工作就这个场景上面必须要有一个解决方案是能够在呃办公室内部能够满足的但之前我们提过的你可以在就在没有这个外卖之前大家也有自己的解决方案嘛无非就是这个速溶对吧加一条然后自己公司还是有配这个饮用水的吧然后就是有这个有好有一高档一点公司有什么胶囊机什么的对吧啊就这这之类的解决方案吧那现在就是说大家都都不想弄了，因为毕竟如果你要你要速溶自己冲，还要洗杯子还也是挺麻烦的对吧。
这里面其实说到这个点呢，我就可以其实来分享一个关于市场规模的一个数据哈，就刚刚我只是提到了在中国的这个咖啡市场，目前来看总总体在 1000 亿人民币左右，那下一步我们可以再深究一下，在这个市场当中究竟是怎么分配的啊。
其实这个市场当中，星巴克为代表的这种咖啡门店的市场只占 15% 左右。
就是到店消费的只占 15%。
到店消费可能只占 15% 左右，也就是 100 多亿这么一个情况， 65% 是速溶的消费。
所谓的速溶呢，就是我们最熟悉但是雀巢速溶里面当之无愧的霸主是雀巢咖啡对吧，它最经典的产品就是三合一，这是一条一条的那种咖啡。
咖啡奶精和什么荷糖。
奶精和糖三合一，所以其实它是一个不太健康的产品，然后呢，啊有很多的这种化学的成分，所以它跟线模肯定是不在同样的一个营养价值和口感上。
星巴克好像有自己的殊荣，他把那个牌子好像也是卖给雀巢了。
它是有第三个概念，其实我们刚刚只说的速融和门店这两个概念。
还有一个概念，在行业里面我们称为叫做极饮咖啡， ready to drink。
这种是什么类型？
瓶装那种吗？
瓶装那种就是你说的瓶装那种。
什么叫做即饮呢？
就是说如果你在 711 里面买到一罐啊，什么雀巢咖啡，就是直接打开那个易拉罐直接喝的。
那就是液体状态的了。
液体状态的那种，那个叫做 ready to drink， 就是在啊行业里面的名词，然后中文就叫极影，就即时的极，那这一块占 10%， 在市场里面是这个是第三大，然后第一大是速溶，60 多，第二大是门店，第三大是这个企业，对，所以其实我说这个行业的格局的原因，是想跟大家分享说，其实中国最大的咖啡企业是雀巢。
哈哈哈，对。
不是星巴克，也不是什么什么瑞幸什么之类的，哈哈，是雀巢，嗯。
但他那个销售图，销售渠道是完全不一样的，那可能是在超市或者是这个网上购买的呀。
没错，网上购买的，超市的，然后包括很多 ToB 的渠道，很多酒店，包括航空公司啊，然后啊包括就是因为其实其实咖啡是一个提神的东西嘛，所以其实到到处到处去都可以，有的是是一个产品。
那还有一些这种非常小众的一种方式，比如说有我上次朋友给了我一条是那种它是液体浓缩的，然后你你拿一个一杯奶或者是一小杯水，就是拧开那个塑料包装倒进去摇一下也可以喝，这也算是极饮的概念吧。
嗯，这个东西其实是更算是速溶的概念了其实但这个没什么太严格的了其实这个你说的这个调装的东西呢，其实我可以简单的说一下它的特点是什么，它是一个啊啊速溶的产品，因为它是符合速溶的调性的速什么叫速溶，就是你把这个产品和水混到一起，它就能喝，或者把和它和奶混到一起，它就能喝嘛。
对对，但它不是粉末，它是一个液体。
它是液体，而且它有什么好处呢？
它可以泡冷水。
雀巢的那种产品只能泡热水啊。
不然溶溶解不了嘛？
不然溶解不了。
对，这个。
所以其实现在有很多的呃本土的咖啡公司在做一种创新，就是想办法让冷水能够和速溶结合。
你说的那个液体其实就是在这么一个背景下的一种一种产品的形态。
明白明白，而且我我试我试了一下啊，就他这种，呃他他据说这种这种做的口感要比速溶的好，因为他那个咖啡液是近出来的嘛，有点有点像那种冷萃的感觉。
没错没错，其实它会喝起来就像冷萃一样，但冷萃呢，其实是一个比较高端的一个名词哈，就是说现场的用冷萃的方式把它这个咖啡滴漏里面滴出来嘛，这个叫冷萃嘛，对，但它相当于就是说我给你速溶的方便性，你说那个产品啊，就是一条小条里面有一些液体，然后嗯，但同时我给你一个现场制作的冷脆的口感。
但是你要你要付比较高的价钱嘛。
但是他那个东西应该是一杯在 10 块钱左右，据我的了解啊。
对，应该是要比传统的速溶要贵一些的。
对啊，你你想啊这个这个雀巢的三合一，它的价格在天猫上是 65 块钱 80 条。
哈哈哈，那确实挺便宜的。
对啊，那你一条就 8 毛钱嘛，就大概就是这个价格嘛，所以这个东西就是成为了中国的广大的那些只需要提神，但是呢，其实对于健康，对于价格承受能力都相对不太高的啊这样的一种需求来说，它就非常好的满足了刚需，而且也方便嘛，对吧？
纯粹追求功能性。
纯粹是这个功能性，而且而且可能负担不起那么贵。
所以你会发现，说到这，其实整个咖啡的市场的消费的这个地图我们就可以已经画出来了，我们叫做所谓的 landscape 嘛，对我们做投资，我们要对行业的 landscape 有有有了解。
那其实咖啡行业的 landscape 是怎么样呢？
你如果想花一块钱喝咖啡，那你就得喝雀巢，如果你想花 10 块钱喝一杯咖啡，可以喝刚刚 real 你提到这种升级版的或者创新版的一些方便速溶产品对吧？
以这个液体为代表的是一类，还有一些其他的一些类别。
那 10 块钱这个这个类别里面还包括什么呢？
还包括便利店的咖啡，其实你会发现全家和 711 里面也卖咖啡，其实这个也是很方便的哦，你可千万别小看这个东西啊，因为便利店也开在了非常多的这种街头巷尾嘛，也很方便的。
其实如果我上班的时候买一个早饭，买一个咖啡很方便，麦当劳的咖啡也属于这种类型对吧？
所以 10 块钱左右是刚刚我说的这几种消费的方式。
同时还包括什么呢？
火过一段时间的所谓自助咖啡机啊。
这个很多办公胶囊机啊。
胶囊机对吧？
咖啡机，对啊，这个就像这种什么摁一摁，然后就马上就出来。
这也是雀巢的，主要也是雀巢的。
也有一些创业公司在做哈，这种智智能的这种这种这种机器。
然后这个 10 块钱，这个这个这个阶段的 20 块钱。
这个阶段呢，我认为就是连咖啡和瑞幸，虽然瑞幸现在可能稍微便宜一些，但是其实你可别忘了，如果你 25 块钱，哪怕买一送 12 块钱，但 12 块钱人家不含运费的呀，你运费也要 6 块钱啊。
所以如果是 20 元档吧？
还是 20 元档嘛。
所以其实本质上对啊，除非你买，买够个 5 杯，那你就把运费免掉，你平均下来可能就 12 块钱，但是如果你一个人买，就还是 20 元档，那星巴克就 30 元档嘛，对吧。
然后很多那种精品咖啡，高端的店就 40 元档嘛。
还有自在家里搞，自己买豆子，自己烤自己磨这种就属于上不封顶了。
哈哈哈，那个就几千块钱一个机器，先买了一个机器再说。
对对对。
那个设备还是挺贵的，然后要新鲜豆子，整个一整个成本还是挺高的。
所以那那种的话就是你花多少钱取决于你喝多少杯，因为你喝得越多，那你可能那个机器的成本摊得越低。
对，是个摊销的问题。
摊销的问题那个是，所以完全不在讨论范围了，可能甚至几百块都有可能，如果你一年就喝几杯。
那个人工也不知道怎么算嘛，都是你自己在做的。
哈哈哈。
是的，所以为什么咖啡这个事很有意思，因为你大家听我们讲完之后，你会发现每一个价位，每一种消费人群，你都有方法可以喝到你想喝的咖啡。
其实现在我们作为投资人，我们要考虑的问题是哪一种消费层次是中国最大的消费层次，我们还有没有机会去做一些投资？
如果我们先抛开瑞幸这样的一个非常昂贵，或者说很已经非常的是独角兽级别的项目，我们很难再去投资了嘛，那你还有没有新的机会？
其实这个其实就是我们最近的一些工作当中，我个人花时间琢磨得比较多的一些问题。
就是要把还是要把速融这个问题给解决了。
对，因为我我其实我想的想法还是说如果有机会的话，可能还是在一个 5-10 元这个档次，我觉得可能会机会会出现在这个地方，因为根据我刚刚说的，你去硬做一个 30 块钱的一个高端咖啡店，去对标星巴克，我觉得这个没有太大的意义，因为我们一直在创投行业都有一句话叫做颠覆你的人肯定不是跟你长得一模一样的人，你不可能作为一个店比星巴克做得好去颠覆星巴克，这是不会发生的。
这好像颠覆百度的人不会是一个做得更好的搜索引擎，它会是今日头条是吧，就这么一个道理嘛，就兑颠覆星巴克的人也不会是做了一个比星巴克更好的一个咖啡店，它会是瑞幸咖啡，有可能对吧？
这也是另外一个案例嘛。
那速溶的问题可能可以展开分析一下啊，就是之前大家可能喝这个，因为速溶基本上都雀巢在天下嘛，在中国诶。
目前是的哈。
嗯。
对，就它的问题是什么呢？
就是还有就或者说这个市场还有什么机会可以再去创新。
我觉得速融的最大的问题是雀巢给人的感觉不够时尚，或者说不消费升级，或者说再换个说法有点 low。
哈哈哈。
诶，其实我们反反思一下，就雀巢进中国时间也非常长了哈，因为我记得我非常小的时候就已经有这个雀巢这这这个品牌的概念，那个应该还是就是 90 年代初的时候就已经有了，有那种一个玻璃瓶的那种，呃，雀巢咖啡你还有印象吗？
一大罐，然后自己舀一勺出来。
我当然有印象，那个其实是最初的形态，就是说一大罐里面有一些粉末，然后就你一勺一勺地勺摇出来，对那个对那个是最近十年已经没看到了哈。
好像已经比较少，至少现在都是那种小一一长条的那种粉末妆的一个啊方啊方式啊，对，刚才你说那个不，那个就速溶，不能就是不能呃，冷溶解，他们现在那个小条装的好像已经解决了，但是就需要摇，比如说就是经常我，比如说我，因为我太太是一个这个咖啡的这个重度上瘾者嘛，在湘潭长城之之之前那段时间，他如果要出远门，但他会带几条那个，就那种长条桩，可以塞进那个啊，那矿泉水瓶的瓶口那种，然后之后你大概就留个，比如说正常一个矿泉水瓶可能是 500 毫升吧，你留个大概 300 毫升，你倒一条进去，然后盖上，使劲摇，也能够溶解，就是大概这么一个操作方式。
这它需要舀很多是吧，但是它是可以接受冷水了已经。
那已经可以接受冷水，就之前是有那个沉淀是解决不了，像现在已经没有这个问题了。
明白明白，但可能他在冷水下的溶解度应该从从化学上来说还是比热水的溶解度要低的，应该这么说。
那肯定反，反正你不能静置很久嘛，你得赶快赶紧喝掉，嘿嘿嘿。
对对，因为喝到喝到底部你可能会剩下一些粉末，一些固体没融化，我经常有这样的情况。
嗯，对，但至少有一点我觉得是可以。
呃，大家有个共识吧，就是速溶咖啡没有觉得特别好喝的。
它不好喝是因为它咖啡本身的风味不好嘛，它其实只有 20% 不到的比例的的这个成分其实是咖啡啊，其实有很多是用糖啊，奶精啊那些东西嘛，那东西其实不健康嘛，对。
而且我好像还有一个我不我不太清楚这个工艺有没有讲究，我听到的一个说法是，因为要制作成那种干粉的方式，也会破坏掉整个咖啡的那个本来的那个风味嘛，因为它要整个好像是我不知道怎么弄干的哈。
是的是的，这个是制作上的一个问题。
所以其实现在呢，是有一些成本更高，价格也更高的一些粉末状，但是它是更能够还原咖啡的味道，也没有糖的，所以有这样的产品在市面上可以买那但是这样的产品它在工艺上就必然会比雀巢的工艺的成本要高嘛，所以其实我认为产品创新是有空间的，对速融进行升级我觉得也是有可能的，但它雀巢它进入的早，它的渠道不多，然后呢它的品牌也名气也很大，所以它目前来看是暂停一个咖啡行业的龙头，但这件事情如果他不创新的话，我认为雀巢未来的风险甚至比星巴克要更高。
它反而是被容易被颠覆掉的。
因为毕竟星巴克的问题是太贵，但是问题太贵的公司的问题呢，它有个好处，它是站在时间这一边的，什么意思？
就是经济会发展吧，人民的收入会增加了，哈哈哈。
是是。
所以这个反而可能你过十年如果星巴克只要压抑住自己，你别乱涨价对吧，你是你，你可能 5 年后就没有显得像现在价格那么高嘛，但是雀巢可能会 5 年后它如果还是这样的一个产品的话，你说继续会去对它保持忠诚度的人会不会逐渐的减少呢？
这是很有可能的。
唉，其实说来雀巢的这种速溶的形态好像也很多年没有进行过比较显著的升级了吧？
应该还真我我觉得还真是还真是，我觉得他就是从我们刚刚说的那种一罐勺出来那种状态变成了一条，好像这么多年就变了这么一次对吧？
对对，就没有再可见的了。
反而就是说其他的一些小品牌或者一些这种在刚才在搞被刚才讲那种液体的那种形态了。
是的，小品牌会有很多创新的，当然如果在网上看的话，也可以在网上搜一下，其实都能够有不少然后嗯再说到这个产品创新啊，其实我其实还想多说一句，国内有一家刚上市的公司叫香飘飘，它是做奶茶的，可能用户应该听众们也都听过哈，其实人家这种本土的公司也就刚上市 80 亿人民币的市值不是很高吧，跟这些巨头比起来，但其实他可是在奶茶行业组了一个很不错的创新的哦，他三块钱三三块多 4 块钱的一个奶茶，但是他是给了你一个杯子，他的奶茶是装在那个奶茶粉丝装的杯子里面的，然后呢，加水就可以了，我一加水里面，冬天尤其那个体验好，因为我捧着这个杯子我还取暖跟还跟暖跟上对啊，你想其实你可别小看这个东西，你说诶，但这个不也就是一个奶茶粉嘛，那那雀巢也是一个适用咖啡粉嘛，这不就是粉嘛，有什么区别？
其实这个这个刚刚我说的这个包装和这个这个场景的区别其实在在这个里面是很重要的，因为对于很多尤其是学生来说的话，冬天这个寝室可能暖气又不是特别好，如果我有一个热水倒到这个杯子里，我拿着这个杯子就直接喝了，那这个体验其实会比什么有一条又要放到一个什么不知道什么地方，然后又倒进去，然后你还不能说什么杯子你，你不一定什么杯子你都能捧着它嘛，你能捧着它然后这样喝。
其实这个我我认为在这家公司的成功当中，这个包装可能都占了非常重要的一个一个比例不你而且也解决了刚才我说那个要洗杯子的问题嘛对对对性的反有道理有道理，就因为你倒到你自己的杯子你还要洗嘛？
你一次性的你喝完就扔了对吧？
是对啊因为我其实我之前在公司就发现有这么一个很尴尬的一个状态就是呃比如我会丢一个饮水杯在那里，但如果你泡咖啡的话你就要想办法找地方去洗一下就真的还挺麻烦。
我可以打一个比喻就是这个比喻就是能说明这个问题，就是从方便面到杯面的进化其实就是这么一个，本质上的道理是一样的，因为你想方便面你得找个碗去吃，那碗你不是随便找，要洗你还得洗。
而且为什么这么多人喜欢在高铁上吃冰面是因为高铁上你怎么找那个碗啊你，你如果是吃方便面的话，哼，是是，所以你高铁上同理，你高铁上是喝不了雀巢的，因为你不可能带个杯子上高铁嘛，但是你在高铁上就可以喝香飘飘，你可以吃杯面？
哈哈，对啊，抽一杯水就可以，对啊，你有水就可以了。
所以所以其实你看啊，别看这只是一个小小的一个区别，但是如果有了这个区别之后，可能在很多时候不能消费的东西就变成可被消费了，那其实对于一家公司来说的话，这个就是一个商业的一个边界就可以被扩大嘛。
所所以现在我们要关注谁先第一个做出来带杯子的这个速用刊，哈哈哈！
那会是一个很有意思的事情哈。
对，最好是还能那个叫什么来着，就是还能够就自加热，现在不是有那种小火锅可以自加热诶。
小火锅这也是一个很大的创新对吧？
它符合我们刚刚说的这个很厉害的。
它也是一个容器，它就可以直接装着那个火锅，直接就捧着它吃对吧，不需要碗筷。
这个是我们刚刚说，跟刚刚是一样的，但它比刚刚那个东西还多了一层一个层面，就是说它有个加热的功能在里面。
对啊。
就只要水了嘛。
你水一倒进去，它直接帮你加热哦。
哇，这个事情真的是厉害。
不过那个东西有个问题，就是好像不太环保哦。
是吧？
对对，就是他那个，他是用那个石灰嘛，生石灰好像加了会产热，然后的一个方式，最后那个东西怎么处理还是一个问题那其实呃回过头来我们发现这个所有的包括是速溶的这些也好，还有这个背面的也好，其实归根到底都会涉及到这个白色污染这个问题吧。
是的是的，那肯定不健康那是肯定了。
对，其实如果你这么说的话，那三合一那个条条还挺健康的哈，杯子就没那么健康啊。
相相对来说还好一点嘛，如果他那个塑料袋是用那种可降解的那个那个塑料做的话就可能就会好一些。
是的是的。
不过确实我们聊完之后会发现这个市场的变数我们认为还是有的哈，不一定这个市场仅仅是星巴克和瑞幸的战役，那会不会是新一个公司和雀巢之间也会有一场战役呢？
这个公司会不会突然就冒出来呢？
我们还是很期待的。
一切只是刚刚开始，哈哈哈。
是的是的，千万不要只是关注那个瑞幸和星巴克，其实对我们投资人来说，如果现在我们就关注瑞幸，对吧？
你说 10 亿美金你投还是不投？
你投可能也赚不到多少钱，你不投呢，对吧？
人家也做得很尴尬是吧？
对，人家也做得还挺好嘛。
对，我感觉我也不会说是很像很多人一样，虽然我肯定不是他的投资人，我也没必要去捧捧这家公司对吧？
但是对我来说，人家老老实实地发现了一个星巴克的缺点，用很强的执行力，短时间之内切入，而且获得了非常多用户的喜欢，那我觉得其实就是一个值得人值得，值得那个去欣赏的这么一个一个一个做法吧没错诶最后我问一个问题啊。
就刚才我们中间有提到过就是包括有一种中间状态就是那个胶囊机，然后你我不太清楚就是家长机现在的市场状况是个什么样子的，因为我感觉前一阵还挺火的，因为刚好家里也买了一台嘛我觉得对挺小的市场很小很小是吧因为我都感觉他怎么说来着就是他有些优优点一些这个劣势吧，优点就是他的口味比速容的好很多啊，但因为跟他的那个封装方式和采用的那个原材料有关系啊第二个就是说比较方便嘛，你拿一个杯子剩下的事情都他搞定了就你就在那里截就好了对吧，然后整个打扫也很方便，但劣势就是你需要那个那个机器，然后照我们目前的这个状况来看，那个机器好像还挺容易坏的。
所以这这个市场具体是个什么情况，我不知道，你有去有有一些了解了。
是的啊，这个市场是这样的哈，就是这个胶囊机，本质上呢，它是用这个机器来去现磨咖啡对吧？
我这么理解应该没错吧？
嗯，它是现磨在装进那个胶囊里面的。
是的是的。
所以其实呢，这个机器在中国有一个很大的问题，大家发现没有，我们刚刚说的三种中国市场当中的主要的构成，排名第一的速溶，排名第二开店星巴克这种，排名第三是呃，极饮型的，就是饮料型的。
这三种有个共同点，这 3 种都是没有涉及到设备的。
就是消费者不用去考虑要买一个什么东西，对。
他不需要有设备，这是美国的市场里面设备所代表的一些机器啊，什么线膜机啊，什么胶囊机啊，各种各样的机器。
这个市场在美国我印象中是不小的，而且是有比较大的公司做这一块的生意的。
诶，这个在美国是有设备是主流嘛，就在因为他家里就要用那个，以前是用地率嘛，就所谓的咖啡，咖啡机嘛，就是那种有一个热水，你把咖啡粉倒就倒到一个滤纸上面去，然后他会帮你加热水，然后你在下面接嘛。
是的，美国这个市场应该说是一个主流的市场，那中国它是一个不主流，它主要的原因呢，有几个，第一个呢是中国人的鉴赏能力没那么高，对于咖啡，所以呢，它不像美国人一样，我喝的出来，有机器和没机器有那么大的区别。
第一中中国人第一，他鉴赏率没那么高。
第二点跟第一点是相关的，中国人怕麻烦。
对，那个滤纸那个是挺麻烦的，还得弄出来，还得洗一洗什么的。
洗是一块了对吧，你有机器放在家里面对吧？
第三点其实也可以补充，就是中国人的家里没这么大，对，哈哈哈。
要多放一个东西的时候。
你想啊，就像我们这种在北京租房的，你在深圳租房的人来看的话，你要在家里面多放一个这样的机器，你都不知道放哪，其实。
嗯，这是一个问题。
那所以就说胶囊这个事情，应该也胶囊，胶囊剂在整个中国的这个消费咖啡消费里面占比能到能到一个百分点了。
就是其实这么说就是说那个我们刚刚说 60 多是速溶嘛，10 多是开店，然后 10 左右是直营，剩下的你可以算嘛，就大概很有还有不到 10 的这么一个一个部分，那这个部分就什么咖啡豆，咖啡粉，胶囊就加一起，对对，加一起嘛，就剩下的那堆挂耳咖啡，对，就各种各样。
撑死是个个位数的百分点，对啊。
小小的个位数的百分点嘛，就是对对。
但我我一直不太明白一个事，就是其实从胶囊机这个角度来讲，其实还他还蛮适合公司这种场景的呀。
其实是的，其实美国很多公司是有的哈。
对啊，就是哪怕就是说你公司不去负担这个胶囊本身的那个成本，因为那个东西还是算下来我会要投，你就我们刚刚算了一下，大概 10 块钱的成本嘛。
但比如你可以说公司大家，比如说你几个爱喝咖啡的人凑钱买一个这个那个机器，那机器本身那也不便宜吧，几百块上千块可能，但是你几个人凑一下可以用一一一两年是没问题的吧，然后大家自己去背那个胶囊不就好了嘛，还是感觉也还可以啊。
就为什么这个方式没有流行起来？
其实这个方式呢，其实我觉得是合理的，未来这个方式也会慢慢发展。
但它有个什么问题呢？
就是这个方式是一个 ToB 的方式，在中国其实你会发现 ToB 的业务啊，你很难短时间之内爆发，或者说呢，它的速度是肯定比 ToC 慢的，所以其实我认为不能说是这块业务没发展起来，应该说是 ToC 的市场发展的太快了，因为 Toc 的市场它有很短时间爆发的可能性嘛，它烧钱培育用户习惯，但是你这个机器你得先说服老板可能买一台机器或者怎么样对吧，这个可能就没有那么的容易了。
所以他还是得先解决这个这个机器本身的，这个就是叫啥来着，资本投入的这个初期的这个投入的问题。
对啊对啊，是啊，你你你，你得买个机器，无论对个人合适，对公司来说，你都是一个成本嘛。
那其实中国人你对这个机器那种复杂的，其实我觉得是你要学怎么用也是挺麻烦。
哈哈哈，对，然后让我想起另外一个事情就是在我我在之前也提到过啊，我之前在用过那种咖啡订阅的服务嘛哈就但这个是针对针对这个相对来说对口味有就有有需求的用户了就他说你要去现磨了新鲜的豆子某呃那个粉寄给你，然后你自己再搞这个东西有没有可能说把这个胶囊机做成一种订阅的服务呢？
美国有在这个方式上做大的公司吧，好像就是啊，美国有一家公司叫绿香咖啡，它也是一个几十亿美金的一家公司哈它的模式其实就是机器非常低的价格，基本不正成本价给你，成本价给你，然后不但是这个机器里面配的这个胶囊必须是绿山自己的那款。
就你配不了就做对嗯就做那个诶最开始的时候是那家那那个发明这个胶囊的是那个叫什么低开头的那家公司我现在想不起名字，就当时他做了一个一个事，就是他那个机器只能用他家的教呢，别人教教他不认对啊就是他他们都是这么做的就是对啊对啊但雀巢现在我看他那个他他他那个复盘叫做 next parcel 嘛就是雀巢是 net 雀巢什么 net Nest 吧对然后他有次那个咖啡是 express 嘛，他做了一个 next special 这个品牌，然后我发现他这个接口好像有有第三方来做那种同样类型他这个机器里面并没有去做，比如通过什么 FID 来来做识别的，但是因为这个形状好像还是有点出入，经常会把这个机器卡住哈哈哈这就有点尴尬了对吧就看来你你们家对咖啡消费还是比较的那个讲究的哈对其实试过很多方式，基本上市面上主流的都试过一一圈了，什么法鸭湖什么那个爱那个爱乐鸭 Airpress 嘛，然后各种低率啊这个胶囊机我现在现在就只差没有买豆子自己磨了对是的因为那个确实太麻烦了，那个是小众到不能再小众对对所以他不过想的也对啊就如果呃在在那个公司里面用速溶的杯子都不想洗用用胶囊机好像也解决不了这个问题，还是外卖比较方便哈哈哈我们今天把这个咖啡这个整个市场的一个生态给大家捋了一遍哈然后虽然说啊呃瑞幸这这一年特别火，但是我们要看到它并不代表这个市场的主流，还有更大一个浮在可能水面上没有被大家关注到的，更有可能被颠覆的市场啊，可能在接下来会有一个大的变化吧，我们呃，目前是这么看哈。
然后具体怎么样，包括这个星巴克跟阿里巴巴这个合作最后到底怎么走，其实也是值得我们很多去观察，这个零售也好，还有这个消费行业的这个朋友们去多多思考，多多观察了。
那好，我们这期节目先到这里。
呃，欢迎收听我们下期节目，再见再见。
