Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎大家来到新一期的无人知晓，今天非常开心请到了一位我的去年认识的新朋友哈，但我也非常喜欢他，然后经常问他一些问题。
我先讲讲这个渊源哈。
是这样的，我最近看了一本书，我每年的时候其实会有一本自己的年度对书对智能在啊， 22 年 是那个千岛智能，嗯啊， 23 年 是为什么伟大不能被激化，嗯，然后今年年初读到这本书的时候。
我也是 22 年 看了你的推荐之后我看了那本书是吧？
然后我当时看这本书看到一半的时候，我就觉得我天呐，难道我今年的这个年度诗书已经找到了？
但最后不一定啊，因为我觉得他可能跟我喜欢的那个领域没有那么像，但是我觉得这本书对我的身体，对未来我们可能会做的东西产生微妙的影响。
嗯，然后刚刚好我看到这本书的序的时候就发现，诶，是我的一个好朋友给他写的序啊，所以我就想，那我就不自己去聊这本书了，而是把我这个朋友找过来，我们一起去聊一聊。
嗯，那顾老师介绍一下自己好。
哈喽！
大家好，我是顾中一啊，我是一名营养师，等于算是网红吧。
因为实际上我觉得好像大家都不太愿意说自己网红。
是不是对很多人是有这种顾虑啊，因为我原来等于是在医院里做了 8 年的临床营养师。
嗯，然后甚至可能我从本科学营养专业的时候开始就在网上写科普文章了。
因此我对网红这个词，由于当了太多年的网红已经脱敏了，就没觉得它是一个带有任何贬义的这么一个概念。
嗯啊，然后啊，另外专业上，我等于本科是学习营养的，硕士是公共卫生专业的，嗯，然后后来也做了一些，就嗯，包括我现在什么职称之类的，可能都偏科学传播方面，对，因此这算是我比较在行的领域。
就包括我也有自己的书，然后大概第一本卖了十几万册，所以也算是也有协作的这方面的经验。
包括现在拍视频，虽然播客这个录得比较少吧，但是啊，对于科学传播这方面，我还是自认比较在行的。
嗯。
行。
那你看，你都说你在行了，我突然就想到了第一个问题。
这个问题是，其实在这本书里面啊，我都没介绍这本书的名字， sorry， 这本书的名字叫 outlive 对吧，就是中文名是超越百岁，对，它的作者应该叫彼得阿提亚。
对对，彼得阿提亚。
我其实看了一些这样的书啊，包括去年，其实我看了基本跟营养相关的时候，我跟顾老师认识，其实也是我请教他跟营养相关的问题嘛，然后呢，就在看这本书的时候，我觉得他有一句话还蛮击中我的，他就说无论是营养学，包括大家怎么吃东西，怎么锻炼，嗯，你在市场上可以找到 1 万本书，是的。
突然那这 1 万本书说的都是对的吗？
肯定不是，对吧。
所以顾老师，你看过这么多，包括你写这么多，就是这本书到底靠不靠谱，从你的角度来看。
我觉得就是说还是很靠谱的。
当然我一开始是抱着一个怀疑的态度，我最大的一个怀疑在于，你听他这个名字，就是超越本来岁啊，或者说他英文名吧，他本身也就是在讲长寿啊，讲生活的一些艺术啊这方面。
嗯，我会觉得真的有效的，那些策略是比较公开的，而且也是大家可能老生常谈的。
嗯，那我觉得他还写这么厚的一本书就没有太大的意义。
就包括像我可能之前出了不止一本书，嗯，但到后面的时候我就会觉得，唉呀，其实最后落到怎么样建议的时候，它是很重复的，所以我一本一本书的出就没有太大的意义了。
我就最近 5 年我就没有写过书，包括在自媒体上。
可能我会给大家讲的是，因为我是一个职业的自媒体作者了，那我会反复地找一些新的小的细节给大家讲。
其实讲的那些东西，底层的东西是一样的，对，底层东西一样。
或者说落脚点往往也是一样的。
OK， 那你就更多的是一个噱头。
所以我就很担心这本书，它也是讲了很多的噱头那样的东西，但实际上我看的并不是它。
首先，嗯，他讲了他的一些个人经验，他的经历以及他的一些初心吧，嗯，就这个我是很有共鸣的，就包括因为我原来本科也是临床医学院的嘛，我们也有实习啊这些，包括他说看到医务工作者累得都不行了，实习生有多大的心理创伤这些我都感同身受。
就你们当时也像他书里描述的那样，就是要几晚几晚不睡觉那样的吗？
因为正常其实住院医也好，或者是一线大夫很多他都是比如早上起来 8 点 钟你上班，嗯，那你起码得第二天早上起来大查房，查完之后你才能回家嘛，那等于这就是一个连续 436 个小时这样的一个工作时长就所以我记得我当上，因为我正好第一个轮转科室是一个外科，嗯我到晚上的时候我就很惊讶，我说现在 6 点 多钟谁管我的晚饭哈哈哈，然后我就问我师兄，我说那我什么时候可以回宿舍呀，然后师兄说你今天不值班的话你 8 九点钟就可以回去了，我说我又不值班，然后我今天第一天来这个科，居然就得晚上 8 九点钟才能走，然后我就特别不适应，然后嗯包括去康复课，当时我就觉得哎呀，站着什么的一天有的时候，比如从凌晨 1 点 钟，头天晚上值班嘛，可能那个做完第二天的白天的手术，可能也是下午了，嗯，一直在站着嘛，然后我觉得腰很不舒服，拍了一片子发现蓬出啊什么的，我就去康复科，结果发现躺着的好几个我们同组的二线的医生啊，然后他们都说，唉，你这个很轻很轻，你瞧瞧你那个你们组的那个师兄，他都这个样子了。
所以他这里本书里面我记得他也有过反思，他就说按照他的这个理论，其实睡眠对人体是非常重要，对对对，他说如果医生用这样的工作强度和工作方式去工作的话，其实没有办法保证自己有一个良好的状态，那怎么良好的去治疗病人对吧？
我当时记也试着这种感觉，就是当时比如趴着的那位师兄吧，他其实是个进修的一个医生，然后特别胖个大概得有 190 多斤，然后呢他就特别认真负责，因为我那会本科是在华西上的学，然后等于四川嘛，他们有一些患者可能收入不是很高，然后我们当时是一个胃肠外科，一般人在当年可能用吻合器这种就几千块钱，直接就加一下就说弄好了，但是可能他没有钱的话，当时那个还是个急诊手术，我那位师兄他就很认真地一帧一帧地给他缝，就缝肠子，然后风就夜省了钱，然后但是又得风度不好的话肯定有很多并发症，所以他就很用心的，等于夜里就开始加班，然后早饭也没吃，中午也没吃，然后下了手术累得不行了，去暴吃一顿，我当时看着他的这个体型，我就觉得这个跟他的这个生活状态肯定是会有关。
有很大关系的。
是，所以真的包括其实这两天，就昨天网上也有新闻，就是有实习医生自杀，然后可能也是他就在写了遗书，说因为他压力非常非常大呀这些。
嗯嗯。
当然我们这个扯远了，但是其实既然聊到这，我就借这个机会夹带一点我个人的私货，就是我真的觉得我们的医生大家其实不太了解他们背后的工作强度，压力，包括刚才你描述那些状态，嗯，我觉得真的是现在有很多的医患的那种纠纷嘛，大家如果能站在医生的角度去想一想的话，可能会有不一样的视角对吧？
对，因为我现在是更多的是一个患者家属的身份，因为我爷爷奶奶这样的重病的上个月他们在不同的视角。
对对！
我就会觉得啊，天呐这个这么好的一家医院怎么两天了没有人管过他的营养？
然后嗯包括就下医嘱的那个静脉营养的那个液都可能下午傍晚了才能上一袋嗯我说然后但是我去找医生的话，医生说今天是个周末嘛，然后我从早上起来上班开始一直在下遗嘱下到了中午 12 点 加上查房我都还没有忙完上午的遗嘱嗯所以就是工作量非常的大太大对，所以确实很难明白。
好，那咱们拉好好的好你刚才说到医学院的那些经历，然后对他这本书是不是靠谱？
对，我觉得感觉他非常的真诚，然后嗯，我能够理解他的这个动机，然后另外就更多的还是梳理的内容吧，因为我等于从头到尾都看完了他确实给的那些建议。
有一部分吧，有可能是因为他的客户可能愿意多花点钱，嗯，包括像调节动态血糖这种东西，其实可能从循证的角度是有一些争议的，或者说没有太大的。
就他说戴在胳膊上对对对对对对，那个我很好奇中国有吗？
有啊有啊有有有很多对，中国有很多个大品牌都有啊，然后包括有很方便的就是我自己是很支持带的，因为我自己的切身体会是，反正我带了半个月，因为我更注意了，我还体重还瘦了很多啊啊对，就因为我看着血糖波动嘛，然后我自己饮食有的时候可能血糖也还可以那我觉得就跟他不吃的话也不影响我的工作状态嗯然后因为我不懂啊就是我理解测血糖肯定要采血嘛对所以他带的那个东西是跟血管是一直连着的？
不是他等于是扎到你的皮下的肌肉组织当中，测的你的组织间液的葡萄糖水平 OK 就等于他不是血糖就他嗯真的不是插到你的血管里了明白他只是通过他的算法，他的芯片，然后再去反馈一个数值，当然这个东西他肯定是和你的血糖是正相关的明白但延后啊或者是准确度啊，肯定跟采止血或者是直接扎到血里是不一样的。
理解了理解了就所以但是用来管理你的生活，你一天下来什么时间段，你可能是血糖比较低的，或者你吃了食物，吃哪个食物，这个血糖波动反馈很快，对，反馈会很快，十十分钟，15 分钟肯定就能够给你一个反馈。
嗯，这所以用来指导生活。
我觉得人家被子如果有条件花几百块钱你试，那么一次次了解半个月还是可以的。
嗯，对。
因为我当时看到那的时候我都有兴趣啊，因为我父亲也有糖尿病，我我之前还问过你。
对对对，所以当时看到那的时候我就在想，无论是他还是我，我自己都想去试一试那个东西。
对对，我自己反正也是试过几次，但大家试的时候一定要注意那个认真看说明哈，因为我已经报废过两套了，就是啊，就比如用过之后觉得很熟悉了，过了隔了半年，在用的时候操作没有按他的那个步骤来，结果一下把那个一次性的设备就给弄废了。
就明白我刚才面对你的时候，我突然想到了一件很有意思的事情，当然看这本书里面共鸣很多，因为我觉得它和我们的行业也有很多有意思的地方。
嗯，给大家讲个小的，叫故事也好，叫笑话也好，非常有趣哈。
就是最早我跟顾老师认识的时候，我们俩就互相聊嘛，然后我我讲我是做什么的，顾老师讲他是做什么的，嗯，然后顾老师一讲啊你孟老师你是做投资的，然后给我推荐一些对吧，投资的代码当代码，嗯，我当时就跟顾老师说，我说我就把那个投资第一课那本书给你了对吧，我说你先去看这个，嗯，你看完了这个以后对吧，然后再怎么怎么样，就是按照我们官网的那一套，就是说先学习对吧，了解那些然后要，否则的话你也拿不住，等等等等。
嗯，然后过两天呢，我去体检，体检了以后我记得当时我应该是产出那个骨密度有点低，嗯啊，我就想去啊，提高一下骨密度对吧，或者说提高一下钙吸收的水平，嗯，然后当时就问顾老师，我就说这个应该怎么提高，顾老师给我讲了一些，就是为什么你的共鸣度会低啊，嗯，然后这个钙应该怎么怎么吸收啊等，我说你不用再说，你给我一个链接，我能不能去京东去买一下，后来就他就给了我，特别有意思对吧？
当我们给别人讲投资的时候，我们老去说别人不能只要代码，但是你看，当我换了一个视角，从那个角度去问你那个营养学的问题的时候，可能你讲那么多，我最终想要的可能还是一个非常直接的解决方案。
但是不太一样啊，因为我自己做营养的，包括这本书里他也提到了，其实营养上很多，它影响真的没有特别的大，就是它可能起到一个雪中送炭的最基础的那些点，你做到了以后，现在那些流行的很多说法也好，最后落在你身上，就算你严格执行了，可能影响也没有特别的。
是的，就尤其是要补充剂这层面，它其实也都还挺安全的，就是你要让我从一个专业的角度来客观分析它要不要补什么的，给一个公共卫生的建议的话，那我会很慎重对吧，但是如果就是你身边的人，包括我自己的家人，我自己的孩子的话，那其实我都觉得很多时候但是可以补啊，对吧，因为风险也没有多高，成本也还是可以接受的。
没错没错，就是说刚才那两个，呃，一个代码一个链接，它对生活的影响，包括它造成的结果可能是不太一样。
是的是的，嗯就哎呀，所以我在这个是吧，长前程哈哈哈，嗯，但是有一点还是挺像的，就是比如像记账这件事情，嗯，那我其实也是会用里边的记账的东西啊，然后包括你的饮食其实也是一样道理，它也是一点点积累的，嗯，就所以我自己还有一个小程序是专门记你的饮食日记啊嗯啊记录你每天的饮食结构啊这样的。
就是可能说实话你单纯记本身以及我那个程序做得非常的粗糙嗯但但要的就是你把你的注意力放在你的食物上，反思一下，或者哪怕你隔一个月的时候你记这么一天，让你的饮食有一个大体的方向的一个概念嗯所以我觉得这点可能还是比较像的吧，就是还是得有记录有观察，有总结有反馈嗯嗯记录观察。
总结反馈我们就开始说这本书啊啊呃他这本书其实最早的那个故事就很打动我，就说他做了一个梦，他做的这个梦是他走在那个巴尔蒂摩的那个街道上，然后发现有非常多的鸡蛋向他扔过来，嗯，然后他得去手忙脚乱地接住这些鸡蛋，放在他胯的那个篮子里面，嗯，然后这个梦其实在反映他的一个生活的现实。
他就说，他接到的那些病人其实都像扔过来的那些鸡蛋一样，嗯，但有一个阶段，他突然醒了，他就说，我是不是应该往上走一点，看一看究竟是谁在扔这个鸡蛋，把那个人摁住，对吧？
这样的话，可能就没有那么多的鸡蛋扔出来了。
他讲这个东西的时候，一下子让我想到了，你知道，就是近两年因为股市不好，嗯，对，我被问到最多的问题啊，尤其是今年 1 月 份，今年 2 月 份， 2024 年 的 1 月、 2 月， 尤其是 2 月 初，其实股市跌了很多，对吧？
我经常被问到的问题就是，哎呀，我买的基金，或者说我买的投资产品跌了 40%， 应该怎么办？
嗯，我读到那个故事时候非常有共鸣，我觉得当我去接到那些问题，说亏了 40% 50% 甚至 60%， 应该怎么办的时候，就向那个鸡蛋扔过来，我觉得他已经没有办法了。
嗯，对吧，就是你未来究竟能不能够回本，多长时间能够回本，怎么样，其实真的是不是我们能够，就是我们个体能够决定，它可能跟市场啊，跟经济啊，跟很多东西有关，但是我在想，就是更重要的东西，可能也是顺流而上，找到那个扔鸡蛋的那个人。
嗯，但可能一点，我觉得对投资这点呢，虽然说他影响事关重大，但是我觉得这个人丢掉这一笔投资，哪怕他亏了 50%， 他没办法，我觉得也还好，对生活肯定有很大的影响啊，但是我觉得也还好，他未来还能赚更多的钱或者怎么样。
但是回到这个，就是我们说的长寿也好，这个营养也好，或者说生命上也好，是的，当那个鸡蛋非常严重的时候，比如说得了那几种严重的病的时候，好像真的就很难了，对吧？
它不可逆。
嗯，而且我就记得当时我述职阶段是清华大学公共健康研究中心，然后等于我们很多时候上课也好，或者课题也好，讨论的就是比如生活质量啊，对预期寿命啊这些，然后呢，当时很多同学都还觉得活个 60 多岁也可以嘛，是吧，但当时我们记得那个老师是有一个，是一个院长，然后他说，其实很多时候你最后的那 20 年是特别痛苦的，生活质量其实是非常差的，嗯啊，然后而且又花了大量的钱在比如抢救啊，在最后的那个阶段，所以你其实是应该健康得特别特别早地去投资。
嗯。
所以我在看这本书的时候，我会觉得营养上我因为还是比较了解的，我就看他在强调运动的益处以及嗯啊等等这方一些生活方式的时候，我自己都有一点受教育是吧？
对，我觉得啊对我自己运动可能还是不够，而且他确实很划算的一件事情，但是自己其实由于没有非常理性的非常长远地去考虑他的收益，对，所以短期之内就常常是先放弃的一件事。
那这点还是这本书给我的一个意义吧，就是它确实就包括很多畅销的科普书，嗯，哪怕它不靠谱啊，但我觉得有很多这种。
它能够引发你的改变。
引发我的改变给我有可能因为它可能宣传的这个艺术是有点夸大哈，反总之也确实会能让人动起来。
嗯啊，这点也都是这些健康类的畅销书火的一个原因吧。
嗯嗯。
你刚才说，那就让我想到它书里面那个图，到时候我可以把图放在文考区。
嗯，它那个图其实就在讲，就是你刚才说的活到 60 岁，其实就是 life SPAM， 对对对对对，人的这个寿命的范围，然后最后的生命质量，其实它叫 health ban 对吧，就是你究竟有多长时间，其实你能活得很舒服的。
我记得它有一个图非常好，就是如果我们能够很好地去做好我们的锻炼、营养、睡眠、情绪管理这些这几大方面的话，能让我们的 left span 尽可能的宽，对吧？
就可能对预期寿命可能活到 80 岁。
生命的宽度和长度的概念。
对。
然后另外一方面就是 health ban 也足够的长，就是我的未来很长的时间里面，可能在这个八九十岁的非常长的时间里面，其实都是非常健康的。
嗯，而且能够自由地做很多的事情。
我在想一个极端情况，就是该走的那一天，最后睡一觉可能就走了，是吧？
他没有任何的，就是因为疾病，因为衰老导致自己生活质量下降了。
呃，因为我还是中国老年医学学会阴阳与食品安全分会的常务委员，然后所以我们很多时候是跟一些老年病的专家呀，在一起讨论很多很复杂的问题啊，确实很多是难以解决的，就比如我们常说要补充蛋白质啊，要这个老年的肌肉衰减，这个问题一定要重视，嗯，但是真的想逆转的话，是可以说是不可能的。
就像我现在爷爷奶奶，他 90 多岁了，呃，我我营养上可能会尽可能给到位，但是它随着年级的增长，它很多不可逆的一些生理的变化，嗯，导致它是没法再变得更好了。
那一个方法，那就是年轻的时候把他储备做好一些，嗯啊，就相相比之下，比如我，可能我爷爷，他就 60 岁，还在锻炼他的肌肉，基础肌肉就会好很多。
我奶奶这辈子都不会骑自行车，也不游泳，也就每天在家里待着，他的这个肌肉力量，再加上决定期后的这个雌激素水平，就会使得他的这个肌肉是很难再增加的，而且没有肌肉力量的支撑，它肯定生活质量啊这方面的就会很差。
就所以年轻的时候多锻炼啊，然后以及注意好营养啊，减少你的这个衰老的进程啊，就是年纪肯定会增加，但是慢性病少一些，生活质量高一些，更轻松一些，这些是可以做到的。
嗯。
你刚才说那个就让我想到他书里面的一个比喻，当然也是跟我们这行有关，他就说你不要在 50 岁的时候想匆忙地去存养老金，然后投资，想去等待股市给你一个大的回报，对吧？
让而是可能越早的你去存养老金，比如说 20 岁，你可能未来的退休生活过得更好的可能性会更大，对，他其实举例举的是说我要存我的肌肉啊，啊，对吧，我要存我身体的营养，对，然后去打那笔，我当时一下就明白了，我可能现在都有点晚了，但是可能对那些听节目的非常年轻的朋友们来。
我自己当时觉得这本书就很适合那种 30 岁左右的，对，甚至自之前的朋友开始看，因为他这样早点开始干预，早点开始去改变自己的生活，嗯，而且我记得梳理那个比喻，他是说一定要晴天，是去修房顶，对啊，这这个比喻当时我觉得也非常的生动，嗯，然后以及树立可能有一些概念呀，医学上的一些名词啊，一些现象啊，它的那个描述我觉得非常的生动，就是都，这个是从表达的层面是很值得我去学习的。
嗯，所以我觉得这本书还是挺不错的。
嗯。
你那会说到那个预期寿命，嗯，这个也是挺出乎意料的，因为我在上一期的播客里面我还在讲，就是整个现代社会的我们人的生活质量其实是在对对变好嘛，对吧，然后我们的预期寿命在增加，嗯，然后但是他书里面给了我的数字还是挺让我吃惊，他就说在 1900 年 的时候，大概我们的预期寿命可能是四五十岁吧，嗯，可能现在社会在 80 岁，嗯，那看似是提升了一倍。
嗯，但是如果说减少到因为我们抗生素啊，包括卫生条件的改善啊等等这些消灭的。
比如说一一些疾病，一些传染病。
性传染病性的疾病的话，整个叫什么 four horsemen 应该翻译过来叫什么 4 骑士是吧？
嗯啊对，就是由那 4 骑士带来的那个整个人类的那些疾病其实是没有什么变化，嗯，类似，其实大概是什么心脏病癌症，然后 2 型糖尿病，还有就是像阿次海默这样的神经什么退行性疾病。
对对对对对是是是这样吗？
啊，大体上我觉得应该没什么问题，就是我我也是抱着一个学习的心态啊，只是说看到我自己专业刚专业的时候我会去注意一下他的参考文献你用得准不准确，但是我觉得反正没有看到明显违背的地方啊，嗯，它这个大体的数据应该是差不多的明白。
也就是说我们人类可能 100 年 前和现在其实我们面临的最主要的阻止我们有更高的生活质量，其实主要就是这几类疾病。
嗯，不应该这么说，就是这个疾病谱其实是跟你的寿命很有关系的，对吧？
嗯，因为大家如果要是预计寿命四五十岁的时候，那很多癌症啊，神经推行性疾病，它其实不会出现的，嗯，嗯啊，只是说如果现在大家都变长寿了以后，那考虑到很多伴随着年龄相关的这些疾病的发病率都增加了，嗯的情况下，那确实还是这些病在影响着我们。
而且你就算过去这 100 年 吧，实际上普遍人类的饮食也发生着很多的变化，然后你的睡，比如像睡眠时长， 100 年 前平均就是 9.5 个小时的睡眠，嗯，然后后来就逐渐变成 7 个小时的睡眠了，嗯，这跟你的光线呀，大家日常的工作节奏啊，生活节奏，嗯，就人造的照明呀，对，都很有关系。
嗯，所以它可能是多个因素的，问题还在那，但是对策也还是不一样的。
嗯，所以我觉得这些肯定也还是得基于新的证据，然后不停地去调整，去根据现在的生活方式，你接触的环境，再去有针对性的调整，才是比较科学的方法。
明白。
我记得咱们中国的医学里面有一个叫上医治胃病，对对对，我我看他这个里面讲这四种疾病的时候，就说这四种疾病其实都是非常复杂的疾病，其实是一些因素在你的体内去积攒了非常多的时间。
是的，有一个还挺触动我的，他就说很多人心脏病是因为可能这个心脏病他的一些微小的因素在体内已经有 20 多年的积累了，包括癌症啊，包括糖尿病的那些，所以所谓的上医治胃病，就是我们可能能够更早地用刚才说的什么锻炼啊，营养啊，睡眠啊这些方式去干预，让这些因素尽可能少地发生，对吧？
可能我们患上这些疾病的概率就低，或者说时间尽可能的晚一点。
对。
我记得他在讲，比如像动脉重要硬化的时候。
嗯，这是心脏病相关的对吧？
对。
我觉得有点稍微激进一点，就是因为他更在意早点去干预。
包括他的那个好早啊，就是查身体的那个钙化点。
对对对对对啊。
就是我这个跟现在的医学指南级的建议肯定是很不一样的。
嗯啊，所以这个如果我我是写科普文章的话，我估计应该不会这么讲啊，但是也可以理解他觉得有一些点需要重视，而且他也不是说真的很简单的，就好像抛一个概念给你，你就照着这个多了少了去调整，他其实也把背后的很多相关因素以及一些争议也都讲给你了。
所以这个还是需要有一定科学素养的人再去看了，再去看对！
再去。
但你说他的这种所谓的治慰病，我我当然理解了，但是我究竟需要多早去干预他呢？
就比如说刚才你举的那个例子，在身上去带那个嗯，动态监测糖尿病的那个东西。
对对对，我看它里面的那个数据，说实话我还是挺震惊的，我记不太清啊，大概是说呃，可能 1900 年 的时候，在美国 300 到 500 个人里面有一个糖尿病，嗯，然后可能 1950 年 的时候是几十个人里面有一个糖尿病。
您觉得现在中国人成年人大概有多少糖尿病患病率？
10% 对 10%。
多一些啊，多一些，而且而且这个是完全达到糖尿病诊断标准的，按照模型推测出来的人数，但是还有很多是糖尿病前期胰胰岛素抵抗等等这些就所以说你你要说真的值得干预的人，专家的角度认为真正他的这个科学上有需求的人，等于就有百分之三四十的样子。
你再加上那些大家主观上觉得自己我还想比一般人更健康一些，我还想我的血糖控制得更好一点的话，那或者说市场，或者说它的这个嗯适应症的这个人群确实就很大了。
嗯嗯。
因为包括我父亲，包括我有的一些朋友，其实我也看到，就是糖尿病对他们的生活影响其实是很大的。
嗯，而且某种程度上确实不太可逆，对吧？
到了糖尿病的阶段啊，主流还是认为基本上就是不可逆的，只是说你。
嗯，从预防并发症啊，或者是影响他的预期寿命的角度，那可能很多注意到了，他是没什么问题的。
明白啊，但是病本身是不可逆的。
对，主流还是认为可以说是不可逆的啊。
理解。
所以从这个角度来讲，我觉得确实是。
为什么他让我动心，就是我觉得既然这个事不可逆，它对生命的影响又很大。
嗯，那另外一方面，它又是一个非常复杂的结果，可能在几十年在你的身体里面慢慢积累，那我真的是应该非常地注意它，尽早地监测它，就过早地干预吧。
所以我觉得它可能确实比较激进，就像你说的一样，对糖尿病是这样，可能对心脏病，他就会非常早地去关注钙呀。
什么对对对对对啊，就是比如像不同学会，他的概念也会不太一样，嗯，就比如像营养这块，维生素这一块，可能维生素 d 美国内分泌协会的意见和医学会的意见，和骨科方面呢，就完全是不一，激进程度也是不一样的。
所以我们一般公共卫生角度的话，更多的时候可能会参考像美国预防服务工作组，他们可能更循证一些，给的一些建议会更可以说更保守一点，或者说嗯，采取的一些更有效的，更有证据的一些建议。
嗯，那就会发现很多也不太重要，就就是这块你就明白不做也是没问题的啊？
明白？
那我能不能理解，就是比如说对我们大多数人来讲，可能每年一次体检，这是最基本最基本的提前的筛查对不对？
是的，但是你说这个体检，体检什么项目，那可能如果真的很严格的去判断他的证据的话，那可能身高体重这些，腰围这些是最重要的，然后再往上一点，甚至连血生化检查，咱们觉得肯定是很正常，几十块钱就一套都查了。
嗯啊，但是有的时候去真的判断他的收益的时候，可能也不是说对所有人都有这个必要，再细抠的话，那可能咱们国家是因为胃镜，场景这些的资源在大城市吧，算是比较充沛的，所以真的是有一些家族史或者是一些相关感染的话，你可都可以，40 岁以上什么的，你一年约一次可能都是能做得到的，但在很多国家或者很多地区会认为这也是不现实的。
因此之后，呃，我觉得对公众的一些建议的时候，他确实制定这些指南的专家，他会考虑到很多的是资源的问题。
嗯，是这个明白就不成本的问题，个体的对，已经不是个体的一个建议了，所以你肯定还是有，最好是找专业的医生，根据你的情况让他给你一些建议。
嗯。
听到这的时候，我突然觉得，嗯，你，比如说对于我，我可能有些问题，我就直接问顾老师嗯嗯嗯，那对于比如说每一个个体哈，他没有你这样的朋友嗯比如说我们生病了我们知道去找医生对吧？
嗯我们哪怕投资理财可能大家知道去找相应专业的人嗯那这方面平时应该去找什么人呢？
啊首先呢，比如像什么中华健康管理学会啊之类的，他们也有一些有关体检的共识指南之类的东西嗯，几年更新一下，大家感兴趣的可以去搜一下，而且我记得印象中是去年的最新版是已经开始不是说基于疾病了，是基于比如你的不同的器官，然后你就知道这一块可能有什么问题，嗯他就会给你一些建议，这个参考一下还是价值挺大的。
嗯，但是这个还也确实还是有一定门槛了，就等于你得去学习什么的，但是我觉得考虑到这是你一辈子的事情，有些这种概念你还是最好去学习一下，或者至少你家里有一个人好好地去了解一下，然后帮着家人去进行一些分析这些。
嗯，但其实这个还是挺累的，因为我我自己，可能我也是独生子，我爸也是独生子，所以我们家这个一个到金字塔结构的老人的结结结构结构对我就我每个月都会提醒自己啊，这个得像项目管理一样的，把家人的就诊的经病历啊，然后下次的怎么是哪天要调整什么东西啊，这些得管理好了一点点去做着去啊。
所以就看你的标准了吧，就是如果你真的是想做到所谓的非常好的医疗的照顾，或者说啊不按照现在医学的嗯，指南级的这种去都做到位的话，确实成本还是挺挺高挺高的。
嗯嗯，我觉得你的观点和他是一样的，就是因为他在书里面给出了一个所谓的医学 2.0 和 3.0 的概念嘛。
他说医学 2.0 里面你就是船上的乘客，嗯啊，你有问题了，你找医生，医生告你怎么办，你就怎么办，对吧。
他说在 3.0 里面，其实你应该掌握主动权，所谓的掌握主动权就是你应该具备基本的健康，营养，锻炼，长寿的这些基本的知识，有了这些知识你才能更好地管理你整个人生，就是可能你没有办法把这件事完全外包给其他人。
对，而且每个人的价值观是有很不一样的。
嗯，就就说具体一点的话，那就比如像我之前也没想到我我爷爷奶奶就他们现在住在养老院因为都二次海默症嗯而且最近这一年等于基本上完全生活不能自理这种嗯但是我也没想到收费还是不算很便宜的养老院的医疗水平是跟不上的，然后那真的是去大医院去比如急诊或者是就诊的时候呢，医生水平都非常过硬，我觉得都很棒，然后也都人家都非常尽责了嗯但是人家也不可能了解你的一个情况的，就经常是比如如果不是我去的话，是我爸陪着我爷爷奶奶去看病的时候嗯最后我听完他的处方我就说诶，那这个要以前是因为什么什么原因开的，其实是可以停了什么之类，但是肯定大夫他是不可能了解这些信息的对，然后我爸他由于没有相关背景，他也不太清楚这些就所以在最后的策略上就会有发生一些不一样的地方嗯明白。
就是不可能完全的那么个性化啊，也许将来 AI 能够帮助我们对吧？
我觉得可能很快就可以了啊嗯理解理解啊对另外我再纠正一下就是我从来不是医生，我就是营养师啊就是我，我虽然跟他医院提，正好提到医生这个词啊我等于是一个老师。
非常严谨啊诶我我突然想到你是不是 MBTI 里面的 j 人啊对对对是的是吧嗯哦我看到你的脑图，我看到你记录的那些东西，包括我现啊我觉得这个太严谨了，包括你说话啊，就是我们聊天的时候好像也非常非常的严谨。
唉，我其实说实话，自己不觉得自己平时特别严谨，但是每次跟别人录播课，人家都说郭老师非常的严谨什么的。
嗯，我觉得这个还是跟职业习惯有关。
这个是不是跟网上被很多人去 challenge 啊，包括去那什么也有关系？
对，可能也有关系，但是就刚才您说到比如上医治胃病这种概念，也确实是跟我的专业还是很有关系的，因为我我本身在可以选方向的时候，我就会觉得营养这个专业，他离开了医院也是可以发挥很多作用的，而且是可以起到一个预防的效果。
就我接触的老师的教导，更多的时候也是偏预防医学的这些。
嗯，所以确实我可能在这方面的想法一直都是提前做计划，相对早期的投入的低成本，换来长远的后期的这个嗯，比较亏的这种投资的这种收益。
明白明白。
咱们刚才聊到了那个 Tao span 对吧，就尽可能让人去活得长，然后而且活得质量高，嗯啊，然后他把这个活的质量高分为了几个吧，就是大概是第一你的认知水平不能下降对吧，就是可能避免去患上阿兹海默啊等等的那些，包括你的整个的认知水平，然后另外呢就是身体机能。
百岁老人挑战我觉得对对对对对。
真的活得很大岁数的时候，你可能还能自己去做很多的事情对吧？
对。
可能你的百岁老人十项全能。
十项全能对，然后还有整个的情绪的水平，嗯对。
然后讲完这些，他其实就在给出了他的几个啊，我记得是四个吧，就是第一个是运动，嗯啊，第二个是营养，嗯，第三个是睡眠，第四个是情绪管理嗯他就说我曾经是营养学的信徒对吧，我认为营养学可以改变一切，嗯但是现在我变了，我认为锻炼是能够让一个人保持长寿的，我们每个人能做的最重要的影响因素之一。
嗯我当时看到这的时候特别兴奋，你知道吗？
嗯因为我自诩是一个经常运动的人，几乎每天中午会打网球，嗯啊，我可能还会游泳啊等等那些，但是当我看完他对运动的那个定义，以及我们应该做的事情之后，我会发现我的那个可能就根本不是他的概念里面的那个锻炼。
我记得你刚才说你对锻炼的这块的触动也是最大的对吧？
嗯，但我可能觉得他说的锻炼是对的呀，我记得他就讲比如说对于那个有氧区间的，呃。
他肯定是对的，我的意思是我定义的那个每天打网球啊，其实就只是它里面非常小的一部分对吧？
唉那我觉得你只要能运动上已经很不错了。
运包已经比很多人强了是吧？
对！
而且对抗性的这种球类运动在很多的研究当中都显示对于死亡率的降低是非常有效的，甚至可以说最有效的锻炼方式之一。
嗯，就单纯论某一种运动形式来说的话，嗯，它是非常好的啊，而且你的力量啊你的关节呀这些都得到一定的锻炼，所以心情上可能也会比较好诶对对对对，我觉得这肯定是很好的，就是他给的一些建议，他只是相对来说他认为最有效的一套理论，但并不是说你的现在的这个方法他就很不好，我觉得已可能很多时候已经是足够好了明白啊所以你很喜欢网球，那我觉得你就肯定每天打这就非常好呀这个肯定是嗯继续就行了你说的那些我都承认啊就是你比如说我觉得对于呃运动来讲。
可能让一个人运动的那个兴趣是特别重要的。
我觉得他给我的很大的启发是他就说当我们去运动的时候，其实你应该关注四个方面嘛嗯第一个是你的力量，第二个是你的最大的有氧的势能对吧？
第三个是你的有氧的效率嗯啊最后是你的稳定性，那我就想了一下，好像我平时比如说练瑜伽，包括我去练康复训练那些其实是影响我的稳定性的，它包括我对身体的觉知对吧？
然然后网球的这些可能能够练到我的最大的有氧的势能，嗯，因为它经常能够冲到我的最高的心率，然后能够下来，然后等等，怎么样也部分能够练到我的肌肉哈，嗯，然后力量这块其实是我最缺的。
嗯，而且我我前两天还跟我的康复医生，也是我的好朋友韩博士我们俩聊天，他说肌肉这个东西，其实你年轻的时候储备多少，你就有多少，嗯，你到老了其实是很难继续去储备它的。
是的，对，完全储备不了，我觉得对。
所以我可能 20 多岁的时候，很多我的朋友就建议我去健身房，他们叫撸铁对吧，嗯，我觉得那个东西好枯燥好无聊啊。
当然，我现在也有很多朋友同事，他们在去做，我一直没有动心，但你知道，这是第一次真的决定，可能我今年就会去办一张卡，我要去练一练力量。
你可要不先从别办卡开始，你先从办公室里放一个哑铃，你先练一练练。
但是好像没人督促我们。
办公室有哑铃啊，就在我离我的座位不远的地方，但是我好像从来没有拿起过它，因为也不知道该怎么练嘛。
哎呀，那像我，我反正办卡的时候，昨天我发了一条微博的时候，还有底下有网友说，郭老师，你老说你每天运动，你的健身房卡你去了几次啊？
然后我说我虽然说平均一年只去不到 10 次的健身房，但是我办公室里有走路机，有动感单车，有哑铃，所以我每天其实总体锻炼时间还是有的。
你这些都会练对吧？
对对，都可以练一练，但是但说实话，力量训练我觉得自己还是很少就是一般我们还是建议一周至少两次的大肌肉群的做好计划的，这种训练就是间隔 48 小时以上。
但你看那你这也是有志无形啊啊就是你没有做啊？
对啊是啊哈哈但这个其实包括我睡眠也一直时间也不太够啊然后呃但是我自己还是觉得这是我自我的一个选择，我会觉得相比于我确实每天睡得不够哈。
但是我每天规律起床送孩子上学，然后晚晚上的时候有了大概 45 分钟左右的自我的闲暇的时间我觉得这个对于我的生活的质量还是很重要的嗯啊因此所以你的睡眠大概每天有多长时间。
呃平均 7 个小时还是可以啊那还应该还可以啊。
对但是周一到周五就可能就 6.5 个小时以及孩子放假的时候其实我是睡了大概八九个小时那种。
对因为自然其实充足睡眠时间可能是 8 个小时以上。
嗯那平时工作日就 6.5 个小时啊。
嗯但也还行 6 点 65 小时其实精力一般还是可以保证的哈。
嗯但我力量训练确实是一直不太够啊我也会觉得他比较痛苦然衣服也湿了我还得洗那个哈哈哈再去洗个澡什么的啊但其实最划算的还是每周真的保证两次的路帖还是会很好的。
嗯。
咱俩下次聊的时候你监督我，你看我办了没有哈哈不啊对还有现在是很有冲我这里真给大家一个提醒。
就是我之前办卡，嗯是首先办过很多张卡了，健身房的教练都跟我说你的卡已经到期了，但是你实在来得太少了，你回去想一想你还要不要要不要再办对，下次再再说吧。
后来我就再也没有去过了哈哈哈那那个但是我曾经有有两次都是因为比如要接个运动品牌代言，我想哎呀不行我未来两个月我要好好的速行嗯赶紧冲动办张卡，然后练了也就不到一个小时嗯然后我就恒温机终结了哈哈就所以我后来写了好几次科普文章，然后我也查了很多文献就是嗯就是一个正常的运动量，还有一些顶刊发过就是一些中亚的中年男性日常不锻炼的，然后突然某一天就采用了一个正常的运动量相对多一点结果就呃恒温基溶解这个计算机酶这些都特别高嗯啊所以刚才那个词是什么恒恒温基溶解就是你可能会听到有一些人比如去拉练啊或者什么的，后来学尿了啊啊等等它的肾功能受到了很大的冲击明白明白对等于就是肌肉由于过度的运动有损伤，然后肌肉溶解了但我症状还行，症状没有很严重但嗯但是真的是正好改善我体检后来第二次是我有意识的，我就再去测一下发现真的是指标都巨高，已经达到了疾病的程度。
天呐！
但是我相信很多人是根本不会去查的嘛。
啊，那其实发生过这样的情况，有很大的一个冲击，有很大的一个损伤，那可能他认为自己凭意志力还是可以克服的，克服的啊，没准过两天又去练了啊。
所以我个人从我的角度以及我的经验角度提醒大家，就是如果你突然想办卡的话，还是要循序渐进啊，做好热身呀，头一天两天，第一个星期先缓一缓呀这样对。
其实我觉得我们刚才的那段，尤其是我自己提醒大家的，并不是说办卡，我觉得更多的是我们应该从年轻的时候开始去做肌肉力量的储备。
嗯，我觉得真的触动我的是就是那两个方面，第一个就是他关于养老金的那个比喻，他就说你老年的时候其实想要肌肉力量是没有你不可能练上去的。
嗯，你只能在 20 岁去储备。
他另外的就是我的那个彭韩博士，他跟我说，他说你的肌肉力量这个东西，你老年只能恢复，它只能在尽早的时候。
他说你什么时候开始都不晚。
嗯，所以我就决定去储备一下我的肌肉力量啊，看看能不能做到啊。
好，咱俩争取互相监督互相监督一下啊！
对，我，因为我觉得你也挺瘦的。
对，我昨天还在感慨呢，我自己既有力量不够。
然后我我每个月也会月做月度总结嘛，我上个月的总结就是健康方面计划就是增加力量训练啊。
行。
那咱俩今年互相监督？
可以可以啊。
然后第二个，我其实想问你个问题，就是你比如说我刚才说的，对于我打网球来讲，可能中间比较激烈的时候，那可能会冲破我的最高的游，对对，可能相对于来说是什么，有氧势能最大的那个区间对吧，嗯，然后另外一个是有氧效率，嗯，有氧效率就是他在书里面给出的，就是你们应该经常做二区的那个锻炼，所谓的二区就是 220 减年龄？
对。
然后再乘以 70% 70% - 85% 嘛，对对对吧，那比如说对我来讲可能就是，但是不能暴露年龄了，对我来讲可能就是啊，对吧，5 个值是他在讲，其实就是我们应该经常做二区锻锻炼，就是在这个心脏区间内，给你的心脏一些压力，但是没有太大的压力。
对，然后时间又长一点。
时间又长一点，可能对整个人的心脏啊等等这些其实是很有好，对。
包括情绪上也会很比较好。
明白，我就想到其实包括原来我父亲，其实我就在跟他说，他去做那个糖尿病的，就是锻炼，因为得多动嘛，嗯，但他们其实是散步，就是走得很慢。
是其实那个的效果就没有那么的明显对吧，就肯定也比不动好，但可能效果就没有那么明显。
对，我自己其实就是每天会有比较多的时间，至少 40 分钟，可能是 6 公里每小时的速度走， OK 啊，就但这个速度就属于心率，一开始还是很低的，但慢慢慢慢慢慢还会升，就升高了，又不会升得，肯定不会升得特别高。
就是如果没有心率监测的话的一个标准就是我还能说话，但是可能说话说不了那么利落了对吧，或者说不那么想说话了。
对，一般来说是那么一个强度，是比较合适的啊。
但我是因为我办公室里放的那个小机器，它只能设到速度最多是到 6，它也没有坡度啊。
但是我觉得只是在办公室走。
对对。
但我觉得也已经够了啊，就是看着我的心率逐渐地升高，然后也能高到一定程度，挺合适的，就放放松啊。
明白，你看我现在的宏伟计划是这样的啊。
当然这个计划很有可能执行得不好。
第一就是我要增加这个力量的训练。
嗯，第二呢，我可能就会增加二区的这个有氧的训练啊，无论是快走也好，还是游泳也好。
我可能比较爱游泳啊，可能那是游泳。
那第三个呢？
关于稳定性那块呢，我可能就想恢复瑜伽，嗯，或者说是普拉提，它再增加一些力量的训练。
或者也稳定性这方面也可以直接看看你的康复师啊之类给你怎样的一个建议，你专门做一些相关的动作，我觉得可能会更有效一点。
嗯哦，在这给大家讲一个小故事，你说到康复的这块，因为大家知道我可能几年前换过腰突嘛。
嗯，我那会是突出，你是蓬出对吧？
没有。
我那是本科阶段蓬出，后来也没有查过了。
也没有查过啊，嗯，当时我是非常严重，我当时看几个西医院的时候都是非常好的，像北医三院这样都是必须手术。
嗯啊，但是我就找我的这个康复医生，我现在我们是很好的朋友啊，他帮助我去恢复了，嗯，一直也没有犯，但是就是在去年年底的时候，那种非常糟糕的感觉又回来了，嗯，就是他有放射性的疼痛，甚至能够放射性到的脚步啊，我当时特别担心，我就觉得我是不是这个腰突又又犯了，我就去找谭博士，后来他给我说了一个消息，让我这个又难过又高兴。
难过的是，他说年龄越大，换要素的概率其实就越低了，因为你整个的身体不像年轻的时候啊，这个是难过的。
另外一个，他告诉我，我现在主要问题其实是作者工作的时间太长了，所以太僵了，身体的活动度不够，嗯，他就告诉我了一些动作，其实就是瑜伽里面的一些动作，就是我就每天去做拉伸，嗯，把身体的活动度打开，把身体的各个地方去拉伸开。
我大概现在你看，嗯，这才两三周的时间，我每天会做，大概每一组就是 2 分钟，嗯，然后可能会做两三组，嗯，但我现在就是那些症状就完全消失了。
所以大家一定要多科学地采用对症这种锻炼。
对对对啊，我觉得人特别有意思，你看我，我们给大家讲投资的时候对吧，就是说你应该怎么怎么样啊，不要冲动啊，不要情绪化，然后怎么怎么样，但是真的到自己的另外一方面的时候，我觉得是一样的，嗯，你比如说我的康复医生跟我说，你每次打网球前要拉伸，嗯，打网球后要拉伸，包括你每天做一缩这些运动，他其实之前就跟我说过，但是当我不疼的时候，我这些就都忘了，嗯，当我开始疼的时候，我就都把他们捡起来了，我觉得就就很有意思。
我也是这样，我康复也看过好几次了，包括康复是也很多位，结果教的动作说实话大多数都没有练过是不是？
嗯，但我自己心内心非常的平静，因为我觉得我每一次的时间都已经是合理的分配了，哈哈，然后我自己毫不后悔啊，但是确实实际上还是可以再逐渐改进的。
嗯。
行，那我们说完运动啊，这个是对我非常大的启发地方，我们再来到营养嗯，顾老师的专业哈，对。
我先想问你一个问题，我过去的几年，我的很多朋友给我介绍过非常多的饮食方式，嗯，比如说叫我去尝试生酮饮食，嗯啊，让我去尝试短期的甚至长时间的断食，嗯啊，然后也让我尝试一些什么地中海式的饮食等等等就这些就像是我给一个投资小白去讲各种各样的投资流派一样，你要去量化的方式可以对吧？
你可以价值投资，你可以趋势投资，你可以去等等等等。
我觉得对我来讲我我完全分辨不出来他对我的益处是什么，我究竟应该怎么去做？
对，我觉得有可能是他们给你介绍的这些朋友他们基础都已经很具备了，就是相关概念可能都研究过很多了，嗯，然后把一些关键的点或者他们自己内心实验之后觉得好像挺好的一个方法介绍给你啊，但是这个确实每个人情况不太一样，然后以及你的这个收益到底追求的是什么，这个也可能每个人的诉求是不一样的。
嗯啊，那具体来说，比如像您，我觉得肯定是不太需要生同饮食的，无论是对你的工作的习惯呀，还是你的一般的运动习惯，还有你的这个体型啊这方面。
比如生动饮食，它很重要的一个效率运营是它的食欲会下降，嗯啊，所以吃的可以更少，你要追求一个低体脂的话什么的，或者最近要短期减重的话，嗯啊，那可能更适合一些别的话，比如像地中海饮食，一般公认它也是很健康的，但你说这些食物没人给你做的话，你自己做可能你吃的也不太习惯，做着也有点费时间，就且不说成本的问题哈啊，所以也不见得非常适合。
嗯，所以我更多的时候还是习惯你。
比如总热量的这个问题很重要，就包括这本书里，它其实也是这个逻辑。
对它先讲一讲它作为一个生同爱好者以前的实践，然后给大家分析各种营养方面的科学证据，到底它是哪不靠谱，以及有哪些细节。
然后接下来它还是回归到了像总热量啊，蛋白质啊，蛋白质来源啊等等这些最核心的点。
所以这些我觉得还是我非常认同的这本书的一个原因吧，就是它确实这个逻辑，以及它是已经研究到位了之后再返璞归真给大家讲回了那些基础的概念。
嗯，是的是的，我好像也是蛮喜欢这一块的，就是他说他其实不是一个，怎么讲呢，就是部落主义者在争论这些对吧，生同好还是哪个哪个好，就像你说的一样，他们可能有不同的目的，对吧？
对，对，但可能最重要的就是。
就包括像我，可能有会被很多人认为是那种纯讲膳食指南的，一定会去反对各种流行的饮食方法，其实也不是，其实并不是，对对对，嗯。
所以他就说，其实最重要的，就像我们说投资的一样，就是你回归最基本的几个东西，就是第一，你要摄入足够的卡路里，但是又不能摄入过多的卡路里对吧？
第二就是你要有足够的蛋白质的，而且蛋白质的来源要丰富。
是的，第三个可能就是什么脂肪啊等等的那些，呃。
包括它的食物来源，比如加工肉啊，烧烤啊，脂肪超标，这些都是要注意的要注意的。
对，其实做好这些就已经挺不错的了。
对对对！
而且他确实是把握了重点，因为很多东西特别是营养上这块，你往哪方向找证据，他都能找出一大堆来。
嗯，所以还是得仔细分辨，就比如像你刚才说断食，那你说断食？
断食的好处是什么啊？
他书里其实也讲到了，他说比如提到了像细胞自适，就等于你这个细胞本身它的代谢过程中有一些衰老的细胞器啊，或者是有一些啊蛋白质表达上已经有有点问题的，那通过激活它的细胞测试，可以使得这个细胞更新换代，然后相当于对于在半个世纪前吧，就可能果蝇结石之后发现它长寿了，嗯啊，或者是很多袋鼠实验大脑恢复年轻啦，然后或者是怎么怎么样的，就确实是很振奋人心。
嗯啊，但是这么多年下来了，也还是很多振奋人心的动物实验，就可能它这个动物本身是一个成年吃高脂饮食的嗯，你给他断食之后把这个换算成人的话，他的大脑变年轻了很多，很多退行性疾病都逆转了啊。
但是在人身上能不能有这样的收益不知道对，还是不太清楚的。
嗯。
当然这很大程度上也是因为比如像营养上做研究的话，那因素太多了，你这个人每天吃的东西那么多，嗯怎么能够。
甚至如果按照临床要求的做随罪照实验的话，那这个成本也很高，大家每个人生活状态还得一样啊，所以这个不太可能去，很难很难，就早年间六七十年代那些，很多都是在什么监狱里啊，或者是一个高校的这些医生啊，他们可能能够做到很好的依从性，甚至发钱给奖励的时候，钱也不用奖励的太多，也都能做得下去。
嗯啊，但是现在的话，其实越来越难，成本也很高，而且一些基础研究，那你说谁给这个钱来推荐？
所以短期之内可能确实缺少这些证据，那就得在这些启示的情况下，你给大家一些建议。
然后包括每个人的情况也不一样，确实是会有很多争议。
就比如像那时候断食也好，或者是 8:16 的那个啊，8 小时内进食，16 小时空腹的这种，对对对啊，这些争议也都很大，到底效果有多少那，嗯，每个人的情况是不太一样的，所以我觉得大概了解更多的信息之后，那根据你的一个情况你再去取舍。
比如有的人我每天睡得很晚了，我早上起来吃的又都是不太健康的食物，那我早饭不吃，其实最后会发现自己状态挺好的，因为中午饭晚饭我的饮食质量很高，嗯，我也不影响工作。
嗯，那有的人可能我上午得工作，然后我这个锻炼也是上午，那我不吃早饭，我根本锻炼强度也不够了，我的肌肉力量就没法增加了，等等。
所以每个人情况确实不太一样。
明白。
突然你提到早饭了，就是我，原来我妈妈让我吃早饭，经常说就是不吃早饭就得胆结石，这个有直接关系吗？
呃，没有太直接关系，但是你长期进食的话，本身就是会增加你的胆结石的概率，对，还有你包括快速减重这些，嗯啊，也是会增加胆结石概率。
嗯，但是单纯早饭可能很多时候跟这两个因素是相关的吧，但是也不是说就是早饭就会得蛋结石。
明白，那回到这些建议啊，嗯，就顾老师你也跟我说过，就是比如说蛋白质的来源要多样，要够量对吧，然后卡路里不能过多也不能太少。
嗯，那我们怎么测量呢，就除了你刚才说的那个记录啊。
我我试过你的小程序啊，我也试过，市面上我下载了一些 APP， 然后就是做这些健康的，它可以，但我觉得什么不太现实啊，你比如说我每天在公司的时候我点个外卖对吧，或者说在家的时候我去吃，我也不知道它里面大概有多少的卡路里热量，然后有多少的蛋白质这些。
是的，所以就中餐这个标准化是很难的，这也是为什么我那个小程序就那么粗糙的缘故。
很多人都说你能不能让我自定义多少克，我说其实你差个 30 克 50 克的都没有太大的一个影响。
嗯，那我们一般还是鼓励大家自己在家做饭的时候，你哪怕你做几次，你有个厨房秤你就知道了，一两肉大概是多少，切成丝之后炒完一盘就没了。
然后以及我的那个小程序里其实有很多的示意图，就食谱的图，包括每天打卡的时候旁边有小问号，嗯，你一点的话也会给你一个参照物，大概知道一比如一两肉或者一两米是多少啊，所以这也是一个方法。
那接下来你就乘以实物成分表里的那个数据，你也就知道热量，蛋白质这些了，嗯，然后或者是你就有一个概念，比如像汉堡包这种东西，它还是非常标准标准化的，嗯，那你就知道，噢，原来这一个汉堡 560 千卡，那我网上听的都是说我一天要吃 1300 千卡，那我一天三个汉堡就已经超了，那你就大概有一个数了。
所以我觉得最关键的还是一开始的你的这个嗯，乘粮，以及对食物的这个感官的理解，就包括你买菜的话，那现在很多你如果从电商买的话，它不也是标着重量，你也可以大概了解一下。
嗯，明白。
甚至不用那么精确，就长期来说，2 两和 3 两有很大差别，但是你就这一天来说，嗯，2 两肉还是 3 两肉也没有那么大的一个意义，所以你掌握一个比例就行，你别吃成七八两就可以了。
明白？
所以就是这个过程，可能一些自我的认知的建立和觉察是不可忽略的，比如说我大概的得知道，对于我来讲，比如说我每天摄入的这些应该有多少对吧，热量有多少，然后蛋白质有多少，这些应该可以去呃。
或者还一个方法就是你就只找你的缺口就行了，比如我觉得我现在销售，那我得增加，或者我要减肥，那我得减个三四百千卡嗯，那你就研究一下到底这个三四百千卡是多少的一个量啊，对，也就可以了，就比如那可能我今天这杯奶茶就有 300 多千卡了啊，那你就知道了哦，那我减掉它，别的不变其实也按理来说是可以瘦下去的啊。
嗯。
明白，那我就嗯这方面的实践我打算这么做啊，就是待会问问你，可能对我来讲每天的这些大概是多多少，对不对？
嗯，然后我去建立一下我对食物的这些感觉，就是大概就像你说的，从做饭的角度一样，从点外卖的角度一想，它可能每餐大概有多少的热量，对蛋白质的摄入，然后可能还要丰富一下蛋白质的来源对吧？
我觉得也不是特别的重要啊。
嗯，为了见为就是不重要吗？
呃，怎么说呢，长远来说的话还是会有影响的，但是还是先保证量量比较比较重要啊。
明白。
然后包括还有一个方法，就是我们一般会有一个膳食餐盘这样的一个意思就是你面前的食物大概举个均衡饮食来说，差不多可能一半是蔬菜水果的体积， 1/4 少一点是高蛋白质类的各种的食物，嗯， 1/4 多一些是各种谷物或者淀粉类的这种食物来源。
可能这样的一个餐盘的比例是比较适合的啊，明白，你会发现很多时候，比如我们快餐，可能是一半谷物对，然后对肉肉还也不少，肉可能一般也都就是大多数。
咱们现在卖的哪怕是轻食餐，我们去送过测的话，也会看到蛋白质量还可以了，就是其实不会特别的缺。
明白，所以是不用太担心蛋白质量的，往往都是蔬菜水果不够的问题。
蔬菜水果不还有鱼类，肯定你一一一周两三次鱼也没有吃够，那你还是要及时地多吃点。
嗯。
明白。
下一个问题是跟这个书无关啊，也是我非常好奇的问题啊，就是我的同事纯银之前给我推荐那个代餐奶昔。
嗯，我发现那个玩意呢，它似乎能够补充很多的营养的物质哈，然后我又省了，就是有的时候我比较忙嘛，我又省了那个吃饭的时间。
嗯，我想问问你，就这个东西可以达到补充就是刚才我们说的包括热量啊，蛋白质啊那些的过程嘛，如果不成是的话。
我觉得带一餐的话没什么太大的问题。
嗯，就是首先严格来说它肯定不行，因为如果它是能够那种带全餐的那种的话，它得是按照我们的特殊医学用途配方食品的标准去生产，而且有生相关的分类，就是全营养的类型的，就像我爷爷奶奶这种，他们可能现在鼻 4 基本上就是只吃这种粉剂，就跟代餐看上去差不多一样的东西。
对对对对对对！
但它的生产标准要求是完全不一样完全不一样啊！
它的原料啊以及配方的各种营养素的那个量。
但即便这样我们我们还是得调整哈，就比如可能得加点膳食纤维或者加点蛋白质嗯这样可能更适合他们个体的一个情况啊但是由于你的话只是带一餐嘛，你正常还是要吃另外两两顿饭还是？
噢你说每天带一餐都可以啊啊啊我觉得每天那一餐是可以啊！
你觉得是我？
我以为你说偶尔一餐可以呢哈哈啊怎么说呢，我只是说你得另外两顿饭按照我们的要求你得蔬对吃好的，蔬菜这些得吃够，而不是说你一顿羊肉泡馍然后一顿代餐，那这个肯定是不行的，因为很多人就这个东西最早我记得原来在临床的时候我们本身给患者用的也是类似的嘛，那 90 年代就有很多这样的东西了，大概 13 年 14 年 那会国内开始有这样的一些产品啊，然后那我那会会觉得最大的问题可能就是它营养素不够全面的问题。
嗯，但是那会我也会觉得很多人那会吃的外卖啊一顿饭蛋白质又欠缺，你的维生素矿物质什么的也都很少，所以其实也没比你这个代餐更健康，你不要说天然食物就一定好像更好。
是的啊对，但是还有这个分类的问题，因为大多数普通这种食品，它有的是就是固体饮料，有的它可能是属于运动食品的某一个类型，它的这个标准就使得它不可能添加很全面的营养，就是它做不到真的完全代餐的那种，各种维生素 B1 维生素 c 什么的都加进去了那种情况。
嗯，所以你绝对不能长期作为唯一的食物。
嗯，明白明白。
说到这，我突然想到了一个跟咱们刚才说的那个糖尿病有点相关的，我记得在这个书里面，它有有一个就是让我很受触动的场景是他就在讲人类很多的疾病都是我们变得现代化，对，但是我们人的身体其实没有跟上现代化对吧，就是带来的疾病。
这句话我真的是在不同的地方看到过你，比如说就是我康复的那个朋友，他在跟我讲我为什么会产生比如说腰兔啊等等这些的时候，因为我们的身体其实还停留在我们是从猿猴演化过来对吧，我们需要去运动，但是我们变成了每天坐在电脑前面工作的这样的一个状态，它就让你产生了很多我们现在肩周啊对吧，嗯嗯，包括我的腰突啊等这些。
另外呢，因为我喜欢之前很喜欢看冥想的东西，看冥想的东西的时候，你会发现那些所谓的冥想导师在告诉你的都是人类的大脑管理情绪的方式，其实还是我们过去面对老虎啊对吧，战货淘的战货淘的那种方式，但是现代社会的这个刺激太多了，嗯，你要依然是那样的一种方式的话，可能你就会这本书里面诶，又第三次给了我了这个案，他说他在讲糖尿病的时候，他就说我们之所以进化成这样的方式，是因为第一，我们过去人类其实吃果子的时候是很慢的，是我吃掉一个果子可能得一会对吧，另外呢，就是我可能经常得饥一顿饱一顿，嗯，所以我得把这个果糖储存起来，喂那些我没有办法吃饭的时候去用。
对，但是现代社会基本上啊，大多数国家不存在这种吃不上饭的情况，嗯，我们的营养永远是过剩的对吧？
嗯，我觉得另外一个他一下就扎到我了，他就说你喝的很多，哪怕是纯果汁那样的饮料，它已经比原来的速度要快得多了，我就在想到我真是不爱吃苹果啊，就是类似的这些，我就在想我要吃一个苹果可能真的得 10 分钟啊，就甚至更长时间对吧，它的速度，我身体吸收的速度可能是很慢的，我那年是看了，我忘了是很早了啊，可能看到一个也是当时营养学的一个朋友，他就发，他就说那个 Vita mix， 嗯，你知道吗，就美国的那个，我还专门去美国出差的时候背回来一个，我从那一会开始就把我们家里面因为我不爱吃水果，我就知道水果很我就把太智商税了吧，我就把所有的这个什么苹果啊，橙子啊，香蕉啊，胡萝卜，把它们打在一起，然后满满的一杯喝下去，我就觉得非常满意，喝了非常多的营养的元素，嗯，但我才现在才意识到，就是那个果糖的速度有多快对吧？
是的，其实我们一直都建议的，就是杀人指南也好，或者很多的指南反复强调不建议合果汁，就包括像美国儿科学会嗯对于孩子的那个哪怕 100% 果汁的限量都是非常严苛的，就可能小时候只有 100 多毫克，一天只能喝这么一点。
嗯啊甚至我自己其实去年有一次就带着那种动态血糖监测的时候嗯啊，因为正好是去广州吧，反正很远啊当当时是参也是参加一个抗衰的，是三年的一个活动好像是嗯然后那个结果没怎么吃东西，因为我想在飞机上我还是饿一饿轻短食一下也挺好的嗯然后但是飞机又延误下午 4 点 钟我觉得不行，这个飞机餐发餐的时候直接就喝了两杯的果汁哦然后我的加上我可能四五个小时没有动嘛，一直坐在飞机上对我的当时手表就提醒我我的血糖现在已经飙飙到贼高的一个程度了啊啊我当时还截了张图我反正特别高的一个程度嗯这是我第一次说是立刻提醒我说我的血糖报警了就是因为我一直没有动，然后又突然之间喝了果汁当时给我冲动特别大然后晚上正常吃的时候血糖都还是挺平稳的明白所以其实包括自己家里去打果汁的时候还是得注意那个量对吧？
就最好不要打果汁为什为什么要打果汁？
还方便吗？
啊当然我现在也不太用了对对对！
最好还是不要打果汁，就是你蔬菜汁的话还是可以打一打，你如果为了想多喝点什么的，它毕竟植物细胞壁破了以后，里边的油梨糖就直接被你所吸收了嘛，就这个在 2015 年 的时候，世界卫生组织对于那个游梨糖的限量，它就是把这些全都算在内的。
嗯，就你的水果本身是可以的，但是你打成果汁的话也不行，对，也是一天 15 颗的，两年很多水果都含糖量 10% 以上了，等于你喝个 150 毫升的，本来一个苹果可能 200 多克，嗯，它就已经达成果汁就已经超了啊。
明白了，好，那下一个问题就我，我在营养上问题很多啊。
我相信我的听众们其实也会挺关心这些，因为咱们现在的生活水平也变好了，对，我们还是希望让自己的身体更营养一些，除了刚才说的吃饭那些我们已经知道了嗯，我们肯定想补充一些嘛，对吧？
现在有各种各样的补充剂，比如说补钙的，补镁的嗯啊，还有说中国人缺磷还是什么，反正包括鱼油嗯对吧包括眼睛的叶黄素嗯嗯嗯等等等等，非常非常多好像这些也没有那么贵对吧？
就是那作作为个体来讲，我应该怎么去选择？
比如说我应该去补点什么？
还是说我就不需要这些？
呃我觉得可以说如果你一个本身吃得比较好的一个人的话，是可以不吃任何的这些补充剂的，没有太大的问题嗯，就我之前，因为我也有一些明星客户什么的，就是常常是我觉得他都吃得这么好了，这还要补？
对，居然问我，你看诶这一些是不是这个配方，组方行不行？
嗯，然后我说你都已经吃得这么好了，这些不是给你饮食吃得这么好的人准备的，准备计划的。
嗯啊，就反而倒是那些比如有些学生党，或者日常工作压力非常大的，饮食非常不均衡的这种人，我觉得还是可以吃一些的。
嗯啊，因为从我们的调查来看的话，那确实是，比如维生素 B1， B2， 那大多数国人受入是不够的，没有达到我们的推荐量，嗯啊，维生素 c， 维生素 a， 也很多人抽了血了之后会发现有些人他存在边缘性的缺乏的一个状态，嗯啊，维生素 d 的话，那更是冬天的时候或者春天，现在这个季节一侧的话，高纬度地区可能大多数人都缺乏嗯就所以这种情况下就得提醒大家得重视得调整但是如果你能够吃得好一点的话呢，其实也就不会缺了其实我在想。
按你刚才说的，其实能够吃得好一点，然后每天有一些运动，然后见见日光，其实这样比较自然的方式还是挺好的对不对？
对对对嗯可能真的不需要我们去补充那么多的营养元素对吧？
对但是你要说冬天的话，因为大家都挺冷的，只露个脸只露个手，你每天户外活动时间很少，没怎么晒太阳那确实冬天春天的时候补一补维生素 d 还是维生素 d 啊？
对然后我一直在坚持吃哈好的好的哈哈哈啊我我嗯坏我自己好像没有怎么吃哈哈哈嗯就但其他的大多数来说，还是注意一下饮食，就比如我认为我的饮食可能没有做到很完美，但是也是可以了，不会太缺了啊我就所以我日常也吃一吃，但是每个人的价值观确实也不一样嘛，就比如换到我孩子那，我会觉得唉，吃吧吃吧，这个这个吃点其实完全没坏处，然后又还能那个让我心安一些。
嗯我就会更完全没有坏处吗？
是这样的，我们比如说到具体营养素，有一个是推荐量啊，这个推荐量的概念是说你达到这个量的话，基本上全人群当中 97% 的人就够了。
嗯啊，比这个再多一点的量呢，有可能是说尽可能地发挥这个营养素它的一些对健康的艺术，比如维生素 c， 可能你摄入几十毫克甚至 100 毫克肯定是够了，但你摄入 200 毫克的时候可能好处更大啊。
OK， 这 200 毫克的时候一般靠你饮食，你除非每天吃水果这些，否则大多数人也达不到。
达不到那你多补个一两百毫克其实也没关。
其实也没关系啊明白。
但但是如果你长期补充到 1000 毫克以上的话，比如草酸节食啊，泌尿系统节食的风险就增加了。
嗯，那所以在几十毫克到 900 毫克之间，那其实这个范围吃补充剂风险还是比较可控的。
嗯，明白了。
对。
所以我可能就会更多倾向于就那一次吃的话，我就选一个维生素 d 多一点的，然后各种营养素都有一点，就量也不能太低哈。
嗯，大概满足一天 10% 到 30% 的这种营养需要的这些补充剂我觉得就都可以啊，明白又很安全。
嗯。
好。
接下来他觉得第三个非常重要的其实是睡眠。
嗯，我看那张的时候，我觉得他的那个睡眠那张应该跟那个应该是哈佛的一个教授叫马修写的，那个叫 YY sleep， 嗯，我们为什么需要睡觉，嗯嗯，那本书其实我觉得也非常好啊，也也推荐给大家。
我是在看那本书的时候真的理解了我们睡觉的时候在干嘛。
嗯，他把大概睡觉分为这个叫非快速眼动，嗯，眼动睡眠就深度睡眠对吧，然后和快速眼动睡眠。
嗯，我自己好像看了那本书之后，我自己都能够大概觉察出来我什么时候是处在那个快速眼动睡眠？
就是眼睛虽然在闭着，其实在第三个人在看的话。
梦可能也会比较多这个阶段？
对，这个阶段其实应该是比较多梦的，嗯。
另外呢，深度睡眠可能就是整个呼吸非常平稳，然后眼睛也不怎么动对吧，就是那个比较深的阶段。
好像这两个阶段其实是处理不同的任务，嗯，比如说像深度睡眠的时候，可能真的是在清理我的短期记忆区，再把我的一些东西放到长期记忆里面去，然后做梦的那个阶段，其实真的是在完成一些可能创造性的工作。
嗯，对吧，就是我们日常生活中，比如说咱俩现在聊不到什么天马行空的东西，因为我们的大脑已经被很多概念固化住了，但是我们梦里那些我觉得神奇的对吧非常匪夷所思的东西反而能够给我们打开很多东西我觉得很有意思了。
你监测睡眠吗。
每天都监测啊你用什么监测。
auto sleep 我也用过很长时啊我我一直在用那个就是 auto sleep 在监测然后我们公司还有一个组就是我们几个。
嗯晒一晒自己的深度睡眠。
嗯啊你的深度睡眠怎么样。
深度学员一直都还行最少的话一般也有一个半小时吧。
我的星图学员比较多啊我的星图学员基本上平均在两个半小时到 3 个半小时之间啊就是我自己也能感觉到就是睡得挺好的时候其实第二天的状态其实蛮好的。
嗯你看这块的时候有没有什么你自己觉得受到启发的地方？
因为我接受的有关睡眠生活方式干预的训练和学习已经很多了所以就觉得他说的都挺对的。
没有没有任何的但是现在好像奇烦就是这块确实因为对我来讲就不像运动啊不像那个营养我非常欠缺对吧或者说我做得很不够嗯我就知道我应该去改善什么嗯因为可能相对来说睡眠是一个我比较好的嗯方面吧就是我第一睡的量我觉得还可以第二我觉得整个的睡眠质量也还可以嗯但是我有非常多受到睡眠困扰的朋友对啊包括我也知道现在很多人包括入睡困难嗯包括醒得早对吧包括整个睡眠质量很差对包括睡眠时效延迟整体上一层生物钟也都是不稳定的，但好像我也没有办法给到这些人很好的帮助。
这两本书其实我都推荐过啊，一本是刚才那个 YY sleep， 一本是这里面关于睡眠的那一张。
但好像方法其实也就那些，比如说什么咖啡的半衰期 6 个小时，所以你中午以后不要喝咖啡，嗯，比如说什么让你的屋里保持黑，对。
然后冷一点啊，冷一点睡眠入睡程序啊，对，洗个热水澡，对，然后不要焦虑啊，然后夜里不要看手机什么的，然后但是也不要在床上长时间待着，如果觉得睡不着的话就直接起来等困了再睡什么这些这说来说去好像是这些。
但是因为我没有体感啊，我不知道这些，我其实问过我的一些朋友，他们觉得对他们其实很难有帮助。
嗯，因为可能还是大家在想的事情，焦虑的事情比较多吧。
就我觉得，首先这种都属于那个生物行为疗法，算是一线的很科学的一些方法了。
嗯，但即便这个，每个人的习惯和信念也会有很大争议。
另外还有很多时候真的就睡眠问题，该去睡眠门诊也还是要去的。
神经内科该看还是得看的，该用药可能还是得用药。
我们现在有专门的睡眠门诊是吗？
有有有有有很多大城市基本上都有些医院都会有专门的睡眠门诊。
他们会用药物去干预吗？
比如说什么啊会啊，黑素什么的？
对。
然后包括他睡眠监测，他可能会先用一些多导连的睡眠监测的设备，先让你睡一在医院睡一觉呃你可以带回家也有在医院睡的然后呢就是来发现你到底什么问题比如有的人他可能是鼻炎啊啊有可能他是这个一些中枢的神经事件他可能并不是大脑你认为的这个单纯睡眠的问题可能是其他的一些器质性的问题嗯所以他会排查一些这些情况，然后再去进行分析嗯啊所以我就会觉得生活方式这块确实很重要对于我来说是够了嗯但是真有问题的可能还是得去就医而且生活方式干预这块也很难就是我可能也是多年来一点一点的才去践行的嗯啊就你可能是推荐别人书我其实有一些比如那种付费课或者是训练营这样的东西嗯我可能都自己买了，花几百块钱买完了送给朋友。
对艾莱这种训练营会有帮助吗？
我因为我没有上啊，不好意思哈哈哈，就是啊。
呃，我我相信他教的肯定都是没问题的。
嗯，然后听上去好像应该也是没问题的。
嗯，但是我自己没有这个问题，我没有跟下来嘛，但我就怀揣着一个美好的愿望，希望人家可能能够用一用。
嗯，人家可能听了两三节课觉得还可以，后面还可能也没有坚持下来。
嗯，所以就是这个东西还是得需要你自己的自驱力，或者是你自己会信任这个疗法这一套，明白理论去实践吧。
嗯。
你看，就是说到睡眠，其实我觉得非常自然地就联系到了，他认为就是我们需要关照的这四个方面的最后一方面就是情绪。
对对对。
顾老师是一个非常平静的人对吧？
不是说平静吧，我是属于非常热情洋溢的这种人啊。
对，就是呃，就一方面很有热情，另外一方面就是我从你的文字，包括我们聊天的过程。
嗯，包括你看你刚才描述睡眠，对，就是让你去睡不着觉，或者说激发你的情绪的非常大的变化的事情好像比较少是不是？
总体来说算是很少的啊？
就是，但我可能是因为自己比较稳定，所以就很多朋友会跟我倾诉他的很多的事情。
嗯啊，昨天还有一位情感专家，当我问了点问题之后，他说那你这个你的时间这么宝贵，然后用来做朋友的这个嗯情绪发泄筒什么的这种也不太好啊即便如此我也还是觉得整个这个过程和朋友聊聊天什么这种我自己还觉得还是挺开心的能帮助到就哪怕作为一个倾诉者我我也觉得还是乐在其中的吧啊诶你觉得你的这种稳定的来源是什么嗯我觉得最主要还是从小的这个家庭环境吧就这种爱的陪伴爱的教育然后以及这个正常努力可能就会有一定的回报就反正总之就是比较中规中矩的这种但就实际上是很美满的一个家庭所以会获得和索取的这种机制就相对比较完美以至于我觉得我不太需要特别地去采取一些极端的手段或者去做一些事情嗯明白包括我猜你入睡会非常容易对不对对对对入睡一般来说 5 分钟 10 分钟以内肯定还是能入水的啊对对猜到了呃但但我其实我也做了很多积极的这种日常自我疗愈的这种事情我也程序我也会做的你都做什么啊就比如说像证件冥想这些你还做冥想的啊对啊然后比我觉得你不需要啊啊不是我我其实也是一个可能会情绪会比较波动的人就比如像朋友上周末跟我说了一个确实很大的人他的人生大事然后嗯一个悲剧嗯他可能跟我说了 20 分钟我可能难受了两个小时天呐啊然后那我可能会有一些书写就是等于把我当时的这个情绪我是怎么想的去书写下来然后当时就会梳理一下然后可能会更理性地去看一下自己当下的这个情绪嗯然后以及我朋友不跟我聊很多嘛嗯那可能我会回看一个半月前当时我跟他我当时那天我的笔记他以前跟我说的时候我当时当时的想法噢我就觉得啊那我当时的想法是很合理的当时我的表现已经很好了所以我所以你真的会去 review 是吧对的对的会的会的我每个月的笔记可能得有两两百多条相当于日记啊不就是日记是我指的是比较规范的规整的整个今天发生什么事情我的一个想法未来计划改变什么这些啊这些可能也得有 20 条左右吧嗯然后但是小的心得小的这种无论是工作的心得呀然后或者遇到一些什么事情啊，难忘的事情，包括生活中很积极的一面，就嗯，哪怕亲密关系当中，比如今天我带着孩子去吃羊肉串了，这个事情我觉得很开心，我也会记录下来。
然后老婆今天跟我说什么事情，我觉得我老婆非常好，她的人品很好等等这种，我也会记录下来。
嗯啊，所以会给自己一些比较积极的这种反馈吧。
嗯。
我觉得你是非常让我大开眼界的一点，就是你真的在数字化你的生活的方方面面。
呃，对啊，这可能是从 16 年 以来，我的包括记账，包括时间管理，就我日常都是 15 分钟为单位，做什么都会记录，每周都会复盘一下的。
天呐，不担心把自己活成机器人吗？
啊。
因为我可能是自控力不算很强，注意力会比较的分散，所以我会比如拿苹果手机，设好了快捷指令，一键它就倒计时一个番茄时间，然后打开我的时间记录开始计时，嗯，然后打开哪个软件或者该休息的时候，一键它就开始记录，弹出那个证件冥想的哈哈这个这个程序，然后让我先做 2 分钟，然后接着我接接水，走走路，活动活动，回去回去新年空气，然后这样来保持我下一个时间的注意力的集中啊。
有这些之后比完全不记会好一些，就因为我本来我觉得我记得这么多年我的时间已经非常稳定了，或者说最近就是玩去了或者怎样的，那没有必要记。
我还试过上个月吧，比如中断了一两个星期吧，嗯，但后来发现一是可能成习惯了，二是确实有一个东西来提醒自己，或者是让我把注意力集中在当下的话，确实对提高工作效率还是很有帮助的。
嗯嗯，这是肯定的。
但是我我依然我相信你也受那个启发啊。
就我们都看过那个叫留笔什么笔记法什么之类的对吧，就他其实就是把自己的生活变成一个格，一个格子嘛，就我这个格子里面要做什么等等等。
对对对，但是我依然觉得生活中真的每天这么去做的人你好像是我见过的第一个啊。
而且我看过你每月的那个复盘是就是我这月读了什么书，然后我这月情绪有什么变化，我这月怎么怎么样。
没有，我那个情绪已经没有往上写了。
我你要是看我自己的手头的情绪的变化那我不知道怎么统计一个月内的哈反正总之其实很多最近的你看 1 号 记录过呃两条然后什么 29 号 记录过一次 28 号 见师弟遇到了过什么什么谈话的就包括咱俩去年 3 月 份那次见的时候我还回顾过当前的日记也是写过一篇几百字的小日记吧啊天呐太厉害了唉这个真的让我觉得很夸张你知道吗就是我觉得它有两个方面啊一方面是从我不太那么接受的方面就是我觉得他会把一个就是我们人是充满灵性的嘛嗯我某种情况就像我刚才我有点冒犯的时候我说那对把自己活成机器人了对吧嗯但另外一方面又就是从我比较接受的那一方面来讲就是确实我觉得在现代社会里面我们太容易被很多东西拽着走对吧？
嗯谁来了个消息，或者说我想刷一下手机，被这些东西去拽着走。
我觉得有这样的方式又能够把我们带到一个比较平静比较正常的那样的一个状态里面啊。
是的但是我依然见到真的在这么做的人我还是非常有敬意哈啊不因为是这样的我我其实每个月可能还是会看一些书的，就是除了专业书相关的，可能一些哲学的书啊，然后一些啊包括心理学的呀，甚至一些宗教的类的书我可能也会看一看。
嗯啊我觉得保持一个这种觉察的这种状态或者内心放空然后去学习的这个心态还是挺重要的。
嗯然后但是我同时可能忘性会比较大，嗯，比如像今天我就很忐忑。
因为这本书我是去年几月份看的呀，我不知道大家应该可能很多人都会有这种感觉吧，就是看完这本书很久半年没翻了时候已经有点记不得里，这个很正常的。
对对对！
这很正常对！
但是我就会觉得我如果当时是很规整地记了一个日记，嗯，记过一个东西的话，那这个东西作为一个笔记，我是回看的时候可以啊带来很大的一个启发啊啊，跟没记是完全不一样的，所以我会记一记啊。
非非常赞同！
我记得我之前的讲那个千岛智能的一期播客里面我就在讲，就是我们其实记这些东西，包括回顾这些东西的过程，就像那个拿刀子在脑子里面刻一下，嗯因为记忆是思考的残留物嘛，嗯你记得那一下其实真正在思考，嗯很多时候我们看书的时候就是在浏览，其实没有过脑子，没有过脑它就不会存在那我但我刚才说的这个主要是对情绪的这个书写。
我觉得还是很重要的。
嗯就比如说像亲密关系中，我昨天我还在吐槽纯银呢嗯跟他说你看你跟兔子吵架什么这些嗯然后我就晚上把我的一个是把你的笔记发对对把真的是把我笔记发给他了，发给 PDF 的一个很详细的一个大纲嗯然后二是我自己确实是会记录一下，比如我觉得我老婆对我很好的一些点嗯然后今天然后生气的时候看一下是吧哈哈哈不会生气就是每个月肯定会看一下嗯然后我觉得就挺好的也是强化一下记忆然后以及日常我自己的情绪的时候就就像我刚才说的上周五朋友跟我说完之后我会其实有点抑郁啊嗯然后但是回看了一下当时的心态我会觉得啊我当时表现得已经很好了我其实没有任何的遗憾了是的是的所以很快心里会得到一个疗愈吧是的是的而且这个是我有知无形的一个方面啊就是呃因为我可能对这方面的东西看得多一些嗯书写自己当时的情绪其实是挺重要的一个帮助自己长期去管理好自己情绪的一个方式我原来做得比较多的冥想啊我现在冥想都没有那么规律了。
嗯，但是冥想更多的是培养自己的觉知对吧？
培养自己当时捕捉念头，包括抽离出来看那些念头的过程。
但是书写的我觉得它有一个额外的好处，就是它能把我当时的那个情境的那些东西记录下来，以及当时我怎么想。
但是就像天气一样，就是下雨的时候你可以非常准确地去描述那些东西，但是当几天过后你阳光灿烂，你非常开心的时候，再去回看的时候，你其实已经丢掉当时的那个情境了。
是的，但是你再去看那些东西的时候，我觉得就慢慢地就能够理解我们人类的大脑是怎么工作的。
对啊，我经常可能跟朋友说的就是你现在难过就难过一会，就跟下雨一样，但你过两天你总会天晴对吧？
你过去下过雨，你未来也天过晴，所以对。
就你。
虽然刚才你刚才说到激怒的时候，我觉得我肯定没有发生过，但后来一想啊，去年还是有过，有过一次就是在我开着车的时候跟家人吵过架，就是吵架的时候，所以当时我也是输血，然后过来的时间再复盘就会更冷静一些，然后以后也确实没有发生过啊。
明白。
你现在也自己做公司，那比如说假设啊，就是大家工作做得不好，或者说低于你的预期，你也不生气啊。
这个我其实每个月总结里我也会不断地在反思这个问题，就公司未来成长啊就是或者账号怎么做的问题，那你就会看到我其实就前两天发的总结里，我其实也写到了，因为我们现在这个东西吧，它最后的能不能成爆款什么，这种我没法控制，很多时候它是一个玄学，然后我只能是尽可能地做一些比较正确的事情，然后保证一方面是我自己的标准得达到，我认为它是一个合格的作品，然后另外一方面是尽可能满足我的读者的这个需求，就包括无论是热点也好，还是它真的是实际的一个需求。
嗯，我觉得只要这两点做到了就还好吧，剩下的只能是看概率能不能有可能会有一个别的样的一个结果了，所以我我反正自己的认知就只能是这个样子。
你看你刚才说的这个，其实我觉得就呼应了这本书里面讲的东西，嗯，我待会可以带你看一下，就我们的那个办公室的那个墙上，有一句我非常喜欢的话，叫 mixings happen 嘛，嗯，就像你说的一样，其实爆品包括很多成功，它都是各种各样偶然因素放在一起的。
嗯，就看起来我们对它的控制其实是很少的，但是从长期来讲，可能我们又对它能有很多的控制，就是我们能够在里面去叠加很多的因素，对吧？
就是如果从音乐的角度来讲，就像你说的我们可以做很多正确的事情，那长期来讲，就是你叠加的因素越多，它最终姻缘它可能达到那个结果的可能概率就更大。
我很喜欢这本书的一个点，它就说我们的这些将来会限制我们寿命，包括限制我们健康生活方式的这些非常复杂的结果，是很多因素造成的。
结果是？
那反向来讲，你可以减少这些因素对吧？
你可以可能少喝酒不抽烟，对吧？
他当时在讲这点的时候，我首先觉得他比较靠谱是，第一他承认了很多时候就像抽彩票一样，他是确实有不可控的一面，对啊，但其次他也非常积极地把哪些因素有多大的一个比例，是证据是怎样的，他也其实也讲到也讲到了。
那就像我们管理公司一样，你做出爆品来确实像抽彩票，是，但你也不能就完全靠运气嘛，对吧？
你总是可以去做一些正确的事。
那可能我们作为个体来讲，能活多少岁，包括未来会怎么怎么样，其实也像彩票。
嗯，但某种程度上，我觉得我们还是可以做一些事情去减少那些因的产生，对吧？
那最终可能达到那样的一个复杂结果的概率就变小了。
我觉得这个是我很喜欢。
是的是的，所所以包括像书写啊，写日记，我很多时候也是因为我觉得这个是我给我未来的一个资源，呃，就哪怕情绪上，它也是一个资源。
嗯，让我的生活过得其实更有觉察一点，或者更有颗粒度。
这样一点我觉得非常好。
就从这个角度来讲，你比 RTR 可能就更好。
然后我记得这本书里面读到最后一章的时候，我是非常惊讶的。
嗯，啊，你应该懂我的意思对吧？
因为就不给大家剧透太多，就是我。
我非常惊讶在于说，前面是一个非常循循善诱，而且非常科学非常时政的是的，我们讲了非常多的道理。
是的是的，突然暴露出了自己最脆弱的一面。
对，我当时也是看到这一章的时候我也在笔记上非常的惊艳啊，就是到此美德和简历美德的那个区别。
对，而且我觉得他在讲整个自己患的抑郁症的那个过程嗯，包括有两个场景让我挺冲击我的啊。
第一个是他讲自己狂躁症发怒的时候把自己的上衣都撕碎了，嗯，然后把家里的家具给扔出去，嗯，然后包括他的妻子请求他说你能不能够离开家里一会，我担心我和孩子会受到危险嗯哦，我觉得那个场景让我意识到，哇，天呐，这么一个跟我们讲科学道理的人也有情绪上那样的一面嗯另外的一个是他也做播客嗯对对对，他就在讲自己的自我诅咒自我批评，他就说你这样的人还做播客，去死吧。
哈，我当时看到那些描述的时候我觉得好真实。
嗯然后他的心理咨询师跟他说了一句话你始终在帮人们去变得长寿，嗯，你自己也在追求长寿，嗯但如果你每天都不快乐，你活那么长干嘛？
嗯，我觉得那句话还是挺有冲击力的对吧？
他自我的反省是说他说好像我想活得更长就是因为我有更多的时间去弥补错误。
那我倒是一直从来没有过这种心态。
你肯定没有嘛？
对，他就说我我想活得更长就是我有更多的时间去弥补错误，去 fix 一些事情。
嗯，但是我现在为什么不能减少犯更多的错误，或者说让我每天开心一点？
我觉得他怎么讲呢，就是我非常喜欢的一点，就是我们活得长，我觉得肯定不是一个最重要的目的，如果生活质量很低，嗯，情绪也很差，对吧？
或者说我们的身体也跟不上。
其实我觉得那个质量是很低的。
那他就在讲，除了我觉得认知身体前面我们说的那些能管理好之外，非常重要的就是能够有一个良好的情绪，能够让自己的每一天值得过，对吧，能够让自己每天很开心，能够让自己真正活得长的这个时间里面。
就回到你刚才说的那样，就是他推荐里本书嘛，所谓的简历美德和倒刺美德。
嗯，你不是在为自己的简历工作对吧？
我今天又写了几本书，嗯，或者说我又做了一个啊，什么公司？
而是说当我真的非常高质量地去帮助了很多人死的时候，在我的追悼会上，大家会怎么评价我？
我的墓碑上可能会写什么啊，我觉得那个其实还是蛮冲击我的，嗯。
也很冲击我，嗯。
反正他就让我理解了，可能达到那样一个目标，我自己就定了这么样一个目标啊，就是我那天特别搞笑。
我，我相信你可能看到了，就是受这个触动，我就写了一个，我其实稍微地把它虚构了一下，我说我做了一个梦，但其实那个不是一个梦，就是我真的是在那么想，就是你，比如说有这种型，我们一直在帮助大家投资，嗯，可能某种程上来说，它是个财富账户，对吧？
我们帮助大家财富账户增值，但是我觉得人生可能真的不止一个财务账户。
比如说我觉得有应该有一个认知账户，对吧？
就像我们的投资知识，我们的营养学的知识，这些知识包括更多的东西，它可以帮助我们在长期生活得更好，包括这些知识也可以变成更多的钱回到财富账户。
那我们财富账户的钱可能又能帮我们买书、上课，对吧？
去变成更多的认知账户。
我觉得这本书给我的启发是，我还需要健康账户，我还需要情绪账户对吧？
我还需要体验账户，那我有了良好的健康，我能够活得很长，有比较好的情绪的管理。
我觉得非常重要的一个点就是人生是为了体验。
对啊，我们活得长的目的不是为了每天不开心对吧，是如果能够有更多的体验，能够每天都很开心，我觉得这样整体下来可能才是一个更好的一个结果。
所以提醒大家可以记录一下每天遇到的幸福的事情哦对对对！
我我觉得这个就回到了刚才你的那个经历，我我也可能会试一下啊，就是虽然说跟我的习惯啊等等都非常非常不一样，但是也许我们真的可以把每天的这些美好的东西记录下来。
对，是的。
你会今天怎么记录咱们的这期播课的过程？
噢对，我就纯方法论哈。
我方法其实很简单，我一般是先直接语音录个 3 分钟左右的当下的这个情绪，然后今天遇到什么事情，和谁，在哪，聊到什么。
最新的方法是直接丢给 PPT， 让他给我出一个继承一个日记，然后嗯改几个字啊，我把这两个版本可能我就都存一下，嗯啊如果另外加上标签嘛，啊嗯可能属于哪一类，属于难忘的事件啊，还是我的情绪啊，还是某一方面的心得呀，嗯啊然后这样就放在这了。
就所以整个过程其实很快就没有大家想象中的真的写一个日记花半个小时那种明白明白。
其实其实我的问题不是说这个耗就不是这个方法层面的，而是说就是现在你的直觉里面，你会怎么去描述我们今天的这样的一个过程。
我就觉得挺轻松的。
然后虽然说聊的不像我平时所给大家输出的那些那么具体的内容，但是其实是从大的人生的方向上啊，或者是从你的生活管理上，把一些要点已经提到了，而且也是结合着咱俩的一些具体的生活的实践的体验。
嗯啊，所以我会觉得对大家挺有帮助的，而且也很开心。
嗯，这就是一个这样的一个过程。
好的，那我也是一样啊，就是希望我们今天的这个聊天，我更多的是提出了自己非常好奇的问题，我也得到了很好的答案，然后也和谷老师一起经历了一个非常美妙的早上，很开心。
然后我们的情感账户上，体验账户上又增加了一笔是吧？
嗯，那就谢谢顾老师。
不用，不客气，谢谢。
好，拜拜拜拜！
拜拜！