高考前只管努力，工作后只想发疯，我们的教育究竟怎么了？
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 有知 有行 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。 我是 雨 白， 这是 一期 念念不忘 必有 回响 的 节目。

在 小酒馆 主播 星星 刚 入 职 的 时候， 我 对 她 充满 了 好奇。 作为 一个 年纪轻轻 的 00后， 他 在工作中 的 表现 太 成熟 了， 懂得 如何 开展 一项 工作， 知道 如何 与人 协作， 遇到 问题 也会 及时 沟通。 而 这些 都 是我 被 社会 毒打 很 多次 之后 才 慢慢 学会 的 东西。 而且 星星 对于 自己的 职业 发展， 甚至 对于 职业 探索 这件 事 本身， 已经 有过 很深的 思考 和 研究 了， 这 让 我 很 是 惭愧， 因为 在 20出头 的 时候， 我只是 一个 眼神 中 透露 着 清澈 愚蠢 的 年轻人， 就像 我们在 毕业季 那 期 聊 的 那样， 星星 没有 接受 过 大学教育， 那 她 又是 怎么 做到 的 呢？ 后来 她 给 我们 做 过 一次 分享， 可以 说是 震撼 了 我们 有知 有行 所有人。 他 分享 的 是 自己 在 创新 教育机构 的 学习 经历， 这个 机构 叫 好奇 学习 社区， 从 15岁开始， 星星 就 在那里 学习 生活 了 三年， 可以 说 这 三年 彻底改变 了 他 从 一个 胆小 怯懦 的 小孩 成长 为 一个 正直 勇敢、 有 阅读量、 工作 靠谱 可信赖， 还能 落落大方 进行 公众 演讲 的 年轻人。 而且 好奇 的 项目 听起来 有趣 极了， 生死 课、 做事 课、 给 老师 办 一场 婚礼、 了解 一个 生命 如何 诞生、 制作 青少年 抑郁 自救 指南。

他们 还有一个 非常 伟大的 穿越计划， 四川 的 川， 在 老师 的 带领 下， 他们 走遍 了 四川 的 每一个 地级市， 把 每一个 城市 作为 课堂， 好奇 允许 学生上课， 带 手机， 染 五颜六色 的 头发， 但是 每一个 学生 从 开学 的 第一天 都 必须 思考 自己 未来 想要 成为 什么样 的 人， 找到自己 的 职业 方向， 想 不来 上课 也可以 不来， 但是 扣 信用 分， 扣光 走人。 终于 我们 这一次 请来 了 好奇 学习 社区 的 创始人 石晓， 在 这 一期 节目 里， 他 回答 了 我 所有 关于 当下 教育 的 困惑， 甚至 是 愤怒， 为什么 现在 这么 多 孩子 不想上学？ 焦虑 的 父母 们 又有 什么 是 可以 做 的？ 传统 的 教育 到底 出了 什么 问题， 以及 我们 究竟 需要 什么样 的 教育培养 出 什么样 的 孩子？ 首先 我要 强调， 好奇 的 学习 方式 绝对 不是 每一个 家庭 和 每 一个孩子 都 适合 的， 我们 只是 通过 这次 对话 探讨 教育 有没有 存在 别的 可能性， 不 构成 任何 的 行动 建议。 这 期 节目 也不 只是 针对 青少年 和 家长 的， 我 觉得 对于 我们 每 一位 经历 过 应试教育 的 成年人 来说， 都有 启发， 甚至 会有 一种 豁然开朗 的 感觉。 我 有 预感， 这 期 节目 或许 可以 帮助 到 很多 家庭， 以及 让 很多人 重新 找到自己 的 内在 力量， 希望 你和我 一样， 都会 喜欢 这 一期 节目。

星星 你 要不要 先 讲 一下 你 和 好奇 结缘 的 故事， 就是你 怎么 认识 迟 小， 最后 去 到 这个 好奇 学习 社区 的。

我应该 是在 15年 就 十二三岁 的 时候， 通过 我 姑妈 的 介绍， 先 参加了 迟 晓 他们 组织 的 夏令营。 那个 夏令营 叫 要是 玩笑。 然后 我 第一次 参加 夏令营 的 时候 就 怎么说， 那个 时候 就像 空气 一样， 就是 非常 的 害羞、 自卑， 没有 存在感， 说话 也 不敢 看 别人 的 眼睛。 但是 我 第一次 参加 后 就 很喜欢 他们， 所以 我在 之后 的 寒暑假 又 连着 参加了 三四期。

然后 你 就能 明显 的 看到， 你 每隔 半年 再一次 见到 这个 人的 时候， 他 就 变得 更 open 了， 然后 越来越 打开。 但 他 那个 时候 也 才是 十三四岁。 对。

然后 后来 我 就 知道 他们 开始 做 好奇 学习 社区 这样 一个 项目， 那会儿 应该 是 16年 的 冬天， 所以 我在 17年 的 春天 就 去 到了 好奇 学习 社区， 然后 一直 在那里 待 到了 17岁半 毕业。

那时候 应该 是 星星 入 职 的 第二周， 然后 她 做了 这样的 一个 T G I F 分享。 当时 他 给 我们 介绍 的 时候 都 震惊 了。 他说 他 读 初中 的 时候， 就是 各方面 都 表现 一般般， 成绩 一般般， 跟 同学 的 关系 也 一般般。 然后 那个 时候 他 就 觉得 说 这样的话， 我 未来 就 会上 一个 普通 的 高中， 上 一个 普通 的 大学， 过 一个 普通 的 人生， 而 这不是我想要的生活， 所以 我要 改变。 当时 我们 就 想， 天哪， 十三四岁 的 时候 我们 还在 追 动漫， 为什么 那个 时候 的 星星 就 已经 想到 了 这么 长远？

我 觉得 没有 李白 讲 那么 夸张， 就是我 那个 时候 也没有 想 的 很 长远， 就是我 完全 不知道 我想要 什么样 的 生活， 我只是 很 清楚 的 知道 我不要 什么， 我不 喜欢 什么。 然后 因为 那个 时候 我 初三， 学习 压力 也 很大， 和 家里人 的 关系 也 一团糟。 然后 好奇 学习 社区 看起来 像是 一个 更 开心， 或者说 是 可以 帮助 我 逃离 当下 一切 的 选择。 然后 再加上 在 之前 的 营地 活动， 就在 之前 的 夏令营 里面 所有的 项目 都很 好玩， 我 每天 都 过得 巨 开心 无比。 就 比如 那个 时候 我记得 当时 流行 撕 名牌 这个 游戏， 然后 我们在 夏令营 里 就 玩 过 古希腊神话 撕 名牌 你 就可以 通过 这个 游戏 记住 一堆 古希腊 的 人物。

最后 宙斯 赢 了 吗？

我忘了 谁 赢 了， 就是 太 久远 了。 然后 我 当时 就 想当然 的 以为 说， 既然 是 同 一批 人 来做 这个 好奇 学习 社区， 那 内容 应该 也是 差不多 的。 我 每天 还是 可以 像 这样 非常 开心 的， 又 玩 又 学 在 玩 中学。 然后 还有 一点 就是我 对 这个 团队 里 的 老师 非常 信任， 就是 一种 出于 人的 层面 的 信任。 而 这个 信任 是 我在 之前 的 很多 经历 以及 互动 中 跟 他们 建立 起来 的， 就 一次又一次 的 夏令营。 所以 综合 这些 原因， 我 当时 就 去 到了 好奇。 但是 我去了 之后 我 才会 发现 说 我 在那里 要 接受 的 教育， 跟 我在 夏令营 期间 体会到 的 其实 是 有 非常 本质 的 不同。

钥匙 玩笑 实际上 是 方法 先行 的， 就是 玩儿 就是 游戏， 以 游戏 作为 手段 去 探索 一个 工具， 它 在 教育 上 最大 的 可能性 是什么？ 但是 好奇 学习 社区 实际上 就是 你说 大 一点， 其实 我们是 试图 想要 为 青春期 教育 应该 怎么做 这个 问题 来 提供 一种 解法。

所以 星星 你 算是 第一期 学员， 好奇 的 比较。

早期 的 比较 早期 的那 你 当时。

是 怎么 下定 这个 决心， 而且 说服 你的 家长 的？ 我 觉得 这个 需要 很大 的 勇气， 尤其是 对于 家长 来说， 他们 要 承担 非常 大 的 这种 压力 和 心理 负担。 因为你 想你 选择 这样 一个 学习 社区， 等于 你 放弃 了 传统 的 就是 大家 都 觉得 应该 走 的 这个 主流 的 道路。 首先 你 会 没有 一个 高中 文凭， 你 就 没有 办法 参加 高考。 就 这 一系列 的 后果， 你 想你 那个 时候 才 14岁， 估计 听众 也会 很 好奇， 就是 你的 家长 当时 是 怎么 想 的。

我 觉得 首先 在 一个 层面 上， 我的 家长 并不是 很多人 想象 的 那种。 怎么说呢？ 就是 接受 过 很 良好 的 教育， 然后 非常 开明 的 那种 家长。 只是 说 我爸 他 从小 也 不是 什么 好学生， 然后 学历 一般， 然后 也 只是 一个 普通 的 出租车司机。 所以 他 对于 学历 可能 没有 那么 的 执着， 因为他 也 不是 这个 体系 里 的 获胜者。 当然 就是你 作为 一个 非常 普通 的 家长， 你 听到 你的 小孩儿 要 去 一个 看起来 很 野鸡， 非常 不入流 的 地方。 因为 那时候 我们 连 名字 都 没有， 就 真的 非常 离谱， 就是 简直 不能 再 草台班子 了， 你 肯定 会 很不 放心。

对， 那 当时 你 爸 听到 你 要 去 这么个 地方 没有 反对 吗？ 他 难道 不会 觉得 你是不是 被 人 骗 了？

哼 他 当时 就 很 强烈 的 反对， 但是 我 觉得 是因为 我 当时 太 确定 了， 就是我 的 决心 非常 强我 认为 我 绝对 不 想要 过 这样， 就 我 当时 在 初三 的 时候 过 的 那样 生活 和 学习。 对， 然后 我的 决心 非常 大， 所以 某种程度 上 算是 逼 着 我爸 去 做了 一个 选择。

这个 不 建议 大家 模仿。

对对对， 真的 不 建议 大家 模仿。 但 就 除了 我的 这个 逼迫 之外， 还有一个 原因 是我 前面 不是 提到 我 姑妈 吗？ 然后 他 一直 非常 的 关注 创新 教育， 包括 他 也 把 他 自己的 儿子 送到 了 一个 类似 好奇 的 这样的 一个 创新 教育机构。

就是 分散 投资。

对对对， 所以 有 我 姑妈 这样的 一个 先行 的 尝试 在那里 我 就让 我 姑妈 去 劝 我爸， 所以 算是 软硬兼施。

确实 不 建议， 因为 家庭教育 是 最 重要 的那 你 因为 一个 教育 选择， 就 导致 你们 家庭 的 矛盾 撕裂， 这些 东西 其实 是 得不偿失 的， 而且 也会 让 我们 所有的 这种 教育 上 的 努力 都会 付之东流， 甚至 起到 反 效果。

对我 我 甚至 觉得 哪怕 今天 来看， 还是 有 一些 草率， 就是 因为你 完全 没有 想 过 之后 的 后果 你 自己 能不能 承担。 而且 就算 你 那个 时候 你那 时候 才 十四五岁， 就算 你 很想你， 也没有 办法 为 很多 未来 的 决定 和 未来 的 后果 负责。

对， 我 现在 看起来 确实 是 这样的， 但 总之 就是 在那 之后， 我记得 应该 是 某天 下午， 我爸 就 去 到了 城里， 跟 石晓 他们 团队 聊 了 一 下午， 聊 完 之后 就 回来 跟 我说， 爸爸 同意 你 去 那里 了。 然后 他 又 跟 我说， 我记得 当时 在 客厅 里 他 就 站 着， 他说 但是 我想要 告诉你， 这个 是你 自己 给你 自己 做 的 选择。 所以 第一 你 不要 你 以后 不要 后悔。 然后 第二 你 要 为你 自己的 选择 负责。 对， 所以 我 当时 应该 是在 进入 好奇 之前， 我 就 非常 清楚 地 意识到 这一点， 这是我 自己 做 的 选择， 我没有 所谓 的 退路 可言。

我记得你 前面 说过， 就是你 一开始 进入 好奇， 以为 还是 像 夏令营 一样， 可以 边玩 边 学。 但是 进入 后期 之后， 你 就 发现 很多 事情 跟 你 想象 中的 不一样， 这些 老师 都 变 凶 了。

是的， 对我 比较 印象 深刻 的 一点 就 是不是 这种 项目 设置 上 的， 而是 老师 的 态度 上 的 转变。 因为 在 像 夏令营 这种 地方， 大家 就是 尽可能 的 给你 营造 一个 你 在 这 六七天 里面 你 能 有一个 愉快 的 玩耍 的 体验， 然后 再 顺便 学 点 东西 之类 的， 交到 朋友 等等。 但是 因为 就像 前面 迟 晓说 的那 一堆 一样， 他和他 的 同伴 们 在 当时 想要 创建 好奇， 他们 想要 做 的 是一个 非常 严肃 的 教育 尝试。 就是 我们 传统 的 教育 在 青少年 阶段 到 成年 之前， 他 做 的 事情 是 让 大家 能够 怎么样 更好 的 上 到 大学。 但是 在 好奇 他们 想要 做 的 尝试 是 就是我 在 这个 地方 做 些 什么样 的 东西， 能够 让 这些 孩子 能够 更好 的 应对 成人 这个 议题。 所以 就是 一些 非常 严肃 的 东西， 但 当时 我是 get 不到 的。

所以 我 当时 印象 非常 深 的 就是 在 夏令营 的 时候， 我们 都 觉得 他 好温柔， 人 好好， 然后 特别 值得 信赖。 但是 到了 好奇 的 时候， 就 觉得 他们 怎么 老是 动不动 的 就 开始 很 严肃 的 教训 我们。 我们的 体感 是 这样， 我们会 私下里 小 话 就 吐槽， 就是说 天哪 吃药 今天 好凶， 从来 没有 见 他 这么 凶 过。 然后 那个 时候 就会 觉得 有 一种 被骗了 的 感觉。

这个 我 得 补充 一点。

因为 下面 你 辩护 一下 也 不算 辩护。

就 他说 的 基本上 也都 是 对的， 就是 因为 夏令营 跟 好奇 之间 一个 很大 的 区别。 对 我们 来说， 夏令营 我们 只用 对 过程 负责 而 做 好奇， 我们 要 对 他们的 人生 的 结果 负责。 对 结果 负责 是一个 非常 难以 承担 的 责任， 尤其 那个 时候 我们 才 也 刚刚 起步， 刚刚开始， 我们 当时 是 很多双 眼睛 在 盯 着 我们的。

应该 也会 很 焦虑。

焦虑 倒 还好 OK。 但是 那个 时候 其实 像 他说 我们 其实 从 一开始 我 觉得 大概 知道 那个 路 应该 是 什么样 的。 我 觉得 可以 补 几个 点， 一个 就是 我们 觉得 这个 社会 就是 在 挑选 人才， 我们 所有的 接受 教育 的 过程 都是 希望 成为 一个 对 社会 有用的 人。

挑选 人才 的 第一性 原理 我 觉得 从来没 变 过， 就是 认 实力。 只是 那个 实力 在现代 社会 里面 被 工业化 的 区分 成了 很多 个 筛选 标准， 其中 最 重要 的 一个 就是 靠 文凭， 它是 实力 的 其中 一种 表征。 还有 一些 很多 其他 的， 比如 各种各样 的 比赛， 各种 证书 考试， 还有 作品， 还有 你的 经历 积累 转换 出来 的 你的 个人 的 经验。 但是 我 觉得 后面 的 这些 东西 很多 时候 都是 被忽视 的， 或者 变成 了 学历 的 某种 附庸。 我 觉得 他是 违背 了 这个 社会发展 会 运行 的 第一性 原理 的。

而 怎么 去 把 后面 的那 部分 东西 做出来， 我 觉得 是 每个人 身上 都有 潜能 和 创造力， 而 那些 东西 是 需要 一个 探索 和 发现 的 过程。 我们 现在 的话 说 叫 自我 发现 和 自我实现。 自我 发现 的 过程 实际上 是 需要 做 大量 的。 是 错的， 有 各种 项目， 还有 就是 认知 上 的， 很多 说 你 要 读 好书， 我们 现在 讲 我们的 四大 方法 叫做 阅读。

通 识 自治、 行动 自治。 自治 就是 他 自己的 方向 上面 可以 去做 哪些 尝试。 比如 欣欣 当时 他 就 喜欢 治。

是 那个 治理 的 治 是吗？

对， 治理 的 治， 他 喜 我 读书 写作， 他 其实 在 自制， 比如 他 大概 就 十四五岁 就 开始 写 自己的 公众 号， 然后 写作 逼 着 创建 的。 你 听到 了， 这就是 我们 现在 那个 家庭教育 领域 里面， 现在 有一个 黄金法则， 就是 什么样 的 父母 是 好的。 就 两件 事儿 叫做 有 要求 有 互动。 在 夏令营 里面， 因为 我们 只用 对 过程 负责， 所以 我们 只要 提供 互动 就行了。 OK 完全 没有 要求。 其实 这也是 一种， 你 要 知道 在 家庭教育 的 那个 象限 图里， 面对 只有 互动 没有 要求 的， 这种 叫做 放纵 型。 放纵 一定 关系 好。 所以 现在 其实 很多 父母 的 误区 也是 在 这儿， 我 跟 我 孩子 关系 很好， 那 最后 怎么 我 支持 不了 他 学习。

因为你 没有 要求。 还有 一种 就是 很多 家长 就是 只有 要求。

没有 只有 要求。 那 还 不是 最 可怕， 最 可怕 的 是 左右 横 跳。 不是 最 可怕 的 是 既 没有 要求 也没有 互动， 它是 完全 忽视 型 的。 所以 你 看到 很多 什么 自卑 的， 那种 不配 得 感 巨 强 的 什么 那些 都是 这种 叫做 忽视 型 的 家庭， 那种 叫做 威权 型。 威权 型 的 就是我 只有 要求 没有 互动， 你 给我 考 第一名 你 怎么 做到？ 我不管 你， 你 做不到 回来 就 一顿 打。 然后 这种 小孩 也是 会 变得 内心 很 对 非常 封闭， 他 就会 建立 一大堆 的 自我 防御机制， 然后 来 维持 自己的 一些 好的 形象。

成年 后 就会 变成 一个 回 星座 达人。

对， 然后 好的 状态 其实 就是 有 要求， 有 互动。 我告诉你 可以 成为 一个 很 优秀 的 人， 但是 你 在 做 很多 辛苦 努力 的 那个 过程 里面， 我不 替 你 去 完成。 但是 每一步 我 都是 可以 做 顾问、 做 教练、 做你的 导师， 然后 来 支持 你 一点点 自己的 实现 这个 目标。

支持 和 推动。 对。

支持 推动 引导， 最后 其实 那个 成就感 是 积累 在 你 自己 身上 的那 所以 在 我们 好奇 早期 的 那个 阶段， 实际上 是我 觉得 就是 一 上来 给 的 太猛 了， 他们 太早 了。

给 的 有点 太 对。 我记得 星星 说 他 刚 到 好奇 的 时候 就 跟 你 一对一 谈话， 你 就说 你 要 想 清楚 三年后 你 要 成为 什么样 的 人， 好像 大意 是 这个， 然后 把 他 吓得 不行。

就是你 要 开始 思考， 你 从 好奇 毕业 之后， 你 想要 成为 什么样 的 人， 你 要 以 什么 能力 在 这个 社会上 生存 下去， 以及 你 人生 的 天命 是什么？

然后 我 就 吓哭 了。

我真的 吓 尿 了。

当时 肯定 不是 这么 干巴巴 的 提 几个 问题。 但是 这就是 我们 认为 人 18岁以前， 甚至 其实 这 应该 是 五六岁 七八岁 就 开始， 应该 就 模模糊糊 有 一些 概念。

就是 药 有点 下 太猛 了。

对， 我们 一开始 是 确实 有一个 阶段， 我们 后来 也 做了 一个 调整。 其实 有 一段时间 他们 还是 压力 还是。

有点 大我 每天晚上 吃 都， 因为我 是 可能 也是 一个 比较 有 自我 要求 的 小孩。 然后 每天晚上 睡不着 就在 想， 天哪 我的未来 要 怎么办？ 这些 你是什么？ 我 未来 要 怎么办？ 我 从 14岁半左右 进入 好奇， 然后 到 17岁半 的 时候 离开。

每天 午夜 时分 都在 思考 这个。

对， 就是我 在 好奇 待 了 三年 半， 我 前 三年 每天 真的 就是我 就 感觉 我 很不 安心， 你知道吗？ 尤其是 到 最后 一段时间 之后， 我 觉得 天哪 我 有 半年 就要 毕业了， 我 居然 还 不知道 我的 天命 是 怎 我 居然 还 不知道 我 毕业 之后 要 以 什么 职业 为生， 我 就 完蛋了， 好 可怕。

你们 觉得 很 好玩 吗？ 就是 一个 17岁的 小女孩 天天 在 思考 这个 问题， 但是 她的 同龄人 都在 思考， 我 这一 科 分数 怎么办？ 我的 高考 怎么办？

对， 但是 我会 觉得 像 星星， 其实 是 思考 开始 的 太晚 了， 就 某种程度 上 这 还 太晚 了。 所以 他 会有 压力， 因为他 要把 十年 干 的 工作 在 三年 之内 全部 干完。

意思 就是说 我在 进入 好奇 之前， 我在 14岁之前， 我 从来 没有 进行 过 任何 的 自主 的 自我 探索。

这个世界 90% 的 人都 是 这样。

所以 这就是 这个世界 的 教育 出了 大问题。

所以 就是你 会 发现 很多人。

比如说 像 我， 可能 你们 会 觉得 已经 挺 早 了， 对 吧？ 我 从 14岁开始 完了 我是 残废， 有没有 就 进行 一些 探索。 但是 如果 很多人 他 没有 在 这个 阶段 进行 探索， 他 会 在 22岁 毕业 的 时候 开始 陷入 巨大 的 迷茫。 或者 他 20岁毕业 的 时候 对他 没有 迷茫， 他 就 按部就班 的 走， 然后 到 30岁40岁才 开始 中年危机。

就是 开始 有 这个 意义 危机。

因为 那个 时候 你 背负 的。

东西 更大 的对， 然后 开始 周年 发疯。

但是 你 那个 发疯 最后 你是 要 抛弃 很多 你 本来 该 负 的 责任 的。 比如 你 对 孩子 的 责任。 对你 要 知道 我们 现在 接触 很多 这种 离异 家庭， 不是 不能 离异。 但是 如果你 前面 是 经历 过 很多 探索 的， 大家 都 知道 一个 离异 的 家庭 对 孩子 的 伤害 是 有 多大。 这 是一种。 还有 一种 就是 那种 月亮与六便士 式 的 那种 中年 发疯。

那个 是真的 很 可怕。

就是 很 可怕。 而且 我 觉得 大家 看 那个， 我 一直 都 不是 很 推荐 这 本书。 他 其实 探讨 的 根本 不是 理想 跟 现实 之间 的 那个 巨大 的 差别。 而是 一个人 当你 40岁的 时候， 背负 了 一堆 责任 的 时候， 这个 时候 你 意识到 你 前面 其实 人生 很多 该 做 的 事儿 没 做。 我们 刚才 说， 比如 很多 孩子 来到 好奇， 他 其实 要 经历 这种 思考， 这种 人生 的 大问题， 实际上 是 有 压力 的 事情。 但是 我 觉得 总 比 在 40岁的 时候 再去 思考 要 来得 好 一点。 对。

而且 我 特别 同意 迟早 说 的， 对于 月亮与六便士 的 这个 吐槽， 我 当时 看 的 时候 也是 这样。 因为 首先 在 我们 好奇 的 社区， 就 每年 都 有一个 阅读 竞赛。 他是 以 这个 足球 的 英超。

就是 足球联赛 的 一些 规则， 对， 把 它 用 在 了 读书 上面。

大概 就是 激起 大家 的 竞争性， 然后 鼓励 大家 疯狂 读书， 就 这种 感觉。 所以 当时 就会 去 找 各种 比较 有名 的 书 来看。 月亮 有 一边 是 其中 一本 我 就 看 了， 当时 挺 喜欢 这 本书 的， 就是 因为 他的 一些 文笔 等等 的 这些 东西。 但是 我 后面 越来越 觉得 不对劲， 尤其是 到 我 现在， 我 就会 觉得 天哪， 就是 一个 男 的 他 到了 三四十岁 了， 然后 他 忽然 开始 抛妻弃子， 你知道吗？ 去寻找 自己的 绘画 梦想， 然后 大家 开始 歌颂 这个 故事。 对， 然后 大家 还 歌颂 这个 故事 说 天哪 就是你 放弃 了 六便士 去 追寻 你的 月亮。 然后 我 就 觉得 这 故事 太 可怕 了。 对。

那 故事 应该 出 个 上中下 三册， 然后 让 他的 老婆 也 写 一 版本， 孩子 写 一个 版本。

对， 但 我 觉得 很多 经典 图书 你 隔 一段时间 再去 看 的话， 你 确实 是 能够 体悟 出 不同 的 东西。

这也是 为什么 我 个人 那个 时候 我就是 很不 推崇 这 本书， 但 还是 要求 他们 要 读 的 原因。

但 你不会 给 他们 一个 标准 的 阅读 理解， 答案 就是你 看出 什么东西 都 可以。

不会。 我们 对 阅读 有 很 多种 支持 的 方式。 大家 刚才 说 像 阅读 联赛 是一种。 第一， 我们 没有 语文课， 但是 我们会 把 很多 的 东西 融入 到 我们 很多 通 识 教育 的 这种 内容 里面 去。 就是 他们 还是 要 读 大量 的 这种 文 本性 的 内容。 他们 每天 朝九晚五， 其他 的 时间 其实 他们 就有 大量 的 时间 是 属于 自己的， 可以 自己 干 自己的 事情， 自我 探索。

自己 探索 我的 这个 过程 里面， 其实 我们 也会 夹带 私货 的， 会给 他们说 这 本书 不错， 这个 电影 就 用 这样的 方式。 但是 只是 建议 而 不是 要求 的 方式 让 他们 去 阅读。 因为 我们 发现 就是你 只是 建议， 其实 他 也 缺乏 约束力。 所以 我们 后来 多了一个 设置， 就是 必读书 的 这个 设置。 然后 包括 夜总会， 我们 夜晚 总 在一起 学习 的 聚会， 简称 夜总会。

要 插播 一句， 就是 迟 晓 是一个 特别 喜欢 说 这种 很烂 的 谐音 梗 的。

人我 承认 很爱 说 谐音 梗， 但是 不 烂， 有的 时候 就 好玩。 夜总会 其中 一天 就是 专门 留给 自主阅读 读 自己的 书， 但是 还有一个 做 必读书 的 研究 的， 我们会 规定 也是 给 他们 一个 大 框。 我们 现在 一年 分 四季， 所以 一季 5选3， 所以 这就是 保证 他们 有一个 最 基本 的 阅读。 但是 这个 选择 的 大 框架 是 我们 定 的， 但 具体 读 哪些 是你 在 里面。 但是 每 一本 必读书 我们 都会 以 读书会 的 方式 来做 一个 交流。 读书会 也 不是 上课， 读书会 就是 每个 人都 是 享 分享， 老师 也要 分享。 所以 你 刚才 说 我们 有没有 标准 理解？ 没有， 但是 我们会 希望 我们 老师 从 里面 读出来 的 一些 东西， 是以 这样的 方式， 以 我 个人 的 方式 表达出来 的。

我 从来不 觉得 一个 老师 要 隐藏 自己的 什么 观点， 要 K 维持 一个 假的 理性 中立 客观 的 那种感觉。 老师 就是 应该 带着 激情， 带着 热情， 把 你的 那些 甚至 值得 被 批判 的 观点 大声 的 告诉 学生。 人的 思考 能力 是 这么 建立 起来 的， 但是 你是 要 有一个 批评 和 鼓励 辩论 的 一个 这种 氛围 的 讨论。 对， 充分 讨论。 当然 这个 老师 跟 学生 之间 权利 肯定 是 不对 等 的， 很多 时候 我们的 表达 一定 是 输出 会 更 猛烈 的。 但是 我 觉得 这种 猛烈 对他 也是 一个 思考。 他 也许 此时此刻 他 相信 了， 他 听 进去 了， 他 觉得 这 一套 是 对的。 但是 因为他 来 的 很 猛烈， 所以 那种 印象 会 让 他在 经历 了 更 多是 读 了 更多 书 之后。

他 反 过头 来 就会 想， 我 当时 可能 隐隐 觉得 哪里 有 不对， 我 现在 终于 能 说 清楚 了。 所以 你 会 看到 我们 所有的 这种 里面 有一个 核心 价值， 其实 就是 真 就是 我们 觉得 这些 都 真是 基础， 真诚 都 有啊 都有， 哈维尔 说 活 在 真实 中， 大概 他的 那个 真 可能 又 带 了 一个 理想主义 的 那种 真理 意思 在 里面。 它是 带着 这种 真理 的 那种 意思， 意思 就是你 觉得 理想 的 社会， 理想 的 状态 应该 是 什么样 的， 你 就 应该 按 那个 模式 去求 真的 那种感觉。 我们 其实 这 几种 意思 都在 里面 有 包含。

包括 到 今天 我们 依然 还是 觉得 传统 的 纸质 书 的 阅读， 依然 是 我们 认为 最 有效 的 学习 方法。 恰恰 是因为 A I 来了， 这种 传统 的 就是 2000年 来 它 都是 有效 的 方法。 我们 至少 没有 看到 其他 的 能够 替代 同质性 的 替代 的。

大家 都会 明显 感觉到 OK 我 听 也好， 我 通过 视频 也好， 我 也能 学到 很多 东西。 大量 哈佛 公开课， 什么 耶鲁 公开课 网上 也有。 但是 你 会 明显 觉得 这个 听来 的 东西， 你的 印象 就 没有 那么 深。 其实 这 里面 是 有 原理 的， 因为你 阅读 的 时候 学 的 是 一手 的 东西， 你 直接 跟 这个 作者 在 交流 对话， 其实 读书 是一个 比较慢 的 过程。 而且 他 恰恰 是因为 他 付出 了 一些 让 你 难受 的 那些 东西。 但是 这种 慢慢的 消化吸收 的 这个 过程， 实际上 是在 重塑 你的 大脑 的 那个 神经元。 然后 你 真的 读完 一本书 就有 一本书 的 效果。 而 听 也好， 就是 那种 其他 就 你 没有 付出 那么 多 辛苦 的 那些 事情， 反而 你的 印象 也就 不会 那么 深。

对我 前两天 正好 不是 推荐 给 星星 那 本 隐藏 的 潜能， 它 这 里面 就 援引 了 一个 实验， 就是 同样 一个班 一半 人 去 听， 就是 同样 的 文字。 他 也 不是说 解读 斑， 然后 一半 人 去 读， 然后 听 完 的 人 他 会 明显 对 这个 课程 的 喜欢 程度 更高。 但是 让 他们 做 测验 的话， 发现 还是 读 的 人 这个 分数 要 高 很多。 确实 是 阅读 能够 更好 的 帮你 摄取 知识， 但 如果你 只是 说听 个 乐， 你 觉得 这个 东西 就是 一个 学习型 娱乐， 那 也许 听 也 无妨。

对， 还有一个 让 我 觉得 很 好奇 的 点 在于， 就是 前面 我们 讲 了 好奇 可能 对 这些 学生 也是 有 很多 的 约束， 以及 你们的 一些 规划。 但是 我记得 星星 说 好奇 他 对于 学生 的 管理 其实 非常 的 自由的。 你可以 带 手机， 你 也可以 玩 手机。 你 不想 上课 的 时候， 你 也可以 说 申请 说 我 今天 不想 上课。 然后 星星 说 他 最 开始 的 时候 就 开始 沉迷 玩 手机。

对对对， 就是我 说 的 那个 自由， 他 可能 就是 相对 我们 大多数人 在 传统教育 里面 体会到 的 这种 约束 相对 比 的。 就是你 比如说 你 也可以 随便 染 头发， 如果 你的 家长 同意 的话， 就是 做 一些 看起来 很 坏孩子 的 事情， 你的 穿衣 我们 也 不会 限制 你， 包括 像 迟 晓 刚刚 说 的， 就是 我们的 这个 任务量 是 布置 的 相对 少 的。 所以 你 每天 你 想你 可能 五 六点钟 下课 之后 到 晚上， 那你 从 6点到12点， 你 可能 就有 6个小时 的 时间， 你可以 去 自由的 支配。 所以 一开始 我 觉得 不管 是我 还是 可能 很多 学生 他 刚 到 这里， 他 都 会有 一个 释放 的 过程。

你 想 一下， 当你 从 一个 每天 甚至 上课 可能 都要 约束 你 要 怎么 把手 放在 这个 桌面上 的 这样的 一个 环境。 然后 下课 只有 十分钟， 你 肯定 也 不能 带 手机 到 学校 等等 这样的 一个 环境。 来到 了 一个 甚至 连 社区 的 这种 所谓 的 校规， 都是 学生 和 老师 一起 讨论 制定 的 一个 环境。 然后 你可以 自由的 带 手机。 你 晚上 如果你说 你 想要 打游戏 打 到 凌晨 两三点， 可能 也没有 人 管你， 至少 在 当时 是 这样的。 然后 你 早上 如果 迟到 了， 那就 迟到 了， 当然 会扣 信用 分， 信用 分 等会儿 迟到 可以 介绍。 总之 就是 这些 东西 看起来 是 很 自由的， 所以 我来了 之后 就 非常 放纵。 虽然 我 可能 比 当时 的 一些 更 放纵 的 学生。

自我感觉 很 良好。

已经 没有 那么 放。 但是 我 仍然 是 就是我 并没有 很 好的 利用 我自己 的 课余 的 时间， 但是 我会 花 大量 的 时间 刷 微博。 然后 那时候 还没有 小红 书， 那个 时候 如果 有 小红 书， 我 肯定 是 疯狂 看小 红书， 然后 没事 就 去 追， 被 那些 明星 的 八卦 科 的 淋漓尽致。 就是 大科学家 我 觉得 其实 做了 蛮 多 这种 现在 看起来 挺 浪费时间 的 事情 的。

然后 后来 就 被 约谈 化 了。

对， 被 约谈 我 觉得。

是 这样的， 就是 我们 做 的 所有的 这种 教育 的 选择， 我们的 一个 核心 原则 就是 人 要 为自己 的 选择 负责。 但是 负责 的 方式， 有的 时候 人 学会 最 负责 的 过程 就是 犯错 的 过程。 他说 的 这个 可能 对于 可能 我们 很多 听众 家长 就会 觉得 好 吓人， 什么 学生 就 这么 疯狂 玩。 你 去 看一下 现在 中国 所有 大学 大一 新生 的 状态， 就是 这个 状态 以及 他们 寒暑假 的 状态。

这个 的 问题 从来 没有 被 解决， 它 只是 延后 发生 了。 大量 的 这种 中小学， 其实 你是 严格管理 手机。 但 实际上 就是 手机 已经 是 现在 离不开 的， 就是 已经 变成 一个人 的 延伸 体， 这个 东西 已经 离不开 了。 但是 你 通过 这种 强行 的 隔绝， 我的 原则 就是这样。 我们 社会上 是不是 所有的 公司 在 工作 时间 都是 严格 限制 手机 的 使用， 还是 怎么样？ 基金经理， 对， 就是这样， 就是 有 一些 它是 有的， 很多 时候 他 也不 约束。 对， 而是 大多数 是 靠 的 人， 你 需要 自己 自制， 自己 对 这个 东西 的 判断。 而 自制 的 能力 我们 从小 就 没有 被 训练 过， 这个 才 导致 很多人 总会 有一个 释放 的 窗口期。

对我 感觉 几乎 每个人 上大学 身边 都 会有 那种 沉迷 电脑游戏 无法自拔。 他 可能 现在 变成 手机游戏 的 一个 同学。 其实我 感觉 对方 可能 心态 也是 煎熬 的， 但是 他 自己 不知道 该 怎么样 改变。

对我 觉得 包括 像 那个 我记得 我们 最近 的 一期 节目， 就是 请 张 云帆 老师 重新 回来 讲 时间管理。 然后 我记得 雨 白 有 问 云帆 老师 一个 问题， 就是说 你是 一开始 就 这么 的 能够 做 实 时间管理？ 然后 云帆 老师 就是说 他 其实 一开始 也 不是， 他 也 犯 了 很多 错。 就在 他 一开始 当 管理者 的 时候， 其实 犯错 是一个 非常重要 的 体验。 然后 在 好奇， 我 觉得 就是你 把 这个 犯错 的 体验 提前 了。 像 迟 晓 刚刚 说 的， 我也 特别 同意。

就是 对于 人 来说 非常重要 的 一点 就是你 必须 意识到 你是 你 自己 人生 的 第一 责任人。 虽然 在 你 18岁之前， 你的 责任人 就在 法律 意义 上 是你的 父母， 你的 监护人， 起码 在 18岁以后， 没有人 会 为你 长成 什么样 而 负责， 只有你 自己 可以 为 这个 东西 负责。 所以说 在 好奇 我们 体验 到 的 是 就是你 在 十三四岁 或者 十四五岁 的 时候， 你 就 需要 意识到， 就是你 需要 为你 自己的 生活 负责。

比如说 我们的 那 一套 就是 信用 分 的 这个 机制， 我 觉得 它 其实 也是 一个 对 社会 信用 分 的 模拟。 比如说 你 明明 约定 好了 九点钟 到 九点钟 来 上 这个 课， 但是 你 没有 到。 这 是一个 直到 你在我心里 的 准时 的 这个 信用度 会 降低。 或者说 你 本来 应该 交 这个 作业， 但是 你 没有 交， 并且 你 没有 给出 一个 合理 的 理由 等等 的。 包括 就是 违反 一些 社区 的 公约， 比如 本来 应该 你 去 打扫 这 一块 区域 的 卫生， 你 没有 打扫， 包括 我们 后来 会 把 这种 说 脏话 之类 的 列入 到 里面。

至于 那个 信用 分， 我 就 觉得 确实 是对 真实 社会 的 一个 模拟。 人的 信用 是 一两次 事情 它 就会 下降 的。 就是你 爽约， 比如 你 迟到， 你 这个 信用 其实 是 大家 没有 把 那个 分儿 打 出来， 但是 心里 是 有一个 评判 的。 那 接下来 我要 合作， 我要 怎么样， 这个 人我 可能 就 不 找 了， 这个人 太 不 靠谱 了 或者 怎么样 的。 但是 信用 的 累积 是 特别 慢 的。 是的， 就是你 需要 长期 交出 一个 不 违约 的 表现， 然后 大家 才 最近 还 不错， 或者 隔 了 两年、 三年、 五年 以后， 大家 突然 就 对你 改观 了， 觉得 愿意 跟 你 合作 了。 所以 我们 一开始 就是 把 这个 东西 给他。

就 一样 有一个 默认 分 是 100分初始值.

这个 是什么 意思 呢？ 就是你 任何 一个人 到 我 面前， 我 都 百分之百 的 信任， 百分之百 的 没问题， 他是 要 加 分 的， 你 这个 分 是 可以 一直 往上走。 但是 如果你 有 一些 违约 的 行为， 他 就会 往 下 有 一些 调整。 每个人 最后 就会 有一个 信用 分 是 使用。

如果 清零 了 就会 被 劝退。

没 不是 清零， 对， 反正 有 一些 相应 的 规则 分数。

对， 比如说 像 我们 前面 也 说 了， 就 好奇 是 不 限制 你 使用 电子产品 的对， 但是 当你 到 一定 分数 的 时候， 比如 你 为 旷课， 因为 没有 及时 交 作业， 没有 去 执行 社区 的 一些 规则 等等， 然后 而 扣分 扣到 一个 分数， 比如 比如 60分或者 50分的 时候， 他 可能 就会 有一个 限制， 就是你 需要 上交。

就是 有 关于 电子产品 的 限制， 有 wifi 使用 的 限制， 然后 有 类似 就是你 信用 降低， 一定 会影响到 你的， 这是 责权 对等。 对， 就是 你的 权利 上面 一定 也会 受到 一些 影响。 但 我们 现在 又 增加 了 很多 奇奇怪怪 的 加 分 机制， 比如 做 社区服务。

他 怎么 这么 更 像 社会 了。

就是你 短时间 内 要 提升 你的 信用， 有一个 方法 就是我 做 一件 事儿 来 向 你们 证明 我 改过自新， 我 怎么样。 我 跟 以前 不一样 了， 就 设计 了 很多 其实 我们 理想 状态， 其实 这 是一个 游戏化 的 系统。 只是 过去 它。 可能 所有的 游戏 一开始 都是 不好玩 的， 都是 很 生硬 的 一个 东西。 但是 它的 核心 机制 最后 怎么 让 它 变得 有意思 一点。 所以 我们 现在 这 一套 还是 在 运行 过程， 然后 也 在 不停 的 迭代。

对， 因为我 看 就 之前 关于 于 好奇 的 报道， 就有 的 学员 可能 刚 来 的 时候 他 有 一些 情绪 问题 或者 睡眠 问题。 其实 这个 也是 我 还 挺 好奇 的 地方。 因为我 觉得 星星 他 当时 来 的 时候 那个 状态， 我 觉得 还算 OK。 他 其实 在 传统 的 教育体制， 他 要 继续 读书 也 没问题。 但是 有 不少 来到 好奇 的 学生， 他是 真的， 他 就是 没有 办法 再 继续 那样的 生活 了， 甚至 有 很多 情绪 精神 上 的 一些 问题。 我 觉得 有些 家长 甚至 可能 就是 把 你们 当成 救命稻草， 对， 就是 这个。

心态 的对。

那 你们 怎么 就是我 我 很难 想象 应对 这样的 一群 打 引号 的 问题 青少年。

我 觉得 是 这样， 是 后来 唐建 光 老师 对 我们 有一个 总结， 他说 你们的 学生呢 就是 学校 不要 的 和 不要 学校 的。

这个 总结 特别。

我 觉得 挺 对的。 您 刚才 说 的 那个， 我 觉得 是 两种。 一种 就是我 觉得 是 主动 的 不要 学校 的。 就像 你说 他 其实 继续 高考， 继续 怎么样 留学 国际 学校 是 不要 学校 的， 都 没什么 问题。 其实 我们 现在 一直以来 中间 除了 有一个 阶段 以外， 我们 绝大多数 的 时候 都是 不要 学校 的 居多。 然后 包括 我们的 那个， 我 一直 都说 我们的 这个 生源 最好的。 因为 截止 目前， 来 我们 这儿 读书 的， 我们的 上 一个 生源地 最多 的 一个 学校。

就是 成都 最好的 几所 学校。

所以 这 里面 基本上 是以 不要 学校 的 居多。 他 成绩 各方面 可能 也 没 啥 问题。 那 他的 心态 就是 一方面 有 一些 就是我 不跟你玩 了， 这 一套 没 啥意思。 还有 一种 就是我 来 gap 一下， 我 来 体验 一下 不一样的 这种 可能性， 这种 我们 现在 也都 接受。 那 还有 一些 就是 你说的 这种， 包括 因为 抑郁 休学， 然后 长期 在家， 然后 可能 就是 天天 在家 打游戏， 然后 就 不去 学校 的那 这种 也是 有。 其实 还 包括 一些 比如说 阅读障碍， 比如说 A D H D。

对， 这个 都是 我们 开始 做 这个 事情 以后， 才 慢慢的 发现， 这 其实 是个 巨大 的 一个 人群。 是的， 就有 这么 多 的 孩子， 其实 都是 需要 个性化 的 教育 的 服务， 但是 他 其实 没有 得到 相应 的 服务。 因为 我们 过去 的那 套 教育， 它 实际上 就是 只 关注 某种 特定 类型 的 人才， 那些 成绩 好的 一定 也是 人才 了， 但 他 其实 只 关注 了 你的 语言 和 逻辑。 其实 这 两种 是 核心能力 是的。 但是 其他 类型 的 这些 天赋， 实际上 都 是在 那个 过程 里面 被 磨灭、 被 浪费， 甚至 心气 也都 被 磨 没了。

我们 觉得 这 是一个 很大 的 一个 问题。 所以 你 像 这种 不同 类型 的 孩子 聚 到 这儿， 我们 一开始 也是 我们的 想法， 就是 我们 什么 都 先 做做 看， 然后 不适应。 这是 大家 是 双向选择， 所以 会有 一些 这种 调整 的 过程。 所以 我们 现在 其实 抑郁 的 孩子 也没有 那么 多了。

OK 一开始 有， 因为我 发现 有 一些 孩子 他 抑郁 实际上 是 环境 不对。 现在 的 那种 抑郁 检出 手段， 我 觉得 那种 筛查 有点 太 有点 粗糙。 对， 有点 草率。 说实话 在 青少年 阶段， 人 很 容易 就 陷入 到 那个 情绪 的 低谷， 你 哪怕 就是 别人 看你 那个 眼神 不对， 你 都会 觉得 我要 难过 好 几天 了。 但 有些 孩子 你 拿到 那个 诊断书， 就 前面 是你的 一些 可能 是 一些 偶然 的 表现， 得到了 一个 标签。 最后 那个 标签 反而 就 开始 塑造 你的 各种各样 的 行为 了。 OK 所以 我是 觉得 有些 孩子 可能 就是 他在 传统 的 那种 教育 和 他的 那种 生活环境 里面， 你 看不到 其他 的 可能性。 环境 不对， 被 诊断 检出 了 抑郁症， 然后 对于 那个 家庭 来说 就 天 塌 了。

但 实际上 有的 时候 并不是 那样。 我们 其实 也有 很多 的 孩子， 就是你 带着 一个 什么 重度抑郁症 的 诊断， 其实 来 我们 这儿 就 发现 都 乱 跳， 就 都 还好， 他 会有 一些 症状 情绪 问题， 但是 就是 都 还好。 事实上 就是你 把 他的 压力 减少 了 一些 以后， 给 到 适当 的， 而且 尤其是 在 他 感兴趣 的 领域 里面 给 到 他 支持 和 帮助 以后， 我们 发现 很多人 确实 是 能够 重现 他的 某些 生命力 的。 而 你 刚才 说 的 他们 这些 是不是 都 是什么 问题？ 孩子 带着 各种各样 的 标签， 我 就 觉得 你 看起来 很 吓人 什么 抑郁、 休学、 沉迷 游戏， 然后 叛逆、 自我 伤害、 自伤， 然后 有 自杀 的 倾向， 然后 越 说 越 严重。

就是你 如果 只 盯 着 这些 标签 看， 那每 一个孩子 都 完蛋了。 但 实际上 谁 上学 的 时候 是 每天 真的 都是 那么 快快乐乐 的， 然后 开开心心 的， 然后 对 未来 充满希望 的。 尤其 在 青少年 这个 阶段， 有 一些 负面 的 表达， 负面 的 情绪， 尤其是 经历 一些 事情 以后， 有 一些 颓丧 的 那些 感觉， 这个 再 正常 不过 了。 但 只是 有 一些 打击， 对 有些 孩子 来说， 以 他的 能力 负荷 不了， 所以 他 走 不 出来 那个 低谷。 而 学校 明显 他 知道 那 是一个 压力 的 来源， 所以 就会 陷入 到 一个 死循环 里面。

然后 家长会 给 更多 的 压力。

学校 家庭 最后 就 求助 医院， 医院 最后 就 来 求助 我们。 所以 这 两年 像 成都 最好的 华西 医院 就会 跟 我们 有 一些 合作。 因为 精神科 全 是 青少年 了， 当然 这个 是 夸张 的 说法， 但是 大部分 比例 上升 的 非常 夸张。 所以 他们 那个 精神科 的 主治医师 就 只会 求助 我们， 然后 说有 一些 孩子 的 怎么办。

我们 发现 他们 一开始 其实 找 我们 设定 的 目标 是 通过 我们 来 帮助 他们 复学， 就是 回到 传统 的 那个 教育 体系 里面。 然后 我 就说 你 如果 一 上来 定 这个 目标， 那 我们 就 没有 什么 合作 的 意义。 他们 其实 应该做 的 事情 是 复学， 但 不是 回到 学校， 而是 回到 他 自己 个人 个性化 的 学习 的 正轨 上面。 而 那个 个性化 可能 每个 人都 不一样， 喜欢 漫画 的 你 就得 让 他 每天 有 机会 画漫画， 就 给他 找 最好的 老师。 也许 不是 最好的 老师， 至少 让 他 能 在 那个 轨道 上面 持续 不断 的 去 学习。

那些 喜欢 打游戏 的， 他说 OK 你 先 判断 一下 他 是不是 有 机会 成为 这种 电竞 选手。 就算 做不了 电竞 选手， 那 游戏 行业 也 需要 大量 的 人才。 那 他 有 哪些 专业技能？ 他是 喜欢他。

可能 真的 去 试训 两次， 他 就 自己 就 不 打了。

对， 因为 电竞 跟 这个 职业 足球 篮球 一样。 那 打 不 打 得了 职业 足球 篮球， 其实 一上场 就 知道 了。 对， 一 试 就 知道。 但是 整个 行业 需要 很多 人人 不一定 是你 只。

把 当 教练， 可以 当 分析师。

你 也可以 当 经纪人， 你 也可以 当 很多 这个 行业 里面 的 那种 通用 的 职业技能， 你 都是 可以 去 学习 的。 但 关键 就是我 觉得 最 难得 的 东西 就是 就 我喜欢， 我愿意。 我们 从小到大 都不 强调 一个孩子 愿意 干什么 这个 事情 的 力量， 但 这是 最大 的 力量， 这就是 动力 来源。 我们 后面 形成了 一个 部门 叫 动力 东西， 就 专门 来 服务 学习 动力 这件 事情。 我们 觉得 这是 最 关键 的， 而且 这是 个性化 教育 的 根源。 我们 要 做 的 不是 激发 你的 什么 动力， 而是 你 本来 就有 那个 动力。 只是 过去 被 压抑 被 埋没 了让 你 重现， 就是 释放 以前 被 压抑 的 某些 渴望。

因为我 觉得 人的 审美 的 那个 倾向性 是 很 容易 被 识别 和 判断。 他 自己 其实 也 知道 的。 但是 有些 时候 他 自己 会 觉得 我喜欢 的 东西 不值得 说。

不配 说。 因为 家长学校 都说 那是 不务正业。

不务正业 看 课外书。 像 他们 早年 就是 看 金庸， 看 琼瑶 是 吧？ 然后 到 现在 这个 年代， 电子游戏 变成 了 不务正业 的 主要 的 出口。 那你 去 怪 金庸， 怪 琼瑶 吗？ 那你 去 怪 电子游戏 的 制造商， 我 觉得 核心 就是 我们的 教育 有没有 去 真的 关注 每个人 不一样的 未来 的 发展 的 可能性， 关注 他的 兴趣 点 到底是什么。 所以 很多人 说 就是你 不能 把 兴趣 当 专业。 你 立足 社会 要 靠 的 是你的 特长， 靠 的 是你 专业技能。 我 觉得 那 是一个 工业化 教育 时代 的 价值观， 就是 一个人 在 特定 的 教育 岗位 发挥 特定 的 价值， 所以 你 要 完成 特定 的 专业训练。

这种 工业化 的 逻辑 确实 是 有用的。 在 工业革命 的 背景 底下， 在 这 过去 200年 都 是对 这个 社会 的 效率 提升 发挥 了 巨大作用 的。 但是 现在 尤其是 AI 机械 自动化 这些 东西 来了 以后， 更多 的 就是 每个 人的 那个 个人 的 最大 的 潜能 能不能 被 充分 的 表达 和 发挥出来。 所以 我是 觉得 现在 事实上 已经进入 了 这个 个性化 教育 的 时代， 但是 大多数人 还是 停留 在 工业化 的那 一套 教育 的 这个 逻辑 里面。 所以 现在 你 看到 的 大多数 国家 在 做 的 实际上 是一个 双轨制。 就是 用 工业化 的这 一套 庞大 的 公立 教育 的 体系 来解决 教育 公平 的 问题。 就是 解决 有些 人上 不了 学， 教育 机会 不 平等 的 这个 问题。 但是 是用 大量 的 个性化 的 所谓 的 新式 教育 来 支持 到 不一样的 人的 发展 的 可能性。

就是 帮助 大家 探索 自己的 发展 可能。

所以 我们在 做 的 其实 只是 一点 小小的 尝试。 但是 是在 这个 大 的 我们 想 解决 的 其实 是 这个 大 的 工业化 教育 向 智能 时代 教育 转型 的 这个 大问题。 但是 现在 就是 找到 一个 小的 切入点。

先 坐 着 话说回来， 就是 那些 所谓 的 问题 孩子， 我们 不会 把 他 当 问题 孩子 来看。 我们是 要 跟 他 站 在一起 去 解决 他 面对 的 人生 的 各种各样 的 问题， 就是 尊重 他的 兴趣。 然后 基于 他的 兴趣 点， 有 一些 所谓 的 通 识 教育 的 内容 他 必须 要 了解， 这是 增强 底层 能力 的。 但 还有 一些 就是 基于 他的 那个 专业 方向， 我们 可以 给 到 什么样 的 专业 支持。 实际上 在 猩猩 身上， 她 也是 早年 的 专业 支持。 当 他 确定 说 也 不是说 确定， 就是 他 做了 个 决定 说 我要 试一下 做 记者， 做 新闻 这个 行业 这个 专业 的 时候， 我们 就 太 知道 怎么 使劲儿 了。 然后 我 就 很快 我 就 联系 我们的 家长 群体 里面， 我们的 朋友圈 里面 就有 很多 一线 的 资深 记者。

我们在 学习 这个 道路 上面 永远 想 的 就是 好的 老师 在哪里， 最好的 老师 在哪里。 有 一些 专业 像 平行 的 好朋友， 我们 另外一个 毕业生， 他 想 学 哲学， 但 他 不想 上大学。 当时 我们 就要 去 跟 他 聊 这个 问题， 就是 因为 这个 专业 里面 好的 老师 在哪里？ 基本上都 在 大学 里面。 但是 记者 这个 行业 不一样， 我 认为 最好的 记者 在哪里 都 是在 一线。 对， 都 是在 媒体 里面， 而 不是 在 大学 里面。 大学 里面 肯定 有 好的 新闻 类 的 老师， 但是 他 不是 记者， 这是 我们 做 判断 的 一个 界限。 我要给你 找 老师， 我 一定 会给 你 找 这个 专业 里面 我 认为 最好的、 最 顶级 的， 至少 是 最 切合 这个 行业 实际 的 这些 老师。

你们 不会 觉得 说 我就是 最好的 老师， 对 吧？ 我会 的 这些 东西 你们 不会 假装 在 他们 学员 面前 装作 是我 什么 都 懂我 什么 都很 会。

这个 是一个 最 基本 的 教育 基本功， 就是 不能 自以为是， 知之为知之不知为不知。 我有我 擅长 的 东西， 但 我 也有 很多 盲区， 这是 一个人 正常 的 状态。

对我 就 听 完 你 前面 讲 的， 我在 想 我 是不是 可以 这么 理解。 就是 青少年 由于 你 前面 说 的 他们 生理 上 的 这些 特质， 导致 其实 他们的 情绪 变化 是 非常 的 快， 然后 也是 非常 的 大。 其实 他们的 情绪 变化 它是 很 有 弹性 的。 但是 由于 比如说 家庭 学校 给予 太多 的 压力， 然后 可能 就会 让 他们 陷入 这种 低沉， 就 很难 出来， 就让 他们 这种 情绪 失去 弹性。 但是 如果 把 他们 放到 一个 对 他们 来说 更有 支持 的 一个 环境， 那 其实 这个 弹性 是 可以 恢复 的那 他们 也能 逐渐 找到自己 的 动力， 找到自己 想要 做 的 事情， 找到 他们 有 兴趣 的 方向。

而且 这个 有 弹性 的 有 支持 的 系统 或者 环境， 他 不一定 需要 是 好奇。 类似的 这种 不管 是你 周围 的 社区 也好， 还是 家长， 还是 你 找 一个 相对 宽松 一点 的， 约束 不 那么 多 的， 或者 老师 不是 以为 成绩 论 来去 看待 学生 的， 这样的 一个 学校 都是 可以 的。 因为我 自己 曾经 也 经历 过 抑郁症， 我会 觉得 说 包括 之前 跟 雨 白 也有 讨论， 就是 大家 现在 会有 一个 共识， 或者说 稍微 对 抑郁症， 对 心理疾病 有所 了解 的 人， 他 会 知道 说 抑郁 它的 本质 是你 失去 了 活力。 对， 并 不是说 我不 开心， 而是 说 本质 上 是 我没有 自己 自发 的 那个 动力 继续 生活 下去 了。 我 觉得 活着 没有 什么 意思， 我不知道 我 为什么 要 活着， 就 这种 感觉。 但是 你 不是 从 出生 那 一刻起， 你 就 不想 活着 了， 对 吧？ 你 就 想 回去。 脐带绕颈， 你 肯定 是 本来 有 一些 你 感兴趣 的 东西 的， 只是 那些 东西 要么 被 你 周围 的 环境 给 扼杀 了， 要么 就是 因为 周围环境 的 抑制， 所以 你 自己 开始 否定 他。 你 觉得 我 这些 兴趣爱好 不值一提， 我 不应该 再 研究 这些 了， 我应该 好好学习。

还有一个 其实 就是 正是 我们 这些 青少年 的 情感 需求， 正是 他们 受到 的 伤害。 因为 有 一部分 的 青少年 是因为 他 刚好 在 这个 阶段， 然后 他 遇到 了 这些 压抑 的 问题， 然后 给他 一个 环境 他 就能 好了。 但 有些 孩子 你 给 到 他 一个 环境， 他 仍然 需要 非常 漫长 的 过程 他 才能够 痊愈。 是因为 你 在 之前 的 经历 里面， 不管 是从 学校 的 也好， 还是 从 家庭 的 也好， 你的 一些 童年 经历 的 也好， 就是 那个 毒素 太 深 了， 那个 创伤 太 深 了。 情感 上 的 痛 是你 在 十三四岁 十四五岁 的 时候， 你 作为 一个 青少年， 你 没有 办法 承担 的。 他 整个 就 把 你 压 趴下去 了， 你 就 动 不了 了， 然后 你 也 不想 继续 活着， 也 不想 继续 学习 了。

所以 这个 时候 如果 一些 老师 或者 一些 家长 跟 你说， 你 只是 暂时 厌学 而已， 你 只是 叛逆 而已。 你 会 觉得 我的 伤痛 没有 被 看见、 没有 被 认可、 没有 被 尊重。 对， 没有 被 尊重， 我的 伤痛 是 真实的， 即便 他们 在 你们 大人 眼里 看起来 非常 可笑， 非常 不值一提。 你 居然 会 因为 你的 同学 孤立 你， 你 就 想要 自杀， 对 吧？ 然后 简直 了， 你不知道 你 爸 今天 在 社会上 遇到 多么 难 的 事情， 他 还 不是 硬 扛下来， 天天 被 堵。 对对对， 天天 被 他的 上司 毒打。 我 都还没 想 死， 你 这个 小屁孩 你 就 开始 想 死 了， 就 这种 东西。

那 一部分 就是你 内心 没有 痊愈 的 伤痛， 你 也 需要 一个 出口， 你 需要 有一个 不 只是 你的 同伴， 同伴 也很 重要， 但是 同伴 他 能 提供 的 是 倾听， 他 可能 给 不了 你 什么 很 有力 的 支持 或者 引导。 就是 有一个 这样的 大人， 他 不是 站在 你的 对立面， 而是 站在 你的 旁边 跟 你说， 我知道， 并且 我看见 了 你的 痛苦， 我也 承认 他们。 然后 现在 你 要不要 来 跟我一起， 我们 想 一些 方法 去 面对 它， 然后 继续 向前。 对我 觉得 这 是一个 很 重要。

所以 我们 一直 给 家长 一个 建议， 就是你 要 跟 孩子 站在 一边， 而 不是 跟 问题 站在 一边。 很多 家长 其实 就 站位 站 错了， 跟 学校 站在 一边， 跟 老师 站在 一边， 但是 就 忽视 了 孩子 的 感受。 但是 你 要 想 对 孩子 来说， 他的 全部 的 世界 就是 学校 跟 家庭。 如果 他在 学校 里面 受挫 了， 回到 家 你 又 跟 学校 站在 一边， 那 对于 孩子 来说 是一个 什么 感受？

孤立 感， 因为 不想活了， 就 那种 我的 问题 解决不了， 也没有 人 跟 我 站在 一边， 没有人 理解， 所以 给 家长 通常 都是 这个 建议。 但是 对于 我们 自己 来说， 我们 也 始终 是 跟 他们 站在 一边， 就是 该 你 自己 做 的 事儿 你 还是 要 自己 去 完成。 但是 我们 站在 一边 是 告诉 你我 心理 上、 情感 上 跟 你 在一起， 但是 做 事儿 的 方法 上 我不会 代劳。 但是 我会 给 到 你 一些 建议， 给 到 你 一些 方法， 慢慢的 我们一起 往前走， 然后 遇到 问题 可以 随时 来 求助。 我们 大概是 用 这 是一个 心态。

星星 之前 跟 我 讲说， 她 之前 在 好奇 的 时候， 经常 半夜 去 骚扰 你们， 然后 就 不停 的 聊天。

对， 这就是 该 给 的 支持 要 给 到。 其实 你 想他 那些 话 是 应该 发给 一些 人的。 我不知道 现在 的 一个 青少年， 他 这些 东西 可以 发 在哪， 也许 QQ 空间 那些 红 小红 书， 他 自己的 什么 微博 小。 然后 做 一个 这样的 情绪 树洞。

你 刚才 说 的 那个 很 对， 就是 青少年 这个 阶段 在 心理 上面， 他 对 他的 自尊心 有 两个 结论。 一个 结论 就是 青少年 的 整个 基准 的 自尊心 是 降低 的。 就在 人的 一辈子 一生 里面， 人 自尊 感 最低 的 时候 就是 青少年 他 觉得 所有人 都在 看 他， 然后 每天 都 陷入 到 各种 容貌 焦虑、 身材 焦虑， 然后 关系 焦虑 里面。 但是 还有一个 特点 就是 它的 那个 叫做 浮动 自尊心， 是以 非常 大 的 幅度 在 跳跃。 开心 的 时候 巨 开心， 他 觉得 是 人生中 最 开心 的 一天， 是 宇宙之王。 但是 失望 的 时候， 失落 的 时候， 他 也会 非常 难过， 而且 是 超乎寻常 的 难过。 这 特别 符合 青少年 的 这个 特征， 尤其是 我 觉得 其实 在 现在 的 这种 巨大 的 考试 压力 下， 这种 内卷 的 环境 里面， 他的 难过 是 大于 开心 的对， 而 他的 难过的 持续的 时间 他 也没有 得到 及时 的。 就像 我们 刚才 说 他的 那种 疏解 方法 是 缺失 的， 所以 他 就 可能 会 很 长时间 陷入 到 那个 状态 里面。

对， 包括 像 看 一些 关于 就现在 休学 的 这些 小孩子 的 报道， 就是我 觉得 我 能 感受到 报道 里 的 那些 家长 也很 无助。 就 比如说 他们 允许 孩子 在家 休学， 他们 就会 发现 孩子 做什么 也不 开心， 出去玩 也不 开心， 就 购物 可能 都是 开心一下 下去 游乐场 开心一下 下， 玩游戏 开心一下 下， 然后 很快 又 没有 活力， 就 好像 心里 有一个 黑洞 一样， 就是 家长 也 不知道 该怎么办。 当 家长 希望 成为 孩子 的 这个 支持系统 的 时候， 他们 发现 他们 已经 无从下手 了。

我 觉得 核心 就是 刚才 都 说到 抑郁症 的 一个， 他的 核心 是 不想 动， 他 不是说 心情不好。 所以 我 觉得 你看 我们 我 刚才 讲 我们的 四种 学习 手段， 阅读、 通 识、 自知、 行动， 这个 对 家长 我相信 也是 有 启发 作用 的。 就是你 不 一定要 来到 好奇， 但是 这些 东西 你 都是 平时 是用 的。

为什么 把 阅读 放在 前面 呢？ 就是 因为 阅读 是 可以 提供 一个 沉浸 感 的 心流 状态， 或者 我 也可以 把 它 说 成 是 快乐吧。 但是 心流 状态 的 那种 快乐， 那种 沉浸 忘了 时间 的， 是 现在 的 孩子 很难 在 学校 的 学习 体验 里面 获得 的 东西。 他 几乎 只能 从 电子游戏 里面 获得 那种 心流 状态 的 那种 快乐的 感觉。 所以 就是 阅读 只是 一种， 他 但凡 能 在 什么 事情 里面 真的 特别 有 沉浸 感， 我 觉得 这是 家长 要 去 把握 的 点， 而 不要 有一个 先入为主 的 判断。

就是 有些 小孩儿 玩游戏 玩 的 挺 沉浸 的， 家长会 觉得 你 只是 在 沉迷 游戏 或者 怎么样。 我一直都在 说 你 千万不要 忽视， 电子游戏 在 这些年 里面 给 这些 青少年 提供了 一个 巨大 的 价值， 就是 情绪 价值。 是的， 疗 愈 了 多少， 他 不会 被 轻易 消化 掉 的 那些 情绪。 所以 我 觉得 这是 阅读 通 识， 通 识 实际上 提供 的 就是 可能性。 孩子 在 学校 里面 学 的 就是 那 十几个 科目， 而 那 几个 科目 里面 他 就是 已经 有点 厌倦 了， 都 厌倦 了。

跟 生活 也没有 什么 连接 感。

这 跟 生活 也 没什么 关系， 而且 跟 个人 的 那些 审美 什么的 也没有 什么 关系。 因为他 所 接触 到 的 很多 时候， 老师 也是 带着 一个 很 厌世 的 态度 在教 数学。 我 也不 喜欢 数学， 这 不是 考试 要 考， 所以 我 才 怎么样。 都是 这种 态度。 但是 你看 我们 就 要求 好奇 的 老师， 我们 做 的 任何 的 内容 的 前提 是 你老 是得 相信、 认可、 喜欢。

就是 要 你 传递 的 热情 的 价值， 是要 大于 知识 信息 本身 的 那个 价值 的。 所以 就是 通 识。 我 觉得 家长 也好， 就是 孩子 自己 也好， 可能 都 是要 在 所谓 的 学科 之外 给 自己 找到 一大堆 的。 你说 是 兴趣 点 也 行， 就是 感兴趣 的 东西， 让 你 能够 暂时 的 把 注意力 放在 里面。 而且 你 在 那个 过程 里面 是 有 一定 的 安全感， 我 觉得 这就是 OK 的。 而且 你 了解 的 东西 越多， 实际上 你可以 去 把握 的 这种 你的 安全感 的 来源 也 越多。 同时 就是 了解 尽可能 多 的 领域， 不要 把 那些 东西 都 当做 不务正业。

然后 自制 就是 真的 去 发展 一个 兴趣。 因为我 发现 很多 抑郁 的 孩子 也好， 哪怕 你喜欢 画画， 你 经常 能 自己 画画 一幅 画画 个 1个小时 2个小时 也都 挺好的。 就是你 但凡 有一个 爱好 是 抓 得 住 的， 而且 你是 一个 有 规划 的 一个 精进 练习 的 状态。 为什么 是要 有 规划 的 练习 呢？ 就是 因为你 每个 阶段 的 进步 都会 转化成 你的 成就感 和 自我 价值 感。

最后 就是 行动， 行动 有的 时候 是要 涉及到 服务 公众， 服务 他人。 像 我们 组织 大量 的 项目， 你说 抑郁 的 小孩， 我们 去年 就是 大概 三五个。 他们 项目组 里面 的 每一个 成员 都是 曾经 有 抑郁 经历 的， 大概 十七八岁 的 这样的 孩子。 他们 就 把 自己的 经验 经历 就 变成 了 一个 手册， 叫做 青少年 抑郁 自救 指南， 然后 这个 手册 又 后来 给 华西 医院 的 专业 的 医生 看过 以后， 做了 一些 修订 的 意见。 今年 出了 2.0 的 版本， 也 在 成都 的 一些 美术馆、 艺术馆 做了 展示。 我们 也 发放 了 很多 给 这些 需要 帮助 的 家庭。 但是 你 会 发现 一方面 他在 帮助 那些 跟 他 同病相怜 的 同龄人， 但 同时 这个 对他 自己是 另外一个 种 疗 愈 和 确认。

就是 很多 抑郁 孩子 不想 弄， 不想 弄 的 原因 就是 他 觉得 我 再 怎么 努力 都 没用。 我是一个 没有 价值 感 的 人我 对 这个 社会 没什么 贡献， 没什么 帮助， 不如 死 了 算了。 但 很多 人是 抱着 这种 心态， 而 人的 那个 价值 感 这个 来源 就是 在 服务 他人， 做 一个 作品， 做 一个 项目 的 过程 里面， 他 会 就 看到 一个人， 他 就是 真诚 的 感谢你， 谢谢你， 你 真的 帮 了 我 很多， 他 都能 很 开心， 对 感觉 有用。

其实 那个 抗抑郁 的 药 里面 有一个 很 重要 的 成分 就是 血清素。 血清素 实际上 我们 平时 不 吃药 也能 分泌。 就是 当你 感觉到 我 有 价值 感， 我 对 别人 有用， 我 做了 一个 事情 我 好 有用 的 时候， 就会 分泌 血清素。 实际上 是 就 这么 一个 过程。 你看 我们 设计 那么 多 五花八门 的 活动 项目， 我们 现在 其实 把做 试课 给 充分 扩大 了。

对我 真的 觉得 做 试客 这个 说法 非常 的 有意思。

你看 你们 叫 有知 有行 在 我 就得 行。 就是你 你 像 我们的 学生， 18岁以前 在 学校 里 接受 的 全 是 有知 再有 知。

就是 别人 知道 了 知道。

就是 他 没有 任何 付诸行动。 这 其实 是 也是 我自己 的 一个 反思。 我 大学 可能 毕业 前后 那 段时间， 也是 会对 社会 有 很多 的 看法， 有 很多 的 认识， 但是 我 发现 我也 不会 做 事儿， 我 觉得 青少年 阶段 能不能 做 事儿？

当然 能 了。 你 会 看到 那么 多 大量 的 行动 的 可能性。 这些 小朋友 都是 可以 参与 进来， 甚至 他们 可以 来 主导 策划。 尤其 在 我们 现在 有了 一定 的 经验 以后， 就是 青少年 的 行动 的 潜力 是 非常 巨大 的。 因为他 有 热情， 还有 大量 的 情绪 的 支持。 他 虽然 会 犯 很多 低级 错误， 但是 他 会 用 极大 的 热情 和 能量 去 弥补 这些 东西。 所以 最后 他们 做 的 很多 项目 都是 非常 精彩 的。 我们 去年 做 那个 抑郁 自救 指南 也是。

还有 那个 桌游 我也 特别 喜欢。

对， 当时 同期 我们 大 的 公益 板块 底下 分了 四个 项目组。 一组 是 做 青少年 的 心理健康， 另外 一组 就是 做 中国 乡村 女性 的 这个 方向。 因为 带领 的 这个 老师， 她 本身 就 是从 中国 乡村 走 出来 的 一位 女性， 所以 他 对 这个 选题 本身 就是 特别 有 体感 的。 所以 他 自己的 故事， 他的 这些 发小 们 的 从小 的 这些 故事， 加上 我 又 联系 了 很多 我们 以前 都在 公益 行业， 一些 公益 机构 现在 还在 乡村 一线 的， 就 结合 现在 的 这种 实际情况， 他们 就 做了 这个 充分 的 调研 以后， 就 设计 了 一款 桌面游戏， 然后 又 走 这种 面向 公众 的 这个 款 众筹 的 过程， 最后 筹 了 有 几千块 钱。 反正 现在， 已经 发货 了， 我看 群 里 应该 是啊 发 了 挺 多， 我 都 拿到 了。 这是 这个 项目， 从 做 这个 游戏 开始 做 调研， 这 全都 是 他们 自己 在 弄。 然后 到 后面 关键 是 众筹 发布 以后， 他们 还 被 骂 了， 被 喷 了。 这 我不知道， 你不知道， 你 去 看 那个 众筹 页面 底下 全 是 骂 的， 反正 大致 的 意思 就是 姐妹们 的 钱太 好赚 了， 然后 怎么样 吃 女权 饭， 吃 女权 饭 就是 大概 有 这种。

果然 是 真正 的 接触 社会。

我们的 理念 叫 学 在 真实 中， 这也是 真实。 所以 那 一段时间 他们 项目组 里面， 我 就 记得 当时 是 连续 三天 三个 不同 的 人都 跑 来 找 我说 怎么办？ 我 很想 回， 我 怎么 去 回复 这些 莫名其妙 的， 其实 有 一点点 被 网 暴， 就是 那种感觉 对 那种 感受， 然后 这 又 变成 一个 教育 的 机会 了， 是对 我们 来说 就 OK。 那你 现在 面对 这个 情况 的 时候， 那你 应该 怎么办？ 其实 把 他们 搞得 很 郁闷， 那 几天 我说 你们 三个 都来 找 了 我， 你们 有没有 自己 来 先聊 一下， 你们 作为 一个 团队 的 成员， 项目组 里面 你们 除了 去 拉 个 小群 去 说 些小 话 以外， 有没有 去就 真的 对 你们 现在 面对 的 这个 情况 有 帮助 的 事情。 不管 是 情绪 上 的 还是 行动 上 的那 你们 做了 哪些 努力 之类 的， 就 带着 他们 把 这个 大概 梳理， 他们 大概 也 心里有数 了。 最后 有 一些 同学 说 我 认真 想一想， 我 认真 去 回复， 有人 去 回 了也 有人 就 选择 了， 我 就 无视 他， 不要 让 他 影响 我的 生活， 这 都是 很 好的 选择。

这 真的 是一个 很 好的 教育。

对， 就是 我们 很多 这种 为什么 说 就 做 事儿？ 就是你 做 的 这个 过程 里面， 你 就会 遇到 一大堆 的 这种 对， 就是 很 真实的 教育 的 机会。 所以 陶行知 先生 100年 前说 生活 及 教育， 就是 生活 本身， 就是 教育 本身， 你 不要 把 这个 东西 割裂 开。

对， 我记得 当时 介绍 他 体验 过 的 各种 项目， 我 印象 最深 的 就是 你们 某 一年， 好像 是 2019年， 你 带 他们 这些 青少年 把 四川 的 每一个 地级市 都 走遍 了。 我 就 觉得 这是 怎样 的 壮举。 你 想 那是 可是 一群 十几岁 的 青少年， 你 居然 带着 他们。

就是 一群 极度 不 可控 的 青少年。

对， 太 不 可控 了。 带着 这些 孩子 走遍 了 四川， 而且 家长 的 心 也 够 大 的。 我 就 感觉 这个 事情 是不是 只能 发生 在 什么 四川、 贵州、 云南、 广西 这种 地方， 就 感觉 家长 足够 chill。

其实 还真 不是， 因为 我们 大多数 的 家长 都 还真 不是 本地 的， 尤其 我们 这 两年 因为 互联网， 那 一大半 儿 都是 外地 的。

北上 广 心 这么 大 吗？

也 不是 心 大， 我们 那个 叫 穿越计划， 四川 这边。

四川 的 川 真的 是 喜 心梗 爱好者。 对。

而且 我们是 分了 五大 乐章， 穿越的 乐。 因为 这种 项目 一定 不是 我们 说 我们 现在 要 这么 干了， 你们 爱 来 不来 就 不是 这种 态度， 而是 我们 需要 得到 家长 非常 大 的 支持。 但 我们 得到 支持 的 方式 不是说 我 求你 了， 我 怎么样。 我们 一开始 在 没有 穿越计划 的 时候， 我 就 跟 家长 说 了， 我们 未来 的 我 甚至 没有 计划。 我们 就是 几个 可能性， 一种 是 环游 四川， 然后 另外 一种 就是 我们 可能 就 在城市 里面 换 着 不同 的 地方 去 学习 去 怎么样。 还有 一些 其他 的 可能， 就是 比如 进驻 到 某个 机构 里面 去 学习。

那天晚上 我 就 很 感动， 我们 组织 家长 开了个 会， 然后 家长 就 会说， 我们 孩子 两年 前 是 什么什么 状态， 然后 在家 都不 出门。 然后 这 两天 我们 眼睁睁 的 看着 他 慢慢的 恢复 了 活力， 然后 做了 这个 事情， 那个 事情 交到 了 朋友， 天天 愿意 出门， 每天 回家 神采飞扬 怎么样。 所以 你们 现在 你们 不管 做什么 我们 都 支持， 我们 就 相信 那 真的 很 感动。 对， 我们 从 这个 里面 就 获得 了 很多 的 这种 信息。 当时 就是 几乎 没有 家长 说 就算 了， 我 反对 这个 事情 了， 虽然 他们 自己 内心 肯定 不安。 是的。

我说 你们 自己 内心 没有 不安 吗？

有， 但 不多。 我 这么 跟 你说， 就是 16年 刚才 星星 说 我们 什么 没有 课表， 没有 这些 东西， 形式上 确实 没有。 但是 事实上 我 心里 是 非常 有谱 的。 就是我 觉得 对于 所谓 的 创新 教育、 实验 教育， 一直 都 有一个 观点 说 你们 就 拿 学生 当 小白鼠， 就是 怎么样 的。 我的 观点 一直 就是， 第一， 我们在 底线 上面 给他 提供了 比 过去 他在 传统教育 里面 更好 的 选项， 这就 已经 不差 了。 第二 其实我 心里 是 非常 有谱 的， 我们在 干什么 事情？ 就是现在 我们 总结 的 好奇 学习 社区 的 那一句话， 就是 基于 通 识 教育 的 个性化 教育。 就是 通 识 教育 你 在 你不知道 要 干什么 的 时候， 就是 先 跟着 我们的 这个 通 识 教育 的 体系， 就是 18岁以前 应该 了解 的， 应该 掌握 的 那些 技能， 学到 的 知识， 先 跟着 这个 走。

但凡 中间 有一个 时机， 有人 告诉我 我要 做 记者 了， 我要 当 赛车手 了。 这种 时候 我们 就 开始 给你 做 个性化 的 服务 和 帮助。 对我 是 觉得 这 是从 好奇 开始 的 第一天 我 就 想 清楚 的 东西。

穿越的 时候 也是 我们 一直 有一个 原则， 就是 在 危机 中 发现 转机， 变 坏事 为 好事， 一件 坏事 发生， 我们 就要 让 另外 一件 好事 发生， 跟 他 去 对冲。 这是 薛岳 老师 的 名言， 现在 也 被 我们 反复 的 引用。 实际上 这 对 我们的 心态 建设 也 特别 好像 今年 我们 也 这个 场地 又是 特别 临时 的 变化， 又 不能 继续 使用。 然后 我 发现 我真的 都 没什么 难过。

已经 不是 第一次 了。

然后 就 非常 快 就 开始 OK。 我们 接下来 用 成长型 的 这种 思维， 可以 怎么样 12345 的 去 制定 一些 计划 之后， 就是 做 的 很 好的。 我们 做了 斩 向 过去 告别， 包括 中间 做了 一个 几天 的 小小的 穿越的 行动， 就是 致敬 以前 的 那个 穿越， 包括 我们 做了 一个 尝试 周， 我们 这次 尝试 周 主题 就 叫 危机 百科。

你 用 这个 协议 吗？

危机 百科 把 人类 历史 上了 大大小小 的 危机 全都 给他 过了 一遍。 也就是 中间 其中 一个 环节， 正好 是 花姐 和 沈 祖 芸 老师 来 成都。

他 不 花花 姐 我 前 老板。

我 就说 你们 来 跟 大家 一起 聊聊 你们的 人生 的 危机 是 如何 应对 的， 其实 他们的 分享 太 动人 了。 花姐 当然 是 那种 大开大合 的那 是 沈老师 第一次 讲到 很多 他的 这种 家庭， 这种 关系 上 的 很多 这种， 然后 讲到 中间 也 感动 落泪， 然后 学生 听到 这种 东西。 这些 在 我们 看来 都是 不可 复制 的， 稀缺 的 接受 教育 的 体验。 而 那 又是 一个 即兴 的 活动。 而 这种 即兴 感 又 是从 我们 很 早期 的， 我们 谁 来 上课。

就是 有 任何 朋 有一个 项目 叫 谁 来 上课。

其实 就是 每一次 邀请 嘉宾， 你们 现在 谁 来 播客， 下 一期 嘉宾 是谁 不知道， 但是 我们 那个 时候 慢慢的 开始 形成了 一个 惯例， 像 华姐 他们 来 正好 结合 我们 维基百科 做 一个 这样的 分享。 然后 我们 现在 下 个 阶段 就是 在 成都 的 市中心， 会 真的 进入 到 一个 没有 围墙 的 学习 阶段。 我们 现在 联合 了 可能 二三十个 不一样的 场地， 包括 成都 的 小酒馆， 什么 一苇 书坊， 读本 屋， 各种 独立书店、 咖啡馆， 然后 那种 主理 人 空间 工作室。 他们 平时 的 时间 反正 很多 时候 白天 也都 是 闲置 的那 我们 就 来做 一个 灵活 的 使用， 就是 失去 了 一个 场地， 但是 多了 100个场地 的 这种 感觉， 然后 现在 到处 游走， 但是 你 到了 这个 空间， 你 就得 你 要不要 跟 这个 主理 人 聊 一 聊 呢？ 他 为什么 开 这个 空间， 他 有 什么样 的 想法， 人生 经历、 故事 能不能 获得 一些 启发， 或者 他 有没有 什么样 的 工作 机会， 现在 就是 能够 给 到 你的。 所以 我们 把 我们的 做事 课 的 甲方 也 扩大 了。

然后 青少年 阶段 本来 有一个 重要 的 使命， 就是 做 职业 探索。 对， 那你 在 玉林 这种 能量 特别 密， 密度 特别 高 的 地方， 你 一下 就能 接触 到 100个行业， 而且 都在 这 方圆 几公里 的 这个 范围 里面。 你 哪怕 一家 店 一家 店 的 这种 做 陌生 拜访， 你 都能 收获 很多。

最后 我们 还是 让 他 你 自己 也要 开店， 就是 以 开店 作为 一个 目标， 你 去 创立 一个 自己的 品牌， 做 实体 也好， 做线 上 的 服务 也好， 做 产品 也好。 然后 就是 在 这个 过程 里面， 你 天天 都在 向 他们 学习， 然后 再做 中学。 如果你 是对 学术研究 真的有 追求， 你 就可以 把 整个 这个 空间， 先 把 整个 这个 城市 的 小的 片区 当 一个 田野 调查 的 田野。 这 里面 有 太多 的 值得 研究 的 这种 选题。

这 广阔天地大有作为。

所以 我们 就是现在 把 这个 东西 变成 了 一个 顺势而为。 就是 不要 发生了什么 不 好的事情， 你 只从 不好 的 那个 角度 去 看 他， 而是 你 从 危机 中 始终 去 发现 转机。 我们 当时 穿越的 时候 也是， 刚 出发 的 时候， 其实 前两天 很 混乱。

不 只是 前两天， 我 觉得 前 一个月 都 挺 混乱， 怎么 感觉 开始 吐苦水。

其实 没有。 因为我 非常 清楚 的 记得 你的 那个 节点 是 到了 李庄 以后， 到了 李庄 就是 第二周 的 周末 到了 李庄。 对。

李庄 就是 宜宾 下面 的 一个 小城市。

四川 宜宾 第一 反应 就是 李庄白肉。 对。

对， 就是 那个地方， 那个地方 有 白肉 白糕 白酒 李庄 三白。 然后 当时 在 抗战 年代， 因为 沿海 的 这个 大学 所有的 机构 都 办 不了， 所以 西南联大 也是 那个 时候 内迁。 那 其中 一条线 就是 走 宜宾 李庄 这条 线。 对， 然后 迁过去 的 主要是 同济大学， 然后 有 中央研究院 的 十余所， 就是 历史 语言 研究所， 还有 中央 博物院。 所以 李庄 当时 小小的 一个地方， 但是 也是 聚集 了 一大堆。

当时 有 很多 传奇， 说 你 写信 从 欧洲 写一封信 到 李庄， 你 只用 写 四个字， 中国 礼装。 所以 我们 当时 前面 几站 就是 看 博物馆， 景点 走马观花， 有点 走马观花。 实际上 就是 我们 老师 还 看 的 挺 带劲 的， 但是 有点 不知道 怎么 跟 他。 这 中间 其实 是 有 认知 也好 这个 信息 的 落差 的。

当时 大多数 时候 大家 真的 就是 逛 博物馆， 就是 觉得 好累， 好想 坐 着 去 找自己。

对， 包括 那个 时候 其实 我们 自己 也有 反思。 我 就说 如果 一个孩子 在 好奇， 已经 待 了 一年 的 时间 进入 博物馆 还是 这样的 心态。 实际上 是 我们 前面 教育 的 失败。 就是我 就 没有 让 他 对 知识， 对 可能 这些 人文 历史 的 这些 东西 真的 激发起 兴趣 的 好奇心。 所以 后面 我们 也 调整 了 一些 在路上 学习 的 这个 心态。 我们 整个 穿越 实际上 我不知道 他 有没有 体感， 但是 后来 我们 就 把 学习 方法 作为 了 主要 的 教育 目标。 学习 方法 就是 把 学会 如何 学习 这件 事 当做 最重要的事 情。 我想 补充 我要。

从 学生 视角 补充 一下。 就 对于 当时 在 好奇 的那 一波 学生， 我们 这 一波 学生 而言， 穿越 也是 一个 就 我们的 个人 历史上 非常重要 的 一个 经历。 然后 那个 经历 它 重要 在 两三个 点 上。 第一个 点 是 穿越的 起始 是因为 当时 好奇 面临 了 一些 危机， 可能 不能 使用 原本 的 场地 了。 然后 我们 其实 是 非常 不安的 要 流离失所。 所以 第一个 点 是 就是 穿越 这件 事情， 它 本身 是一个 可能 我在 我 之后 的 人生 里面 不会 再 复制 的 一个 经历。 并且 就像 吊桥 效应 一样， 当你 跟着 一群 人， 然后 你们 经历 了 这样的 一次 危机， 并且 把 这次 危机 变成 了 一次 非常 壮阔 的 体验， 你 跟 这群人 的 情感 连接 是 更深 的。

我记得 好像 有 四个 月， 对对对。

就是 经历 了 那一次 经历 之后， 我们会 感觉 我们 对 这个 社区 的 认同感， 以及 跟 彼此之间 的 关系 更 紧密 了。 然后 第二层 就是 刚刚 迟 晓 提到 的， 就是 在 好奇 的 教育 理念 里面 非常重要 的 一个点 是当 一件 坏事 发生 了， 不仅仅是 你 要 找 一件 好事 去 对冲 它， 而是 你 能够 如何 把 这 一件 坏事 变成 一个 好事， 就是 把 危机 变成 转机。

我 觉得 这个 是我 包括 当时 的 很多 同学们， 从 我的老师 们， 从 迟 晓 他们 如何 应对 这一次 危机， 就是 身体 践行 这件 事情 上学 到 的 非常重要 的 一 课。 我 看着 我的老师 们 面对 一个 在 当时 的 我 看来 非常 棘手 的 问题， 但 他们 居然 选择 了 用 这样 一个 非常 上扬 的 方式， 他们 选择 把 这个 变成 了 一个 很 激动人心 的 旅程。 我要 环游 四川 了， 听起来 好 有意思， 他 不再 是 说 我要 流离失所 了， 我要 四处 避难 那种 心情， 而是 说 我们 接下来 要 开启 一趟 探索 的 旅途。 而且 他们 当时 会 拿 西南联大 当时 的 西迁 为 举例， 他 就说 其实 我们 现在 做 的 是 跟 西南联大 很 类似的 事情。 所以 我会 觉得 如何 把 自己 生命 中的 坏事 变成 一件 有可能 的 好事。 这个 是我 从 当时 的 这个 经历 里面 学到 了 非常重要 的 一 课。 这一刻 并不是 他们 言语 上 告诉我 的， 而是 我 看到 原来 我的老师 们 是 这样 做 的。

然后 第三个 点 就是 他 刚刚 提到 的 非常重要 的。 就是说 就 迟 晓 认为 在 穿越 期间， 他们 在 做 的 一件 很 重要 的 事情 是 教会 我们 如何 学习。 我的 体感 就是 就 比如说 我 刚 开始 一两周， 或者 不管 是 老师 还是 学生， 就是你 到了 一个 新的 城市， 你是 很 手足无措 的。 就是我 要 怎么样 能够 把 一个 城市 作为 我 学习 的 资源 去 利用 它， 我要 怎么样 在 这个 城市 不是 走马观花 的 去旅游 一 下去 打卡 一下 这些 景点， 而是 我 能够 真的 跟 这个 城市 产生 一些 连接。

比如说 以 李庄 为例， 就是 在 我 跟着 好奇 去 李庄 之前， 我 对 李庄 这个 城市 是 没有 什么 兴趣 点的。 我 唯一 知道 的 就是 李庄白肉， 我知道 李庄白肉 很 好吃。 到了 李庄 之后， 为什么 就是 李庄 这样 一个 宜宾 地级市 下面 的 小 地方， 我 为什么 要 对他 好奇？ 负责 教 我们 文明史 的 那个 老师， 他 就 给 我们 讲 了 很多 李庄 的 故事。 比如说 当你 看到 李庄 的 一些 古建筑 的 时候， 他 可能 就会 跟 我们 提到 林徽因 和 梁思成 所在 的 那个 营造 学社。 然后 包括 李庄 里面， 它 有 很多 这种 博物馆 去 介绍 当时 同济 千川。 因为 同济 千川 迁 到 李庄， 其实 李庄 当时 民国时期 有 非常 多 的 乡绅， 他们 真的 就是 出于 对于 这些 学生 们 的 爱护， 或者说 对于 我要 保护 这样的 一群 中国 的 未来之星 的 一种 心态， 去 接纳 了 这些 同济 的 大学生 们。 然后 让 他们 住在 比如说 村民 的 家里， 用 他们的 祠堂 作为 教室。

就是 当 你知道 了 原来 在 这个 地方 发生 了 这么 多 鲜活 的 故事， 然后 有 这么 多 的 人物 曾经 生活 在这里。 就 他们 生命 里面 的 爱恨情仇， 他们的 纠结 等等， 都在 这 片 土地 上 发生 的 时候， 你 就会 突然 感觉 说， 原来 这 座 城市 跟 我是 有 联系 的。 然后 就 包括 这个 学习 方法， 它是 很多面 的。 一种 可能 是 很 窄巷 的， 我 去 到 一个 城市， 我 就 去 他的 艺术馆， 我 就 去 他的 博物馆， 我 去 他的 古建筑， 这 是一种 我们 以为 的 学习 方式。 还有 一种 可能 就是 很 简单 的， 我们的 这个 住宿 我们是 轮流， 就是 轮流 分 不同 组 的 学生 去 负责 穿越 期间 大家 的 订 住宿， 订 酒店， 然后 有一个 预算 在那里。 有的 同学 他 就是 能够 砍 很多 价格 下来， 他 就是 能够 在 一个 预算内， 然后 让 我们 住 到 一个 还 挺不错 挺舒服 的 酒店。 所有的 这些 都是 学习 的 过程， 而且 就是你 都会 在 之后 的 漫长 的 生活 里面 去 拥抱 他们。 刚刚 星星 在 讲 的 时候。

我在 想 迟早会 不会 也会 有 那种 感慨。 就 是从 最 开始 参加 夏令营 一个 比较 害羞 的 一个 小女生 到 现在 她 可以 非常 自如 的， 不管 是在 播客 里， 还是 说 面对 公众 进行 一些 比较 长时间 的 有 逻辑 有条理 的 这样的 一个 演讲。 就 真的我 觉得 好奇 带给 他 很大 的 变化。

他 这样 已经 五年 了。 感 感慨 过了 感慨 过了。 就是我 是 觉得 一个人 得到了 该 有的 训练 以后， 这些 东西 会 慢慢 发生， 该是 这么 一个 状态。 而且 我们 从 一开始 的 心态 也 不是 把 他们 当 小朋友。 我们 一开始 对待 平等 的对 对待 情 青少年 的 一个 态度， 就是 把 他 当 你的朋友， 当 成年人 来 看待。 所以 我们 说话、 做 事儿 干 啥， 我们在 他们 面前 也能 表现出 我们 最 真实的 那个 状态， 也不 藏 着 掖 着， 所以 也会 暴露 我们的 很多 弱点， 然后 缺陷。

以人为镜。

对， 但 这个 没问题。 美国 有一个 我 特别 喜欢 的 一个 教育家 叫做 帕克 帕尔默。 他 说好的 教学 是 自身 认同 和 自身 完整， 我 觉得 我们 其实 就是 在 努力 呈现 这种 状态。 自身 认同 和 自身 完 是 教师 的 自身 认同 和 自身 完整。 但是 这些 东西 他 会 自然而然， 就像 他 刚才 说 的， 我 学到 的 东西 不是我 跟 他说 了 什么， 而是 我看 你 这么 做， 其实 这也是 人 学习 和 模仿 的 一个 倾向， 就是 我们 说 言传身教， 但是 身教 从来 是 大于 言传 的。 大家 永远都是 看你 实际 怎么 在 做， 而 不是 听 你怎么说。

对， 我会 觉得 尤其是 这几年 我 接触 一些， 比如说 应届 毕业生， 不管 是 本科 还是 硕士， 你 明显 能 感受到 人与人之间 的 差别 非常 大。 很多 刚 毕业 的 年轻人， 他 肯定 还是 很 有 热情 的。 但是 你 会 发现 很多 你 觉得 他在 这个 年龄 应该 拥有 的 一些 基本 能力， 他是 丧失 的。

我 不是说 这些 孩子 不好， 而是 我会 觉得， 比如 我的心情 会 很 愤怒， 我会 觉得 学校 耽误 了 他们， 他们 没有 履行 他们的 职责， 把 一些 应该 交给 他们的 东西 交给 他们， 他们 不知道 如何 表达 自己， 不知道 自己 想 做什么， 你 问 很多 问题 他们 可能 都会 一问三不知。 他 甚至 还是 在 很 盲从 的 去做 一些 他 来说 非常重要 的 人生 决策， 但 他 自己 一无所知。 就是我 觉得 我 内心 就 会有 很多 的 这种 愤慨 和 不解， 我不知道 为什么会这样。 你 想 就 我们 这个 年龄， 我们 可能 都会 觉得 说 比 我们 小的 一代 又 一代， 可能 他们的 信息 更 丰富， 他们的世界 更 广阔， 他们 应该 会 得到 更好 的 教育， 他们 能够 很早 的 就 发展 出自 我， 探索 出自 我的 道路。 但是 结果 事实证明 不是 这个 样子 的。 我 前段时间 不是 去 上海 出差， 我 听到 了 一个 说法， 就是 大家 都在 纳闷， 为什么 就是现在 孩子 越来越少， 但是 教育 的 压力 越来越大， 然后 得到 的 一个 解释， 当然 这也是 我 朋友 给 的 一个 解释， 是 说 因为 生源 在 越来越少， 所以 学校 的 压力 是 特别 大 的。 于是 他们 会给 应届 的 就是 还 在校 的 学生 更大 的 压力， 这样 才能 升学率 好看， 他们 才能 吸引 未来 的 生源。 我就是 觉得 太 可怕 了。

对， 这个 是 有 道理 的。 但是 我 觉得 一方面 是从 更广 的 那个 层面 上面， 大多数 的 学校 现在 其实 没有 做 教育 的 工作。 他们 做 的这 一套 工作 叫做 考试 培训， 其实 都 是在 做 这 一件 事情， 所以 把 教育 的 这个 职能 给 滞后 了。 但是 这是 大 的 层面， 就是 像你 刚才 说 的， 很多 基本 能力 他们 为什么不 具备 呢？ 就是 因为 什么 是 好的 和 适当 的 教育 的 这个 问题 题 实际上 在 现在 的 一线 的 教师 校长 那里， 很多 时候 是 不 被 讨论 的， 就 他们 压根儿 不用 去 思考 这样的 问题， 因为他 有 一整套 的 他 要 去 执行 的那 套 东西。 其实 教师 群体 也很 痛苦 很 痛苦， 是 就是 大家 都很 痛苦， 家长 也 痛苦， 最后 小孩 最 痛苦。

对， 所以 到底 谁 都在 开心 呢？ 感觉 没有人 开心。

我们 开心。 但 我 觉得 这是 广 的 那个 层面。 然后 我 觉得 狭义 的 层面， 我 觉得 大家 也没有 认真 的 去 了解 我们 经历 的 那个 教育 的 现状 到底 是 什么样。 说实话 我是 做了 好奇 好几年 以后， 大概 1819年 我问 自己 一个 问题， 中国 到底 有 多少 中学生？ 我 发现 我不知道， 就是你 没有 从 这种 这个 角度 去 看过 这些 问题。 然后 我 就上 教育部 的 官网 去 查 了 过去 20年 的 教育 数据， 包括 我自己 上学 那个 阶段 的 各种各样 的 数据， 我 就 一下 理解 一些 事情 了。

为什么呢？ 就是 中国 大概 在 这个 出生率 断崖 之前， 每年 的 出生 人口 大概 在 1600到1700万人 这个 量级。 也就是说 你 应该 默认 的 就是 这 1600万和 1700万人 应该 都是 接受 九年 义务教育， 然后 上 高中 上大学 的。 但 实际上 大学 会 录取 多少 人 呢？ 按照 最 理想 最好的 一年 的 那个 数据， 大学 的 录取人数 大概是 在 可能 600万、 700万人， 就是 这个 量级。 注意 这个 大学 是 包括 大专 的， 在 中国 它 但是 你 要 知道， 从 一个 家长 或者 一个 学生 的 心里， 我 上 大专 意味着 失败。 所以 真正 的 大学本科 以上 的 录取率 从来 就 没有 超过 过 25%。

就是 这 1700万人， 只有 大概 不到 400万， 就是 大概 400万左右 的 人是 能够 接受 大学本科 教育。 而 这个 本科 教育 又是 一个 金字塔 结构。 对， 最 上面 是什么？ 7加2、 985211， 然后 一本 二本， 其实 大量 的 是 三本， 各种各样 的 这种 学院。

现在已经 没有 三本， 就是 二 本地。

所以 你 会 发现 我们 面对 的 这个 教育 的 竞争 的 真相， 实际上 就是 四个人 里面 有一个 能 上 本科。

然后 中考 其实 也是 一个 非常 严酷 的 考验。

这是 另一个 问题 了， 就是 四个人 里面 有一个 上 本科。 但是 我会 觉得 我 接触 的 家长 也好， 学生 也好， 包括 我们的 教育 同行 也好。 我 发现 根本 没有 多少 人是 意识到 这个 数据 的。 就是 4分之3 的 淘汰率， 没有人 去 在意 过 这个 东西。 这 1700万人 的 每一个 父母， 每 一个孩子， 小学 一年级 的 时候 都说 我要 上 北大清华。 每个 人都 说 我要上大学， 我要 努力学习。 也就是 人 生前 18年， 他 为 一个 25% 概率 的 事情 付出 百分之百 的 时间 和 努力 和 精力。 从来没 考虑 过 透露。

前 一阵儿 不是 那个 林 小英 老师 十三 那 一期 也 一下 特别 棒。 它 里面 其实 提到 了 一个 基础教育 的 两个 属性， 基础性 和 预备性。 这个 预备性 指的 就是 为 未来 的 人生 要 做好 预备。 但是 其实 我们的 整个 学校 的 建构， 只 为 4分之1 的 人的 学术 道路 做了 预备。 就是你 学语文、 数学、 英语 这些 东西， 剩下 的 4分之3 的 人 就是 在 学术 竞争 失败 以后， 直接 被 抛向 社会。 这是 我们 面对 的 这个 教育 真相。 所以 你说的 这个 越来越 卷， 是因为 那个 4分之1 的 概率 就 几乎 就 没 变 过从 97年 高校 扩招 以后， 大家 面临 的 就是 这么 激烈 的 竞争。 之前 更 激烈 跟 之前 的 区别 就是 之前 可能 有 至少 一半 以上 的 家长， 这 孩子 学习成绩 不行， 算了， 你 就 吃 好喝 好， 就 赶紧 学 个 一技之长， 进入 社会 有 个 工作 就行了。

我 觉得 可能 90年代 的那 一批， 因为 大学 很难， 所以 大家 对 大学 没有 抱有 太高 的 幻想。 然后 到 后来 高校 扩招 以后， 这个 概率 变成 了 4分之1， 确实 挺 高了。 但是 几乎 所有人 都 觉得 我 好像 可以 上大学 了， 就 没有 去 评估 自己的 客观条件， 真实的 状态 适 不 适合 走 大学 这条路。 你 在我看来 大学 也好， 研究生 博士 这 都 是要 留给 就是你 要 为 整个 人类 的 知识 图谱 做出 一点 贡献 的 人。

这 不 崇高 吗？

不是 崇高， 就是 在 事实上 是 这个 功能。 剩下 的 人 其实 就是 掌握 一个 技能 工作 服务 社会。 你是 说 所有人 做 一个 工作 其实 都 是在 创造 价值， 服务 社会， 他 也 不是 崇高， 他 就是 正常 的 状态。 但是 后来 其实 大多数 的 人都 在 忽视 这个 事实， 而 把 所有的 精力 都 投入到 这些 学科 学习 里面 去。 而且 对于 技能 的 培养， 它 全都 变成 了 一个 其次 的 东西， 就 更 不要 谈 什么 职业 探索， 什么 自我 整理 这些 东西 了。

我 做了 大量 的 家长 活动， 我 每次 都会 问 他们， 你 觉得 孩子 上大学 的 概率 到底 是 多少？ 大多数 人都 是 非常 乐观 的 说 应该 有 一半儿， 应该 有什么？ 我说 如果 你的 孩子 不是 就算 是 一半， 他 不是 那 一半儿 的话， 那你 为 他的 人生 做了 什么样 的 预备 呢？ 你 这块 儿 又有 什么样 的 考量 呢？ 所以 我 觉得 这 是一个 大家 对于 一个 基本 事实 的 忽视。

但是 我 感觉 家长 的 思维 不是 这个 样子， 家长 的 思维 是 好。 现在 我知道 了 只有 4分之1 的 概率 能 上大学， 你 必须 成为 这 4分之1， 不然 你 就 完蛋了。

家长 是 这样的， 所以 就会 导致 孩子 的 压力 越来越大。

那 这个 东西 他 没有 办法 改变。

有 办法， 就是 全世界 一大堆 国家 都 做出 了 大量 的 范例， 德国 双轨制， 早早 的 就 进入 职业 分流， 所以 他的 职业教育 特别 好。

对， 很多 中国 家长会 在 网上 讨论 德国 的 这个 分轨 日语， 说 还 好孩子 在 中国 你 要在 德国 完蛋了。 小学 就 跟 你说 你 以后 不能 上大学， 千万 不能 把 孩子 送到 德国 去。

不是我 觉得 现在 大学 成了 中国 这 一代人 的 信仰。

就 跟 之前 的 房地产 一样。

但 这个 信仰 在 这一 两届 应届生 这里 也 在 慢慢 崩塌。

今年 我看 智联招聘 的 数据 是 40% 的 就业率， 这 一定 是 美化 过 的 数据 了。

对。

这 话说回来， 你说 到 德国 分 轨制， 然后 芬兰 的 这个 分轨 也是 早早 的 就要 做 分轨。 美国 他的 做法 是 也会 做 大致 的 分流。 但是 美国 它的 做法 是 就像 我 刚才 说 的， 公立学校 是一个 庞大 的 体系， 但 它 在 公立学校 里面 也 增加 了 很多 变革 的 可能性。 比如 最 著名 的 创新 学校， 还得 看 就是 个 公立学校， 它 翻译 叫 高科技 高中， 像 P P L 这种 他们是 学习 的 概念， 都 是从 那个 学校 里面 O 开始 普及 向 全世界 的。 也 做了 很多 颠覆性 的 尝试。 然后 拍 了 一部 很 厉害 的 纪录片， 叫 极有可能 成功。 这个 片子 在 成都 的 第一次 线下 放映 就是 他们 做 的， 就是 他们 做 好奇 的 第一个 做 蚀刻 的 项目。 他是 用 功利 体系 保证 大多数人 接受 教育 的 权利。

当然 他们 还有 那种 叫 美丽 美国， 就是现在 美丽中国 的 母体 单位， 就是 在 公立学校 里面 也 做 一些 大量 的 改革， 服务 很多 这种 普通人家、 贫民窟， 什么 少数 族裔 这种 群体。 然后 它 有 大量 的 这种 它 美国 有一个 制度 叫 charter school， 就是 特许 学校。 对， 做了 现在 应该 是 几千 所 这样的 特许 学校 是 有的。 就是 你每 一家 都 可以 按照 自己 不一样的 理念 来教 学生。 然后 你 只要 有一个 报备， 就是你 不要 教 什么 恐怖主义 啊不要 教 这些 东西 就行。 这 里面 都还没 提到 他 其实 还有 那个 教会学校， 教会 背景 的 OK， 就是 一大堆 以 宗教 作为 主要 的 立足点 的。 所以 它 其实 是 构建 了 一个多元 的 教育 供应 的 生态。 其实 现在 大多数 的 国家 都在 往 这个 方向 在 做 过渡 和 转型。

但是 在 我们 这儿 是不是 还是 比较 要 起步 阶段， 或者 是 比较 缓慢。

以前 葛剑雄 老师 有一个 说法 叫做 你 要 看 中国 教育 问题， 你 要 分成 中国 的 教育 问题 和 教育 的 中国 问题。 有 一部分 是 解决不了 的， 但是 有 一部分 教育 层面 的 这些 问题， 实际上 包括 11学校 就 做了 非常 好的 尝试？ 他 作为 一个 公立学校， 然后 就是 每一个 学生 都 以 毕业于 11为荣， 对， 就是 非常 好。 但是 国内 除了 十一 学校， 你 还能 挑出 谁 来， 就是 其实 乎 就 没有了， 几乎 都 没有了。 然后 很多 学校 想要 做 一些 改革， 有 一些 有 想法 的 老师 校长 我也 认识 非常 多， 但是 确实 阻力 会 非常 大。

因为 我们的 整个 这 一套 制度 运转 方式 是以 不 犯错 作为 最高 价值 的。 就是 创新 是从 哪儿 来 的？ 就 是从 试错 开始 的。 那个 idea 的 经典 名言， 少 犯错 多 犯错， 你 才能 做出 有 价值 的 这个 新 东西。 但是 我们 不敢 犯错 的 结果 就是 导致 我们 整个 这个 东西 是 趋向 向 于 保守 和 安全。 那个 安全 就会 导致 其他 的 一些 问题。 比如 现在 国家 要 出 一个 政策 来 保证 下课 十分钟 的 时间， 必须 要有 十分钟， 这个 真的 很 离谱， 这个 很 离谱， 然后 保证 体育课 必须 要 上。

对， 很 幽默。 对。

所以 你 会 发现 就是 这 一代 的 可能 这些 小朋友 他 面临 的 这种 东西 就是 运动， 是一个 特别 容易 让人 排解。 你 还在 好奇， 你 就 知道 再不 爱运动 的 人， 在 我们 这儿 你 也要 每 周五分之一 以上 的 时间 参与 极限飞盘、 橄榄球、 什么， 焊接 冰球。

匹克 球。 对， 至少 3小时.

至少 6小时， 每周 就是你 这些 东西 都 得要 有。 对， 因为 尤其 对 青少年 来说， 有些 时候 你 再 多 的 情绪 不满， 运动场 上 跑 两圈 出 出汗 真的 就 好了， 都能 好好 很多。 但是 现在 他们 连 这个 疗 愈 的 空间， 其实 也 很大程度 上 被 剥夺 了。 然后 体质 又 很差， 体质 很差 就 容易 生病， 然后 生了病 以后 你 又 缺乏 能量 去 弥补， 最后 就 陷入 到 一个 恶性循环 里面。 就是我 觉得 他们 现在 也 意识到 问题 了。

对， 是 现在 抑郁 率 真的 很高。

卫健 委的 数据 是 30%。

对我 要 补充 更正 一下。 就 根据 中科院心理研究所 它 前 两年 发 的 一份 报告 来看， 目前 中国 青少年 的 抑郁 检出率 是 24.6%。 然后 其中 初中 阶段 的 检出率 大概是 三成。 然后 迟 晓说 的 这个 30% 应该 就是指 的 这个， 而且 这 还 只是 我们 能 看到 数据， 就 真的 很 夸张。

我 觉得 太 夸张 了。 我 感觉 我们 那 年代 虽然 信息 不够 通畅。

但 也没有 到 这个。 但是 你 也要 理解， 就是 如果现在 把 你的 工作 时间 调整 成 早上 七点钟 上班。 再见， 晚上 我要 辍学， 晚上 十点钟 下班， 我 绰 班， 周末 还要 加班， 周末 会给 你 布置 一些 好， 你 现在 可以 在家 办公 了， 安排 一些 作业 回家 去做。

再见再见 这个 美丽的世界。 其实我 还有一个 很 好奇 的 问题， 就是 在 当我 看 好奇 过往 有 非常 多 的 媒体报道， 我 觉得 那些 媒体报道 很 有意思， 就是我 甚至 能 感受到 记者 的 那种 复杂 的 情感。 就是 他 一方面 很 向往， 一方面 好奇 的 存 那 又会 让 他们 很 不安。 所以 往往 他们 就 可能 前面 先 说 就是 你们的 课程 项目 有 多么 丰富。

话锋一转。

对， 后面 话锋一转， 然后 就 开始 探讨 说 这个 真的 适合 每个人 吗？ 真的 能 对 这些 孩子 的 未来 发展 负责 吗？ 可能 这些 孩子 毕业 之后 会有 各种 对 各种 危机 各种 困扰， 包括 有些 小孩 可能 在 好奇 好几年， 他 也 并没有 找到自己 的 热情 所在 等等等等。

我给你 讲 个 故事， 昨天 我 跟 他 分享， 他 都 也很 震惊。 他 当年 的 一个 同学， 当时 就是 一个 非常 危机 的 状态， 然后 也是 在 好奇 呆 了 他 也 没 待 很久 了， 大概 一两年， 然后 就是 天天 在家 打游戏 了， 然后 偶尔 做 一点 其他 的 工作。 但 我们都知道 他是 一个 特别 聪明。

的 人我 再 补充 一点点， 就是 关于 那个 同学 的 状态， 一个 就是 他 天天 打游戏， 还有 就是 他 跟 我们 同学 的 关系， 他 一直 是 那个 群体 里面 非常 游离， 非常 疏离 的那 一个。 任何 的 项目 或者 什么 他 也不 发言， 他 也不 不会 主动 参与。 然后 他 跟 同学 之间 也 几乎不 建立 什么 互动， 但是 会 聊天， 但 他 不会 主动 的 去 建立 任何 的 互动。 用 现在 的 这个 网络 流行 的话 说， 跟 我们 所有的 人的 关系 都是 淡淡的。 是 这个。

但 一款 单人。

对。

但是 我们在 做什么 事儿 呢？ 那个 时候 我们 就 识别 出 它 有一个 非常 大 的 一块 爱好， 就是 赛车。 就是 关于 车， 关于 这些 他 特别 懂。 那个 时候 非常 实际上 他 当时 在 好奇， 他 做了 一个 项目， 就是 在 B 站 做了 一个系列 的 讲 车 的 节目。 这个 节目 五年 来 只 出了 一期， 然后 那 一期 还是 大概 拖延 了 将近 一年 时间， 就 这么 一个 状态。 但是 我说 我们 要 从 这个 里面 你 看到 他的 其他 的 一些 点， 比如 他 那个 时候 已经 做到 什么 事儿 了， 他 为了 看 那个 知名 的 赛车 节目 talk yer talk， 他 自学 英语。 他 英语 是 那个 时候 学生 里面 应该 是 最好的 之一。

是因为 他 很喜欢 看 维基百科， 疯狂 看。 因为他 不是 对 车 很感兴趣， 我也 不太懂。 但是 很多 可能 关于 一些 车型 或者 什么的 一些 很小 众 的 东西， 他 可能 只能 在 英文版 的 维基百科 里 看到。 那个 时候 又 还没有 出 这种 沉浸式 翻译 的 这种 插件 什么的， 他 就 只能 自己 去 搜 那些 陌生 的 生词， 然后 他 就 看 了 一堆 维基百科。 就是 兴趣 就是 最好的 老师。

所以 赛车 这是 一方面。 但是 另外 他在 打 一个 赛车 的 竞技 游戏， 叫做 G T spot， 然后 那个游戏 是一个 奥运 的 表演 项目 啥 的。 其实 这几年 虽然 他 一直 状态 上 看起来 就 天天 在家 打游戏， 但是 我 其实 一直 知道 他每 一 阶段 都有 一些 成绩 的。 比如 他 那个游戏 在 几年 前 就 已经 是 中国第一 了， 然后 亚洲 前几名， 结果 他 打 那个 亚洲 选拔赛 就是 卡位 没有 进 奥运会， 选 四个人， 他 第五， 好像 是 大概是 这么 一个 状态， 就 有点 可惜。 但是 他 就是 反正 一直 在 那个 竞技 游戏 的 去 打。

然后 那个 时候 我们 嗨 完 之后 有一个 项目 就是 去 开 卡丁车。 他说 他是 第一次 开车， 结果 就 创造 了 那个 车场 的 最快 圈 速。 我 那个 时候 历史 最快 圈 速。 对， 然后 我说 还能 这样， 真的 很。 因为我 不 打 赛车类 的 游戏， 我 打的 是 其他 类型 游戏。 我说 这个 跟 现实 之间 的 那个。

因为他 那个游戏 本身 就是 非常 接近 于 模拟 模拟赛车。 对。

结果 就是 这个 东西 的 延伸。 今年 有一个 赛车 公司， 他 就 开始 从 这个 游戏 里面 选 潜在 的 赛车手。 说 我给你 提供 一个 特别 通道， 你 这个 游戏 打 到 前几名 我 就 来 给你 考 职业赛 照， 但是 你 也要 考 过 才行， 他 职业赛 照 就 一把 就 过了。 然后 拿到 赛 照 的 第二天， 第一次 参加 比赛 就 拿了 个 第二笔。

周四 拿到 赛车 车照， 然后 周五 就 去 参加 比赛， 然后 拿了 个 亚军。

太 疯狂 了。 然后 周六 的 另外 一场 比赛， 一 上来 就 撞车 撞到 最后 去了， 但是 最后 冲冲冲 几乎 冲 到 领奖台 前， 然后 还 刷新 了 最快 全速， 结果 现在 就是 这个 赛车 圈 变成 一个 冉冉升起 的 新星。

搞 那些 媒体 套话 形容 他 特别 好笑。

我说 这个 什么 意思 呢？ 就是 你看 从 他 离开 后 奇 已经 四年 多 时间 了， 他 当时 离开的时候 一定 是 很 迷茫 的 纠结， 而且 甚至 他在 这儿 都 看不到未来。 然后 父母 肯定 也是 焦虑 的。 但是 父母 其实 在 过去 的 很长 一段时间 里面， 就是你 要 接纳 这个 状态， 然后 从 这个 里面 有 一些 转机。 就像 我说 的， 你 要 给他 提供 一些 其他 的 生活 的 可能性。 所以 他 前面 那 段时间， 比如 他 做 一个 乐队 的 那个 视频剪辑。

他 做 视频剪辑 做 挺 久 的。

但是 他的 这个 主页 上面 就 终于 过了 这么 长时间 开花结果 了。 但是 你 其实 回想， 他 现在 这个 年纪 也就是 差不多 大学毕业。 对， 就是 大学毕业 而已。 你 说真的 耽误 了 什么 事儿 吗？

好像 也没有， 包括 欣欣 现在 做 的。 他 如果 正常 去 上大学， 现在 也就是 大学 刚 毕业， 面临 40% 的 就业率 的 这个 挑战。 但是 你看 她 过去 的 几年， 从 浩杰 离开以后， 进 过中国 最好的 媒体， 参与 过 新媒体 的 创业， 现在 又 在 中国 最好的 头部 播客。 然后 做 这种 他 自己 也很 喜欢 的 这种 工作内容， 中间 还 顺手 去 申请 美国大学， 还 拿到 了 offer。 就是我 是 觉得 这个 是 可以 比较 的 东西。

这个 也是 很多人 质疑 好奇 的 点。 他们 就会 觉得 说 好奇 这样的 一个 学习 社区， 就是 给 一些 中产 或者 是 有钱 人家 小孩 就是 晚 几年 的 地方。 但是 明显 事情 就 不是 他 就 不是。

对， 而且 我们的 很多 学生 也都 不是。 事实上 就是 因为 我们 本身 也是 一个 机构， 你 一个 机构 要 运转 一定 是 有 可持续性 的 基本 支撑。 对， 所以 我们 包括 定价 这方面 都是 贴着 成本 线， 我们的 成本 线 在 做， 但是 对于 普通家庭 来说 依然 是一个 很高 的， 包括 我们 这么多年 其实 也 一直 都 没有 做 那种。

就是你 你 要 知道 我们 刚 开始 起步 的 时候， 是 有 很多 投资 机构 追 着 我们的。 因为 教育 是 刚 需 产业。 但是 我们 从 一开始 就 没有 太 从 纯粹 的 这种 商业 逻辑 的 角度 去 考虑 这些 问题。 因为 我们 自己 团队， 包括 我自己 都是 普通 家庭出身， 我们 不太可能 去做 一个 当年 的 我 看到 都 望而却步 的 这样的 一个 项目。

然后 我们 现在 其实 也 在 努力 做 一些 平衡。 比如 现在 我们 就是 把 夏令营 的 那种 商业模式 做得 更 清晰 一点， 是 有 更大 的 利润， 能够 回过头来 补贴 好奇。 然后 在 好奇 本身， 我 又 争取 了 好 几笔 奖学金。 就是现在 你 什么 类型 的 家庭， 我们 至少 现在 能够 支持 几个人 可以在 这儿 不 花 一分钱 的 就在 我们 这儿 学习。 关键 是你 要不要 选择 这样的 学习 方式。 因为 好奇 的 这种 个性化 的 探索， 我 也不 希望 它的 规模 扩 得 多大， 什么 全国 连锁 就 不是 这种。

但是 随着 名气 越来越大， 岂不是 会有 很多 家长 想 带着 小孩 来。

但是 教育史 上 你 会 发现 那些 真的有 持续 不断 影响力 的 那些 学校， 它 都是 很小， 而且 有些 没有 持续 很久， 但 它的 影响力 持续 很久。 我们 刚才 说 小豆豆 八 学员 一共 才 活 了 七年， 是 然后 下山 学校 到 现在 也就是 100来个 学生。 我们 希望 就是 做出 一个 样本， 就是我 觉得 可能性 的 价值 是 很大 的。 就 当你 一直 活 在那里， 然后 用 不一样的 方式 在 做 一些 事情 的 时候， 我 觉得 对于 很多人 来说 都是 激励， 就是 他 不用 真的 来。 但是 他 看到 有 这么 一种 可能性 存在。

也有 可能 别的 教育界 的 工作者 看到 他 会 在 想说， 那 我 是不是 可以 做 这样的 尝试？

我们 就是 希望 通过 我们的 这个 实践 告诉 别人 说， 就是 做 这样的 事情， 做 不一样的 事情 是 有可能 的， 也是 活 得 下去 的。 包括 我们 今年 也 开始 做 短 视频， 也是 要在 这个 传统 的 商业 逻辑 里面， 我 觉得 要 找到 一些 可能性， 就是 让 我们的 这块 儿 能够 做得 更 洒脱 一点。

他 要 做 教育界 的 胖东来。

第一次 听到 这个 比喻 是 吧？

第一次 听到 这个 比喻 我要 琢磨。 因为 胖东来 我 觉得 就 挺好的。

他 也不 想要 扩张， 他 只是 希望 把 这些 理念 推广 出去， 就可以 对 自己的 员工 好， 对 顾客 好。 其实 这个 超市 也可以 赚 得到 钱。

我们是 也 在 努力 往 这个 方向， 而且 我 就 希望 未来 可能 好奇， 我们 对于 学生 来说 是 免费 的， 但是 他的 资金 就是 来自于。

有识之士 支持。

就是 有人 定点 的 支持， 实际上 有 很多人 愿意 支持。

希望 听到 这里 的 有识之士 可以 考虑一下 好奇。

所以 在你看来 什么样 的 孩子 适合 好奇 呢？ 之前 我问 星星 的 时候， 星星 说 应该 问 什么样 的 家长， 这个 取决于 家长 的 心态。

都有， 就是 理想 的 是 这样， 就 因为 我们的 服务 对象 本质 上 其实 是一个 家庭， 应该 你们 家庭 共同 做 一个 决定。 我们 现在 好奇 实际上 是 把 限定 在 15岁， 对于 一个 15岁以上 的 孩子 来说， 我 觉得 理想 中的 状态 其实 是 他的 家庭教育 已经 让 他在 15岁的 时候 能够 独立 的 做 很多 决策 了。 父母 就是 一个 参谋 军师， 做 一些 辅助 的 工作。 所以 你说 什么样 的 学生， 他 可能 是一个 在 15岁的 时候， 他 对比 了 很多 教育机构， 对比 了 很多 不一样的。 人生 发展 的 可能性 之后， 他 觉得 我们 最 适合。

他的 就是 要求 好 高。 其实 我也想 说， 因为我 感觉 很少 有人 能 在 15岁的 时候。

对， 就 主体性 这么 强 的 15岁， 我 感觉 好像 没 见过。

取 乎 其 上， 得 乎 其中。 然后 就是 我们 对于 一个 学生 的 状态， 你是 让 我 有什么 期待， 我 就 觉得 他 喜欢 的 东西 越 偏门 越好。 这几年 我在 好奇， 我自己 也 学 了 好多 东西， 我们 喜欢 赛车 的 这个 朋友 现在开始 慢慢的 走上 扬名立万 的 过程。 但 我们 之前 有些 喜欢 漫画 的， 像 我 从小 我 可能 对 什么 都 很感兴趣， 但 唯独 漫画 是我 就 没有 那么 感兴趣 了。 但 我 恰恰 就是 被 我们的 一个 学生 给 教育 了， 他 因为 特别 热爱 漫漫 画， 所以 他在 我们 内部 也 做了 很多 分享 我每 听 一次 都是 一次 对 漫画 的 颠覆 和 刷新。 因为我 闻所未闻 的 那些 作品， 然后 里面 居然 在 讲 那么 好的 价值观。 价值观 也好， 或者 世界观， 就是 他 构建 了 一个 怎样 的 世界， 为了 讲 一个故事， 或者 哪怕 只是 在 画面 这 一件 事情 上面， 就 完全 颠覆 了 我 以前 对 一个 东西 的 刻板 印象。 这种 事儿 在 好奇 也是 发生 过 很 多次 的。 就是 当 他 喜欢一个 东西， 喜欢 的 极致， 我 就 觉得 我 借着 我们的 学生， 其实 也 在 继续 了解 这个世界 丰富 的 可能性。 这个 也是 我们 做 教育 的 隐形 回报 之一。

而且 我 觉得 可能 很多人 太 急功近利 了。 比如说 他 衡量 好奇 的 时候， 就 衡量 你 目前 的 这些 学生 的 去处 状况。 这些 孩子 就像 星星， 星星 是 最早 的这 才 二十出头， 它 还有 很多 可能性。 而且 你 就像 种 一棵树 一样， 对， 你是 需要 时间 让 它 逐渐 的 茁壮成长， 然后 伸出 枝芽， 最后 才 结果 的。

这个 也是 我 其实 特别 想要 补充 的 点。 因为我 以前 经常 会 跟 我在 好奇 的 好朋友 讨论 这个 话题。 怎么说呢？ 大部分 时候 人们 衡量 教育 的 那个 结果， 就是 觉得 你 这个 教育 做成 不 成功， 它 都 是以 一个 非常 世俗 的 标准 来看 的对， 比如说 你的 学生 去 上了 什么 大学， 比如说 你们 这个 学校 的 中本 率 是 多少， 吧？ 它 有一个 指标 在这里。 还有 一种 就是说 你的 这个 学生 他 出来 之后， 他的 世俗 地位， 就是 他 有没有 找到 一份 非常 好的 月薪 非常 高 的 工作。

但是 首先 我们 回到 一个 最 本质 的 问题， 就是你 教育 的 目的 是 为了什么？ 我 觉得 对于 好奇 而言， 对我 自己 而言， 我会 觉得 就是你 首先 最 重要 的 是， 你是 为 这个 社会 培养 一个好人， 一个 最 根本 意义 上 的 好人。 这个 好人 他是 有 最 基础 的 一些 素养、 价值观， 以及 他 有 一些 最 基本 的 社会 责任感。 然后 他 能够 与人为善， 对他 周围 的 人， 不管 是 他的 朋友、 他的 父母、 他的 孩子、 他的 下属 都能 起到 一个 比较 好的 示范作用 也好， 还是 一个 比较 好的 影响 也好。 我 觉得 可能 这种 人 他 对于 这个 社会 来说 是 非常 必要 的。 因为 并不是 所有的 人都 会 成为 爱因斯坦， 并不是 所有的 人都 会 成为 马斯克， 甚至 也 并不是 所有的 人都 会 去 字节 跳动 里面 当 一个 大厂 经理。

而且 不 成为 这些 人 不 意味着 他们 人生 失败 了。

所以 在我看来 学校 最大 的 意义 是 对于 孩子， 你 让 他 掌握 一个 最 基本 的 在 这个 社会 可以 生存 立足 的 技能 和 能力。 这个 是 课程 项目 可以 带给 你的 一些 东西。 还有一个 层面 就是 为 这个 社会 培养 一些 看起来 非常 普通 的 好人。 不管 他是 当 一个 服务员， 他是 做 一个 滴滴 车 司机， 然后 他 今天 是一个 电 修 气功 也好， 他 都 可以在 他的 那个 岗位 上 影响 他 周围 的 世界。 当我们 整个 社会 有 越来越多 这样的 人 出现 的 时候， 你的 这个 底层 才会 慢慢的 变 好。 就是 这个 底线 在这里 兜住。 而 这些 东西 它是 很难 在 短时间 内， 甚至 很 长时间 内 去 拿 我们 刚刚 说 的那 套 标准 去 体现 出来 的， 他 没法 量化。 对。

但 这些 东西 是在 漫长 的 时间 里面， 你 最能 影响 你 周围 的 世界 的 同时 也是 与你 自己 作为 人 生活 或者 生命 的 体验 有关的。 就是 最终 你 生活 的 幸福感 的 来源。 它 不是 来源于 就是你 取得了 多么 大 的 世俗 成就， 或者说 对于 大多数人 而言， 你的 幸福感 来源 不是 这个。 但是 可能 大多数人 也 只能 想到 这样的 评 方式， 甚至于 像 好奇。 当 你们 在 做 一些 这种 宣传 的 时候， 也 不可避免 的 要 提到 像 一些 优秀 毕业生， 就让 家长 来 放心， 你看 我们的 毕业生 去了 某某某 世界 名校， 我们的 毕业生 当 了 非常 厉害 的 赛车手。 我们的 毕业生 在 一个 怎样 的 机构 工作， 他 还是 必须 要 通过 这些 东西 来 证明。

对， 需要 这些 案例 让 家长 放心。 你 很难说 我们的 这些 优秀 毕业生， 他 现在 过 着 一个 非常 内心 富足 的 生活。 对 家长 这。

很 抽象， 对。

太 抽象 了。 对 这个 问题 我 觉得 我们 很长 一段时间 是 被 这个 工业化 的 这种 教育 体系 给 塑造 了。 我们的 教育观， 我们 对 教育 的 认知 都 已经 是一个 小学、 中学、 大学 的 这样的 一个 深 态。 但 实际上 就是 人生 发展 的 可能性 是 无穷 多种 的， 而且 包括 大学 的 学习 也 应该 变得 更 灵活， 而 不是 在那边 全脱产 的 四年 的 学习。 很多年 前 斯坦福大学 做了 一个 叫 open loop 的 计划， 就是你 好像 在 七年 还是 八年 之内， 只要 把 学分 修 够， 你 都是 可 被 认可 的。 斯坦福大学 的 学生， 我也不知道 他 这个 计划 现在 进展 怎么样， 但 我 觉得 这 一定 是个 趋势， 就是 越来越少 的 标准化 的 评价标准 的 束缚， 而 越来越多 的 是 这种 鼓励 灵活 学习， 终身学习 的 一个 真正 的 课程表， 不是 学校 安排 给你的， 真正 的 课程表 是你 从 里面 学到 了 多少 东西， 这 才是 你的 人生 的 课程。

真正 的 课程表 应该 是你 给你 自己 制定 的。 非常感谢 嗤笑 今天 来 的 分享。 然后 最后 要 感谢你 把 猩猩 培养 成 一个 这么 好的 人 来到 了 我们 有知 有行。

谢谢 李白 谢谢 李白， 谢谢 李白， 谢谢 欣欣。

好。

拜拜。

以上 就是 本期 的 全部内容， 这次 对话 我自己 深受 启发， 也很 希望 你 会 喜欢， 欢迎 你 把 它 分享 给你 关心 的 朋友， 尤其是 焦虑 的 家长 或者 困惑 的 年轻人。 当然， 在这里 还是 要 重申 一下 我们的 立场， 育人 成才 的 道路 不止 一条， 我们 这 期 节目 呈现 的 只是 一条 少 有人 走 的 道路。 以前 我们 总 觉得 可能 只 有一条路 是 对的， 希望能够 通过 我们的 讨论， 让 你 拥有 更多 的 勇气 和 灵感， 去 探索 属于 你 自己的 道路。 如果你在 小红 书 发 笔记， 安利 这 期 节目， 谈谈 你听 完 的 感受， 我们会 抽取 五位 听众 送出 小酒馆 主播 的 手边 书 一本。

在 好奇 的 学习 和 生活 里， 他们的 信条 是 把 一件 坏事 变成 一件 好事。 在 我们 日常 的 投资 中， 更好 的 方法 是 提前准备， 不让 坏事 发生。 最近 有知 有行 A P P 上线 了 一枚 新 徽章， 我们 想 邀请 你来 领取。 这 枚 徽章 是 一条 漂亮 的 小鱼， 寓意 手 有 余粮。 从 有志 有型 A P P 的 我的 徽章 挑战 里， 你可以 找到 这个 挑战， 添加 自己的 生活 备用金 心理 账户， 并在 想法 区 记录 你的 感受， 就可以 领到 手 了。

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到了 节目 尾声， 还是 那句话， 请不要 忘了 订阅 我们的 节目。 有空 的话 请给 我们 留 一个 五星 好评， 这将 会 成为 我们 前进 的 动力。 我是 雨 白， 每周 晚八点 和 你 相约 在 小酒馆， 我们 不见不散。