E89 对话张翼轸：投资从来不易，得有勇气迎难而上啊！
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大家好 欢迎来到知行小酒馆这是一档由有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是雨白

今天这期节目其实我有点忐忑因为上线前那部视听的时候几位小伙伴表示有点枯燥那我内心肯定是委屈且持有一意的因为录制的时候我蛮兴奋觉得收获很大听了这段心路历程估计聪明的你也能猜到这是一期认真聊投资的节目没错我们没有忘记我们的初心

我觉得这是一期如果你对目前的市场产生了怀疑对自己的投资产生了迷茫那你应该听听的节目

我请到的嘉宾是谁呢张一枕老师他是新闻晨报的证券记者从业经历超过 20 年如果你听过小酒馆之前那期我们为了帮投资者赚钱做过的事应该对他的二八轮动这个组合有印象张老师也非常宝藏他过往设立的领域包括美妆护肤社会科学以及证券投资而且对这几个领域都做了非常扎实的理论研究尤其是 A 股的发展史

那在这场对话里我们就从今年以来指数涨了基民反而亏钱了这个现象聊起回顾了 A 股市场风云的 30 年尤其是中间几次让投资者明信刻骨的大跌以及那些老基民都知道但是新基民不知道的事情

聊完之后我会有一种很深刻的感觉有时候踮起脚尖探着头拼命向前看我们不如静下心往回看历史常常能够教给我们更多我也特别希望你能听到最后然后在评论区留下你的想法不管是对这期节目还是今年市场带给你的真实感受如果你觉得听得很轻松那也请留言让所有人都知道顺便帮助一下听不懂的同学当然了本期节目仅为个人观点分享不构成任何投资建议

我想用节目最后张一真老师的一句话来开启这场对谈他是这么说的在基金投资上如果你真的想做的比较好一点就是要付出大量的时间去了解去学习不要畏惧它的艰难性迎难而上吧今天很高兴请到张老师做客我们播客大家好我是张一真算是不小心踏入金融行业的一个业余爱好者然后当然关注这个行业非常非常久

如果说算起来从 2003 年写下第一篇关于基金业报道差不多到现在正好也是 20 年的时间尤其张老师还长得特别年轻而且在见张老师之前我们做了一下研究调查发现张老师以前是一个

护肤品类的博主还出过一本书叫做品味点男对爱好比较广泛所以其实做过一段时间的护肤品的专栏写作包括男装等等然后其实更早一年也写过很多数码 IT 类的东西你还写过数码 IT 类的对我写过那你这应该算是自媒体的就是最早一拨人了因为是 2000 年前后写的那个时候还叫 blogger 就那个最早的一批 blogger

因为就是之前在我们为投资者做过的事的那期播客里也提到过当时张老师推出的这个二八轮动的这个组合然后终于请来上我们小酒馆而且上次跟张老师聊了半天才发现说我们俩居然大学学的是一个专业学的都是社会学社会学

你怎么样从一个社会学的学生变成了一个护肤博主然后再变成一个基金观察者和自媒体人其实分两条线因为我对证券市场的关注其实比我上大学更早在高中的时候就用我父亲的账号买过股票高中的时候当然那时候没有那个基金中国基金要 2000 年之后才有嘛

当然护肤制是另外一块因为就是说后来到香港去念硕士的时候一个重要的训练其实就是读文献的能力也就是你快速地去图书馆找到各类的文献然后去学习啊等等等等

应该说就是在香港的时候有很好的一个研究环境所以那时候正好对护肤品有点兴趣然后去图书馆找很多的书看就像读自己专业的 paper 一样的去读那你这条路为什么没有坚持下去我相信听众也很好奇就本来你可能能成为

对吧更早一批的李佳琪再不及也是个牛儿其实就是因为这个领域你研究到最后你就发现用户护肤本身就很多的东西可能跟我最后的一些护肤理念它会有一些的违背因为我研究到后面其实跟一些台湾的医师就讨论大家会发现就最后你少用护肤品少用化妆品是最好的一个护肤的方法

减少护肤品对皮肤的一些破坏所以其实到最后我比较信奉的一个理念就叫我们称之为不洗脸护肤法在我看来就是在护肤领域的一个圣杯它是通过减少对皮肤的损害来获得一个很好的护肤的效果那么在这样一个前提下我觉得就是说护肤是一个没有什么好去表达的一个领域因为我表达跟你说不要护肤不要化妆很多人做不到那么

我自己是可以做到能做到之后这个领域对我来说就没有什么意义就不用去关心了那投资里你找到圣杯了吗就投资其实好玩的地方就在它永远你不可能找到一个圣杯它是一个复杂的一个你需要持续去投入研究同时也有东西可以去分享一个市场我觉得这是跟胡福平可能是完全不一样的一个市场因为人的大脑这个机制他就会去追求希望能够让这个事情变得更简洁找到一个一劳永逸的公式

我觉得这可能是大家想要去找投资圣杯很大的一个动力对因为其实我们天生是懒惰的但这很奇怪就你在护肤院里你会发现所有的姑娘们或者说现在新生代的她在这方面她并不会有一个懒惰的倾向你跟她去说不洗脸不护肤她不会接受她更追求的是仪式感

但是在基金这样一个需要复杂的领域很多人反而是懒惰的他觉得就只要是有一个指标就可以就人性其实就是一个很复杂的一个东西做投资我觉得也是到后面越来越你会发现

就我们的宏观经济我们的产品线我们的股市都会有变化但是人性在对贪婪跟恐惧的这样的一个波动是不会有变化的这个东西其实它称不上是一个圣杯但的确就是是一个可能最接近于本源的一个东西就你更多时候可能是把心思可能是花在对这样两种情绪

交替的一个揣摩上我觉得是然后我们这期节目的主题就是护肤语价值投资其实是有点像虽然护肤领域其实早年有一个叫成分派成分派就有点像我们很多基本面的玩家一样就成分派他会去把成分们一个一个列出来看这个成分好不好就这其实相比虾买其实是一个巨大的进步

今天我们很多的股民会去看三张报表或者是基民会去看持仓报告其实就是是一大进步但是之后你看的越多你会发现成分派一大的问题就是他无法去探究的是护肤品背后机制的好坏

就是有效成分之外你还有一些水啊还有一些那个多元醇这些机制就是说是把有效成分放进去那个东西那个是你没有办法去判断好坏的但很多时候护肤品的长期的一个有效或者说损伤性都在这里面那其实就跟我们的股票也一样就三张表看着很漂亮但是我们有很多东西比如说作假

是你看不出来还有很多上市公司的经纪人是看不出来的那甚至包括基金其实一样就基金经理的很多的心态或者说他的人生观甚至人品可能也是就是你在看时尚报告中看不出来我觉得上次见张老师的时候张老师就看着我说所有的美妆对皮肤都有损害

对这是一个不可避免因为你化完妆之后你要卸妆卸妆用的都是溶剂类的产品就是它在带走美妆的同时也会带走你的皮质线皮质线上的很多油脂其实是我们抵御外界的清洗的一个很重要的一个保护机制那没有了这个东西随着来的就是容易是过敏那这个问题几乎是没得救的嗯

所以早年来说别说是化妆甚至连过度清洁就其实也是不赞成的因为早年我们有很多广告或者说很多民间达人会说我洗面奶特别好洗得特别干净洗得我整个皮肤像能呼吸一样但这其实就是你皮肤过度清洁惨淡的一个开始你的脸觉得是没有油了但油其实是对你皮肤的一个保护那类比在投资里面是不是你少交易长期持有它反而是

一个避免你往下滑落的一个开始对对普通人来说交易绝大多数时候对收益是个负面的影响这其实有很多的投资平台也做过归因就对大多数基民可能他的操作每年可能要损耗两个点三个点收益他并不会带来正面的收益但二八轮动它本身其实

就刚才我们提到就是张老师之前的这个组合但是它其实是一个会鼓励大家相对频繁做交易的一个对因为二八轮动它本质不是一个给基金小白使用的一个策略二八轮动它最早的版本其实就是每到周末它会比较一下过去四周沪生 300 和中正 500 哪个表现好哪个表现好它下周就会持有哪个

所以翻译成大白话是不是有点像追涨杀蝶其实不用翻译它就是追涨杀蝶的一个学术化的表述它叫动量只不过就是说差别在于普通鸡鸣的追涨杀蝶是随心所欲的然后动量它代表着我是一条有纪律化的追涨杀蝶这是它的一个区别因为我们很多现代的鸡鸣尤其是被价值投资熏陶的鸡鸣它会觉得追涨杀蝶是一个贬义词

但是在学术界或者至少在我们投资界来说动量其实是一个被很多名牌高校的大量的论文验证下来有效的一个策略

但是有效的前提是纪律执行这是普通基金做不到的这里要给不太了解二八轮动是什么的朋友稍微解释一下但是请大家注意这不是一个策略案例也不是一个投资建议那二八轮动策略它还有一个别名叫做大小盘轮动策略在 A 股里面很多人都知道大盘股数量大概占 20%小盘股占 80%那这就是二八的来由与此同时 A 股呢又存在着轮动现象

那对我们来说比如说在此时此刻我到底是买大盘股好还是买小盘股好呢二八轮动就是来解决这个问题的简单来说它的基本思路是假设过去一段时间大盘指数表现的好那我就持有大盘指数对应的指数基金如果小盘指数表现的好那我就买小盘基金如果市场整体不好大盘小盘都很低迷那我就空仓或者买债券

它诞生的背景应该是 2008 年的大熊市之后其实我们慢慢去考虑研究这样的一个把海外的动量策略结合中国的二八去做去加入泽石也是因为当时中国的大涨大跌是太厉害对就 A 股的波动很大对就你不加一个泽石的话那你再出现一波

2008 年这样的行情真的是生命中不能承受的一部行情那么我会加入泽市但是就对很多机敏来说他没有那么的痛苦他会想的是我要的是收益我要的是大多数时候我收益跑赢市场而我当时我就说我这个策略其实我宁可是在牛市甚至都赚了少一点但我要是要规避大熊市

当然 A 股我们欣慰的或者说对二八来说一个比较悲惨的就是其实在 2015 年之后中国就没有真正意义上的大熊市 2008 年的一波行情就跌了二十几个点二十几个点对一个择时模型来说并不是一个好的一个回撤嗯

所以其实你会发现就二八轮动到后面几年因为它择时上它不断地就相当于买保险它会导致它的超额收益其实会有一个负的贡献对但是对我来说对我这样是其实经历过 08 年经历过 15 年看过身边太多人亏得非常厉害甚至濒临爆仓的话我觉得活下去减少回撤甚至比你在牛市中赚钱某种程度上是更重要的

所以其实我自己我对这个策略我本身没有什么不喜欢或者说我就不会觉得他这两年表现很糟糕只不过在这几年我会加入中正一签让他更具有就是能够捕捉我们行情的特质的一个点但是我并不会认为他

为了择食而牺牲的收益是没有意义的甚至我觉得这就像你买保险一样你是为了对冲一个风险但这个因为很多现代的鸡鸣或者说 19 年之后入世的鸡鸣他们可能一直不会有这样的一个感觉

就甚至到去年那波行情可能逐步逐步很多人因为买了中概买了医疗他们逐步逐步才可能感觉到了回撤的可怕就是到了历史新低它其实还可以更低因为我看你前两天写了一篇推送就是讲说今年基民是属于赚了指数不赚钱

对其实赚了指数不赚钱这句话非常的老这句话是我在刚刚入行写财经报道时候就一直在说的因为在早年的时候大家是以上振指数作为一个标的就上振指数涨了多少跌了多少但当时很多的股民会发现就上振指数可能涨了很多波但是我没赚到钱因为那时候股民信奉的是自己买个股而且有很多人喜欢买的是跟指数关系非常不密切的小盘股

那么你买错一个小盘股可能就指数在涨 20%的时候你可能在跌 20%那么这个时候就很多人就会发现就赚了指数不赚钱对然后最近其实也很多网友说嘛说 3000 点的时候还是赚的 3400 点的时候就亏了对因为就是我们说指数的时候不加特别说明说的都是上证指数嘛但上证指数它本身是个历史非常悠久但其实编制规则上

很不现代的一个指数前两年是做了一些优化但是好这么一点点但因为它先天局限在上海这个市场它没有中小版没有创业版所以就会导致它其实本身不是一个衡量整个 A 股特别好的一个指数但是大家习惯了就这么用就像美国人会用道琼斯会一样对然后我看张老师有提到说就是如果你知道无落金花的话你就不会对这两年的行情感到诧异

五朵金花就是煤炭汽车钢铁电力和银行这五个在部分投资者眼中可能不那么具有吸引力的产业对就其实还是说很多基民 2019 年开始入市他们入市之后他们受到的熏陶是喝酒吃药对白酒 YYDS 对然后再接下来就是新能源然后很多人还给那个金融股取个金融三傻

他会觉得就金融股是一个没有意思的一个东西但他并不知道觉得在历史上其实金融股曾经也是这个市场就是说最亮的那个仔五朵金花那个时候应该是 01 年吧跟现在有点像就那个时候也是炒了一波科网股那是瞎炒炒完之后因为美国科网泡沫破裂之后就导致了

中国的那些题材股破灭就科网题材股因为那个时候很多是一样就是改名叫什么什么网络之类的但是因为美国的科网泡沫破裂了那就结束了后来就转向了银行股再加上其实在过去的很长一段时间中国的房地产市场联动银行表现都非常好

所以在那个时候就不像现在大家前两年讲造富神话会讲是很多人买了茅台然后坚持很多年发财了在我们那个时候就 02 03 04 年时候会讲的传奇故事是某个什么老太太买了多少股生发展或者买了多少股万科然后忘记了过了十几年然后发现报复了就当年其实

报复主题是银行股和地产股的那么你看过那样的行情就会知道说银行不是一个很烂的品种然后在 2007 年的时候甚至出现过像现在这么追茅台这样的去追银行股那个时候我记得很清楚就我们那时候搞过一个培训请了老师来给我们上课是加拿大回来的一个理财的一个老师他那时候讲起银行股他用了六个字放心买随便买

就这话你会觉得现在很似曾相识就他放在他这个背景下因为他是海外回来他没错因为在包括香港的历史上非常多的老百姓他们就是这样一个心态定投的心态有钱了就去买买个一股两股的汇丰藏着然后汇丰越跌越买越跌买那的确在那几十年中很多人是赚到了很多钱因为那个时候香港也是一个宏观经济非常好的时候汇丰分享了香港的成长就非常好

但是当汇丰特别高当汇丰伴随着香港的经济的不景气之后其实后面一些年份之后汇丰已经不是那么好的一个标的

就当年会这么去追捧在现在很多基民看来可能是想象不到的但在当时积蓄大家就认为银行是非常好的一个资产这可能跟前两年大家一直在抄底中概括有点像大家会觉得说这些公司都是非常好的公司给我们提供特别多生活上的便利而且科技技术是未来的重大的生产力就这些公司你怎么可能不买呢他们未来一定会涨回来的

对其实这个东西历史上来说你从美股来说漂亮无名其实也是一样的道理就是再好的公司你也架不住估值太高嘛就像当时 2007 年最经典的 46 块多的中石油嘛上市当天首日这 46 块多很多人还甚至觉得可以放心随便买但事实上就我觉得大家有兴趣可以去看看中国石油

2007 年之后到现在行情就很多人其实还是生讨没有任何解套的机会在上市第一天买的时候就那就因为中石油买的实在太高因为中石油的一个背景其实就是在应该是 02 03 年说巴菲特买过巴菲特买过然后他当时好像就是三块多买的三块多港元那时候还没在 A 股上市然后

到 13、14 块的时候巴菲特就跑了那很多人还笑他觉得这个老头太谨慎对那后来其实没过太久就下来了因为巴菲特资金量太大所以他肯定提前跑然后后来就下来但下来之后尤其在 07 年这种牛市中大家还是觉得中石油回归 A 股给了 A 国股民一个挑战巴菲特的机会所以很多人其实都是高点觉得没问题就继续买

还是因为当时其实整个市场环境大家会觉得这个估值高点不算少但其实 A 股的历史就告诉我们 A 股的整个行情的疯狂性特别严重那你在高点买了之后其实会非常的悲惨

那这种悲惨现在的机鸣逐步逐步可以感受到在中概股和医药股上可以感受到但其实本来这不应该是你要用肉身去感受的东西因为你打开 K 线图比如你看看 2015 年之后的创业版就创业版诞生之后狂狂狂涨了好几年风涨那几年你不买创业版你一个经理就难看了一塌糊涂跟今年不买 TGPT 的内容是一样的

但是 2015 年因为去杠杆之后整个成长股的行情破裂之后然后创业板差不多跌了 15 年到差不多 17、18 年差不多也是 70%左右的一个回撤就连这个回撤幅度其实也跟现在很多的基民的受伤其实是差不多的但这种没有去看过历史的话你不会意识到很多人就根本不会想到我这个手里的基金可以亏 70%

但其实都是在过去发生过的事情而且可能很多事情你在纸面上看到你就说啊感慨一下你只有亲身经历过你才知道这个有多么惨痛对某种程度上我觉得就就像其实我们会说很多时候你在事后看的时候因为你知道涨上来你会觉得这不就是 70 的回撤你应该多买点我买房子我去买进去多好对啊但你在

当时的时候那最明显的一个例子其实就是在 2015 年的时候那要知道那时波行情很多人是加杠杆就很多人的爆仓与不爆仓就是一个晚上的间隔那哪怕就说不是 2015 年这样的行情你在 2008 年这样就次贷危机那时候是次贷危机不是 A 股单纯的一个熊市就是次贷危机中你看到的是类似于像雷曼兄弟

贝尔斯登这样就曾经你要仰视的企业突然间就没有了你并不知道就是整个行情会怎么样我们当然现在回过头来会觉得明天会更好但在当时甚至很多人会觉得整个全球的金融体系就要完蛋了就所有的金融资产都要完蛋了

那作为这样的一个记者你当时会觉得自己快失业了吗这倒不至于还可以写别的媒体行业还可以写别的当时就我没有那么悲观其实像我们那个时候有很多的同事他是刚刚开始做基金定投

他的体验就非常好因为他是 2008 年刚开始买虽然是高点就买但是因为那一波跌得快涨得也快后来到 09 年有 4 万亿政策就上去很多我当时算过很多的股民哪怕是从 6000 点开始做基因定投差不多 3000 多点就开始回本了后面就开始赚钱了所以其实有些人如果是在那个时候入市而且就说做了基因定投那很多人就会对这个东西特别的信赖

因为他自己亲身经历过他就会知道就是说你不放弃的价值在哪里但我觉得对于大部分人来说可能从 6000 多点跌到 1000 多点然后再涨到 2000 多点的时候他就选择我还是出来吧对吧就是不亏不赚然后这个投资这个事情太可怕了我以后就不要碰了这个问题就在于很多人觉得股市只是他偶尔可以去玩玩的一个地方就

他没有想过就是说股市是一个可能你应该是在未来二三十年你要永远打交道你不离不弃顶多阶段性的可能做一些配置之类的而不是说股市好了我来赚一票然后就走了然后接下去买房他就说很多的

小白把自己想象成一个成功的资产配置者而且每次都是全攻全守但实际操作中其实是一塌糊涂因为我们真正意义上的资产配置理念是指每个资产你该配都要配到哪怕你再不看好一个基本的底仓你要确保自己看走眼的时候不会太离谱但我们很多的普通投资者是一个资产人

轮动或者一个资产投机的思路他总觉得自己能踩准点但其实普通人几乎是不可能踩准点就在大部分人心中可能还是把 A 股当成一个赌场当顺风顺水的时候我来玩一票对赚了我就走对但问题他们一般来的时候都是对高点的时候再来然后走也其实在最低点差不多割肉走

包括像我身边很多人和我问一些很经典的问题嘛比如哪只基金最赚钱比如我现在是不是要卖了是不是要止盈然后我就会问那你卖了之后你这个钱拿去干嘛呢

买房子很多人就是对啊然后就是要不就放到银行理财啊我说那你的钱总要有一个去处的如果你觉得你买这个标的没有问题那你为什么要把它卖掉呢这个某种程度也是过去 20 年 A 股不争气外加竞争对手太强大因为的确在过去 20 年就是你买房子是一个很多人看来就是说赚钱很容易的股票这个东西的确赚钱没那么容易就这就导致很多人在股市都是一个赚一票就走的一个心态

但是反正但这个心态一般到最后都是套牢或者是亏一票再走然后到现在就是不知道该投什么好很多人的心态是现在其实银行当年还有百分之十几的信托嘛所以对很多人来说股票的确是没什么没什么吸引力那现在是叫做楼市也不是特别好信托也没有了然后就没有什么安全的高收益了那很多人这才想到原来这个股市可能长期投资还是还有这么一定点的价值嗯

那刚才其实张老师也有讲像 08 年的时候你的那些感受嘛那在过去从业 20 年有哪些是让你印象特别深的节点就我觉得很多时候对我们很多人来说就熊市其实是一个记忆最深刻的因为牛市你会觉得日子过得很快每天每天很开心每天就涨涨涨但熊市它的确是一个很折磨人的地方就快也折磨人慢也折磨人在当年我们最

最折磨人的其熊市应该是 2005 年那一波就从 2002 年到 2005 年整整三年就没有一个像样的一波反弹总体来说是一个行情涣散在当时最夸张的就是某一天当股票跌得非常多的时候绝望的股民会在营业部里面鼓掌全体起立鼓掌

就其实是一种非常就是说那个时候大家还会在营业部去看那个时候还有营业部有很多的一般是老年人会在那里炒股顺便社交嘛对这些大爷大妈来说股票对他们来说是个类似于麻将广场舞的一个娱乐手段防止老年时代对但是老跌那也难受嘛尤其是大面积的几乎都跌停他们很多人到时候绝望到后来就鼓掌就盼着全部跌完拉倒大家都输一样

就那个时候会绝望到这个程度但就那种绝望的确是很多从业者我觉得可能后面也都没有遇到过因为 08 年其实那波快跌得非常快 6000 点到 1600 点只花了差不多就十来个月吧但跌完之后后面就丝绾一马上就拉起来就虽然你痛但那个痛你就痛了一年都不到

如果我们今年算是反弹的话那么 2022 年其实也就是一年的熊市百分之二十几就这个东西对很多记面会觉得很痛但其实你放在整个行业来看这并不算是一个特别夸张特别吓人因为时间短幅度短对你没有任何的一个我觉得在精神上巨大的一个冲击那么 08 年是幅度大时间短

02 03 年那个其实是 2245 点跌到 998 那个幅度也不小然后还跌了整整三年其实精神上就是说从幅度和时间上双重的一个打击那 15 年那波行情因为是去杠杆的原因

内部行情市场很多的纵横市场可能十几二十年的老股民都看不懂因为那种基于流动性的危机造成的一个躯干感是以前大家都没有看到过的而且尤其常年其实中国的股民是亏但不会有爆仓的感觉但是有了

配置当时有了加杠杆之后很多人终于体会到就是说我可能就会有爆仓这么一件事那个时候互联网上有非常多的文章就是讲到说很多人爆仓非常惨对其他的家庭反而吃品对这种什么家破人亡跳楼对这个打击其实是

已经超越了股市因为前面的股市的下跌期对很多人来说它只是我的投资的一块对我生活不会有影响嗯但是这个东西当时很多人其实是已经牵连到生活甚至可能整个家庭的经济都会出现问题

我觉得这三波其实是非常重要的清理承受的一个建设我觉得这三波你哪怕就是能够多多少少知道一点也不说清理很多人也没有这个机会再去清理那你知道对于现在很多的市场的一个波动你就可以比较淡然的去看待了

那对你来说最惨痛的就还是 02、03 年那一波是吗 02、03 年那一波我其实感触并不是因为那时候我还在念大学而且就那时候我尽量很想我没有什么太特别的一个感受就对我来说比较痛的还是 08 年嘛 08 年因为你这个跌的幅度实在是太大再加上那时候又是全球性的一个危机

就造成我其实对于回撤控制会非常的非常的谨慎非常希望要做好回撤控制因为我觉得这个才让你可以避免像 08 年这样的噩梦因为我之前看你文章里有写过你说你之前和一些经纪经理聊这些经纪经理就哪怕在 20 年那种市场他还会非常坚定地持有金融股就是为了避免出现这种比如指数涨他的自己的持仓不涨这种情况

但其实在基金圈有一波是做保险资管过来的他崇尚绝对收益第二他给你就给你个基准比如说我呼声 300 我对你的考核就是你得跑赢呼声 300 不会像就我们现代机密有很多非理性的一些想法或者什么那么对这个基金经理来说我首先想的就是怎么能跑赢

然后进一步推论我怎么不要跑输不要跑输的话那其实当时你比较聪明的方法就是我的行业配置尽可能的跟呼声 300 差不多有一些选股的收益我就能跑赢了我们很多的记民就觉得主动性基金牛逼

然后指数增强的很傻最傻的是指数基金就我们总是会带着一种饭圈的一个文化去衡量排个一二三但你能赚钱你能满足资金的需求就行其实这帮基金经理就很清晰你对我考核就是跑赢指数呼声三百我用什么法子你就不要管我了那其实这事实证明就是您在这个市场活得久的能够满足资金的考核要求的那他这个套这个

就能受欢迎对因为我记得你当时文章里那个经纪经理是这么说的他说金融股在互生 300 的占比其实是非常高的就一定要警惕金融股崛起然后但是自己没有配置导致大幅度跑升互生 300 指数的悲剧对因为互生 300 中金融股大概 20 的权重

那么这意味着你稍微如果不配那一旦出现像今年这样的航行你追都很难追上除非你去配 AI 配 ChatGBD 但这种又是属于主流基金经理其实在去年底都不太愿意会配的品种那么很多老一辈的做惯了保险资管的那对他们来说他们这想法就比较的老实因为就是从历史来看我前段时间刚做过一个统计就 2001 年到 2022 年 22 年里面

白酒代表的食品饮料是非常牛就杀入前五的年份要有六年但是有九年对有九年但其实你说金融股就是我们把非营金融就是保险跟证券加上银行只要有一个跑进的其实加起来也有八年的样子就因为在早年来说

金融股经常会时不时的有一波像样的行情这个导致其实就是你如果不配金融股的话那么就是一旦遇上这样金融股发疯的行情你就会叫金融股发疯吗对金融股发疯在历史上出现过很多次比如说 2014 年末就很多人会真的就是说可能会看不懂的就在最后的一两个月里面券商股为代表天天涨停就可能他是在两个月里面涨 40%甚至 50%

然后那 08 年更发疯嘛就跟我前面讲过就放心买随便买那个时候嘛就那个时候银行股什么是大家追捧的一个标的嘛但的确就是说

任何一个板块都会有发疯的时候那么你如果不配那你就可能大幅的会去跑输那现在就只不过因为有很多的基金经理他觉得就是说我已不变应万变就我已躺平来应对顶多我写基金小作文的时候说一下我是个成长股基金经理这种行情我是不去碰的我不飘逸我不违背我的本性也就交代过去但有些基金经理我常年他不能这么糊弄糊弄基民这叫糊弄吗我

我觉得看就有些人是

比如他一开始一直就长期在行情好的时候也跟人这么说那我觉得这个是他坚持本心但有些我讲不清楚有些人他可能只是业绩不好了然后开始说我这个是不飘利坚持本心对 但说不定过了一两个季度可能又会有飘利就讲不清楚所以我是不太喜欢这样的一个表态我觉得你能够比较均衡的可能会对持有体验是比较好一点因为我们可能会说不换寡但换不均其实对很多机民来说

赚的钱的绝对值甚至不如他在基金吧跑赢别人的那种成就感而且现在有越来越多的工具比如说是一些第三方平台会给你看你这个今年跑赢了百分之多少的基金对很多人来说每年给你一个总金很多人会说就你跑赢这些人是很大的一个荣誉甚至他会沉迷于比别人跑得好而不是说

长年我赚多少钱那这样的话他们会特别折磨就这两年尤其买大盘成长的话那这两年你买下来肯定是大幅的就跑出同类跑出整个偏股基金指数那你就会特别难受那这种难受你能不能扛下去

其实我觉得是比较难因为很多基金经理他可能七年八年的从业历史更久对他来说他觉得扛三年就扛三年只要公司承受得了那我也扛着反正还有管理费说那对基民来说你这扛三年你扛得住扛不住

这种甚至还是要被其他鸡民嘲笑同时承受着尽职的缩水双重折磨你能不能承受得住我觉得这个体验是非常的糟糕的而且我觉得听你这么说它归根结底很多还是人心态上的问题就包括说赚了指数不赚钱这个事为什么会让人这么难受是因为这个标杆它在涨

好像别人在赚钱而我输了就我跟别人的比较我们这个 PK 我落后了这种感受会让持有者心态很糟糕从而会导致他会做一些比较不理智的一些举动

对其实就跟寄娃一样很多人寄娃就是觉得我不想在同龄的父母中显得特别的推不能让孩子输在起跑线上对那么其实很多人买基金也是这样的就从股票时代开始就很多人买股票他不是为了赚钱某种程度上他是为了获得一个优越感就是我赚钱你不赚钱的一个优越感

而且我通过炫耀这种东西来获得一个成就那所以现在很多的基因平台也会给你提供这样的工具晒账单晒收益率然后还要晒收益率讨赢的百分比其实就把你陷入了这种就是说不断去跟人比较的一个东西那比较之后你甚至有时候就会迷失掉到底

要做的是什么所以有极少数基金经理他会说我崇尚的是绝对收益甚至包括就很多保险资管的基金经理对他考核时也是绝对收益就你每年不管行情怎么样你得给我赚钱那么那批人你会发现就是牛市都做得很稳甚至很多经理会说他们做得很肉但他们活得久他们在很糟糕的行情中可能也不会太差就这个其实我觉得

不攀比明白自己的初心其实是更重要的很多基民其实是买啊买啊就想不明白自己到底要干嘛这个其实是比较危险的一个走向对而且我觉得光怪基金持有人这个可能也不太对因为现在有太多这种方便他们去比较的工具而且这些 APP 也好这些机构也好其实也是鼓励他们通过这些方式来促进他们来更多的交易更多的购买嗯

我觉得这个其实是对基金平台或者基金公司来说他们大多数会想的是要去迎合基民因为我能赚管理费这是为什么在 07 年时候新政全球的总经理写那封给持有人信就劝大家要谨慎甚至提醒有泡沫到现在基金行业大家还会时不时拿出来翻

因为他做了一件其实某种程度上是就是说背叛了他业务模式的一件事情因为基金的业务模式就是我赚管理费那么我是希望你一直给我买着甚至套在里面我能赚管理费但是你要在高位去建议大家要谨慎少买基金这本身是一个背叛了盈利模式行为但就是因为这样太少所以大家会一直记有心到现在

就是我们前面其实回顾了 A 股历史上几次的或者说叫低股或者叫大低那在这 20 年你从业的历程中有没有哪些像刚才你说的让你看到觉得很新兮的这种转变新兮的转变我觉得就是说在互联网的信息的一个透彻之后我觉得其实就对普通机密来说他们提高上限的难度要降低很多

提高上限对他的投资知识的上限因为这就回到就像我一开始讲到我学护肤品的时候那个时候你要了解这些材料是多么的难就是我甚至要委托学校去大英图书馆去调一本书过来那个时候对普通的人是没有机会去看的那就像那时候我在学校学指数投资也是我们学校

图书馆有一本 900 多页的美国出的指数基金投资指南那个书爆贵我记得至少也要 100 多美金一本就我自己可能几乎不会买但是你在那个时候你在图书馆你可以去借到那么对普通记名它不会有这样的机会嗯其实因为其实很多时候大家就不在意挑起跑线上但是

伴随着我们时代的进步互联网渠道之后就有越来越多的免费的信息可以看到可能比我们十年前我们用收费终端看到的都要好比如说您的公众号还有像我们有志有心对有志有心那比如说像你们有志有心也会做温度计那温度计其实就是说脱胎有很多比如说是失盈率的百分比或者说是股债百分比这些信息其实早年是

只有在类似万德金融终端这样收费的终端中才有甚至有些其他的一些收费的金融终端中都还没有这样的东西但是现在已经成为一个标配很多基金投股有自由性的温度计都会把它做个免费的东西给到大家那我觉得哪怕掌握好这个东西对你的投资收益就有非常大的帮助而这些东西都对你来说是免费的对基民来说他做正确投资的难度就会降低非常多

就是只要你有学习的意愿且不断提升自己甄别信息的能力你就是能够获得这些投资知识的增长对包括像孟严那本《投资第一科》之类其实不断出现就这种说你去看一下你能够有足够的入门性和基本的一个专业性在里面那么你入门的难度其实也是在大大降低的这和十几年前比其实是完全不一样的一个时代了

但是可能还缺的一类内容就包括像我们上一次聊也聊到过就可能确实缺书里 A 股历史这样的一些内容我觉得有一本书大家可以去看看有本电子书在微信读书上也有叫牛市简史

这本书是心业证券编的可读性不强就是它是一上来就劝退呢它是言报风的就它不是个故事风的就它不会给你就像讲故事一样很好看但是资料还是比较齐全它一共讲了四波牛市就除了我们讲后面讲到的 05 年开始的股权分治牛市然后再是 15 年的牛市

就把整个 A 股历史上那四波都给回过来当时是怎么起来的宏观经济的背景是怎么样的然后政策背景是怎么样炒的是哪些行情其实他都给你做了个综述就虽然文字上不是很好看但是的确就是说该讲到的东西很多都讲到了虽然对基金的涉足不太足只偶尔有提到但的确就是说我觉得这本书能够找来翻一翻你大体也能了解一下就是说历史上哪些板块会被热炒

热炒之后又会怎么样我们很多的轮动其实万变不离其宗对就之前我在我们播客也经常提一句话历史不会重复但总会押韵对但是让我感到心有余悸的事情是其实在我们这期节目开头

張老師說上一波五爪進化的這個行情是 2001 年我們現在是 2023 年就是我們普通投資者理解的周期可能是三五年但其實你剛才說的這個是貫穿了 20 年就這個時間跨度我覺得還是挺嚇人的

这其实不是说五朵金花歇了 20 年才有行情你会看到比如说银行在 08 年又有一波行情甚至直到金融股在 18 年还有一波行情煤炭钢铁前两年又有行情我们会说这个会有点像因为汽车现在已经变成了一个新能源的板块不太一样但是五朵金花中的煤炭钢铁跟银行当年都是属于低估值没人关注的都属于

低估值难宠然后现在可能有些分化掉了有些依然是那么他们可能又集体的可能由于先后的一个行情的崛起就他不会简单的先后开花对他不会简单的重复但是他很多背后的一个逻辑可能还是会似曾相识

其实我想到你在文章里提过从 2021 年开始你就观察了一批不买抱团股基金的一些基金经理然后自己也建了一个组合当然了这里再提醒一下我们这不是投资建议我觉得这是一个很有意思的尝试因为很多记名它可能更多的会从历史业绩去看包括一些榜单某某金选之类的我更喜欢的其实是从果到推到因就是它到底投资上风格上到底是怎么样的

然后在这个投资风格的前提下再去选一些这个风格下比较优秀所以当时就会找一批不买抱团股的基金经理但就因为对基金的业绩拆解其实它是个比较复杂的一个东西其实对于很多可能刚入门的小白基民来说他们其实期待的是你可以踏中一个又一个的风口就是你不断地这样切换而不是说对吧我要均衡配置就均衡配置在他们看来是对冲掉了他们的收益

的确我遇到过很多读者都会问我你买了两个这个基金会不会把他们收益都对冲掉但其实这个在科学理论中是并不会出现的一个情况因为现代组合理论就是我们会讲的是对冲的是风险收益是并不会被对冲掉甚至某种程度上它是可以被制造出来的我后来才逐渐意识到其实很多你的读者问你的这个问题本质是大家对对冲这个概念

不是很理解他觉得你是在做一个收益的对冲而不是风险的对冲对我觉得这是我们现代的传播环境一个坏处就大家读的都是碎片化的东西如果你是真正经典去看一些书籍的话你会发现它会给你很多例子就跟你讲的这个对冲的前提是什么是低相关低相关之后对冲之后可以导致波动降低波动降低这是现代组合理论中最有价值一点

对这个就是逻辑最大的 gap 所在对它虽然不能让你赚大钱但的确是可以让你的组合没有付出任何的代价然后就一下子焕然一新的确它是个反常识这个东西但你只要有自己看过一个例子拿两个基金就是说是低相关的去模拟一下你就会看出来的确就是这样一回事甚至我做好动态平衡的话就是有超额收益做出

对就像你有一篇文章里写的嘛就你做了一个视频就是很多时候大家的思维方式是加减法他会觉得你买两个低相关性的可能这个涨了那个跌了对吧然后一挣一付这个收益就抵消了对呃

我觉得就是如果放一张配图去模拟一个情况其实大多数你会发现这个东西的确波动被对冲了但收益加上再平衡之后相当于我们会有一个低买高卖的一个过程所以其实你是额外会产生新的收益的这个其实也是资产组合的再平衡非常有价值一点

其实你去看海外的我们很多的人会提到耶鲁校产基金它其实就是非常推崇的是再平衡他们甚至会每天去做再平衡

然后它的长期的历史已经告诉我们它会给它贡献每年可能数千万的一个超额收益它相信的就是所有的品种长期来看是会均值回归的所以它只要觉得这个标的涨了它就会让它再平衡卖掉涨了多的去买涨了少的然后让它们回归到一个原始的

风险配置的一个状态然后从此还能赚到超额收益就这个我觉得是从理论和操作上都已经被实证的一个东西

对然后还有前面我们不是说到这个加减法结果其实那个视频给我印象还挺深的就是对于为什么回撤这么重要吗你当时是在讲这个事情对很多机民其实单利负利这个东西始终是搞不清楚所以很多人就会觉得就是说跌 50%跟涨 50%差不多但其实你跌 50%之后是需要上涨 100%才能去追回的

这个也正常因为就很多居民只看到过跌 20%的市场跌 20%其实就涨 25%回来对它没有那么刻骨铭心的一个差距但是你见识过从 6000 点跌到 1600 点的行情你就会知道就是说你在 3000 点跑出来跟在 1600 点跑出来有多大的差距完全不是一个概念像

相当于我 6000 点行情我 3000 点出来我只要再涨 100%我就回来了但如果我是 1600 我按照 1500 点算的话我是要涨整整的 300%的一个收益才行我记得你之前好像举过一个例子就是中式油它从 40 多跌到了可能几块钱你可能要涨 700%才能回本对中式油其实是最经典的一个例子这个东西是 08 年买来之后

它到现在还没有回本其实某种程度上它是任何一个迷信长期投资的机名就你必须要看了一个警示的课第一就是你买单一的个股长期投资是不一定靠谱因为中石油还活着但我们很多公司都已经退市了长期投资这个理念不适合单一的股票第二个就是长期投资可能会长得非常的离谱就像中石油这样的你看它 08 年到现在都没有回本那我们可以看到很多

像类似日本之后有些时候它的国家一部行情可能十几年包括香港其实也是就高点之后也是十几年都还没有创出新高等等等等就长期投资我觉得是有基本前提才会正确的一个理念就资产配置可能是前提之一

就第一你入市那个点不能太离谱你不能什么 40 倍 50 倍 60 倍的市盈率入市之后你再去谈长期投资就我们很多时候基金会跟你谈长期投资的时候他会想任何时间买进去只要持有的时间足够长都会还可以这理论上是没错你放到 30 年 40 年是可以这么看但我们人生有几个 30 年 40 年就我是觉得就是说

高位的离场或者说你至少不入场这是必须要坚持一点这个事实上我觉得是对普通机民来说投资最简单但又最重要的一点所以你就你别在比如说 60 倍的时候去买茅台这个可能就非常的重要那么第二点长期投资这个东西我觉得主动性的长期投资和被动性套牢后的躺平其实还是有差别的

因为长期投资某种程度上来说其实你在底部如果能持有大量的仓位对你长期的表现是比较好的但我们很多人他在真正下跌过程中他是不会去加仓的他怕继续下跌这导致他拿不到低位的成本那很多人只不过是高位被套牢了我就躺平而且老实想的是我就不管等到回本了我就跑

我们很多人的长期投资理念它并不是一个对市场了解之后的一个正确的一个理念它很难经得起审视的对它很多时候就是个被动的无奈这个在基金行业是很出名的叫一元禁止的现象就很多基金上市一元后它就正好遇到行情暴就破发破发之后可能八毛九毛甚至七毛就那个时候基金公司会发现这个基金的申赎量很平静没有赎回

然后等到差不多到了上涨到了 9 毛 5 开始输回开始出现到了一块就是打平了输回大量的出现对很多记名其这个心态深套了也就太平了对但事实上就可能如果他这个基金回到一块可能是真的是右拨牛市开始了或者是到了这个金经理的风口那个时候你是最不应该跑

但我们很多人会锚定自己的成本去做决策而不是说去看整个市场去做决策那其实这是很多的伪长期投资的一个问题

我很好奇那在过去 20 年从业经验当然如果从你高中来算应该更久你这 20 多年犯下的比较大的错误有哪一些我觉得最大的一个就是你永远不要去轻信所谓的大师和专家因为你犯过这种错误吗对因为我们其实做媒体行业你有的时候前面会遇到很多的大师甚至在你自己做投资还没那么熟悉上很多人会选择自己做小仓位然后把大

大的常委交给某些大师去操作但这里面其实就带来很多的信托责任你会觉得就是到底靠不靠谱那事实反正我觉得是

不怎么靠谱可能是他的投资风格跟你不合适或者说跟你不匹配等等所以我觉得很多时候还是可能就是说在面对这种情况那么你第一个就是分散就不要把鸡蛋放在一个大事我觉得这是很重要的一个就不要放在一个大事我觉得这其实对很多普通投资者你不能迷信一个经营经理人他永远不犯错或者他的操守永远是靠谱的或者说有些经经理人你不可能去真正了解

所以就很多我的读者会说你买基金怎么一上来就十几个二十个这么买其实某种程度上就是因为我觉得人性是不可靠的有些是你经常能看得到的尚且如此那很多基金经理

你顶多就可能像我们运气好你可以参加他的一些投研的一些调研的分享会但是那里面看到的人和真正的那个人还是有区别很多东西讲不清楚就哪怕你可以去再找经营公司的人去做一些侧面的背调但终究是不靠谱

那么要避免这种情况其实很多时候就是靠你足够分散哪怕某一个爆雷了或者说他人品无可指摘业绩非常优秀然后他奔丝了那某种程度上也是一样就是说你相信他时候但你不能一直追随他那也没有用那么所以我觉得分散的话

你有十几二十个这样的持仓像我其实很多的经纪人我都会就是买了他的时候都会想好备胎如果他不在了会是谁或者组合中有谁可以代替之类 OK 那么你不会太伤最篮子里要有十几二十个大师以及他们的备胎对我觉得其实某种程度上是这样就是说因为这个行业可以看到这几年奔丝的太多了就是很多你觉得非常优秀的经纪人对啊就机敏很受伤呀

但这没有办法你自己不亲自操法你委托的话然后你又不愿意接受指数基金那么平庸的收益那你就被迫只能承受大师们跳来跳去的这个悲哀嘛 OK 那大概你的这个经验教训是发生在你职业生涯的早期吗早期吧应该就 07 08 年左右那段时间再之后一点吧

OK 然后在那之后决定自己一定要更深入的研究投资然后做一个专业投资者对某种上它不是一个专业不专业的问题因为其实是一个信托责任和分散风险的问题那就像我讲其实在很多居民会觉得我身边的大师不能信但你买经经理一样还是相信一个大师

就我们很多人去买了著名的什么三巨头之类的那都是你相信他但问题就是相对来说我是个悲观主义者我是觉得就是说你怎么确保这个大师一辈子靠谱那在美国其实很著名的那个比尔米勒传奇基因经理连续 15 年跑赢标普那后来就在次贷危机中折戟就这个例子我就始终是听的就是哪怕他再牛你怎么能确保他还能牛下去

比尔米勒那套价值投资理论就碰上了从来没遇到过的次贷危机他买了很多低估值银行灰的稀里滑辣那一样道理就我们很多经营经理从业年限还没那么长那你怎么知道他那一套东西就真的能够在未来 20 年 30 年的市场中永远地活下去因为这个例子其实我受到最大的一个警醒是以前我看有一本讲美国投资商说什么其实讲到了一个故事那个故事讲的是在二战之前

股票的股息率是高于债券的收益率的因为当时的市场认为股票是一个高风险的东西需要有更高的股息率去弥补但是我们现代人接受的经验都是股息率应该是低于债券收益率的

我们现在有很多新的投资理论就告诉我们股票长期持有的风险是低的,风散持有的风险是低的,所以它不需要那么高的股息率去支撑。那在当时有一派人做价值投资,就是我只买比债券股息率高的,我只在这个时候去买股票,这当时也是一个很成功的一个定势,但是这个定势它在二战之后就再也没有股票可以买了。

因为永远回不到那个时代当时我看这例子我就觉得就是说某种程度上我们的智慧和时代的变化你不能够保证你完全可以跟得上这也是为什么你最开始说其实投资是一个不存在圣杯的东西对不存在圣杯所以我后来很多时候会把动量作为基准的一个仓位其实也就是这个道理因为动量它只是看价格它不看背后的逻辑那

很多时候会别人觉得这是武断的一个操作但我觉得它某种程度上是代表当你的认知其实已经跟不上时代发展的时候我相信价格我相信这个市场是对的时候那么我不至于完全被市场淘汰我觉得市场某种程度上是不可知的或者是往往会超出你的对世事的一个认知

所以这点其实我觉得是比较重要应该说投资观的一个行程一个非常清醒警惕的悲观主义者对的确因为你看多久你就知道太多东西是不靠谱的我很好奇一个事情就是张老师你在网上发生了这么多年不管是以前的博客时期还是现在的微博时期那你怎么看自己公开的比如说一些判断后来被证明是错的就是或者是网友常说的这种打脸的情况

我并不太在意打脸因为其实我在早年在写二八轮动的时候我就写过几篇文章我就说其实这就像空降兵天生注定是被包围的你用二八轮动这样的动量模型注定就是要被穿耳光的因为我觉得作为一个投资者就我们可能因为很多人从小受的教育只要考 100 分的一个教育模式

我们追求的是一个胜率就是我们 100 道题我们要对 99 道要对 98 道甚至最好是 100%对但投资这件事情它不是一个纯粹追求胜率的一个东西你会看有些分析就会讲到胜率跟赔率

就是我可能赢了 99 次但是那剩下的一次让你输得倾家荡产其实胜率跟赔率是一个组合组合起来再是你最后的收益那么我可以主动的去选择一些比如高胜率低赔率的

但我也可以去选择一些低胜率高赔率的其实很多金盟有兴趣的话可以去看一本书范萨普的通向财务自由之路一本名字很傻的一本但是写得很高深的书他这本书其实讲的就是叫交易系统这么一个东西它会有一个比较严谨的方式让你去考虑这个交易模型到底靠不靠谱不靠谱可能是在哪个点哪里要去优化

所以我觉得你能明白胜率跟赔率的这个关系之后其实你并不会太在意错误比如说像我很喜欢动量交易那么动量交易的近亲就是趋势交易趋势交易它其实就是一个低胜率高赔率的一个策略它并不在乎错误它在乎的是错的时候你要尽快的止损不要让错误导致到无法收拾我错十次但每次都不伤筋动骨

我一样可以赚很好的钱就我以前做过一个很有意思的回测就每个月在月底入市不管市场怎么样然后只要第二个月出现 1%的下跌它就离场它就止损然后这个策略长期来看

对人性是巨大的考验因为很多回撤之后上涨的行情你会错过但是它会逃开很多的大跌的月份所以它的长期表现是比单独持有会好很多就这个策略其实只是一个演示的因为正常不会去做那么考验人性的事情当你明白了一个交易系统它的一个运作规则之后你对于自己

老是正确的这样不会有追求甚至有的时候你不会觉得正确有太大的意义因为我们很多的投资者会追求我十次里面能做对九次八次为了做到这一点他甚至会生套不卖因为他觉得我生套不卖我就不算错然后反正等到哪天打平或者稍微赚点赎回那么他就会觉得我十次里面有九次是赚钱的他会为了追求正确性而不

不去考虑整个投资的长期的一个效果这实际上是投资者要去改变的一点就是不要过多的对自己追求正确的观点引导然后其实违背了投资的一个本性因为投资的确很多时候是在跟自己的人性做抗争但很多人就会沉迷于追逐正确一贯正确这样的一件事情但这个其实我觉得可能是做投资的时候你必须要打破的一个概念

不打破的话你会非常的难受就很容易为了追求胜率而牺牲了赔率所以包括你做这么长时间的自媒体你对于负面评价是不是也很坦然因为受众老是希望你是他们信的大师所以你就应该是一直正确如果你有比如一两次不对他就觉得说你水平不行

就像很多人也会问我就说你觉得你是个趋势投资者那你还整天研究行情干嘛我说研究行情预测行情某种程度上不是为了证明我是对的而是当这个行情的演变对于你的仓位是不利的时候你必须要有事先的一个准备对因为像我比较相信趋势投资的话那么趋势投资就是你其实相信市场是对的你要做的其实是听从市场的观点

能够决定你资金账户变动的只有市场的静止波动而不是你的对错而不是你的自以为是所以其实我并不太在乎我自己的判断是正确的因为我始终还是相信市场是个不可知的一个东西每个人的知识储备跟复杂的市场相比肯定会有欠缺的地方

但你不要让这个欠缺对你的投资造成一个致命的一个损伤这个可能会是比较好一点对所以就是一个观点的对错在你看来没有到那么重要包括别人的外界的评价对因为我觉得你是个人你怎么可能会一贯正确呢我们现在整个市场变得越来越复杂别说行业哪怕是整个市场你需要了解宏观政策等等非常多的面

你一个全能的专业人士也不可能确保你能够覆盖到所有的领域而且每个领域判断都准更何况股市本身就是一个科学跟艺术结合的一个东西没有人能确保自己总是正确的

有错误才是常态你只不过是要确保是这个错误不让你伤筋动骨然后你的几次的成功能够其实让你资金有一个比较成功的一个决定性的瞬间我觉得这个其实这个不仅是摄影其实对于投资来说也是你可以大多数时候是被反复抄耳光碌碌无为有回撤但是你在关键的时刻你能够在场

能够该买的时候要买到对就闪电劈下来的时候对就你在做一些核心决策的时候别犯大错误嗯就可以了那你怎么看后面很多人对 28 轮动的

包括你之前也跟我提就是我们之前在那期播客里会说到可能二八轮动对于普通人来说它很难坚持尤其是 15 年之后的市场对因为 15 年之后其实整个行情它的波动会比较小尤其我记得小酒馆那期节目应该是 21 年是 22 年底 22 年底的时候其实你会发现叫 22 年底因为

因为合规的原因导致就是说其实 28 作为一个全攻全守的策略它其实已经失去了作用因为它不能全攻全守了因为有 200%换手的要求但是如果它还能够全攻全守的话那它其实在 2022 年是可以规避相当的一个下车因为 2022 年的那波下车其实还是比较的厉害当然就因为它的设计其实根本质上是为了规避 2008 年

这个幅度或者 2015 年这个幅度下来哪怕 2022 年它是打平或者说是表现一般我依然会接受因为首先就是二八轮动是我策略中的一个对我觉得这是我们普通听众特别关心的问题就是不管是 A 组和 B 组和这些组合或者是策略我到底应该怎么样看待它在我整体仓位中的这个位置

就我觉得其实你应该明白就是你为什么买这个策略就我这种词就不是组合因为现在会有很多基金投顾很多的基金组合出来就大家会去买但其实本质上你得想清楚就说其实本质上是买一个交易系统那么你要想清楚就这个交易系统跟你的匹配是在哪里比如说像很多人会去买的基金投顾本质上它是一个不带择时的

纯追求阿尔法的一个交易策略那么还有少数的基金投股它是做的是轮动策略那么这个其实就会有一定的差别因为我们会看到就现代投资界其实这些年比较流行的一个理论就是资产配置已经

不够了因为伴随全球化之后资产之间的相似性越来越高就导致我们资产配置的前提理论就资产之间的弱相关已经不成立了或者说越来越不成立那么在这样的前提下其实国际的投资界有一个新的主流就是策略配置就是哪怕同样一个股票资产我们采用不同的策略去做那么策略之间还是低相关

它可以起到一个更好的一个分化的作用这就是我在我自己的公众号经常会聊到的就是说 AQRAQR 是美国一个很著名的量化投资基金它就很实在它做的一些研究它就会追求策略的多元化比如它最著名的一个就是 50%的价值 50%的动量做一个策略表现比这两者都好因为它虽然都是交易股票但是一个策略是价值投资也就越跌越买买低估的

动量是完全相反的追涨杀跌涨得越多越得买这两个其实就是说完全是不一样的思路但他发现把这两个策略组合在一起是特别好的那么回到我们普通人的投资某种程度上也是一样的就你不是考虑说几个组合

怎么把人家考虑是策略就是说这些策略本质上是不是有足够的意志性它的收益来源是不是一样我是希望他们是来自于不同的策略那么把它们组合在一起可以更为的平滑当然了还是要强调以上是个人经验分享不构成任何投资建议归根结底你还是得自己去学一学投资做一做投资你要明白每一个策略它服务于你的目的是什么你为什么要选择它

它在你的整体的资产组合里它起到一个什么样的作用你才能定出一个合适你自己的仓位对其实就是说当你转向一个专业的基金投资者的话其实你就必须要明白你买的东西背后到底是什么东西无论是买的组合还是买的个别基金它背后的策略是什么而且就是说必须在了解之后你还愿意去追求这种多样性

而不是说是被短期的投资收益迷惑然后就去买投资收益最好的就像在美国基金上它有些基金就叫黑天鹅基金这些基金在牛市里面表现永远是腿甚至是亏钱的但它通过衍生品交易它策略保证就是股市大跌的时候必然会大涨就即使常年来看它是一个跑不赢股市甚至显著跑不赢的一个基金但是很多人还是会买

就相当于一个保险就在大跌的时候你哪怕只要有一点点仓位就可以让你的镜子好看许多其实这种思想我觉得是我们做专业机密的时候必须要有的你要想明白在一个悲惨的世界中你有没有能够有一点点小惊喜的东西这是策略上分散的一个价值

是不是入行时的经历会对一个人的投资系统会有很大的影响因为一开始你做的是保险方面的报道就会发现保险的这个思路其实有贯穿你的始终对因为基金或者股市长期来看是一个挣收益的一个东西就预期收益肯定是挣的因为我们国民经济在成长但是保险产品是少数的预期收益肯定是负的

因为你保险公司要赚钱然后保险公司理论上也不可能给你产生什么收益就我指的是纯粹的消费型的那种纯粹保障的但是它的价值是在于当你出现一个巨大的你无法抵挡的小概率事件的时候它可以给你提供足够的安全电去对冲那就像我们会说意外险之类的它发生概率非常小行业险发生非常小

但是你不是说是因为这次坐飞机飞机没掉下来你就觉得这钱白花了你就觉得这是我这个对冲完成了其实带这种思路你去看很多的组合中的有一些仓位你就会觉得其实它的价值是很大的这些仓位它可能短期看甚至长期看都不一定赚钱但是它可以大大降低你的波动

降低波动的价值在于你的心理承受能力会好很多很多你会技术变形的一些操作就可能不会发生就你不会再出现什么低点割肉这种悲惨的事情出现或者而且因为我们人生中还会有很多的意外可能需要你临时要动用资金对那么好的回撤管理可以确保你在出现意外的时候不会伤筋动骨

这我觉得也是很重要的一点所以在投资的时候其实你已经想清楚了即便我这笔钱可能原本的目标是长期但也有可能会因为生活中的各种意外你可能要把钱拿出来那你的一个低回撤它其实能帮助你不要上进弄股对因为就是普通的基民他只看收益率一个指标因为普通基民他觉得这是我的钱我反正能扛我不在乎波动我不在乎回撤

虽然他们不会考虑人生会有突发要用钱的这种情况但机构投资者因为钱是来自于外部投资的所以是可能赎回他对这块会比较在乎所以他那一个比较理性的态度去看待风险和收益大多数的普通记民他是不太会考虑到风险这个问题的在好的时候过度乐观在差的时候过度悲观对他不会考虑到就是说我可能亏个 50%万一我正好那时候要用钱你怎么办

很多人不会有这样的考虑他总会觉得这个钱我是可以不要用但事实你的人生阶段你是讲不清楚的所以对一个机民来说能够去考虑风险这个问题已经是进了一大步了对进了一大步然后你对你的投资很多时候的选择判断你就会不太一样你就会能够接受一个多元化的一个多策略的这样的一个短期看上去可能未必是最赚钱的一个选择

OK 那我觉得我们这一期差不多到这里结束了张老师有没有什么想跟我们听众再讲讲的因为最近我也在看孟严那本书包括后面你们也做过一期是谁来做大卫翁对大卫翁就大卫翁其实那时候觉得孟严这本书可能作为投资第一课有点深其实我是觉得我觉得一个好的基金投资者就应该有这样的一种企图心或者说是野心就你的第一本投资入门书就应该是这么深

所以我就可以更深因为我其实在做整个投资或者说在做各种包括以前学护肤品的时候我自己的一个惯例是我不愿意去看入门读物就我一开始上手我愿意看的就是找科班的教材去看对我觉得这很重要虽然在我们那个年代还没有现在那么碎片化

但其实也有很多杂志的专栏之类的就这些东西看完之后你会发现他跟你讲的东西你听完都明白但是你在深层次你想发挥去引用的时候你会发现很多背后的道理你还不明白讲回这护肤品其实就这个道理他会跟你讲很多成分成分不党大家听了都觉得

但是你再深入你会发现你对于皮肤的结构到底分几层每层里面有什么你不了解甚至皮肤的类型你不了解很多东西就看完之后你还是不明白那么激进其实是一个更深奥的一个东西那我们有很多的浅白的读物它会把复杂的东西都隐藏起来就讲一些最浅白的东西给你听

这些东西听听当然就是说如果你真正的很有慧根哪怕用好像温度计这样的一个东西其实长期收益也不会很差但是大多数人其实没有这样的慧根就你在对足够的理论有足够的了解的时候

没有这一层你其实大多数决策就会是犯各种各样的错误所以我觉得对于一个真正的有点企图心和野心的想成为专业机密的人我觉得其实真的就孟严那本《投资第一课》应该是入门级图书的最基本线甚至很多人比如问我你应该看什么书我甚至跟他们说你们那个一方面比如把基金从业考试的教材拿出来翻一翻你可以了解中国基金行业这个过程

但你如果是比如很多是在校大学生或刚毕业的更有企图心的你可以去买一套 CFA 一级的教程看一看虽然它对中国的基金投资可能没有太大的帮助但它给你打深的是基础知识和夯实对因为像我其实也不是科班我是社会学转行过来那对我来说很重要的一个基础的打捞是我花了三年去把 CFA 考出来至少就是我该了解的基本的金融常识那我都了解了

这点其实对于你后面就像我们会讲到的组合管理或者说是衍生品这些相对复杂的工具上你在知识储备上会有非常多的一个帮助知道你别人在谈β在谈α的时候你不仅知道这是什么你还知道它是怎么算出来的那你对它的了解就会更深一点我相信就很多小酒馆或者有知有行的记名应该说是整个

机民群体中比较非常爱学习对爱学习那我觉得其实可以给自己提一个更高的要求就看完投资第一课那本书之后更多再去找一些来我们一起考个 CFA 对

当然就有余力的可以把一级的教程拿过来看一看不一定去考因为考也比较贵考完之后每年还得交费对这个成本比较高但我觉得这可以把一级的书拿过来就是说尤其那几本核心的去看一看怎么跟大卫翁一样都变成了 CFA 宣家对我曾经还是 CFA 上海协会的重要参与者对

其实我觉得这的确是对年轻人是很有帮助就我是觉得基金投资本体来说也不太会是一个什么快乐教育能够解决的问题大家现在也都知道一万小时的理论就很多时候基金投资其实很多时候可能你真的想做得比较好一点除非有慧根一通百通或者不然的话其实需要付出大量的时间去了解尤其他很多的产品的变更之类要跟踪之类所以我觉得其实可能这是一个学习型过程

就不要畏惧它的艰难性迎难而上好的那带着张老师的这个叮嘱和期望我们就结束了这期节目对吧希望大家能够不负嘱托多多学习咱们大家一起去学学 CFA 就再不济你可以拿出基金从业的这些教材来读一读学一学对好了各位再见好拜拜我们下周再见

以上就是本期的全部内容在最后依然要强调一下我跟嘉宾的对谈和所有观点仅为个人经验分享完全不构成任何投资建议

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