E68 诺贝尔奖的奖金为啥还没花完？带你了解它越花越多的秘密
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欢迎来到知情小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活那今天这期节目呢我们请来了重磅嘉宾也是大家特别喜爱的陈博士就在刚刚过去的诺贝尔颁奖典礼之后我们来聊一聊就诺贝尔的奖金他为什么花了 120 多年他还没有花完

在做研究的过程中我们也发现诺贝尔奖他的这个经营之道跟我们普通人投资其实也有很多异曲同工之处这也是为什么今天我们把陈鹏博士请来的原因陈博士跟大家打个招呼吧大家好非常高兴再次来到知行小酒馆感谢宇白感谢小杨已经变成我们的常驻嘉宾了非常荣幸其实为了这期节目我们之前已经

算是准备了半年多一直想等到这个时候来跟大家好好地聊一聊讲一讲尤其是我们的小杨老师做了非常详细的资料研究因为上一次我们如果有听众听过就是耶鲁小产基金那期播客的话那个算是点燃了我对这些机构投资者的热情就会更多地去关注他们不同的机构之间对我怎样突出的特色啊然后就

发现诺贝尔奖特别有看头至于他到底有多有看头我们就是后面就展开跟大家讲讲首先我们从诺贝尔奖他的设立开始说起嘛诺贝尔奖应该是 1896 年诺贝尔去世的时候设立了诺贝尔奖那个时候他的遗产大概是 3100 万克朗就是瑞典的那个货币是的他当时立下遗嘱他希望用他的这个遗产每年奖励五个领域这个遗产的利息

对他希望用遗产投资的利息去奖励在物理医学文学等领域做出突出贡献的人然后呢他希望这个奖金的数额是一个教授 20 年的工资也就是说这笔钱可以保证他 20 年衣食无忧地搞研究随着通货膨胀那这肯定这个奖金也是要水涨船高那么今年的奖金是多少啊

今年的奖金是 1000 万克朗 100 万美金左右 100 万美金够一个美国教授 20 年工资吗这个就是不够啊所以说待会我们要讲到他的这个投资的历程其实他原始的奖金呢后来呢逐年有一些减少他第一次颁奖是 1901 年给的是 15 万瑞典克朗

大概等于今天的 900 万克了今年的诺贝尔奖金给的是 1000 万 1000 万克了对所以说从这个货币价值来讲刚刚超过了 1901 年奖金这个是第一个挑战我认知的没想到它每一年其实是有波动的对就是我觉得举几个大家可能有体感的例子

爱因斯坦他得诺贝尔奖的时候当年的奖金是 12 万克朗然后居里夫人她得过两次诺贝尔奖嘛一次是在 1903 年那一次是 14 万克朗然后到 1911 年的时候又稍微少了几千克朗这样所以他每一年这个数字都是不太一样的

也就是说他隔八年领了两次奖第二次的奖金还比第一次缩水是的那究竟哪一年拿诺贝尔奖最赚呢

那关于这个问题呢我刚好有一点研究就是我看到了诺贝尔基金会公布的每一年奖金的一张表然后我这么一溜看下来在 2001 年那一年你拿到的奖金会是 1000 万克朗它的货币价值相当于原始奖金的 144%

在那一年得奖的人里面我们可能比较熟悉的就是英国作家奈保尔了当然这个到现在来讲呢这个奖呢其实完全超越了他这个奖金的意义对对对所以说但是呢这也是一笔不小的钱吧而且这些诺贝尔奖获得者他们奖金的使用方式也挺有趣的是的就比如说像刚才小杨提到的爱因斯坦

他应该是那段时间刚好离婚了他就把这些钱全部给了自己的前妻是的

但是也有像居里夫人这样就比较热衷科研的就还是这个奖金继续来来做科研当然还有一些人会为自己的爱好投资还有就是捐钱给教会就是看到捐钱给教会这个位就想起上一次陈博士跟我们分享的嘛在大卫布斯他捐钱给智大的时候也想说哪些机构是可以长期存在的其中就有教会和学校嘛那有些人就选择了把这个诺贝尔奖金捐给教会这样是的

但是我们刚刚都说的是个人可以拿到多少钱嘛

我觉得从现在开始我们可以好好展开聊聊就是诺贝尔奖这个基金会里面的钱就比如说像是他每年他要花多少钱以及他现在还有多少钱这个经济基础是怎么样去运作的我们刚才看到的是他的颁奖啊等等等等我们要了解一下他的经济基础其实我觉得大家不能想到既然他每年的奖金都会有波动这说明他每年的这个

收成它其实也是有波动的可能今年的投资收益好那么他们给的奖金可能就丰厚一些今年投资的收益比较差

那么自然这个奖金就会缩水我印象中其实好像 08 年金融危机之后那几年这个奖金其实是有不小的缩水幅度的因为那几年投资确实不太景气对 您说的太对了他会看过去几年的投资的收益而且更关键的他会看我每年

搬出去的奖再加上我运作基金会的这些钱这是我的成本嘛这我的成本除以我现在的总资产那这个英文讲叫 spending ratio 那实际上呢换一句话讲就是我有多少钱我每年花掉百分之几

他会看这个来去做一个调节尽量是要控制在比长期收益率要低一点的这么一个地方这样才能有持续性我觉得这么一讲的话我会觉得诺贝尔奖他其实特别容易拟人化他很像一个财务自由不工作的一个人

然后他需要控制自己每年的支出是在自己的投资收益这个能覆盖的范围以内的他非常类似大家都会退休年纪大了那退休了以后呢我们基本上就是不再赚钱了那实际上你就是在花你之前这个存的钱或者是怎么怎么样那具体每一年诺贝尔奖到底要花多少钱那关于这个我们可以以 2021 年为例

在 2021 年五个传统的诺奖的奖金是 5000 万瑞典克朗然后还有员工的工资这一年是花了 2000 多万然后举办诺贝尔的颁奖典礼是花了 1000 多万那行政上的支出呢是 2000 万所以加在一起大概是一个亿看完他的花销然后我再跟大家讲讲他的资产他的资产是 60 亿克朗左右

所以这两个一除呢取个整数大概只是 1.5%左右每年所以其实这笔账也很好算只要他的投资收益刨除掉通胀因素能超过 1.5%那么他们其实就是赚的对您说的很对啊

然后这一点呢我要先解释一下就是为什么要刨出这个通胀因为它这个你想它的大部分的花费实际上就是员工的工资嘛那这个员工工资实际上是跟通胀是往上走的而且长期来看的话这个奖金它的增幅也是需要跟上这个通胀的嘛

所以当我们算它的长期的收益率的时候你会看到基金会在汇报它的收益的时候会比较重视刨出通胀以后它的这个收益率所以以最新的数字来讲就是 2021、2022 年这个基金会它的目标收益是排除通胀以后是 3%

前几年是 3.5%最近几年的利率比较低所以说你可以看到它实际上是保持了一个相对健康的这么一个安全边际就是说它实际上是每年规划现在花 1.5%但它目标收益率是 3%

就听起来像是一个相对比较保守但又让人非常安心的这个退休财务规划是的 是的这个我看到也是小杨找到的这么一篇文章是他现在的首席投资官出来跟一个杂志做了一个访谈他就在讲他说为什么我们要相对保守一个是历史上发生了一些事待会我们可能会讲到另外一个他就说这个是很大的责任因为大家可以想象如果

这个哪天诺贝尔奖基金会管理不好然后颁不出奖来了这个是非常不能让人接受的这么一个事情所以说他相对会保守一点对但是硬币的另一面我觉得是这个诺贝尔奖他还是非常坚持自己的独立性

他没有说我非常开放给社会各界来募捐就是什么任何企业或者企业家都可以往我这里打钱或者冠名奖项等等等等他不会做这样的事情是的 是的这个可能就是跟我们前几个月讲到的那个耶鲁的基金会不太一样

比如说我们到耶鲁去那就可以看到我给耶鲁捐个楼对捐个楼或者我捐一个这个戏用我的名字来命就是它实际上是有一个列表的你去耶鲁的话

每一年他都会跟你说捐一个楼是几千万或者是捐一个讲习教授是大概几百万就是不同金额对应不同的服务对对对你要捐一个在教室里的椅子或者怎么样这都是有的所以说这个跟学校的这个基金会它的资金的来源就又有一点不一样而且学校它毕竟还有学生的学费各种各样的东西所以这个也

不是说两个哪个好哪个坏而只是说它的资金就像我们上次讲的它的现金流和它管理的方式是紧密结合起来诺贝尔基金会选择了一个相对保守的现金流的这么一个管理方式

这个也跟他的遗嘱可能有关系而且跟他的奖金运作方式呢以及他的声誉有关系那耶鲁那边呢他是因为他需要一直提供给学生一个很好的教育

那很大一部分程度是取决于他这个基金会的运作赚到的投资收益以及捐款所以他要花很大时间把这个钱募进来这样才能够让教授安心教书做研究甚至很大一部分钱花在给一些中低收入或者没收入的家庭孩子来上学他完全是免费的所以这部分他可能要更激进一点

这也是为什么刚才我们会把诺贝尔讲的这么的一个资金运作比作退休计划的一个原因嘛

因为就像之前陈博士说的就是你退休之后其实你现金流流入的这个可能性也是非常的有限的这接下来我想问一个我觉得也是听众最关心的问题从诺贝尔去世时的 3100 万克朗到现在的 60 多亿克朗就是这个过程是怎么发生的怎么样实现美妙的资产增值的这个曲线嗯

这个挺有意思其实我们刚才也提到了几次大家可能也大概猜到了其实并不是一帆风顺一条直线就像任何人的一个投资它不是说从 3100 万然后每年这个线性的增长每年线性增长帐面上看它从 1900 年开始往外发钱经历了一战二战到了二战以后 40 年代末 50 年代初

因为诺贝尔刚才我们讲了他在遗嘱上写就是说我就是想要基金会的资产必须投资在非常安全的资产地面当时在 189 几年他写遗嘱的时候相对安全的资产只有两个一个就是银行存款另外一个就是政府的债券

但是呢我们都知道即使以目前来看安全的资产呢它的收益率会相对低一点时间长了它是跑不赢通胀的特别是银行存款我们有时候用一个比较简单的例子也是从英文直接翻译过来就是等于是把钱放在床垫里面对吧有点坐吃山空这种那实际上呢到了 1953 年

这个基金会资产的最低点的时候有人换算了一下它大概只有 300 万美金了那如果我们把它换算成克朗也就是五六百万克朗那个时候所以你可以想象它这种从原来的 3100 万克朗

不但通胀把克朗值变低了而且它账面上也低到了很多即使是它每年缩减了一部分的奖金但是还是坐置三空坐到那里

到了 1953 年就等于是有点维持不下去了因为它是遗嘱设立的它又没办法改变所以说这个基金会的理事会多次去跟瑞典的政府瑞典的法律体系去沟通最后争取到了两个重大突破一个就是把它的投资的范围从绝对安全的资产相对安全的资产变

变成了更与时俱进的有股票等等等等的一些就是扩大了这个投资的范围对对对这是一个另外一件事呢就是他争取到了非纳税人的待遇什么意思呢就是我赚的钱不用再去交资产所得税了或者是收入税了等等这些税就这个税负呢在北欧大家知道也是比较重的那把这两个就就

把这个基金会的运作的钱投资以及这个运作又恢复到一个比较健康的轨道然后又经过了接近 50 年 60 年的努力终于这个颁发的奖金变成了现在的 60 亿变成了 60 亿而且颁发的奖金呢又从价值上来讲又回到了最原始的这个甚至是刚刚超过了

这是这么一个历史的故事而且我会发现其中有一个特别有意思的事情就是不是 1953 年开始他们终于可以扩大投资范围然后这个诺贝尔奖基金会去投了什么呢他们去投了指数基金

什么指数基金呢是那个道琼斯工业指数基金是的然后眼看着道琼斯从当时的好像是 200 多点涨到了现在 3 万多点对然后我觉得哇这个真的是而且这个还不算他分的这个鼓励当时大家可能就问为什么只投道琼斯因为五几年还没有这个标普 500 的指数

是的标普 500 是后来到 70 年代才开始的当然现在呢就是有人算标普 500 的历史其实那个是他五几年呢用同样的方法论做了一个标普 100 的指数因为再往回走也没有 500 家公司所以说这个是小历史了就是说他当时呢就是投了道琼斯那道琼斯现在还是 30 只美国的龙头股嘛

你想那可是 200 多点的道琼斯想想就觉得很羡慕而且他当时作为一个瑞典的奖项的基金会他投的大量的都是美国的资产这个眼光也是相当的独到那是不是他们也请了很多专业的人士来帮他们重新制定打磨这个投资策略是的没错这个就是说他同时又增加了治理的功能在基金会的理事会下面又成立了专业的委员会

这个每年的年报都可以看到那这个专业委员会里呢就是有专业的投资人就是从业人员呢以及学术界的懂金融走投资的人来去帮他掌舵

然后直到 2011 年他才开始雇佣专业的首席投资官就是一直他是用一种相对简单的投资的模式来去管理那这个什么意思呢就是说跟耶鲁不太一样耶鲁我们刚才讲斯文森 198 几年他就自己建立了专业团队那这个呢他是依托他的这个委员会

那几乎是一个季度见一次面讨论一些所以它并没有很庞大的

专业投资人来去帮他做这些事对而且我觉得听到这里大家可能会有一个误解大家可能会觉得说诺贝尔就是一个化学家他不懂投资所以他当时在遗嘱上才这么制定的说你只能去投那些很安全的东西但是其实事实上不是这样就你想诺贝尔他能积攒 3100 万身家的这个克朗

说明他其实是很懂得怎么样理财的,非常优秀的企业家,对,但是我们就是会容易忽略一个背景,因为实在是太遥远了,那个是 19 世纪末的事情,诺贝尔他应该是有 300 多项专利,然后他也投资了很多初创企业,这个在录之前,这个陈博士跟我们也交流过,他其实是很有投资眼光的,

但是它有它的时代局限性在它去世之前它可能就会认为比如说你把钱放银行或者买国债它就是能产生一些很稳定的收益这些收益是可以 cover 这个奖金费用的你想那个时候它怎么能预料到一战二战的发生它也预料不到就是之后整个投资界的千变万化

每个人都是有他的时代局限性的那你想诺贝尔奖他是 1901 年开始颁奖那到了 195 几年他开始就是有点这个山丘水净对如果我们把他当做一个人的话就有点像比如说我们 20 岁左右开始

做投资我们以为把钱放在银行理财里就一劳永逸了然后我们到了六七十岁发现说不行我们慌了然后开始想说那我要开始改变可能到了三十几岁吧四十岁要不然六七十岁有点太悲观了我感觉对就是有点久了

只是说打个比吗是的就是诺贝尔讲他的变化的历程会让我非常深刻的体会到与时俱进的重要性就投资中没有什么是一劳永逸的是的因为投资呢它实际上在最底层呢是有一些逻辑但是在投资的行为上呢它是参与市场那市场呢我们讲的是一个动态的那

那我们也经常在另外一个播客也会讲到无人知晓这个词就大家不知道未来会是怎么样像我们刚才讲了这个 1953 年他开始投的指数是道琼斯指数那我可以保证他现在投不会是道琼斯指数但是在当时道琼斯指数是比较先进的一个指数那再回到 19 世纪末当时呢也没有专业的这个基金管理公司也没有专业的基金管理人是的

比较有能力的像诺贝尔这种比较有眼光的投资人他可以去直接投直投了我们今天讲直投一些企业等等等等风投啊

但是这个要求是很高的当时所以说这也能够从某一种方面解释诺贝尔当时为了保证这个基金会相对安全的运行说的你就给我投一些安全的资产就好了我也攒了不少钱应该够花但是没想到后期有一些战争通货膨胀等等这个到了五几年就已经快维持不下去了但是好在就是又

还是有一点点底虽然不多大概 300 万美金那这个呢又复苏起来了这块是蛮有意思的我们刚才讲的就是一定要与时俱进从个人的投资人来讲呢我们也多次强调了结合自己的情况然后呢诺贝尔这边的结合自己情况呢后期我们看他 50 年代到现在吧就是投资啊以及运营相对成功的这段时间呢第一个他抓好了智力专业的人去做专业的事

第二个呢他呢把安全边境记留好了就刚才我们在讲的他看了一下觉得我的这个风险承受能力大概长期通过股票债券对冲基金房地产等等这些投资大概每年能给我产生 3%排除通胀的这么一个收益率那我就不要花比 3%高

那他现在的控制在 1.5%其实他可以再往上一点应该也没什么问题但是呢这个就是跟大家讲他把这个安全边际控制好了那这样呢就保证了他能够非常长远的去经营虽然说他基金会的资产其实并没有很多其实大家想一想他只有大概 60 亿克了大概转换成也就是 5 亿多美金那 5 亿多美金算成人民币呢大概就 30 亿

到 35 亿人民币的这么一个规模那这个中国到处这么多大佬这个有钱人多的是但是我们讲的这个是这个一说到这个小的意思就是说他这个管理啊这些方式呢然后让这么有名的这么一个基金会呢能够永续的经营下去

就是从刚刚我们聊的过程当中就是它这个不断的变化的过程其实有让我想到陈博士在跟孟严还有于白聊的那一期就是现在还能投资吗的一期提到了最打动我的一句话你们当时说长钱账户是一个不断迭代的体系这一点本来最先我会觉得以这样的方式向我们的用户也好介绍长钱账户

会不会让他们很不安心就是你又跟我说什么未来不确定但其实我们在看诺贝尔他在做投资的时候他就是不断地在变的呀他在顺应这个时代的变化然后你才可能这样循序渐进地长期取得一个好的收益我在隐身在这点讲一下这个变呢我们看到的是他的表象

就是说他以前只投银行存款和国债后来他投了房地产投了股票等等这个是因为他太长时间没变他五十几年没变所以变的这次幅度比较大但是他的中心他的最核心的地方没有变最核心的地方是什么呢

我的理解就是它最核心的没有变的地方就是诺贝尔讲他每年要发钱这件事情没有变或者是说我们把它擬人化的话就是它作为一个长期的机构投资人的风险偏好以及对收益的偏好是没有变的再变的是市场上这些具体的资产

比如我们刚才介绍一个小的变化是原来可以投到穷司 30 的指数现在有标普 500 那标普 500 更好那我为什么不要投呢所以说大家投资人可能会看到的是这些变化但是呢它的核心是没有变的核心的方法论和核心的基础并没有做任何改变就是我们还是基于长期投资的收益和长期的风险以及

客户能够承受的风险程度以及他需要的收益率这些关系这个体系是完全没有变的而是我们把变化的东西放到这个体系里然后重新呈现出来的一个组合它会发生一些变化但是这个体系这个分析的方法论是不会变的这一点我要跟大家强调一下

那我们看诺贝尔基金会他前一段从 1900 年后来到 1953 年为什么走了一段下坡路就是因为他没有回归到一个合理的这么一个分析体系他墨守成规我可以用这个词很难想象咱们在评价诺贝尔基金会说墨守成规但实际上他在投资从 1900 年到 53 年确实是呀他百分之百的遵循了诺贝尔的遗嘱

但是同時也是 100%的沒有變化雖然在市場變化了很多的情況下不管是風險端我們講了一戰二戰以及在投資端包括股票市場的大規模的興起等等他沒有去再把新的變化對收益和風險帶來的新的東西拿進來

所以这是它的体系没有连接在一起那到了 1953 年以后呢你看到它也是在与时俱进的它 1953 年呢一开始呢是投了股票我们刚才讲了这个指数基金后来呢它就投了一些这个房地产

然后再到后来投了很多欧洲的房地产对对对因为他另外一个呢他因为基金会运作呢他需要一些房地产办公室啊等等才会投一些然后呢他到了七八十年代就开始投一些对冲基金那到现在呢又开始去投一些股权投资私募啊那这些呢都是根据当今市场能够提供给你的

最好的风险收益的一些资产然后再做一些匹配所以它现在的这个投资组合应该是相当丰富的就像刚才陈博士讲的就是它现在可能会投很多的私募股权然后它这个组合里也包括股票有债券有房地产也有另类资产

是的比例不一样是的股票大概占 55%然后传统的固定收益就是债券就是诺贝尔最开始说的你就给我投这个就好现在是 10%然后呢房地产就不动产占 10%然后呢他的主要的另类投资呢目前是对冲基金占大概 25%

那这个里面呢我也要讲一下今天可能是讲到了对冲基金因为在这边做对冲基金的投资相对多一点那为什么呢他的首席投资官呢在这个也介绍因为他在做这个组合的时候呢市场是有波动的比如说今年整体全球的市场都不是太好那股票呢再往下走这个债券呢也往下走因为通胀啊升息啊这个我们都讲了那对他的班

颁奖这边他还是要把奖金花下去他的员工的工资还要付这边是相对平稳的一个需要花销的对吧这跟我们个人投资非常类似就资产端有一些波动这边是有一些花销的实际上在资产管理里面来讲有一个名词叫 Asset Liability Management 就是怎么样让我的资产端和我的花费端能够尽量匹配

那尽量匹配呢他就要找一些资产跟市场的收益的相关度低的那整体看下来呢其实相关度相对低一点而且投资比较好控制的是对冲基金所以说呢他也是找了一些对冲基金来去做一些投资是这个原因然后相对流动性又好所以说他现在的投资组合基本上是 55%

就是长期还是以公开市场的股票投资为主我们也讲了为什么这样呢因为这个跟经济是连接的最紧的费用又最低最透明等等等等然后 10%是固定收益就是债券房地产占 10%最后对冲基金相对多一点占 25%这个是因为它有花费的想把这个匹配起来的这么一个选择

然后另外一个呢讲到这个呢我们要讲到一点就是我们在上一期耶鲁也讲到了就是不管对冲基金也好还是私募股权基金呢平均来看其实它的收益率并没有比公开市场要高很多甚至有的时候会低

但是呢比较好的基金管理人会产生很多超额收益那我们也讲了怎么样能够去投到这些比较好的基金里面呢这个呢就是最后斯文森也归纳到耶鲁的这个首席投资官刚刚去世他就归纳其实最后你是做人嘛就等于你的这个基金会的声誉啊等等等等

那耶鲁的基金会生育很好就长期投资诺贝尔也是一样所以说呢他能够投到非常头目的一些对冲基金里面比如说文艺复兴那这个呢大家可能也听说可以说这个是

最有名的量化基金最有名的对对对量化基金这个也是有数学系的一个教授创办来操盘我的偶像对 Jim Simons 然后呢 Jim Simons 甚至花了一些时间帮这个诺贝尔基金会看了一下这个怎么做你想一想这个声誉

来去能做这种事的机构也没几个了所以说其实这个到最后呢就是说也是他把自己做得很好就是我的声誉很好然后呢我自己的也知道我要做什么我做得很长远这样的话呢很多这种头部的也非常愿意去配合他我就是这个意思嗯

其实这个问题也是刚才我想问陈博士的问题因为在我们聊耶鲁消产基金的那一期我们有讲过斯文森认为其实人是一切的核心不管是你的声望还是你的人脉网络但是很明显我们能看到诺贝尔基金会它不像耶鲁消产基金是有那种传邦代的过程它不像斯文森一样逃离满天下它的各种徒子徒孙都在各个学校管理消产基金

诺贝尔基金会它相对比较松散它可能过几年可能就换一个首席投资官那这些会不会影响到他们的投资呢但是刚才陈博士也解释了可能是因为诺贝尔他这个讲的声望实在是太好了

一个是这个原因另外一个呢我觉得做人呢其实我们在讲基金会也好这个耶鲁基金会或者是在讲这个诺贝尔基金会其实它都是一个你人称它这是个机构其实这个机构呢你要看呢是它的体系它的这个文化它的价值

这个是我们看到那耶鲁呢它是有一套传承这个变成了是它的体系的一部分这个是它的但是诺贝尔这边呢它的这个体系是什么呢它资源相对少因为我们刚才讲了耶鲁的基金会大概耶鲁基金会这个我记得特别的清楚是 414 亿今年的这个规模

诺贝尔这边他这里才 5 亿这个是差 60 这个不能比的对吧所以他的总共员工就不到 10 个人但是他把他的外部的专家的网络把它建立起来把基金会的治理做好

用相對簡單不那麼費力的一些動作去得到他該得到的一些收益當然你說他有沒有耶路做得好我估計肯定沒有耶路做得那麼好收益但是他的資源在這擺著

通过这些事情把他该得到的收益把他该拿到的东西都拿到了我觉得这个也是他的这个水平体验而且呢我们今天做一个相对小的基金会其实跟个人投资这边离得更近对所以这就是我刚才一开始讲就是说投资呢并不一定要像耶鲁斯文森这么厉害这么

好的团队其实你可以呢找到一些外部的专家如果你自己不是特别有能力或者资源特别足然后呢把安全边际相对掌握好利用自己的长处我股票呢我也不花那么多精力我就投指数对吧那斯文森那边是绝对不投指数因为他是有但是我诺贝尔这边我资源少我就投指数那我生育好我呢在

需要用到我的资源又生育去打入到几个头部基金我把资源放在这里那我就投入到了文艺复兴我投入到了 2Sigma 等等等等这些比较好的这个对冲基金里面那这样呢跟我的资源跟我的生育都匹配好了那我就好了我也不用去追求这个每一分钱每一个百分比的因为我的资源和我的体量有限嘛

所以我觉得我们刚才讲这个做人实际上是根据你的自身情况做出一个体系然后让大家看出来你是怎么样的体系让人家看出来说你是这样的那你找到匹配的合理用用的资源一样能够取得不错的成绩应该是这样理解

而且陈博士你刚才讲的这些又让我悟到了另外一个事情就是在准备这期的过程中小杨跟我说诺贝尔这个基金会他给自己设了非常多的条条框框就是这个不能投那个也不能投对就是

他会给自己的投资加上一个框框就是他需要是符合这个道德准则的而且是与这种可持续性相关的就是他会额外的加上这么一个标准然后另外呢他生产那种不合法的武器的公司

是不投的还有就是你 5%以上的收入如果都是来自于煤矿采集的话它就是不投的是的然后我想说这也是给自己设太多条条框框了投资咱们不就是追求高收益吗

但是陈博士刚才你说的那番话就让我理解了正是因为他们选择不做一些事情他们的这个声誉他们这个体系才得以立住别人才愿意跟他们进行投资上的往来愿意让他们投自己是的

所以我觉得你们这个选题真的选的很好因为以前我对这个诺贝尔基金会也不是特别了解第一个已经体量太小了不是体量它这个必定它是在这个瑞典嘛它这个其实而且你看到它基金会上的人也基本上都是这个瑞典北欧的人挪威啊瑞典

接触的比较少但是这一期我后来花了一点时间了解了一下然后也通过小杨和您找到了一些知识这个确实非常值得尤其个人投资人去学习第一个我觉得就是因为它非常长期我们真的是看到了 120 多年的投资历程

从最一开始做得很保守难以为继然后再到后来呢痛定思痛重新跟上时代然后呢现在呢专业治理当然这个诺贝尔奖一直都是非常非常好这个世界第一奖嘛但是从投资这块你可以看到他这个历程

他是经历了非常惨痛的这么一个教训然后才逐步走上来而且做到了一百多年呢虽然花了很多时间但是我觉得他现在做的就非常成熟了你读他的年报你读他的各种各样的东西就深切的感谢他就是我们刚才说他知道他自己是什么样的他要怎么做嗯

就是我们在讲做人其实就是这些然后怎么样去体现给外面这个跟耶鲁的基金会非常一样虽然说他们每个人的价值观或者每个机构他相信的一些东西然后他资源和能力都不太一样但是有一点是同样的就是说他对自己的这部分非常了解

就是它的資源 它的能力 它的風險這個需要的收益等等非常了解然後根據這個設計了一個體系去找到外部資源跟它匹配拿到它合適的長期的投資而不是去追求一些耶魯模型比如說我們講到基金會大家都說耶魯模型它是實際上沒有去照本去抄這個耶魯模型它實際上還是做自己

所以這一點我覺得是我們個人投資者也可以完全學習的就是先要知道自己

有知然后再去找到合适的一些外部的专家合作伙伴比如说有知有行长期账户来去做一个辅助长期帮我们把这件事情做好之前我们在做资料梳理的时候也会发现其实诺贝尔奖他有把自己的投资原则年报以及各种信息他在官网上写得非常的清楚包括他们每一笔投资他其实都列出来

它是非常公开透明的是的对如果大家感兴趣也可以上网去搜一搜看一看

是的因为作为全世界真的是七十亿八十亿人都非常关注的最巅峰的一个奖项奖项它的基金会的运作也是受到各方面的关注这就是一个正循环吧就是说你做正确的事把自己做得好就是说你的声望声誉会越来越好那这也是做到了

非常好那我也觉得诺贝尔老先生也确实是非常的睿智只能这么讲就是说他不但设立了一个奖而且他把一些基础的东西打下去了虽然投资这块呢他没有办法看到几十年以后他的这个投资太保守但其他的一些东西确实做得非常好初衷也好最后呢成就了这么一个奖这么多年一直持续下去对啊就是我一想到

诺贝尔奖都 120 多年几代人的心血和努力才把这样的一个奖项延续下去保证这个奖的权威性公正性就是这其实是非常难的然后在这背后的经济基础就是基金会的顺利的稳定的运作因为你想如果他没有这个扎实的经济基础那可能不免会滑向比如说接受一些社会上的赞助那他的奖项就很难保证这种

独立性和公正性对几代人努力把这个奖项维持到现在这个巅峰的状态很难还有一点呢就是我要强调就是说其实他确定哪个人得奖的这个都是专业的机构他不是说诺贝尔说的我成立个基金会我设个委员会

然后我虽然没有结婚生孩子那我把我的侄子放上去我把我的什么远亲放上去或者我的朋友放上去他不是的他是由瑞典的皇家科学院专家去看这些事情然后每个都有自己的小组所以说呢这个是他最一开始就设立好的

能够一点点这个把它做起来这个是有原因的对这个问题其实我在准备资料的时候也有想过就是为什么世界上这么多奖但是诺贝尔奖它是最有名的说实话它的奖金不是最多的除了

刚刚陈博士讲的他非常的尊重专业有非常多的这种细分的小组专门的去评每个领域的奖然后还有就是他这个经济基础然后还有就是他这个时间非常非常的长嘛这个时间长就已经打败了可能 99%的别的奖项了享受了生育的富力

是的然后还有一点我觉得我比较欣赏的就是他实际上是专注一些非常基础的学科这个物理

化学对吧然后医学而且呢他这个是一个比较平衡的又有文学又有和平然后呢他实际上是最后呢是我猜想啊这个诺贝尔老先生他是从一个普通人的角度可能他也考虑了就是说这些大部分普通人只要稍微受到一点教育大概都会了解到这些东西对吧我们都会要物理对吧我们每天都跟自然界生活打交道

这个化学然后和平奖等等所以说我觉得这个也是他获得大家广泛关注因为我们都可以找到一些相关点对吧是这些人是做什么的我听一听我大概懂他怎么样去影响了我的生活等等所以这一点今天我们学习他怎么投资是更好的理解他这些初衷

回到我们知行小局网最开始讲的投资是为了更好的生活诺贝尔先生实际上他把他的遗产捐出来做了这些投资的许愿实际上是更好的支持他的生活把这个奖做好经过 120 多年的维持努力更新与时俱进等等可以说他现在

其实他能够看一点我觉得他也会非常非常满意做自己爱非常骄傲所以这个这个是我们就要学习的然后

个人来讲就是我们知道自己的资产知道自己的风险 癖好度然后找到合适的一些外围专家定出一些相对简单可行的一些投资原则然后坚持的去走下去我们有志有行以及我们第一款产品长天账户也是基于这么一个框架这么一个模式去做出来的

然后我们也会不断地更新把更好的投资的一些方法投资的标的来介绍给大家刚才我觉得陈博士已经讲得非常好了但是在节目最后我觉得我们还是可以稍微总结一下整个诺贝尔奖基金会的这个发展历程对我们个人投资者的启发

我觉得第一点就是陈博士在整期节目都有在讲就是你要与时俱进因为市场它是变化的它是不可预测的所以我们是需要根据它的一些动态变化在坚持自己投资原则的同时进行一些投资动作上的相应的调整然后那么第二个其实我个人觉得很重要的是要给自己留足够的安全边际

对诺贝尔讲现在的资产来说他每年的投资收益扣除通货膨胀只要达到 1.5 其实就够了但是他给自己设定的目标是 3 他其实是把这个安全边界留得足足的保证自己比如说三五年下来能维持这样的一个年化 3%以上的收益是的保证这个奖项顺利平稳的运作那么

那么第三点我觉得也很重要就是认识你自己以及不要盲目的抄作业诺贝尔讲他没有去抄最流行的什么耶鲁模型没有去效仿那些特别大特别 fancy 特别洋气的那些对冲基金他是基于自己的资源认清自己的优势之后自己搭建了这样一个组合然后坚持下去

對 然後最後一個就是利用外部資源因為它畢竟自己的資源比較少它整個基金會才 10 個員工你想要做這麼多事 不光是要做投資它還要做很多很多其他的事情

对啊 奖项的协调他肯定还是得做对对 所以说你可以想象他怎么样去利用外部的资源在做投资当然了 他这个诺贝尔奖他有自己的一些外部资源那对我们个人来讲呢就是怎么样去利用外部比较靠谱的长期能够陪着你一起走过不同的投资的阶段的这些专家来去接着往前走 是这样的我觉得刚刚

余白老师聊到了最后的诺贝尔讲做自己这一点我觉得真的是最最最重要的你想他最先在诺贝尔立遗嘱的时候他说我是希望我的投资是投一个安全的东西嘛他那个时候就仿佛是在说如果基金会是一个人我要做一个很保守很怎么样的人但是在 1953 年之后他决定是我要做自己我要做一个实现我自己的目标的人

而不是说那我就是很保守然后我就一定要投最保守的东西我觉得这个转变是对于基金会的永续发展是非常重要的一步吧是的以及在这个转变的那一年还有一个小的一点它不是当时早清的一个投资上非常重要的障碍吗

就是减少自己的投资成本让自己有一个免税投资的身份对就是那个也是对于他的投资来说非常重要的一点吧

而且其实刚才小杨讲的这些让我想到就是有一句黑话是我们工作生活中经常用的可能没有跟听众说过就是去做那些杠杆率高的事情我觉得对于我们普通人来说在投资上肯定不是最专业的但是我们在自己的领域一定有自己的建树有自己独到的见解做我们擅长的事情这是杠杆率最高的事情那在投资上其实像诺贝尔基金会一样你去寻找

靠谱的外界机构然后把自己的钱交给他们打理对我们来说也是杠杆率最高的事情没错但是这个关键是靠谱

就是说有很多人他不是以你的利益为中心他实际上是想来割你的韭菜那这个时候就不对了但是如果能够找到靠谱的然后呢又比较匹配长期能合作的那这个杠杆率再加上时间的这个杠杆那发挥起来就不得了了

对这也是为什么就像刚才陈博士说的这个诺贝尔基金会它仍然维持在一个 10 人左右的这么一个小规模它还能运转到这么好的原因因为他们知道怎么样把自己的精力放在最重要的事情上是的然后怎么样去利用自己能拿到的一些资源把这个事做好对然后获得一些自己应得的收益对他们来说就够了但是你一定要知道自己要做什么你自己的

目标和你是什么样的风险偏好以及你的资源然后把这些利用好利用好长期走下去是一个非常不错的结果因为我们真小酒馆是一个和钱强相关的这么一个播客嘛所以

就聊到诺贝尔奖我觉得有一个还是不可绕过的一个点就是这个诺贝尔经济学奖就是市面上对于他会有种种的传说嘛就一个传说就是诺贝尔经济学奖他不胜诺奖你们这些人都搞错了然后还有就是经济学它就不是真正的科学甚至有一些人会非常激进地这么说那我觉得就可以从

第一个所谓的一个米斯开始跟大家澄清一下吧这个问题我可以就代表知行小球馆的回答一下就是诺贝尔经济学奖它的全名是瑞典中央银行纪念阿尔法尔

阿尔弗莱德·洛贝尔经济学奖它的钱是由瑞典中央银行给的然后它的确也不是传统意义上的洛贝尔奖但是它从 60 年代开始设立这个奖项之后它其实每一年都是由这个洛贝尔奖委员会给颁出去的是

是的但是第二个问题我就会觉得有点难以回答所以在这里就想和雨白还有陈博士讨论一下就是针对那些说经济学不是真正的科学它不像就那些基础的物理学化学这些是一个客观世界的存在然后你去做实验然后就可以证明那和平也不是谢谢

也没有一个学科叫和平这有什么好争议的但是我可以相对理解这些人提的这个问题就是说哎呀这个经济学它不是一个非常硬核的基础学科这一点呢确实承认但是我觉得呢这并不能抹杀就是经济学第一个呢它有自己独特的这么一套东西就是说相对来讲呢在经济学有些东西呢

它实际上是要在社会经济的运行当中才能看得到的你要硬要定义说的这个是不是一个科学我觉得某一部分的经济学的这个来讲绝对可以定义成是一个科学因为它有它的规律这个也都多年被证实了等等等等这一点上我更看重的不是说是不是硬核的科学我更觉得是这个对大家是不是有贡献

对广大人民群众有没有提高大家的生活水平比如说我就以今年刚刚德诺贝尔奖这三位他们做的研究来给大家简单举个例子跟我们有什么关系比如说 Bernanke 他最实际的一个应用就是 2008 年金融危机当时整个金融体系要垮下来他当时是美联储主席那就非常有力的

去做了很多事情当时如果不是他去做这些事情比如说他说服了美国总统以及美国国会去拿出来了 7000 亿美元去救美国的救市特别是银行如果他当时不去做接着往下倒很有可能整个就彻底垮台另外一个 Douglas Diamond 和 Philip Debois 他们在研究的这个东西实际上就是金融危机以后怎么样去

帮着银监会证监会去制定新的法规然后呢让这个银行更规范更安全的为经济提供资本提供资金然后同时为储户提供服务所以这些呢实际上我们可能听到的啊这个 Bernanke 这个那可能不太知道但是他们的这个确实是在实践当中有验证而且从我的角度对大家的生活确实有提高的

当然这并不证明这个未来没有未知啊等等这个还是有无人知晓的地方还会有新的挑战新的危机但是每一步走下来都是这些教授也好啊研究人员也好啊花了很多精力花了很多时间去发现问题提出解决方案在实践当中又验证了这些确实是有效的

从这一点上讲就是不要简单的说这个不是个硬核而去觉得这个不对或者怎么样其实最后底层都是有原因的

我插一句就是我会觉得说每年诺贝尔奖颁奖那些化学物理医学其实很多时候大家也看不懂大家能稍微看懂了也就竞技学了所以大家对他的关注度可能会相对高那么一点点这也是为什么他的争议可能也会相对大一些有可能有可能对就是像高考每次试题一出来大家能讨论的也只剩作文说的太对了

那其实今天我觉得关于诺贝尔奖从他的投资然后以及他的这些周边的新闻我觉得都学到了很多东西我们在这里非常谢谢陈博士的参与这期节目就是希望也对就是我们的听众朋友们有帮助谢谢雨白谢谢小杨这么会选题然后谢谢给我机会我

我觉得我们这个机构投资者的下一期也可以开始酝酿了那具体是什么呢也敬请大家期待一下好的好的好的谢谢陈博士我们下一期节目再见再见拜拜感谢你收听到这里那在这一期播客的最后我也是像前几期一样想跟大家说一点话那第一个呢就是

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OK 我主持你主持你会说一点吗你主持你主持