Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资 更关注怎样更好的生活我是雨白我是易静阳就是不得不先夸一下我们小酒馆一句我们的养老专题刚刚完结然后个人养老金政策就落地了那我相信不只是我可能很多听友都已经被身边的那些在银行工作的亲朋好友轰炸了游说你去他们银行开个人养老金账户
而且话术呢也很诡异什么开户吉岭现金红包还有给你宣传说这个不仅能节税还可以薅羊毛的就说实话我都被这套操作给整懵了这和我们想象中的不一样啊
然后与此同时我们的后台也被大量听友的疑问给淹没了就大家问了很多关于个人养老金账户的问题因为理论归理论到了具体实际操作中大家还是免不了有大量的困惑所以我们紧锣密鼓准备了这期养老专题的番外
那在听这一期节目之前呢我们还写了一封非常好懂的关于个人养老金的一封长信放在了文稿区欢迎你先看一看对个人养老金的一些操作有一些初步的了解那这一期番外呢我们请来了一个非常重磅的嘉宾也是第一次出现在我们小酒馆的嘉宾招朋他是这封信的作者他多年以来也在研究和推动个人养老金政策的发展和落地欢迎招朋对我觉得首先跟知音小酒馆的伙伴们大家
打个招呼我很开心然后收到雨白和小杨的邀请因为以前其实刚刚雨白也有介绍就我以前一直在做个人养老金的业务但是以前是你在讨论业务跟你面对用户是不一样的所以我觉得今天也是对我来说是一个蛮有趣的旅程就是我是我把我自己当成是我对着两个用户然后呢我们一起去聊个人养老金的这件事情所以很开心然后也觉得很有意义
我也觉得非常开心今天能请到赵鹏从那里开始聊起了感觉这个个人养老金它太复杂了就是经常我会在网上看到什么几句话给你讲清楚个人养老金但是我就是真的深入去学习之后我觉得你几句话就是讲不清楚是的你了解它就是会需要花很多时间的包括赵鹏写的那封信看完之后你也只是入了门它还有非常多需要考虑的维度嗯
你看就像我们之前做了四期节目我们原本以为我们已经把这个事情给大家讲清楚了但是在实际操作中大家还会提出很多我们之前根本没有准备过或者预想不到的问题那么今天呢我觉得我们最开始肯定还是要从个人养老金账户你最应该注意的事情开始讲
然后到后面再来具体回答大家一个一个的疑问所以我也欢迎大家看一下文稿区的这个时间线我们会把我们中间探讨的每一个问题列出来如果有你特别关心特别紧迫的问题你可以先跳到那个问题先把它给听了
其实包括我自己也一样我现在也自己也要去回答我要不要开在哪开然后选什么产品也要去给我的亲友的建议就是我自己你在做业务的时候你去设计产品也好设计流程也好其实你是从业务的视角去看的但切换到用户的视角的时候你会有非常多的个性化的问题就是有这种心我们去发那篇文章的角度我们就是想说把
大家最需要关注的最基本的知识先告诉大家然后你再就着你最关心的那个点再去提问题然后去找到你自己适合的选择吧我现在对于听众来说这几天其实大家会接收到大量的关于个人养老金的信息不管是文章还是视频还是亲朋好友的游说就像我刚才说的你所有在银行工作的亲戚朋友都会劝你来开户
在纷纷扰扰的信息中就是在招聘你看来就是有哪些信息是大家最容易搞混的就是关于个人养老金有哪些知识是我们一定要厘清或者知道的从我自己来说我觉得最重要的几个信息是这样的就第一个当我们选择去开户的时候我们在做一件什么事情我觉得这个是第一位的就是它不像我们去抢一个什么战略配售基金或抢一个 RACE 基金你是在抢一款理财产品
对吧但是当我们决定去开一个个人养老金账户的时候对于我们每一个人它意味着什么我觉得是它是在我们开始尝试为自己的养老做准备这件事情上尝试迈出了第一步我觉得就是可能从这个角度去想这个事情我们后面去花时间精力去琢磨这个事情它才有点意义对吧要不然我们每天其实工作很忙你有很多事情你有很多投资理财的渠道为什么要去关心这个件事情呢
所以在我们的心里也会说这是一个一辈子的约定就是你就会用这么长的时间维度可能开始去考虑这件事情了所以我觉得这个是特别重要的如果说不是从这个角度去想可能
花很多的时间去琢磨一年这最高一万二对吧有的人可能还不一定会放一万二然后花那么多时间精力去琢磨这件事情可能就不一定特别划算了所以我觉得这个是最重要的然后第二个就是说那好我考虑去为我自己的养老做一点准备了但其实真的这件事情好长啊
小杨还这么年轻还有三四十年才要考虑这件事情他真的好远所以一下子你做特别完善的安排和规划包括我们在信里其实也没有去从这样的视角去讲就因为真的很现实的讲这件事情太长了
那往前走一小步我决定要去参与了之后那这个时候就我现在做这件事情究竟值不值得我现在开始去做对吧那从所这个所谓的个人养老金制度来讲它最大的激励就是税收的优惠现在税收的规定其实最基本的就是说你现在交进去是暂免个人所得税投资也不收税但是领取的时候要收 3%的税
那就是税率可能在 10%以上的用户大概大家其实参与就会有一些好处具体的其实我们后面可以再去谈然后另外一个其实很重要的约束是说这个钱要你等你退休之后才要领我觉得最起码就是
可能我们再考虑我要不要去走这一步的时候这两个信息大家应该是要先知道的就是第一个你的最大的优惠其实不是什么刚刚于白上来讲的开户的福利还有就是什么基金产品的费率的打折我觉得那些是 plus 最重要的是这个税收的优惠对吧那对你来说是不是
好的划算的你怎么去看待这个优惠本身然后第二个就是带来的约束是这个钱需要等到你退休之后才能领出来会不会对你日常的用钱啊什么等等会有一些影响
我觉得这两个是大家首先要去知道的然后第三个点其实我觉得大家需要大概去了解的是这个个人养老金账户是大体是怎么运作的哪里买基金怎么去查这些信息然后你的个税的这些税收的优惠你是怎么去拿到的我是把钱存进去了我这个税收优惠就自然就拿到了还是说我要去做一些什么样的操作吗
这个过程对于我来说是不是丝滑的所以其实之前有之有行我们在给用户写的那封信中我们其实就是按这三个视角在写的我觉得听完赵鹏刚才的介绍然后会让我想到说他其实背后很多设计其实都是和人的心理是有关的就比如说其实对于我们普通投资者来说就是很难扭转的一个观念是就是这个事情它真的不是
一款理财产品它是在为 30 年后甚至 40 年后你的人生去做一个准备你怎么样切换你的这个思维模式其实是挺难的你不是在想说我买某个 Folf 或者买几只 Folf 而是想说那我现在在做一些准备不管是金钱上的还是精神上的我会希望说 30 年后的雨白它的生活能更有底气
三十年前呢他做了一些事情让他现在的生活能够比较平顺这种思维模式的切换也挺难的这也是为什么其实包括我也和很多朋友和用户交流大家就是理论上知道觉得说这事可能是个好事但是在操作的时候就犹豫了就一想说哇三十年不动这三十年万一我遇上了一个什么特别好的机会一把缩我就报复对吧未来的我可能就怎么怎么样就是
他很难克服自己人性中这种对于一夜暴富的事情的这种渴望然后另外一个事情我觉得也是心理上的就是人还是很容易被及时的这些正反馈给吸引我相信这也是为什么很多银行他会给你这种开户集领红包的这种激励措施你想银行业
在人类世界已经存在几百甚至可能往常的说上千年了他们是更懂人性的他们可能会知道说我跟用户说来吧 30 年后你可以拥有一个更美好的晚年这个是不起作用的不如说来吧我给你一个 30 块钱的红包是的其实人性就是这样对我觉得我们很难去改变这些对就是个人养老金我觉得它很多时候它就是为了克服我们人性中的一些缺陷所以设计的
是的包括你看就是税收的现在说的这个税收的激励它也是这样的设计效果就我现在先不收税对吧然后等到你领的时候在一个相对低的税率去收其实全世界因为我们原来做了很多这方面的研究就其实全世界很多的国家和地区的养老金也大概都是这样的一个税收激励的方式
就是因为刚刚雨白说到的那个点就是你让我现在强制去储蓄哪怕就是我不用锁在一个账户里对吧就是国家的这种专门的账户里我就自己开一个养老账户自己往里存一笔钱好难啊
对吧就是我要想说这个是我为了我 30 年之后退休存的一笔钱然后呢我每个月往里存 1000 块钱特别难我记得那个你们跟老钱的那一期播客其实也有说到这个问题其实他真的很逆人性那这个账户还是你随时可以取的按理说你存的时候心理负担是没有那么大的但其实即便是这样他都很难
所以为什么就是可能大家就是都在就是全世界很多的国家和地区都在推这样的一些制度就是想希望通过一个税收的激励这样的一个杠杆吧让你有一些甜头那你让你愿意去试一下那试着试着就试成了习惯也就坚持了下来所以包括我自己在做养老金这么长时间
我都已经接受了很长时间的教育了对吧养老金的长期然后坚持是有多么重要但是即便是这样我们切回我是一个普通人的视角真的你要为 30 年后去准备一笔钱这是一个很难的事情
所以我自己的态度和观点就是我也没办法去算一定要有多少钱但是呢至少在不影响我生活的时候我可以做一点小的尝试尝试之后看看一年两年之后我看看有没有正反馈对吧如果有的话我就继续坚持没有的话就当强制储蓄了是的
而且这笔钱它怎么着还是你的钱也不会对你的生活产生太大的影响我在这里有点想分享就是我在有机游行读了这么多东西然后收集了这么多信息之后我真的去做的时候的一个感受就是我找了我最熟悉的银行开户开完了之后投进十块钱然后体验了它整个流程我也去试了说那个不是有一个抵税的这种流程吗那怎么
打印那个评条把这个也全部去体验了一遍这个结果是那个什么打印那个抵税评条的那个入口还没有开放就是要下个月才开放就是真正去体验了这些流程之后我会觉得比较安心一点我就知道我自己有怎样的选择所以你那个银行给了你多少红包就是说出来都有点丢脸因为我们的听友群里面也有大家就在那里分享说什么耗到了 200 块钱的红包然后我就在想你们在
你们在哪里号到的我只有 20 块钱而且还是分成两部给的就是你开完户之后他会给你十几块钱然后就是那种轮盘大抽奖就让你抱有一种可以抽到更多的希望然后你买仿佛又随机性然后是好像是买了一个你的第一个歪份额基金还是怎么样之后你可以就是再抽一次就是一步一步的引领你去体验这个过程就是关于个人养老金那些
其实我们在信里包括我们之前的那期关于个人养老金政策的那期播客里其实我们已经讲得非常的详细了那么我觉得这一期呢我们可能更聚焦于大家在时操中会遇到的一些问题
那么首先我们可能先从开户这件事情开始讲起其实在这一步我觉得就已经难为死很多听友了就是首当其冲的第一个问题就是在哪开户它到底有区别吗究竟哪家银行比较强明白首先第一个就是现在其实不是所有银行都能开这个业务其实是有一个名单的所以其实是已经筛选过一道就大家在这个方面都有一些基础的准备
但是就像每家银行都可以转账每家银行都可以存钱一样其实你是有自己喜欢的银行的那我觉得这个也一样还是会要去看这家银行在平时给你提供的银行服务里边你的感受是怎么样你觉得这家银行的服务是不是很人性化
然后等等这些东西我觉得去挑所以如果是我的话我会这样的两个标准第一个是我会去选一个我自己常用的就为什么它是我常用的影响说明我平时觉得它服务好另外一个是我应该我主要的一些
钱的东西我就放在那里了那我其实就不用说为了个人养老金专门再跑到另外一个银行的 app 去看而是我就在这家银行就可以暂时解决它就会很方便然后另外一个可能我额外会加的就是与白刚刚说的那个说哪家银行可能准备的比较好
我可能就会去看这家银行会不会去提醒我刚刚可能我们刚刚聊到的会给用户提醒的那些问题提醒的那些点比如说这个钱要等到你退休之后才能领
然后睡大概是什么样会不会主动的跟我做这些介绍如果他关注到了那他自然的以后我觉得他在他的服务中他就会去做好这些事情我觉得刚刚赵鹏说的第一点其实也呼应了你前面说的就是他的整个个人养老金的这个操作服务就是丝不丝滑因为它是一个可能要服务你未来 30 年的事情就如果你的查询你的提取以及各个流程它都很复杂很难用的话
其实你很难受的你想这可是个 30 年的事情所以选择一个可能给你 50 块红包而不是 30 块红包的银行不如选一个你平时就用的很舒服的银行的服务对然后另外一点我觉得我在想是不是我们也可以给这些银行一个考验比如说当你犹豫要不要在这个银行开个人电脑金账户的时候你是不是可以打个电话或者问问他们人工客服让他给你介绍一下假设说他给你的
他一上来就告诉你说哎这个东西可以给你节税哎然后呢你又可以薅羊毛特别好那这个银行说实话换了我是我的话我的内心会打一个问号的我希望他能先告诉我说你一定要注意这笔钱你如果存进来他是 30 年都拿不出来的是你退休的时候才能提取的我会希望他把这些信息放在前面告诉我是的就银行这里有一个特别要提醒大家的就是其实银行的这个账户每个人只能开一个嗯
对吧就是但我刚刚知道的好像是如果你不存钱的话还可以换但是一旦你存钱之后换起来其实是挺麻烦的它不像我们普通的银行账户一样比如说我在 A 银行先存了一万块钱然后我不喜欢我就去 B 银行再开一个账户然后把一万块钱转账过去这事就完了其实不是这样的因为这是一个专属的或者是特别的账户所以它有一些要求
而且这个账户就每个人只能开一家我不能说今年先用 A 银行明年换 B 银行它不能这样就是如果你要换到 B 银行你首先得把 A 银行的给消了
对吧那其实你会很麻烦所以这个时候就是这家 A 银行可能给的那个开户的福利更高然后我们先开了存了钱进去回头发现要换的时候你特别特别麻烦那就其实会很被动然后在这些播客的开头我也说了嘛我说这些在银行工作的亲友们各种狂轰滥炸就把我给整懵了
因为我觉得这是一个不太好的事情因为大家都大家已经在市场摸爬滚打这么久了都知道一个最浅显的道理就是一旦别人给你许诺一大堆好处的时候这事一定有诈那大家首先这个对于这个人养老金账户的这个警惕心先起来了在正确认识这件事之前
那么我相信很多听友他内心也有一个疑问就是说为什么这么多人劝我开户这开户对这些银行有什么好处他们一定拿了很大的好处不然也不会这么劝我开户我觉得首先就是这个事情确实是国家一个非常大的政策所以就是从银行来讲会把它当成一个很重要的业务去推广包括就是可能在一些其他的已经推了个人养老金的地方来看的话这个业务未来的规模是会很大的
所以在商业延伤来讲我觉得银行包括很多的金融机构大家都会愿意就是花更多的看起来现在可能更大的投入去做这件事情然后另外一个就是还是回到这个业务的特点我们之前一直说它是一个一辈子的约定那从商业利益的角度就是获客的角度那你相当于你跟这个用户绑定了他的一辈子所以
所以反过来讲我们也很期待就是因为这个是以贝斯的业务所以大家都能用更长期的视角去做这件事情然后包括像于白刚刚说的可能会在一开始的时候给用更多的提醒这样真正的去建立用户的信任其实可能从商业上对于大家的帮助其实也会更大
那其实说到这里我会有一个问题想要问就是我知道有比如说像是招行嘛你在上面买到的那个个人养老金的产品就是就只有那几个那那些产品就是个人养老金专供然后其他地方都不能买到吗
对产品这一块就是现在的名录应该还在陆续的发布然后我们刚刚说主要有几大类第一个是银行的存款包括还有一些养老的特定存款那现在养老的特定存款有一些其实是你在就是不用在养老账户也能买到的
所以每一类产品都不一样然后另外就是保险应该也是都可以买到第三类是银行的理财这一块好像也还没有出息所以我也还不是很确定但是第四类是公募基金那养老基金其实本身在外面也可以买到
但是呢就是这些通过养老账户去买的像银行理财和公募基金它都有一个专属的份额虽然产品都可以买到但是通过个人养老金账户的钱去买你的费率会更低比如说公募基金养老目标基金的那个外份额的话管理费和托管费就是都是打了五折的
对但是还是像之前赵鹏强调的那样就是这个费率的打折它只能说是一个额外的福利它不应该成为你投资的一个主要依据是的那它这些经过精选的产品比如说就进入这个人养老金民度的产品它就一定会比外面的产品好吗对对对
你看还是在用买理财产品的思维在看这些就是忍不住会去想这个问题然后这个也很现实是的我觉得大家都会这么去想我觉得哪怕是专业的金融人士大家可能也都会这么去想包括就是之前因为我们在业界的时候也会去参与说那公募基金究竟要放什么产品这样的讨论对吧那大家肯定会觉得说哎呀个人养老金这么重要我们肯定要给大家挑最好的产品
那问题是什么是最好的产品呢就是最简单的想法就是收益越高越好对吧但是我们又知道这件事情是没有办法保证的所以最后其实大家达成的共识的那个视角其实是说应该是最
某种程度或者模糊准确的角度应该是它相对来说是可能是比较适合养老理财养老投资的一类产品所以这也是为什么现在很多的这些产品会加一个养老理财包括基金会叫养老目标基金的原因那我们举个例子就是比如说
公募基金对吧我们现在公募的基金比股票都还多了得有一万只去挑的话首先为什么要去专挑我觉得第一个是他希望相对的减少大家的选择困难
就你要去一万个里面挑跟从两类产品里面挑我觉得后者的难度是更低的然后第二个就是说为什么是养老目标基金呢其实这个是因为借鉴了其他国家和地区的一个趋势就是大家会有一个养老金的默认投资产品他说的是什么就是说当你不知道选什么时候你就选这类产品就对了像美国啊英国啊大家其实包括香港挑的产品其实就是我们养老目标基金的这一类形态这是一个他们的默认选项是的
想说的就是这个好的角度其实是从某种程度大家觉得更适合养老去投资或者是说你不知道怎么选的时候你大概无脑去选一个大概率可能出错的概率会低一些就是所以说它不是收益率上面有优势它只是普世性更强一点是的就因为我们对吧都是有知有行的伙伴和听众我觉得大家也都知道就无人知晓就收益没有办法保证对只能说那我们只能选择一个就是理论上大概率
不会太亏钱或者是更适合我们的一个选择对或者更适合养老金投资的一个选择但是这个里边其实还有两个点与白刚刚的提醒特别好第一个是产品的这个策略它可能是更适合养老金投资但是你得看这个策略是谁在管嗯
所以这一点也是我们一直在强调就是你要去看到产品背后的人和他的理念包括就是有志有行为什么我们会先去跟大家讲要好资产好价格长期投资的这样的理念是一样的就不仅仅是相信有志有行这个机构
和我们这群人可能更重要的是我们也是要去看我们的理念是什么样以及我们怎么做的那回到选养老基金也好或者其他的产品也一样就要去看后面的这些人以及他是怎么去做这件事情有没有知心合一然后另外一个视角是适合自己比如说一个非常常见的点就是养老金其实就是一笔长钱那其实我们知道长钱长期投资来说的话你是可以承担更高的那个
用更高的权益仓位的那去获得更高长期来看你获得更好的收益的概率会更高但是他但是有些人他天然就他会对这种波动和亏损是短期的亏损是非常抗拒的那这个时候可能选一个高权益仓位的产品未必就是一个最适合自己的选择
所以还是要根据自己的情况去挑选这个也是我很感兴趣的一点就是其实在我们的常识里边高波动风险这种词跟杨老师天然相悖的但是
但是如果我们换成长钱的视角那你长钱你本身它其实就是能够承受高波动的那么自然而然在我看这些产品的时候我就会有意识的去找那些更高风险权益仓位更高可能打引号偏激进一点的产品但我发现现在提供的这些产品感觉大部分都还是相对比较稳健的就没有真的让我眼前一亮的产品是 我觉得这个就是刚刚雨白说的前面那种心态我觉得很多人可能还
包括我们之前接触到的就很多人还是会有这样的想法就养老的钱不能亏啊对吧所以就这个时候可能一下子让大家去接受一个比较高权益仓位高波动的产品有的人就会比较担心所以可能我理解是应该会慢慢的去放吧包括就是从基金业的安排来看的话我们看到监管的规定上也会也有在讲就是首先是放养老目标基金
然后接下来会把包括我们很多用户在呼吁的宽基的基金啊等等那些其实是会纳进去的包括看到很多用户说希望未来可以在个人养老金账户中购买长钱账户
然后狠狠的点赞了对我也疯狂跟帖是吧就希望能有那么一天就其实刚刚聊到这一点我也想起看到一个用户跟他聊了很久可能聊了一两个小时吧然后他里面提到语白刚刚说的一点就是普通人用养老金买基金这不科学特别是在就是中国这个 A 股市场就是 A 股不适合架头拿得越长越赚不到钱
然后我在想这个也是经常在收到的一种评论嘛就感觉要扭转这个观念也是会需要很多时间的对我觉得两个视角嘛一个是我觉得大家是真的应该去做一下数字回测假设你真的比如说你 90 年代入世和 00 年代入世你真的持有了比如 15 年以上像护身 300 它其实是发行了 17 年嘛
就你真的是有了 17 年你真的亏了吗真的有去算过这个数字真的有去看过数据吗我在想可能是没有的另外一个是其实我觉得养老金它真的是一个
让我觉得很让人心动的一笔长钱因为平时我们会一直跟用户说就是长钱一定要是你三五年以上不动的钱就即便我们反复强调其实你控制不了用户他想赎回他还是会赎回你只能告诉他说这笔钱你一定要想好就是你五年以上你才有可能会动用这笔钱你再去投资但是你控制不了用户的行为但是养老金它可以很好的控制你你 30 年内你就是动不了
它确实是能够帮助你更好的进行一些长前的一些操作的去买一些权益类的资产去承受一些高波动就很理想还挺梦幻的一个事情但是大家就会觉得说这个东西 30 年太长了另外 A 股不靠谱 30 年肯定到时候还是亏的甚至还看到一种论调就是 30 年前的 1 万块钱和现在的 1 万块钱它的购买力是完全不一样的
那由此可得 30 年后的一万块钱和现在的一万块钱它也是不一样的所以如果我投资个人耳机账户是一定会亏本的是的我觉得这个也是很多就是用户大家内心真实的声音然后其实我觉得就像刚刚小杨跟我们讲的他可能就自己去开户去试一遍对吧就包括我们刚刚也在聊就是可能你不用说我现在一下子就说我 30 年每年都要往里存这样去做这样一个这么大的决定但是我至少可以我先开一个
然后我往里再不影响你请自己的生活的情况下往里存个一千块钱或一万块钱小小羊羊存十块钱然后先体验一下然后呢因为只有你去体验你才会真真正正的去关注那些数据就刚刚雨白说的这些长期投资究竟是一个什么样的数据啊然后应该用什么样的心态去看它包括就是在市场跌的时候市场涨的时候究竟是什么样的影响然后可能有那么
至少我觉得是需要就像我们长前讲的一样可能需要三到五年的时间去观察
那观察了之后如果觉得 OK 我可以继续对吧然后包括可能有一些有余力的人伙伴就可以自己再额外的去再多准备一分钱其实这样的话就是我觉得会是一个让自己内心更舒服的安排就像说我们刚刚聊到了很多就比如说你要一定保证自己的钱是非常长期的呀这些但是依然还是会有人会担心那我假如买的这个 FORF
他就是五年三年一年之后是亏钱的我该怎么办在这里我可以回答的一个问题是就是这个不是说你买了一个基金你就要一直买它就是你是可以就是比如说到期之后这个钱是会回到你的个人养老金账户的然后到时候你可以再买其他的东西不是说你买了基金你就跟他绑定死了
就刚刚我们也有聊到其实首先个人养老金的投资长期投资它会是什么样它会有短期的波动或者最后真的有可能到期的时候那个时候市场真的很不好
那可能也确实有可能去亏损这个我觉得确实是这样然后第二个就是说但是我们为什么大家还去投资就是因为我们认为长期来说还是亏钱的概率是低的如果你投的时间足够长对吧然后你有很好的策略包括有很好的机构去服务你的话
那长期其实你能够赚到钱的概率更大而且就是因为投了权益虽然波动更高短期会亏钱但是长期来说他可能挣的钱也会更多所以大家愿意去尝试有之有心也经常讲每一分风险背后都是一分收益或者反过来讲每一分收益背后也有一分风险所以这个时候就是还是看每个人自己的选择
那如果说暂时就是觉得说我就一定不能亏钱的话那就可以从一些更加稳健的产品去尝试我想问一个大家更关心的问题就是假如我中途后悔了我有没有办法把这笔钱取回来
对就目前的情况其实规定可以取出的情况就三种第一种是你达到退休的年龄第二种是出国定居了第三种是完全丧失劳动能力了就这三种情况可以把钱取出来因为就像我们前面说了其实现在很多机构它是用这种开户
好养保的方式鼓励你开账户以及存钱我就会在想说如果有一些可能对于整个个人养老金账户了解不够充分的一些人他投了进去之后反悔了那我觉得这个其实这个后果
可能也会是我们不想看到的是的所以这个是其实我们反反复复在提醒就是大家一定要注意这个钱交进去了之后退休之后才能领出来就是反反复复给大家这些提醒的原因前面你介绍了个人养老金你最应该注意的几个点然后包括开户时我们会遇到的那些难关那么接下来我们可能要挑战就是更进阶也是难倒更多人的就是到底怎么算他的这种各种税收优惠到底适不适合自己嗯
明白是的就是其实雨白在提这个问题的时候我脑子里也闪现过了过去很多工作的场景我们做了很多的测算但是坦白来讲我现在自己都记不太清楚那个具体的公式是什么
就是其实包括就是刚刚在聊天的时候于白也有讲就很多美剧很多我们会看到有专门的什么税务规划师所以就是税的这些测算其实是一个特别复杂的事情所以回到我自己哪怕是我自己还有从业经验的人我可能还是偏向用一种模糊准确的视角去做那会怎么去看呢就分两个部分一个是
首先我们知道的就是收税的环节就是领取的时候要收 3%嘛那我们把我们的钱分成两块第一块是我们的本金就是我们每年按那个额度最高一万二成进去的那个钱那这个钱当期是免税的然后呢那如果你的税率是在 10%甚至于更高的话那你现在的税率是 10%未来领的时候只有 3%那如果以 10%为例你就多了一个 7%嘛
就是我觉得这个是一个简单的容易算的然后第二个部分是收益的部分投资收益的部分那投资收益这个部分确实有一个比较
让大家有点困惑的地方就是因为我们现在其实在外面去投资其实是不收税的很多的投资收益是不需要去交税的但是我们在参加个人养老金之后领取的时候收益的这个部分你也要去使用 3%的这个税所以这一块我觉得确实是就是会有一些
简单粗报奖就是有一些损失吧所以大家可能就需要综合去看一下然后关于这部分就是这个税收优惠到底对自己有没有利其实我们看到有很多声音比如不愿意暴露姓名的某位同学就会说这不是类似于一笔长期的这个低息贷款吗对你想你本来你个人所得税的税率是 10%但其实你最后你知道等你提取的时候也就是 30 年后你才需要交这个 3%的税率
那中间这个 7%它就相当于你可以拿着这笔钱然后去做各种各样的投资最后才收 3%他会觉得这个事情很赚那像我们有之有行另外一位就是有丰富投资经验的同学就会觉得说那我投资这么有经验那我没有必要用养老金账户来进行投资这个税收优惠对我来说不划算我靠自己的投资其实是能够赚取到更大的收益的
就是大家都会有各种各样的观点是的所以我觉得就是刚刚说的严格去算的非常准确首先这个事情很难门槛很高包括我觉得现在大家也有很多的公式去帮你算对吧好像是算出来的一个结果但问题是这个公司背后的原理是什么
你理解吗你认可吗对吧所以其实是不知道的所以包括那雨白刚刚引用的我们两个伙伴的角度其实正好其实有点对应我刚刚说的那两个视角一个是更看重本金的免税的复利对对吧比如说小杨现在特别年轻那他每今年先存进去一万二如果小杨的税率是 10%的话那他今年先省了一千二然后这一千二他可以一直去投资一直复利是一个他也是一种复利
对吧这 1200 本来 12000 如果说你现在是在自己投资的话那你实际上只有 10800 的块钱在投资但因为你放进去了个人年老金账户实际上你是用 12000 块钱去投资对吧那你今年这一笔钱比如说小杨是要 30 年后才退休那你这一笔钱就可以投 30 年多出来的这 1200 那第二年你再存一笔那一笔可以投 29 年所以
所以它是一个不断的累加的复利的效果其实它不是简单的一个税率去比较的话是一个很简单粗糙的算法可能更复杂一点的理解逻辑就是像刚刚说的这种然后包括刚刚雨白说的另外一个伙伴的观点就是投资收益的那个部分那我更看重投资收益的这个部分我觉得我投资收益这块我都不希望去交税那可能就会有他自己的一个选择
然后另外这里还要提醒的一点就是说我们现在的投资收益其实是暂不征税就自己投资的那个部分它不代表说没有资本利得税对没有资本利得税但是这个不是说我们一直不收所以如果说未来比如说我们也要开征资本利得税的话那么我们把钱放进去个人养老金账户去投资那就会
是一个更有利的一个方式了那我觉得这样听下来基本上可能是有两条判断标准第一条首先我们要明白这个税这个事情是一个非常专业的事情税的计算它其实是非常专业的一件事对于我们普通人来说如果我们不求助于相关的专家其实是很难算的极其精确的那么有一条相对模糊正确的一个方式如果你的税率是百分之十几以上的话那么
那么这个个人养老金账户大概率对你来说还是相对有利的这是一个相对简单模糊的一个判断标准那么第二点是对于很多人来说他会觉得说我自己投资他其实是不需要征税的那理论上应该是对我更有益的一种方式但你也要自己好好认识一下自己你的投资收益在过往究竟有没有跑过
这个通胀这个 3%的这个这个收税的这个线以及未来你有没有可能保证自己资产的这个稳定增值我觉得这个是需要每个人自己好好扪心自问一下的如果你没有那么确认的话其实不妨你可以再考虑一下通过个人养老金账户来做投资
对第二点可能稍微我有一些补充就是他投资其实不论你在个人养老金账户还是自己投其实都是自己在投对吧所以我觉得他核心就是从现在来说的话肯定参加个人养老金账户是有一个多收了 3%的这个税的这个问题但问题就是说这 3%的投资收益其实是你有一部分的钱是你用
前面那个本金节省下来的那个一块钱就刚刚举的那个一万二省下来的一千二挣回来的另外一个是这个投资收益我们虽然现在没有资本利得税但是如果开征了的话
那其实显然我们放在个人养老金账户去投资它就会有一个额外的税收优惠税收优惠对然后可能需要综合去看一看对谢谢赵公补助看自己更看重哪个方面对就是我刚才那个视角它其实更多的是站在你这还是一笔 30 年无法提取出来的场景的这样的一个视角
他能够有效的阻止你追涨杀跌以及动不动就想落袋为恩他能帮助你克服一些人性上的缺点但是赵鹏帮我很好地补充了就是说其实
归根结底还是需要你自己来投资的只是说这个你还可以享受一个额外的税收优惠是的我刚刚就闷心自问了一下就是我怎么看待税这个问题赵鹏提问了两个视角一个是你要么从本金出发要么从这个收益的角度出发那我的话我就觉得说我更看重就是本金的那个复利累积
这里打个小广告未来我们小酒馆也会做关于无限一金还有税相关的一些专题也欢迎大家给我们建言建策对甚至推荐嘉宾或者是你就是可以踊跃举手对吧来小酒馆做客其实还有一个大家经常问的问题如果未来这个退休又推迟了的话那对我来说岂不是又要隔五年甚至十年就是再推迟五年十年才能拿到这个钱那是不是太久了
明白是的所以我觉得就是我们也不是政策制定部门那只能说我们从现在的制度去理解那从现在制度理解的话是说达到法定退休的年龄可以开始去领取所以如果说是延迟退休的话确实从目前的角度来说那可能就真的要往后推了但我觉得就是大家的这些声音其实
就可以更多的去表达出来吧或者是去提问然后我觉得这个政策因为刚刚出来嘛肯定我相信政策制定者包括业界大家也在密切的关注这个事情那如果对大家有影响相信这个政策也会不断的去完善还有用户问一些我们根本意想不到的问题就是
有昨天一个用户问说如果离婚了个人养老金算夫妻共同财产吗是的对我觉得这些都是很真实的问题然后对在这里也稍微补充一个我们的观点就为什么我们很多东西没有给大家一个一个公式或者是一个很准确的判断就是真的大家在考虑这个问题的时候都有很多个性化的视角那回到这个问题本身的话我觉得
首先个人养老金它就是一笔个人的钱个人的资产那我觉得就是个人资产就可以把它放到就是一个个人资产在什么情况下需要就是在离婚的时候要去夫妻去均摊可以用那个视角去理解比如说大家可能共同去买了一套房对吧这房子可能
是在老婆的名下但是房子的贷款实际上是两个人一起在还的这个时候其实就会去做一些拆分那我觉得在这个场景下应该也是一样的情况就看核心看这些贡款是不是都是你自己在支出
那另外一个我目前自己还没有学习到就是在制度上在这一块有一些什么特别的规定比如说因为它是叫个人养老金对吧那这个钱就一定是我的了它可以起到那种就是像信托那样一个财产分割的那个作用对目前我在制度上没有看到明确的这个说法可能在未来遇到具体场景的话可能会有相应的细则出来
是的我觉得可以给这个个人养老金一点成长的时间然后这后续的东西如果有更新我们还是会跟大家继续 update 甚至还有用户问说如果自己意外去世了那子女是不是可以继承这个个人养老金肯定是可以的就是还是回到刚刚说的就这笔钱首先是你个人的资产对那如果个人万一出点
什么意外那这个确实是可以自己的法定的继承人是可以去继承的其实这几个问题咱们聊下来我发现有一件事是非常需要跟大家反复不断强调的就是说这个账户是你自己的它和基本养老保险是完全不一样的事情是的很多人说说
那我这个钱到时候是不是像基本养老保险作为年轻人我交了然后养的是现在的老年人但其实不是这样的就是你的这个账户它就是你自己的对 这是两个就是两类不同的养老金非常非常大的差别就是能看到一些声音说
国家推这个是不是就是因为这个养老金快花光了没有钱到时候是不是要挪用我个人养老金账户里的钱其实确实也平时也会看到很多大家的这样的担心但是就是我觉得就像雨白刚刚说的首先这是两笔钱一个是基本养老保险我们每个月从工资里扣的那个部分它的
方式其实就是简单讲就有点像大锅饭了然后术语叫现收现付就是现在的年轻人去交钱然后他有一个大的资金池子然后拿这个钱去付那个现在退休的人每个月领的养老金所以他为什么叫
养老保险保险这个是我们自己很喜欢也可能很多听众会熟悉保险产品其实保险产品就是这样的一个逻辑我们所有人共同的去买一款保险产品然后保险班如果有人出现要赔付了那就从我们大家买的这个保险产品这个大的资金池里往外去之前
其实就是这样的一个逻辑那基本养老保险也是这样那这块钱是有专门的国家有相关的专门的部门然后有专门的账户是在管理的这是一笔钱但个人养老金其实是完全独立的另外一笔钱嗯
这是我这个账户就像于白刚刚讲的这个账户是我们个人自己名下的然后存多少怎么用到了领取条件的时候怎么领都是由我们自己去决定的对但是依然会有人会质疑说那你推出个人养老金就是因为你等我们这一代老了之后我们就领不了养老金了呀所以他就会觉得这个政策的初衷是
他很不信任所以说不会去买个养老金是这样的就是首先我觉得举个很现实生活的例子你看像我妈妈她现在在领那个养老金了然后呢她的一个月可能领个六千块钱对她来说她我妈经常跟我用的词叫工资就是我在领退休工资了为什么因为这笔钱跟她之前退休的工资差不多
然后他就会觉得说挺开心的然后也没有想很多但是你换位到我们自己如果我们自己现在如果退休了哪怕我们明年后年就退休对吧我们一个月领六千块钱你们觉得够吗我觉得可能很多人觉得会不够所以这个背后的一个背景是什么就是实际上就是我觉得刚刚小杨说的就是大家对那个担心包括就是
是存在的但是呢另外一个点其实是说我们随着我们现在就是大家生活越来越好然后又很其实我们对于每个月的资金的需求是在变大的所以我从我个人的理解这是这个制度出台最大的初衷就是为你自己再多准备一份钱对这里还要打个广告请大家记得去听我们养老专题前几期的播客我们有着重讲养老替代率的这个事情
就是我们经常会有一个迷思就是我现在可能每个月大手大脚但等我老了退休之后我就会节衣缩食我也没有什么社交我也不需要通勤理所应当我每个月的花交会很少但数据告诉你其实不是这个样子的人真的是由奢入简单国家的基本养老保险它只能保证你一个基本养老但你怎么样做到体面养老这个真的是要靠自己
具体细节欢迎大家再去听翻听一下我们之前的那几期节目但是可能很多人就说那你现在这个东西推出来像我们刚刚前面也有聊到嘛只有你的这个税率梯度纳税的梯度到了 10%那其实才会对你起到作用那剩下的一些根本就够不上这个门槛的人那
这个就不是为他们准备的制度了对就很多人会说这个账户是不是更适合有钱人帮有钱人还避税对这是一个很尖锐的问题但是就是实际上就是这个问题其实在我们老会听到养老金多支柱
对吧然后包括听到第三支柱的概念其实跟这个是有关系的就是当大家在讨论考虑养老金的时候就是我觉得包括全球包括养老金界很多的学者大家做这个事情的时候他是要去当一个 package 去看的就是有基本养老的部分有单位企业年金的部分然后呢还有自己个人养老的一个部分所以他要整体的去看我的这个 package 对大家是不是来的
来说是不是更公平的那首先所以我想讲的第一个视角可能就是说需要整体的去看然后那在这个时候可能第三支数确实我们看下来确实个人所的税率越高其实参加会越划算
但我们来看第一支柱就是基本养老保险的部分你每个月工资越高你其实你交的基本养老保险是越多的但是你的领取的水平会越多吗会多一些但是跟你多交的那个部分和比例完全是不成正比的
所以就是这个时候就是说他整体上来说是一个相对公平的部分就有钱的人可能就收入更高一些的人他基本养老保险缴的更多他领的时候其实会比就是收入低一些的人会多一些但没有多非常多然后基本养老这个缴的比例是 28%其实是一个非常高的比例就一个人如果缴你是两万块钱的收入的话你一个月要缴五千六
然后你如果是一万块钱的话你一个月大概可能缴两千八举一个简单的例子但后面其实还有很多具体计算的东西但是你说这两个人他退休的时候那个拿两万块钱的人能比那个
一万块钱人多一倍吗其实可能是没有的嗯他可能会多一点但不可能到两倍这么多对然后呢反过来他在第三支柱就是他就可以通过但是从他个人来讲他所谓的体面养老他可能需要更多的资金那他就可以通过参加这个个人养老的计划帮自己多准备一个部分那整个养老金的税收其实他就是可能也需要去看就是我在基本养老的这一块给了多少的税收优惠
给在第二支数有的有有的没有企业年金这块给了多少有税收有费第三支数又给了多少然后整体的去看
那我这样就比较理解了但是就对于那些就比如说像是现在还比较年轻的人也是比较建议他们还是为自己额外准备一笔钱吗还是我觉得就是如果说大家在还就是不影响自己生活的情况下其实就可以去做一些尝试因为就是实际上刚刚说的那个本金复利的作用嘛
想要说打动你的那一个对吧那你越年轻你这个复利的时间就会越长其实是越划算的所以这也是为什么就是有一句 slogan 叫养老要趁早就是包括我们大家很多都是做长期投资的人就是那个长长的血泊特别重要那你参加的月早那个长的血泊就
就更长嘛然后另外一点是就是说我们其实我觉得最开始都是先去尝试找到适合自己的方式我觉得所以为什么也鼓励大家如果不影响自己生活情况可以去做一点尝试我也觉得这也是背后的一点考虑
就通过这个事情去想想说去尝试长期投资这件事情对就因为其实我们小酒馆有很多听众都比较年轻比如说还在学校或者是刚工作然后大家学习投资的热情也很高当大家了解了个人养老基金政策的时候也确实我们也看到了一些老骚说
感觉自己好像不配开个人养老金账户因为还没有到 10%的那个梯度嘛但是我们换个角度想因为你很年轻你未来的收入大概率肯定还是在不断的增长的没有人会在年轻的时候诅咒自己未来的收入不增长对不对你未来的收入达到 10%的这个税率水平是大概率的事情那么你不妨可以从现在开始了解这个个人养老金账户它究竟是怎么样的一个运作模式就像小杨一样你可以先投 10 块钱
看一看体验一下全流程是的其实还有一个我经常看到的疑问大家会在纠结我是什么年龄开个人养老金账户更划算就有一种论调说快退休的人去开这个养老金账户是最划算的有这个道理吗对我觉得就像我们刚刚讲的其实我感觉提这个问题的用户可能内心的想法是这样的就是因为我现在交进去不是能节税吗
然后但是这笔钱要锁到我退休的时候才能领出来我现在就是比如我现在 58 岁 60 岁退休对我就能节两年的税然后呢 60 岁之后就可以开始领钱了我这个钱其实又不会锁很久对吧所以我就赚到了我觉得这是一种思路确实也是这么算它确实也是赚到了但是另外一种情况就我们刚刚跟小杨在聊的就是本金的复利
对吧如果你越年轻参加我刚刚说的举了小杨的那个例子 30 笔钱那你有 30 笔钱都可以免税
那这个福利就还是在于你个人更看重哪个福利认为临近退休更划算其实还是把它当做一个一年期两年期五年期的理财然后做一个有点像期限套利的一个角度那回到一个其实有很多不同城市的听友们问我们的问题就他们所在的城市可能还没有开这个个人养老金的试点
他们就会问说如果我所在的城市还没有开或者我刚才不开的话那我会错过什么吗我觉得这个就是现在是先在 36 个城市做叫先行城市嘛主要是因为这个事情它很复杂然后包括就是有银行啊然后要上产品啊然后让大家去开户啊然后还有税收抵扣可能它需要先在这些地方先先
转起来转完之后我相信很快应该也会退到其他的城市所以其实也不会错过什么你反而可以这个窗口窗口期更好的观察谁表现的比较好是的嗯是的但如果你不开的话那你可能就会错你错过的可能就是我们前面说的这些税收优惠或者是一个能够帮助你强行
做一个 30 年长签投资的这么一个方式当然这个东西它适不适合你它其实也是需要你自己来判断的我真的想补充一个我自己实际操作当中体会到的东西就是赵鹏说要让这个东西先跑起来我可太知道这个什么叫要先跑起来了就昨天我去尝试要买一些东西的时候就发现比如说要摸一些第三方的销售机构它这个还没有完全开放就是可以买的一些东西
他还是个预约的状态然后还有就是我就直接去那个基金公司还专门下一个 APP 去开户什么的然后想买他们那个产品就是想试一下就是绑定我的资金账户招行的资金账户然后他显示对不起不支持招行我们这里只支持工商银行
然后我就会觉得好烦啊我又被这种就是我会觉得这种非常的繁琐有各种的限制在那里所以说可能你现在不去开还避免的说就是被这种反省我是特别讨厌这种反省式的是的所以这是我们刚刚给大家三点提醒第三点提醒就是它是不是很便利让你操作是不是很丝滑其实是蛮重要的就你原来
一开始大家都在那里算怎么样那个开户福利会多好一点然后税收怎么样能更优惠对吧或者有没有这个优惠对我有没有用但实际上你真的在用起来的时候就刚刚小杨说的我这个用常用的这个买基金的平台究竟能不能去做这件事情等等有很多的这些
其实反倒是你最后日后会更大的摩擦可能会来自于这所以其实还是可以先观望一小阵子对包括就是像这一次其实各式 APP 上就能够去呃获得税收优惠吗其实是一个很大的进步这件事情其实呃
在 2018 年的时候已经在三个地方是有限试点的就是福建省然后上海市还有苏州工业园区对 18 年开始当时是怎么样的当时就是你要自己去弄这个凭证然后交给你们公司的 HR
然后让他在给你发工资的时候帮你去抵扣就很繁琐所以这个事情就当时很影响大家的积极性后来就是我们看到各式 APP 就是大家现在也都在用对吧就有这项功能之后其实就会方便很多
但其实也可以让公司代扣代缴的是的就是也可以就是把那个打印价交给公司如果说我不知道在节目里面可不可以展望一下就想象一下有机会性如果未来推就是养老金相关业务的话有可能会是怎么样子
除了有形加入那个个人养老金产品名产品账户对对对对我觉得就是个人养老金刚刚说就是它其实就是我们投资为了更好的生活一个非常具象的场景然后首先我觉得在个人养老金这件事情来讲它
其实是一个很个性化的事情所以就是我觉得帮大家找到那些最小的必要信息所以刚刚雨白也在讲就是我们后面还有很多的节目然后第二个是他有一些大家个性化的问题需要交流需要解答我觉得这个也是我们可以去努力的地方其实我觉得做好这些可能比简单的去给大家
说你去哪里开户然后是推荐一个产品更重要就是帮大家去认识到做个人养老金的准备这件事情对自己的意义以及我怎么去开始怎么去开始之后呢就是到过程中就是包括这些操作上的指导
包括就是这些产品应该怎么去选哪怕是现在就 129 是养老目标基金还是很头晕这也是我们黑板猫一直在做的事情就是我们可以去帮助大家去追踪然后看大家做的怎么样然后让大家能够选择到自己更合适的产品
以及就是刚刚问到的很多具象的场景这过程中我就买了养老基金还亏钱了我特别慌应该怎么办那我相信大家也需要交流需要陪伴需要按摩然后另外一个其实可能现在才刚刚开始但是其实养老金还有一个非常重要的场景是领取我到了快退休的时候其实也有很多具体的问题比如说我还有五年就退休了那我的投资还能不能保持那么高的权益仓位
我是不是应该变得更稳健一点啊那我应该挑什么样的稳健产品我在领取的时候我是一次性全领出来更好呢还是我去分批去领那分批去领的时候我又应该去做怎么样的投资像其实国外在领取期它也有专门的
比如说叫定期支付基金它有点做成像保险产品那样然后每个月给你定期发一笔钱等等那我们现在其实我们可能中国现在有了投顾之后我们能把这件事情做得更灵活等等等等其实是有很多很多的事情可以去做的
就听下来就感觉我们接下来还有很多很多期节目在等着我们但我刚刚听赵鹏介绍的时候我就会在想说现在那么卖力的吆喝就那些银行邀请我们去开户什么的他们能提供这种服务吗就是如果我觉得在我开户的银行然后他就可以直接
如果我又可以信任他的话那是多好的一件事情就是你在买这些东西的时候你就不再是完全只能靠你自己了但是现在这个市场上就是这个产这样的服务是稀缺的这样的信任更是稀缺的谢谢小杨是我觉得这是我们要努力的地方我觉得希望有这种心我们能够在这一块去填补空白嗯
然后也希望有更多的同行跟我们一起努力但是确实这件事情才刚刚开始另外一个是养老金这个事情其实对大家来说还是一个很新的事情嗯
我觉得需要大家更多的时间去共同的去探索对于很多人来说他其实也需要一定的时间去了解然后在了解之后他才能更加的信任不然的话对大家来说就像是一笔钱放在那里 30 年不动丧失了流动性这也是我看到很多人提到养老金最担心的一点我前两天跟用户交流他就说这笔钱放在那 30 年丧失流动性
他就觉得心里咯噔一下我换了个角度我就觉得非常能理解这就相当于我每次看到我身边的人结婚的时候我就会由衷冒出一个疑问就是他了吗你确定要接下来终身要跟他在一起吗这其实就相当于你一笔钱你开了这个账户三十年拿不出来一样
对吧结婚还是一个一生的这么一个承诺不过结婚还是可以离婚但是这笔钱你 30 年确实是拿不出来但好处是离婚离婚了那个人就不是你的人但是 30 年后这个钱还是你的钱钱它还不是你全部的仓位对吧就是用这个视角我就觉得特别能理解普通投资者的这个担忧对就但是好处是第一
这个钱永远是你的钱第二这个钱它肯定不会是你全部的仓位它其实只是一部分它每年是有限额的
但是我们非常理解大家这些担忧包括前面其实也一直说其实每个人的情况都不一样个人养老金你该怎么样看待这个事情你该怎么样对待自己的养老问题它都是非常个性化的这也是我们制作了这么多期节目有文章有音频可能未来还会有视频等等等等用这些方式来跟你不断地聊这件事情的原因特别感谢赵鹏就是可能
未来还得继续保持学习然后对他还得继续保持观察好 感谢周鹏我们这期节目到这里结束了拜拜以上就是本期节目的全部内容如果你喜欢这期节目欢迎你分享给同样关注个人养老金的亲朋好友如果想在税收优惠之外给自己多积累一些资金或者担心钱被锁住太久想先做一些长期投资的尝试
那么长钱账户是一个不错的选择欢迎你点击文稿区的链接查看了解如果你想进一步学习投资欢迎你下载有知有行的 APP 最后如果你对个人养老金还有其他的疑问欢迎你在评论区给我们多多的提问和留言我们下一期再见