E62 当父母老了，我们还在异地漂着｜我们和养老的距离 04
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欢迎来到知行小酒馆这是一档由有职有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是雨白今天小酒馆请来的是一位我们之前邀请过的重磅嘉宾老钱同时呢今天这一期节目也是我们整个养老专题收官的一期我们来聊一聊对我们每个人来说更迫切也特别重要的一个问题就是父母的养老问题

关于这个话题请谁来聊其实我苦恼了很久脑海中过过很多嘉宾的名单比如我们可以聊聊怎么样给爸妈买保险聊聊怎么帮父母做家庭的世老化改造聊聊怎么更好地照顾父母的健康但是后来我想来想去我觉得我们还是直面一些更尖锐一些对我们来说更痛的问题如果你是一个漂泊在外的子女尤其如果你还是独生子女的话我们该怎么解决父母这种异地养老的问题

那么在这个话题上我觉得老钱还是有一些发言权的因为之前我看过他写过非常多这方面的推送他对于各种养老问题包括老后贫困老年的各种病症都有比较深的研究和思考好的让我们来欢迎一下老钱同学哈喽大家好我想邀请你纯粹是因为看你在公众号里频繁的推各种跟老年相关的书籍我也很好奇去年聊天的时候你还没有那么关心这个话题这一年发生了什么变化

身边没有太多变化算得上对家里人比较冲击的可能是比如去年我姥姥走了然后我妈妈的一个老闺蜜就是得了乳腺癌还是需要化疗的那种然后她照顾了一些然后亲身见证了一些各种的包括和她女儿的一些小摩擦可能也有点被吓到也有点挺多感慨的对吧

然后因为养老也是一个范丽才必碰的选题又看了两本相关的书就也顺手就推荐了一下我觉得你推荐了那本病人家属请来一下对其实那本书一开始没想看的是想看那本流量更火的就盛永刚老师的《无国界病人》但看完感觉不太喜欢就做了一些相关的搜索也是很快速度看了一遍那个病人家属请来一下这也是国内的肿瘤科的大夫写的觉得

觉得挺好的然后因为我觉得这个是一旦你摊上了的话肯定是一场需要把整个家庭成员全部动员起来尤其是像我这种很碎片化的小家庭肯定所有人都参与进来所以我就给我妈寄了一本你妈妈是在老家吗对所以你就是寄这本书过去统战一下她

我应该半年前在豆瓣上发现了一个小组叫独生子女养老互助协会每天都有人他在用自己的亲身经历在求助他说我该怎么办尤其是漂在一线城市然后父母突然一下生病了或者是一方突然又出现了什么问题希望他回去的时候他就会面临非常艰难的这种抉择我觉得这对于目前漂在大城市的很多年轻人来说

就是一个很真实的困境你可能 20 出头的时候没有非常明确的感知但你在 30 多岁这个问题就会变得很尖锐而且很现实那这个时候其实很多人就会面临两个选择嘛一个是自己回去一个是把爸妈接过来但是这两个选项它

它各有各的好处但是各也有各的弊端比如说我们可以先讲假设回去其实对很多人来说最直接的问题就是你回去没有可以对口的工作尤其像对于比如说学计算机啊金融啊这种岗位的你回老家可能真的没有你的用户之地我

我觉得可能考虑要不要回家第一步可能就是这种自我实现和父母养老的分歧那更现实的就是回去的话可能自己都养活不了自己更不用说给父母看病以及支撑未来的生活如果你现在让你回老家你能适应那里的生活吗其实你还好写自媒体的话你在哪都可以写对其实我还挺期待回二线的你有这个计划吗主要是看我老婆如果她有机会回二线的话因为我其实在哪都行嘛

主要是迁就他的工作对那如果能回去其实我还特别期待想换一个活法因为毕竟在北京也快八年了这种人生也过得挺够的也就是如果能换一个其实还挺期待的但是呢我懂你的意思就我觉得这也是离开父母啊或者说是离开人地分离离开家乡的人的一个缺点就是当

当我们比如说我在北京生活了这么多年当我回头再去接触我的爸妈回头接触我的老家我老家是怎样的因为你从大学就离开其实已经十多年了那基本上无论是爸妈也好还是家乡也好其实都变成了一个他者你是并不能太好的适应的可能你看父母呢又觉得父母是落后的一方然后有很多的隔阂感情上又没有那么的亲

那其实这种不太也不能说不太和谐就他有点就是和上一辈的关系其实会影响到你们如果真的突然间生活在一起的关系包括我也是今年看的一本书叫张医生与王医生那本书我觉得好有共鸣就是他写出因为我每次回神家我都觉得有点不适应但我包括其实从小就是

然后我一直都识别不了那种不适应到底是什么然后张医生和王医生把这种不适应感它归结为叫你对自己不够社会的不认同就是我这个人还不够社会人但是你可能东北又是那么一个比较崇尚社会的这么一个风气你这种矛盾就让你产生自我怀疑或者不舒服然后我觉得这个观点好治愈我就是让你变自洽了是吗对

其实还有一种选项是把父母接过来虽然这个其实非常看子女的个人能力对于那些有能力把父母接过来的子女来说其实这仍然也是一个难题因为绝大部分的父母他其实是很难适应在他 50 岁甚至 60 岁 70 岁以后再搬到一个新的完全陌生的环境但我觉得你说这两个契机不都是因为生病了吗我觉得就是接过来倒也不一定

子女可能有个美好的愿望就是我要安顿父母的万年或者是借他们来享福那可未必真的吗那可未必我觉得其实是一个互不打扰的状态但维持这种状态的最关键的一个因素呢就是说父母是可以独立生活的

没有被疾病打扰的我把这段时间称为就是你的养老蜜月期从你半退休开始或者从退休开始一直到你进入半失能失智状态这个中间的部分把它称为父母的养老蜜月期我觉得这个时间拉得越长其实对大家都好一方面呢你子女多了更多的打拼也好还是养育多了更多的专口期嗯

对于父母来说呢你也可以享受自己的生活嘛另外一种比如说常见式的父母比如去大城市当老漂对那你其实你的结局就是猫进次卧照顾孙辈

所以你是觉得说像子女和父母我们大家各过各的生活过得很好互不打扰这其实是一种最理想的状态但是这种理想状态只存在于养老民乐期对你说把父母接过来你回家过年待那一个礼拜你觉得你能和谐吗你说得了所以你刚才说那个无论是说一个是人过去相当于减少了收入一个是父爹妈过来相当于说增加了开支但我觉得这些契机都是被迫的

我今年就是写稿子的时候看了那清华延伸随然后北大的李玲他们关于老人化的一些数据还有观点这两个学者延伸随之间被骂得很惨为什么呀就是因为你的观点太激进你不能说激进其实就把真话说出来了他那些其实都是大实话然后看了一些比如办失能失智啊完全失能失智啊占你的这个比如 20 年里边这段时间可能占比是多少他也做了一个表格嗯

然后最后发现我自己看完得出来的一个结论就是说其实结局是无法避免你说死亡是无法避免的吗半时能失智和全时能失智的这个状态它一定是很不体面的你不用想它也不可能有任何幸福感可言你有点尊严感就已经不错了那也就是说你的结局不能改变的话那这个事大家就不要结果导向了也不要去过分地强调医疗资源这些东西的

我们肯定一谈对吧一养老就是大城市医疗资源好啊对对对但是当你一直到那这些过程那一小段占比是你肯定逃不开的那大家就不要太结果导向转为过程导向就是说我能不能平时别那么口口说说当一个葛朗台式的人物然后忽略了家人我能不能别天天盯着股票账户不赔家人我能不能不那么抠

然后我能不能想办法把这个养老蜜月期的质量和密度提高一些对我看完那组数据之后就反正我在自己的这个想法上就特别变成了过程导向把这段日子过好可能我的人生的悲剧就从你办事能失职开始了那个时候我觉得是不太容易体面的尤其对

这个 70 后到 90 后这种本身是独生子女你生孩子大概率也是独生子女的这个家庭结构来说没有太多人会照顾你的不可能像 60 后可能每个人生了两三个然后可以轮着班我们的爷爷可能 82 多然后我们的父母是 50 多然后大家都在一个城市大概率这个就很爽但我们肯定是享受不到那样的未来了

这个观点呢很多人会比较焦虑但确实是事实吗而且如果说就是当你以过程为导向的时候你就不太害怕这些了我觉得一方面就是首先对自己的生活要更关照一些同时你要关照父母的生活如果万一不小心发生那样的情况之前努力去提升他的生活质量当然这个生活质量不是说把他接到大城市这个就是提升生活质量而是让他以他最喜欢的方式

最舒服的方式生活就像你妈应该在沈阳应该也过得很开心就像大家都已经比如说我和我妈已经分开十几年了其实谁对彼此状态都挺自洽的对我其实很多烦恼呢因为我跟她关系还属于极其融洽了可以说就什么事都会说

我觉得很多人也就做不到这个状态就是你自己的可能报喜不报忧了也就但我就想说其实每个人谁离了谁也都过得挺好所以也不用太怎么着但是呢当父母真的客观上需要人的话这个时候如果自己在身边肯定还是好的都放心一些嗯但是如果我给打电话比如说哎上午打了还不给我回过来可能到下午我就有点犯嘀咕了哦

还是会很对其实有的时候有一种给打电话他没接其实我是挺不高兴的比如说又打又没接我以为你慌了就再多几个可能就开始下河去了这种时候你还是会觉得原来这个状态也是会被打破的只不过过去十几年它从来没有被打破过

所以其实感觉还是应该尽可能的住在一个离父母没有那么远的地方比如说你妈妈其实是在沈阳北京到沈阳也挺近的开始自我反思没事现在有飞机你想过去这么多年可能 40 个点的城市化率的提升现在是 65%40 个点的你想一个点是 1400 万人嗯

这个城市化率提升的过程中你想它有造成了多少人地分离的就像这个群体是非常庞大的就是这个所谓的打引号的移民群体其实非常庞大的上亿的中青年人大家其实是打引号的背景离乡从自己的小地方然后漂到了城镇其实大量的人都在面临这样的问题对 然后你想

我们就不讨论钱的问题暂且不说你和父母分开之后你自己攒你自己的人脉关系父母有在当地有他的人脉关系然后慢慢的十几年之后你发现当地的人脉关系和那个环境还有你的父母对你的时候都变成了一个他者然后这个时候需要你过去或者父母过来

让谁切断自己的社会关系谁都不会开心的相对这是一个巨大的矛盾然后你跟你父母长期相处你们的融洽关系肯定又不如那些没离开家乡撑死人家大学走了个四五年然后工作又回来了相对于人家跟父母生活在一个城市长期的接触相对那个环境和你的父子关系都没有变成他者就会融洽很多这些都是

背井离乡然后去大城市打拼的人未来要面临的问题尤其是独生子女就更别提了但独生子女其实我自己观察也有一点好这所有事都是你的

你也不用想推那如果有兄弟姐妹可能大家还会想还会互相推诿你去负责我去负责对谁多了一点谁少了一点的但是好处可以互相关照一下对然后好多事呢比如你自己慌了有一个亲兄弟姐妹跟一个朋友大家立场还是完全不一样的就其实有个人可以商量的这个感觉我觉得特别好朋友不能帮你陪床但是兄弟姐妹可以是啊所以说整体看一定是悲观的

聊到这个话题你很难非常乐观的去美化很多事情或者是粉饰很多事情就我们只能就是现实的来看待这个事情对然后但是我自己比较把自己宽慰到的是之前看那个蓝小欢老师有篇文章他就提到里边有一个观点

他说无论是亚当斯密看不见的手也好还是说福利经济学也好其中都有一个巨大的前提假设就是个案天命哪怕是一个高福利国家当你从总量视角来看的话它的前提也都是个案天命它不可能去给你

做到那么关怀他不会给你每个个体做非常精细化的关怀对比如说我把底线的这个水平越拔越高但是个体发财也好个体幸福也好个体体面养老也好其实都是个体的事嘛就你感恩天命你自己去拼自己的就自己内心会宽慰许多是的

那我们就先来到最有建设性的一个部分就是如果和父母异地的问题无法解决当然也就像你刚才说的其实这个问题如果不需要解决对双方其实都是好事那我们在异地的子女我们怎么样给父母提供更好的保障呢有哪些方法

我先说一个想法你拉长来看父母的工作年限可能也就 20 多年 30 年顶天了你是说父母一生的工作年限对对对如果你算到 80 的话我这个不太礼貌但其实他退休时间跟工作时间其实是可以做到 1 比 1 或者 1.5 比 1 的其实是很漫长的一段时间对然后这是一点所以说你

单从钱去考虑这 20 多年应该怎么过好像也有点过于片面了对吧而且他家后面那个 20 多年是没有任何没有太多社会义务的这是我想说的一点然后你刚才说就是如果父母异地对吧对就怎么样给他们更好的保障我觉得可以从几个角度盘盘因为之前你写过一个个人体面养老清单那个你可以放到 shownotes 里对这个单子我肯定是会放到 shownotes 里的就是

选什么样的房子当然是有条件最好如果没有条件咱们尽量创造条件医疗资源多得更好靠近公园的加分然后有电梯的加分配套成熟的加分但是可能最大的加分像就是住的离你近就房子买的离你自己住的地方近但是呢我又想如果你那个城市是一个地线城市其实不买也行

不买房对因为不给父母买那个房子但这个肯定会被人好多人喷因为我始终是一个还是拿房子当资产的看的嘛对这两年大家也能看清楚了就是决定你一个房子是否是资产的一个最主要的权重就是它所在的城市嘛所以说如果你在低线城市你给父母租一个也可以啊嗯因为其实在低线城市一个稳定的长期的租约才是吸血资源房子不是吸血资源嗯

对那你给他租一个就好了给你不用买我觉得那如果你非要买的话可能就是我们刚才说的那个最大的加分像离你自己住得近的地方

那句话怎么说来着就一碗热汤的距离对还想说一点就是包括我在沈阳看很多房产不足也总结过其实如果是老破小的话反倒低层更好卖对就一到三层可能就是差不多了再往上顶层的话肯定是给那些很刚需预算很紧的人去上车用的对然后那你当然这帮人可能会搏一个家电梯但如果你小区有地下室的话也不用指望了嗯

反正老破小的话其实一楼其实不差的反倒其实流动性还挺好的有电梯房优先选电梯房如果没有电梯房的话其实楼房的低层也是比较好的选择然后其实你会觉得说

一个长年的租约也是可以考虑的事情如果是低线城市的话对就是比较低线城市其实那个房产你很难把它当成未来有可能增值的资产来看保值他都做不到我爷奶奶家应该算是 360 线的那种小县城买了一套房子其实那个价格我觉得你要把它想象成一个 30 年的租约好像也还行因为就很便宜会给老年人心里就很安心因为他们

过去一辈子都住在农村我觉得这个是很挑战共识的所以我觉得会被喷嘛对我觉得这个东西完全看个人情况比如像我爷爷奶奶他们在农村住了一辈子他们的梦想就是去县城里住一套自己的房子那么就可能花几万块钱给他们买一套房子对他们来说就非常非常的开心完全因人而异嘛对那么除了房子你当时猎的时候还有现金流

对 现金流分为几个部分第一个就是他自己的养老金退休金因为我也是今年写文章才查到那个数据就是城乡养老金差异还是很大的如果你只看平均水平的话城镇是农村的 18 倍

一个是 2000 多平均数一个是 180 多块钱这是你的现金流的一个问题其实如果你自有住房的话我们所谓的体感通胀跟你的消费支出的结构是高度相关的其实老头老太太她每年的支出她的支出大头其实就两个地方蜜月期其实可能就是菜市场

到老了之后变成了菜市场加医院那也就是这两个地方的通胀水平是决定了你退休后的这个体感通胀水平的那如果你没有太过大的这个医疗支出然后也没有房租支出的话退休金其实是够的对其实更多就是你说的比如说买菜的钱然后去医疗的钱看病和吃药的钱

可能大家看到那个养老金的平均水平直觉上肯定都是不够的但据我观察就我自己家里啊尤其我还是非公务员家庭其实那个推养老金的水平不高的不仅够还有剩但是呢他们就是自有住房然后没怎么看过病所以你和你妈妈现在也处于这个养老命运期绝对的你妈妈有接受你讲的这个概念吗有啊因为我公众号知识性就她都看她都门清

那你想在退休金之外再构建的话那就看个人选择了就是理财也好然后年金险也好然后比如你自己有小房子收租也好那就看你自己提前的未筹谋了

那我觉得 421 家庭结构的里边那个 2 它其实是不缺房子的那个 1 就更不缺房子了他们其实缺的是人但是你好说是你的房子如果租出去你可以用那个房租去换人力嘛或者是真遇到事了那就卖房子因为我觉得 421 家庭结构的其实是不缺房子的我觉得正常情况下

就因为有爷爷奶奶的然后有爸爸妈妈的有父母给你的可能他们有自住的然后你自己又买的对所以我觉得尤其是那个一未来肯定是不缺房子的我觉得城市里的四二一是不缺房子的对比如说像我父母爷奶那一辈就是他们是从农村迁徙到城市里的那可能再加上一些时代机遇的一些原因

可能在房子这方面还是会比较紧张那这方面的收入也缺少了我觉得这是不是也是很多我们看到的很多老年人就是非常低功耗的生活拼命攒钱的原因因为这个是他们最稳定的攒钱的方式对然后我觉得那你说这个想给未来送一些现金流当然标准答案我们都知道对吧就那些理财产品但这边有一个问题就是

第一个你给未来送钱你是要送 20 年后 30 年后但是这个 97 你能不能坚持住能不能不把它清掉不卖掉因为这个中间可以发生太多事了比如说我们这个年纪的话你要不要置换孩子怎么怎么着父母生病了怎么怎么着就是说你有太多的这个可以卖掉把你送到未来的这笔现金流这是第一点第二点就是说因为养老问题它都是 20 年后 30 年后的问题

而且你 20 年后 3 年后你首先面对的不是自己的养老而是你自己爹妈的养老你给你自己规划那就更晚了现在它是一个超级延迟享受的事那你怎么把这个事坚持下来我怎么坚持的给未来的我自己或者我爹妈送现金流呢我觉得那个动作它其实最重要是非常的容易然后你做这个事的心理成本又很低我可能我自己想来想去可能每天 10 块钱的定投

自动的这个答案可能并没有什么新意但其实你仔细想想我觉得这个事还是相对来说还是能很无感的心理成本也低资金门槛的运行下去对对吧你不用管它然后你一天定投 10 块钱其实占比又很低就它越无感其实这个事越好那可能一年才存个 3000 多但你想你如果就是持续下去会存多少年其实这个事让你就是你办的越鸡肋

越安全因为你越重视这笔钱你越容易把它花掉是因为毕竟你未来可能你人生还有很多 gap 要去跨越的

那这笔钱其实你随时都可以用了但它非常积累你可能就不用也就不用了所以我真觉得一个定投然后可能一个养老抱负然后每天我投个十块钱你也不心疼其实既可以解决可能未来在五年十年二十年后的父母养老问题同时也是在为自己的未来的养老也在做准备嗯

就是一旦生了大病你有办法去解决像我爸这次做手术他就非常生气地发现他之前买的保险他应该是 2000 年前后买的保险那一定被坑了保额五万块钱他应该交的钱都有好几万了然后最后保额五万块钱他就很生气然后也保不了他这个病

然后就觉得商业保险都是骗人的我找了一张图我忘了应该是 93 年到一几年吧就我们的受险的预定利率上限都是 2.5%也就这段时间所买的一定是闭坑的 OK 因为你想通期的 GDP 是多高 M2 是多高然后呢

我们的人均可值别收入你赚的钱都在涨老百姓的这个时候正是居民部门的财富创造的时候医院也要涨价对然后这个时候你买了一个收益率上限是 2.5%复利的这么一个理财申命你绝对是被坑了

为什么被坑是因为八几年的时候九十年代初你存银行一年年化率都 10%你说那个时候卖出去的保单其实保险公司卖一单亏一单这个后面很长一段时间其实是在给之前补课的但导致就是我们妈妈这本那是 80 后买的保险的体验都非常不好然后把保险行业的名声也干坏了

医院里面的通胀又在快速的飙前辈一些的人会对保险体感不太好也是因为跟这个事有很大的关系是就其实跟时代背景关系很大我一听我爸说他那个重疾险保额 5 万爸我逗笑了我想说怎么会有一个保额 5 万的保险他还兢兢业业交了 20 年的钱你说上哪说理去应该是交了 10 年的钱就是上哪说理去没地儿说理然后他这个病还不保

反正就特别好笑对还是病人家说请来一下那本书里边那个医生说他自己亲身感受的医院里面的这个治疗费用不会变化太大了这是他自己亲身感受的因为 GDP 生素也在那然后呢又有急财在帮你灵魂砍价

然后我今天还看到一个数据就是三甲医院的人均的门诊费用然后三甲医院的人均的住院费用它的同比有的是微跌的就是负 1.2%好像是门诊费用吧是稍微涨了一点也是 1.2%所以说这里面的物价甚至比 CPI 还要低

所以说你的医院通胀很低了你菜市场通胀你是可以挂钩 CPI 的也就是说你的菜市场通胀和医院通胀这两个退休老人最大的相关体感通胀相关性的这两个数据其实都不太涨价了

那这个时候保险的作用不会像以前的坑跌了没有那么坑然后你如果比较理性的筛选其实还是能够买到一些对你未来能做到比较好的保障作用的一些保险的对而且现在预定受险的预定利率上限是 3.5%嗯

那你想想这两年的 GDP 是多少未来的 GDP 会是多少现在我们算是最好的情况是我们可以在中等的增速平台也就 5%到 6%这个平台维持越久越好如果这个台阶要再下去一点那可能到 3%那档 3%那档大概是美国过去 20 多年的这么一个增速平台

那你想当你面对的是一个在这种环境下我们买到的是一个预定利率 3.5 还是复利的当你处在这个环境下我就特别理解为什么比如说欧美的人他会觉得他自己的养老的储备方式是买年金鞋对因为性价比已经出来了嘛

只是过去十几年那段被他们赶上了为保险事业做贡献了那这就是保险相当于说你既有医保又有集彩然后现在有惠民保再上一点就是也很便宜的那个医疗险所以说这个医疗支出是很大程度上可以被对冲掉的

就是我们刚才讲的更多的是偏实实在在的一些保障对对但我觉得刚才你说了一点我觉得很重要就是未来我们父母退休他其实是要面临 20 年 30 年甚至更长的这么一个时间段然后这个时间他又不需要工作

他可能是需要找到自己新的生活节奏生活意义的那这方面我们有什么可以帮到他们的吗比如说你给你妈寄书这个我觉得不太能逼迫吧但是我觉得你让你父母尽量的延长这个养老命月期

其实所谓养老秘的其实就是你身体健康程度对身心健康程度我觉得是尽量延长的话就其实对谁都好对子女来说你给他多出来了他挣钱的时间因为他那个时候也要养育自己的后代了对你自己肯定就是我们把办事能失智那个状态称为最后不好的结果你肯定越晚进入那个状态越好所以说我觉得健身可能是真的是最好的

鼓励父母健身对他既可以 Qtime 然后又能保持你的这个肌肉的力量活性啊还真的是我这次回去就跟我爸说我说你你还是去健身房练一练吧看你泡在这多好啊

因为他们平时就是最多是饭后去快走嘛我爸妈也喜欢这个但是我爸挺高的很明显能看出来他以前非常挺拔现在背稍微有点坨了为什么会坨其实就是你的背部肌肉在萎缩我就跟他说要不我给你办张健身卡其实你可以练练背部肌肉不然的话你未来发现自己变得成一个就那种沟漏的那种

小老头你自己也不开心但其实你要练练你的背部肌肉的话它可以防止它萎缩的太快起码可以延缓这个时间然后包括你看以前的话我们会说很多老年人退休了之后在工作其实是为了家里解决经济问题但是我觉得我爸妈这种情况我会鼓励他们继续工作是希望他们继续能找到生活的奔头意义把他们的生活填充起来嗯

所以我一直鼓励他们之后继续工作我 2020 年开始就自己在家我才一年基本上就把好多社会关系也都断开了因为其实那时候大家也去家或者大家也怎么着的然后因为我也不太社交每天去公共园就一年就把自己带废了所以我觉得父母保持较为充分的社会关系很有必要的上上老年大学什么的然后你看

你刚才提到那个健身就我妈最开始是我上大学之后她完全没事了自己一个人然后一人吃饱全家不饿什么都不管她需要有点事去消耗时间是去练了瑜伽所谓的去健身房其实都是去上课对

然后大概是最近这几年他发现他那个膝盖有点不太舒服那个教练说应该是肌肉没有劲所以这几年就开始上力了就是举杠铃啊然后反正主要是练腿这几年开始上力了然后又觉得又是一个新的领域还挺开心的除了练瑜伽还撸铁天哪你妈应该有 60 多岁了吧没有这么年轻 57

我真的想说我最近去健身房我会发现那些上私教和团课的很多都是白发苍苍的特别积极他们上上课还交流说今天这个老师怎么不是昨天还是什么前天那个老师我想说这一周来多少回这比我去的情况多了果然那个段子是对的就是什么 70 岁的爷爷登山见不如飞什么 20 岁的孙子气喘吁吁对然后我妈她有好多那些姐妹其实都是练瑜伽真的是练瑜伽认识的

然后一起可能练了八年对就很容易认识新朋友对然后我说你那个健身房多少钱三年一千五就是折合着一年五百对那很好啊对另外一个就是我记得之前你还跟我讲过一点就是你和你妈的关系极其的融洽你当时说这一点其实是很多人都做不到的一点和父母非常顺畅的沟通对我还想说你这个是不是可以稍微展开讲一下

因为我觉得就像你说的很多年轻人尤其是飘在外的人大家更喜欢报喜不报忧既然是报喜不报忧喜肯定没有那么多所以和父母的沟通品次和质量其实都没有那么高我觉得两点第一个就是对我来说这个事其实挺像看心理医生的看心理医生就跟他打电话

因为你想你每天可能你上班相对高压一些然后每天有好多事但你给打电话呢你就听他自己在那唠叨然后说一些家长里短的事这些事呢你也不用太动脑子就整个人就很放松另外一点我觉得也是我妈太闲了她自己一个人我随时给打电话她随时都能陪我唠但如果要是比如说那个

家里边还有人啊然后自己有事自己事忙啊对比如他上课的时候我肯定不能给他打了跟他很闲也有很大的关系也落习惯了然后保持每天要走一半步也是好多年的习惯了就有一个漫长打电话的时间就你不打电话就听小说听播客对可能双方都具备这个条件这样的好处就是

你妈妈应该不太可能比如说被人骗啊买一些对而另外我觉得老人心态放松的一大前提是他必须得是财务放松的虽然说你老了退休了没有什么财务责任了但你钱得够花对吧对你要不够花那可能就是得赚钱那你老人打工也是可能一天八个小时的对吧然后呢我觉得你心态放松真的得财务放松才能这个很好理解的对我们来说也是一样的对吧

那养老院你觉得是一个可选项吗父母会吗我想问就是说如果他有的选的话他应该不会愿意去吧如果能住自己家里的话我觉得养老院是一个解决方案你自己能照顾好自己为什么要去养老院呢你大概率单间也很贵对吧我爸我妈经常就是我跟你讲我们老了一定不指望你我跟你爸到时候对吧就是找一个地方就住或者去了一个养老院我们是死是活都不要你管

想说怎么突然这么决绝的要跟我断绝关系但是我觉得这其实能反映出父母内心一种比较深层次的恐惧因为他也不知道未来是什么样子这个事其实跟生娃某种程度上就是在你的心理压力层层面还是挺像的就是如果你生所有的问题都在眼前你不生所有的问题都在以后

对 洗两老也是因为他是所有的问题都在以后的你生娃现在就是当你爸爸看成了一个代价因为你生了就麻烦嘛嗯就有照顾他然后各种支出啊什么的那你不生的话就是你的要代价是在以后才还的嘛 OK 但是你还是决定丁克因为你想好了就是我要把代价分了以后

包括那个之前为了写产品然后去了长宫园边上的一个养老院然后我就问我这边最小多少最小是个 75 岁的但是很少基本都不变多过 80 了然后还有那是一栋很棒的楼低层的边上还有一栋高楼那里边都是不能下床的但是也不可能让我们探视了因为有疫情嘛

老钱是昨天还是前天发给我的报道吧就是在烟台然后一个专门给老人洗澡的一个机构然后非常受欢迎每天这个生意络绎不绝对然后他们自己带那个便携式的澡盆啊对然后有一个还有单价去人家上门洗澡就在屋子里面对然后就在烟台的乳山说到乳山就会想起对吧之前他一直主打什么养老地产对

就没想到人家现在真的有这种养老服务了对那你看那种的我们看了好多案例嘛其实都是办事能实施了而且这案例其实媒体报道也没有说遮掩他不那么光彩的一面他有说比如说什么儿媳妇啊会嫌弃老年人身上有味啊之类的

比如说你自己的子女要给父母洗澡如果是性别错开的话多少还是有点尴尬的包括这个养老队这个洗澡本身那个提供洗澡服的这批人年纪也都比较大了嗯

然后呢他们全都是女性那你给老头该洗也还是洗但他可能就围了一个那个浴巾啊什么的我觉得反正挺难的嗯会有一些那什么吧但这就是现状嘛嗯那除了比如说给你妈妈寄书每天长时间的就是沟通还有鼓励她去运动你还给你妈妈做了哪些养老方面的这个筹划

房子保险都买好了对就是那房子应该也是完全符合你的标准什么靠近公园电梯房等等对一个容积率只有 1 的

然后保险还他还比较那个因为他去年那个他的那个好朋友得了入心癌然后身边有几个就是那个老姐妹也被吓到了他们也知道我是干什么的然后就托我妈过来说想找我买保险想买那个重疾险然后我说买不了了我说就别买了就因为也都 50 多了没必要了然后我妈是我是 50 岁给她买的她 50 岁 20 万保额然后

每年五千多就开始还嫌贵然后那些钱都是我来交嘛当时也是好一顿券啊对 但是现在他就觉得特别我儿子给我买了重机对 尤其是当他看到他的老姐们买不上他就特别感兴趣

你也知道这心态太真实了对对对那其实那些人之前肯定也是不在乎的嘛但也都是看到了自己身边的人他才意识到但确实是也可以但没有性价比了就没必要了都倒挂了你还买着干嘛你这话也说的太真实了吧

我就是这么跟他们说的等 50 多岁了就别买这种鞋了对然后其实现在也还好因为他一个月就是那个医疗险一年也才 1000 多但是这个随着年龄增长会飙得特别快了就他保的这些医疗的可能会就你的医疗险会越买越贵因为他一年一交对所以我甚至觉得其实可能你买一个低金额的年金险这个钱干嘛呢这个钱继续用来

补充你未来买医疗越来越贵的医疗险的钱的就这个年金钱根本不是用来花的因为可能你把它当一个组合对如果你八十多岁的时候因为你如果还可以续保的话可能就大几千了那你买个医疗险其实很便宜了因为你只需要让他每年释放出可能三四千块钱就够了嘛相当于说他去 cover 掉你的保费的通胀嗯

你觉得未来这种异地养老它还会这么普遍吗还是说这个趋势它可能会换只是说存在于我们这一代人这个我没办法说因为我一般这种问题我可能更愿意去找总量数据但我觉得肯定会有的吧因为你讲 40 个点每一个点就是 1400 万人

你一地说白了就是要不然你人回不去要不然呢你在城市呢你买不了就房子不足够呗说白了嗯也是还有个问题就是很多你不想不想生活在一起对对因为很多原生家庭他说白了还不如朋友呢嗯

也有像比如说你和你妈妈大家在各自的地方其实生活都非常的完整了你的社会关系也非常的稳定了是的如果我妈来了我给她租个房子我是完全没问题的但她肯定也不愿意她肯定不开心就是这个东西如果没有一个迫不得已的理由应该没有人愿意会去打破这种状态就我现在特别理解就包括我的很多同龄人嘛二十出头的时候就父母老人说你回老家吧你回老家工作吧什么又是父母给你找工作

比如说这里各方面我都有认识的人我现在才能理解父母这些话意味着什么它意味着他可以把他的那些社交关系附用给你然后这样大家就会有同样的环境同样的社会关系我们又是一家人很紧密地生活在一块土地上对如果你一直在外面飘着的话那你就会在另一片土地上生根我们真的是彻底地分离对

因为以前对我们来说可能人地分离是我们认为很稀松平常甚至理所当然的时代环境对但比如说对我们父母来说那人家小时候是农村长大的大概率嗯

就是人地一家人或者一个家族在一起一直在那一个村子或者一个县城那才是人家理所当然的人家人家熟悉的所以说可能这也是一种错配吧但是对于年轻的我们来说我们以为自己就是去大城市打拼我们不会想到那么多然后想到说大不了过十几二十年把爸妈接过来我们就是往往会把这些事情想得太简单和太理所应当嗯

原来我这个话题真的是越聊越沉重我是对我妈没有任何负担的人家又健身又撸铁又健瑜伽身体比你好多了对然后房子然后退休工资保险就是我没有太多负担你

你会羡慕他的这个生活状态吗会啊就是那天我和我老婆就是周末去逛公园秋天北京最好的 20 到 40 天对也就是这个秋天对然后我们先爬了井山然后又逛了北海公园然后又去吃南门涮肉然后晒了太阳看了叶子最典型的二环一日游

当时我就想我说一年 52 周我说如果我能把像这个周末这么好的渗透率给提高起来其实我就很幸福了其实我对工作日也没有太多期待的其实就那么点事嘛但就感觉好幸福然后逛北海公园的时候好多老头老太太每个人脸上洋溢着幸福的微笑对啊然后又是黄叶啊又是那首歌里的那个湖又是白塔啊

就觉得我退休好爽退休真的好爽因为我家离地毯很近然后周末去感觉他们可忙了你该运动的运动该跳舞的跳舞该唱歌的唱歌还有各种玩乐器的包括那个纳瓦尔他里边不是说了吗说人越弱越老越容易幸福

你说是幸福的那个值提高了吗没有啊是你自己的那个降低了预期对你的自己的预值变得很窄了然后你有一点幸福的事你就很开心像我们就是我们在不快乐什么呢我觉得可能是我们的欲望比较高吧就像我们的预值很大对但是呢你的那个幸福的那个值

虽然人已经挺高但是没有把它充满我们就觉得没什么感觉但可能越老越弱你期待越来越低就很容易幸福了感觉你过去一年对于老年人的观察真的很多因为去年跟你聊的时候你还在聊你观察你的各种用户应该都是二三十岁的那种中产家庭可能也是有点躺平心态了吧

然后开始畅想美好的退休生活了我今年看文章看哭唯一两唯二两次一个是看了一个大家是怎么打零工的嗯一个群像的报道还有一个就是我发给你的那个老年洗澡队的哦那个真的很感人对然后我就觉得我以前看那种电影从来都不会哭的然后我觉得现在怎么看个文章就能哭然后也觉得可能自己真的有点人道中年哎

今年可能人到中年会解锁的事好像都解锁了心态上也是我觉得我今天对这个问题有比较彻底的思考一个是因为我外婆就是她的养老怎么样让她继续高质量的生活又能延长寿命这是我们家一个很重要的课题

然后我父亲就是做的那个大手术,我又没有办法陪床,还有一个就是刚才其实没有来得及说,就是我爷爷去世。其实也都到,我们确实到那个年龄了,就你该参加的婚礼其实都参加了,你身边的人该已婚都已婚了。我还没有。那未来其实也就是。参加葬礼了。对啊,或者听自己长辈谁谁谁的。就身边的人谁谁谁。确实到这个阶段了。

我姥姥的葬礼然后我们去吃饭当时我就不想听他们说话戴了耳机然后发现整个人就抽离出来了我就发现那个饭桌上其实真正让我感觉到亲切的是那些中年男人很沉默的手不到往哪搁眼睛不到往哪看有点拘谨的

看着也挺老的就是自己在那安静吃饭我觉得这种人是最就当你抽力出来你看他们其实最有意思的反倒有那些吹牛逼的咋咋呼呼的很烦人很过早那一刻才明白其他都挺难的

因为也听到了一些在老家东北的然后过得挺不顺的长辈们的生活好多亲戚都来了嘛就之前也都没太怎么接触过没太见过就是大家都挺难的反正都有自己的烦心事

然后也有自己的那个比较年轻的长辈然后他孩子可能刚毕业啊然后就也想来北京啊就是问问我有什么建议啊经验呢就感觉到这些路我也都走过嘛感觉我们真的是开始进入了中年对因为我觉得可能像我们这种的第一个我们自己的消耗其实是挺快的你指的消耗是

就是老的挺快的就是你的劳动强度强度很大老的要想的事其实是要比在二线城市肯定是要饱和很多的是的但另一方面其实我们也都不太成熟因为可能大家没有太多那种人际关系的你上班其实才多点事是包括我看一些比如我老婆她那些同事就感觉大家好像也跟上学似的中午吃完饭在一起溜弯然后回去搬砖其实

也都挺小孩的对其实因为人际关系很简单嘛用东北话说不够社会就是大概是那种状态第一个你自己消耗的可能还内耗还挺重的那另一方面呢你成熟度也没有太成熟也挺好的然后突然有一天你意识到说父母老了这就是我今年非常真实的心态当我知道我爸爸真的要去做手术的时候然后我就开始在想因为病是脑部手术它还是有一定风险的概率在的

你没有办法控制自己去思考说万一真的发生了你该怎么办然后那个时候觉得非常的受挫我还有个朋友他爸爸是中末期是什么就是肿瘤然后中末期他爸爸还不知道也没有跟他说跟家属说的然后呢想收治然后小姐永远不收

因为没有什么必要然后还空增加死亡率就因为也没有必要治最保守的治疗就 OK 了他还得瞒着就好累还得演戏其实就是在做最后的那什么其实每天都在跟自己的父亲在做告别非常的痛苦还得装他妈也不知道因为他妈妈那个状态也不是太好就不想再去这么冲击了

他呢就是一边陪着一边上班一边瞒着他是在两个乡邻的城市我觉得看这些案例跟我写知识星球的那个状态很像就一开始你会觉得各种事好冲击三观啊这个社会怎么这样怎么大家都但你看多了你那个预知就被提高了你就人就有佛性了就觉得啊其实好也正常都这样嗯

大家都不容易就淡定了我觉得一年前刚跟老钱录播客的时候当时老钱聊到了一个自己用户的一个故事就是说他们家突遭变故然后那个时候你就笑了一下我想说这人怎么这么没有同理心但是我觉得今天聊下来我发现说其实有的时候笑是你

表达无奈的一种方式其实这不就像我们父母一样了吗你也开始对苦难的人难度一下就变高了对也有点麻木了其实那是无奈不是其他的任何的意义可能对于这些漂泊在外的独生子女来说我觉得今天一个多小时聊下来我会觉得说首要的是你先要关照好自己对

包括那个暮色将近谢谢你推荐我觉得那本书写的真的太好了是吧我是觉得那个书其实还你说他是讲养老的吗根本不是他是讲一个衰老的过程的对他讲一个 89 岁的人他真实的感受然后我是觉得

这老太太我觉得她也已经破坏破摔了她可能觉得反正我也快死了我什么都敢说我说什么都可以因为你想她办的那些事很多也都是违反公序良俗的对 她做的很多事情都是非常政治不正确但是你作为读者你看到时候你就觉得说她都 89 岁了那又怎样呢对 我爽不就行了吗没有比这个更重要的了

这个话可能听起来也不太对但我觉得对他那个年纪来说确实是这样的对而且他其实也进行了很多思考和反思那本书我也想给我画看他其实给你提供了很多勇气对他真的是能给人很多勇气对吧就你一个非主流人权

你说收入也不高对然后呢没买过房子对他没有任何的理财思维对也没买过房子也没结过婚也没生过孩子对然后也没有多少钱对但是呢

你会觉得现在人家也有自己坚持了十几年的爱好他也有自己喜欢的事业他喜欢做编辑其实对人家沟通的作者还有吴尔福我记得对还有奈保尔诺贝尔文学奖获得者最后他住的地方还是靠他表妹的阶级然后他还对他表妹的孩子又不好就年轻的时候啊

所以说我觉得那个可能我们看还一般应该给父母看大家可能更会换位思考吧对我觉得看了以后我真的会有一种很治愈的感觉就会觉得说好像很多事情你其实不用害怕包括你过去让你很纠结的一些事情你觉得我做的不好做的不对当你真的站在 90 岁左右的这个维度再往回看那些都是啥呀对

而且我觉得也不用给这本书贴上什么女性的标签我觉得完全没有必要他还讲了他怎么样给他妈妈养老的故事他当时是把一周分为四加三四天在伦敦三天去陪妈妈后来发现自己就完全垮掉最后还是是靠护工我记得你说什么让父母怎么发现自己的爱好怎么顾好自己你给他看这本书就行了他甚至教你怎么当一个混蛋

怎么样让你在老年的时候活出自我对因为我记得我当时就是气笑了然后他就觉得挺好的他说那个他第三者插足嘛他说我既享受到了爱情我又不用在厨房和什么想说那些做家务的烂事对我说这个人的私德得什么样但是你想好像还挺

又挺真实挺可爱的一个老太太跟你讲这些事情你真的你根本不想去什么批评她或者指论她所以我觉得私下讲我肯定也是希望自己的家人是快乐的嘛那你如果你觉得能像她一样快乐我觉得也挺厉害她肯定是一个非主流的叙事你也别拿那些条条框框来框住我对我觉得挺好的

这提醒我了我应该给我爸妈下单一本对所以这本书也推荐大家讲一个老文青怎么怎么样正视自己这一生以及过得有姿有色的故事对然后怎么自我剖析怎么不要面子把一些脏事乱事都跟你说的挺好玩的对而且这本书还很薄看起来特别快然后里边还有一个金句也特别想和大家分享他说

死亡并不可怕但是就是衰老走向死亡那个过程还挺可怕的

希望这本书能够给大家一些勇气吧我也没想到最后我们带货带了一本书带货了好几本其实对我们带货了好几本然后这些书我们也会整理放到 show notes 里面真心推荐大家都看看我相信对你不管是现在还是未来一定会有启发的也非常感谢老钱做客我们小酒馆我们明年再录一起我估计明年你可能会有新的关注点了可以那谢谢大家我们这期节目就到这里了拜拜

对了

养老专题的前三期节目分别讲了如何预防老年诈骗个人养老金政策到底是怎么回事个人养老又该怎么规划如果你感兴趣的话可以翻一翻节目列表它们分别在第 58 54 57 在这个专题完结的此刻我很想骄傲地向你推荐这个专题关于养老有太多的问题潜伏在我们每个人的日常生活的表层之下与我们的距离或者遥远

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