Deep Dive
- 阎教授的父母三次遭遇养老诈骗，损失巨大
- 养老诈骗的普遍性和严重性
- 事后追回损失的难度
Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到知心小酒馆我们是有知有行出品的一档播客栏目我们关注投资 更关注怎样更好的生活那我是喽喽 今天呢就是我们养老系列专题的第三期
我们今天聊的主题就是养老防骗这件事为什么是这个主题呢是因为前两期也有嘉宾来和大家分享了一下怎么样去做养老规划也有嘉宾来跟大家讲解了一下个人养老金制度到底是怎么一回事那我们就想啊大家为自己的养老存钱努力规划
这是属于进攻型的行为那我们也要做好防守这个防守就是要好好守住自己的财物不要被任何形式的骗局给套牢了所以这一期就是找到了严志鹏严教授来跟我们好好聊一下养老防骗这件事情那为什么请严志鹏教授呢其实大家之前听小酒馆的应该也都知道严志鹏教授之前在我们的六一儿童特辑也和大家分享了一下他的儿童财商教育的经验
然后这一次是关于养老防骗这一块的那这个跟颜志鹏教授自己的研究以及他最近经历的一个职业的转变其实有一些关系的我觉得颜志鹏教授可以先跟大家介绍一下你的近况好的好的谢谢主持人非常感谢邀请再次参加这样一个节目
我过去十多年一直在美国一个高校里面新德心理工学院是做金融学教授当时在今年三月底的时候我辞职了回到了国内加入了中国的一个资产管理公司
主要业务其实和养老也相关这其实也是我回国的一个主要原因因为在几年前我父母参与了一个所谓的投资但其实是个骗局他们一大辈子的积蓄都被骗了这对他们无论是从精神方面考虑还是从身体的考虑和财政的考虑都是一个沉重打击
我父母年纪比较大了我想我离开国内已经有 21 年了我明年出国我觉得这是一个很好的机会能够回到国内一方面可以照顾父母另一方面能够从事养老理财方面的一些工作和研究吧但是我的现在一个情况我过去 6 个月已经在国内工作发展做一些养老投资方面的一些工作
那既然是讲养老房骗不如我们这样就是因为刚刚您也提到了自己其实是在家庭中亲身经历了一些关于养老方面的骗局我觉得不如就从您的故事开始就是不知道您方不方便跟我们分享一下您和您的父母是具体经历了一些什么样的事情好的 有些人可能知道国际上非常有名的一个家族叫 Rothschild
和有名的一个家族那他当中有个人叫内森罗斯柴尔德他有句话我记得非常深刻发财需要极大的勇气和谨慎而当你拥有了财富你需要十倍的智慧才能保住它这句话给我印象一直非常深刻不单单是针对老人针对所有人
这个我体会非常深刻刚才主持人问到我父母的一些事情其实我父母涉及的骗局有多次第一次我发现是很偶然 2013 年 8 月我当时在美国大学当教授有学术纠嫁回到了国内回到家乡我那天记得很清楚早上我睡觉还很早我妈接了个电话她在电话里面和她一个朋友在聊一个投资的事情我就很警惕因为我是自己做金融的
那起来以后就问我妈究竟是怎么回事她告诉我她最近刚刚投资了一个公司的理财产品说是非常好联发收益率有 20% 22%左右我一听就觉得头脑一炸我觉得这么高的收益率又是偷来一个实体的东西我就觉得可能有问题我说你把那个公司的名字告诉我我帮你查一下吧
很快的我在网上一查就觉得肯定是骗局为什么这个公司的网站上有些照片一些厂房的照片和办公楼的照片照片上没有一个人很多的办公桌上没有电脑都空空的然后看到他公司还列出来一些得了奖项
参加到什么展览会啊什么金奖啊我一查根本就没有这样的奖项我说你肯定变骗了这样吧我说你赶快你告诉我的公司的办公地里在哪我陪你去一趟你把钱要回来那一早上我们赶快就去了我们当地的他那个办公的场地还好这个骗局呢是刚刚发生的就是还没有行骗多久
而且当时那个办公室还有其他的要投资的人所以说他所谓的客户经理看到我妈过来的而且态度比较尖点就把钱推回我们了就我妈投的钱不多一到两万这个拿回来拿回来以后我觉得这样仅仅是我们一家把钱拿回来我觉得不是一个很好的做法所以我就带着我妈直接去我们泰州市经侦大队去报案
报案的民警觉得很惊讶他说这个还没有发生任何的行骗你们就来报案了然后我更惊讶听到这句话难道一定要等人受骗了钱没了要等到变成一个群体性事件才能报案吗我们先回家我们把来龙去买填了一个表格报案就当天下午金灯大队的一个办案的民警打电话给我他说你报的案真的是骗局这个公司的总部在广州
實際的控制人早在六個月前已經被廣州的當地的警方抓捕但六個月之後 它下面的爪牙或者是它在各個地方的一些所謂的分公司居然還在進行行騙這是第一個例子經歷過這個後我很快的在《上海政見報》上寫了一篇文章以這個事情來龍去脈 寫了一篇文章
题目叫看不见的大猩猩为什么要起这样一个题目因为在哈佛大学有一个非常有名的实验就是有两组人穿篮球一组三个人一组是穿黑色的衣服另外一组是穿白色的衣服六个人之间不断地传递球十几秒二十秒让你数穿黑色衣服传球的次数
不是白色就看黑色穿黑色衣服那一堆的人穿了就是四维维然后看了大概 30 秒的这样一个小的视频以后实验人员问你在这个视频当中有没有看见有个大猩猩站在屏幕前面摄像头前面对你大吼大叫拍胸脯觉得大部分人说没看见
但是呢如果让你不要数球所有人基本都看见这个非常明显的一个人穿着一个新兴的服装对着镜头捶在自己的胸这
在后来有本书叫 Invisible Grader 就看不见了大猩猩这个我想用这个例子来说明就是什么很多人只看重一点比如在投资领域过于的关注于投资的收益而忽视了本金的安全忽视了这样的一个投资是否是合法合理或者是
根本就是稍微动一下脑筋或者花点力气去做一些功课比如像我这样上网去搜索一下就能发现这其实是个骗局而不只是注重他所谓的承诺的一些高收益
所以这是第一个骗局那第二个骗局呢是大概 17 年左右我也是回家也是知道我妈投了一个当地的一个企业那当地的企业说要在海外上市在美国的纳斯达克上市我一听也觉得很不靠谱问了一些这个企业这个企业是做保健品的医药方面的是当地的企业我问了一些同学这个企业的资质怎么样各个方位一听觉得不靠谱说你赶快也把钱要回来
那后来我还动用了一些个人关系陪着我妈去和那个企业的那个主要负责人相当于坐下来谈判谈了半个小时后来同意把我妈的初始的投资大概八九万人民币吧要回来了最近一年来我们立行我们说都不要了你把我的本金给我吧就行了
在第二次以后我还特别请了我们在公安局工作的同学两个同学和我妈妈沟通我说你再也不能投这样的一些不靠谱的产品你年纪这么大了不要考虑什么高收益的对吧你就把钱安安稳稳的放在银行里面一个正规的银行一个大的银行南京银行对吧 斯大尔国有房我们就不提了南京银行这些就是说比较大的一些靠谱的商业银行你把钱放在哪出去就行了
他当面点点头说好 不投了谁知道 2019 年的时候居然出现了一个这样大的一个问题他又投了第三次了第三次了当时我在北京出差在北京一个高校里相当于做访学吧接到他电话我一听就完了我说你这次亏了多少他说蛮多的 大概 30 万
然后我一听就是说我说你投的多久他说投的蛮久了以前一直很好他这个投的蛮长的有十多年了他一直没告诉我我隔了几天回来回来家乡我说你把你所有投资的单据拿给我我帮你数一数我帮你算一算一算前年获果加上利息加上本金他投的单将近 70 万
他自己都不知道他投了多少然后问怎么要回来我说要不过来我说我可以帮你做个调查我先上网查这个公司的信息因为这个公司也是利用所谓的在美国上市我朝着英文看到这个在美国上市有没有这样的一个公司而是有这样的公司但一看这样的公司是三五的公司没有任何的现金流
沒有任何的工作人員 只有一個人一個人是公司創始人的兒子既當董事長 又當董秘 又當財務總監沒有任何的資產去掛在美國的一個所謂的場外市場上然後再查那個起查查有沒有公司 有沒有
法律纠纷一看很多的法律纠纷这个公司在各地的十多家分公司已经有很多家已经暂停营业了我说这个肯定是骗局你不要再想了后来我就写了一个将近 20 页的调查报告我想通过自己在媒体的关系通过媒体去发行去把这样的问题揭露出来那是 19 年 7、8 月份
后来找了几家大的媒体都不愿意报后来有一家南方周末打算要报道这个文章但是在最后阶段由于各种原因没有报道这个我想我能做的就这么多了那我也报案了报案之前就和我妈到了那个公司在泰州的办公场所我当着那个办公人员的面报警的
因为当时我也请教了在公安局和金灯大队的朋友他说你在那报警我就在办公场里面就报警了我就直接和办公人员说我说你这是肯定变局他们还不相信然后我也请其他围观的投资者也不少投资者在那我说你们赶快去报案后来没人相信我下午去报案在金灯大队去递交材料各个方面的时候就我一个人我和我妈
没有其他的人愿意去报案一年以后 2020 年 8 月看到一个官方的报道这个集团的绝大部分主要的人员被南京的警方已经全部照顾不厌这是一年之后的事情
到現在我們當地還有一個維權群大概有將近 200 個老人在裡面我也在裡面我就看他們說什麼現在各地的法院還在打官司我個人的判斷就是說根本一分錢都拿不回來這樣的人他做了這麼長 10 多年的騙局他要麼早就揮霍一空要麼早就把財產轉移了你這個想要把自己投資款拿回來基本上不可能他說得太久了不好意思
没事没事我一边在听一边觉得很匪夷所思匪夷所思几点呢就是第一其实您描述的是一个反复上当受骗的故事对吧然后第二个是
也能够感觉到说您在其中扮演的角色能够起到的作用在骗局已经落定之后其实非常非常有限的就这个事吧就会让我意识到说不管是什么类型的骗局但总之在养老骗局这一个事情发生的时候后果其实是非常非常难以挽回的
这个事情其实就是那种防范于未然的事情据您的这个观察像是养老受骗这个事情它的现状是什么样的呢如果我们从那种稍微宏观一点的角度来看的话那针对老人的这一些骗局发生前后我们去挽救或者说追回损失这个成功的概率高不高
在国外有些研究 在国内也有一些调研但是比较少 我举个例子前一段时间苏州市公安局他们也做了一个心脏调查他发现调查者当中 30%人的家中老人有过上当受骗的经历 31%相当大的比例然后大概是 50%老人主动告诉家里人说自己上当受骗了
还有 50%是这些家里人偶然的聊的情况老人屋子不说 被骗了还不愿意说不好意思告诉自己的子女这些在中国养老金融股市论坛它有一个年度的调查去年的调查发现大概整个老年人大概有 22%的人有过上当受骗的经历
但 17 年他们同样在中国养老金融 50 人论坛的调研 17 年大概有 30%所以说最近几年可能稍微下降但是我不知道因为他们又告诉我他的具体的样本然后呢 受骗的金额以大概万元以内为常见当然也有我金额特别巨大的超过百万的
嗯
这样的一个情况下我们是前两次把钱要回来金额不省了第一次到一两万第二次八九万都要回来第三次这个骗局已经接近尾声了已经玩不下去了
嗯 这种情况下你很难把钱要回来即使知道受骗了大家去报案然后经政局把这些人控制起来把他的账户控制起来已经很难去把钱往回过来你特别是这些长期的这个大规模的芯片他们一定有渠道早就把资金去转移了或者是挥霍一空了
所以损失能不能挽回还是要根据具体情况来分析但是一般长期的大型的这种骗局在运作一段时间之后钱几乎可以肯定就是不在了那这对于上当受骗的人来说就是一个最糟糕的情况了那我们谁也不想陷入这种困局中但好像又并不知道该如何防备牵扯到这个你刚才说的一些问题针对一个骗局
骗局无论是投资骗局还是比如说养老品还是医疗保健这些东西骗局我们可以分事前事后事终事前我们怎么去防备这方面其实国家到地方也都意识到了现在我每天早上如果早上起来早看中央二号财经频道 7 点档的第一时间 8 点档的他有时候介绍很多的骗局
但是这些宣传老百姓看了多少看了以后他听进去有多少听进去以后当他面临抉择的时候他能否做出一个正确的理智的判断我们不知道也没有这样的一个深入的研究所以说这方面其实对于学术研究或者是相关的监管机构的研究我觉得是一个新的课题第一是事前
大家都意識到也正在做但是效果有多好這個沒有一個很科學的大規模樣本的一個分析和研究
这和疾病一样事前预防做得好其实是最佳的防范手段然后我们谈谈逝中逝中出现这个问题了一有一定的苗头你怎么去处理但是这个苗头是谁发现的老人在生现局中他可能发现不了这需要他边上的人他的子女他的亲戚朋友去点拨他
始终就要看老人所在的一个生活环境他的家人对他是不是很关心经常说到沟通问一下爸爸妈妈你最近有没有买什么东西有没有投资什么东西嗯有没有买什么保健品有没有买什么那个比如说那个高效的这个床和枕头我妈花了两万块钱买了一张床垫啊她让我睡我都不我都一点不敢睡她说里面是有什么各种各样的能够治疗疾病的东西嗯
就这种就这么针对老年人的东西就是说需要子女和亲人的关系不时的沟通这事中一旦发现有问题及时的止损不要让他再继续往前投钱了对吧像我妈为什么一下子能够亏掉七八十万因为她过去那么多年一直在投
拿到所谓的高的本人利息的时候一把利息再放进去也就是他钱一直不拿出来也没有给到你一个可以进去干预的机会因为他很笃信这个不是骗局就是他很笃信他就是觉得自己在做投资对
而且有可能是我自己吧因为我常常在国外没有经常性的做到关怀吧可能一两个一个礼拜打一次电话打电话其实也很少问到只是问他生活怎么样生意怎么样也不太关注他的理财啊或者是买保健品啊这些方面
可能是从作为子女的角度来讲我是做的不到位的地方这是事中那事后在事后方面我们在有些地方还做的有些不太足我举个例子就是说 19 年我妈妈出现这个事情以后我们去我们当地的经商大队去包办但是由于这个公司的总公司在北京所以说我们当地的经商大队说我们无权去他的总公司去
要等到它北京的就是可能有個管轄的一個觀念
當地的法院或者是執法機構做出舉動我們當地才能做出進一步的反應所以這方面可能在監管我們的一些學者可以思考怎麼樣在事後出現問題以後更有效的更快捷的來處理這樣一些正被腦黏人的騙局
对的因为之前三联生活周刊他刚好也出了一篇报道那个报道的名字叫做困在养老诈骗里的儿子冒号与骗子死磕这六年当时我们看到了之后我就跟三联生活周刊那边的朋友去联系了一下他们当时这个采访对象就叫陈杰他也是因为自己的父母身陷在一些骗局然后反复上当受骗他自己就开始
辞掉工作之后去从事关于养老房骗妻救援这方面的工作然后跟他聊的时候其实他说的跟您说的这个就很像就是这个事情在事后其实你要再去做一些动作是非常非常难的像您说的可能目前我们社会上的一些系统它的效率不是特别高然后还有一种情况是其实我们基数很大嘛有些老人可能他几千块钱或者是小几万块钱对他来说他
他也就认赔了也就认骗了他可能如果再要去追债的话他可能需要花更多的钱花更多的时间和精力这个就没有达到一个很好的平衡然后就是您说的就这种非常非常高度系统化和职业化的这种行骗的团伙或者说是甚至打个引号的公司他其实在骗到钱之后他有非常多的方法处理让你这个钱其实拿不回去的即便你去求助公安系统法律方面的帮助
这就是目前我们去认知养老诈骗这一个事情一个非常残酷的现状所以我们真的要提高安全防范意识不要因为我们还没老就觉得这个事和我们没有关系那其实我们的家庭里面都有老人呢而且爸爸妈妈也都会老去我们自己也总会老去的那这个事还是预防在前那我们还需要了解一个很重要的问题啊就是针对这些老年人的诈骗都有哪些常见类型呢
其实针对老年人诈骗品种很繁多品种很繁多是是是我举几个简单的例子比如说医保售罗诈骗啊
比如说收藏品诈骗其实前两天我看中央套就是收藏品它成立了一个拍卖公司正规的拍卖公司然后打电话告诉你问你们家有没有保健它免费帮你鉴定然后说我帮你拍卖我需要宣传费用各种费用你先交一笔费用我才帮你去做这是一个收藏品的诈骗
还有比如说虚假、中假的照片更多的是一些金融的照片去投资告诉你听我们这边刚刚有个新的项目投资收益大概 20%左右非常的安全
特别是社交媒体在过去十多年来普遍的应用老年人也会用微信对吧这些社交媒体使得了那些骗子们诈骗犯们有机可乘利用这些新型的工具进行诈骗我记得您之前也跟我说过一个我听起来觉得很离谱但又很合理的一种诈骗方式您也可以和大家分享一下就是那个群发短信的对
對 無論是傳發短信或者是發微信群其實是一個很古老的手段 要進行投資詐騙比如說我想通過推薦股票來騙錢我知道找一個大概 1000 個人如果準確一點用數學方面 1024 我待會告訴你為什麼叫 1024
有没有假设 1000 个人我把这 1000 个人分为两组 500 个人一组那一组呢我告诉他 ABC 股票今天会上涨另外一组我告诉他 ABC 股票今天会下跌那其实一天下来收盘的时候这个股票只会上涨或下跌这个平盘的损失对吧
所以说一天下来有 500 个人无论是上涨还是下跌 500 个人会收到一个我预测准确的信息那另外 500 个人我说错了那另外 500 个人我第二天就不联系他们
第二天我会向剩下的 500 个人再次推荐另外一个股票叫 123 我把 500 个人也分为两组 250 个人 250 人其中 250 个人告诉他第二天 123 这个股票会上涨另外 250 个人我会告诉他会下跌但在第二天收盘的时候肯定是有 250 个人就收到的信息是正确的对吧那是上涨和下跌你就这样这样子这种游戏一直一直玩下去
肯定是至少有一个人在 10 次 10 天连续 10 次推荐他收到这样的信息他都认为我的推荐是准确无误的为什么 10 次啊 R 的 10 次方式 1024 1024 这种游戏做下去就是说我连续推荐了 10 天你收到的信息都是准确无误的嗯
这样的概率你想想是肯定是非常低的如果很心愿或者是很不心愿你是这样一个人的话你可能会相信这个人的投股能力或者推荐股票的能力神算子啊他就是对啊对啊这样 1000 个人但如果他的基数很大比如说是一百万个
那这样做了 10 天其实有 100 个人都会收到那个这样的连续 10 天都推荐准确的这样的一个信息这 100 个人这 100 个人当中只要有十分之一 10 个人相信这个人的这个所谓的投资能力啊那个神奇的能力然后把钱投给他那这 10 个人很不幸
就上当了对吧这是一个很简单的骗局就利用一些很简单的所谓的大数这个基数足够大它肯定能有一些人一直收到这样的信息一直觉得是准确的然后等你把钱委托他投资的时候钱打过去他很快就失踪了就把你拉黑了
这就是一个概率游戏听起来对的那这个概率它总是会发生只不过是谁被圈进了这样的概率里面它是随机的对很多时候呢他们是花钱去买个人信息的嗯
因为我们经常也收到一些骚扰电话反正芯片的人是有渠道是购买到的有时候很便宜的打包比如说一万块钱就买到了一百万个人的手机号码信息然后他就每天去发送这个股票推荐
那我听的时候其实会有一个疑惑就是不管您刚刚说的这一个有人来天天给我推荐这个股票他还都准了或者说您之前提到的给你承诺一个特别高的收益率还是说什么保健品之类的好像在我们看来不管是您还是说相对年轻的人看来都会觉得这不一听就是个骗局吗这不很容易就发现他就是个骗子吗那其实这是我们的视角就是相对外部和回顾性的视角
那我就会想说那一些身处在骗局中或者被骗子瞄准的老人他们体会到的那个事情是怎么样运作和发展的那这就牵扯到出来一个问题怎么他们还就能骗成功呢而且这是不是和老年人这样的一个群体特征有关系这些针对老年人的诈骗他们都有什么样的特征而那些容易上当受骗的老年人他们又有什么样的特征这是我想跟您问的两个问题
首先不单单是老年人容易受骗其他的群体也会上涨受骗只不过可能这个问题在老年人当中显得尤为的突出两个原因一个是受骗老年人的比例比较高很多的骗子他的目标就针对老年人有钱对 一个有钱第二个他的一些认知可能是随着年龄的增长而下降
这说起来总结就是可能话不太好听但对于骗子来说老年人就是又有钱又好骗这是从骗子的角度从第二个角度来讲为什么老年人受骗为什么这个问题特别严重第二个是因为老年人摔倒了很难再爬起来了你想想一辈子的积蓄突然是骗了他不像年轻人受骗
年輕受騙他偏要還能再爬起來還能再工作 還能去賺錢 對吧這個從對這個社會對老年人的打擊這個打擊不單單是財富方面的打擊更多的是心理和身體方面的打擊您剛才提到那個陳傑他媽媽是因為受騙變成老狗了 對吧那個報導我也看了 對吧我也知道就是我有朋友他的親戚受騙最後死亡了就是因為各種各樣原因還有人自殺了
老年人抗骗的能力就是说一旦受骗以后他很难再爬起来这方面我觉得就显得有意义的突出有道理那我们现在理解了就是为什么好像老年诈骗这个事情它的问题的严重性或者说它的普遍性都更为突出回到那个问题这些针对老年人的诈骗他们都有什么样的特征
我能够从你的描述中感觉到他们其实已经是非常非常有组织化的甚至是大型的犯罪团队了而且是可以说是系统化和职业化的然后他们也有一些专门针对那些人去设计的
产品就好像这是都形成了一个行业了对的这是根据诈骗的类别不同它还是有所区别的比如说我用投资诈骗来举个例子有些投资诈骗是很长期的像我说的我妈第三次参加这个投资诈骗有十多年了才被到最后暴露出来
像全球最有名的龐氏骗局就是布尔林·麦道夫他以前还是纳斯达克的主席被他骗的对象很多是非常有钱的机构和个人他后来骗了几百亿美元他的这个骗局持续了十多年 20 年在 08 年金融危机的时候才显现出来所以说有些骗局一开始你很难辨别他是真骗还是真的是有这样一个投资能力
一開始像 Bernie Madoff 剛開始的時候大家都很信任他 因為他是納斯達克的主席他是在美國這個金融圈大家都和和有名的一個人物他自己成立的私募 他的其實投資回報不高他大概 10%左右 但是很穩定無論是股市跌還是股市漲 他大概 10%左右非常符合很多投資者 特別機構投資的胃口
但这个就已经很不合理就是你看可能我们有一些金融常识的就会知道这其实是不是那么自然的对的 所以说这有些像他的骗局你看投资他的都是那些有头有脸的人而且很多人本身也是做金融的也也也花了一个十几年 20 年还是因为金融危机才暴露出来更别说一般的老百姓牵涉到这样的一个投资的一个局也好 对吧
刚开始的时候比如说确实前几年每个月都收到这样的投资回报每个月都收到 1% 1.5%很爽啊所以说大家都信了呢不但自己信了还推荐自己的亲戚朋友去投啊对吧这就典型的庞氏骗鱼嘛因为他支付给你的投资收益是用新来人的钱在支付的直到有一天他太大了撑不下去了
所以说第一个有些骗局是不容易识别的第二个有些骗局比如说保健品的骗局你很难辨别它的效果特别是比如说它有一些拖在里面比如说一百多个老人家去参加一个保健品公司组织的活动会销对的它里面可能有十几个二十个人都是它的拖就说我吃了这个保健品过去一年吃了这个保健品好的不得了所有病都没了
然后老年人买去可能很多的保健品并不是它是有多其实很多就是说没有任何的营养效果也不是什么毒药你吃药就没事但很多是心理作用人家问你你吃了一个月你有没有了解好多人爱与情恋然后可能说还是有一点效果然后你继续买继续吃对吧就这样的就是说这种产品的保健品这种你很难去核实它的检验它的这个效果
就是这些都是属于你有点讲不清的对 而且他可能说一开始比如说你吃了比如一个疗生三个月没效果他说的像你这样你可能身体过去的问题比较严重时间比较久了很多年了你可能要吃两到三个疗效才有这样过所以他继续让你再买几个月对吧 再买一年你可能想想也对我如果想想自己这个问题已经有十来年了是三个月可能确实是不够那我继续再买吧
因为这种保健品的骗局针对老年人其实也是很多的特别是他们的所谓的营销人员他对老年人特别关怀叔叔阿姨的每天你眼睛还没睁开你的微信已经收到他的祝福了今天早上好啊什么各种各样的对吧比亲儿子还要再亲老年人心里这样就觉得一种满足觉得这样的人小伙子很可信嗯
那还有一些骗局呢其实一开始如果你有一定的基本的金融常识会详细的就可以识别的比如说我举的第一个例子我妈投的那个例子如果你会上网去搜索这样一个公司的信息的话去搜索它的图片去到企查查天查去查查一下这样公司有没有涉及什么样的案件或者是有没有涉及到各种各样的法律的官司
那你很明顯的你就能發覺這樣的問題但是很遺憾的很多老人老人們不太會使用這樣一個現代的工具搜索也好電腦也好這有歷史原因也有現實原因現實原因比如說老人家現在老化了他看過手機都看不清楚對吧他不習慣去用電腦那歷史原因就是說我們中國的這個金融市場發展的比較慢中國的證券市場大概 1990 年
上海證券交易所該成立 對吧然後深圳這個之前很多的你有錢只能存銀行或者是親戚朋友這個存裝的這一個工廠裡面的同事借給就相當所謂的私人借貸或者買一些國庫券 對吧你真正牽涉到各種各樣的理財銀行理財產品各種各樣的股票 演產品的產品是在 90 年代市場慢慢的建立完善起來才有的
所以说像我们父母这一辈七八十岁六十五岁以后他们一辈子一大辈子基本上没有接触过这样的金融的产品所以说他们对这些产品呢理解的程度呢比较低所以说他们比较容易受骗特别是一听说这个公司打算在比如美国上市需要现在发原始股嗯
很便宜的一上市你要賺 10 倍甚至更多而且比如說通過當地的一個托當地的分公司也是當地人覺得可以信任
就很容易的上当受骗这种利用国内外市场的不对称您刚刚说到举的第一个例子那个庞氏骗局麦道夫说他是一个非常有公信力的人然后第二个又是说保健品很多他们会组织那种会销的形式我就想起来之前陈杰跟我分享的说就是您看这一些骗子现在有多专业多么的训练有素他邀请你去门店或者他去邀请参加会议
它不仅有出版物就是给你写的明明白白的然后还有各种门店体验你可以看到这个老板好像和各种就是不管是政府机构里面的那种工信人员还是市场上大家都熟知的那一种什么马云之类的有合影还有一些简乱就是他们其实是拼凑出来的素材但好像是给他们背书的一些视频包括什么专家会就是这些
这些招式一出来加上老年人你刚刚提到的他的一些社会功能或者说他使用各种现代化工具能力的减弱
一和尚其实我们设身处地的去想象一下我觉得老年人真的去很好的房片是挺难的一件事情如果他已经被瞄上了的话他已经进入到这一个圈套里面的话就对于他们来说难度确实是非常大的所以这也就是引出来一个反思就是当老年人他确实
仿片这件事情他自己能力有一个局限性那我们就不得不谈到家人了就是在这个事情中间家人或者说是子女一般来说他们扮演的是什么样的角色对于去干预可能父母上当受骗这件事情的难度在哪里
那些比较容易上当受骗的老人会不会有这么一个特征就是可能在家庭关系可能他比较孤独你刚刚说到他会信任外面的人给他的关心一个是比较孤独二个是可能跟自己的家庭成员之间的沟通也是有一些障碍的这会不会是一个比较明显的群体特征有可能我个人认为
就是能为被骗的老人呢一般来说他可能认为自己还是有相当强的判断能力
可以独立的做出一个投资的判断或者是购买保健品的判断他相信自己有这样的能力这是一个就是这样的老人可能有一定的知识背景也是受过一定的教育用句通俗的话说见过失灵他觉得自己见了很多觉得这个可能不是骗的其实他不知道骗局已经进化了很多轮了
但是一个他们相对来说觉得自己对自己还是有信心觉得自己有能力做出这样的一个投资的判断或购买的决定第二个就是说和子女的沟通如果是有子女有些家庭是没有子女对吧如果是有子女和子女的沟通有些老人即使和子女关系不错但是在这方面也未必会听子女的
有些骗的就是说你不要告诉你的子女因为有些子女会从他自己角度来想特别是父母和子女关系一般的可能还是考虑子女是不是很正式要想老人的财产呀
就这方面呢就是老人可能很多的考虑吧所以说这个很难包括您之前跟我分享过说如果可能子女去帮助老人揭穿这个骗局或者说是有一些什么样子晚会损失的行为可能搞不好还会闹得家庭里面关系鸡飞狗跳甚至是繁木成仇
再说的宽一点就是外人即便像是警察这样的人去处理这个骗局的时候可能也还会有一些深陷局中的人不乐意这就很尴尬就是我当初出现第一个问题报案的时候报案我们在填写材料的时候就看见有一个 80 岁左右的当地老人也在那和警员聊天后来那个警员告诉我这个老人基本上天天来他
他幾個月之前把他獲得的房屋拆遷款大幾十萬都投了一個外地的騙局被騙了以後報警然後每天都來問他的案件精簡情況怎麼樣
为什么第一个报案的时候警察觉得很惊讶呢他们其实也有口中说你们为什么不过早采取行动他说如果过早采取行动那些投资的老百姓有可能认为警察破坏了他们一个很好地一个投资机会因为这个
警察或者公安做出的这些举动导致了他们钱拿不回来他们甚至会跑到警察局去静坐因为他们说我这个每个月收到的投资回报都好好的你为什么突然去把那些人抓起来导致我投资的款拿不回来你是不是要赔我钱呀
所以警察说他们有时候也很无奈如果过道的采取行动有可能那些投资者会质问或者是我也不知道用什么词来好来形容警察的这些举动因为他们确实实实在过去一段时间都是拿着他们投资回报还没有出现问题
是这方面呢就是一个很综合很复杂的问题就需要社会上所有人去关注这样一个问题在国外就是说金融的常识是一个基本的人权有相当一部分的被骗是因为对一些金融的常识不理解不了解举个很简单的例子我们现在国民生产总值 GDP 增长率比如说大概是 3.5%嗯
那你想想一个公司能够回报大概是多少你想想看这个怎么简单的问题如果你没有一个基本的一些金融的知识你很难回答那 GDP 是什么 GDP 是所有的行业各行各业一个一个一个规种对吧我们就不用具体的一个定义来你想想看所以说一般的公司它的投资回报小长时间来讲它可能某一段时间可能很高不会超过 GDP 太高嗯
比如 GDP 只有 3%到 5%一般公司的投资回报大概我觉得做得很好的大概可能就是 7 到 8%
如果你看一些官方的一些报道比如说银保监会那个主席郭树清他曾经说过几年前曾经说过高收益意味着高风险收益率超过 6%的就要打问号超过 8%的就很危险 10%以上就要准备损失全部本金这是官方的
官方的银保监会主席郭树清的话我觉得说的很有道理特别是在现在经济增长率不像以前那么高投资机会不如以前那么多的情况下如果有任何人许诺你比如说超过 8%或 10%而且是说绝对安全那你听了以后巴特就跑了
不要和这个人在多啰嗦 很少有这样的机会你想想 其实有这样的机会这样的机会会轮到你出生 轮到你吗 对这样的机会肯定是那些有权有势或者是资金很大的人 对吧他们先获得 对不对怎么会轮到一个小老百姓一个六七十岁 七八十岁的老头老太这样这么好的机会告诉你听呢他自己有这么机会 他自己为什么不投呢
对不对就这样一个很简单的道理可以防止很多的一些骗局中国金融市场的发展相对来说其实历史没有很长可能对于我们年轻人来说特别是有比较关注投资理财的你刚刚说那些对于我们来说确实是常识可是对于那一些他的前半生中国都没有一个这样子的金融市场的人其实这些常识对他们来说就是一个非常高的知识
是需要比如说他们有意识的去主动的学习或者是身边的亲朋好友会和他们去介绍一些这样的尝试那是不是我们作为年轻人已经有了这样一些尝试的人忽略了这一点这一些认知对于我们的父母或者说是整体泛指的一个老年人来说它其实是非常非常重要的而目前的投资者教育或者说是一些金融尝试的普及实际上又有一点
没有普及到这一群人所以这个断层是非常重的那他们没有这样的常识别人跟你说这边可以赚钱的时候很自然的我想赚钱吧这是人的本性然后老年人他又有钱他又有这个赚钱的资本然后再加上您说的其实我觉得很反直觉的往往是那一些可能有一点知识文化水平对自己的判断很有自信的人
他就去了那这样的话对于后续干预以及挽救的难度就是层层加码然后还有一个我觉得反思的一点就是他们会去投证明他们信任那些人不管是金融也好保健品也好就是信任他们
我觉得这是一个非常非常值得讨论的现象就是连家人连警察你都不信任你为什么会信任那些人呢大家可能在网上也会看到一些段子就是那些骗子对这些老人就是说的是这些老人想听到的给他看的都是他喜欢的我还帮你可能解决一些问题我花大量的时间来跟你相处那古人也有一句话
就是远亲不如近邻这一些骗局它真的是怎么说呢组合拳出击是的那就回到说我们前面的这个东西是防患于未然嘛作为我们自己一个个体的话可以怎么样去帮助家人甚至也是自己去降低上当受骗的这个风险因为相信您
就是您因为自己还有一些亲身体验可能其实我自己这方面做得很糟糕不然的话我妈也不会压在在三代会卷入一些投资的骗局觉得很有粉丝味的我作为一个金融学教授写了几本书自己的妈妈其实我都没有能力去保护好这段前两次我帮她把钱要回来但第三次很遗憾出现问题我也无能无力
对吧
各种各样的情况第一个就是说经常性的和父母进行沟通把你所知道的一些骗局告诉他们和他们分享一个是自己说另外一个如果有可能的话请一些朋友业界朋友比如说在银行工作的朋友
去说因为你说和别人说可能给他的一些印象不太一样比如银行的专业人士对吧和他说我们碰到这样这样的骗局新的骗局比如哪个哪个老人受骗了对吧您一定要注意这样方面
可能不是每一个人都有在金融行业工作的朋友啊但是如果我们自己确实是有去做一些投资理财的话呢可能多多少少也会接触到自己的那个客户经理即便是这样子的关系我觉得也是可以去请求帮忙的介绍给自己的父母然后可以拜托他们多聊一聊关于这个投资理财方面的常识性的问题对然后呢还是要帮助老人多了解一些基本的知识
比如说你怎么辨别一个投资机会我们用巴菲特的话说就是你需要建立你的数据库这样你就能在一生中积累知识你的数据库很简单我们比如说举黄金嗯
有一段时间很多人鼓吹要投资黄金还有中国大妈把黄金的价格都拉得很高其实你知道历史上的黄金的回报有多高吗很多人不知道比如说一般的老百姓很多时候投资的我问很多人不知道那我告诉你几个数字在 80 年代这 10 年当中你如果投资黄金的话平均收益是负的 2.6 每年你要赔 2.6%
在 90 年代如果你投资黄金的话你每年亏 3%3.2%左右那最近 10 年比如说 2010 年到 2020 年你每年投资黄金大概赚 3.3%OK 就这样的一个历史数据那我再问你
你相信你投资未来投资黄金五年你觉得你能获得多少平均收益你还相信不相信那些股村里买黄金的人每年能获 20%吗你有些基本的一些知识你可能就不会上当受骗那我再给你一个数据中国沪城 300 指数对吧中国股市沪城 300 指数在过去 20 年年化收益大概就是 8%左右
这是中国最大的 300 只股票可以说是各行各业的翘楚数一数二的对吧他们年化收益投资他们年化大概就 8%左右而且还是在过去这就是几十年对一个经济真的非常高速发展的阶段累积出来的一个成绩你如果看过去 10 年他们更低还没有 8%左右嗯
那你想想有什么样的一个企业能够打报票说肯定不会亏本每年给你 20% 22%你就很简单这样的一些你具有一定的一些基本的常识的话至少在投资领域你可能上场收益的机会会小很多那很多老年人呢没有这样的一些知识储备也没有这样的渠道那我们作为子女可以更多的和他们分享
现在网上免费东西很多对吧小视频啊更多的和他们分享
我想到不是很多年轻人会在网上吐槽就是家庭群里面的老一辈的人老发一些看起来就不靠谱的各种微信文章吗我觉得这个东西我们可以反向操作一下就是我们经常把我们看到的这一些能够去用来保护自己父母和老年人的这样的一些信息也这样就是随时发给他们因为您说的时候我觉得我有一个疑问就是可能我会跟我爸妈说
这些东西是怎么怎么样的这些道理但他们听不进去或者说他们也不想要去听你给他们讲这些所以其实我觉得再往下面深挖一层就是我们似乎也从来没有很好的思考过说怎么样去和他们分享这些知识可能现在大家也比较缺少这样的经验也很因人而异但总体上来说的话就是您刚刚提到的第一句非常非常重要的话就是
要去注意保持和父母一个非常良好的沟通状态建立最亲密的这种信任对 因为老人他们很在意自己的身体所以说像我妈经常去公园特别是在疫情之前对吧 每天都去公园那些卖保健品的人他们就在公园门口等你出来
叔叔阿姨我們這邊有個新的保健品怎麼樣怎麼樣他們對老年人生活習性老年人偏好是非常了解甚至於比子女還要了解動不動的去組織你剛才說的組織一些活動對吧免費的送你一些米油雞蛋讓你參加這些活動然後還有些些先生說法說他使用了這樣的產品身體已經好很多了多少年的疾病就沒了為什麼我一直在思考
社会层面我们能做什么 怎么做不了因为市场经济是基于诚信的一个经济信任基础经济 没有信任就没有交易如果信任度下降 交易成本就会上升我们怎样才能够增强人与人之间的信任让这份骗局或者骗子逐渐逐渐的减少
从政府的层面我们能做什么政府现在花力气在做宣传 包括央视除了宣传我们还能做什么事后我们通过法律 通过国家机器把这些人抓过但很多人对老年人的打击已经是致命的或者是非常沉重的我还没想到什么样的答案也许听者和读者大家能够一起去想一些东西
比如说我拍脑袋比如说能不能有一个老人互助群或者老人的读书会或者通过老年大学讲一些理财方面的知识讲一些防治受骗的东西像我妈参加老年大学但是她学绘画或者好像没听说有种整理老年人的金融科普对金融科普对吧
我们能不能做一些这些事情很多的城市已经有老年大学了能不能开设这样的课程比如说我现在在上海工作有哪个老年人大学邀请我去开门课我非常乐意免费去教这些去开门课对吧作为一个公益对社会的一个反馈别说上海了其实很多城市都有这些金融知识相当不错又愿意去做一点事情
这些事情从社会上能够给予这些老人一个更多的帮助和支持其实之前我们刚刚提到的那一个报道对象陈杰他就是花了大量的时间在去做这种老年诈骗援助的事情然后他给我们反馈的也是一个非常令人遗憾的数字就是他去帮助这些老年人挽回损失成功几率就是不到 2%
所以他在前四年都着重在您说的这个事后救补的一个工作上这四年之后他意识到了这个事情太难了所以他后面就是一直在转球是怎么样去就像您说的一些科普这个知识也好或者说是参与事前防骗风险意识的这个建设
能够看到现在有越来越多的人在关注和做这件事情这真的就是关乎到我们每一个人在做这一期播客之前可能我都没有特别深刻的意识到这件事情有多么重要但是当开始去看一些资料然后包括跟你们沟通的时候我才意识到实际上我的父母也会面临着同样的风险而如果我父母的钱就是半辈子的积蓄都被骗掉这对我们家庭而言是一个非常非常大的打击就这也是为什么就是大家的
防騙意識我們還是呼籲一定要提高我先聲明一下我並不是養老防騙的專家我只是因為先生的經歷家庭的原因我經歷過幾次包辦過幾次但我覺得這方面的問題是越來越嚴重為什麼中國已經進入一個老年化的社會
根據最近的一個 2020 年的社會調查報告中國在 60 歲以上的老人已經達到 18%以上按照國際通行的定義 60 歲以上的人超過了 10%已經算老齡化社會我們 2020 年已經達到 18%以上這是一個相當驚人的數字對 2030 年可能要
达到将近 30%老年人越来越多我们怎么帮助老年人信心复苏健健康康的度完他的晚年而且我们老年人的寿命也在不断的延长特别是女性中国女性的平均寿命已经达到靠近 81 岁男性 75 岁
那女性又退休年龄比较早 55 岁男性现在法定大概 60 岁中国很多的受骗针对女性的也比较多如果再细分下去怎么保护那些老年的女性防止受骗因为她们活得更久她们在退休的这个时间段更长所以说我这是一个摆在所有人面前的一个挑战
但我相信未來會更好如果我們作為子女更多的和父母溝通如果社區更多的組織一些針對老年人的培訓教育或者老年人大學更多的提供這些經文方面知識和培訓政府層面事前做到更好的更有效的溝通交流和教育事中一發生問題立刻可以跨地區
打破隔阂去处理去采取行动事后惩治那些违法犯罪分子我们共同的建造这样一个高信任度的一个社会然后给老年人提高更好的健康保障和财富保障这是我们这一代人应该努力去做的
是呢谢谢严教授您就已经帮我做了一个这一期播客非常非常好的结尾无论我们期待着在这方面我们能从个人也好社会也好能有什么样的变化但最最最开始的就是我们的意识要被唤醒意识到说现在其实这是一个非常大的问题且酿造这些问题的土壤也已经有了就您刚刚说那个老灵化的社会我脑子里就突然蹦出来哇
那种没有用的保健品诈骗的市场又大了呢它这是一个事实所以不管怎么样的话如果这一期播客能够分享到一些比如说可能对大家有帮助的知识或者说是仅仅是只能够唤醒大家的意识我觉得都已经非常非常好了就非常谢谢严教授的时间谢谢你分享了自己的故事然后也分享了自己的观察谢谢 谢谢主持人谢谢您的邀请谢谢 谢谢那我们今天就到这里拜拜拜拜
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