E54 个人养老金账户有必要开吗？太有了｜我们和养老的距离 02
01:15:00 Share

大家好 欢迎来到知行小酒馆这是一档由有知有行出品的播客节目我们关注投资 更关注怎样更好的生活我是一只羊大家好 我是雨白今天的节目是我们养老专题的第二期我们要聊的话题是个人养老金账户这也是大家过去一年在媒体上经常看到的一个新闻为此我们请来了一位非常优秀的嘉宾来做客

他是从本科到现在 20 多年一直在研究养老金融的孙伯博士对 他可以说是我们认识的人当中聊这个话题的不二人选他不仅能深入浅出地讲清楚个人养老金账户是什么而且对于我们追问的所有的细枝末节前因后果他都能如数加征比如说大家都说这个个人养老金账户能让我们享受什么税收上的优惠但我们到底能够得到什么样的好处呢他也讲得非常的清楚

对其实在整期节目的录制中最让我触动的是他对整个养老事业的热情相信等一下大家也会听到他是多么的激情澎湃另外一个让我非常触动的点录制这期播客当天是我们和孙伯伯是第一次见面当他迎面朝我走来的时候

真的是颠覆了我对于一位学者的刻板印象聊到最后我突然顿悟了一个关于养老的真理至于是什么欢迎大家收听到最后对我相信不管你是否了解过个人养老金账户今天这期节目都能确保你有所收获毕竟这里面包括的不仅是对这个政策的介绍诞生背景的梳理以及这个政策未来会对个人或者说 A 股市场的影响

他还包括孙博士研究养老金融这个课题 20 多年积累的真知灼见不管你处于什么人生阶段目前有没有具体的养老规划和安排非常欢迎你先收藏这些节目相信你未来一定用得上希望这期节目对你有启发在节目正式开始之前我觉得我特别有责任和义务给听众朋友们先科普一下个人养老金是什么

因为我在为这期节目做准备的时候我会发现我身边的人对于他的了解仅限于知道他是国家推行的一个政策他依然是一个政策没错但是等所有相关的政策措施落地之后你可以想象你就可以在银行设立这么一个专门用于存放你的个人养老金的账户然后你可以用里面的钱进行投资

你可以买储蓄产品或者保险或者理财或者是公募基金

那直到你退休之前这个账户里的钱都是只进不出的同时国家会给予这部分钱一定的税收优惠对这是一个比较简要的介绍吧如果说孙博士你要跟大家科普个人养老金的话你会怎么介绍呢我这样简单讲一下吧就是我们说个人养老金的时候肯定是相对于别的来讲的其实养老金分三个第一呢就是我们经常说的那个我们的工作的时候要参加那个无闲季里面有一个

基本养老保险其实它叫公共养老金还有一个像机关事业单位还有很多企业有年金就是企业年金或者职业年金这个叫职业养老金那么刚才你讲的个人养老金就是我们经常讲的第三之弱也就是说我们的养老是希望有政府的兜底有企业的支撑加上个人自我的养老所以说就个人养老金是这么一个定位

然后个人养老金我觉得还有很重要的一点就是说他就是以自己的这种整个的参与为主自我负责所以是不是可以提炼一些关键词类似于首先它是一个非强制完全自主

就是你自主去投资然后它又是一个完全自愿的一件事情你可以不投你也可以去投如果你投的话你需要自己学会去管理你自己的这个账户做这个投资如果从这个角度我觉得可能我还要补充几点第一就是说更严老金它很重要的就是一个税收优惠

大家可以简单想就是说我们作为一个国民每个人都会老去就是说时间不一定会造就一个伟人但一定会造就一个老人那么如果说国家最终对国民的养老还负有责任那么他为了鼓励我们个人给自己做养老的储备所以国家就说会给你提供收入优惠也就是说你在你将来这个工资缴纳个人所得税的时候他说如果你为你个人养老金账户先缴了钱

然后我就给你一定的免税或者说优惠吧税收优惠这样的话就是鼓励老百姓去为自己养老做出费所以我觉得几个关键词的话可能就是说还要增加一个就是税收优惠还有自我负责还有一个可能就是长期的那种投资理财

我觉得可能是这么几点吧 OK 因为其实很多人就在嘀咕嘛说我可能现在二十几岁那我现在做投资我自己的账户也可以投我为什么非要用个人养老金账户来投那这个税收优惠其实就是一个很大的吸引力对对对我理解两个层面第一是一个很大的一个第一点就是你自己投是纳过税的那这个呢是在你个人所得税扣除钱的这是很重要的第一点第二点呢我想说的就是说我们经常讲这个不忘初心嘛

就是可能你自己投资的时候我们每个人都做投资你心里想说我这笔钱是为养老而准备投资的但其实可能过了两三年三五年以后你说我就把它给用了你也很难做到一个就是说真正的是为养老做长期的这样一个事情但是呢就是说我们这个个人养老金呢它是一个政策封闭的因为国家让渡了这个税收那么它的权力和业务相对的话那就说那我要把你的账户封闭起来

就直到你退休才能去把这个钱领出来那么他就能保证你去为养老做一个专款专用的这么一个过程所以我觉得第一十日优惠

第二就是刚才我讲的他能够通过这个账户让你真正的做到一个养老的储备对 我觉得他最起码他是一个强制储蓄的作用他通过一些对于人性的一个设计保证你最起码能把这笔钱给存下来然后又如果你在操作得当其实还能获得一些不错的收益这可能是政策制定者最初的一个初心是 我觉得这个是很重要的一点对

那现在这个个人养老金的政策最近的一次更新也就是 4 月份的那一次政策吹风会那个就代表着说政策是已经基本上定型了然后推出的话可能还需要等一段时间那还需要等多久呢您刚才讲的 4 月份是国务院办公厅发的一个 7 号文关于推动个人养老金发展的意见

我理解个人养老金它其实是一整套的有税收的有人设政策的还有银行的账户的还有产品的那么国办发的文它相当于制度的顶层设定框架这种框架之下有几件事情要做就是说具体怎么参与怎么领取的细则人事部要出细则第二就是

有税收优惠所以财税要出一个税收的细则第三就是说我们在银行要开个账户但是大家知道银行账户就是一个起码的意思就是说存取自由但是我们这个时候你把钱存进去你取可不是自由的那么他对这个账户要做出一些特殊的规定第四就是说我将来这个账户要选产品的

那么还有各类的养老金融产品所以说等待这四方面的内容就是全部落地以后这个制度是可以真正的运行要等多久呢我还不好说但我希望今年年底之前能出来吧我只说个人的希望反正我大概听明白了这是一个牵一发二动全身的这么一个政策什么

什么时候落地其实我觉得任何一个参与其中的部门大家都没有办法准确的预测对但是我们也知道就是相关部门就是也是在紧锣密鼓的具体的工作也在做刚才苏门是提到了那个账户这个事情就让我很感兴趣就是我们以后得在银行开一个这样的账户是每个银行都可以吗我个人理解可能不会每个银行都可以

最起码就是刚开始的时候肯定还是以这种就是大行可能或者说它具有一些养老金也有资格的银行为主吧各种养老金因为它毕竟将来涉及到你各种各样的养老金产品比如说你要销售基金销售保险产品都需要获得这种牌照但其实不是每个银行相关的这种功能它都具备或者说它那种牌照都具备而且就是说从我们这个养老群本身来说可能养了它第一

安全性要求比较高第二就是他老百姓对他的信用度要高所以我觉得可能还是一种大型银行为主吧是不是有点像我们的医保都是通过北京银行开账户是不是有点类似这种我个人觉得有点类似但可能比如说像这种工农中介对对对可能就不止一家银行可能是几家比较大型的银行对但是呢就是也说了就是每个人只能在一个银行

就是你如果在一个银行开了账户以后除非你转换到另一行你是不能够同时开两个账户的 OK 那我还有另外一个问题就是您刚才也说了就是这个账户你只能存暂时不能取得等到你退休后再取出来那它有一个具体的时间点比如说

是我的 60 岁了就可以取还是说不同性别不一样因为毕竟退休年龄不一样这个问题我觉得问的特别好其实就是说他将来不是说你 60 岁退休你就要取如果比如说我 60 岁退休了我可能觉得这个个人养老金让我的钱我暂时不用你可以等到 65 70 岁你自己决定

然后只是说等你决定你要去领的时候我们刚才讲说那个叫个人税收优惠你不是刚开始的时候个人所得税没有缴纳吗那么等你领取的时候你要确定把这个税纳了以后你再把它领走但是这个时间不是根据你退休的时间来硬性规定的你根据你自己的这种经济的需求来决定你什么时候领取没有领取之前你还可以继续去投资

那是不是等我退休年龄到了之后我想什么时候娶都可以对

那这个是需要一次性提取出来还是说我可以分批想用多少取多少我理解是这样就是说政策大概的就是说你可以一次性领你也可以分期领但是呢应该会鼓励你分期领因为呢就是人他经常是短视的可能比如说你个人养老年账户像你们比较年轻记了三四十年最后可能有 100 万比如说等你一次拿出一半觉得很多可能你花了 50 万

但其实你可能退休还要活二三十年所以你说会鼓励你分期领取那怎么鼓励呢我觉得很可能的一个办法就是说你一次性领取我对你这个税率比较高但是你如果分期领取呢

我可能稅率比较低就是引导你这个养老账户的钱要能够支撑你整个生命周期的这个养老而不是一次性领取以后呢短期给花了很多后面的养老应对就很难对 而且还有一种更有可能的情况就是现在我觉得大家在看媒体报道也看到很多关于老年诈骗的一些新闻

极有可能到那个时候就别人会告诉你说有个特别好的投资机会你心一动说能够把我个人养老账户的钱全取出来去投这个机会我觉得这个是蛮有可能的一个情况所以如果通过一些政策设计能够帮助老年的我们有这样的一个意识分批提取这些个人养老账户的资金我觉得还是挺重要的

对在那个政策吹风会里面我也注意到这一点他说的是你一旦确定了你就是分批提取然后你就不能改了方式不能改方式是不能改的对我理解是这样子的就是说因为你毕竟涉及到最后那个纳税因为你说你要分期领对吧你这个税收的这个就定了或者说你要一次性领我把税都收走了你现在说你要改这个我理解就是这个方面是很重要的一个考量

我觉得个人养老金和基本养老保险它非常重要的一个区别就在于其实个人养老金是没有 15 年的最低缴纳年限的对吧就是我们参加的那个无钱金里面那个养老保险就说最低缴费年限是 15 年就由于某种原因可能我 30 20 岁就工作了但是断断续续我可能事业又工作到 60 岁的时候我真的只参加了 15 年他的意思说到 60 岁的时候我在看你缴费的年限

如果你 15 年以上到你就可以领但是你连 15 年都没交够对不起我把你交的钱退给你在基本养老金里面是这样子的在个人养老金里面我期望里面应该是没有的而且我觉得也不应该有为什么就说我这个个人养老金账户全是我自己交的钱你政府是给了我收入优惠但是大头还是我的因为我没有交过 15 年最后你不让我领难道把这个钱怎么办呢就所有权本身就是我的

所以我理解就是他的意思就是说你个人想你交一年交两年也行反正一句话原则上只有到你退休的时候你才能领我只要用你就保证就是说你交的这些钱

是将来用你养老的这个目的达到就行了正确说你交的多和少只要在我这个数字证供策的范围之内你自己来决定关于这个个人养老金我印象中是不是还有就是如果你在退休前申雇了其实是可以继承的这么一条规定对包括你出国也是可以领取的我出国可以领取对其实这个背后的逻辑首先就是说第一

它是用来养老的就是原则上你 60 岁以后才能领但是第二就是说它的所有权是非常清晰的对它就是你个人的对那你申雇了以后你个人的财产自然可以被继承第二就是因为我出国了以后我已经不在这个养老金体系里面了 OK 那我把它这个也是可以的我理解因为现在比如像年金啊什么的它也是就是如果你出国的话相当于说我以后是要退但我不在这个养老金体系里面了那你可以把他领

但基本养老保险不是这么一个逻辑对对对就是基本养老保险它是一个我觉得它更像有点这种保险就是说是全社会的互助对互助公积而且还有单位的缴费对而且还有什么你这样想单位给你缴了费然后你个人也缴了费对吧其实这个肯定是一个额度的不管你缴了之后总之有一个数的

那么很有可能有些人比如他活到 90 岁甚至 100 岁那正常上他按照国家的预期寿命来算的比如说预期寿命我们最新的可能到 80 岁了那政策肯定只能按照 80 岁来定那如果有一个人活过 80 岁以后你难道不让他领其实不是的就是领到你去世为止那你多少这个钱哪里来的其实是国家财政在讨的为什么呢因为我刚才讲说 80 岁以前如果比如说在这个平均寿命之前有人去世了就是我们的金融当中有一个单位缴了一部分你个人还缴了一部分吗

你跟人交的这种你也是可以继承的也是可以继承的也就是说你个人交的钱你没有到这个领取到这个说明的时候比如这个人去世了你家属可以把他继承走但你活过了以后你还在领那这个钱哪里来的它是政府来的所以就是说我们基本养老金里面是个人单位还有政府财政在兜底它是三份权所以它的所有权就很大程度上它不是你的除了你个人交的那一部分之外而个人养老金就是说我除了政府税收优惠之外没有其他钱给你

那这个就是很清晰的它就是我的所以继承啊什么的所以它跟你缴费的年限其实没有关系因为它是我的钱只不过因为税务会把我暂时封闭在里面了它不能改变这个钱是你的性质我觉得这么讲就变得很清楚了嘛

你可以把它當成現在這個六個專項扣除當中的一項但是這個它非常不一樣的是它是完完全全屬於你自己的我覺得這麼理解比較好就是說六項扣除以後這個錢都是你的只不過其他那幾項當下我就給你了你拿去幹什麼了比如說你用資金交易了都可以只不過說因為

善養老人子女教育這是當期發生的我就給你了而你自己的養老是一個未來發生的那我為了防止說我為了給你養老給你收優惠結果你拿去幹別的了我不能讓你這樣做所以我要把它放在一個賬戶內封閉起來使得我為了讓你養老給你收優惠將來的確能放在這我覺得這個理解可能是這麼也都是你的但是一個是當期給你一個是將來給你

我特别建议听到这里的听众首先先把我们这期节目收藏一下因为我相信你未来一定会重新找出来再听一下这一期肯定会对你非常有帮助对

我还有一个特别重要的问题这也是关于个人养老金政策我最关心的一个问题因为我看了很多报道就过去一两年陆陆续续的所有人都在跟我强调说这个个人养老金账户这个税收优惠有多么重要多么好那它究竟有多大的税收优惠的力度我怎么去理解这个事情以及它到底是比如说当月减免我立刻就可以拿到这部分钱我可以少交税还是怎样这方面我是有点搞不明白的

那么请苏默博士跟我们讲一讲好我觉得大家就是把这个个人养老金的这个税务会可以跟我们现在不是各税有几项扣除吗跟这个类比就类似于说在将来我们的各税批评会增加一项叫个人养老金

那么你怎么去就是整个去实现这个过程呢其实也很简单比如说像 2022 年我们这个政策落地了你呢就可以选择在这一年里面你可以比如说每个月工资发下来了我可以扣 1000 块钱你也可以到年底的时候一次性就是给你的那个个人养老金账户啊一次性最多转 12000 存进去那么你所要做的是呢就是说在明年这个个税申报的时候呢你去选择那个个人养老金那一项里面去填一个 12000

那么你这个 1200 就类似于像其他的个税专项扣除一样就类似在税前那么同时它会跟你这个银行账户去交现一下免得你在这类似于填的数不准这样的话就是在你向账户缴费的时候这个税收优惠就完成了其实我看到就是它那个每年缴纳的上限是 12000 的时候心里面也会有这么一个猜想就是说是不是

但是大家接受度没有那么高就先设一个每个月 1000 块钱这么一个限度然后让大家体验体验而不是说一口气就为了鼓励你来参加我就给你把上限整的特别高其实就是我刚才讲的就是它跟现有的六项个人所得税专项扣除是一个水准就拉齐主要是这个 1000 块钱其实对于普通的这种大部分的国民来说可能纳税的部分来说差不多了

你如果再比如说提升到 3000 4000

因为收入是一个精彩结构的他享受到的还是那些相对收入比较高的而这些呢其实恰恰不是那么需要政府给你收入又会来支持你养老的所以我觉得是这么一个道理他希望就是说随着我们社会经济的发展国民收入增加的时候我再给大家提高否则的话你提高的越多那么可能不是税收政策想要去覆盖的那些人去因为税收毕竟有一个收入在分配对调节收入这个功能嘛嗯

我觉得是这么一个考量吧因为我在网上也看到一种声音说其实特别需要这样政策的年轻人他可能一个月拿不出来 1000 块钱那对于那些收入比较好的相对有钱的人来说他也会觉得你一个月只有一千太少

久而久之很可能又加剧了这种两极分化所以我想说 1000 块钱啊就是因为我数学会只有 1000 块钱你数再高的人你也享受不到这个我觉得加剧分化倒不至于除非你说你搞到 1 万了或者 5000 了那有钱的人以前要纳税现在都不用纳了但其实 1000 块钱就我理解就是为了防止就我太高了理解让有钱人更有这个税收享受数学会的便利至今一个中策真大呀

对各方面的考量这是缴费的阶段那么投资阶段其实像国外它有资本利得税我们也有但是我们是暂时免真的那么这会儿你也不用缴税直到你领取的时候你要去缴税的那么可能大家就会问说原来只是前面缴税现在赶到后面缴税了对我是不是有实际意义我是这么理解的第一呢就是说

我们现在这个个税其中点是 5000 块钱随着这个社会的经济的发展个税其中点本身是在逐步增长的比如说你现在可能输入一个月 1 万尿纳税的但是等你退休的时候可能就变成 2 万了将来比如说你在临取的时候但是你可能这个账户根本就没有 2 万块钱给你如果分期的话那你可能就免税了或者说你这个税就拿的少了

我觉得它是通过这种方式所以我个人认为就是说其实从国外来看这个税收地盐能够事实上去帮助你减少税收的像您刚才说的资本利得税你现在不收在几十年后你开始收了那个时候我再取我的个人养老金出来那我不是得又交一笔税

你们这个算盘打的真香确实这个政策上面我个人觉得是希望有所完善因为在美国它的就是像股票市场它的资本利得税就是说你一年期以内的是 20%然后你长期的是一年期以上是 15%就是说你至少有 15%的资本利得税

但我们现在其实就是说因为我们本身你买基金也是没有资本利益的税的所以相对来说就是说我知道你的问题你的意思就是说我是本金你给我免了税了但是你在领取的时候你把我的投资收益部分给我征了税了所以我也看到有些学者在讲就是说

建议就是在退休的时候你只对本金部分征税因为我到退休的时候我账户是多少钱是很清楚的本金多少我交了多少年的钱那么只对这个本金征税对投资收益部分不要征税我个人是认同这一点的你讲这个问题因为政策没出来我个人觉得就是说因为它是跟我们其他的税制套在一起的我们这么离得出去咱不征收

那也有可能过几年征收了那我个人的想法就是如果说我们将来在这个资本利得税咱们征收的前提下我们比如说也不对投资税不可能征税我觉得可能是一个更能够调动广大这个国民财务基金的一个事情对因为你看我们推行个人养老金这个政策其实就是为了鼓励大家都开始积极的准备个人养老那

那假设说未来可能过了几年十几年出现了资本利得税那大家就会说早知道我还不如自己随便搞个个人投资账户反正都要有所以我觉得就是刚才我讲的建议就是说如果我们对基金这些咱们征收资本利得税的情况下那就建议对我通个人要用账户投资税一部分这部分也不要征税这样的话其实就会比较好的解决这个问题对就这样逻辑上也比较顺因为我们还是希望大家能够

积极的缴纳个人养老金账户然后进行投资对是这样就税这方面可能刚刚已经得到了比较好的解答了但我个人比较感兴趣的是就是投资这方面就是从政策上来说个人养老金可以投资的包括存款然后商业保险还有一些公募基金那我就很难想象那个时候我们会是有一个像就是支付宝账户那样的东西然后你就可以选什么可以投吗

这个其实它没有很特别的地方跟你刚才讲的这个比较类似那在哪就说首先

你在银行开了一个账户对吧那么因为银行它本身有基金保险各种各样的这种代销的这种牌照所以就说如果一个人他想一战式的完成这个事情他就可以在银行类似于比如说我在网上银行里面有个人养老账户里面因为我从来几年可能有比如说有 10 万块钱你就可以在那里面去选这种许可的或者说名单里面的这些养老金融产品

可能初期比如说养老目标基金养老储蓄专属上养老保险这些东西那么那个其实就跟我们在网上银行里面去选基金什么是比较类似的只不过就是说没有在这个 list 里面的你可能选不到这是第一个第二个就是因为你们应该很清楚就是说每个银行对这种基金或者这种产品它有一个自己的白名单那有可能就是说

这个已经是在监管部门许可的名单里面但是这个银行说我这里面没有那这种情况下你也可以比如说是某一只基金对吧那你可以到基金的直销的平台上去你可以在里面去买了这个基金但是你要使得你买基金的这个钱是从你个人养老金银行账户里面划款的

这样的话就能保证就是说你能够有办法选择到就是你想选的监管部门认可的所有的养老金融产品这是一种方式第二就是说你也可以不在银行里面去选你比如说我可能想买保险的那我就直接在一个保险公司它有直销的这种渠道或者我也可以通过基金公司的直销那我甚至说我就想在比如说蚂蚁或者理财通上去

这些都可以但是你必须保证这个钱从你的个人养老金账户里面划款的那么这样的话就是说你有一天赎回了那么这个钱它也自动会流到那个人养老金账户里面去这样的话就使得这个资金在投资过程中是一个封闭运行的保证了它不会说你还没有退休这个钱就跳出了这个循环里面我觉得其实是这么一个过程

我再问一个问题那这个钱有没有可能拿来炒股呢其实在美国是可以的但是我理解在中国至少目前看是没有这种它可能还有一个循序渐进的过程我觉得有几点就是第一呢就是说可能你像美国这么少本身比较发达对吧它也经过这么多年另外一个它这种投股也是很发达的

但是我们国家第一字幕上就是几十年的历史也没有那么长第二关键是我觉得我们的老百姓他的精算相对来说也还是没有那么的成熟

那么在这种情况下我们就推出了各类的那种类似于这种养老金融产品它是由专业机构吃饭店专业机构去发行的就是说它在产品设计上和管理上它本身就能够更好的契合养老的需求所以就是说可能在刚开始甚至说比较长的时间里面是以这种具有养老属性的这种产品为主

你个人直接去炒股呢我个人觉得就是在相当长的时间之内可能不会对但是这个问题就在于我们广大的投资者老百姓对于这种养老的金融产品的专业性和可靠程度是不了解的所以他们的心中会有一个问号嗯

我更理解就是说首先就是炒股其实是一个我经常跟别人讲我说就是对于大部分老百姓来讲你如果想通过炒股去赚钱你不如去打麻将为什么呢不如买彩票打麻将好一点就是打麻将比如经常打的人他的水平是差不多的如果有一个人水平很高你们就不跟他打了如果有一个人水平比不过你们他也不跟你们打了最后肯定是你们四个

就是有输有赢对吧动态均衡对但是炒股就是说有很多的散户还有很多的专业机构投资者对吧就类似说一堆的业余选手加上一些国家队的选手那长期下来

你肯定是比不过这样的选手是的所以我说第一个就是首先我觉得可能有些人想说个人养老金融货能不能炒股我说就算他能我也不建议大家去炒股甚至说就算没有个人养老金融货我也不建议普通的散户去炒股我觉得就是说是一个非常非常没有这种实际意义的一个可能更多的就是给这个省贡献了一个阿尔法这是第一个第二就是你说的就是这个养老金融产品不太了解我其实想说就是说

其实在国外是没有养老金融产品这个类别的他们的理念是说你养老是一个目标我只要能通过资产配置实现这个目标其实就可以了那为什么在国内我们又专门有一类养老金融产品是因为就是刚才讲的我们的国民他对金融本身就不了解那么你要是再让他这种用普通的金融工具去组合一个养老目标导向的一个资产组合当然是难上更难加上我们的投顾

也相对来说还处于一个比较初级的状态所以我们就说我们就干脆由这种专业机构投资者来设计各类养老就是这种目标的养老救生产品包括养老目标基金养老储蓄养老理财所以我说这句话的意思是什么就是说首先尽管大家不了解但是呢

这种养老精神产品的发行机构都是持牌的这种专业机构像公募基金公司像银行像保险公司像比如说理财子对吧就是银行的理财子公司所以首先就是说它的专业性和它的另一方面就是类似于这种安全性对 它是受监管的对 受监管的因为老年人他特别怕就是说

大家说老年人的钱好骗不好赚那么也确实有刚才你讲到的很多这种老年照片所以我想说在个人养老金这个里面的养老金产品安全性和专业性我觉得是没有问题的那么对于这类产品的不了解我可以简单的去给大家做一个类比总共有四类一个是养老保险产品

一个养老专属的商业专属的养老保险商业的保险这两类其实它首先还是一个保险类的产品那么它其实采取的是一种类似于这种投联险我有一个结算利率就是类似于说我保证每年给你结算个 3.5% 2.5%在这个之上我根据我的投资的收益的情况再给你分配一些

那么总体来说它是一个保障类的那么储蓄呢养老储蓄大家很好理解他说了养老储蓄呢虽然还没有推出说有 5 年 10 年 15 年 20 年的然后利息呢会比我们现在三年期的要略高一些我个人觉得可能大概到 4 也就不错了那么这两类都是一种保障为主

那么还有这个养老理财和养老目标基金它是一种投资类的就是养老学院理论上它可以做的这种类似于高波动高收益但是目前看到的都是这种低风险低波动的这种稳健投资产品

那么养老目标基金呢有这种稳健的但是它更多的是一种就是类似于这种追求成长增值的这种可能短期的这种波动比较大风险比较大但长期的收益比较高的这种所以说呢就是说从养老金融产品普系上来看呢如果我们从风险从小到大收益从低到高的话呢我理解就是储蓄就是养老储蓄养老保险养老理财到养老目标基金嗯

我是这么一个认知所以这些投资品的收益也算是风简尤人吧就是如果你真的非常非常就是损失厌恶那可能你会选择储蓄那如果说比如说你也有平时购买基金的习惯那你可能就会选择去买那个目标基金

我觉得是这样据说具体的收益一个是跟市场有关另外一个可能跟这个产品设计本身有关但是总体来说我觉得就是说你的风险承受能力强的话在长周期上你获得较高税的可能性就比较大其实就是说从国外来看实际上也是这样我估计你们肯定有了解像美国的个人要劳金它是比较成熟的

然后它是 1975 年推出的它推出刚开始的时候就是它的就是类似于美国的参与者它 90%都选了保险储蓄其中主要是储蓄但是经过了 20 年到 1995 年的时候你会发现就是这个基金占比就很高了然后它直接投资这种股票债券 ETF 封闭式基金也很高保险和这个银行的储蓄就下降了到了现在就是 2021 年末的时候就说

我剛才講他們可以直接投個股或者個券或者你買 ETF 這個佔比是 46%那麼剩下的 42%就是公募基金那麼剩下的保險會加在一起不到 10%它為什麼會呈現這麼一個演變的過程其實就是因為在剛開始的時候老百姓對這個就像講的不了解那麼你看養老目標基金什麼養老理財什麼養老儲蓄 養老保險

他就覺得儲蓄我們肯定都很了解 對吧我就先去選了這個儲蓄或者說我把大部分錢選了儲蓄那麼他可能說我們拿小部分錢買點基金可以看一看可是他發現過了 10 年 乃至於 20 年後他發現自己沒跑贏隔壁那個買基金的什麼張老頭之類的就是說如果他個人比如說他我們套在中國大學 1000 塊錢他 900 塊錢都買了保險和儲蓄 100 塊錢買了這個基金 對吧

可能过了十年以后发现说我当时发现这个波动变大风险比较大的这个基金在十年二十年周期上给我带来的回报是最多的反倒是银行的储蓄和这个保险它短期看着很问题但是长期它跑不过这个基金这个很正常早知道我就都买基金了那你想比如说

一个 30 岁的人和 60 岁的退休那么他就算他 10 年以后他发现这个事情的时候他会想那我还有 20 年退休那我第一我把我新的缴费我可能大部分要投积进了甚至于说我会把我的已有的这种保险和储蓄会转化过来所以我想说就是说市场有一个它这个教育是需要一定的时间它需要实际来检验产品其实本身就是最好的投资者教育

通过这么一个我理解就是可能就是我们的老百姓确实对养老金融产品都不懂他一开始的时候可能会选择说我比较熟悉的储蓄对吧可能甚至于理财保险可能基金可能在短期因为很多人可能平时也不接触可能就没有那个但是从长周期来看的话

会有一个从储蓄养老到投资养老的一个过程因为国外就是这么走过来的我个人觉得中国也会经历这么一个历程但可能需要一个过程需要一个时间我个人觉得可能这也跟美国市场它的起伏有关

像您刚才说是上世纪 70 年代推出的个人养老金其实那个背景也是比如漂亮 50 的泡沫的破裂那么那段时间可能美国人就会觉得说这个股市波动太大了回撤太大了那我不如投资银行理财相对保险

那像刚才您说到了 2021 年 22 年那么这个个人养老金投资股票基金的占比可能加起来有 80%左右那这可能背后的背景也是美股过去 10 年的这个长牛是不是如果换字到国内的话也许如果遇到了牛市市场比较积极向上的那个时期那其实我觉得老百姓他可能

自然而然它这个积极性就会变高我觉得跟这个有关系它不完全是啊就是我觉得里面你这里面喊两个问题第一就是说美国的股市它是一个就是类似于这种总体来说是牛长熊短它是不是让老百姓有这么一个就是比较好的一个市场环境我觉得这个呢肯定是客观存在的但是我想说的是啊就是说在中国我们的股市就是指数本身

波动是很大的就长期来看就是我们讲的寻常扭短但是大家要注意到就是在中国也有通过这种基因的方式去实现类似于美国这种效果的一个工具这是第一个

第二个我记得就是美国 2008 年的时候不是股市调整很厉害吗但是最后发现其实在养老金人可能会根据这个来调整自己的投资行为但其实在养老金账户里面它的这种变化是比较少的为什么因为如果你意识到你这个账户

是说我 20 年以后才取这个钱如果股市跌了你在这个账户里面就会有意识说我不需要去减仓甚至于说我可能还会去在低位再增加一点投入主要是因为个人养老金它的确给你提供了一个很实际或者说一个很具体的一个长期投资的场景如果不是养老账户可能就是一笔闲钱

你可能觉得说我两三年会用那如果市场不好你会觉得说我要再赶紧落袋为安割肉但是因为养老它是一个长期内超长期的这么一个投资场景而且人家把你的钱封闭在里面你取不出来

那你就会踏踏实实老老实的去或者说你这种长期投资的这种理念和这种操作上可能就更加的知心合一这是我想说的你说这种的因素有但是养老是能够去就是这个额人养老金其实是能够在一定程度上去减少这种就类似于市场涨起来它追进去市场跌下来它跑的

就是规避了人性的那种喜欢追涨杀跌的这种心理我还记得我看过一个 08 年金融危机的纪录片就一个美国中老年妇女特别伤心说她的养老账户缩水了 30% 40%但是即便这样她也没有办法说现在就得把她给娶出来

现在已经过了十几年那可能他的账户又翻了几倍也说不定对 你说这个我想起来就我看过一篇文章他就讲有一个人在股市最高点的时候他类似于就是他参加了一个是 401k 他几次都是在这种市场就是最高点参与进去的他进入大幅度波动但是呢

几十年下来他发现他其实还是有不错的收益的这个我回头可以找找发给你们我们 AGP 里有这个文章要不然就是在那有可能在你们那看我想说其实这里面我觉得因为养老它是一个长期的投资比如说可能股市类似于说到了一个高点你看这个高点可能两三年的高点然后可能明年一年都是跌下来的但是如果你拉长到 30 年的维度上可能就跟你爬山一样第一个山顶

就是個小山坡對 他就是個山坡就類似於你連續不斷爬了 30 年再回頭看你最開始那個高點它對於 30 年來說它其實任何一個高點可能都是一個低點因為股市它長期還是向上的所以我覺得說個人養老這個東西一定要站在一個長期的視角上去看這個問題我個人的感受就是說如果你在一個超長期的角度來看就類似這種擇時意義就更小了

听众朋友们可能感受不到就是我面前的苏默博士是手舞足蹈激情澎湃的跟我们阐述这段故事的其实我也很好奇就是苏默博士您应该是上大学的时候选的就是这个专业我给大家报告一下就是我这个学习背景工作背景有点特殊吧也不叫特殊吧

就是我本科学的是金融和社会保障然后我研究生这个社会保障和金融结合在一起就是养老金融所以我硕士博士博士之后都做的是养老金融工作到现在还是养老金融所以说我这半生吧有 20 年吗

从大学到现在都 20 多年了就是从研究生到现在快 20 年也就是说我也只干了这一件事所以一说起这个养老金或者养老金就是你还能这么激情澎湃就让人很羡慕类似于就是一方面数据资质能力权另一方面也就是说我也只对这个事情比较了解所以我讲起来可能容易有点这种节奏对吧或者说又容易这种有点激情澎湃你中途从来没有一次犹豫过自己的选择我这样说吧就是

就是说那时候你犹豫也没用不好转行是吧因为就是大家可能现在看到养老金融很火我也告诉大家就是我读书的时候我读的那个学校我个人觉得就是还不错吧反正就是那个就是类似于那种首批的酒吧为一个学校然后呢我都到大三了我回去我跟人说我说我学的社会保障别跟我说你这体格将来干公安是可以的所以我想说的什么意思呢就是在那个时候你去讲社会保障讲这种养老金

大家都不了解的这是第一件事第二件事就是在我做博士后的时候有一次一个领导他在美国待过他的养老金其实是非常了解的他就讲说养老金要进入资本市场大概十年前写的一篇文章他把那篇文章写出来以后我们现在经常叫的那种大 V 就写文章评论这件事情说养老金进入资本市场

就是姚明进去潘长江出来就是十年前整个社会对养老金的这种投资还是这种认知那我想说到现在大家看全国社保基金年金包括基本养老金其实我们经常把全国社保基金叫国家队其实养老金通过这么长时间能获得比较好的收益的通过合理的投资但是十年前整个社会都不是这样子的所以我想说就是说

我那个时候转行都转不了就大家觉得你可能转行就没有这个行业毕竟没法真的去干公对对对所以我想说的就是说其实我自己感受很深刻就是确实随着我们的人口老龄化也随着全社会对养老的关注我自己感受到我们这个行业在碰不到发展苦尽甘来吗有点这个意思吧

现在说你在研究的这个领域大家可能都会有个基本认知这个挺好的对 因为大家觉得它越来越重要而且就是说你从国外来看的确是这么一个过程其实我们经常为什么去说养老金讲美国因为你像德鲁克我们都知道他写了篇文章叫《养老金革命》

他讲的意思就是说他觉得养老金是改变了美国的这个社会的心态他说因为老百姓通过养老金几乎每个老百姓都有养老金他又拖了资本市场那这算是什么呢是一个国家最好的那种企业的一个集合嘛相当于说我通过养老金投资资本市场又去持有了这些企业的股份那是不是可以理解为另一种意义上的生产资料公有制所以他叫

就是养老金实现了美国的社会主义化我想说这个意思就是说其实他是说我们可以汇聚很多的这种就类似于老百姓的这种养老金的钱通过资本市场去支持了实体经济的发展

而实体经济的发展 它的这种带来的红利又反过来反馈给了通过资本市场反过来养老金实体经济获得了增值其实就是说养老金它的确实现了能够去帮助一个国家实现资本市场实体经济之间的一个良性的发展和一个协同和互动我觉得这个其实是一个多赢的一个事情所以我个人还是非常的信仰养老金

他通过合理的投资一个是现实的政治另一方面也是能够对社会经济的发展

起到非常好的那种促进的作用嗯孙博士您刚刚说的就是像是七八十年代美国有了这个制度之后其实做到了让每一方都开心的嘛首先企业获得增值然后我们个人也从中获益然后整个市场也接受这种教育而且他们也不是说一开始就有这个养老投资的概念的他们也是从养老储蓄这么走过来的对个人养老金是这样子的嗯

然后我想说的就是他其实推出的背景我觉得也和咱们现在就是个人养老金推出的背景有一点像就是当时在 80 年代他们美国政府也是首先是人类的这个预期寿命增长然后国家的这个养老压力也变大了嘛咱们现在其实面临的也是这个情况是这样子的

就因为美国它的人口老龄化就说它进入老龄化时候比较早它的养老的压力相当于也比较大所以就说它先是有这个 social security 就是这个公共养老金它叫联邦养老金然后还有这个 401k403b 这种类似于企业的职业养老金说它 70 年的时候就推出了它的个人养老金就是通过这种三支柱的养老金体系使它的养老金能够获得一个可持续的发展我们也是一样就是希望通过国家

单位和个人三方的责任公单去应对人口老龄化就是他的初心是这个但是客观上养老金能够为资本上提供一个长期的资金是资本上得到这个就是类似于健康稳定的发展然后他又能给你提供比较好的回报

是这么一个过程对 然后这里其实有一个尖锐的问题这个是我看到网上有不少人在讨论的他说为什么个人养老金政策这么多财经类的大 V 去宣传这么多基金公司去宣传是因为你的这笔钱你就是用来比如买基金你去买这些理财产品他们赚了钱他们当然开心所以他们鼓吹让你去投个人养老金

我觉得这个问题你当然问得很坚韧我也可以坚韧地回答一下我觉得这个带着一种就是怎么说呢就是陷入为主的这种视角就是我觉得你换一个角度就是如果说我们这些个人的投资者或者说我们提这些问题的人就是如果你自己去做能做得比这个好我觉得我们也认同但是我刚才讲过我觉得大部分是做不好的因为我觉得就是养老是一个比较复杂的事情

你要做一个合理的一个养老的规划对吧比如说其实简单点说我退休以后我个人养老金应该给我存多少钱那么你想想看这个里面就设计了几个问题第一你首先要搞得清楚你的基本养老金你退休能力多少钱这个大部分人都整不明白对吧第二就是如果你设计的有这个年金的话请你之前的话你还得搞清楚这个多少钱

那么也就是说只有把这两个搞清楚的情况下你才知道你个人养老金将来要存多少钱对吧这个过程本身的政策性就很强第二就是说这个过程还有很多变量在影响比如说我们有可能延迟退休年龄对吧比如说这个工资的增长还有这个养老金激发办法的调整就它的复杂性要强第三就是你做这种养老的规划或者养老理财的时候你不是说像我们现在就是买这个股票买几只基金它

它是有保险产品就是你就算不通过这个你要去买保险或者基金或者银行利财因为它是一个要有低风险高风险中风险的可能一个结合就是它有一个复杂性所以其实就是说这个它本身是比较复杂所以就是在国外在美国投过很发达它最重要的场景就是养老

就是大家都觉得比较复杂如果你认为说你们搞这么复杂就是为了类似于战略管理费的话我觉得还是有所偏颇第二我想说的是说其实我们的个人养老金它刚开始的覆盖面不会太大就是 2018 年的时候我们那个个税改革从 3500 块提到 5000 块钱然后当时的我们的纳税人群大概是 6400 万

那覆盖了我们的这个就是类似于比例是这个就业人口的 15%那如果说从 18 年到现在这四年我们假定还是这 15%的覆盖比例那么现在多少人 7100 万人那么 7100 万人呢你想我们这几年又增加了个税扣除项那可能有一部分人就是类似于他又不参加了对吧他又没动力其实他覆盖的人群是很小的那就是说如果说我觉得一个机构他如果是要赚钱的话他应该去赚剩下的那几亿人而不是只盯着这些人

所以我想说其实我个人觉得我们包括政法或者大 V 或者说这种机构在个人阳能上去做事情或者说去做那个我觉得首先是因为它真的跟每个人密切相关第二就是它希望去引导社会形成一个比较科学还有一个合理的这种理念从善意上的角度考量我个人觉得在短期是期值

其实商业上可能不一定划算实际也是这样子的就是这些理财机构和基金公司它其实赚钱的大头肯定不会是来自于个人养老金这些产品对 我觉得就是说很重要的就是希望就是我们看到的达味也罢 机构也罢他是觉得养老这个事情是一个很长期的事情更专业的就是说他确实一个专业性很强的那

专业机构它有这种专业性它觉得是能够发挥它这么样的一些特点的实际上你们还应该能看到就是像建国我们还专门提出了说养老这种产品要有这种普惠性其实它的一些费率是比较低的我记得像养老理财产品它的管理费率才 0.1 就比普通的这种理财产品费率要低的所以我觉得就是说大家还是觉得就是

這個事情是一正確的事情是一個關係到每個人這樣的事情所以關注率比較高我覺得更多的是這種情況有希望剛才孫博博士這一番慷慨激昂的話能撫平大家心中很多困惑我前兩年其實看了一個數據我覺得還挺驚訝的他講的是美國應該是 2020 年美國的養老結構構成

他们的第一支柱也就是您刚才讲的联邦的养老金它其实占整个美国人养老所有的储备的也就 7.7%大部分还是第二支柱第三支柱他们的 401K 还有他们的 IRA 也就是他们的个人养老金就那些能占 90%多这个我觉得我好难想象中国有一天也会成为这样的一个结构我觉得这个首先就是说我觉得有它历史的原因因为美国包括欧洲

他们更多是先富后老先富后老所以就是说他人口老年还没有那么严重然后他就开始他比较早的建了第二支柱就是职业养老金和第三支柱个人养老金那么他是一个几十年的积累这个几十年的积累里面一部分是缴费但很多是投资的收益

那我们是什么我们是先老后富而且就是我们叠加就是我们的人工老龄化进程比较快所以导致结果就是说我们的老龄化其实不比美国欧洲西方各大国家就是慢但是因为我们的养老期间的比较晚所以导致我们现在就是可能面临同样的养老的问题但是我们的养老金的积累不够我觉得这是一个可观的事实但是我觉得另一方面是什么呢就是说毕竟我们的经济增速还是比较快的

所以就是说我们的经济长期能够提供的这种投资回报应该说也还是比较好的因为你经济增速决定了你这个各类资产提供的这个回报的这个中枢水平所以我想说的就是说第一就是说我们如果能够比较好的就是把这种阳轮器搭建起来并比较好的利用我们的这种经济增长的这种优势我们是能够去缩小这方面的差距的第二我想说的就是说

除了你刚才讲的美国三注是联邦养老金 CNLK 职业养老金 LRA 个人养老金之外

它这部分已经就很大了我记得它是占到它 GDP 的 160%现在快 40 万亿美元就是我们这三部分对 差不多这三部分加在一起其实占比我记得可能不到我们 GDP10%所以我想说的意思是什么就是说我们可以用它去缩小但是你还是很难追上那要做什么就是说我们在国家那种一二三支柱之外你个人啊

就是没有税收优惠的情况还是要给自己做一些养老的储备这样的话就是说从个体的角度来讲也比较好的能够应对将来养老的这种困难或者养老的这种承受的风险吧所以就是你们应该能看的就是国办的那个 7 号门专门说我们的第三支出积包括税优的个人养老金还包括了个人商业养老金

所以我想商业老进攻它提出的背景就是这样子的就是说西方发达国家它靠制度化的一二三支柱就可以给国民养老了因为它是一个先富后老我们是因为我们是一个后发国家我们是一个新兴国家而我们的人口老龄化速度又比较快所以就说国家也很努力但是我们如果希望有个更好的生活

还要在这种个人的商业务职业方面去自我进行一些养老的储备我觉得你问的这个问题确实我觉得是一个我们跟国外不一样的地方也是我们特别要注意的地方对包括我们第一期养老专题出去了之后就是跟大家说你应该怎么做养老规划我就看到有一些朋友在下面留言说所以我应该买哪一支养老产品

觉得说我好像买一个某一个养老产品就可以解决我所有的养老的问题但其实不是首先是你要基本养老保险你要交然后如果这个人养老金制度出来了这个方面你得给自己补足另外你还得给自己做很多别的准备而不是说一个产品就可以解决你所有的问题首先就是说产品就刚才讲的就是现在我们能看到的就是商业养老保险然后养老储蓄养老理财和养老保育基金

我更理解就是说你养老就像你所说的某一类产品单独的产品它可能的确不能解决这个问题所以就是你首先对自己养老要有一个比较好的定位就是你得有一个毛就是我希望你能达到一个什么样的一个养老的水平比如说

你们有第一期的话应该听过替代率的概念对吧一般认为说你退休以后你的替代率就是你的养老金和你工资的比例达到 70% 80%就能够实现一个比较体面的养老也不是体面就是说跟你以前的生活水平差不多因为你退休以后你孩子的一些教育制度你不用了房子的你也不用了对吧工作相关那些什么的也不需要了那么你就要想比如说我们现在基本养老金能给你带来 40%到 50%的替代率

那么 40 到 50 是个什么意思呢就是说不让你陷入老年贫困保障你的基本生活基本温饱那么剩下的这种二三十对吧那就靠你个人的这种养老储备了那么你要想想看比如说我在什么年龄我将来要达到这个替代率的水平那我现在有多少积累按照这个目标的话我可能要需要实现一个什么样的年化回报比如说如果我需要每年 5%那可能选一个低风险的产品几个产品对吧

那可能就差不多了那如果是你觉得看了一下说我可能要实现一个年化 7%的那可能就要选一部分低风险但可能还要选一部分比如说这种长期回报比较高但短期风险比较大的所以我觉得就是说它取决于你将来的这个就是你养老规划的一个锚我觉得这个是很重要的但这个其实我觉得是一个仔细讲又是一个比较细也比较专业的一个事情但是我总之想说就是说

你选什么产品去你将来对养老的一个目标定位我们这个个人养老金其实可以作为你的一个选择而且还挺不错的这样听上去我个人觉得就是它应该作为每个人首要的选择因为我刚才讲了第一就是它有税后你为什么不用第二就是它给你提供了一个非常具体的非常实际的一个养老的一个账户一个场景因为就是你在这个之外当然可以做但是可能从来从来你觉得哎呀我现在有一百万了

算了我们可以比如说我去买个包或者换个车

但可能就是说对养老来说可能 100 万肯定是不够但是你短期如果有 100 万你如果没有描摹这养老那种标谈你觉得这个钱挺多的所以我想说就是说首先把这个个人养老金这个如果你能够去参加这个先把它用起来然后以这个为一个类似于一个基础在这个上面比如你可以去再丰富它所以我觉得就是从国外来看从我们个人的这种来看我觉得个人养老金账户还是一个很重要的事情不仅仅是说一个

金额已经说他给你提供了一个你对你养老做规划的一个比较好的一个场景和一个工具其实之前我在做这些节目之前我还有一个问题和考量就是说其实站在 A 股投资者的角度来讲个人养老金入市是不是也可以帮助我们的 A 股减少一下它的波动它的波动可能没有那么大它可能有这个作用但是呢我刚才讲出个人养老金的体量我觉得它刚开始是比较小的

OK 比较小的是不是可能得等 10 年 20 年就是得等到它有一就是比较大的体量你想美国它现在的养老金快 40 万亿美元你这样算它就算头上的 20%在里面那有 8 万亿美元在它资本市场它的体量比较大它才能够在资本市场类似于发挥它稳定器和养成师的作用

就是我们的个人养老金我们可以简单算我刚才说了说 7100 万人吧我就算这 7100 万人他每个人每年交 1 万举个例子那么也一年 7000 亿 7000 亿里面你是不可能全投股票的对那你就投上个 20%

那么也欠 1400 亿那对我们资本上来说 1400 亿其实是一个比较小的量所以我想说就是说它长期来看是能发挥这个作用但是得等到它有一定的提升之后因为它投资这种长期性它能够做到什么呢就是类似于我首先我长期投资对吧就类似于作为股市底仓一样第二我做价值投资就类似于说我在低估的时候买入对吧我在高估的时候卖出类似于做这种资产配置思维的

只有就是说体量足够我觉得才会实际发挥这个作用短期来讲即便你这么做因为体量太小了理解就是我们还是只能期待说在未来等大家更多的能接受个人养老金的这个政策更了解同时金融素养更高了之后它能在 A 股发挥这么一个稳定期的作用但我想说就是说你对 A 股发挥作用可能要假以时但是你从 A 股上获得回报这个倒不需要那么长时间

其实我刚刚在我们聊天过程中还有一个问题就是因为这个养老金制度它落地的时候我也许会考虑也推荐我爸爸妈妈也买但是我就不知道您觉得就是如果是年纪比较大的他们还有必要就是用这个个人养老金吗有个人养老金吗我就是想就是你们有退休之前啊

你只要在就是你的工资在缴纳个人所得税对吧就非常有必要参加这第一就是你当下能还是能够有这个收入的优惠嘛第二就是我们有那么多养老精神产品它既有针对年轻人的也有针对这种即将退休的就是总有一款适合你而且呢其实大家能看到就是养老精神产品其实因为它具有一定的这种社会属性或者说就类似既追求这种经济意义也追求社会意义

所以我刚才讲像那个养老理财产品它的包括养老标净它的费率都定的比较低其实反而比你可能去买那些普通的产品可能还要稍微微更合适一点你包括那个我们现在普通的储蓄啊是没有五年期以上的但是那个养老储蓄它就有五年十年十五年的包括那个养老理财产品你看我们的普通理财产品比如说它是没有那种那些什么收益平滑机制啊

就是这些它其实都有的因为国家认为说如果国民他自己养老这块做的不是很充分那将来国家有这个兜底责任但反过来讲如果我们通过财政政策或者我在金融产品这种设计方面给他一些让利和优惠那么鼓励老百姓去为自己养老做准备的时候相当于说在客观上减轻了政府的一些负担所以就说他通过各种政策其实在养老金融产品这一块是能够享得比普通的金融产品一些额外的一些便利和优惠所以我自己其实

我家里人我是鼓励他们去买的所以适用的人群就是只要你在工作其实你就退休之前都可以或者像说只要你有养老的这种需求你就应该去考虑另外一个我觉得现在产品还是比较合适的特别是刚开始可能很多机构它为了追求这种品牌和市场形象它其实让利各方面是非常充分的至少就是第一期推出的这些养老理财产品你必须看到的

管理费率跟它普通的理财产品费率是低很多的我看这次养老目标基金就是要投个人养老金投资养老目标基金征求意见里面也说了就是说对于这一类就是进入个人养老金的这种养老目标基金也要给予特定的这种费率方面的优惠但是你在这个之外买那就不是了

其实也是就是类似于通过财税各方面的政策希望大家为自己养老做好准备那也是减轻社会的负担我觉得是这么一个就是初心或者这么一个背景下有这些所以我想说就是说第一如果你要做养老的规划或者养老财那个人养老金账户个人养老金这个载体量用第二只要你有养老的需求那你就应该去周末和去考量这些事第三要说的就是我觉得什么时候我说的什么时候意思说

不管你现在是 30 岁 40 岁 50 岁 60 岁都应该去考虑而且越早肯定是这种压力越小我在这再补一句就是我有一个年老的小孩他小孩在美国读书上大一吧他儿子也比较喜欢做图当时那你就在美国那边可以开一个那种股票账户反正你自己也可以做一做对吧然后呢他有一天给我发了一个他儿子给他发的截图他才上大一我忘了他在哪个券商了好像是在摩根还是哪

就是那个五项账户底下写了一个说现在就是你为养老投资做准备最好的时候他才大一啊 18 岁就是他没走上社会但是你看像美国对这种养老的投降和养老的这种投入他就提醒大家说你越早为养老做准备你的压力是越小的其实就是这个意思

那我觉得我们其实对个人养老金这个政策的讨论其实我觉得基本上都覆盖到了但最后我想咱们三个一起讨论的一个话题就是养老这两个字像您刚刚说的就是它这么小就在投资的时候就已经带着这种养老的思维了嘛然后我觉得其实养老对于我来说是近两年才开始变得不那么陌生的之前我觉得跟我一点关系都没有

它对应的是什么就是你走进银行然后它有一个养老产品然后都是一些老年人在买然后在我心里面就是它是一个比较无聊的东西然后你到老年才会考虑的东西但是近来我会发现就是养老它后面隐藏的两个信息第一个是这是一个长期投资然后第二个它不一定就是说收益就很低风险就很低而是就是市面上有非常多多样的产品对

就是我不知道两位对于养老或者养老金融这两个字会不会也有同样这种转变就是认识的话因为我是从大学本科一开始就学这个的所以我好像从一开始就被灌输了比较科学的这种认知我这方面的感受不胜不嫌但是我确实认同就是说我自己身边有很多人我有时候也会讲我说你看我说你 30 岁就开始养老然后我 30 岁

我还考虑房子呢或者我还考虑孩子呢他觉得养老是一个很遥远的事情就是我觉得这个后面还有一个背景就是我们可能会看到说我们的爷爷奶奶他们好像年轻时候也没考虑养老但现在不养老也挺好嘛我就让你会觉得说

我也不需要但是我觉得这个可能是有他特殊的背景第一就是说我们的爷爷奶奶他们可能七八十岁了你要想他们退休可能在 20 年前也就是说 2000 年以前退休了在他那时候他工资是比较低的比如他可能那时候工资我估计一个月 1000 块钱但是他现在他发现说相当于退休前的工资 1000 块钱是他的养老金的一个毛

他说我现在退休以后拿了三四千我退休还比我工作的时候拿多对就是最近有很多媒体报道这种倒挂的现象那为什么会这样因为我们过去二三十年是经济高速增长

我们也知道我们经济从高增长阶段要到高质量增长阶段其实就是因为你进去发展的越来越快你的经济增速就慢慢的就下台阶你像发达国家才 3%也就是说因为未来我们的经济的增长就没那么快了这是第一个背景第二个就是说因为我们的这种爷爷奶奶她都不是独生子女她都有几个孩子我觉得在生活上也能比较好对他们照顾对吧所以她觉得第一我样子拿的很多第二

我在家里面就是类似于我的子女也很多人能照顾我但我想说这两个背景可能我们的父母包括我们将来基本上都不总在了因为经济增长会慢慢的会下台阶对吧这是我们经济发展越来越好的另一方面也就是说可能我们工作的时候比如说拿 1 万块钱那你退一会你说我拿 3 万过上二十年拿 3 万我觉得这种可能性不大因为经济增长第二个就是因为我们很多还是独生子女特别是 80 后 90 后

将来想通过多个孩子养老这种也不现实了所以我想说就是说我们的爷爷奶奶他们现在这种靠国家的养老他会觉得挺好的这种基础在我们来的时候可能就不存在了所以对我们来说就是说国家的养老金可能将来就是一个基本的养老那么你还是要通过其他的那种自我的养老出品也做一些准备加上这种人口老龄化可能你还有将来为你这种类似于比如说进养老院啊

可能我们的爷爷奶奶她就目前至少不存在对吧因为她有多个孩子所以要做准备所以我们将来面临的养老的压力可我讲是比现在的老人要大的所以就是说我觉得他们可以在退休以后再考虑但是我们还是要早早考虑我觉得这是这个问题对然后还有一点就是我们爷爷奶奶一辈大部分都是有那种极致储蓄的那种习惯对

就是他们能够极度的压缩自己的生活质量然后抠下来任何一分一点来存钱只能说一代人有一代人的命运一代人有一代人的挑战对但是我觉得挑战之一就是我们的养老这个肯定是比就是我们的父母我们的爷爷奶奶被面临到更大的问题因为毕竟人口老龄化的这个现象是越来越严重了是的

就是爷爷奶奶被他们可能是在年轻的时候面临生存的很多压力和挑战那我们面临的是一些老年之后我们该如何自处的问题对 可能我们的爷爷奶奶被他们年轻的时候可能我们那时候经济发展不是很好其实他们退休的时候赶上了经济高速增长的时候他们分享社会发展的果实在他们

推休以后通过养老金来提前他们年轻的时候吃了大量的苦但是我们可能就说我们在工作的时候经济发展也还不错但是因为你经济增长越来越快就是经济体量越来越大的时候你的增速会下降资产回报率会下降那么你可能说我就希望我退休以后希望经济的高速增长这个红利来养老我觉得难度要大一些所以我们要提前做准备我是想表达这个意思好

所以在个人养老这方面不仅不能超上一辈的作业然后也不能接近同一辈人的那个作业因为你自己对自己个人养老生活的那种向往是不一样的嘛

虽然说不能抄作业但是我个人也非常的好奇就作为研究养老金融这么久的专业人士您在个人养老这一块肯定也做得很早就可以分享一下您的经验我刚才想问这个问题我估计很多人也很问你们这个还算是比较抄作业的程度还不深我有时候去做一些交流完了以后人家说宋博士你讲这么多我听了以后我就觉得很重要我就问你一个问题你买了哪只产品你告诉我

我说我这具体产品我说我当然有买但是我说我不能让你去抄这个具体产品的作业我说万一要是亏了怎么的其实我想说你们至少问到我一些这种逻辑什么的我自己是这么理解的就是说我还是相信很多人说养老要安全你怎么理解这个安全我每年本金就是不亏什么是一种安全

但是你這種可能性下會可能導致你退休的時候養老積累不夠我覺得這是一個更重要的問題所以我的首先我追求就是說我希望我到退休的時候能夠積累到我想要的這個

數值 達到了才叫安全這個叫安全 否則你說我每年都類似於說穩定的但是最後差了十萬八千里 這是太不安全了這是第一個 基於這個我還理解就是說因為我現在 40 歲出頭 我離退休還有快 20 年如果延遲退休肯定還有 20 年在 20 年的週期上我也看過比如像股票 債券 黃金 原油

不管是美国还是中国就是权益的资产回报率是最高的但是它的波动也比较大但是长周期它就是回报率最高所以我既然这样想就说反正这个钱我 20 年以后才用 20 年的周期上面就是权益资产回报率就是最高

那么我在养老金融产品选择的时候我就会选这种权益比例比较高长期回报比较高的所以结论也很简单我全部投的是养老目标基金就是基金类的产品因为我觉得养老目标基金它长期来说就是我刚才讲的长期回报最高反正我也拿不出来我也的确是问养老的那么除此之外我也买了一些保险但是这个保险不是一种刚才讲的这个

养老税延养老保险我是买的像大病 OK 这种因为一个人 80%的就是医疗的费用是花费在你人生最后的 20%的阶段的对就是说人的你攒的 60%以上的钱都是你生前可能最后一个月花的所以就是说我为养老做了准备但是呢养老的那种就是资产的积累我是全部是这个养老就是基金类的

但是我还没养老成就我买了个大病的保险是为了我这种老年也获得可能我们也有一保但是医保之外的我有个大病的终生险终生的那种医疗保险其实就这么两类就是保险是兜底养老这个目标基金我是希望它能够给我提供一个长期比较回报反正我在 60 岁以后才用当然了我觉得可能对我们听众来说因为

每个人的认知还有就是你对风险承受能力也不一样可能因为我可能是比较笃定的相信这种长期资产回报比较高所以我觉得我能接触它比如 30%以上的回撤但是我觉得可能不是每个人都有这么一个相同的这种风险承受能力所以我觉得还是根据自己的这种风险承受来选择产品就是如果说阳龙标基金对你的觉得来说风险比较大那我觉得有这种

就是可能养老无缘性也有低风险的还有养老理财我觉得还是要根据自己的那种具体的这个背景来选择吧对其实我还有一个问题这个我们聊了这么久有个问题我一直想问孙博士你是不是平时有非常规律的健身习惯哎就是就等我问这个问题不是我想说就是说你要养老时间是你得活得久才能活得久你活得不久你谈什么养老对吧我辛辛苦苦学这个专业学了这么久最后说

孙博同志英年早逝了这就没意义了所以我觉得首先我们要健康所以我还是比较规律的去运动我是希望一方面我能够活得长我得养老的专业价值才能够充分的体现

是不是因为选了这个专业所以你特别注重健康养生和锻炼健康和锻炼我也有但是养生我好像还没有太在意因为我觉得我选了这个专业以后就是我确实也走过了很多的这种养老院我也接触了可能比你们多的这种养老机构我去看到养老院里面的我就感觉就是说还是一定要健康就是如果你健康的话你的老年生活的质量和你比如说试能办试能收拾完全是两种状态

就是你的人生就是完全不一样所以我觉得说我们要养老但其实大家这种潜意识里觉得说我肯定是健健康康的老年生活但其实不是的很多老年人到了一定程度他一定是一种半食能或者食能的

所以我想就说你虽然假定你将来这些钱都是你健康状态下花的什么意思呢我老了以后我还要去旅游我还去干什么你为这个做了很多资产的准备但你身体没准备好其实没有意义所以我最后呢我觉得你们讲的很好就是说我们要为养老做好那种心理准备要做好那种资产的准备但更重要的一点就是我们还要做好身体的准备是的

就希望大家早睡早起多多锻炼多多运动是的这也是我们一直跟大家说的就是你在长期投资的过程当中你这个心态也非常的重要就是没有必要就是每天去关注那个涨涨跌跌然后其实呢就是对身体对家人的关注对对对我觉得就是这个锻炼其实我觉得有时候跟投资是有点像的其实锻炼是一个

很枯燥我一是去健身房二是去跑步我今天早上就跑了 8 公里就是我想说就是为什么我比较想就是头怎么讲纪律性对吧纪律性有时候就是克服你的这种顺人性的这个东西那么其实健身运动它是一个很枯燥的它其实就是让你要有规律性的比如说早上 6 点多你就去跑步我有时候早上跑完不去上班的

就是你其实是在跟你的人性的这种惰性在做斗争所以他反映在投资上其实会让你说你要保持一种纪律性就你要克服你心里面想我想去做个什么就这种是一种感性的认知我们投资要理性其实我觉得如果一个人长期坚持用首先他比较自律可能而这种自律和他的这种可能在投资上也会让你这种投资有纪律性我是这么理解这个事情的

我觉得这也是孙国博士可能在从业了 20 多年之后对于自己所做的事情还这么激情澎湃以及精力充沛我觉得这也是很重要的原因对因为我学的主要是养老我怎么也得坚持到老年以后才能检验我这个学业的成果那你觉得同学是不是都这样不是我的同学好多都改好了因为只有我你看本科研究生博士后工作到了最后以后就说你没有可改的了

可能我的同学本科学这个他研究生换了个专业他去做别的了只有我就是一条道走到黑了最后发现出来以后人家说

我博士后出来的时候都快 30 岁了然后 30 岁了你除了这个什么都不懂那你就只能干这个了逻辑也很简单就是一见到你就会觉得说这个人一定是个知行合一的人所以这也是我对那个有知有行我就是也是既欣赏又尊重又很钦佩我觉得确实我路上就跟这个时候我说有知有行正知正念知行合一我觉得这几点我觉得有知有行做的是非常非常好的

我们再接再厉我就准备录完这期去健身房我也愿意以后有机会如果大家对养老的感兴趣我也可以随时来再跟大家做交流那真的很期待比如说他真的落地了之后我们也可以收集一波问题什么来问答能为有知有行的这种酒友小酒馆如果有一些帮助我是很乐意的我觉得有知有行的团队包括有知有行的这些粉丝我觉得都是

我还是觉得有正知正见的一群人旁边有这种一队人围绕着这个团队我觉得自己能够参与到里面来我觉得也是很有成就感的因为我们这种养老也是需要很科学的很合理的我觉得有志有情的能够就是通过你们这种专业的这种投教包括跟这种互动其实能够比较好的把这种正确的养老的理念传递给每一个听众我觉得这个也是我确实对这个事情特别

有激情澎湃的一个很重要的一个影响因素谢谢

那我们这期节目就到这里非常非常感谢孙博士今天跟我们分享就不只是个人养老金包括就是对整个养老的就是整体的这种概念都给了我觉得很好的启示非常多的启示如果大家可能我将来是个播客是吗如果大家有问题的话就是也可以我们回头也可以做进一步的交流因为今天欢迎大家多多留言提问我们到时候请孙博士在留言区回复大家的问题没问题没问题好谢谢大家谢谢孙博士

谢谢你收听到这里如果你认为这期节目有帮助非常推荐你分享给你关心的亲友哪怕他们只是先收藏着我觉得都是一件特别好的事下个月我们会更新第三期养老专题节目会聊聊和父母养老相关的问题

好了那现在如果有时间也很期待你能在苹果播客给我们留下五星好评你的鼓励就是我们前进的动力如果有任何关于钱的个人困惑欢迎给我们写信 allinthebeeratgmail.com 地址呢我们放在这个 show notes 这个播客详情里面了咱回见拜拜