Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到知行小酒馆这是一档有有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活今天这期节目小酒馆的一位高人气嘉宾返场了没错我们请来的嘉宾是 FloMo 浮墨笔记的联合创始人少南
这期节目是受到 Jazz 3 的夏日书展的邀请围绕着一本书展开的漫谈昨天刚好看了 GQ 实验室关于播客的报道报道里是这么说的播客圈看的书主要来自三个人一个是橡标一个是韩炳哲还有一个是萨利如你
确实有点膝盖中箭的感觉因为我们今天就要聊哲学家韩炳哲的《倦怠社会》这本书如果你听过去年我和上南聊到的那期节目应该对这本书的核心观点印象很深刻过去的一年里我在生活中也会发现这本书被提及的频率越来越高挺薄的一本书非常欢迎你买来看一看上南 我很好奇你当时是怎么了解到这本书的其实我读这本书很奇怪我读这本书是另外一个朋友推荐我的
他是一期播客里讲的最早是钟青在不在场里面有一集叫冬天好然后他就讲
Justine 什么我不会念那个人反正就是讲 2006 年的一个冬天她怎么去穿过自己的精神荒原里面去的然后她引用了一段应该是韩敏哲里面的这段话然后我觉得很精彩她说其实人类在文化领域的成就和哲学的思想都源自于我们有深刻专一的能力然后只有这种允许深度专注的环境中我们才能生产文化但这种注意力其实被边缘化了就因为这段论述让我觉得很有意思因为那会儿
你想我们的环境里面你会焦虑你会要刺激要看看抖音啊什么的我就在想这本书是不是一个答案所以我就开始去找到这本书不过我觉得如你所说哲学书确实挺难读的对就是我翻这本书就会有那种很经典的体验就是这个字吧每个分开来我都认得连起来那句话呢我看起来就有点费劲然后看了几页说前面我看了什么来着然后就觉得知识真的不近脑子
但是好处是其实即便是这样韩秉哲他想传达的一些核心信息其实你是很容易 get 到的我相信这也是为什么这本书会被大家一而再再而三的提起尤其在你上次给我推荐他之后的这一年里我觉得这本书确实也变成了一本网红书就算是契合了大家某一种社会心态吧
对我觉得韩敏哲的书有一个特点第一是说他确实有点难读对这是第一点第二个就是因为他是一个在我记得是在德国的一个韩国人对我觉得他有一些可能他能理解一些就是我们东方人的这种视角比如说我们对于群体的这种这种感觉跟西方人是不一样的因为我们对于群体有很强烈的归属感包括我们会有尊敬
我们所谓的尊敬跟可能那种纯粹靠 power 靠力量的尊敬是不太一样的可能会有这种文化的尊敬年龄的尊敬所以我觉得他的这种他的观察很有意思我觉得他跟橡标某种意义上为什么说大家今天愿意拿出来讲第一是他们跟时代很近比如他有一本书我记得就是叫在群中
就是微信群的那个群但未必是这个意思啊就它跟我们的生活贴得很近包括橡标也是橡标本身它跟我们的生活是非常非常近的像中国人在像蜂鸟一样就你会有很强烈的这种共鸣所以我觉得就说可能播客界的这种这种网红吧也跟这个有关系嘛因为毕竟跟我们生活接得很近对那我们不如还是先植入主题聊一下这本书究竟在讲什么
它竟然叫倦怠社会那他说的这个倦怠究竟是一个什么样的状态就是我们究竟是对什么倦怠又是因为什么而倦怠呢其实我读到这个倦怠呢跟现在的环境有关因为以前啊其实我妈经常会跟我讲个很好玩的事她会经常问一个东西就是你今天有没有好好上班
就是你领导怎么看你对吧你不要迟到我说妈无所谓我迟到不迟到没关系大不了不干了对大不了不干了而且就是你说早到两分钟晚到两分钟对我们来讲其实问题不大的嘛他们说那不行你得让领导开心就是其实我觉得韩秉哲里面有第一个观点我觉得很有意思就是我们从规训社会我们从规训社会
我记得一天很好玩小时候我跑到厂门后等爸妈下班 11 点 50 的时候大多数人都骑着自行车在那个大横杆门口已经 ready 但是大家都不能走然后呢就不放一到 12 点那个杆一抬起来一堆人骑着自行车就冲出来了所以他们那个时代在韩美哲称之为叫归训社会
然后规训社会的重点是否定就是你不能干这个你不能干那个你不能在 12 点前走你不许上班交头接耳包括说到今天为止我们如果去一些服务行业里面做工作还是有类似的对吧但是那另一侧就是说而今天变成了什么今天变成了一个叫公济社会你看我们身边全是那种要鼓励要肯定要支持然后呢我们要就是你会有粉丝粉丝会给你点赞对吧
对吧所以呢这方面就是这是一个很大的就是我们在直播然后我们希望更多的人来看我们会看这个直播数还有就是大家评论的热度对对对你看其实其实几乎你看我们在我们现在能看到左下角大家的这种互动吗几乎都能看到全是赞扬和鼓励
但是这里面呢我们就会进到一种很卷很那个啥的地方比如说我会在想我要不要再发发朋友圈对吧或者语白我们要不要再嗨一点或者我们再聊点什么劲爆的东西把这个量给拉起来对爆个料啊什么的对对对对所以这个就会变成了说我们今天那一大变化是从公济的社会变成了从规训社会变成了公济社会对我觉得这是他书里的一个第一个特别主要的一个论点就是
包括我看完这本书然后后来有一次正好是经过三里屯我就会发现那些广告三里屯就是一个特别攻击社会的一个地方因为到处都是体育用品的广告就是一切皆有可能就是你能做成一切事情全都在传达这种非常积极的信息其实我们生活中到处都是这样的信息然后我们就会沉浸其中它也会对我们形成心理暗示就会觉得说其实很多事情你努力
你不成功就是因为你不够努力这也是韩炳哲书里说的很重要的一个观点就是我们这一代人经常会有这种心理暗示就是我不成功是因为我们还不够努力我们会自我自我鞭持我觉得这是一个很严重的现象然后我回想了一下我小时候最早受到的这种公济社会的
就是这种就是你要激发你的潜能你要努力上进我不知道你小时候有没有就是我爸我妈会买那个哈佛女孩刘亦婷我们有年代感了我们俩有代沟了吗那时候你不会已经上大学了吧对我那会已经不在乎学的好不好所以我已经放飞自我了那时候你已经就佛系了是不是对那会我已经开始学美术了所以无所谓了
你已经走上了不一样的人生轨道就当那个时候我应该也是小学初中的样子吧然后我爸妈就买了哈佛女孩刘怡婷然后就勉励我就包括我跟很多跟我差不多同龄的女孩大部分 90 后的童年生活都会有刘怡婷这个阴影在
甚至真的会有爸妈会让自己的小孩去试他里面写的那种就什么毅力训练就是你双手握着冰你要握住什么几十分钟来锻炼你的意志力好可怕就包括我前段时间认识了一个朋友他妈妈算是真的把他打造成了重庆刘怡婷他们重庆好像是第一个考上康奈尔酒店管理专业的本科生然后他
就是家里的骄傲而且他上了大学之后才逐渐发现说自己喜欢什么自己想要什么就他的自我发现是完全上大学之后去了国外之后他才逐步唤醒了逐步意识到的就是女孩刘怡婷她当时传递给我们的信念就是只要你努力就是你把你自己培养的足够好你就能收获很好的结果但你看到了 2022 年我们照样有这样的榜样像谷爱玲她
他学习又好体育又好然后表达又很好各方面都很完美然后他又很上进对然后你只要跟他一比较你就会觉得自己非常不开心非常不幸福对包括我在社交网络上我真的会看到很多女孩子是非常非常的讨厌他所以一想到他就觉得特别痛苦
然后我想说一个跟你的生活完全没有关系的人离你十万八千里的人居然会让你感到非常痛苦他到底对你做出了怎样的伤害他们当时的原话类似于说一想到他再看看自己就会感到很难过什么都做不了
我觉得这里面其实特别好玩这就跟我们这个时代有关你说其实其实你说哈佛女孩刘怡婷那个时代我记不清了已经但是我们小时候呢其实我刚才在听众里面还有一个老哥们我们从小玩到大的然后那个姓刁的老家伙
你像我们小时候身边其实大家没差很多因为你要么就是抽象的文字对吧这个人反正就是说他跟小时候里金庸写的武侠其实没什么差别无所谓你看看就好了因为你也没有很多的细节也没有很多 update 也没有这种视觉化的冲击你就会觉得说我过得还行因为那会像我们住家属院然后上公立的这种学校
就大家没有差很多顶多就是可能谁家更有一点钱他能比如说下午体育课了之后能喝两包冰水我们能喝一包冰水对吧顶多是谁家先买了一个电脑然后我们可能后买了电脑就这种差距不大但今天你就很痛苦因为你想你全方位无死角的被谷外林刷了一遍
对你想象那种感受是什么而且这个人如此鲜活对吧有正面有侧面有访谈有对话有所有的八卦消息你几乎被他就是国爱灵到哪都能看到他对对对你就会觉得说你会很崩溃对我觉得这是可能现代技术
拉近了就是造成了一个困扰因为以前我们能接触的世界是双手可及的世界很近然后我们生活的就是周围的五公里可能三公里之类的你像我当时在老家我其实东区我就没去过就除了逢年过节跟奶奶出去的话我就没有去过东区我们的生活半径是很窄很窄的包括我去那么多次北京我南城我都没去过就基本都在北城那边待着所以我们那会就不会觉得有这么强烈的这种痛苦感因为我们没有什么好比较的
但今天的痛苦就来自于这种手机这种视频这种强互动会让你觉得他像你身边的一个朋友像身边的朋友就有一个最大的问题就是你会觉得说如果他是我的一个朋友我就有可能超过他对你像我们小时候就特别好玩就是那个老雕我们俩就从小玩星际玩了十来年对就是有几局他赢了我我就说不行我要苦练一下我要超过他
然后他被我打赢了之后他再苦练一下超过我然后你知道我们当时上课怎么办吗我们做最后一排上课开始写小纸条我说我出兵了出到哪了递给他然后他说你看我这儿造了个防御然后我们就在纸上演练了 40 分钟然后一下课我们就跑出去了就开始实操一下明白为什么最后去学美术了对对对但说回来的话就是一旦你把一个偶像变到了你身边来你就会有跟他比较的这种冲动一比较就会痛苦
因为你根本不能比你不在一个世界里对就是对所以当时我会觉得很困惑就是我不明白为什么要去跟一个远在天边的人比较你就哪怕你可能在比如说几十年甚至上百年前我就是我觉得即便我是一个普通的农民我知道有富人我知道有贵族我知道有皇上
可能就像你说的他们只是一些符号他没有这么鲜活的生活在我身边不会出现在我的手机上不会出现在电视里我对他们是无感的对对对所以我觉得痛苦可能这是一个一个环境的变化吧然后呢在这个变化里面其实还有一点就是因为有了互联网之后呢我们反而跟其他人的关系变弱了你说那种亲密关系变弱了吗对就是你想以前
就是我们这样录播客对吧虽然看着你能看到我的视频我能看到你的视频但是其实还是缺了很多东西比如我今天咱俩是音频跟视频是不一样的我们今天是在直播如果你将来听播客的话你能看不到我跟雨白的这种动作我们的眼神我们的交流其实之前有一个很好玩的理论说互联网多余的带宽用来传输什么其实用来不是传输信息是传输情感就我们丰富的肢体语言我们这种活动
环境的互动是互联网不能传递的而我们有了手机有了短视频之后我们很会觉得说哎他是不是就是在我身边以至于我忽略了身边的人嗯因为你想我去北京找你多累对吧坐飞机坐火车过去啊见了面了然后聊了 20 分钟我就我就回来了然后呢但短视频多刺激我每刷一个就是哇
精彩精彩精彩算法都是我的朋友或者说都是那种很刺激的就说这个人比如说什么跳了个什么舞对吧那个人做了个什么吃的就你就眼睛一直会觉得说你就这样想吧你天天吃薯条肯定好吃了天天你吃西兰花你肯定不吃了那有大多数薯条我一直能吃又吃不而且关键是我又不知道我能吃饱吃薯条你还会肚子撑你刷短视频又不会肚子撑甚至还会饿
对所以这种信息充斥了我们之后就让我们有一种不能叫幻灭但是一种幻觉就是我跟生活中的真实的人变得不重要了反而疏远了对然后呢给了我很多这样的刺激而这种刺激就因为我会误以为我跟他很近而导致我说我有一种很奇怪的这种痛苦感就出来了
所以我觉得这是韩敏哲里面讲的在这种公际社会里面大家为什么这么积极就是因为我们看到身边的人都是最光鲜最好最漂亮的一面因为大家发这些东西都是为了吸引别人来点赞来讨论自己对对我觉得这就是人的一种方向
分泌物因为你很容易获得这种成就你想以前你是几乎不可能获得的你像我们的上一代除了比如说爸妈表扬同学表扬身边的人表扬也就这些了而且你怎么可能说你创造了一个东西以前你想你拍了张照片去把它洗出来再给别人看也就十几个人看了了不起了对吧但现在可不是了你还有个影集客人来了都得给人家看对对对
对你现在比如说你做个播客然后没有 99 个留言你会觉得你做的不行我们经常没有哭了你没懂我是在疯狂暗示什么疯狂暗示大家不要留太多了就是适当就好 100 字左右就够了对我觉得这是还有一种就是我觉得另一个刚才说的一个是消解掉了身边的另外一个他也在书里面提到这种及时性及时的互动性会让我们
它会带来一种诱惑然后它是从哲学的角度来讲它说我们会因为这种即时性的诱惑然后做出立即的反应然后一旦回应每一个刺激回应每一个冲动它其实是一种病也是一种倒退对然后这种倒退它会导致我们很疲劳很衰竭然后生存成为了一种很躁动不安或者过度反应的社会
对他就说就是你积极回应一切的时候就意味着你对一切行为都毫无防御对然后这个我可以稍微解释一下因为其实某种意义上哲学我觉得处于宗教跟科学之间的一个状态然后宗教我们今天姑且不聊了因为有很多人会应对这样的焦虑对吧但是它很好玩我觉得最近正好我在看一本跟神经学相关的书就是为什么我们会有这个行为其实跟我们的多巴胺分泌有关
因为每个人给你点赞一下你会觉得我有成就然后多巴胺的问题是什么多巴胺不是就很多人会说多巴胺是快乐因素我要分辨点多巴胺看点刺激的骗子或者说听说好歌吃好吃的但不是就多巴胺本身它的目的是让你想要那个东西就你想要去得到
但一旦你得到了多巴胺立马就变了说 OK 我要的就是你想要未得的那个状态那会才是多巴胺真正的意义因为它能保证我们一直能生存下去所以当我们这样反馈的越来越多然后你的多巴胺就分泌的越来越多大特这里有个问题这玩意为啥有毒呢就是因为你的耐受度变高了
就跟你比如说你喝第一口可乐是最好喝的对可口可乐的第一口是最好喝的然后呢放热了之后的最后一口是没法下一口西瓜最中间的那一口是最好吃的第一口最好吃对对对就是我们的耐受度会被拉长然后呢你想以前刚做博客的时候可能一百播放一个留言我们就会很开心了但现在是说没上个首页那就不是个事对吧这就做的不行对我们的耐受度就变高了然后我们就会变得不快乐你又在暗示什么
没有暗示这次就没有暗示对这个听众老爷也做不了主对所以我觉得这个就会造成的一种问题就是我们希望能快速的获得反馈因为越快获得米越卖好然后获得了越多反而我们越疲倦我们越疲倦了之后其实这些东西就会让我们更不快乐
然后呢我们就会选择去有没有更刺激更好的东西比如说我看现在有什么更流行的这种方式我去聊更热门的话题然后呢我去可能追热点对追热点对对这是最典型的追热点我就说一些可能别人想听的话
或者是别人听了就想骂我的话也行啊对吧审美审丑都行嘛反正只要就是就就我需要有一些可能观点然后呢被被别人关注到所以这样到最后就会变成我特别疲倦就整个人会很倦怠因为你像一个笼子里的老鼠一样一直在转一直在转一直在转而到最后你是没有重点你的重点就是被累死
所以我觉得这是刚才我们讲了这本书里面的前两段我觉得第一个就是讲我们的社会的变化我们从一个公济的从规训的社会变成了公济的社会也就是从否认变成了鼓励你这样真好你这样真好
然后第二个其实是我们的环境会变得就是过分的积极了因为都是鼓励你做的真棒很棒所以我们就希望反馈越来越快然后我们的关注点就在这种可能互联网上然后跟身边的这种慢慢的跟身边的人跟这种环境里面会觉得他们很慢所以我们就会变得越来越卷我之前看过一个 YouTube 的我忘了一个主播叫啥了就是他是一个非常典型的被观众绑架的人他以前长得很斯文就拉小提琴的
然后教大家吃素食根本没人看什么狗食对吧拉小提琴吃素食你装什么 13 嘛然后呢结果呢他后来变成啥呢就是吃那种就大胃王就初代大胃王吃一次吃 10 条薯吃 10 个薯条啊什么一边吃一边骂人说脏话
我看了一个照片特别可怕就是一个很文气的小伙拉小提琴的气质变成那种巨胖胖到那种要插管否则他那呼吸就跟不上了就感觉他完全被整个用户所绑架了很多网红都是这样的尤其是大卫王这个品类包括我之前有关注一个财经博主然后他是会定期做直播的那种一开始他可能评价公司还是一些比较温和的口吻但是
越到后面越犀利越到后面越犀利甚至说到后面可能就是他怼弹幕怼网友都是带有力气的那种或者是评价公司都是用很不客气很绝对的那种语气就是我后来反思一下我觉得我完全可以理解就是当你
非常肯定的说了一个观点那些认同你观点的人会给你非常及时的非常热烈的反馈那么时间长了之后我觉得你作为一个主播你个人你也会被这些观众训话你知道说什么他们会给你的反应更及时更热烈然后慢慢的就是互相训话最后就变成了那个样子对我觉得这是整个外面大环境变的
一个然后另外一个呢我觉得是跟我们自己的跟这个主题有关我们为什么无法停止自我剥削这里面还有一点就是因为我们的工作我们今天的工作的意义其实是不明显的我觉得哲学书里面有一个很重要的点就是
它给我们一种视角就让我们看黑客帝国一样我们跳出我们的环境比如今天谁规定了我们必须得上班我们为什么要上班上班的意义是什么这些东西我们不会去思考然后在这几本书里面我看到一个很有意思的点就是早期的欧洲在工业化之前不是这么想的就是
大多数人说我不想被雇你别雇我你别雇我我自己干的挺好的对吧我姓史密斯我就是一铁匠对吧我姓什么我就是干什么的对我们上一代也是你想上一代里面经常说我是军人我是老师我是工人我是司机我们会拿这个来定义身份而且这个身份一稳定就可能一辈子所以那会儿其实每个人都知道自己意识我是个司机我要把车开好我是个军人我就要保量卫国对吧我是史密斯我就要把铁匠给航好
但是今天不是了今天如果你在一个非常非常庞大的公司里面比如说就前段裁员那种就可能要分很多个部门很多个步骤你都不知道你做的这个过程比如你要把别人账号关掉对吧你只是可能操作了一下但你不知道那个人突然就说我在这待了几年突然间我问题还没出完你就把我账号关了所有的痕迹被抹杀了对我觉得这是一种
这是一种变化吧就是我们今天的这个社会其实是离意义越来越远了农民是永远知道我自己当下我在做的事情的意义是什么就有虫了我把它虫除了对吧东西长大了但我并不是说我们要回到那个原始的时代我觉得没有这个意义没有这个说法只是因为我们在这儿在工作中丧失了这种意义然后呢我们就可能去其他希望去其他地方渴求这些意义然后就去刷短视频
对你想其实你看今天很多人做个人品牌也好或者说想做个人 IP 也好他求的是什么也是说第一是我觉得他想脱离这个环境就我能不能自己干点事第二是说他就觉得我做这个事好像我还活着你写产品沉思录的时候是这么想的吗嗯
其实它本身诞生于我最低谷的一段时间确实是因为那会儿我觉得当时写它的有一个有一个契机是这样的因为我是不会写 code 的我不会写代码的然后呢当那会儿我觉得说我把所有的因为之前正好那次创业应该是关掉嘛然后新的也有新的做什么事也没
想好所以那时候就觉得说我手中没有任何一个产品你会觉得心里很慌这会你就会觉得说那能不能去 build 的一个不需要任何外力自己就能从头到尾给经营好的一个产品所以才有了这个东西对但它很容易被异化非常容易非常容易被异化比如说我想让他收入再高点
对吧我想订阅数再多一点对我一旦这个念头一起来整个我就很容易被异化我就会进到韩敏哲说的那种就是过分积极的状态中对是的这种过度积极的状态很容易会让我们开始自我剥削自己卷自己其实可以反过来想停止自我剥削的第一步应该是按下暂停键才对让自己先变得不要那么积极
对你看你周你周末要休息的话比如说你要去排队你要去买东西你还是在很积极的做一些事情然后你会发现说你上边积极下边积极你工作积极你你生活也积极积极到最后你会发现你没有没有余裕没有空间而没有这种空间的话我们就会非常激烈就是
女白你说啥我都不想听你闭嘴就听我的我有我的观点你吓唆我你闭嘴所以我觉得这是他说的就是我们因为太积极了之后会丧失这种空白丧失了这种空白之后我们既不能反省自己也不愿意倾听别人我们就会变得更针对其实整个韩敏哲讲的这种过分积极了之后他说我们缺少的最大的一个东西就是空白缺了这个东西然后倾听只是其中一个部分然后我觉得还有一个部分我觉得是创造
我先可能讲一段他书里面是怎么讲的以及我在结合我最近发现的一个事情他说其实你走路的时候如果感觉无聊但你又没法解决这个无聊你会干嘛你会选择换一个方式走路你会选择去跳舞跳着踢踏舞上班对你会去发明很多新的东西对你会去因为这些无聊足够无聊你也没有任何事情可以解决对你没有办法把注意力放在别的地方所以你只能去感受它
在这个过程中你会去发现和创造一些新的东西然后我就有一阵很好玩因为我每周都要去就写点东西我每周周日有一整天写然后我就会发现如果这一周的周一到周五我每天都特别忙我每天都特别忙然后这个忙到什么程度就是我相信大多数人都可能跟我有点像比如上班路上我要听播客听听播客或者听听音乐然后工作的时候可能还要开个 BGM 对 开个音乐
然后呢因为我有很多因为我要处理很多客服问题嘛中午吃饭拔两口或者要跟别人打个电话就一天下来我就一直是在没有任何的这种留白的情况一周持续五天周日我要开始写东西的时候我脑袋是空的慌吗肯定很慌啊然后呢你又会自责自己是不是我不够努力对吧我的效率不够高我就把自己卷起来了那你一般到这个时候你是怎么解决这个问题的我相信这也是听众可能会好奇的问题当写稿卡住了怎么办
我最近还真解决这个问题因为最近上午我在写一本在写一本书嘛我确实会遇到卡住对卡住的时候我怎么办呢我最近发现特别好就是出门因为有点热对吧我出门跑到办公室后面那个小树林里蹲着蹲在那然后看地上的草蚂蚁然后那会你能听到什么能听到那种树哗啦哗啦那种就是小时候夏天那种北方夏天的感觉然后呢
你会全身贯注的看看嘛因为足够无聊嘛然后过会儿你就会觉得说我要么再把提纲列一列对然后呢提纲列一会儿的话就说哎我要不要想到这个你想到你有很多东西就冒出来了但是呢如果你的注意一直盯着屏幕一直说我要写我要写我要弄的话你就会发现说你完全想不出来新的东西你整个人被禁锢住了对所以我觉得韩敏这有一句话让我我的还在在这加粗和飙红啊就是
一味的忙碌不会产生新事物它只会重复或者加速业业存在的事物
你可以想想比如说我后来发现我录很多播客的时候最好的那几期或者我认为最爽的那几期都是我没有做任何语气就是感觉到了就是感觉到了然后那段也特别无聊我就开始去说我就这样试一下吧我的第一期播客是在路上录的就一边走一边说一边走一边说我就直接上传了但那让我觉得很开心我可以聊很多东西但后来我试了好几次写稿准备正经微作开始一念就哇巨嘎无比对
就是那个状态就比较拧巴嘛对因为我觉得因为每时每刻我们注意力太容易被人吸走了然后一吸走之后我们就会去说他在说什么他在说什么他在想什么这个地方要表达什么就有了这些东西之后我们就会说那我呢我曾经的过往呢我就没有足够的空间去思考这些东西去感受这些东西了对我觉得今天大家下午不还聊到那个点我觉得你也可以展开讲讲就是为什么今天大家都不想
那个词叫什么对就其实是一种很常见的一种状态就是大家会现在很多很多人都会发现说自己以前小时候特别喜欢玩游戏现在买了那种 3A 大作也期待了很久买到手里可能玩了五分钟十分钟就发现自己沉浸不下去
然后就是玩不下去然后看电影很亲爱的电影坐在电影院十分钟就觉得有蚂蚁在咬自己一样想要掏手机然后看电视剧也是不倍速看不下也看不下去甚至可能连这些都做不到只能去看那种比如十分钟给你讲完哈利波特七部曲之类的这样的一些视频或者就刷短视频
就是很多人会抱怨这种现象但是他们又无能为力然后就会出现了那个电子叉叉的这样的一个词其实你说那个呢因为我是个很资深的玩家我觉得这里面有两种情况第一种情况其实我们心里有罪就是你玩游戏的时候你不踏实
对我们很多时候是不踏实比如说我夫妻挂了没有没有人给我留言我是不是出什么问题了对老板会不会随时找我像我这种打工的人会这么想对我们会有这种心理的焦虑这是一方面另一方面会觉得说哎呀
你看那个人是在去学习的他去看书了还有人在什么加班对吧我就来干这些事我会不会输了就我觉得会有很强烈的这种自责那索性干嘛呢索性就是一边假装上班摸鱼一边开一个这种十分钟讲哈利波特对吧这让我觉得说双重满足我又记爽了哈利波特然后我又在班上摸鱼让老板觉得我很忙
我觉得这是一种心态然后第二种心态跟空间也有跟刘白也有关系就是玩 3A 大作尤其是那种真正的好游戏或真正伟大的电影你是需要去跟他挑战的如果你想去真正的理解一个电影你不是看你是要去跟他对抗
比如我觉得当时看李岩的少年派的时候其实你一边看你一边在想说这接下来会发生什么事情为什么有个猛虎这个猛虎到底是真的还是假的它是个幻境还是什么你在每时每刻都在自己跟它挑战包括我最近可能在玩宫崎英高的阿尔登法环很挫败非常挫败那个就是一个小时 60 分钟你可能要死 50 次
你急情就想摔手柄我怎么手这么残呢但是你在那个过程中又会觉得说太美妙了它怎么构建了这么宏大的一个世界观你需要去品然后一品就四个小时就去了对然后这里面就会形成一种冲突就是你需要花很多精力和时间去跟他对抗去理解另一方面你又很心虚你就觉得自己心里有罪对然后这些事我还不如发个极客对吧得的赞来的爽
对啊就是第一时间抢先测评阿尔法灯魂然后就是疯狂上赞对对对对我在我在别人看了直播就那种那种乐趣都没有了就这里面我觉得他还提到一个很好玩是我们今日有一个很大的问题就叫过曝就过曝过度曝光自己对因为这里面就是你想把你的生活的每一个切片都发到网上得到点赞得到别人的呼应对所以你就就你没有自己的那小块空间了所以我觉得他整体说的还是挺我觉得东方人比较好理解就是那个那个留白没有了嗯
嗯那个空的东西没有嗯我觉得还有一种情况就比如说你刚才说这个玩这个二法轮环四个小时就没有了这四个小时对于很多人来说是非常庞大的成本嗯
就是现在的很多观众是那种五分钟十分钟你不给我一个小高潮他就会想要愤而离席因为他不确定他付出的这个时间成本能不能获得足够的爽感你能不能给我足够的快感但是我看一个五分钟十分钟讲完三十集的电视剧两小时的电影我是可以获得的我知道你大概在讲什么不过如此而已嘛我不值得我花两小时四个小时
所以很多人会选择说那我就云体验看别人的游戏直播看别人养猫养狗看别人养娃看别人去旅游所有的都是云上实现的
所以其实特别好玩因为因为我也是个云玩家我也是个云玩家但是呢后来那个游戏我自己玩了之后啊就消到修复的死亡搁浅如果有游戏游戏者你可以去玩一下两个东西那是头头的两个东西就是你看别人玩我当时看那个他的剧情攻略我看了七个小时很长我看了七个小时但我玩了可能几十个小时吧就是两个东西两个事物因为这里其实又提到了一点就是
塔勒布说过一句话就人类的本性是追求确定性但这个世界的本质是不确定的
就像你刚才说的那个特别对就是你看这些你发个照片得到点赞然后你看个十分钟的哈利波特你的爽是确定的但那个爽是不确定但是巴特我们的整个生活不是线性的我们的生活是非线性的就是你会发现你的体验感是一个台阶一个台阶一个台阶你的人生也是一个台阶一个台阶的如果你不卖上去就买不上去如果你不体验过这样的东西你就没有体验过所以
所以你看一千个那种就十分钟的哈利波特你也无法去感受从头到尾一次把它看完的那种震撼所以我觉得这是但这个没办法这是一个追求你看他讲的这里面的很多有一个点就是我称这位叫觉知了就你很容易被大多数人的价值观大多数人的世界观或者说算法或者说这些东西去诱惑一旦你脑子没有绷这根弦你就会被带走了
就这个世界到处都是诱惑都会让你说来 follow me 跟着我走嗯就是基于倦怠社会还有你后面的阅读嗯有带给你哪些更多层次的这种启发吗嗯不一定是逻辑很严谨的但是我觉得我可能看了一些很有意思的有一些东西吧我觉得他他说的第一个让我也很审视就是
不要加工自己把自己加工成商品这个很奇怪因为现在不都是流行说把自己做成作为产品然后甚至会给自己写一个产品说明书对我觉得就是我最近在干一个事我在试着就搞数字闭关这是我自己想起的一个名字就是我把极客给删了
对我把极客删了然后朋友圈也关了然后我手上是没有任何新闻客户端的然后我是一种尝试这是一种尝试我想尝试一下如果不去因为我觉得最大的问题不是消费信息而是你想去表达最耽费时间的不是你在那刷新闻或者刷朋友圈不是是你在酝酿我要发一条朋友圈我
我今天发点啥我今天有没有我这中午是不是要拍照对吧我吃了一个好吃的东西我发下朋友群我拍拍完我批发完我编一段美美的画然后呢我要发出去之后呢过会看一下查看一下查看一下查看一下然后看看有没有谁给我点赞哇这个这讨厌鬼怎么给我点赞了呢哎那个谁谁谁怎么还不跟我点赞对
这是很狼狈的事情而这里面其实韩平在这本书上讲的我觉得很有意思就是我们不停的在社交媒体上展示自我然后我们就把自己变成了一种商品我们无时无刻不都在拍照都在展示而丧失了当下这样的话我们就会很疲惫你吃饭就是吃饭对吧你睡觉就是睡觉你看书就是看书我不知道你有没有那种感觉以前我就有金句不错来来来打开手机
拍一张不能拍拍了多 low 啊对吧你得自己打出来啊然后发一条什么什么什么有点哲学什么什么什么深夜沉思对吧浴室沉思之类的然后呢啊得到 100 个赞就好爽这本书在讲啥忘了啊就是我觉得最可能第一集是我可能在手机上看到别人写了一个语录我转一下第二集是我看电子书我截了个图我复制粘贴第三集是我买的是纸质书哎然后我拍
我可能画了个线或者拍了个照然后发个朋友圈然后第四集是我不仅发了一张图然后呢我还旁征博引我写一段自己的感想因为这样就觉得这样获得赞更多嘛这样一步一步的其实在发朋友圈这些事上也是在自己卷自己对就我们太容易去去去卷这个东西了我觉得这是我我现在没有什么好的答案了因为我也意识到我我老是有这样的问题
所以我能做的就是反过来反向的去做这些事就是一旦我达到某些临界点然后我去停止这个事情比如说我知道我发几颗我不能说我发几颗太痛苦了我现在说删掉也是每周我会下载回来看一下然后再删掉
给自己多久放风的时间一个小时吗没有没有可能就刷一下就是把那个 99 点掉就 OK 了我的感受跟你其实不是很一样就是我的观察是我发现我身边的人都不是很爱发朋友圈了但是大家可能朋友圈不发了对但是大家在社交媒体上还是挺活跃的
我会发现说最浪费我时间的是因为我喜欢刷豆瓣嘛然后经常我看到一些帖子忍不住想要回复然后就哇我回复的很精彩很有观点然后又等待别人再回复我或者挑战我或者怎么怎么样其实确实是很浪费时间因为你在回复的过程中因为你也在酝酿嘛你也在构思嘛其实这个时间就花就流逝掉了
但这里我觉得可能就需要识别一下我们究竟在这个时刻里是真正的思维上或者我们的智慧上得到了某种创造我真的得到了启发得到了创造我正要去表达还是我这一刻想证明我很厉害这到底是我的目的还是我的手段
就这个很容易比如说我真的拍了一个很好看的东西对吧或者我就是觉得它很美我要把它拍下来还是说我觉得这样角度拍出去发朋友圈被点赞点的多就这个可能只能问自己了对我觉得这个里面没有对错就是你只能诚实的问你自己你这一刻是怎么想的但这里的点就是一定要慢下来因为如果你没有留这种空白你脑子哪想那么多对吧正上着班的路上就觉得说今天没素材赶紧拍一下
我哪有空想那么多细节啊哪那么多戏啊对我觉得有觉知力是比较好的就比如尤其是在现在大家在网上情绪会相对比较激化和紧张嘛有的时候你看了一个东西你确实很容易火就上来你就很想怎么样回喷回去但是当你有这个觉知力的时候就会想说算了
算了对吧就是不值得对想想自己自己的时间有多宝贵值多少钱然后你再回复来回复去其实你要在上面花的可能要半个小时甚至一个小时没有这个必要那很难因为你想他现在能撩拨我们情绪的人情绪的事情太多了对
所以我那天看到就是那数据我记不清了他说现在整个互联网和整个现代社会是一种多巴胺社会就我们的整个世界都在刺激我们尽量多的去分泌多巴胺你想想到处都是那种就是三秒能干啥十分钟干啥二十分钟就教你然后呢明天就涨价现在就是滑线打折到处都是赶紧赶紧快快快快快
就一切就在刺激你去分泌多巴胺你知道小红书小红书有一个很热门的一个话题就是教你如何做出小红书爆款非常火就是哪怕他粉丝不多他也会说我教你说怎么样提高你单挑小红书的点赞量包括现在其实很多比较小的小孩子就会觉得说
我学习成绩上不来大不了我去当网红我也可以去拍短视频啊我也就可以发小红书啊也许我就火了呢不是说每个人都有 15 秒的机会吗对我觉得这里其实就你看这种就是金句里面骗人了我先可能插入一个比如你听过那个 1000 粉丝理论吗
好就你有 1000 个对你有 1000 个粉丝就能养活你对然后你是怎么理解这句话呢我的我的理解是你真的能让 1000 个人就是你可能有 100 万个粉丝其实有 1000 个人他是愿意为你付费愿意追随你到任何地方
的那种真正的死忠粉或许我也不是说他们养活你而是你真的具备了这种你能养活自己自力更生的这种能力对你这个理解是我觉得是很对的我也亲身经历过但是有很多人是这样想的我都 1000 粉了为啥还没法养活我自己真的会有人这么想吗就会觉得说我已经 2000 粉了怎么变现呢怎么变现快告诉我怎么变现
我会发现我身边哪怕在佛系的人他不管是开了小红书还是开了极客不管使用各个平台的初心是什么这些数字粉丝数也好点赞数也好他们都能非常轻易地牵动我们的喜怒哀乐调动我们的情绪感觉很无解我现在没有答案了我觉得就是在今天没有一剂所谓的良药我们要怎么办我现在能感觉到的就是如果你有这方面的
困惑吧我觉得更多就是第一是先先接纳一下就是 OK 没问题对我就我就闲一闲就闲一点了对吧我不要那么去苛责我自己你就停下来然后第二个我觉得就是去做一些具体的事情对我说这这是让我觉得我我喜欢这本书或者说这些年给我的一个启发吧就是对抗倦怠的方法吗嗯我觉得不能叫对抗你一旦对抗的话你就会很很累
这就是一个很又开始积极对对对我觉得这就是一个很悖论的事情就是他所谓的倦怠社会就是我们不应该去积极不要把它视为一个问题它只是一个现象在这里然后我们去观察它就很好玩我今天在跟中午还在跟一个朋友聊天就是他一看我他说你最近是不是很疲累他不是说疲惫是疲累我说是他说你应该是精神上比身体上更疲累我说是因为我最近身体上可能恢复的还挺好然后我说为什么
其实就我们就聊到了这个这个积极的问题就是因为你每一时每一刻都在想努力的多学点东西多看点东西包括今天下午还在准备给你的稿子对吧我还在问你这些东西然后回来的路上吃干拔了两口饭我就我们就开始调试设备就会变得很积极然后呢但另一方面可能今天我估计跟你聊完我可能转身就睡了然后因为特别累就已经输出很多了但是
这里面就没有任何的空间了就你想空白就很多人的空白是这样的就是我特别累特别累趴到头睡了对我睡了 12 个小时这不是空白这就是睡着了这是昏迷好吗就累坏了累尿了对吧那比方说累尿了对你真正的留白是什么就是可能你现在出门对吧等会儿我让你现在你在办公室对吧对可能等会儿出门然后呢
在一个地方走一会儿注意安全啊在一个地方可能走一会儿然后没有任何目的不听音乐不看歌不刷手机单纯的就在那走一会儿但这个过程中你的精神和你的身体是要有还要有一定的能量的但是这个低能耗低能耗的运转的一个模式对所以所以他就说就是我我认为韩敏哲说的这种空白和这种应也不是应对跟倦怠相处的方法就是你去观察
而观察本身需要你有一定的能量你不能把自己搞得特别疲倦你是不想去观察任何东西就赶紧下班打车回家睡觉
对所以我觉得这是这是一种跟他相处的方式我我自己最近发现了一个对我来说很舒服的一个方式就是我会尽可能骑车下班就我家离公司大概十几公里吧就也也就也得也得骑个小一个小时但是那个过程那个路程就会觉得很舒服虽然我会注意安全这个注意交通安全的
前提下就我有的时候就是其实其实感觉也会进入那种心流的状态你的大脑就会自然而然的去想一些事情然后那个然后你会注意到这个城市的
呃脉搏吧我就可以这么说就包括我有的时候会中途停下去看那些过去可能很多年大学生年轻人在那里一层一层涂的涂鸦包括会听在那种高架下听地铁的声音轻轨的声音汽车的声音自行车的声音还有树叶的声音他们交织在一起的那种我也会录下来反而会让我感觉很好尤其我现在就是搬到了胡同里嘛就就那种那种对那种感觉更好了
除了每天早上上班的时候就会觉得自己格格不入就是所有的人都在悠然自得的生活只有我一个胡同串子骑着共享单车坑吃坑吃的在那里骑对我认为你这个描述特别好我上周还遇到一个很好玩的事情跟你说的类似因为我以前游泳是我会记圈我游了多少圈然后我一般会说我游 30 圈然后呢结束
然后为什么会定三十圈呢是我在挑战我从五圈十圈十五圈二十圈就这样去挑战到三十圈呢这个习惯呢其实就一直带下来了你看这是一个无意识的东西以至于我每次去游泳都会去想说我这是第几圈我脑子会记一个数
一圈两圈三圈四圈五圈在这个过程中我就会发现我脑子总会想说的就是总会咔嚓一下 14 了咔嚓一下 15 了咔嚓一下 16 了然后上周我换了一个方式就是那个我就定了个闹钟嘛就游泳的时候带了个表定了个闹钟然后我就说就有半个小时我不去记然后在这个过程中我会发现说你能看到光打在这个池子里了
这个露天游泳池很漂亮很漂亮然后你会感到因为它是一段一段有太阳有阴影我的背带被太阳晒倒了因为很热杭州然后我能听到声音就是抬头和低头的声音变化但这里就是你看我稍微设了一个很小的目标我设了一个很小很小的目标叫做说我记下石以至于我就这种感觉全部丧失了因为脑子会想开大厦多少圈了我是第四圈还是第五圈第十三圈还是第十二二点五圈我会忘记
所以我会发现就是很有意思就是因为我们的现在这个这个又回到这个社会环境里面一直叫目标目标目标 go go go 对吧 KPI OKR 怎么说全是目标然后呢你有的目标你就想达到达不到你就很痛苦
对所以这个我觉得是不能说大家今天就都不干了或者说明天都掀桌子了不是这个意思只是你在空闲的时候不要给自己有一个目标叫做说我要去看一部电影我要听一首歌我要干嘛我要没有干嘛其实你看你骑车那一路也是没有什么对吧
对吧你没有太大的目标反正能到家就行对吧慢慢骑对就是你每天可能换不同的路线反正你大致知道反正我就得往南骑换哪条路其实差不太多顶多也就延迟个十分钟多绕点路也无妨就这就是很有意思就是你能在生活中去制制造这些无聊的闲暇的时刻我反而觉得今天是一个很难的能力嗯
我想问一下你因为去年的时候我们录播客的你说你会不带手机去深山里待一天首先在 2022 年你不带手机出门应该不太可能了吧是纠正一下我是带的只是那一天我不会跟因为我要看到行否则我要迷路的对就不开任何的这种 IM 就聊天就是你把信息隔断就我只有一件事就是看到行如果不看到行的话我就走路那现在你还有这个习惯吗
有的呀我每年清明都会出去这样走一圈的对包括前一阵我觉得就是我现在又有一个新的迷上的一个事情就是去苏迪六圈去什么苏迪苏市的那个苏迪就是晚上因为家门口有公交车就是两块钱坐到苏迪走一个来回再从这回来就这个过程是很美的好了听众朋友们去苏迪很有可能偶遇到上的现在不行现在杭州天天四十度谁去谁傻哈哈
然后然后然后还电闪雷鸣对对对太热了太热了这个时间不要来杭州嗯还有一个我很一直想要回访你的一个问题就是去年我跟你聊的时候你说你消耗你时间最多的社交媒体是微信因为你建了很多 flow mode 用户群你需要在群里解决他们的问题但是到了今天你把他们都解散了还没快了快了原因是什么呢嗯原因是这样的第一是我觉得嗯
你重新看待一个事情就是如果你把这些人当做一种资产这种群当做一种资产我显然不应该做这事那好歹我还能发广告我还能发链接对吧发通知对你肯定很容易这样想但是我从另一角度来想就如果他们我们很在乎这些人但是呢我们又服务不好因为早期可以早期可能十几个群几个群我能服务照顾很好每个问题我都能解决但当它扩展到几百个的时候你就发现你照顾不过来了
然后我可能每天每 24 小时才能处理一次那这里就会有很多人会有积怨就是我说的话你怎么不回呢我出了个问题怎么不帮我解决呢就这种积怨会越来越多就如果我真的想我在乎这些人的话我就给你一个预期叫他说如果你有问题你就直接一对一来找我如果没有问题的话因为还有可能刷掉嘛就一聊天别人问了一个很紧急的问题被刷掉了
所以我后来就觉得说我照顾不过来了对但是呢我又觉得说我在乎你们的体验所以我们并不是说解散群它只是一个最终的结果在这之前我们改造了整个的客服系统回复系统通知系统然后呢把我们的社交账号给建立起来以及说其实你看你现在在可能微博在任何地方只要提到我们我们都会主动去跟你沟通的跟你说话包括我们在应用市场里每一条都几乎在认真回复它是个 system 对
就当我们把这些跟用户所有沟通的事情全部准备好了之后我们才决定说做那件事嗯哎那你们群最高峰的时候有多少个没算我不记得有 400 了吧这么多群你那什么表情哈哈
我算了一下你回复一条信息怎么着也要 20 秒然后 400 个群但不可能所有人同一时间都发了可能没有那么多活跃的对然后就会积攒很多很多的信息对就是我心理压力也会拿就我每天不想开那个手机然后你看就会光一下就被信息炸了对然后最近一段时间都是白光的 light 在帮我我把这个锅丢给他了
对而且其实你当时你说你运营这么多微信群和你当时说如何减少这些信息干扰对就是减少信息焦虑其实也有一点有冲突的因为它会就它这是一种很痛苦的事情
包括到今天为止我都会觉得说这几年我没有很彻底的能放松过最多有一天就我可以一天完全不看手机但第二天我必须得看了因为会攒了很多这种客服问题回复问题这反而是这次创业之后让我并没有以前在公司因为公司里面比如周末了就被打扰尤其是国庆放假我七天可以完全不看手机对吧随便你怎么说我第六天再看看就 OK 了我前几天可以随便嗨玩但现在不行现在因为有了这样的责任我就每天
每两天至少都得看一次它会让我变得很焦虑现在这个状态好一些了吗
好一点点并不是很好我还在想怎么去解决可是这么一通聊下来感觉你也是在被公济社会抽打的陀螺自己抽打自己我觉得人无法去改变首先人是环境的产物我们每个人都是环境的产物我不可能在完全挑脱这个环境我是做不到的我能做的就是第一是我先觉察到有这件事我觉察到我已经被这个东西带着走了我可以控制一下比如说
其实那天也很好玩为什么我们那天是想起来终止这个事呢就是我们这个群的事我们要做一个决定了就是因为我突然间意识到了就是如果我这样下去其实我之前的心态可能都有点那种被人带走了就是说这是资产你想我一说好几百个群你的表情就是有变化社群运营专家
对对对大家都会这样说就是我也会觉得说嗯好像还不错但是你从另一个角度我记得那天我正好非常清楚那天天不热我就在我们的院子里我在跟 light 打电话然后那会正好就是有一束光就打在我面前吓我的那会然后呢旁边有个菜地我就在菜地上说我说不对我们把用户当成数字了对你看那个时刻我是记得很清楚的因为这种空闲和这种余裕才能让我们去觉察到这些事情
所以我觉得我不能去彻底的解决所有的问题但是我能觉察到觉察到你就改一点从实面力所能及的改一改就好了
我觉得这就是一个时代的变化吧就是任何一个这种环境的形成不是一天对那就即使说我们今天想去改变一些事情我也只能说我做好你做好他做好可能再经历个五年十年二十年才能看到一点点变化因为我在网上看很多人的书评其实大家的反应也是觉得韩秉哲讲的很对很有道理
就是现在大家过度积极过度内卷然后发完这些评论之后自己继续去选自己该考证的考证该加班的去加班大部分人都是这个状态就很无奈但也很现实只能说我觉得对于我们来说其实最实用的建议是说在你觉知到这一切之后在自己的生活中制造一些余裕然后通过一些行动获得一些小的改变
对因为我觉得刚才说那个鱼域里面我记得当时我看香标里面我忘了他在哪个地方讲到的第一是只有你你先后退你先后退比如说其实你跟有只有型是很近的对吧然后你如果跟他很近的时候你是看不到他的缺点对你先后退退后几步你才能看到他有缺陷或者他的结构是什么样的比如我记得我很早就吐槽过我说你们那温度计和那个东西就你打开手机太复杂了
花里胡哨的我都不知道该点啥对不对我就想记个账或者干嘛就很复杂最近不是改版就改好了吗所以我觉得第一是你先退后跟它保持距离然后保持距离了之后呢你才能看清结构能看清结构之后呢你才知道说活动空间在哪
你看你们最近改版可能比如温度计和那些长钱可能就放在首页的那个地方很醒目对吧然后记账是在一个很高级的位置以前记账藏的很深以前 table 我都记不清三个还是四个了反正以前小酒馆什么的就是到处都是大方块他就说回来了就是
你退后一步能看到结构能看到空间有的空间才能去调整才能去调和所以我觉得这是这是一个很重要的点就如果我们一天到晚就是很功绩或者说很勤奋的再去迭代迭代迭代迭代你就会丧失了这个东西对不要太惧怕让自己停下来然后审视一下
自己的状态还有包括你在做的事情最开始其实我们也提到嘛就是向彪说的那个蜂鸟状态因为实在是觉得他他描述的太贴切了他又说觉得中国人像蜂鸟其实中国人就像蜂鸟一样悬在空中就疯狂的挥动翅膀只是说为了在空中停留
就是不能有哪怕一秒的放松不然你就掉下去了就是这就给年轻人带来特别大的焦虑啊迷茫和那种心理压力我觉得是这样的对还有一个金句我很想去问一下你的感受就是我们前面其实聊了挺多金句就叫做成为更好的自己对你你对这句话你的感受是什么
其实我总觉得这句话其实它背后也有一种攻击社会的这种你可以你行就而且而且它背后折射出了一点就是你对你当下的自己并不满意你甚至并不喜欢你可以通过你自己的努力成为一个 better version of you 嗯
其实这里面我们可近可远就是近的话就是用一句方三文方丈的话说您厉害您赚的多就是你觉得你自己不好就是 OK 你去 You can you have 对这是我的一种观点但是我觉得再回来就很好玩就这里面其实你看我之前研究过就这种线性的时间观和未来更好 better me 的从哪来的其实在我们的历史里面不是的
就是在我们的历史里面我们往往会有一种就是今年跟去年一样收成还是很好对我们的历史上每一个王朝都是希望跟之前一样我们希望说遵循周礼对吧我们遵循周朝的历史我们希望我们的每一年都跟过去一样遵循老祖宗的东西这是我们的文化但是
但西方的不是基督教的文化就是说线性相间发展的就这个我们不展开这有点偏宗教但是这个文化就变成了说革命进步升级在整个工业革命里面我们就想升级升级迭代迭代包括我们今天 iPhone13 就比 iPhone12 好 iPhone14 就会比 iPhone13 好我们就会变成这样的所以我们就会有一种整个文化会告诉我们
你只要努力就会比昨天变得更好而且你也应该变更好把变更好当成你的目标对这是一种 confirm 但是人哪可能永远的往前走
或者任何事情哪可能永远的往前走暂时我无法证为只是我知道的有还有另一种可能就当我们以前我会觉得说这句话说的很对很棒很好的很励志但现在会觉得说 OK 它是在那一个环境里面那一种世界观里面那种宗教带来的这种线性的时间观里面培养出来的一种结论还有另外一种结论但我只能说说到仅此了我无意去批判什么只是说 OK 我还有另外一个选择 OK 不选择它
那是不是就是现在流行的说比如说摆烂谈评我现在还挺喜欢摆烂这个字摆烂摆烂不就是你放过你自己吗对但你不会因为自己比如说回顾一年或者回顾两年觉得自己没有进步而感到焦虑和失落吗其实不太会这个事情我倒觉得是这样如果你一直都在做一些力所能及很具体的事情你不会觉得你没有进步的
所谓真正的没有进步就是你在原地思考犹豫焦虑徘徊而不去做不去付诸行动就是我们俗称的精神内耗嘛
对对就是我去北京一趟对吧福罗姆的二舅孟严治好了我的精神内耗嗯可以闭环了对对对他今天不是号称是福罗姆的二舅吗当时一脚把我们拆了去创业吗对我现在是是有这种什么故障啊还是什么挺好的对但是其实其实我们从小到大我们受到的教育啊或者是我们接受到文化都是你要往前走你要日拱一族对就之前看到一个热门微博嘛就说的是
都是别人别人拿着鞭子抽你都怎么说说上了初中就好了上了高中就好了上了大学就好了毕业了就好了找到工作做就好了然后结婚了就好了然后呢结果就是一生就是前面有一根胡萝卜的驴然后说别再吃苦的年纪选择安逸然后发现吃了一辈子的苦
什么让未来的你感谢现在的自己对你不逼自己一把你根本不知道自己有多优秀咱俩今天是在那念读鸡汤的吗那这些都是很多时候之前被大家奉为归念的鸡汤呀而且他可能在一些时候他确实激励了一些人所以我倒一直觉得我最近其实有一种解构的思路就既然现在大家所有的人都没有共识了那你就不要再去听任何的共识对
对所谓的解构是说以前是我觉得说的对啊我要听啊我要这样做啊对吧但现在的现在是说我不听了放一边去我重新来阐述它我是怎么来看这事我觉得它就是个赌气档我不听了然后我去选择自己的这个叙事我既然有这么机会既然现在没有任何的这种共识那倒不如走一条你自己的路这现在是最好的因为你想以前啊
以前你想你自己去做点这种事情你躺平别人会说你好摆烂宇白你好烂你好摆烂你这样不行你要干嘛一堆人在后面推着你卷起来啊同学卷起来
现在你不会了现在是你躺吧你躺我也躺你往东躺我往西躺无所谓的我反而觉得这是一个好时候这是一个很好的去探索你自己的时候但是你刚才说的躺平也好摆烂好也变成了一个共识如果一个人他真的有勇气去找自己的叙事的话他也就不需要这样抱团去听这些鸡汤了对所以我觉得说这里面刚才说的一个很大的因为我们刚才说了很多这种环境的问题我们其实
某种意义上我们刚才讲了一些对环境的负面甚至我们一直在对环境进行批判对吧但实际上我想最终想表达的还有一种是在任何时候它都是中性的就是
就是你可以看到他的负面就我们特别容易去看到他的负面因为负面很吸引人负面这个东西是很抓眼球的你批评他你自己会获得一种安全感就是果然这个东西不好对但我觉得说如果这时候我们能纵身一跃去看一看那如果这个时代都有这么多问题的时候他还有什么好呢我发现这是一种很稀缺的能力就是今天我们能在所有的事情里面去看到好这件事是一种非常非常稀缺的能力对
对倘若你能看到说在这样一个环境里既然所有的共识已经被打破了那我能不能去寻找我自己独有的这一套东西反而是个好机会因为没有人会再去挑战你了对吧对你可以你可以真的可以书写自己的故事对就是因为至少你写了之后呢大多数人不关心对吧不会喷你说你看你为什么不去做刘怡婷呢
所以我觉得这是对这是我我现在看到的一个可能性吧就至少我在今天我看到的一种可能性
其实你看做博客现在的人也变多了嘛就很多人会以前哪有空去做现在觉得说反正我也生之无望然后呢我也有点资本然后呢我还有点过去的过往的故事我要么尝试着去创造一些价值我去录个博客吧对吧以前不会前几年大家都忙着升职呢忙着去 IPO 呢忙着去融资呢哪有空理你这事对啊你博客又不赚钱为什么要来做博客对啊对博客又不赚钱对吧
现在大家觉得事实也无妨对对对所以我觉得这是一个我能反而觉得这个时代更好玩的一点就因为他不是把利益利润收入摆在第一位的你也没法摆在第一位了他会导致说可能出来一些比较有意思的事情对
对就当大家发发现那种持续增长的叙事它突然不 work 那你就要可能要反思去探索一些新的东西其实最后我就归根结底还是会落到两个字就是行动尤其是就是在我的观感是我在我的个人的观感是当大家都显得躁动不安
就持续间歇性的愤怒然后会感到就是对啊就是精神上的摆烂和躺平那我觉得那些埋头在自己专注的事情上真正采取行动的人他可能会是会就会获得奖赏的人
其实这里很好玩我之前记得有本书对我影响特别大了我记得在很多场合都推荐过就是行动瑜伽那本书因为这本书里面他就在讲一个东西就是我们只有不带批判的行动就是我不管今天好还是今天的坏比如这件事我去做完了之后我才能真正的看到它原来是什么样子的
比如你看下雨天我一个选择就是好烦好烦怎么下这么大雨我怎么回家这是这种选择另一种是说雨天很美但还有另一种就是说我没有任何观点就是我想去雨里走走你真的去雨里面走走你才知道其实舒服舒服再说很自在我真的出来了街上没有一个人很痛苦痛苦在雨里把我打得很湿我身上很难受对你只有不带任何的这种判断的行动最终才能去看到事物本来的样子
对不要带任何的情绪去做这些事情而且我最近会发现说包括你刚才说的那个更富有更睿智更快乐还有包括我后面前段时间看的一本新书大概是百分之好像题目是 5%的力量然后还有包括前段时间在极客上看王建硕分享的
那篇对对对就是我会发现说大家都在讲一个事情就是你不要做很大的改变不要付出很大的行动你就要做微小的行动
做一些微小的改变这样的话你的状态才能真正的达到好起来因为我其实听过很多同龄人说最近状态不是很好就是心情很差然后就等我状态好一点的时候可能我再去干嘛干嘛再去做个什么事或者我再去找个工作或者再去捡起什么东西但是如果不采取一些微小的行动其实你不行动起来你的状态可能就是好不了的
对 140 个字就有一种叫做说我规划五年以后我要干嘛我要升职加薪我要去当中从所以要一步一步你这样推是非常非常累的另外一种是说我需要有健康的身体我需要有良好的精神我需要很重要的这种人际关系和亲密关系我需要有一些专业的能力我把这些东西都放在一起拼好之后
很多新的事情都自然而然长出来了而我要做的就是每天再往前走一步不能瞎走你还是有这些主线的你要这样走一步我觉得这种状态可能在越不确定的时代可能你的抵抗力是越强的你想想刚才那种东西那个角色是不是很脆弱的我觉得很关键一点是当你完成了一点点小的事情的时候那个微小的成就感对你自己来的情绪也是一个鼓舞
因为我觉得情绪太重要了尤其是我觉得这半年你能看到大家的情绪有多糟糕甚至极度悲观就哪怕是就是同样的事情如果发生在比如说两年前三年前可能大家的感受也是完全不一样的我觉得这个时候越需要一些小的动作
来让你感受到一些正面的积极的力量就像说就是你只做 5%的改变或者是你每天只跑 10 分钟或者我每年只减 1 公斤就是这种小的事情反而会让你感受到一些确定性感受到一些快乐和幸福感其实消费的消费大家所有的快乐都没有创造来的持久
就如果真的就各位在听的这些朋友们我觉得你哪怕去写个书评也好你去录一小段播客也好或者干嘛也好我还以为你要让人家报书评训练营
这个我就不展开了对所以我觉得说就如果你能去创造一点点东西你试一试你去试一下就那种快乐是完全完全不一样的就比如说现在我们播客下留一个 100 字的言然后呢再去录一段 10 分钟的音频对我就去试一下因为这个过程非常好玩就是你在这个过程中你所有的好奇心你的动作都会被调动起来
而你消费不会你消费是这样躺着我在听雨白讲一个事他说对他说的很好他说很棒但另一种就是说我要录我用什么录音我该怎么放麦克风对吧麦克风放在哪我说怎么讲我中间过程中怎么有杂音我怎么就会你又无数多这样的新的问题出来那你的精神就被它聚焦在一起了然后在这个过程中其实你跟长跑一样你最后分泌的不是就回到神经学上你分泌的不是多巴胺分泌的是内非钛
而内飞态是让我们感到很平静的东西就这玩意特别难获得就你骑车骑到家一个小时之后那会累完之后就这种感觉它不是斗巴它是真正的平静是内飞态但得到内飞态是非常非常难的
所以真正要追求的不是德巴安而是内非泰内非泰对就它是一种你要付出很多努力比如说什么长跑啊比如说经历过一段都要经历过很多事之后的那种平静对所以这个就是你做过运动的人是很能很好理解这个事的所以这个可以看作是在一个倦怠社会里的一记药方吗嗯
我觉得某种意义上算是因为你看他其实韩敏哲写了很多本书就是正在社会在群中还有你刚才提的那本叫啥来着他者的消失还有我爱欲之死都很短其实欢迎大家都一起去看对他多半都是跟今天的信息社会有关
对而我们刚才说的那些事不是我们完全拒绝掉信息社会不是这样的而是说你能划出来一块空间不被打扰对就这是可能我觉得是来反这种倦怠里面很重要的不管身体上还是心灵上的一个很重要的手段给
给自己划出一块空间然后我觉得可以去采取一些微小的行动获得一些创造的快乐就是甚至是内飞态然后另外一个我觉得可能我们前面其实有隐身但其实没有明确的说我觉得还是说应该给你的三次元你现实生活中的社会关系留一定的时间和交流而不是说两个人坐在一起大家一直在刷手机对
你说起这个还很好玩我觉得我记得今年年初的时候我在那个产品诊证录里写了应该是 Fontar 写了一期深度年然后呢唤起了很多人的共鸣所谓深度年是什么就是今年这一年我不学新的东西我不看新的剧然后呢我不看新的书我不去接到新的朋友而是把我过往已有的东西再翻出来再好好看一看再去理解一下
然后我惊讶的当然我执行的并不彻底了我可能也会心里痒痒的去学很多新的东西看很多新的东西但是你去再看了很多的老书看了很多的老那种包括圈贷社会其实这本书我早就看过了我应该是哪一年就讲过了我看看啊
我是 21 年的 12 月 26 号写的推荐的这本书那可能在之前就看过了所以就这个深度年我就唤起了很多人的共鸣就是我们已有的这些东西其实都还没消化掉对我觉得只是今天给了我们就刚才你说的 better me 更好的我未来的我它会造成的东西就是多就是好心就是好
而忽略了真正的好是你有没有内化到你的身体里面内化到你的这种知识体系里面以及你把已有的东西给加加固对就是你以前就是你获取的这些信息它可能就在你的大脑的缓存区它其实并没有被吸收消化它只是一直在那里站着然后有可能会当它满的时候可能会被新的东西给替代掉但是它们永远不会内化成为你的一部分
对所以我觉得这里面有个很好玩的技巧就是说如果你你见一个人比如见雨白不要问他你最近读什么书你要问雨白你最近在重读什么书对上一次你是这么说的我正准备问你呢最近在重读什么书好问题我最近其实在我想我在重读了什么书我最近在重读了其实还是那本行动语的 OK 那本书我都看了有
四遍还是五遍了我还是在看那本因为我觉得那本书我现在是怎么看它就是我不是在从那本书里面得到某种知识不是而它是我的一面镜子就是没事你要照照镜子然后看看自己比如说它就是在我的思维的一面镜子是不是我最近也有很多批判也有很多的标签也有很多的这种事业被束缚住了嗯
然后呢那本书像一面镜子点醒了你说你不应该这样你不应该这样或者他也不是点醒我就是我一看哦我怎么变成这个样子了哦我怎么变成这个样子就这是这本书对我的一个意义吧我现在基本上就是隔一隔个几个月我就会把这本书翻出来也不是从头到尾看了就是找一张读个三五页就 ok 了嗯我觉得我重读的我最近可能确实是在看新书比如我前面说的 5%的力量还是 5%的改变包括我看我最近看的
那个创业历程还有更富有更睿智更快乐还有随机漫步的傻瓜算是重读因为其实之前对对之前上男友征集过说想问大家觉得你看过的觉得对你印象特别深对你影响特别大的书有哪些我就说了这个我觉得看了那本书不是说让我明白不只是说了解随机性在投资中有多重要更多的是理解随机性在生活中有多重要就这样你会对自己更释然
你不至于真的天天拿着一个小鞭子在抽自己的陀螺你会明白你的努力你争取的努力他就算得不到回报也是正常的对所以你看很好玩就是如果今年如果外界有那么多不确定的事情然后呢我们
我们如果不卷不去参与那些卷的东西然后呢不去看这些外面的这种纷扰反而是说我们内心已经有很丰富的东西了只是在那之前就是我们一直在我们希望是线性的世界向前 再向前但这世界没有任何对吧你看完塔勒布那本书就知道不可能的哪有那么多一往无前的这种东西所以反而今年我觉得挺有用的就那一个深度年就是你再回来也不拒绝新的东西
把老的吃吃透是的我跟你讲个很好玩的事情啊 FotoShop 这玩意儿我从高二开始用 FotoShop 我用到今天结果发现好多新功能我都不会用所以我今年终于有时间去学一学原来新的 FotoShop 还是挺厉害的
就是终于就是彻彻底底的学好用 Photoshop 对对对你想我从 Photoshop 5.5 一直用到今天就是用了好多好多年但就是你没有在这里理解它你就觉得反正有新的就升级拿了就用但它有什么改变你也不想去学其实在这个过程中我没有任何进步我是全凭习惯性的包括他有一天把快捷键改了我就好不喜欢就换了老的快捷键但会发现说新功能其实比这个东西好用多了就我觉得这是一个留白也好深度年也好
可能在韩敏柔这本书里面讲我们怎么去对应间谍就是用避免效率避免效率去跟他对抗就做一些效率没那么高的事情看起来效率没那么高的事情对因为越效率越高越没有任何的感情越不特别所以我觉得我们能给听众最后一个的好建议可能就是
今年先别去买新书了先看看你书柜里遗佑的那些好书把它们再看一遍或者说你要买了什么会员卡就不要往你书店里加书那玩意太容易了
在这期节目的最后,祝福大家可以和曾经读过的好书重逢,在其中读出新的深意,给自己留出一片余裕,给生活制造一点空白。如果你喜欢这期节目,欢迎转发给你喜欢的朋友。如果你有想和我们几位主播说的话,也非常欢迎你给我们写邮件。我们下一期小酒馆,再见。