E47 沃尔克时刻的回顾与启示：美国能抗击这轮大通胀吗？
56:11 Share

大家好 欢迎来到知行小酒馆这是一档由有知有行出品的播客节目我们关注投资 更关注怎样更好的生活我是一只羊大家好 我是雨白那其实周三的时候刚好是有了一个超级月亮的那一天嘛然后我就骑着车回家然后这个时候我收到一条新闻推送然后我当时就觉得我这周一咱们一起录制的这个播客算是踩上热点了但是要注意安全骑车呀不要玩手机

我停下来就是看了这个新闻这个新闻说什么呢他说美国最新的通胀数据出来了 6 月份的这个通胀率上涨到了 9.1%它是达到近 41 年来美国最高的通胀水平可见这个通胀实在是没有要停下来的意思对我相信其实大家在媒体报端上也经常会看到说美国最近这轮通胀的这些信息

虽然说其实不久前美联储就已经激进加息了 75 个基点也就是 0.75%但是这次 6 月份的通胀数据出来整个市场普遍的反应是觉得它接下来还会再加下去

同时大家也会悲观的觉得说如果再这么加下去美国经济很可能会进入一个衰退的状况所以呢这个美联储最近这一顿操作就让很多人想起了历史上特别著名的发生在 70 年代的沃尔克时刻如果大家看新闻的话你会发现很多媒体都会在标题上打出哎呀美联储是不是又到了沃尔克时刻呢

沃尔克的经验能不能拯救美联储等等等等这一类的新闻那今天我们这期节目呢我们就想带正在收听这期节目的你回到过去去探究这个听上去好像战无不胜的就是沃尔克时刻到底是什么就为什么在人类对抗

对 我相信最后一个问题也是大家最关心的就是不管美国通胀还是美国加息它对于我们 A 股投资者来说究竟意味着什么对我们有什么样的影响

虽然我们没有办法预测未来但是我们可以借鉴一下历史毕竟历史不会重复但总会押韵希望这期节目能让你从这场 70 年代的通胀抗击战中获得一些启发这也是为什么这一期小酒馆我们又把陈博士请来

欢迎陈博士非常欢迎陈博士来跟我们打个招呼吧 Hello 大家好我是陈鹏很高兴来到小酒馆说到这个沃尔克时刻我们刚刚一直在 cue 这个名字那沃尔克呢他是美国历史上最受尊敬也是最有名的一位美联储主席有着 The Chairman 之称

他做了什么呢简单来说他算是力挽狂澜式的在美国抗击了七八十年代立场大通胀他当年面对的这个通胀率是有 15%之高那作为横向对比我可以给大家一个数据就是咱们中国从 2000 年到现在通胀率最高也没有超过过 9%

然后他最厉害的地方就是他其实是在所有人都不知道通胀能有这么痛苦而且也不知道怎么抗击通胀也不知道抗击通胀其实更加的痛苦就是在这样的情况下用一种前无古人后无来者的加息强度成功抗击了通胀

换取了过去这 40 年美国的低利率低通胀的金融环境对同时他的这一番操作也重新塑造了美联储在整个美国民众心中的形象这也是后面我们会提到说为什么对吧美联储经常是吓唬式的加息

就是说我要加息了就大家相信美联储真的能说到做到就是他们真的能够完成这些事情那我想我们陈博士作为经济学出身的专家肯定对美国的这些历史的细节有更多的了解那陈博士可不可以为我们补充一下沃尔克时刻的一些大背景信息呢这个整个世界的大背景可能要从

六几年就开始谈二战以后呢因为是美国主导的世界政治和经济秩序那美国呢在经济上呢做了几件事情那第一个呢他就是想办法稳定全球的货币和银行系统所以他呢就是在 1944 年在美国 Burlington Woods 这边可能翻成布雷顿森林体系就开了这个会有 40 多个国家参加当时确定了几个

大的方向吧最后有一个非常重要的一个呢就是全球的美元与黄金挂钩用美元就可以直接兑换黄金那这样呢就把美元呢变成了全球的储备货币这个系统呢一直延续到 60 年

那我们知道 60 年代的时候美国也是一个比较比较动荡的社会有一个很大的原因是因为越战对吧越战是从 1955 年到 1975 年是的但是主要是在 60 年代就是增兵啊开始大打出手啊这个那大家知道这个打仗要怎么样就要花钱嘛这样的话呢相对来讲美元就开始走软了嘛因为

因为你花钱太多了就你的储备就没有那么多了嘛那大家就知道你的这个纸钞实际上已经不值那么多钱了但是你现在又有这么一个布雷顿森林体系黄金的标准但是美国呢一直在坚持因为他也不愿意放弃嘛好不容易建立起来这么一个秩序那一直到 1971 年尼克松总统上台的时候就是已经坚持不住了 8 月份呢尼克松就说哎呀那我们就暂停

我记得当时是 35 美元兑换 1 盎司黄金如果还接着兑换的话肯定美国可能就没有黄金了这个你没暂停的时候大家可能还信得过你那你一暂停了大家就知道这个美元更不值钱了对吧一直到这个 1973 年到 10 月份的时候那它就彻底变成浮动了

交给市场决定就交给市场决定那所以呢这个就造成了美国今年累月的这么一个贬值在 70 年代呢开始爆发了

这个是一个因素另外一个在 1970 几年的时候中东打了几场战争这个战争导致的一个直接的结果就是阿拉伯国家因为当时是以色列跟埃及跟叙利亚跟约旦打仗当然西方国家都是支持以色列这个阿拉伯国家就很生气

那当时就说我们要制裁你那他有什么办法去制裁呢最大的武器就是石油对就用石油那石油就禁运那当时呢这个美国以及欧洲日本呢包括等等这个都非常依赖于中东的石油嘛所以就造成了石油短缺那这个石油价格猛涨那大家可能也听过在中国呢可能大家看通胀可能看猪肉价格

在国外去看石油价格因为在国外它没有石油的话它这个车就没办法动寸步难行对所以说又加了这么一个因素当时石油危机其实严重到什么程度呢它其实是整个西方世界都被波及的非常严重的就是能源危机

比如说很多国家都会提倡说无车出去对 无车星期日就那一天就大家不要出行我觉得跟现在斯里兰卡有点像它是不允许你私家车上街的因为现在能源极度的短缺它只允许一部分公共交通它是可以使用石油甚至最严重的就是它加不到油所以说是有航无事就当时那种加油站经历好像有一句名言我不认识的人休想加到一滴油

就是只有我的熟人他才有可能家道友就是到了这样的一个地步绝对是硬通货那个时候对然后就大家可以想象一下在那个时候其实油价飞涨然后呢你的生活物资其实价格也在涨然后如果你家里有年轻人他可能在遥远的东方的越南还在打仗所以我觉得当时其实美国人民还有很多西方世界的人民他其实确实是过得非常的糟糕的是的是的

那第三個因素是什麼呢?就是說經濟學以及政府和美聯儲各方面對經濟的這個認知特別是通脹、利率等等它這也是一個學習的過程包括這個 1929 年的大蕭條他們學習了一次那後來到 1970 幾年它當時的主流的觀點是有一定的通脹是好事

是好事 因为什么呢这个当时有一个理论呢后来就是被总结出来叫菲利普斯曲线对就是说稍微高一点的通胀呢会减低失业率所以这个也造成了现在看来 70 年代初这个美联储有些误判所以呢它这几个因素往起一起促成呢就造成了当时的通胀问题就大爆发了对对对就往起起了

那王岐起了以后呢当时的这个联储的主席呢又没有这个很有效的一些方法去处理这个事他呢也试图呢加息但是呢没有很坚持加了一下呢他又减减了一下他又加来来回回的呢这样的话呢就让这个通胀呢持续在一个高点甚至往上走就是高点是什么意思就是比历史上比较高历史上美国

你看过去 200 年大概通胀是大概 3%不到 3%所以说呢这个超于 3%大家就心里就不舒服了因为通胀一高我的钱就不值钱了嘛对不对我今天一块钱明天就变成比如说通胀是 5%那就变成九毛五了所以说我的购买力下降了就造成大家囤货呀这个紧张啊等等所以说

当时是这么一个背景包括现在再回头去看当时美联储的这些操作就像陈博士刚刚您说的他一会调高一会又调低这种并不坚持的那种调息在我看来是觉得很匪夷所思因为

嗯

我觉得这是不是也跟美联储它的历史有关就比如说很多人可能会忽略一个事情就是为什么美国的这个央行叫美联储而别的国家的央行叫央行都有吧但是我刚才觉得小杨说的可能更靠近一点就是说他当时人们对通胀以及对经济的影响以及对失业率的这些影响他的认知是不那么完整的

这个跟美国的历史也有关系这个美联储是 1913 年成立的那美国这个国家呢也很有趣美国的全名叫美利坚合众国对吧它原来都是一个高度自治的美国州

联合在一起然后他这个美国呢他在很多功能上面特别是对内的一些功能就是经济啊这个立法啊等等在州是很有权利的当然这个跟当时的经济也比较区域化有关系啊

美联储在全国我记得它是现在还是有大概有十几个办公室当时它是每一个联邦储备的这个办公室它都有自己权利去定这个区域的一些政策那是后来经过大小调经过大家的一些理解整合才慢慢形成了美联储今天的这个风格

那后来也讲到就是说这个历史呢就是美国经历了一次非常大的一次萧条 1920 几年嘛当时美联储的决策呢是提高利率紧缩货币那这样的话呢就造成了 deflation 就是说这个不叫通胀了就是通缩从 29 年到 1933 年通缩了 25%咱们刚才讲的通胀非常不好

通缩更不好为什么呢比如说稍微工作一些年的大概都会买房子买房子都会有按揭对吧那你没有按揭你可能会有这个信用卡债等等等等就是你都会多多少少借一些钱来去上一点点杠杆上一点点杠杆这个都是都是好事啊但是当你有通缩的时候那这个问题就大了

就是说什么呢你现在工资越来越往下走因为你一通缩那么这个服务啊各方面的价格都往下走你的工资不可避免往下走但你欠的钱还没往下走对然后同时利率也没往下走那你就很惨了你这个越付这个等于是债越多那对企业也是同样的企业几乎都会借一些债的对吧那他这个经营上这个欠的越来越多经营再努力也还不上这个钱就加重了大萧条

然后呢美国就进入了新政然后进入二战二战以后他就蓬勃发展所以说呢到 70 年代他经历到经济的危机啊石油危机啊这个美元的危机很多这个二几年的他这个烙印还在他的脑子里

他就说我怎么样也不能把它搞成通缩对吧无论如何也不要回到通缩对通缩就很惨了而且当时呢又有刚才我跟小杨介绍的这个菲利普斯曲线菲利普斯曲线对于有一定的通胀会减低这个降低失业率这个是好事然后还有一点呢就是说其实他美联储也知道

但是呢他是想呢用一句时髦的词就站着就把钱赚了他就是不太费力就能把通胀给压下来就是我吓唬吓唬你我要加息了因为通货膨胀呢实际上是一个是个期望对你一个价格涨呢或者是一些价格涨呢结果如果大家不跟进的话他也就停在这儿对但是如果大家都期望这个价格会涨

对不对你比如说你开个奶茶店那个你说这个水要涨了然后这个奶也涨了茶也涨了那我也要跟着涨对不对然后这个员工说的这个奶茶涨了我喝奶茶价格高了那麦当劳也会涨麦当劳要涨了的话那我也得多要工资跟我老板对不对那房东就说了哇那我这个房租也要涨所以实际上是大家有这么一个对价格一直增长的期望值

你一旦有了这个预测预想的话那你就开始就进入一个这么个循环它就是一个自我实现的预言就是大家都认为它会涨然后它就最后真的会涨对的对的对的所以说当时也有这种背景

他当时也想出来说几句话但是综合起来他没控制住 70 年代末期一直到其实最严重的是 1980 年就是这个通胀最高的时候达到了接近 15%其实在今天来看今天也有这种现象就是说

因为美联储到了今天它实际上是有三个目标一个就是保证货币稳定然后另外一个就是经济增长第三个就是失业率当然这个通货膨胀就在这个货币稳定这里面了它把几个目标合在一起必须要综合起来考虑

所以其实鲍威尔包括上一届他们也是怕同河膨胀起来前面大家对他也很有信心所以他可以出来喊话不要把利率加太高这样的话经济不会受损失实际上他

从去年年底到今年年初你看他一直到今年三月份才开始加息一直在喊话一直在喊话其实呢就是想站着就把钱赚了就是说讲讲话大家信他的就能把但是呢这次呢为什么到三月份实在坚持不住了呢一个也是这个战争也确实有影响这个我们接下来再讲

所以就是说刚才回到七几年呢他是这么几个背景他认知也不足他动作有点慢然后他又想缓化想把这个控制住最后没控制住然后就变成了这个有点脱缰

当时我觉得美联储反应慢是一方面那还有一方面的原因是美联储加息这个决定它首先它其实是不太受民众的欢迎的因为加息我们都知道它其实对于企业经营者或者是说要贷款买房的普通老百姓来说不算是一个好消息因为你想你去做个什么事你要找银行借钱的时候就成本就会变高然后它肯定也会影响到就业

当企业没有办法就是上杠杆的时候那他就可能想说我是不是要削减一下成本对吧降本增效那民众他就肯定不喜欢这个决定因为失业率肯定会上升那如果民众不喜欢他就会影响到他们对政府和总统的好感度嘛

那其实沃尔克前两任的美联储主席呢根据一些学者的考证啊他们是有说他们加息慢或者是说加息不太多其实多多少少有受到时任总统像尼克松卡特的压力总统他是代表这个反映人民的意志嘛对啊就是为了赢得更多的选票他们肯定要做一些有利于民众起码是短期喜爱的一些行为

但是沃尔克呢他就是非常坚持自己的判断然后做了他觉得正确而艰难的事情那两年内他上任的两年内呀这个联邦基金的利率就上调到了 19.1%对这就是我们说加息加息加的那个利率那我们现在听着像两年像是 19.1%听着没什么感觉但这背后其实反映的是 1980 年到 1982 年

这两年间美国整个国家的经济都在衰退当中挣扎然后每个行业都怨声载道特别是房地产行业因为它是我们普通人就是最大的一笔消费买房的话但是好在呢就是这两年之后沃尔克的政策终于奏效了通胀率从 15%降到了 4%经济和物价都重新回到了正轨恢复到了正常的水平

嗯其实这个东西也是时事造英雄大家今天都说沃尔克非常非常厉害非常非常牛其实我想如果把它放到 70 年代初的话以他那时候的认知环境也不一定能够做出这么漂亮的业绩嗯

当然到了 70 年代末各种因素总合在一起再加上他呢刚才我们说登场其实他一直在场上没下来一直在场上但是他不是最重要的主角比如说他接美联储的主席之前他是纽约联邦储备的主席

紐約是美國最大的城市最大的經濟中心在之前他是大通銀行現在是摩根大通的首席經濟學家他也是接觸到很多然後再往前之前他也在美國財政部工作過當過負責貨幣政策的財政部副部長

部长助理等等那所以说他一直在登场一直在学习一直在这个然后到了这个 1979 年的时候美联储你不能还想站着把活干了就不行了已经脱缰了所以他当时上来了以后呢就是非常坚定了嗯

从我的角度第一个他人也很聪明学习了很多然后自己定力也很足这都是很好的事另外一个也是确实是再不出手的话不下点重手恐怕也不行了对所以说时势造英雄

他的履历里面让我觉得最震撼的一点就是当时读到他其实是在布雷顿森林体系崩溃的时候他算是美国这边的一个代表去做的一个会谈嘛然后而且就是陈博士刚刚所介绍的像他一直以来的从业经历也只有短暂的在这个摩根大通当了

非常短时间的经济学家他剩下的全部都是在公职领域嘛他一直以来还是对就是为人民服务所谓的对还是想为美国做一点自己的贡献是的然后机会留给了有准备的人然后 79 年他就就闪亮登场是的登场然后呢很快速的就是把利率提高

来去压制通货膨胀最高的时候呢他把联邦储备利率提高到了 20%到 22%也是前所未有的高度你这么想吧你存银行那个时候就可以有接近 20%的年收益率那这个是很有意思的一件事但是当时的情况确实是需要这样因为当时的这个通货膨胀率刚才我也讲了就是最高呢达到了将近 15%

不下一点猛药的话是很难把这个停下来其实我很好奇的一点是就是沃尔克为什么有这么大的底气去做这个行动因为包括我看了一个关于美联储的纪录片就是 Money for Nothing 然后里面有写到其实他一开始想要加息他刚刚成为美联储主席想加息的时候其实大家是反对的

那么他就换了一条道路就是他就是他抑制了货币增长率对减少了货币供给对对对他通过减少货币供给其实达到了同样的效果然后在他非常强硬的推行加息子举措的这几年中然后卡特不得不下台就明明他是卡特请来的美联储主席结果卡特因为他的政策下了台就感觉

有点就不知道该怎么评价这个又讲到了另外一点就是说这个利率啊跟经济的关系一加息呢就是对经济整个的影响是负面的基本上那大家可能对刚才于白讲的这个没有那么了解但是前一段时间大家可以了解就是特朗普还是美国总统的时候他也是一开始呢提名报

鲍威尔当联储主席然后新冠来的时候经济不太好的时候呢特朗普就因为他要 20 年要大选嘛他就一直在喊话鲍威尔说你要降息怎么怎么地怎么怎么地的对不对然后结果呢这个鲍威尔降的不够快也不够这个大

就被一顿修理所以这个是政客呢他当然是为了选举要当选美联储实际上是一个相对独立的机构但是不可避免的他会受到这个政治的一定影响对我可自己说那段时间就经常有人去美联储办公室门口就是抗议然后就是扔石子然后就是骂他是的因为你一旦把利息提起来了就是马上这个经济尤其他提的那么快那么高

马上经济就会往下停就失业率一下子就上来了失业率啊经济啊各方面当然卡特这个是不是能够再重新当选这个事情很难讲当时这个世界政治经济也是挺动荡的卡特那个时候也有几件其他的事

沃尔克把利率提起来了对他是没有帮助但是也不一定是决定性因素所以沃尔克当时呢就是这么一个环境然后他一直呢这个坚持然后这个美国经济呢就进入了 81 年进入了衰退到 1983 年 10 号失坏 10 号失坏但是到后来到了 83 年就是股市开始反弹了

就都开始反弹就开始往前走了然后那个时候 81 年就是里根上台了那里根对沃尔克比较支持后来呢 83 年又重新提名他当这个美联储主席他又当了一届然后到了 87 年他就退休了是这么一个过程当然这个沃尔克呢他性格也是很有意思就是说他很正直

不会为了自己的利益或者是为了某一个小团体的政治利益等等去把这个一些事实啊或者一些该要做的事给它掰弯了这个也是今天大家非常尊敬他的一个地方包括到后来他退休了以后他也做了几件大事都是在大家需要一个非常公平正直的人去掌舵的时候嗯

比如说这个后来他当了 IFAS 就是国际上上市公司非上市公司都有财务报表嘛就规则的制定这个他当主席然后后来还有就是一些比如说瑞士银行那个时候有很多二战的这个犹太人的钱存在瑞士银行然后后来就

不了了之了你人也没了这个钱就不了了之后来他负责调查把这个事情理清楚这个让 Rich 银行付钱就这件事大家就非常非常尊敬他以及到这个后来的金融危机对 08 年金融危机就是奥巴马又把他请出山了是的那么我们再回到这个事件本身来看当别人以为说他加薪能加到比如说八九就已经很过分了他一路加加加加到二十

那么这样的疯狂加息除了对当时的企业影响特别大之外它对其他国家造成了什么影响呢就包括其实我看当时的资料美国当时的失业率最高的时候有达到 11%然后就经济衰退其实很厉害我觉得确实影响了当时一代的美国人

那他這樣的瘋狂假期他不可能對其他國家沒有影響是的 是的 因為當時的經濟呢其實亞洲還沒有那麼發達 包括日本啊那這個四小龍剛剛起來整體的影響在美國歐洲還是比較嚴重的就是直接造成了經濟衰退 然後很多人失業

因为经济不好嘛那你企业就要更精明一点建源增效对对对开源节流那其实有部分好处您刚才提到了这个中国后来改革开放等等包括亚洲四小龙啊日本

那个阶段呢对我们也是有一定帮助的特别是对中国因为当时有一部分开源节流就是到这个成本比较低的地方嘛特别是劳动密集型的所以说就开始往这些方面发展了那我们刚才也讲到油价美国人愿意开车日本车在美国开始就变成非常非常流行了因为日本车呢节油对对对所以 80 年代以后的日本车就开始在美国了

大受欢迎但是整体上对美国的经济打击很大就是迫使美国转型从这种劳动密集型改成技术密集型对对对重工业转成技术密集型和服务型嗯

我觉得就像如果是现在加息的话它其实直接影响到的面就更广了嘛像当时所受到影响的可能是欧洲国家会更多反而给我们亚洲国家留了一些你说喘息或者机会对就是一个生长的空间但现在加息所影响的我觉得全球都会受到影响虽然说现在看来好像是中国没有受到影响但是我觉得因为这是一个全球化的时代嘛就还是会有一定影响

非常有意思就是说你看这个当时中国刚开始改革开放跟国际上基本是零经济上对

所以说在国外的这些事情对中国没有任何影响中国还是自给自足这么一个经济那到了今天那中国经济实际上是三部分嘛第一部分是内需我们买房子也好啊装修啊这个消费第二个呢就是出口第三个就是政府的这个采购政府的投入

那今天这个情况就跟 70 年代完全不一样了大家可能有的朋友会说美国这个通胀不好你看这个怎么怎么样其实对中国也不是什么好事因为中国很大一部分的经济

是來源於出口美國是中國的最大出口市場一旦美國的這個通脹現在已經在非常高的高位了剛才我們在講從 3 月份開始已經加了三次息了但是它有點慢整個的經濟還是非常熱的現在整體上這個通脹大家預測還會在高位甚至會比 5 月份的 8.6 甚至更高大概會達到 8.8 或者 9

在这种情况下美联储 7 月份的这个会加息 75%基本上是肯定的持续这样加息的后果刚才我们也讲了就会造成经济放缓甚至衰退自然它这个消费能力就会下降消费能力下降对我们的出口也会有很大的一个影响对中国的经济复苏

这个再成长也是一个很大的挑战但是我觉得就是有一个现象它其实还是蛮有意思的就是预期这个事情比如说当大家认为说北联储要加比如说 75 个基点那如果它正好加了 75 个基点那其实属于符合预期就市场的反应会相对比较平静那如果它比如说加的是 50 个基点那就是比预期的要好那可能美股还会涨

就比如说像 5 月 5 号那次加息它其实加的是比市场预期的要少了所以那天美股其实是涨的

就是市场不一定是会因为加息而应声大跌对的对的这个市场它也是一个预期的嘛它实际上是把很多期望值都放在市场里了所以说这个也不一定市场会大跌尤其短期啊但是长期来讲呢它有很多方方面面不是每个人都能预期到另外一个呢它方方面面需要一点点渗透到经济当中

所以说比如说我们说这个通胀到目前为止大家看这个美国公司的盈利状况还没有受到重要的影响但是当通胀一上来利率一上来的时候呢它的成本就会往上走对

尤其是大宗商品员工的工资就会往上走房租但是你有一些价格是没有办法转嫁给消费者的比如说苹果手机电脑我想提价但是大家可以说我去用小米我去用三星当然不一定会出现这种情况但是有一些会这样的他就说我就买便宜一点的了或者我不买了今年我等到明年再买

那这样的话就会造成这个价格没有完全转化的给消费者那就是会吃掉它的利润的空间因为你成本上去了嘛然后价格又没提起来利润就会下来那目前这个利润的这个数字还没有汇报出来因为这个东西它有一定的滞后性

至少三个月到六个月所以二季度的这个财报就挺关键的如果要是真的是出来很不好那我估计这个市场的压力还会更大其实现在很多人对于二季报的预期已经很悲观了就得看它实际到底有多差是高于大家预期还是低于大家预期对的是这样嗯

你看美国它现在是一个很严重的通胀的情况但是在中国其实我们平时会说它目前可能是略微有一些通缩的情况但是很多人听到这可能就会想反驳说怎么会通缩呢这个明明物价飞涨啊前段时间大家热议什么雪糕四颗雪糕都这么贵然后你再看那些燃油附加费都已经涨成天价了然后猪肉也涨价你怎么还能说中国对吧就是有点略微的通缩呢

这个通胀里面有很多不同的这个东西你在消费就每个人的可能体验也不太一样你要是经常开车或者经常出差坐飞机那这个油价对您的这个影响就比较大了是吧付加费加油现在 10 块多钱以前是五六块钱这个就影响比较大那某些消费者如果他消费的更多的是一些

产品或者服务它确实有一些是往下比如说很简单一个例子就是说电子产品

它基本上的价格是在往下走的比如电视等等它这价格降得快的话甚至有时候能打一半对吧那这些东西呢实际上价格是往下走的但是基本上大部分产品价格都是通常的情况下因为这也是央行的一个目标吧让它稍微有一点通货膨胀甚至在美国央行在 Bernanke 就是

博南克这个时代就正式提出来了他的目标通胀就是每年 2%对那中国为什么这次通胀你看美国现在已经达到 8.6 了欧洲基本上也是 8.2 几那为什么中国现在最新的数字是 2.7 因为就是中国这个疫情啊对内需

整个内需现在不旺因为它是供需嘛需求不旺的价格就上不去嘛但是呢慢慢的因为供给侧有一些收紧特别是俄乌战争对油对粮食但是这个会有一段时间滞后性我们刚才也讲了接下来呢它这个大宗商品已经开始往上走在高位了所以这个也会慢慢渗透到咱们经济里

这个食物 食物链整个猪肉价格也开始往上走了当然猪肉还有一些其他的因素了当然整个的这个推动力是往上走的所以说整个我觉得中国的通胀再往前走也会是有一些上行的压力

刚才我们聊到就是我们从沃尔克时刻其实学到了很多但是感觉这一届美联储好像也没有非常好的学到这个教训也没有应用的很好这中间比如俄乌的这个摩擦会不会是一个挺重要的一个助推的对每一个历史阶段都有它不同的因素这目前的这次通胀呢实际上也有多个因素那第一个呢就是新冠

这个整个经济呢停摆他要重新开始的时候呢这个美国国家都出台了很多刺激政策

包括央行出一些刺激政策甚至各個國家的財政部都出了刺激政策財政上的刺激跟央行的刺激不太一樣央行的刺激它是一個間接的刺激 什麼意思呢就是說我刺激了以後大家可能利率降低了大家更願意出去花錢了更願意投資了 更願意借錢了等等財政刺激是直接發錢

把钱塞你手上把钱塞在你手里然后去买吧对你去买吧那这个比如说在美国他就每个人给一张支票那你就就很自然就去买东西尤其在美国是先消费然后再想着这个怎么存钱的这么一个社会

所以这一点呢就是直接增加了它这个需求端的这个需求对吧供给端没有变化突然来了这么多刚才我看到美国的数字刺激的这个体量百分之三十几的 GDP 即使你是分了两年刺激每一年也将近百分之十五百分之二十的这个体量所以你的这个需求端一下增大了

那供给端呢因为我们知道这个疫情啊整个供给端它因为是个全球产业链供应链嘛又受到了影响就造成了全球的供应量就吃紧短缺那第三点呢就是乌克兰的局势对重大的产油国俄罗斯的这个产油国和天然气市场造成了一定的影响甚至包括粮食市场

那整个这些东西加在一起呢就是需求端增加了很多这不光是美国其他一些国家也刺激了包括中国对吧对这个供给端呢成本又上去了成本又上去了所以说整个的这个就是通胀就有一点然后呢这一届的美联储呢同样的你想进入的新冠的时候呢它实际上是要把经济推起来让它复苏

对吧但是呢通胀同时又来了所以说他呢刚才我们讲了他也是想呢站着就把这活干了这样的话呢他不用生息很多不会对经济造成实际的影响但是呢又打

打破了通货膨胀往上螺旋攀升的这么一个动量他把这个打破但是后来到了三月份特别是乌克兰局势变化以后他已经 hold 不住了所以他必须马上加息而且他加息的步伐就变得很快了所以说是这么一个背景他们没想到美国人是真能花呀哈哈哈哈

这个美国这个国家跟咱们不太一样亚洲特别是东亚呢咱们有一个有句话叫量入为出对吧那我们一般的决策呢是我先存一些钱然后我再量入为出再划

在美国呢他是先花再想我需要不要存钱所以他这个理念是完全不一样的因为我之前看了陈博士给我们看的一张图表其实在整个新冠疫情期间美国不算是全球撒钱最多的国家但是他们的通胀却是如此的严重就是真的是美国人太能消费和花钱了

其实美国对不是刺激最多的但是它现在通胀也不算是最高的对它确实不算最高但是因为它的这个经济体量太大了就是所以说对全球的影响是最大的也是最有指标性的特别是美元又是全球的储备货币

那這個美元美國人是真不存錢美元的利率的移動馬上牽一髮動全身美聯儲一升息你看其他國家的這個貨幣應聲下跌特別是一些新興市場包括咱們人民幣美元的吸引力增強了嘛

这个他开始紧缩了钱就开始往美国走那我想问陈伯是一个问题你觉得鲍威尔能成为沃尔克第二吗应该不太可能这个东西呢就像我刚才讲这个也是时势造英雄当时美国 70 年代的这个要比现在困难多了第一个呢在经济学家以及政府的这里面呢没有共识刚才于白也讲了有很多人还反对他加息的

对吧那他能够找到不同的方法力排众议然后把这个事情做了而且做得挺漂亮的那今天鲍威尔呢实际上这个大家都有共识的只是细节上拿捏要怎么做那这个呢当然也不容易了但是应该看目前的状况不会让通胀走到百分之十几而且呢

目前來看呢風脹我的感覺啊已經慢慢見頂了為什麼我這麼說呢大家可以看到大宗商品在全球加息的這個情況下它已經開始往下走了包括油價對所以說應該是逐漸能夠控制住所以說如果世界局勢相對比較穩定的話對那當然那當然這個不要再出一些什麼不要再有黑天鵝對對對比如說這個中東再來一次什麼事或者是

粮食再来一次什么事那这个这个事情这谁也预测不了了这个谁也预测不了但是目前来看整个的情况不像 70 年代末 80 年代没有那么糟糕没有那么糟糕然后整个大家有共识那这个鲍威尔做起来就相对好一点嗯

对他个人以及对美联储的挑战都没有那么大就是他个人不一定能成为像沃尔克那样的英雄但是这也说明他遇到的挑战没有这么大或许能够相对比较容易的缓解这次危机其实对于整个市场甚至对全球人民来说其实这才是一个好事比起塑造一个个人英雄来说是的 是的 是的这也证明就是整个全球我们吸取了一些 70 年代的经验教训吧

不会让事情变得那么糟糕就是每一次我们都学到一些东西能够更好的去应用到经济的管理和运行当中其实我还有一个观察或者是想跟大家一起探讨一下因为 2020 年的时候我当时还在美国然后当时我觉得我身边的比如说中文媒体圈看到的新闻和报道还是美国

他们都对未来的经济会非常的悲观就觉得卧槽这个经济要不行了就完全没有想到两年之后会是现在这个通货膨胀然后就什么东西都暴涨的一个状态包括当时我有一个朋友他就特别想买房子但他想说那未来经济都会变得更差那我就

先等一下后悔吗天哪他太后悔了我们这就当时学校周边的房子现在基本上都翻了倍包括就因为可以远程办公了之后这些人他对于搬到郊区的需求也更旺盛了嘛然后那边的价格也开始暴涨然后就真的是未来无人知晓你那个时候收到钱了吗没有但是我我又不是我是 alien 对你在美国有交税应该可能就会拿得到

刚才小杨讲了一点其实我还漏掉了就是说这个疫情来了以后呢大家在家里办公其实这个呢对大家的需求也有刺激作用因为什么呢以前大家都在办公室办公

这个生态不一样那我现在要家里办公了家里办公我这突然这个比如说两个人都上班家里有个小办公室不够大了我得弄个大一点办公室两个人不能干扰然后以前家里我可能也没有电脑现在得有电脑了得有录音设备得有这个以前的这个 WiFi 可能也不够好现在得弄个好一点 WiFi 所以他整个的这个生活形态的变化的时候他这个需求也变了

包括原来大家都去健身房后来疫情期间大家都不去健身房了都要在自己家搞个小健身房对吧那这个就是种种的变化也是有了新的需求那就有新的刺激当时是这个样子的对那

另外一个事情就挺有意思就是说你可以看到呢有的时候呢政府啊美联储啊财政部啊什么他想站着就把活干了他是不想不想做太多事有的时候呢他又想做事就用力过猛

所以拜登一上来不就是花了将近两万亿吗再加上这个美联储当时又降期那就造成了刚才小杨说的这个大家需要大房子花花花就这个水漫金山利率又低这按揭我也可以按揭多一点的钱大家就房价就涨了

所以说这个都是互相关联的挺有意思的一环扣一环其实刚才陈博士也说了其实美国不算是现在通货膨胀率最高的国家其实还有一些国家就是那种通胀率是高到吓人的比如说土耳其是接近 80%然后斯里兰卡直接就

我前两天看新闻真的很震惊就说这个国家几乎就相当于破产了因为我前两年过年的时候去过斯里兰卡我对斯里兰卡印象特别好虽然那个国家它不是很富裕但是感觉物产很丰饶人民就是进步感也还可以吧就怎么到了今天这个地步呢 54 现在斯里兰卡是 54 前两天新闻不是这个民众这个抗议占领了

总统府然后把这个总理官邸给烧了嘛他这个问题呢就是斯里兰卡的那个雨白你去过我是 18 年我也去过就像你说的这个

它是一个佛教国家所以说整体上来讲呢人呢比较平和然后生活水平虽然不高呢但是物产也不缺乏对吧生活成本也不高但是它整体的经济发展还是比较落后的基本上是一个以农业和旅游为主的这么一个国家新冠疫情呢就彻底把它的这个

旅游这个制度对对对他这个一切断以后呢就政府呢当时呢因为他政府要发展经济嘛他要这个修路吧盖楼啊等等所以他当时呢借了很多钱因为当时经济比较好嘛旅游收入对吧大家也愿意去玩但是呢这个一旦没了的时候那你就付不出钱了就很糟糕

所以说斯里兰卡现在就是政府没钱了也没有这个外汇储备也进口不了油了吃饭都现在成问题了那你一旦吃饭和基本的生活成了问题那这个通胀就没办法讲就是只是因为旅游业被就是中断了导致现在这个局面吗因为其实我们也知道像泰国和一些东南亚小国它其实也是旅游为主的国家但他们好像也就还好

这些国家第一个呢这个要具体看数字了我手里面没有它每个国家比如说中国其实也是旅游日本也有很多但是就是看这个旅游占经济总量占多少斯里兰卡我刚才讲了它主要是个农业再加上一个旅游那旅游相对可能是特别是对它外汇的贡献应该是占比挺大的因为它自然资源也不是很多

然后呢他这些年呢就是刚刚才开始有点起步为什么斯里兰卡旅行好玩呢因为你可以看到一些很淳朴的东西说实话说白了就是比较便宜就比如说你没有办法负担得起去非洲看动物大迁徙但是你可以去斯里兰卡看野生动物就是这么简单对就是这么简单对啊所以说就这样的话呢就是说对他的冲击可能大一点那泰国呢毕竟他有一定的积累嗯

然后政府在一些建设上面也没有那么激进我记得我是 18 年年初还是年底去的斯里兰卡然后就看到他那个科伦波这个我记得您可能也去到那看就是他在那建一个特别大的一个

就是综合体说要建 100 多个楼有什么商业什么有住宅公寓然后还有港口都要合在一起盖那个时候我还看他那个有大蛙沙子船天海的船也在那里你这样说提醒我了我印象中确实在科伦坡看到很多工地然后很多都是中国承建的是的有很多都是中国承建的估计欠了中国也不少钱

所以说他这个政府可能是过于乐观的当然这个我现在没有手头没有资料只是介绍一些我看到的东西他可能是花钱花的比较猛新冠一来他马上资金链断了那他就受不了立刻躺平就是说有的时候就像刚才小杨讲的无人知晓大家都要相对做好一些准备嗯

希望斯里兰卡这么美丽的国家早点从这场危机中恢复过来对对对我觉得今天就是从更大的一个尺度来重新理解了一遍通胀这两个字吧就曾经我在可能是中学课本里面通胀对于我来说就是那就是有一些东西要涨价了就结束了但其实它背后会牵涉到的东西以及比如说这么多年来人们是怎么与它搏斗

然后怎么去解决这个事情呢我觉得通过这期节目希望给大家提供这样一个视角然后对它就不再只是一个单一的了解然后更全面的这种视角可能也会帮你做出更好的投资决策宇白和小杨你们年纪都比较小其实 80 年代末中国膨胀其实变得蛮高的有一段时间因为那个时候呢就是从计划经济到市场经济转轨

那有很多大宗商品的生产资料当时都是按计划经济那它有个计划价格那时候叫价格双轨制就是什么呢以前都是计划经济嘛计划内的它有一个价格你计划外你要是一个民营企业想买钢材啊想买塑料啊什么这些生产物资的话它是另外一个价格

所以当时呢因为经济就发展很快经济增长率甚至达到了接近 20%那对这个生产资料的需求就非常大了这个时候呢价格双轨制呢就是在体制外的这个价格就飞速上涨那就造成了通货膨胀那大家的工资呢有时候又跟不上就造成了很多人不满或者要抢购啊等等等等就是说

这个通胀有时候没有想到在经济好的时候它会突然爆出来有的时候是经济不好的时候爆出来所以挺有意思的这个事情对就是我之前有查过就是中国的通货膨胀其实是在刚才陈博士你讲的 8788 年达到了一个高峰然后其实在 9495 年的时候它其实也迎来了一个高峰对的对的对的对 9495 年那场通货膨胀是因为什么那时候小杨应该刚出生对

我个人对八几年的时候特别有印象 94、95 年的时候呢 94 年我就去了美国但是我猜想那个时候呢刚刚好是邓小平 92 年南巡然后呢就要更大的去做改革开放就很多人开始下海啊经济又开始蓬勃向上发展应该是这么一个背景

就是还是需求端又扩大了这个通胀就又上来了对其实我们这一代年轻人对于通货膨胀真的确实是没有概念我觉得可能得是相对年长的这一辈人才对比如说 80 年代 90 年代这两场通胀有比较深的期感所以有的时候我觉得读读历史真的还是挺好的对但即使是 80 年代因为整体中国在改革开放以来它经济的增长非常快它是高于通货膨胀

那这样的话呢所以体会不深体会的不深可能你体会一年但是你工资马上就涨了或者你的收入就涨了对就是日子越来越好嘛对反观在一些发达国家比如说在美国过去 15 20 年这个工资的中位数实际上是降低的就是跑出通货膨胀以后那你这个通货膨胀越大它降低的速度就越快了那这个对大家的体验就很大了

所以说每个国家也不太一样陈博士你说这些让我想到其实之前看书也看到一些话说在 70 年代时候就是美国人才终于意识到说战后那 20 多年就是高速发展它其实不是一个常态是的对真正的常态可能就是世界的动荡和经济维持在一个稳定温和的上涨上这种高速增长它是不可持续的

就我们得黄金年代过去之后我们才意识到我们拥有过黄金年代是的所以说我们今天谈了很多刚才我们也用了一个词叫这个美联储有误判其实我们现在都是往后看看得清楚说的哎你看怎么怎么这个人很厉害这个人误判了实际上当时的这些人都很厉害

所以我就说时事造阴性有的时候时事呢它也就造成了它认知能力啊这个判断能力啊各方面所以说我们现在呢只是点评一下我们只是见证历史的人对对对但是我还是比较有信心这届这个目前来看美联储呢现在是应该会把通货膨胀压下来当然经济肯定会受到一些影响而且大家也都在预测

美国大概有 30%到 40%的概率会进入到经济衰退那这个对全球也是有一些影响对这个股市债市也会有一些影响所以大家呢还是要做好准备长期投资不要过多的

去解读短期的某一个事件当然要了解这些背后的原因这样你就能够更加坚守长期的投资的逻辑这期节目真的收获很大是刚其实我一直我们在聊的过程当中我还顺便在想说是不是可以跟大家科普一下什么利差倒刮因为毕竟前段时间其实像是我们也经历过了但后来想没必要就是知道这些就已经够了对就是这种

今天讲到经济过热我觉得是不是还要解释一下什么叫经济过热

但是就是那名词我们到时候在 show notes 里解释就可以经济过热有一个指标比如说失业率因为这个失业率呢并不是零失业率才最好因为它正常就是会有一些人在换工作或者大学刚毕业啊或者是我想转行业啊我做这个我就做零工对或者我从北京我想搬到上海啊等等等等吧这个是有一定的自然失业率的

一般来讲在美国你看战后的话它的平均失业率大概是 5.75%目前来讲美国的失业率是 3.6%这就是用工非常紧张了当你用工找不到

怎么办大家就得加工资那这个成本就上升羊毛出在羊身上对对对所以说当失业率降到一个非常低的时候呢就是一个指标就是经济过热嗯就是很感恩有陈博士这样的一个太给力了对经济百科没有没有我们可以谋划下一次聊点啥了就是欢迎听众朋友们提名

好的感谢二位邀请我到小酒馆做客讲得也很高兴聊得开心就行我们这一期节目就到这里结束了再次感谢陈博士好的谢谢雨白谢谢小杨

如果你喜欢这期节目欢迎把它分享给你的朋友也请多多给我们点赞如果你想要进一步学习了解投资知识呢欢迎下载有志有情 APP 上面有我们精心准备的投资学习类的内容如果你在投资理财中遇到了困惑也非常欢迎你给我们写信说出你的烦恼当然如果你觉得这期节目对你有价值的话请一定要去 Apple Podcast 给我们打个分因为我们被人恶意刷了第一分我真的很伤心

OK 我要做一个情绪稳定的大人那这期节目就到这里了谢谢大家我们下期再见