Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是雨白今天我们想来聊一聊最近几年在社交媒体上特别火的话题单身养老或者也可以把它叫做独居养老有伴侣的人先别急着换台这里我们说的单身养老不只是说我决定这辈子不结婚不生小孩不决定这辈子不结婚不生小孩
它也包括如果另一半走在我前面子女也有他们的生活那我该如何面对一个人的晚年呢当然这个话题也是 80 90 以及 00 后这代人的集体困惑
当传统的家庭养老模式逐渐瓦解独自生活即将成为越来越多人的人生终章我们究竟该如何为自己准备一份体面的晚年呢多少钱才能让我们安心养老除了钱之外还有哪一些因素是不可或缺的
关于这些疑问我相信很多人都会把目光投向我们的邻国日本作为一个深度老龄化的国家他们在这方面有哪一些经验可供我们学习借鉴呢为了更好地探讨这个话题我们请来了常驻日本的小酒馆人气嘉宾大卫翁分享他在日本这几年的观察学习经验那在开始之前特别想分享给你一个颠覆性的洞察调查显示那些主动选择独居的老人生活满意度反而是最高的
当科技开始消解孤独当无牵挂成为某种精神优势或许我们这代人正在重新定义单身养老它不是命运的惩罚而是清醒者的主动选择它不是孤独终老而是我们主动选择一个人走向人生的终点如果你正在考虑未来一个人生活如果你有伴侣但是害怕老了要回到独居生活那么这一期节目很推荐你听一听
今天特别开心千里迢迢远渡重洋来到了日本联舱王老师的家里终于终于我们约定了大概有一年多的要在日本录节目的这个愿望愿望终于实现了我们知名小酒馆听有很多大家都知道我们有一个蛮受欢迎的系列叫我与养老的距离我们探讨了很多关于养老的话题但这几年我会发现有一个话题在社交媒体上特别火嗯
就是有很多人来讨论说我现在 30 多岁我还没有成家如果我以后都是单身的状况我该怎么样准备养老但是对于这一波比如说 80 后 90 后来说对他们来说其实是没有太多的榜样在的嗯
因为感觉我们生下来的时候我们的世界中的大人他们都是成双成对的家族里边如果有一个单身的什么舅舅啊或者姑姑啊都是被大家当作是那个你可千万别写他那种对 有种流言蜚语中的人物对 但是你看今年的话风就变了是吧今年家族里那个没有结婚的就叫做时髦小姨哈哈
那翁老师其实也来日本生活了快两年了所以我觉得说其实是一个特别好的契机想要探讨一下就是日本这边有没有什么养老的经验可以供我们参考对 我相信雨白这次来日本玩应该也有一些感触吧就是日本这边目前老龄化的状态如果你没有自己亲身来过看到那个现状你是很难想象的
对那种体验真的很像我早上六七点去赶广州茶楼里的早茶我是里边唯一黑头发的人我觉得其实来日本旅游的人他的感受还不会特别的深因为大部分还是会去大城市不管你是东京大阪还是京都第一游客比较多第二年轻人还是比较多的但如果往乡下一点的地方去走那日本的这种老龄化的程度会展现的淋漓尽致
超老龄化不是老龄化的问题中国现在是老龄化的社会嘛对吧所以他们其实对于养老这个问题很早很早以前就开始研究就是为了准备我们这期节目嘛我也听了一些中文世界里的包括文章包括一些播客节目你知道第一个让我感到非常有趣的点在哪里吗咱们中国人特别是三四十岁的二三十岁的朋友们在考虑的养老往往大家的想象是从五十岁开始的
或者是 60 岁开始的因为我们 55 岁 60 岁退休对甚至有很多朋友想要再提前一点退休对吧所以大家畅想的养老生活往往是更多是跟生活本身有关的我想再干点什么我现在没有办法干的事情所以他就要求财富对吧要求等等的这些东西能让你有一个自由的生活
嗯
类似这样的一些是他们养老相关的资料里面最多的部分所以这个也反映出来就是第一日本人他们的老龄化确实是比中国严重的第二我们今天要讨论的这个养老可能需要去给他界定一个更加清晰的范围大家在说我要为养老做准备的时候到底考虑的是什么
我感觉我们每次讨论的时候就像刚才翁老师说的我们聊的就是人生下半场我怎么样可以不需要被工作所限制我可以去享受生活不管是周游世界啊还是去老年大学啊或者是跳广场舞啊
但是你说日本的这样的一个定义我也觉得有点惊讶日本人的定义是指比如说他们会默认自己 70 岁以前可能都得在不断的工作当中吗确实他们很多很多的人在五六十岁的这个状态下是不会完全说什么都不干了或者说不工作了
他们不会觉得自己五六十岁还工作是一件非常心酸的事情不会当然这个我看的样本还是有限包括看到的一些信息有限但是在我看来第一有可能是因为他们在做的事情很多是跟自己的兴趣爱好或者说我想做的事情是相关的不管我是经营一个餐厅甚至我是一个出租车司机等等的这个事就是他想做的那么并没有说我就要在五六十岁这个时候我就把这个事抛弃了
然后去享受一个完全不一样的生活,这是不一样,当然如果你是在一个公司职员,那么首先日本的这个退休年龄是到 65 岁了,对吧,它也不是一个 55、60 的问题,它是 65 甚至再往后一点 67,因为他们会有一些也是类似中国延迟退休的这种,你如果退得晚的话,你其实可以拿到的养老金会更多一些,所以往往大家真正脱离工作状态的时候可能都已经是 70 岁的状态了。
我刚才问他们难道不会觉得自己五六十岁还工作是一种比较心酸的感觉是因为我觉得起码在中国的传统语境中会觉得你五六十岁就应该一样天年或者不能叫一样天年而且如果你还在打工啊干活会觉得太辛苦了
我觉得这会慢慢变吧就是你去看现在的全世界首先政坛对吧老人政治非常的明显六七十岁正是拼搏的年纪对啊然后再到财经界或者说商界其实这个也跟现在人到六七十岁的这种状态可能跟几十年前是不一样的在那个时候你确实已经体力也跟不上了知识结构也跟不上了
但是到今天只要你愿意学习或者你愿意去继续参与到这个社会的变化里面你到了六七十岁大部分的人是可以继续工作或者什么的所以我觉得首先这个是跟整个社会的变迁包括人类的身体机能是有关系的
包括我之前看媒体报道说大概预测日本到 2050 年 65 岁以上的独居人士会达到 1083 万户其实根据中国的数据也是预测说可能再过几年中国的终身不婚率它可能也会比现在可能要做一个翻倍那么
日本的不管是经验还是说他们的文献书籍当中有没有针对单身人是怎么应对养老生活规划和指导呢对所以我觉得这个就涉及到我们今天讨论范围的第二个点第一个点就是先说养老到底是指的是什么年龄段的养老我听下来其实可能我们要涉及到五六十岁那么是中国人更关心的这个
但是呢你想想看七八十岁也很重要啊对吧但我觉得第二个我们今天要聊的限定的点就是单身因为今天的话题是单身或者说独居这个确实在日本是一个非常常见的一个状态我觉得这个真的千克泽老师写的一个点是非常打动我的本来我是觉得那我也是有伴侣的人对吧虽然我不会要小孩但是呢感觉独居这个事情离我很远但是他就说他说人最终是要走向单身生活的嘛
如果你是有小孩的那么小孩到一个年龄一定会跟你分开来生活这个基本上是 80%到 90%的家庭会面临的事情那养儿防老这个事情我相信对于现在的大部分的人来说都会觉得它不现实
不管你是那个儿还是你是那个老你最多就是尽到赡养义务或者说有一些亲情的连接是可以的但是真的说等你年纪大了之后能够依靠你的小孩去天天跟你生活在一起去帮助你度过晚年生活是很不现实的事情
反过来可能现在更多的中国的老年人是帮助年轻人去养育他们的孩子啊等等的还要再花上十年二十年的时间对包括现在哪怕身边那些有小孩的这种同龄的朋友他们对孩子的期望都是以后能不啃老就不错了对他能不要让我付出多少就已经很不错了完全不会指望说由他来养你嘛对吧但是
在这点上日本其实也挺朝前的只有要提到我看到 NHK 的这个老后两代破产就是孩子找不到工作嘛然后回去啃老然后老人也没有什么工作老人还得出去辛辛苦苦的去打工就两代人就是抱团就是这样的一个局面我觉得里白你看到的一些 NHK 也不能说猎奇吧它肯定代表了一种社会现象但它是不是主流的社会现象这个有待商榷啊
至少在我看来主流的日本的家庭状态是我养育你到 18 岁之后基本上大家就是各自生活有一个亲情的连接但是不太会什么小孩要去掏空六个钱包去做什么或者说我要让这个老人来帮我去带孩子这些事情是非常少的大家不都是东亚国家吗为什么差别这么大我觉得全世界也只有中国有这么样的一种亲情的绑定吧
而且现在也在慢慢的改变日本其实我看过一些资料也很有趣它其实还有一个原因就是团块时代可能要给听众说解释一下什么叫团块时代团块时代就是讲的日本在当年经济最繁荣的那个阶段从 60 年代到 80 年代他们其实是有点像中国过去 20 年的那种状态整个经济非常的蒸蒸日上然后有非常多的机会大家每天都在搞事业搞钱
所以差不多算是日本的武林前后那 20 年出生的人吗?方法来讲就是差不多在战后出生的这代人对,因为他们是在他们青壮年时期迎来日本经济腾飞的时代就有点像中国的七零后
差不多 60 后 70 后然后他们现在进入到退休的状态了团块时代的特点就是他们现在掌握了社会大量的财富就主要的财富是在他们手上的所以为什么日本现在营化经济这么的重要就是最有钱的人现在退休了
然后钱还在他们手里那么肯定银发经济就会变得更重要了另外一个最有钱的这帮人呢他们对于子女的教育跟传统就会有一些不同会吸收一些西方的这种教育的理念所以呢就是会教育子女要自食其力我过我的你过你的因为我退休之后我有很多我想干的事情我觉得这个跟日本的这个阶段有关
难怪我在日本各地看到的都是日本老人在到处旅游对啊就是他们又有钱他们又觉得我没有必要把自己的钱包掏空去托举我的下一代是的怎么这么爽哈哈哈哈
如果这样的话我觉得真的我对于单身养老非常有信心刚才说是跟小孩的这个关系你包括跟你的伴侣的关系两个人一定会有一个人先走这个是很难避免的不管是我们是到老年又分开还是说因为生老病死的原因分开像上一期和子叉说的一句话就是说跟别人组成家庭一定只是你人生的一个阶段一旦过了这个阶段每个人都一样都会变成独居者
或早或晚而已那么这时候早一点为这个阶段做准备的人可能是更好的对所以你看在社交媒体上其实还是女性会相对更关注这个话题因为女性的寿命平均来讲是更长一些的所以很多现在二三十岁的女性不管她有没有进入婚姻考不考虑进入婚姻其实她现在都在为未来的养老在做准备以及确实得提前练习未来的独居养老生活
对因为日本是在 2000 年左右实施一个叫护理保险它对于 40 岁以上的工作人士是强制交一份这个护理保险类似我们的五险一经中的一个部分那么等到你退休的时候你就可以开始动用这个保险那么需要
需要有人上门来给你去做一些服务啊不管是打扫卫生还是做一些护理的工作他都可以用这个护理保险的钱里面来做所以呢为了这个护理保险的整个实施其实日本政府一直在做各种调研嘛那么有一些数据就表示比如说 2000 年护理保险这个制度刚刚实施的时候有 49.1%的老人还是跟他的子女生活在一起的
但到了 2020 年 20 年后这个比例就下降到了 30%只有三分之一的人跟子女生活在一起了其实比例还是有点高的
比想象中的要高一些然后呢独居的这种老人上野千赫子说他 07 年他出了第一本就是叫做《独居者的晚年》那本书的时候独居的老人占的比例是 15.7%在整个日本社会里面而到了 2019 年这个比例上升到了接近 30%
这非常高了其实对就 27%的人是独居老人而住在一起的这种老年夫妻的比例是 33%那么你 33%加上 27%加起来就是 60 个点也就是有差不多五分之三的日本的老人都是不跟孩子生活在一起的而如果你这个夫妻之间又有一个早走的话那么剩下的就是独居老人嘛
对吧所以确实我觉得首先 2000 年的借户保险的实施是一个非常重要的节点它意味着从上到政府下到民间都意识到了独居的这种问题所在当然还是做一个前提就是他们说的这种养老指的是七八十岁 OK
OK 指的是要护理的这个阶段的我觉得我们换个角度看其实并不是每一个老人都很想跟自己的子女住在一起当有了这样的一个借户保险可以去采购这样的服务的时候他们也可能更愿意自己出来住那你
那你说的对因为如果我们看很多的这种统计数据不管是中国还是日本的都会显示说如果老人一个人住他的幸福程度是比较低的因为我们叫孤独死嘛孤独听起来就很悲伤啊但是这个背后其实隐藏着一个假设就是一个人住的老人他的贫困率比较高往往是因为各种不幸的原因导致他一个人住
那么他本身就会被这个社会有孤立的这个倾向包括他的生活有比较艰难的那种倾向所以你统计出来当然这个四代同堂三代同堂的人其乐融融一个人生活的非常的困苦换句话说就是现在的很多老人不是由他选择读剧的对而是被迫造成了一个读剧的情况那么当你去统计他们的满意度的时候就像积极单身和消极单身一样对所以这个背后这个数据其实是会被误读的
因为日本就做过这种统计就是去到比如说在一个大城市因为日本这边是这种分诊制嘛就首先它底层有个诊所那么诊所的这个医生他去调查来他这里的这些老人往往都是一些自己主动选择独居的这种老人嗯
对
就是两个人的生活的这种状态的幸福程度是比较低的嗯然后如果再往上走如果变成了三代三个人就是跟小孩一起他的满意度会有一些抬升但是跟独居相比是有差距的嗯所以说其实满意度最低的是跟伴侣单独就两个人住的是吧对两个人住的这个老人的生活满意度是最低的嗯
这个我觉得倒是蛮有趣的对所以我不知道就是中国可能未来也会有一些类似这样一些调查其实你要去看的是这个比如一二线城市至少你要去调查的这个对象是主动选择独生的老人他才有意义而不是像现在完全是从客观的结果去看是一个人生活的然后我去调查你的满意度所以说这个的目的是为了让大家首先要刨开一个观念就是刚才宇白说的孤独死或者说就觉得一个人生活就一定比
两个人或者是一大家子就不要默认老人就是喜欢热闹对他就是喜欢恩待同堂我觉得这是一个对老人的误读是的是的
而且包括有些传统观念会认为说让老人带小孩其实老人非常非常的开心这个我觉得也是一种误读没有没有没有这个我相信现在如果听众中有这个在让老人帮忙带孩子的这种家庭的话应该都会有感受其实很多的就是姥姥姥爷爷爷奶奶这一辈是非常希望拥有自己的空间的
而且特别是我觉得越往城市走越往拥有自己的这种兴趣爱好或者自己生活的这种老人走的话他越希望能够尽快摆脱这一切然后回归到自己的生活里面所以就说这么多我觉得还没开始正式说我们今天这个话题就是说单身养老的这个准备指南嘛我其实列了一个感觉我这次就是来联仓检查一下翁老师的学习成果
对因为我们经常会说我要准备养老准备养老
然后大家可能第一个想到就是钱这当然是非常重要的一点我们可能接下来第一趴就会去聊关于财富的准备但除了钱之外还有很多需要去准备的你比如说我觉得上海千克斯提出的一个决定老年生活满意度的三个标准是非常可以作为我们这一期的一个整体的脉络的他说了这么三个标准第一是在自己熟悉的地方第二拥有真正信赖的朋友跟亲戚第三过随心所欲的生活
其实三个标准都不低但是你可以想象如果拥有了这三点的话确实我们可以为自己的老年生活有一个很好的一个想象那么这三点背后隐藏着哪几个关键的要素呢第一刚才说的就是财富第二你的这个住所第三健康健康是决定了你能不能
过随心所欲生活的一个很重要的点特别是年纪大的人第四个是关系虽然你是独居但并不意味着你没有社会关系你没有朋友没有亲戚甚至因为你是独居可能
这个关系会变得更重要因为人都是社会的动物嘛对吧第五个就是情绪就是你怎么样可以把自己的情绪管理到一个比较好的状态认为我一个人养老是一件不错的事这才可能让你去过随心随意的生活
所以我觉得我们今天可以沿着这五点去聊一聊就是在前驻健康关系情绪我们各要做出什么样的准备能让我们不管是真正的单身养老还是你为自己可能会有的单身养老的那个阶段去做准备对
我觉得每当提到这个话题大家想到第一个问题就是我到底需要多少钱才足够我延老对 宇白你是怎么看这事呢我也想过但是我很难想到一个明确的答案因为我觉得我对于我未来人生的途径都是相对比较不明晰的但是我隐隐约约包括我综合看了很多我身边人的案例我会觉得说这其实也要和其他几点联动起来比如说你有一个自己的居所且这个居所周围你有一些比较稳定的高质量的关系
那么与此同时你可以通过你的积蓄给你构成一个能够支撑你每个月每年现金流的这样的一个被动收入那大概你就能够支撑你的养老生活而且我觉得这个东西确实是封建尤人我是觉得中国人一直算不清这个账很重要的一个原因是我们过去二三十年处在一个经济发展的特殊时期
就是在这么一个高速的发展时期它伴随着非常巨大的通货膨胀就是我们手上的钱在快速的贬值这不是一个贬义词它快速贬值的原因是因为我们的经济发展的更快所以导致我们的财富积累的更快同时你的这个通货膨胀就会比较的厉害因为我们的货币发行比较的多
所以你会很难算清楚这笔养老账就在于你不知道二三十年后这个钱它会贬值到什么地步对 所以没有人敢停下来不工作因为在我们小时候万用户是一个非常了不起的数字对吧之前我们一个嘉宾说他当时 2010 年前后回国那个时候年薪 10 万还是在相亲市场上的一个硬通货对 你想我当时 07 年去英国读书前
听到跟我同级工作的人跳了个槽拿到了年薪十万当时觉得太厉害了然后我都不想出去读这个书了我记得我当时真的脑子里想过就是如果有一个工作的 offer 给我年薪十万我很可能就会选择去工作而不是继续读书了那再往后你会发现我就算存下一个一百万好像也不够养老就整个这个钱的贬值速度是非常惊人的
但是大家要知道中国过去经历的这个阶段从世界范围来看都是一个特例就是不管是哪一个国家它会有经济高速发展的阶段但是这个阶段一定会结束然后进入到一个平稳发展的阶段那么平稳发展阶段一个非常重要的特征就是你的通货膨胀不再那么的严重你手上的钱的贬值速度会下降所以如果你去看日本的很多讲养老的书它是会把这个钱算得非常清楚的
因为对他们来说今天的钱跟 20 年后的钱基本上是一个价值当然这两年又出现了一些变化日本开始迎来了一些通货膨胀的状态对吧但是你跟中国过去 20 年经历的事情相比还是差距很远的诶
那日本老人会有焦虑吗我觉得现在真正已经是在老人的这些人是不太会有焦虑的因为你要算的就是你手上的钱够不够再让你过比如说如果我是 70 岁的话我可能再过 20 年对吧我是 80 岁的话我最多最多 10 年 20 年的生活现在开始焦虑的肯定是日本的年轻人因为当他发现我好像不能用过去的这种方式来计算未来养老需要的钱了因为通货膨胀的这个东西起来了
那他们会有一定的焦虑但反过来对于中国是处在跟日本相反的一个阶段就是我们会慢慢地经历钱从原来的贬值速度很快到未来的贬值速度没有那么快所以我们养老的这笔账其实会变得越来越容易算一些
这算是个好事啊这我觉得算是一个好事比如说这边的人认为我要拥有一个相对比较好的借户设施然后有养老的机构去服务我我所需要每年付出的一个金额
大概是十几到二十万人民币这么一个状态那么你十年就是两百万然后你去倒推嘛就是你要怎么去攒够这个钱那我觉得对于中国未来来说至少从现在看起来也差不多是这么一个金额就是你按每年你需要花二十万人民币来倒推你的一个养老的储蓄要到多大但与此同时呢你还要再考虑
在有一个基本的资产的积累的同时能不能有现金流的收入嘛就是所谓的被动收入对因为你如果一直在花你的存款对于所有人来说都会都会蛮慌的对都会陷入到一种比较慌的状态这就是个
就是你攒钱本来就是为了花的但是当你真的花自己存款的时候每一刀就像在割你的肉一样所以为什么大家这么喜欢买一些养老保险因为你就感觉那个保险给你每年的那个付出的钱不是你的资产的一部分它是凭空生出来的
但是我听过一些节目就在算那个比如说你去买一个年金险或者养老险他们往往是怎么算的呢比如说你二十多岁的时候你每年付十万块钱你付十年的时间大概一共付出一百万的保额
等到你 60 岁的时候好你开始每年拿钱每年拿钱你可以拿出一倍两倍三倍的钱你可能最后可以拿到 200 万到 300 万然后等到你什么 88 岁 99 岁还可以再一次性给你一笔钱听起来好像非常好但如果你是一个金融从业者或者是你去算一下这个背后它隐含的收益率的话你会发现很低的其实
因为你中间的跨度太长了导致你其实你只要年均你的理财收益率达到 4%到 5%可能就是保险公司给你承诺的这么一个收益了比它还要高只是在 2024 年 2025 年大家就觉得说这个收益率太高了我做不到对但如果你拉长看拉长到 10 年 20 年 30 年
这不是一个很难实现的收益率的,所以我觉得对于买保险的人来说,就是我不去考虑我投资的这一块,我愿意把我投资的这一块托付给保险机构,那你扣除掉你的运营成本,然后给我一个确定性的承诺,这个是大家希望保险机构给自己的。
所以如果你不是一个理财能力很强或者是你有非常想要去自己做投资欲望的这么一些朋友的话我确实会建议他们可以考虑把一个基本的养老依托给这个年金险或者依托给保险这个机构然后在这个之上再增加一些你自己的存款去作为额外的这个收入来源
我现在最开始的时候我也会劝退一些身边的朋友就是买这种养老保险或者年金险但是后来我发现就这个钱放到他们手中他们就会投一些很奇怪的东西对那可能确实不如放在这些保险当中另外一个刚才翁老师讲我会挺有感触的事情是你说在日本其实这个账是算得清楚的
这个我觉得能部分解决我这几天观察到的一个现象前面我们也讲了就是日本人可能到了六七十岁他还在很认真的干活比如说我会看到很多那种很小的店面餐馆他只有一个老头但是他就是非常认真热情专注的在工作而且他会把这个店面的每个角落擦得特别的干净对不管是咖啡店餐厅有很多这种例子
对我会在想说是不是因为对他们来说未来不太存在这种快速通胀的焦虑感就是他每年赚的钱是算得过来的他 5 年后 10 年后他要花的钱也是算得过来的所以他觉得没有东西在追赶自己了那他就是慢慢的做手头上的这些事情然后我们遇到了很多店不管是咖啡店啊餐厅其实相当多的店面他都没有扩张的欲望和需求他就觉得我就这一辈子开这一家店挺好的
我就一个人我也不顾任何的帮手我也不扩大规模对我觉得还是那句话就是中国过去 20 年是一个非常特殊的时期我们有了大量的风险投资基金然后有了上市的可能性有了等等的这些冲动然后让哪怕你是做餐饮的也好不管是你做各行各业的你都想要快速扩大自己的规模
所以刚才雨白说到这一点我觉得某种程度上也是为什么日本人他不会为养老这个事情有这么大的焦虑的一个原因如果你把你的收入跟你有这个工作的时间拉长到了 70 岁为止那就意味着你剩下的这个时间就变得比较短了嘛如果你是想 50 岁就退休的人那你要面对的是未来 40 年我的资产积累的够不够的这么一个问题对吧
那当然不缺信心更高啊但如果你只剩下 20 年确定性就会变得大一些所以这个我觉得给我们的一个启示就是 50 岁我从现在的牛马我从现在的一个非常辛苦的工作状态中离开之后是不是就意味着我什么都不干了是不是我就躺平或者说我每天就在花钱了可能这并不一定是一个非常好的
或者说这不一定是唯一的答案就刚才在下面还在跟宇白讲我就非常佩服我们之前一起参加的一个活动就是曼昆的那个经济学原理的梁晓明教授对 梁晓明教授他是这本经济学原理的翻译者实际版的翻译对 他现在已经八十多岁了我看他的眼睛里真的是提到这个经济学原理这本书就是放光芒就真的是眼中有光他就特别特别爱做这件事情
而恰巧这件事情又能给他带来一定的经济的收入对吧不管是社会地位还是经济收入都有一些这件事情就变得非常的好就是哪怕到 80 岁我还是愿意继续干这件事情同时它不但能给我带来精神价值还能给我带来一些物质的收入那我当然不用担心什么养老的事情啊
因为就是日本有很多的这方面的一个调查我看了一份调查就是一个关西的企业委托这个调查机构做的说如何营造幸福退休生活为题针对的是一些被视为已经是模范退休人士的一些男性做的这个调查他们显示就是说他们的共同点是什么
是他们从 40 岁左右就开始规划自己的退休生活就是按理说 40 岁离退休还离得远得很但是他在这个时候就开始说等我退休之后我可以干些什么不管是从物质财富上的准备还是从我真正自己想做的事情方面去做准备那么等他规划了很久之后等他真正退休的时候往往他的退休生活就会过得比较优质的因为你要去找到自己的兴趣爱好是需要时间的
然后让这个兴趣爱好变成可以为你提供物质跟精神的双向价值的又是需要一定时间的所以这个事真的是你越早考虑越好但是非常有意思的就是这份调查的后半段显示了另外一个结果因为这帮人他们在 40 岁左右就开始考虑这个事所以导致他们在职场上的表现不突出因为人的精力都是有限的如果我在 40 岁的时候我再考虑就是等我从这个公司退休之后我能干点什么
那当然我对现在的工作就不会那么的投入不会一门心思的想着我现在怎么在职场上赢得更好的表现这也是一种资产配置吗对这也是一个平衡或者说就像雨白说的是一个资产配置你是愿意把更多的精力跟时间花在当下的这个工作上还是你为你未来做考虑这个每个人自己心里有把秤对吧当然这两个事情如果能结合当然是最好的
但是往往如果你没有办法这两个事情合二为一那你可能要做出一个取舍我觉得换个角度来看这样的一份调查首先我要吐槽一下为什么不调查一下女性然后我觉得它隐含的一层是如果你在 40 多岁的时候你 all in 在事业上那当你到了退休生活的时候你可能就会面临一个很大的生活的一个断崖
这就提醒我们说其实可能你在三四十岁的时候你就要让你的生活尽可能的更多元更丰富起来然后再回到我们前面说的为什么中国人算不清楚这笔账我觉得也有几个因素一个就是过去几十年的高增长包括通货膨胀让我们觉得说这个账 10 年后 20 年后我到底要攒多少钱我没有安全感
我算不出来那么还有另外一方面就是大家都会说 35 岁的这个下岗以及五六十岁很难找工作这方面的不安全感焦虑感也会让大家会觉得说我得趁我现在年轻的时候拼命赚钱至于这个数字是多少我不知道因为就像前面我们说的五六十岁你还是应该再工作一下但是大家会觉得说那我不知道我还能找到什么样的工作
我觉得到现在可能在这里坐着的你和我我们也没有答案但我觉得可能再过 10 年 20 年这个社会可能就不是现在这个样子它正在发生一些变化在换档期就是如果大家开过手动挡车就知道当你换档的时候整个车的这个状态是非常不稳定的但是等你这个档换完之后那么
不管你是在里面的个体还是在里面的行业甚至再往上到整个经济体他都会找到自己的一个相处之道那如果你自己在这个变速的过程中率先找到了那对你未来肯定是一件很好的事情
就刚才为什么讲这个调查我也要吐槽他为什么不调查女性啊但是可能是因为至少对于日本这样一个社会职场里面还是男性为主那对于日本这样一个还有很多的女性是家庭主妇的这么一个状态他可能是另外一些选择对而且我也看到了一个报道说日本 75 岁以上的独居女性有 30%都是在贫困状态因为她们都是靠着这个可能是丈夫去世之后拿的叫类似于遗属年金
这样的东西来过活我看到的很多报道倒反而是说这些老太太们过得非常的开心可能是比较两极分化对就是怎么说呢这个事情确实可能都有过得贫困的也有但是因为
老头子不在了之后开始狂喜狂舞的这种视频或者是一些报道我们也有看到过但是就关于钱这块再给大家介绍几个未必对我们自己的养老能有直接的帮助但是很有意思的一些实践吧就日本这边的
比如说他们有一种养老金制度叫做汤鼎式养老金制基金它最早是由意大利这个叫罗伦佐汤鼎的这个人设计出来的一个年金制度就是由一群年龄相仿的比如说 70 岁左右的这些人共同每人出资 100 万日元就差不多就 5 万人民币嘛那 100 个人就有 1 亿日元的资本对吧
然后因为已经就是成立这个养老金的时候大家已经是 70 岁左右的状态了所以后面如果每年会有这个会员离世的话那么现在的人所获得的利息就会越来越多原来这一亿资本每年这个投资获得的利息是由 100 个人分慢慢的就变成了 90 个人分 80 个人分怎么听起来越来越像悬疑小说然后最后等到你活到最后的那个人
你就把剩下的尾款都自己独享了这其实是无人生还的故事对不对没有我觉得这个基金设计的背后是有自己的巧思在的因为大家担心的就是我活的时代太长就人还活着钱没了怎么办对好那现在就告诉你如果你有一群人的话
那么活得最短的那个人他也不用担心自己没钱了因为他已经离世了嘛对不对那么这一群人真正解决的就是那个活得最长的人我该怎么能够保持一个体面的生活的这么一个方式其实你想想看如果把这个 100 个人上升到 100 万人事实上就是我们的社会保险制度对吧
为什么我们经常会说社交保险制度是由下一代人在养上一代人不就是在由年轻的人在养年老的人吗那么就是日本其实有一些小团体它会设计出这么一些互助的机制以前就有这种同乡会嘛他们同乡之间会有联盟或者血缘之间会有这样的联盟对然后它能解决你心中很担心的那个部分
就是那个对自己活得太久之后的那个担心我觉得还蛮有意思的对因为现在我们看到社交媒体上很多人都在畅想说可能自己现在是一个未婚未育的状态而且对自己未来也觉得说很难走进婚姻就会在想说那以后有没有可能姐妹一起养老兄弟一起养老那我觉得其实是可以采取这种方式但风险点就在于
这个道德风险伦理风险对对对有没有人卷款潜逃这种风险是的就是后面会讲到关系这一块的话再讲大家一起养老的这个可能性但这里就讲的是物质财富这一块对其实现在有一些就是大家一起出资在乡下什么买一个房子或者买一块地对吧大家一起养老其实就是这样的一个主型嘛然后另外一个我觉得早些年在中国媒体上也曾经被热炒过一段时间但是最近好像很少听说的就是那个反向抵押房产
就是我把我的这个房子抵押给银行对吧然后他反向的给我每年前然后等我死后这个房子就归银行所有了好像欧美还挺流行的包括日本其实日本最早是武藏野市是东京底下的一个县级市吧可以这么叫武藏野市是日本第一个引进这种贷款方式的地区所以它在日本被叫做武藏野模式就是所谓的房屋禁止转换抵押贷款如果你用金融术语来说的话
它背后的逻辑就是你手上的这个房子最终是属于银行的它反向把这个房子的价值每年给你一部分给你一部分然后等你离世之后这个房子就归银行所有了
但是我后来发现这个事情首先在日本就没有推开日本没有推开的一个很重要的点在于你比如说京都京都人就觉得我手上的房子或者我的土地是继承了祖先遗留下来的土地那我如果最终等我死后这个土地就不归我或者不归我这个家族了这是对我祖先的不敬我九泉之下都无言见他们对就这种感觉它不符合当地的风俗民情而到了中国一个最大的问题在于什么中国
中国大家所谓的买房子你并没有把底下的土地买了地是归国有对那真正值钱的并不是上面那些钢筋水泥啊那个土地才是值钱的那我觉得欧美也好日本也好它有可能实施这种制度的一个前提就是土地私有化对
但对于中国来说我觉得很难实施就是你不可能把一个产权只有 70 年的这么一个商品房你说给银行说我返乡抵押给你你给我钱我这是一两千万买的对等到你离世之后没准这个房子都已经不值钱了那对于银行来说肯定不愿意做这样的生意所以我觉得曾经我们畅想过能不能依靠这种方式我手上只要有一套一线城市的房产我最终就可以靠这套房产来养老现在看起来这一点还是比较难的
至少房产流动性还成问题呢对那是另外一个问题了就是下行周期的流动性问题但是呢如果说到财富的这一趴的最后一点打造被动收入很重要的一点我不知道雨白在美国有没有碰到过我当时在英国留学的时候就有这种老
老太太就是房东嘛她把房子租给这个年轻人比如说我自己房子有五六个房间那我年纪大了之后我不需要那么多房间啊我有两三个房间就可以了而他们往往都是两三层的房子嘛那我可能就把其中的一些租给别人然后一方面当然也热闹一些另外一方面就是能有一些收入
就收租这件事情我觉得不管是任何方式的收租你是从实际的一个房屋的出租来收租还是你买一个股票的分红买一个非常长期的国债的收利息等等的它背后的原理都是一样的就是一个现金流的问题就是你要拥有一些能够收租的资产
然后慢慢用这些年积累起来收租的资产这个是很重要的一件事情聊到最后发现还是当包租公包租婆是最爽的对啊最安心那刚刚聊完了钱这一部分我们接下来进入第二部分就是关于住的这个点对很多朋友可能看过这个《瓦尔登湖》然后当时看完这本书之后你就觉得哎呀单身一个人
就是隐居在一个山谷里面好像是一件非常美好的事情对吧但是事实上如果是单身养老或者说独居的话其实目前我们看来还是在城市里养老或比在乡村里面要靠谱的多
我不知道现在这一代会不会也是这样想但我感觉上一代会有一个迷思会有那种类似于面朝大海春暖花开的一个愿望就比如说自己可能是在西北或者是中原的一个城市工作但是他会选择在比如说威海或者是三亚买一处海景房就觉得说等我老了我要去那里养老
但是其实这个东西是不太现实的,因为你在那里没有熟悉的关系。对,你没有一个社会关系。对,然后那个地方,那个城市你也是陌生的,你连那里就是社区医院在哪啊,你去哪里买菜啊,这些都不知道,虽然你可以去摸索,但是如果真的住过去,把你空投到那里,让你住个一个月,其实人还是很容易感到孤独的。所以这个就还是回到我们最早说的那个问题,就是我们想象中的养老并不是养那个真正的老。哦。
而是过一段自由的生活过一段悠闲的生活那没问题你旅居也好你去一个你很向往的城市生活一段时间也好没必要买房对其实也没必要买房但是如果你真正到了养老的这个阶段的时候一个熟悉的环境是非常重要的不管是为了社会的关系还是为了医疗还是为了各个方面来说所以为什么我觉得所谓的落叶归根还是有它的古人的智慧在那里的
对吧对就是你到了一个年龄就是要回到自己熟悉的那片家乡的土地上面这个背后比如说有饮食习惯的问题对吧你在年轻的时候我们现在出国吃点生冷的吃点各种海鲜什么的都可以但你年纪越大你就会想念你经常想念那口热粥或者是想吃口热的或者怎么样的对就是想吃面食你比如说我是北方人
这是身体上的生理上的召唤另外一个对于你心理上来说你回到一个熟悉的环境不管它是有你的发小在还是有你的一些亲戚在或者是你的朋友的这个圈层里面对于养老这件事情我觉得是非常重要的而且还不用死磕日语了
我现在倒不是说是在日本养老还是在国内养老的问题但是确实你在外面生活的时间越长就会能够相对比较清晰地感受到你可能到了一个年龄之后是需要回到一个更加熟悉的环境会更好一些的你就包括像我觉得江泽老师他那两本书也很有意思啊
就是因为他写在他的不同的年龄阶段我印象中他在写第一本就是一个人老后的时候他还在描绘说一个好的养老机构是多么的重要但是你会看到他第二本书首先他的那个名字不就叫做在熟悉的家中向世界道别吗他在那本书里面就
痛斥那些养老机构就觉得养老机构都不靠谱居家养老才是大家最终的这个归宿然后就说到说那些养老机构你的感觉就是你一天二十小时的起居生活都在里面由这个机构来把握就跟个监狱一样对然后你也没有办法自由的回家或者想去哪儿
你都需要对他报到什么的他觉得这种不行这个不是一个真正健康的这种养老生活所以你看他作为一个社会学家他的整个思想也是在变化
那对于我们中国人来说我觉得我们现在还在从 1.0 往 2.0 这个阶段走就是大家会去想我需要找一个好的养老院我需要有一个好的养老机构包括我给我父母去买比较贵的这个保险图的也是说他有一个比较好的养老机构可以去支撑他们到 80 岁可能再往后的这个生活他们现在的想法也是我到 80 岁我可能会考虑住到养老院里面但他在 70 多岁的这个状态下他就觉得我还是需要更自由的生活
我可能还想出去玩呢而且我觉得都不需要到那个年纪我哪怕到现在这个年纪我已经感受到了一些比如个人意志非常强对自由的强烈需求就感觉很难适应养老院那种生活而且你让我八九十岁再去适应一个新环境学习一套新规则但是这些新朋友也不是说不行只是觉得没有必要
对 但是我觉得日本现在之所以能从 2.0 往 3.0 走有一个非常重要的前提条件就是我们在最早也提到的它有一套借户保险的机制它的居家养老是有一系列的机构跟制度来维护你的你就会派一个专门的借户师给你
然后也会有专门的巡视员他们会定期来访问你对吧然后你要做什么你要打扫卫生或者是你要有一些护理的需求你都可以去求助于这个借户机构而需要的物质条件是比较低的因为有保险的这个赔付对吧你自己要付的钱是比较少的那么你可以去支撑一个居家养老的状态
但对于中国如果你没有这样的一套戒护保险的机制的话我们居家养老所面临的很多问题怎么解决看病的问题然后身体护理的问题包括甚至就是打扫卫生的问题那么现在你可能会想的是依靠孩子如果你是有家庭的人你可能会想但说实话孩子其实是靠不上的至少不能解决你日常的问题
你如果真的半夜在家里倒下的话还是能够打一个戒护师的电话比打你远在可能千里之外的孩子电话有用的多对吧是的所以对于单身的人来说那就要更要考虑好
你要考虑的是你到你真正需要有人进入到你的生活里面来的这个状态下什么样的养老的住处会更好一些以及其实护理险一直有被传说会成为第六险在中国推行而且未来肯定这是一个大势所趋
但是另一方面还是一个令人担心的事情是可能现在日本戒护险它可以让现在八九十岁的老年人还能够就是有一些相对比较好的照顾和陪护但是随着日本的这个严重老龄化越来越缺这种护理方面的人才包括中国也极度的稀缺这方面的人才以后怎么办可能只能靠纽洋哥的机器人了
是的这也是一个很大的问题就是日本的借购保险其实在现在 20 年从最早很短期的时候政府是担心这个钱没人用到现在已经要去限制老年人使用它因为就是你刚刚说的护理人员不够包括整个保险的规模金额可能也会不堪重负各家政府的养老金都不够用对它的可持续性是需要打一个问号的
那对于我们个人还是那句话因为如果我们有了单身养老的这个心理预期的话那么可能你去做准备就会提的比较浅一些你可能可以自己寻找一些相关的不管是护理的保险还是去找一个合适的护理机构那么你在多大年纪的时候比如说在五六十岁的时候我肯定没有必要去住到一个养老院里面对吧
那我是不是有一段比较自由的生活但是我到了多大年纪的时候我可能要到一个有人可以帮我去护理的这么一个地方为什么我刚才说就是在城市里养老还是比在农村养老更加靠谱一些那其实你这背后主要还是一些医疗以及生活的便利度方面的考虑对吧就是你现在看乡村生活多么的田园风光多么的美好但真到你七老八十的时候你会感觉
日本有这些无障碍设施真好这个城市里面对老年人友好的这种电梯多一些真好以及之前我在节目里也很多次给大家分享过你生活在一些大的城市它就会更有概率给你提供一些针对老年人服务就比如说我所在的北京二环内的这种社区它就会提供给老人洗澡的服务因为你真的让你的子女来给你洗它可能还
洗不好就是你又要抱他又要扶他又要翻身又要擦背这些东西如果你没有专业训练其实你是很难很利索地完成的但是专业人士是可以的而且你可以想象越往后走只有这些大城市里面才可能会诞生出越来越多的这种专门为老年人服务的机构规模化服务对然后呢也有足够多的年轻劳动力可以去承担这种护理的工作是的你到了
咱不说农村了就是比较低线的城市或者是县城里面可能大家都已经是老年人了谁来服务谁啊就可能最后真的变成 70 岁的服务 90 岁的是啊只能这个方式的所以你从单身养老的这个角度考虑确实往
大城市走是比较合适的一个选择对起码现在看来是一个相对稳妥的选择对好那我们进入到健康这一 part 就是我觉得从住这一点可以相对比较自然的过渡到健康这个话题就在于我们刚才一直在说的住都是等到你年纪真的是七老八十了现在已经不能说七老八十了我就应该说九老百十了其实最好很健康
所以你可以感觉到健康这件事情真的非常重要它关系到你养老你的最有质量的这个年限能不能尽量的延长对吧就算你到后面需要一些护理的介入之后还能不能维持一个相对体面的生活这个都是跟你的健康息息相关的
然后日本这边做过非常多研究跟调查就是日本人现在死亡的原因我觉得这个可能未来就会变成这些越来越往老龄化走的这些国家都会面临的一个问题排到第一位的是癌症第二位的是心血管疾病第三位的就是衰老就是老到最后可能会出现很多器官衰竭各方面的一个问题
我相信可能这被我还包括了一些像阿兹海默症啊等等的一些问题在里面然后第四位的是脑血管的疾病所以你可以看出大部分的这些疾病都是就是年纪大了之后出现的慢性病我相信如果你去看非洲或者一些东南亚国家可能不是这样的排序那类似这样的一些疾病也是为什么现在日本的政府特别特别在意的就是怎么让
中青年去尽可能的保持一些运动的习惯或者说去延缓他们出现这些他们叫做生活习惯病生活习惯病对生活习惯病出现的可能生活习惯病包括什么像糖尿病包括一些心血管的疾病就是它是可以依靠你的生活习惯的改良来至少是延缓出现的那
那这个跟另外一个话题非常有关就是只有通过这样子的一些政府方面的倡导可以保证他们的医疗保险可持续发展对因为医疗保险到最后的最后大量的钱是花在老年人身上的而老年人都是很多的慢性病所以如果能够让生活习惯病的出现减缓其实对于医保是一件非常非常好的
对 因为
我们现在包括我自己有时候都会想能不能最好最后的死法就是突然有一天睡过去了然后就再也没有起来了想得美对我觉得就是雨白说的这个想法其实是想得美就是猝死这件事情从日本的一个经验来看是很难发生的
就是大部分人还是慢慢地衰老慢慢慢慢地死去的我以为是因为日本的 AED 普及的比较多想死没有那么容易把你垫起来没有就是大家在最终走向死亡前面还是会有比较长的时间处在一个相对比较衰弱的状态然后需要护理各方面的介入
所以怎么样可以尽量的延缓这个带病生存的来临就是每次听播客的时候一边运动一边听对然后另外一个我觉得很重要的就是其实对我来说比起身体上的疾病我更担心的是像阿兹海默症这样的一些认知障碍的疾病这可以预防吗这个东西很难预防好
现在他们经常的说法就是不是早发现早治疗而是早发现早绝望因为一旦出现了这样的一个趋势之后它就是会慢慢慢慢的变坏然后你的整个认知整个的智力或者说你的意识会越来越向坏发展对所以你会处在一个比较绝望的状态嘛
然后这方面的疾病的治疗我跟另外一个生物医药方面的嘉宾小 P 也聊过就是阿斯海默症的相关的药物是最难真的是最难最难研发的类型之一可能在现在来看比癌症还要更难
因为人类的这个脑子实在是太复杂了所以就导致我觉得对于我们来说身体上的一些疾病可以通过提前的这种生活习惯的改变啊等等的做一些预防包括现在的这种创新药各种药物也变得越来越好对但是就是
心理上或者说是脑子里的问题可能是养老的一个很大的障碍特别是对于单身养老的人来说这方面是特别目前来看很难有一个比较好的解决方案对 无非就是比如说你在你意识还比较清晰的时候把该留的遗嘱或者该委托的事情委托好
阿兹海默症它的病发率有多高呀在老年人里面你现在看阿兹海默症的数据的话 65 岁以上的人群是高发嘛 65 岁以上的患病率大概在 5%到 10%而到了 80 岁以上的话就可以达到 20%到 40%
然后现在日本的情况是 2020 年做的统计目前 65 岁以上人群阿兹海默症的患病率大概是 7%到 8%那么中国比这个稍微低一点中国现在的有统计数据来看大概在 5%到 6%的状态就是 20 人里
可能有一个是阿兹海默症但现在也有很多的研究不是说其实你知识水平或者说你的知识文化程度越高越容易得阿兹海默症这么可怕吗是的那平时要少用的真的教师这个领域的阿兹海默症的比例非常高
所以我觉得健康这个方面比起身体的健康大家可能更要关注的是怎么样可以有心理上的心智上的维持一个健康我们也希望这个医学界能够尽快有一些突破等到我们需要考虑这个事情当然我觉得现在 AI 的发展可能
等到我们要考虑这个问题的时候是不是可以有一些 AI 辅助的方式来让我们保持一定的这个心智程度有可能你清醒时的意识你已经上载到云端了从此你就变成了一个数字人确实确实第四部分是关系关系是挺重要的关系部分山野千和子是说你要在一个熟悉的环境然后有一个比较稳定的高质量的关系对他就说拥有真正信赖的朋友跟亲戚嘛
就是怎么说呢我觉得对于单身养老或者说可能会出现独居养老的这么个阶段的人来说关系比起绝对的物质财富以及我们刚刚说的任何部分可能都重要对
因为它其实是会让你的情绪会让你的健康能够维持在一定的程度同时能够让你的养老满意度上升的一个很重要的因素当然我看他的这个书里面一个非常深的感触就是他的说法就是这种关系不是自然而然的
它是需要你努力经营的对它需要时间来经营对它需要时间来培养你要在你年轻的时候就能够发现有没有一些身边的朋友是适合未来一起养老的
或者说可以陪伴你走比较长的这个时间的,因为我们在特别到了工作的状态之后,很多时候你交朋友第一会有很多酒肉朋友,或者说因为工作关系交来的朋友,对吧,大家聚聚散散,其实很难维持一个非常非常长时间的关系,那么你只有有意的去经营去维持一段这个人际关系,
才可能在你到需要养老依然能够和对方保持一个比较紧密的往来那你们肯定是有各方面的兴趣爱好方面的一致包括这个情绪生活阶段方面的一致都得有相当程度的这种共振你们才能够在养老的这个阶段能够相互扶持
它就有点像你年轻的时候在物质财富上你要存钱你要投资人际关系上也是一样你在年轻的时候你没有在这方面做任何的投资你不可能到了七八十岁突然变出来一个你的挚友愿意和你一起生活然后你们两个的生活方式又能很融洽你刚才在讲的时候我就发现其实我一直在有意识地在做这个事情因为比如说
我的闺蜜我就会觉得说她是一个很适合和我一起养老的伴侣或者对象然后呢我就会跟我爸妈灌输这样的观念我说可能未来我就和我的闺蜜一起生活了我觉得这点上女生是普遍肯定比男生更有这个意识的
我不知道我在讲男生是不是会更窃于表达自己这方面的需求就是男生你看起来吃饭喝酒或者是在日常的相处中大家是好兄弟对显得比女生之间的关系更加的浓烈一些
对但是与此同时大家很难敞开心扉去聊很多很底层的事情而我们在说要能够一起养老或者说老年依然能保持比较好关系的这种朋友你必须得是对彼此有比较深层次理解的嗯
那这个在男性中确实我觉得是比较少所以你会发现年纪大了之后我不知道宇巴有没有听说过这样的例子反正我身边有挺多这样的例子老太太在外面各种有朋友可以一起玩但是老头子就是一个人待在家里
然后看电视或者是等我们老了可能就是打游戏社交会少很多对这个事情还挺普遍的当然有些人的家庭里可能是比如说这个老头子会去钓鱼打牌然后老太太可能一直做家庭主妇因为待在家里这种情况也有但整体来讲女性确实是在哪怕到了老年在构建新关系上她也会相对容易一点对我觉得这点是不是也跟她在职场中间的这个角色也有关系
就是因为日本的男性大量的都在职场里面那你职场里面所建立起来的很多关系其实随着你离开职场他就烟消云散了对但是女性因为还有大量的是家庭主妇啊或者是这个就是不是这种职场中人那么他在日常生活中维护出来的这种关系其实会一直持续下去他
并不会有一个剧烈的一个角色切换导致你的关系中断的这么一个可能性所以甚至你会发现我觉得很有趣日本有一个说法就是他们叫相当于是妈妈朋友妈妈友这个说法是什么呢就是他们的小孩在一起上幼稚园然后读小学什么的结成的这个妈妈家长之间的关系呢等到他们的小孩都长大了可能小孩之间都不来往了
但是这些妈妈的朋友却保留下来了然后还会一起经常出来聊天或者是喝个茶吃个饭什么的他们叫妈妈友我觉得现在中国可能也有类似这样的一些关系存在不需要妈妈友大家因为兴趣爱好也是可以成为很好的朋友对比如我前面提到的我觉得很适合一起养老的闺蜜我们就是当年追星的时候认识的然后我们的友谊持续了十多年
现在又住在一起所以我觉得在这里反而要提醒广大男性听众就是女性女生很多时候她会自然而然的有这方面的一些意识包括关系也会更加的持久一点绵长一点因为我们很关照彼此的感受我们也很愿意袒露自己的脆弱这样比较容易缔结一些更深层次的更强连接的一些关系嗯
但是男生必须得很有意识的去做这样的事情才可能让你到你要单身养老或者说要独居养老的时候能够拥有一批朋友当然我们讨论这些不是说我们要批评男性朋友而是如果你觉得你未来也有独居生活独居养老的可能性
那么在现在这个年纪,不管你现在是 20 岁,30 岁,还是 40 岁,还是 50 岁,可能是时候给你的人际关系的这个账户里出出值了。对。你要做一些储蓄。我觉得是提个醒吧,因为对我自己来说也是提个醒。就是你如果不在现在这个年龄去尽可能地交到越多的朋友的话,那你到了老了再来交朋友就是会越来越难嘛。
反正我你是指望不上的为啥太远了太远了没有没有天涯若比邻谁知道未来我不说了吗落叶归根哪一天就回国这个生活都是有可能的那接下来我们是不是到了最后一段就是情绪但情绪这个东西很微妙它显得有点虚无缥缈因为
我觉得现在大家很担心单身养老或者说独居养老对他很恐惧的还有一个点就在于你比如说我们或者是我看着我的父母为他的父母养老对吧那么我就会在想那等我到那个年龄的时候没有人在为我养老了
就这是很容易产生一种恐惧感的来源就是你看到社会上的那些在为上一代付出养老的人之后你会为自己的未来担忧这种担忧其实是很容易被破除的你只要多看几个案例就是那些不孝子女的案例自然而然就破除了确实包括我现在也觉得我爸妈生我其实和生叉烧区别也不是很大我也经常会觉得就是
我觉得我们还是有一些孝顺的观念在的对吧我每周会给家里打个电话然后每年会陪他出去旅游两次但是即便如此他们的养老是没有办法无论是物质上还是情绪上来依靠到我的
他们一定是要自己去自己自足自己自足的这种感觉的所以你也不用会觉得说我后面没有人了然后那我养老的时候是不是没有人来伺候我你应该反过来想就是如果有一个不孝子孙的话你可能会更加的痛苦对
因为它不存在你就不会有期望对这个就是很重要的就是你比如说我们这一代是很多是独生子女对吧其实独生子女这件事情本身就是在为我们独居养老做准备因为如果你从小就是在跟一个你的兄弟姐妹生活在一起你可能就习惯了有一个伴但是因为我们从小就是一个人一个人玩一个人读书你最多就是到外面去可能跟小朋友一起玩但是回到家里面就是一个小孩
对啊而且现在的年轻人大家也习惯了从家乡到大城市漂泊其实大部分时间都是得你一个人去解决这过程中遇到了所有的困境所以啊如果你从一开始就没有子女就你也习惯了没有子女的生活那你到老了之后其实你也不会为此感到寂寞感到孤独的我一直相信
这是一个真理好有道理对啊还是回到我们最早说的你是自己选择的独居这件事情非常重要如果是你自己选择的单身自己选择的独居那么你从一开始就有了非常充足的心理准备你会有很多的预期那这时候你是不会有这种寂寞和不安出现的
你这样说我突然感觉好起来了,感觉自己已经跑在了时代的前端。对啊,就是一方面我觉得我现在虽然有伴侣,但是我是很享受自己一个人生活的,就一个人生活你可以有很多的事情可以去做,是你在两个人你需要去考虑另外一个人的状态,他的计划所不用考虑的,你可以完全以自己为核心,以自己为主意。
去安排你的整个生活的节奏这件事情非常非常的好那特别是对于创作者对于内容输出者来说我觉得这是一个很重要的状态而如果你真的有了伴侣有了需要去每天考虑如果要 24 小时黏在一起真的是不行的
自由很重要对他会分心的所以为什么那么多的作家或者说一些你需要有自己的房间对需要有一个自己的房间甚至需要一个自己的小别墅然后等到要创作的时候就住到那边去还真的是我知道很多包括学者夫妇或者是作家夫妇可能大家都是各有一套房
对就不说各有一套房为什么那么多的夫妇到一定年龄要分床睡要分房间睡这件事情首先就非常容易理解因为两个人的作息规律很可能是不一致的
他是一个早上精力特别好的人他喜欢早起我是一个猫头鹰我到晚上就越晚越兴奋那你说你们在一张床上睡是很容易产生各种互相打扰的状态的这个时候为什么不两个人分开来满足自己的一个生活规律呢所以独居的老人会比这个一起生活的老人幸福感要更强
我觉得独居的老人如果说他有什么样的进步不安就是比如说我自己现在一个人在日本的时候也经常会有这种状态就是你看今天的晚霞多漂亮然后今天的这个我又看了一个什么特别好的东西我很想分享给对方对吧然后你反手就发了几颗然后收获了几十个赞
然后开心对所以这个时候现代人我觉得比起过去的人又有一个很大很大的好处就是随着科技的发展你想要获得的情绪价值未必需要从你的另一半那边获取你有非常多的方式来获取嗯
你小红书是一个很好的平台在于它给了素人给了这些没有粉丝的人很多的流量对吧嗯你如果真的有很焦虑的问题很担心的事情之后你发给小红书往往它反而会成为一个有很多人给你回复的一个帖子嗯对吧你会发现很有趣它是规定要把很多的流量分给这些素人的嗯
嗯那我相信就算到了未来你比如说现在大家跟 deep seek 聊天也是一样的就是你想获得情绪价值的来源完全不一定非要来自一个实体中的另外一半嗯那这就又减少了很多需要什么两个人一起养老或者是有家族一起养老的一个必要性嗯
但我觉得这个的前提是你们两个人都是那种独立强大的个体而且我觉得我们刚才讨论并不是说否定有另一半的重要性因为我们前面也讲了就是你一定要给你的人际关系尤其你的亲密关系的账户里处置只是说其实我们可以以一个更乐观积极的态度来看待独居养老这件事情
一个人养老也有一个人自在的这样的地方对我觉得需要打破大家一个迷思就是我是不是一个人就是孤独死生活就是会寂寞不安然后到老了就每天都会非常的活在这种坠坠不安中或者活在孤独中不是这样的
只要你做好足够的物质储备拥有相对健康的身体住在熟悉的环境拥有良好的亲密关系那么你的情绪状态大概也是积极健康的对反而可能比起那些有家庭的你需要去为子女操心然后你要为你的老伴到底跟你的整个生活能不能达成一致操心的这些人来说可能更容易达到一种相对比较好的养老的状态
对就真的不想到了八九十岁还要为这个马桶盖要不要放下来这种事情吵架对所以关于情绪这块我觉得到最后还可以说一点就是到死亡因为养老嘛养老到最后就是一定会走向这个死亡人生唯一的终点对日本有一本很有意思的书是一个小说家写的奥野修斯他写了一本书他写的这本书的翻译过来就叫理想的死亡方式但他的日文其实是满足死
我觉得那本书也很有意思就是他所谓的理想的死亡方式是什么样子呢其实就是在自己家里面一个人然后回想起自己的这一生觉得没有什么遗憾了最后死去
就这么一个状态就是所谓的满足死就是很多在死亡过程中的一些焦虑或者说一些问题并不是由死者自己产生的而是由他的家庭他的后人产生的
就是其实他经常会觉得我就是已经活够了我特别想离开但是你的家属是不可能允许这件事情发生的对吧他就一定要尽孝一定要让你继续能够维持下去哪怕这种维持已经完全没有一个生活质量可言
也没有办法结束但如果你是单身养老你是独居养老可能这方面会好一些其实很多时候我觉得面对死亡真正的难题都是留给活着的人的死去的那个人反而是轻松的
所以人和人之间首先差异是非常大的我们不能一概而论的说每个人就是都有特别强的求生欲就是每个人他的想法确实是非常不一样的那我们要做的就是你是一个什么样的想法你要发现你自己心底最想活的这个方式然后尽早的为这种活的方式去做准备不管是活的方式还是迎接死亡的方式
但是都要尽早的去做准备这个就跟我们金融投资理财一样你越早准备越有复利的可能性你越可能滚出一个雪球来那不管是我们刚才在讲的健康 关系 情绪各方面都是这样的养老的状态
那我觉得我们其实也可以稍微总结一下我们这个脉络就是物质的财富对吧然后你的住处你的生活的状态健康的情况拥有一个比较良好的人脉的关系再到情绪再到自己能够比较乐观的看待单身或者说独居养老这件事情就是几点
对其实每一点我们都破除了一些迷思比如说第一点物质财富上我们总觉得说养老钱好像怎么算都算不出来怎么攒都攒不够但其实这个是有特殊的历史环境条件造成的对经济的发展阶段等等的原因造成对
好消息就是未来大概率这个账会越来越容易算坏消息是你的储蓄增长可能确实延续没有那么快对 可能会放缓那么第二点当我们聊到住处的时候我们也破除了一个迷思就是以前我们一提到养老就总想着是我们畅想在一个海边或者是瓦尔登湖畔我有一个居所然后到时候我过着诗情画意的生活
但其实那样并不是一个真正对你养老有利的一个环境,那包括在健康方面。健康方面就是生活习惯,其实对于养老这件事情就是要早做准备嘛,就是所谓的日本现在主要的死因都是跟生活习惯有关的一些病,所以你只有在越早去把这些生活习惯做一些改善,可能会让你的带病的生存期变短或者说延缓,
延后能够更有质量的去过你的养老的生活我来日本旅游确实也是一个蛮大的震撼就是日本几乎没有胖子其实还是有的但是比例肯定比中国跟欧美比比中国低非常多因为我毕竟是个东北人我以前真的以为人到了 60 岁就是会变厚的
就你的身体就会变厚变臃肿无论男女可能都是那样然后发现日本这边完全不是也会但是都是相对的就比如说你从 10 厘米变成 12 厘米还是从 10 厘米变成 20 厘米你这个变厚的程度是可以由个人的生活习惯来控制你也可以通过自己的自律来影响的是的但是健康这一块我们相对比较担心的就是跟心智有关的嘛
就是跟认知障碍症这种我们衷心的希望未来能有一个方式来把这个问题能够缓解掉但从现在来看这个也是我对未来养老最担心的一个点
第四部分关系这部分我觉得是我最不担心的对关于这一点我觉得就是两个在我这边要打破迷思或者说给我提的醒第一个就是男性一定要在这方面特别的在意注意就是因为男性往往在关系这块并不像女性一样能够很快的建立起一些相对比较能够维持比较长时间打开底层的交流的这么种关系那这是要自己有意的去维护或者维持的
第二个就是关于关系这一点来说原来我们都认为独居老人会最寂寞会最那个什么但这个背后的原因是因为你调查的对象不对你调查的对象变成了这些本身生活状态不好的老人他被迫独居就这个因果搞反了
是的所以如果真正对于这种我主动选择独居的老人来说他的生活满意度他的质量其实是比两个人然后比三个人可能状态会更好的对我们就是无缝显现到了第五部分就是情绪状态这一部分对就是我们要以一个相对正向的态度来看待独居养老这个事情而不是觉得说天哪以后我就要孤独终老了
就顾足中饷这四个字会害人对就要说天哪怎么办我要怎么准备我要准备什么样的钱我到时候会不会很崩溃我会很后悔我没有结婚没有生小孩其实你去问那些主动选择单身的比如说像日本这样的一些老年人我觉得他们状态看起来真的还是挺好的嗯我觉得他们就像
像中国五六十岁那些活力银发一样,他们就是拼搏的年纪,消费的年纪,花一般的年纪。确实,而且日本现在的这一帮老年人正好是当年在经济繁荣期培养起了很多兴趣爱好,比如说你去很多的爵士酒吧,现在看到那些会有钱有闲,在平日晚上去听爵士的都是老年人。
都是老头老太太而且他们特别有品味就是知道什么是好的就是他们吃得了细糠就这种感觉其实早些年不就有这样的报道就是在海外这种亚洲的旅行团然后日本的就全都是老年团
这是一个比较著名的因为日本人的英语普遍不好所以他们不敢自己独自旅行都是跟团所以就会导致在海外这种旅行的过程中你会看到大量的日本老年人成群结队的出现有一点点像现在中国的状态对不对就现在中国的老人团也开始向海外扩散是非常羡慕因为我们年轻人都还在打拼还在做牛做马是但是我觉得归根结底
如果让每一个人或者说有单身独居养老打算的人能够面对这件事情不慌张不害怕其实也是需要社会能够给他们提供更好的支持尤其是公共设施所以最后其实我想跟大家分享一个我那天查到的东京的法医医院网站上面对日本老年人提了五点建议我觉得这个五点建议也挺有趣的分享给各位第一点就是人活着就是为了等待死亡
所以独居者一定要做好万一哪天发生什么事能及早被发现的万全准备嗯这是第一点第二点是在众人的陪伴下面对死亡不见得幸福死是一种必须独自经历的过程嗯
这句话说的蛮好的对第三点是无需恐惧孤独人生阅历丰富的老人家一定要看得开只要决定是为自己而活就不必太在意世俗的眼光这点其实因为日本人是非常在意他人的眼光嘛第四点就是无需恐惧世人所说的孤独死
死亡其实一点也不痛苦也不孤独第五点就是切勿一味迷信那些健康疗法有道理对因为是法医医院嘛所以他其实是给老年人在面对死亡的时候提出的一些建议但我觉得对于我们看待养老这件事情也会有一些启发嗯
那么就祝福大家在几十年后成为快乐的不管是独居还是非独居的老人对最后送给大家前两天查 AI 他给我关于这个话题的一个收尾词他说单身养老不是孤独的代名词而是更早掌握人生主动权的选择好好好
还是 AI 比较有文采对我觉得可以作为我们今天说的很多这种所谓的准备的一个总结吧谢谢温老师谢谢于白期待未来十年后二十年后看你最后选择在哪样了好我们下次再聊拜拜拜拜
以上就是本期的全部内容听到这里你的心中是不是已经有了几个名字呢无论他是你的伴侣还是你的亲人还是你的好友欢迎你把这期节目转发给他你转发的这个动作就是在告诉他很高兴在我过去的人生中有你的存在如果以后有缘分的话希望我们能够一同相伴走完剩下的岁月
还是那句话单身养老不是孤独的代名词而是更早掌握人生主动权的选择在我们录制节目的当天我在社交媒体上看到一条新闻有一部漫改日剧正在拍摄叫《想一个人死去》
主演是知名女性林黛瑶故事讲述的是一位未婚无子的独居女性原本享受着自由的生活却因为崇拜的伯母意外孤独去世而陷入焦虑让她重新思考自己应该如何更好的生活以及该怎样面对死亡
等到这部剧上线的时候或许我们还可以再录一期包括在制作这期节目的过程中我发现一件特别有意思的事情身边的同事们无论有没有结婚有没有伴侣大家都对这个话题特别感兴趣也提出了很多好问题比如如果我一个人去世我的遗产该怎么处理呢如果关于单身养老或者独居养老你也有很多自己的困惑
欢迎你在评论区里提问我们会再制作一期节目为大家解答当我们在考虑养老的时候难倒大家的第一个问题往往都是我不知道该为养老准备多少钱刚好我们有志有性 APP 最近更新的养老金计算器就能帮助大家更好地算清这笔账打开这个养老金计算器你能直观地看到构成我们养老金的几大来源比如基本养老金个人养老金已有储蓄等等等等
不仅如此你还可以根据这个计算器的结果设定自己未来的养老金计划对于很多听友来说养老可能还是个看似遥远的话题但就像我们在本期播客中提到的那样养老这件事
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好
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