E172 一个地球 Online 玩家的 40 年游戏时长 🎮
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欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是雨白新年快乐很高兴在 2025 年小酒馆可以继续陪伴你期待我们度过更加精彩的一年在开年第一期本酒馆为你准备了一道风味特殊的菜式这一期节目是我人生中路过最长的一期足足录了六个半小时

但是由于嘉宾的故事太精彩了他也太会讲故事了我根本舍不得打断在剪辑的时候我们也是含泪把它浓缩成了三个小时的精华今天的这位嘉宾是我的一位朋友叫吕星前年冬天的一次机缘巧合我们在公司附近喝咖啡一口气就聊了五个小时

聊完之后,在寒冬腊月的北京,我真的是跑着跳着回公司的因为我觉得他的故事太有意思了,之后一定要找机会和小酒馆的听众分享他并不是世俗定义中的大佬,但他是我迄今为止见到过的人生经历最丰富,跨度最广的人精彩到我觉得编剧都不敢这么编,他很跨的领域包括航空,经济,媒体,芯片,养老,摩托车,载道游戏

他的人生副本地图包括中国、日本以及南美中东等地区或许未来还会解锁更多和小酒馆以前的节目非常不一样这一期节目可能不算那么的有干货但是我保证你会看到一个极为丰富多彩的人生样本而在这个过程中或许也会映照出你自己的人生选择如果你担心时间太长我们标注了时间轴

前半段侧重于他的奇妙人生后半段侧重于他在游戏行业的经历中间有一个小的茶歇我们聊了点关于饮食的闲片也很有趣总而言之希望你放松心情放空大脑跟着我们一同踏上旅程体验这场奇妙的人生之旅祝你旅途愉快

我觉得这次一见你就感觉你比我活力多了不能不能然后我还刚才跟我同事说我说你猜哥哥多大你说你敢相信他 40 吗他说啊 40 这个岁数大了确实也是大了大了还是有变化的就感觉过了 40 以后的变化也比较明显比较明显体验在哪首先就是你会意识到就你自己的往前去学习新东西的机会变少了嗯

时间也变少了因为你必须得给自己准备一定的时间去创造东西或者收获东西而不是说做积累过了 40 是个点对吧你想比如说大家 21 岁开始工作或者是 23 岁开始工作工作了 20 年

然后接下来你还有 20 年要奋斗这是一个最中间的一个位置那你必须得想好接下来后一半的赛程你要干什么我觉得这还挺关键的包括昨天看那个短道速滑短道速滑那一个接力赛对吧然后大家滑 27 圈 27 圈一人滑三圈然后接力滑看似三圈很少但是棋手策略对吧刚开始前十几圈你都可以慢慢的跟着或者是慢慢的浑浑噩噩的过着

那之后那个十圈呢那你必须想清楚自己要的是什么然后如果真的昏昏噩噩滑完了那你去干嘛去包括这个互联网行业对吧咱们这三十五岁呃

你这不是已经轻松跨过去了 35 岁 追了卡不敢这么讲这个有自己胡来的成分当然自己也在思考有些年轻嘛年轻的时候你做事情很多是不问结果的对也要只追求过程或者这个感受本身爽就完事了或者是这种体验主义对吧追求个体验甭管它爽不爽我体验过了这个是有它的问题的其实体验的多了它有它的相对代价

我一直这几年反思的更多的是那我的代价是什么那我获得的是什么你要不要跟听众朋友们咱们要不要从头开始一个战斗机设计专业的学生怎么一步步走到了今年我的天哪这个跨度确实比较大时间也比较长因为在我和旅行认识的时候应该是我在上一家公司跟许一然老师做游戏课的时候

那个时候我对你的认知就是一个在游戏公司工作的人后来我才知道说原来你最早学的是战斗机设计完全震撼到了我

后来研究生还念了航空管理呢你还读了演啊对对清华念的那个航空管理硕士然后研究一个航空公司如何运营机场如何运作战斗机设计多酷啊你不应该现在在设计战斗机吗是的然后就是珠海航展那就是应该都是你的作品展示我有很多同学在那么多业内人士其实确实比较遗憾就是

没有走上这条道路吧其实我选这个专业也是一个也是一个中二的选择因为小时候受的教育怎么说呢是一个怎么说呢非常刻骨铭心的这种正统教育红色记忆我爷爷是个离休老干部嘛是这个一野的这个

一个参谋嘛然后当然上那个抗日大学呀然后一直是坚持革命而且非常有血性的那种对所以我从小时候我这个祖辈的影响都比较深对一直是觉得

应该为国家做一些事情那肯定要做一些更帅的事情然后学了四年相反变了然后最主要原因是当时没考上清华对吧这么说倒有点装但确实那时候比较中二因为当时高考时候考理工科那理工科类的学校除了清华以外那第二名当年那就是北航嗯

当时我哥给了我一个很厉害的建议说那你选专业你一定要选这个学校在全世界来说最好的专业是什么那么北航最好的专业飞行器设计运用工程然后这里边最好的专业战斗机设计然后就很努力的考上了以后呢发现情况不太一样这其实也是这么多年的一个感悟啊就是一定要顺势而为

我们当时学的时候当时中国的战斗机还都是买国外的哦因为当时接触了这个专业你本来可以作为先驱啊当时大家都比较回心说句实话所以我说坚持下来的这些同学们都是英雄但是在当时来说呃这条道路是看不到黎明的对看不到希望的嗯

我记得很清楚是沈飞沈飞大二的时候来北航招飞当时全国的战斗机设计专业导弹专业和武装直升机设计专业就都是我们系这个只有北航有就这三百多个学生所以他们是很希望把这些人招走的然后他们过来说我们有特别优厚的待遇我们是系统内最

条件最好的研究所我们现在在生产这个 N11 就是咱们的这个国产版的这数量器然后呢我们能提供几人一间的宿舍免费的我们毕业生能提供大概 2000 块钱左右的工资那时候哪一年啊 120304 那附近当时听完都傻了对吧就是

后来查了一下就是包括沈飞啊包括黎明厂啊就是发动机指导厂都在什么地方一看都离城区超级远我们还问那个指导老师问辅导员说那这么远我们怎么生活他说你放心啊所有东西都配发卫生纸都配发你买不到了我们心想我去这个太吓人了对吧比较艰苦那为什么后来没去这个研究所呢你还转了系不会就是因为条件艰苦吧因为我从小是写东西写得很好

上了北航以后一直是校报的总编干了三四年的总编所以当时经济系的系主任

是一个怎么说呢就对于文学很感兴趣的一个院长然后就一直说哎呀你要不转到我们系吧你适合写东西你适合学这类不是那是经济系呢对他是经济系你们有什么中文系是这的吗没有当时北航刚刚开始建一些这个文科啊或者社科类的这种专业建了一个人文学院嗯

然后里面有经济系对经济还属于人文学院属于人文学院很有意思后来北航的整个经济学院还是比较强啊但当时刚刚起步然后当时就这个劝我说你应该这个转到我们这个学院来嗯

说这工科二学院不能发挥你的长处当然我心想也对啊对好像没有这种先例然后费了很大的劲然后转到了经济学去学习后来发现经济学还挺对我胃口的因为它本身呢它是一个是一个有理论的有逻辑的同时呢它是非常非常结合于俘虏大众的嗯

学习你不能坐在庙堂之上你只看数据它也是不行的就纯有理性思维也是不行的最终还是要结合用户端或者 C 端我就发现了其实我之前比如写东西我更多的是愿意去感受这个社会的氛围或者感受他人那种感觉而且是群体性的然后就念了这个其实北航毕业以后先去工作了

先去工作了先去人民日报所以你就是本科就是你学完经济毕业之后就去了人民日报那个时候去人民日报就是哪怕现在其实都非常非常难算是对一个可能在学校做校园媒体的这样的一个学生一个很不容易的这样的一个殊荣了是的因为当时在北航校报的时候

其实北航校报还是一个很正式的报纸有刊号哇你们还有刊号有刊号非常少见的而且属于每期要刊印几千份那时候是主编嘛然后每期要去这个印刷厂去盯着印真的纸质报纸很有趣所以我跟你真厉害你又是研究战斗机又是研究战斗机

就是研究经济然后顺带着这个校报也得经营的有声有色的对上学的时候干的事还挺多那时候还参加这个摇滚乐队呢弹贝斯然后同时你就是传说中的贝斯是吧

对然后当时北京女排的主场也在北韩对然后还兼任那个女排的新闻官要组织赛后的新闻发布会要这个什么组织记者访谈啊组织折纳啊当主持人也挺有趣你后面等你把你的生平讲完最后再跟我们讲一下你怎么做时间管理那个时间管理比较简单就是少吃饭少睡觉就有时间了难怪你这么瘦啊

然后后来去了人民日报因为人民日报你的这段经历真的你去年当时跟我讲的时候让我印象太深刻了所以你在人民日报那一年你的这个试用期是主要是跑什么新闻当时编辑当时

N 个编辑部每个编辑部负责一天的报纸然后你有一周的时间去采写去编辑去去画版去审稿这个其实蛮奢侈的因为你有一周的时间可以打磨对所以当时做的时候我是一个实习编辑嘛负责周五的政治经济版刚开始的时候是有这个编辑带我我也不知道要干什么当然跟校报差距太大对非常兴奋觉得哎呀这是一个

这是一个很厉害的一个工作就是我写的东西会被几千万人看到我的每一句话得特别的慎重对对对说实在这是之后的体验刚开始去的体验我是个编辑我做好编辑该干的事情编辑该干的事情是什么呢就是把一个文章弄通顺然后把它的结构梳理清晰对吧然后把它的整个文章的感觉塑造成我们想要的那样

如果不行我再去塑造当时以为编辑是干这个后来发现不是可以理解为就是你作为编辑得承担很多记者的责任承担非常多的记者责任所以那个时候你们的试用期都是一年对那一年下来之后你的感受是什么样的就感觉是刚开始是

很严肃的就很有使命感的要知道人民日报是世界上发行量最大的报纸他没有质疑我们人口基数在这儿对当时觉得我是个源头就很多东西从我这儿来对吧就是很多东西还是我自己在写的还是有一些自由度的那你应该还是挺喜欢这份工作的

很喜欢因为当时确实也帮助人民做了一些事情这是我当时还感觉蛮自豪的对因为人民日报你作为一个这么一个报社你会接到大量的这种需求各种地方来的它不是完全在庙堂之上的一个单位比如说那时候我记得就我们的副社长吧还是副总编辑我忘了然后去买菜菜市场买菜然后发现这个不太对这菜市场有一些什么问题回来立刻组织写稿子

就是大家都很落地就是身边的这些事情随时都在关注包括各地反馈上的一些东西所以它有一定的自由度然后大家的想法都很纯粹我们是人民日报我们是要帮人民发声的对不对那一年之后你怎么走了对这个说起来比较尴尬就是一年之后去换这个出入证因为那时候试用期结束要转证我记得应该是个春天

对春夏交接的时候阳光明媚的一个下午走到了这个保卫科还挺远的然后科长在喝茶看报纸的吧他说你干嘛我说我要换这个出入证我转正了对然后他说你这么年轻为什么要在这干一辈子

我当时就很痛苦我想他说的有道理他就是一句话对就一句话因为他点出一个问题就我身边当时编辑部的同事啊包括这个老师们啊

看起来都不是我这种年轻人的样子的人对吧大家都感觉都阅历很资深岁数比我大很多而且有一种就是一直在一个大的机构里边工作的那种氛围感我是一个很年轻的一个状态非常蓬勃的一个状态也可能是这点让这个大叔给我

感慨的这么一句然后他可能也没事又跟我多说了几句大概意思就是说你看这单位都是什么样的人你要在这你得那点性子你得考虑好哪个的

现在想想很神奇因为一般的机关单位没有人会和一个不认识的人说这样的话对他也有可能就是那天正好心血来潮对心血来潮随口讲几句对而且这种单位大家说话都对吧大家说话都非常谨慎保守是的我到现在不知道为什么他跟我说这话当时觉得很正常现在越想越不对

然后现在这样可能冥冥之中有人指点我就是说这不是你应该走的路所以应该出去闯闯对当时也没想那么多脑子里边电光火石的一瞬然后觉得对呀你说对了我要车然后下一个选择实际上是红旗杂志社你从人民日报出来然后又去了一家党报你在那里坐了多久没在那里坐没坐去面试去面试呢我记得当时是

社长社长是这个行武出身啊军人就是我当时那个状态还是特别自由的当时头发都梳边你看也不服管是刺头对是刺头当时社长也觉得我还行他说没问题说你可以来但是呢你得把头发剪了我当时不愿意了当时满脑子最无法的这个思想

这是我头发我头发做主啊对吧凭什么不让扎辫子当时觉得说不行这种地方不行不能待就没有去嘛没有去以后呢这个时候再去找工作的话觉得那可能这种机关啊或者这种政府啊就不太适合你都会有这种问题

然后我得为了你的发型拒绝了一大堆工作机会然后决定转行太中二对就觉得也去企业了那个时候应该是 06 07 年对 07 年其实我感觉你的运气挺好的万一你在晚一年比如 08 年金融危机来了那可能你的找工作的这个难度它就得又再上升一个层次当然当时算是赶上好时候因为那家公司呢是一个

中国当时非常少有的芯片设计公司你想当时十几年前嘛那还是很早的那时候国内芯片设计就没有太多的人那是 17 年前我老板当时从日本回来叫陈杰啊是著名的这个中国的芯片行业三臣之一

非常非常非常优秀的科学家所以当时你刚进这家芯片设计公司的时候其实你还不太知道自己要做的事情对于整个国家意味着什么完全不知道但刚开始有一点理解因为觉得芯片这是很重要然后进去以后呢发现这公司非常纯粹当时 200 多号人嘛我记得当时 70%是博士

半导体专业的微电子设计专业的博士他也卷了然后我一个战斗机和经济学出身的选手赶紧买了一本微电子基础然后开始看当时一点都看不懂摆在我桌上摆了四年你这临时抱佛脚你赶得上人家这么多年喊窗户的赶不上赶不上当时遇到了很好老板

我的支柱上司是一个很资深的芯片行业的生产环节的管理人员

非常非常优秀所以就刚工作如果能遇到一个很好的老板或者是气氛很单纯很友好的一个公司是非常非常幸运的事我到现在都觉得这个非常重要他在你的职场最开始的时候给你植下了一些很好的种子我觉得可能会是一生的财富是的当时呢他是毫无保留的教我并且呢就对我呢是呃

所有的错误都可以容忍因为除了我以外其他人都是有专业的当时我刚开始做的是生产管理产品的量产管理就是芯片因为设计你也刚刚大家设计出来对设计出来如何去排产芯片生产当然还蛮复杂那时候国内的晶圆厂还不太行那时候 Smic 就是中芯微刚刚在北京投产第一批 Pilot 还是我们赶上的

就产业力非常不完整你本身晶圆在以色列生产拿回来以后然后切割封装是在国家研究所因为其他地方没这个能力然后接下来到检测然后又是在一个台资厂在苏州然后再回来再打样又到深圳的民营工厂再回来就是所有的都接触过我印象中你当时讲你那段经历就是天天到处飞天天到处飞对然后那时候很多事情要亲力亲为

一个是我当时的领导给我一个概念就是这个东西其实你做就好就是你不会做我可以告诉你但是你一定要自己去努力去工作去勤奋他非常非常的勤奋这也就造就了我后来我是很懒的人但是我该勤奋的时候我会非常非常的勤奋而且同时呢他又帮我背了很多锅然后指导我很多好保留的指导我所以后来我去带我的这个下属啊这个徒弟啊什么的

我都宁愿毫无保留对然后他们也有很多人就尤其是现在这个社会啊很多人也问我啊年轻的小朋友问我说你说你为什么就对我们这么好呢我说我对你这么好是因为原来我的领导对我这么好对吧然后呢我希望你们也得传承下去嗯你们之后当了头也得对你们的手下也得这么好也得对他们这样这种东西才能一代又一代的传承下去对吧所以我觉得就是刚开始你有一个好领导这个

是非常非常关键和重要的一个事情是你整个职业地基对所以当时就到处飞我就很愿意干因为工作对我来说很简单听老板话我认为他都是对的然后玩命干活然后把事情都干好就 OK 了对然后那不懂的我可以去去汤去学因为我不懂的就意味着他肯定也不懂

他懂他都告诉我了然后那时候有很强的这种这种自觉性吧或者是这个主动的这种精神所以当时就干了非常多的奇奇怪怪的事情然后那时候以色列芯片回来跑到这个天竺宝税区去清官然后完了一溜沟了再是怎么去测试怎么去封装怎么去打样然后怎么到工厂里边去盯排产嗯

那时候真的是工厂是在在深圳龙岗那时候还都是那种工厂村一个村几个工厂每工厂几百个工人两班倒很夸张的嗯然后在那边盯那个产线那时候记得我们做的是那个 CMOS 图像传感器就是手机摄像头用那个芯片嗯

然后做那个芯片那芯片上面全是 lens 就是全是镜片就其实每一个 pixel 每一个这个像素上面是要做一个玻璃的小镜头的一个透镜这个透镜像玻璃在那么大的一个几微米的这么一个几纳米恨不得这么大的一个尺寸上做了这么一透镜它极易损坏所以它那个净化金是比 SU 还要洁净的所以你穿一套那个净化服

穿拖至少得需要半个小时然后那时候就就在那个进化间里边盯过最长可能盯了 24 个小时两个班下来嗯 24 个小时不吃饭不上厕所中间确实也吃饭上厕所但极为少嗯但就没睡觉嗯

为什么呢因为那个时候正好是就芯片行业芯片代工行业爆发的时候那个时候产能很紧张我在那盯着呢他们就更多的顾及面子会排产我们的东西嘛对不对然后当时我进那个工厂是有八条产线然后他们最大客户是三星嗯

所以得跟三星抢产的然后刚开始只给了半条后来天天在这盯着盯着盯着给了两条这样保证我们的产品能做出来就能量产量产完了以后又涉及到你怎么出口

因为要出口到香港那时候芯片交易很多都在香港那又涉及到货呆要清关要这个那个的哎呀那时候真是国际贸易的知识什么什么这个税务方面的知识彻底学砸了学的彻底砸了然后当时也给了我一个启发就是人没有不能干的事感觉都很专业但是你要做呢学就完事了对学就完事了其实也不难学然后就干对其实我有个好奇就包括你当时在全球各地跑

然后尤其比如说在像深圳啊然后香港啊其实你是能看到很多的商业机会的是可以但你没有那样想过就想说那我要不不干我现在这个事我也去捣腾一些东西我觉得当时还是年轻还是中二还有一个就是我从小受的这种传统教育比较浓厚中国人实际上是有一种激励主义精神的

就如果大家形成了一种合力的情况下你很难被外界所诱惑所以这个公司当时是背负了很多使命的就这么说就是中国当时比如发射一个火箭嗯然后当时实况转播哎呀神州几号发射了有个摄像头对吧然后跟着拍着火箭怎么发射的那上面东西都用的怪的那怎么可以呢对对吧这么说就导弹嗯

导弹有很多导弹是电视指导就是说拿摄像头拍起来然后去分辨这个目标是个坦克是个碉堡是个什么遮挠去瞄准去打它这也用国外的这不可以的因为我觉得这个逻辑是对的就是一个国家的导弹你用别的国家那成何体统对啊你用别的国家摄像头摄像头是什么东西是眼睛比如跟 A 国开战了然后你去打 A 国的坦克好

用的是 A 国的眼睛瞄着 A 国坦克打你觉得这有可能打得中吗对啊人家都觉得很荒谬对啊所以我们就是干这个的嘛觉得那么小的一个芯片上头可以买无数的东西啊这个真不是扯淡所以当时当时我们做这行的时候实际上是有很很很强的这种使命感的嗯当时这个行业没那么卷啊

大家工资也不高但是真的是每个人啊都有非常强的使命感就是我在做一件伟大的事情这我觉得跟老板有关系老板真的很厉害就这当然不是说也从那出来这么多年了没必要说是我一定要为了说了完好话说了完他在日本成名他是在日本发明了这个基带芯片的就发明了这个三 G 手机第三代基带芯片的那个人

就咱们现在用的当时所谓叫 CDMA 这个标准包括这个加密传输的这一套东西这是他在那边发明的

非常厉害我好有印象你有讲过那个时候好像北京市政府好像就是海淀区大家什么敲锣打鼓把他迎回来对迎回来他当时就觉得说要给中国做一些事情对吧报效祖国报效祖国真的要报他祖国然后呢回国当时你想零几年当时回来那可太厉害了没有人懂啊然后社会也没有资金啊除了最高层的建筑以外没有几个人看得懂然后呢回来呢使其大量的东西啊先不说物质啊

你那研究的资源也少了很多少了很多对然后他回来一方面在中科院这个威廉的所然后继续做这个是主任去带学生开公司那开公司的目的是什么呢开公司的目的很单纯就是包教祖国呀就像说当时市场有没有机会有那几年是山寨手机大型奇到的几年嗯

华强北的山寨机可能占了全世界山寨手机的 90%的销量很离谱那个时候山寨机真的随便做一串钱好有创意对好有创意什么形状都有我们那时候全做过就我们的摄像头很多都卖给这些山寨机的嘛那时候比如说法拉利你们这

卖到哪都有中华烟对当然得吃饭嘛就肯定得去做一些这东西卖但是还是被国家承担了大量东西那他这种精神其实就感染大家就那很多公司同事实际上是他的学生嘛对吧大家就也有这种使命感对吧这其实也是我一直在思考的就是我的使命或者说是不是每个人都应该有自己的使命每个人都应该有自己的目的对吧你这个目的除了物质上以外每个人是不是应该有自己的精神目的

我觉得这是一个我一直在思考的一个问题找到自己精神的彼岸对所以我当时其实受这些人影响比较大尤其是昨天晚上我想了很多就是我看我的我为什么这么中二我为什么追求这些东西那么多的年啊然后

然后像你说的有很多机会然后一晚没睡着对啊一晚没睡着其实受这些人给我的影响是很深的包括在人民日报的时候遇到的这些边界啊这些记者他们很单纯的就为人民做事情有的要承担非常巨大的风险的非常巨大的风险的对这也都不能细讲啊所以就那你在人民日报吃喝不愁的你图什么嗯

对吧所以就很多这种东西很触动我就刚刚毕业的一个年轻人所以包括陈杰包括陈博士那他影响了这底下一拨人影响了全公司的人对他就是你们一个精神标杆对啊所以那时候在这些地方跑看到了真的华强美太赚钱了

太转强了而且就当时然后你就唾弃他们说你们没有理想倒也没觉得那个世界和我无关那个世界和我无关然后我是在这个世界的我记得后来你是跟我说那个公司是面临要上市要上市当时也是就是公司大家其实都是搞

研究到对于资本是完全不了解一无所知一无所知然后那时候国内其实国内的资本业啊就还都属于那个很初始的那么一个阶段比如说风险投资啊什么都是完全是新鲜的概念当时是想在国内建立纳斯达克克创满吗还不是更早当时是当时中关村管委会承担了这个任务就要在国内要建一个纳斯达克

尝试着建备案制的因为当时之前都是审批制的嘛还没有这个创业版那时候还是中小版主板和中小版然后那么就想搞个纳斯达克是备案制的这样的话很多这种没赚钱的企业它就能上市了

对吧然后就能够解决很多企业的资源来源问题因为这些企业长期没有这种资本市场去融资的这种渠道其实不利于科技创新然后那时候国家还是高量研主说我们尝试弄个中国版的纳斯达克当时最早叫 New OTCBB 我居然完全没听过然后这个东西现在是什么呢现在是新三版后来做着做着做着政策不断的调整不断的调整现在是新三版

但当时提的口号还是很比较激进啊比较超前说我们要做纳斯达克那纳斯达克呢一看那都硅谷科技公司啊对吧而且我们做这个版也是为了扶植这些未来有机会的科技公司所以那我们先挑十个公司打样吧你们就认为十个公司之一对啊然后中文论会就跑来找我们就说你们得上市我们说啊

没人懂什么是上市就是我们什么是上市什么玩意儿不懂啊对吧就怎么弄啊对吧但是公司呢说呢既然中央村给我们这个这么大的一个机会和荣誉那我们得干啊那谁能干呢

一堆干芯片的就你一个一堆博士你学经济的小吕你学经济的你上吧然后我也就很懵啊就我之前干什么芯片管理生产管理搞 PM 的是不是要弄公司上市我心想这也不难呗我说根据流程来嘛后来发现啥也没有自己蹚吧

自己趟流程也没有对然后当时就说那你干这个吧然后说那既然要搞纳斯达哥这种改革那我们得走国外的方向尤其政权市场的管理体制需要有一个 title 叫董事会秘书当时老板给我找去了说得弄个董事会秘书操办上市的事就你了我特别不愿意

我心中我怎么成秘书然后中关村就开始搞这个董密的什么培训啊然后给大家讲讲董密是怎么回事啊然后完了就说那你们得先股改啊股份制改造啊当时那公司还是一个呃一个外资持股的公司啊股改就很费劲当然中关村股改也很难不像现在都电子化了你注册公司几天又下来嗯都得跑这工商局啊这个那盖一堆的招啊填那个什么什么你就是革命一块儿抓哪里需要哪里搬就开始哎呀各种弄

弄弄弄弄 谷改 改完了 很快 当时谷改预期要很长的时间 我记得当时半年就走完所有的手续了 当然挺得意的 然后接着开始挂牌 这就不懂了 这真的是彻底不懂了还好当时是主办券商是西部证券 陈博士 那是非常厉害的人 中国证券业的大前辈也很懂 而且很有热情和激情

当时面对我这种小咖了也没有任何的这个看不起啊非常耐心的骄傲当时也是整个证据行业刚刚开始大家开始尝试嘛所以就鱼龙混杂什么都有像我这种小咖了就也是像模像样的登了大雅之堂现在不可想象所以当时也学到了大量东西然后自己也得学习啊自己那本公司话都背下来了真的

公司法背下来光光背天天看也不知道看什么天天看这个因为当时刚开始弄所以很多东西是没有制度的或者没有没有模板的所以很多东西自己摸索了当时我记得写那招股声明书 400 多页天天晚上睡不着觉拿个笔本躺沙发上抱着开始改开始改也不知道改什么就改但是心想那既然招股声明书那你得跟这个大众得跟机构

得把你这公司干什么的讲清楚吧就跟讲故事一样但又不能写成自传就写业务方面呢基本的方面呢财务的方面呢法律的方面呢公司治理的了弄了一桌垢折腾了一年多吧

然后挂牌好容易是批了三审通过一般来说三审过了就发文了就在当时的规则来说结果就在那个节骨眼出了一个黑天鹅事件还是没上成对最后因为种种原因就公黑一窥就倒在了倒在了黎明前的那一秒钟

倒在黎明前那秒钟而且变成了一个薛定谔的猫就是既不活又不死的一个状态然后我当时就崩溃了因为我真的是从零开始两年的时间终于把这个事很玩命的给它搞下来了很多不可能变成了可能很多从零开始一点都不懂理论上也不能做到的事情把它变成了能做到的结果倒在了那一秒

这个简直就是一个太崩溃了过于戏剧化的一个场景而且这个原因也不是我能控制的非常无能为力就觉得自己的心血就完蛋了就像我说的然后你就独眼了没有当时正好有另外一个机会纪元巧合去了日本你要去施以偿自以之以对

对主要是换过心情但是那个挫折挺大的你当时在那个芯片公司待了几年三年吧三年多吧 09 年 09 年然后去了日本当时日本那个是一个政府项目就是日本政府邀请受到当时他们侵略和损害的这些国家的这个青年来日本去呃

学习呀甚至去工作呀去交流然后他们来 cover 所有的费用所以你当时到日本是去上学呢还是去打工它是一个计划它这个计划是两年然后它中间呢有一年的时间是正经在这个它自己的学院里边去学习从日语开始到日本的企业管理到所有的这些东西什么

什么都学然后去日本企业里边去工作类似于实习实习学习当时觉得还蛮好的对吧结果去了又傻眼了我老赶上这种奇葩的事儿

刚去赶着日本换届上台就觉得就审视这些预算你们给给外国人什么的对啊你们这个项目几十年了花了这么多的钱有病吧砍了以后自不应亏国家不给补贴了自己想法挣钱去吧但那时候你引到日本这是最后一届你是最后一届最后一届我预算也得砍结果把这预算砍成六个月了就是本来是一个两年的一个 plan 现在变成一个半年的一个 plan

然后这其中在这个学习的时间只有三个月对然后其中日语学习的时间只有六周

然后我就傻了因为那时候你已经到了日本了对 IOL 啊这些五十音图啊就看都没看过天树一样然后我的同学们呢就基本都是日企在当地的高管哦优秀员工人家起码有点基础日语都贼溜哦经常在日本出差就哪人都有啊越南的呀泰国的呀印度的呀你能想到都有当然也有中国的只有我一个不会日语的那你怎么办呢就崩溃了他不是给六州学习吗然后刚入学的时候目的考试目的考试那

是日语卷子然后我就坐那发呆然后其他人光光写写完就走了他们都会嘛很简单的卷子当时真的觉得就崩溃了就坏坏这怎么办对吧就跟我的计划完全不一样然后那怎么办就这个中国人死拧的这劲就上来了那没有跨部局的坎儿学呗他不给六周吗又没说六天干了五十音图一天背完

因为第二天上课完全都是走个仪式感的因为大家都会而且他又把那个学制从一年光当给压缩成三个月对三个月然后本来日语学习至少是半年往上的压缩成一个半月这不扯吗对本来你是想花两年时间慢慢散心然后修复身心对然后大家实际上就整个这个 plan 变成了一个快进成六好在呢日语学习这部分呢大家都会

所以日本老师也没压力只有你有压力只有我有压力我就得跟上这个乘六的这个速度学然后每天 200 个单词还得学语法的所以我日语学的就很惨就到现在只会用敬语体不会跟人好好聊天跟谁说话都在正式

就很惨你学那六周之后再也没有继续学了是吗当时说的最溜的一句日语就是我的日语不好我只学了六周然后这句话说的太溜了导致跟我说话所有的日本人觉得你跟这装

接下来就扔到公司了它不是有这个实习阶段吗它是有几个公司让你们选还是当时也是很特殊的一个事去了一家公司这公司呢是一个非常老的公司 70 多年历史是典型日本企业非常传统公司很大 3000 多人然后有很多这种叫协力公司上下游的公司本身是 NEC 的一个兄弟公司 NEC 又是日本的一个当时叫大手公司是巨头

然后那么就在这么一个企业里边那是非常非常非常硬核非常地道的这种日本企业文化能让你把敬语说的够了没有机会说敬语事实上你没有机会说话吗我对这个公司没有用啊

我完全是个闲杂人等所以把我搁在了这个呃管理管理本部下面总务科总务科不就是端茶倒水科我还不配端茶倒水因为那你还得会基础的礼仪和哦对对对说话对所以我是那个收传真的小弟哦因为这不需要说话吗所以原本你那九个月就是收发传真的过去了对然后总务科呃

总务科的术务就是干杂活的然后跟我跟我一个公众呢是他当时每个公司必须得雇一些这个残障人士公司两个总部恒滨和东京各有一个总部有一个残障人士呢每天需要把一些文件因为日本那时候还在盖章嗯就还是纸质盖章的他就每天负责做两趟地铁呈铁吧就北京到天津的距离嗯把这个文件送到恒滨再送回来我干的工作就是把这个文件传证上收下来装信封里给他哈哈

所以当时真的是完全完全没有存在感没有意义的小弟但是这个工作你也不能不认真对待对吧当然也去学也去了解也去听也去跟同事聊当然同事不太跟我聊因为地比较低下嘛日本还是一个非常等级森严的等级森严非常非常等级森严因为那种 KPCC 的那种等级制度就是你能接受还好就他那个社会日语有个词叫 Lulu 就是 Ruth 的英文对 Ruth 对 Ruth 规矩规则哦

然后日语它就直接就音译了就叫 Lulu 嗯永远在说 Lulu 就是什么的规则社会有规则交往也有规则说话也有规则各种人不同阶层的人见面也有规则工作还有一大堆的规则生活有一大堆的 Lulu 所以就如果你能接受你能接受倒也还好你特别安全但中国人没几个能接受了的所以嗯

当时我是抱着体验的心态在体验这些的要不然的话我自己也受不了但是也很苦闷啊然后每天就看书看书这个努力做好自己的事情收传真你得注意啊得对齐啊对吧然后你得尽量把它这个每一份都分得很清晰啊虽然看不懂吧就这样还得写周报啊还得写日报还得用日本写

每天写日报花了我很长的时间你中子就没有想不干了吗说没有就是哥之前是在中国最高的指媒然后还操盘过这种什么公司上市高科技公司上市这些事情就是那种生活是我想体验的因为我知道不可能一辈子在这干

这是很难得的一个机会去有不一样的一个所以也是会认真对待对然后那么这个冲击特别大就是遇到这种冲击特别大或者冲突特别大特别反差的东西人总会非常兴奋嘛

对吧就是无论是应激了还是主动性的这种兴奋人总会很开心的你想我那时候我住在北迁住东京最惨的地方就是足利区我没去过日本这么说吧东京 23 个区那时候地震了地震了以后呢不是没电吗没电所以有地方需要停电就足利区是那个最先停电的地方也是最晚恢复的地方因为它不重要然后足利区的北迁住那是惨中之惨住在这么一个地方但是公司在哪呢公司在辖关这就很厉害了

相当于在哪在天安门广场修理写字楼唯一一栋这么厉害它位置也在这日本皇宫的正门一出门的那个位置就叫辖官全是政府部委然后那个写字楼隔壁是文部省文化部教育部公安部周围全是部委只有一栋写字楼

叫 Tokyo Club B-LOOK 东京俱乐部大厦写字楼极其的贵在这上班我每天送北前铸坐一个多小时地铁然后最惨的地方到了一个最豪华的最奢华的写字楼去上班然后我每天中午吃不起饭呢嗯

因为它楼底的麦当劳最便宜的麦当劳麦当劳的套餐比其他地方的贵一倍所以我要走一站的地走一站地一站地铁走到虎之门托拉诺姆走到虎之门去吃那牛肉饭便宜一点要不然真的吃不起太贵了所以它反差特别大

每天给你了冲击特别大很冲击对你想从那么一个聚散的地方跑到一个巨豪华的一个地方上班但干了一个传真小弟的这么一个巨卑微的一个工作但每天穿着非常非常 decent 的那种西装很得体很得体对就你每天就生活在一种戏剧化的一种场景里头然后

结果就不出意外的话他肯定出意外嘛就有一个你是有点气韵在身上就老会碰这些奇葩的事情就当时这家日本公司在国内投了一家公司投了一家公司呢当时当这自己的公司的子公司用结果这个公司呢就靠着这个日本公司的业务呢越做越大挣了很多钱做得也不错后来赶上了国内的一波这个

风潮赚了很多的钱于是就开始有计划的去洗掉日本公司的股份本来日本公司子公司日本公司母公司占股 90%结果洗着洗着洗着等我到这个日本公司的时候发现他的日本公司占比 12%还是 10%就已经被洗光了但我之前不干懂密的嘛哈哈哈哈

就还很敏感有一次我又是传承小弟传承啪发了一打一看是一堆中国公司的什么股东会决议董事会决议什么奶毛一堆的东西包括什么跟几个公司的投资的意向书包括什么奶毛刀的全都是世界巨大的公司投他然后我就出于好奇毕竟也看了懂仔细的读了一下发现是用极其少的代价甚至是不花钱

去把日本公司的股份稀释到 8%以下就可能他当时那一轮融资应该是估值几美金然后要继续稀释母公司的股然后用几百万人民币作为对价几百万人民币对价买回来先买回来再稀释然后这几百人民币也不给说是多少年以后分多少期去给我说这个也太离谱了吧当时我想这肯定是

肯定是有什么其他的 deal 然后后来直到看就他们要求就是说希望多签几张空白纸给了一堆的空白签字业然后这不敏感又上来了吗对啊这肯定不对啊没有让签字业的对吧我之前懂密还是有素养的嘛我没有素养我都知道这肯定有问题肯定有问题然后当时就还好就不是在这个公司打工的因为在公司打工的你可能就闭嘴了

你做好你的工作日本公司嘛你做好你的工作你管天塌下来无所谓对吧当时就觉得这事我看不过去我必须得说虽然这个日本公司跟我非亲非故但是我得说我看那种事情

虽然这是一个中国公司在占日本公司的便宜对吧我也得说因为这事不正义对这事不正义有为了我心目中的商业道德我说这种事你能不能摊上真是绝了然后当时我记得是个周周五晚上都下班了赶紧就联系到了这个公司董事长的秘书

这个秘书呢会中文会日语会韩语所以我能跟他沟通然后人也很好我就说这有一个特别急的事你得让董事长出来就会长就是董事长但是实际上逻辑上比董事长要厉害就类似于我们平时理解中这个董事长和 CEO 的区别对相当于可能还要再高端一些然后我心想这事得找大头嘛对吧日本社会我现在也理解了对吧大家都是你做好你人才的事你闭嘴

所以你找一个经理人或者找一个具体去打理这些事的人肯定没用的而且这事那么好他知道嗯

对吧我一看他历年的这个东西我说我靠西城这个样子那你们能没人知道吗对啊你们肯定就是日本人这一套人家也是因为你日本人就是这一套的你给个东西你们看不懂光光网上一批大家盖章盖的都挺好一个一个鞠躬最后就签了这真是草台班子对这就是草台班子那这时得找所有人啊因为谁肉疼谁关心啊对吧然后我当时就找他然后那果然肉疼会长不是你居然能找到我觉得这也很神奇找到他辞书了嘛

然后他秘书也中二现在想想大家都挺中二你看我老朋友中二人

你一个会长开交的秘书然后公司的一个你根本不知道的一个发传真的小弟跟你说公司有一个绝世大阴谋然后你要去惊动正在休周末不知道在哪很爽休周末的大老板这事一般的秘书干不出来这就跟那个保卫科长的干不出来那句话是一样的一个钱懂秘和一个现懂秘的惺惺相惜然后他还不是懂秘他就是他就是秘书助理秘书这种对所以他干不出来

但是他干了周六的时候会长来公司了风尘仆仆那可能我第一次跟他说话吧嗯他是中国籍华裔三代在日本出生他中文都不太会啊嗯

努力的学了点中文还跟香港学的竟是广谱也听不太懂然后我就磕磕巴巴的跟他说我英文还凑合就混着中文英文日文最后把一事给他讲明白了他当时也没质疑我就是你管着吧你或者你为什么能看出来对吧但是这个事是很明显的事情只要你关注他他就在那嘛对吧草台班子的漏洞就都是这么大的对吧所以现在这个日本公司

我之前闲着没事干还查了一下这个中国公司的这个财报日本公司在上面还有股呢这个股还很值钱还很值钱因为这个中国公司经营的不错然后市值也水涨成功对然后所以也是给老板们赚了钱的我回顾了一下我这么多年啊我真的给每个老板都赚了钱我跟个招财猫一样

我到哪个公司都给哪个老板赚了不少钱可以考虑一下我们公司可以啊然后当时后来他又问我说最后就问我说你怎么懂这些你怎么能看得懂

我说我在中国是做董秘的嗯啊说我在中国弄公司挂牌的嗯当时我我看起来也嫩对吧当时看起来贼嫩哈哈哈哈对然后他就说我靠说你怎么干这个我就跟他说那时候中国就第一代什么这俩人讲了半天哦他又理解了然后当时日本对中国极其好奇哦就是日本当时经济停滞很多年经济不增长十七三十年吗对然后所以他们就一直在想解围

如何解套如何再开辟第二战场中国是全世界的投资目的地非常吸引人业务和投资的目的地因为你当时去日本的时候应该是 0910 年那从 2001 年进入 WTO 之后那 89 年真的是飞速发展然后当时全世界讲的是中国故事就刚刚开始讲中国故事有时之事说中国是特别棒的市场我们去那投资吧然后日本还特别注重什么呢注重中益我一个传承小弟我指出他这么大的问题来

对他来说这是虽然很出格的但是也代表了我这人内心是没有砸东西的

我是坚持正义的所以他就觉得我这小伙子不错他就说能不能跟他的老哥几个分享分享就日本很多公司会有这种清谈会就甭管哪个行业的大家都干了几十年了大家坐在一起就聊而且闭门聊他们有的是每月一次有的恨不得每周一次然后就聘请你去给他们讲中国对就好像是说你来这儿跟我们讲讲你不是去事宜长寄以至宜吗你怎么我

日常在积累着时宜长期我首先得看看这个宜有没有长期对吧然后比如说像我能看到它一个企业的发展就是企业如果这样发展或者一个整个社会的经济这样发展到最后会必然而然导致什么样的结果这个东西和现在中国有没有可参考性有共通的

有万物共通的东西但有很多呢它是不相通的安利伟就当时就就叫我去给他们讲嘛我们也讲一次人都很厉害啊美林银行的日本区老大东京电视台的台长就各种人但是大家都因为这种环境大家就没有那么什么等级森严啊什么专达非常好奇当时我一直认为日本是一个死记真真的社会然后当时脑子里边日本这些 boss

一定是那些就是那些就是机器人后来发现并不是你真正是一些企业所有者大家还是很焦虑的他们非常焦虑因为日本经济停滞那么长的时间那每个人都有自己的野心啊你要长期这么干那你一个老板和一个拧螺丝的是没有区别的对不对所以他们私下里非常焦虑所以就有很强的那种欲望

去找突破口所以当时我去讲他们就很欢迎我又比较能白我然后他们想听什么他们说没讲什么不能讲的吧对比如说中国资本市场怎么回事他们都认为中国资本市场黑盒子中国怎么能上市呢中国还有股市呢中国股市怎么回事那时候他们不懂就是

就那个时候他们觉得中国有股市这个事情都觉得很意外很理解对然后当时我跟他们说我说你看看这个中国资本市场的估值有多少中国那么多的股民然后中国现在资本开放就给他们讲一溜沟嘛那时候董密码就还是有点技能在身上后来也获得了一些机会比如说他们说那你愿不愿意看看我们日本的资本市场然后就让这个野村证券

的几个头带我参观了东京证交所跟这帮证券业的金融业的这帮人去聊就是那他们可能也想知道你身上的一些东西也想知道中国的一些故事然后我就跟很多人去聊实际上不止这个会在当地见到很多这个有意思的人

就是每月一次的这个清谈会但是你们那个项目不就是只有被压到六个月了吗对啊但是就在那实习嘛实习完了以后等一下你就是在那三个月实习的过程中发生了这些事情对然后发生了以后老板就了解挺好他说你小子这么懂啊说那我在中国有很多投资啊当时这个公司在中国投资还挺多的

他说中国投资也没人管那以后你管行不行我说那我管行吗他说那你管行啊说你又懂然后我没有相信你

然后就直接给我升任了这个公司的部长管理他的中国的业务中国投资这就非常离谱了这在日本来说挺离谱的当时得罪了很多人而且你本来只是抱着一个疗愈散心的目的去了日本结果半天时间不仅学会了日语还得到这么一个机会就很离奇对就而且是就跟小说爽文一样当然没现在爽文那么爽但是也挺爽就是挺扯的嗯

就你本来是一个就是最低阶的一个什么人然后结果你就是变成最高阶了就逆袭了然后结果日本的这个仪式感贼族啊嗯就啪就全员邮件里边是个 pdf 嗯然后公司第几号令组织结构调整啊

然后公司新整了一个部叫什么中国事业部附近是公司的全员组织角度巨长的一个 PDF 那 PDF 我现在还留着呢这个部在哪然后再来啪一个任命状谁谁谁现在是部长了从传真小弟变成了一个部长部长是个什么概念部长类似于事业部老大吧就自己统管一大块东西但是就是他的部长跟中国的比如说一个事业部老大区别还挺大的他要的是这个

一直在这效力终身那种的所以能干到那个就是你相当于是个方明军司令了就都归你了那个时候飘了吗那时候就就傻了嘛就也没飘嘛因为你傻的时候飘不起来呵呵呵

很典型就我印象最深的就是上回跟你讲那个故事因为当时很苦闷嗯传承小弟每天也没什么事干所以每天就躲在这个大楼一层的有个西安市贼豪华挺小的在这抽烟看小说然后公司的一个部长也是一个少庄派四十多岁很年轻每天打扮的很帅那皮鞋一看就很贵为什么我记得皮鞋很贵呢都不敢抬头看啊

你老给他鞠躬啊你只能看到鞋尖对第一眼看见了皮鞋进来了进来一看自己公司同事中国人对吧中国人什么概念呢就是好奄敏尤其是男生对吧公司一个 boss 过来了你好歹聊两句吧都是一个公司的尤其你不是在公司内是在公司外的一个环境对吧都是自己人好歹打个招呼什么总然后当时我就寒暄了一句哎呦我说您也来了当时出现是很小大概就五平米就我们俩人他就没看见我

就拿我视若无物把你当空气完全当空气然后抽完就走了完全是视若无物就那一次我知道了这玩意叫等级这玩意我跟他不是一个世界的不是一个阶级的然后紧接着呢这个故事就在这了就是发完这个任命函大家油箱咣咣一响所有人看完以后还是这双皮鞋棒棒棒跑过来了到我旁边跟我 say 了嗨我一转头看见一个皮鞋然后也没有说很满面谄媚或者很快乐或怎么怎么样

就好像跟我是多少年的一个老朋友一样说恭喜我们部长级往上的这些干部每周几我们要喝酒第一场是在银座第二场是在什么六本木什么的一般是每周三的下午几点大家一块去你要记住了这不能第一场不能缺席第二场不愿意可以不来要他走了就那一下就让我对于这种这种日本的企业的东西就一下就透了当然也看够了就

就那么回事它就是这套东西这套东西非常有用

因为我一直很客观就没有把自己带入到角色里所以你说有没有飘吗我不会飘因为我一直在冷眼旁观它就看着我的一个人设像玩游戏一样看着我这个角色在那边舔什么东西后面的我是不会飘的但那样一下我就很客观的把这个事看透了这原来是这样所以日本这个项目六个月结束之后你是留在日本工作还是回来正式入职了成为了正社员年薪 1200 万

挺离谱的一千百万日元万人民币多少不到

不到 100 万当时是八点几不到 100 万但当时国内能有个 10 万年薪应该是相亲的硬核标准就相亲市场年薪 10 万是个口号当时那时候公司在日本拿的公司还是蛮离谱的非常高了但是你作为一个中国事业部的部长不应该来中国开拓市场什么的没管理中国资产就行中国市场当时也想开拓但是日本公司就是属于那种谋定而动的

嗯 锣定而后动对 就宁可损失掉很多机会因为我觉得这是一个中国公司早晚会要去学这个东西因为中国现在很多是创一代资本也才几十年对吧 资本和这些实业上的人大家其实并不成熟虽然几十年了很多人认为自己很成熟但是成熟这个词不是一代人成熟这个词是无数代人

形成的一种东西所以日本的结果是什么呢结果就是日本的企业家脑子里边考虑的是我这个公司留给儿子的时候是什么样的

这是一个大众思考中国公司老板基本就是我这公司上市我就财富自由了我干嘛去就是日本的他们因为他们资本市场比较成熟所以他们考虑都是我的公司传给下一代的时候它应该是什么样子对这有日本人的特色所以他的老板更多想的是我这个公司如何确保它持续经营基业长青对基业长青这个是一个

最重要的一个这排第一的还没有第二这唯一最重要的东西就是宁肯错过不要做错对不要做错每一步都要想清楚然后这个细化到不单是说新的机会啊

或者新的业务方向或者自己新的产品他甚至与人合作都是这样比如说中国有些大公司对吧大厂也都做出很厉害的成就他知不知道这些公司知道但日本公司不愿意合作原因就在这就是我知道你你很牛但问题是咱们两个必须得先谈个恋爱咱不能上来就结婚必须得先谈个几年的恋爱对吧互相增进了解因为我要考虑和你合作那不是说咱们在这一个项目上能不能合作成

或者说这个项目合作成了咱们再考虑下一个这是中二随对吧那日本人什么呢我要是决定跟你合作了我就有成本对我要对你有信任我要对你有信任所以我要先积累信任对我们的合作可能是十年的二十年的所以我们现在花个两三年谈恋爱很正常我们先互相你来我这个探索一下子先行而上先过过招老板们吃吃饭然后接下来可能有一些一起做一个什么小小小小事情不公立的小事情

具体到合作那天的时候我们都没有明说我们开始合作了水到渠成所以他的这个企业之间这种绑定是特别强的就他的企业他一旦信任你可能你们的合作就是非常长期的对啊所以他这么多年下来就我感觉日本是一张网就他的整个经济也是一张网日本的经济界类似于一个集群式生物分群社会它是联系在一起的

它没有它是个分布性的一个还没有个蜂王是个分布性的一个蜂群社会所以在日本你想要达到阶级越前非常非常的困难对这样有坏处坏处是什么呢它创新掉头它这个很难但有好处是什么呢韧性极强对吧你看它经济停滞那么多年没崩啊这社会对吧你说任何一个国家经济停滞那么多年死不了对啊很难杀而且它的政府的政权更迭包括它美国又驻军对它的影响中国也地缘政治对吧而且它本身也没什么资源

它的上空一直在被挤啊但它也没有完全崩啊就是它韧性非常非常的强对所以就是如果时宜长计那这是它常的东西能不能在中国用呢

不一定能有但是它有些东西会早晚形成我觉得是可以参考他们的思路的回到你的爽文人生就是一般来说就是故事都是这样的就是爽文的主角是这样的就是当你达到了一个小的顶峰的时候不出意外的时候这里应该又要出意外对有巨大的意外就赶上了 311 大地震就是日本的当时特别大的地震 2010 还是 2011311 地震是

11 年的 3 月 11 吧我没记错因为它本来叫三遥大地震对因为当时之前已经有几次小鱼震了比较吓人日本天天地震大家都很习惯日本这个社会它的生死观很有意思他们认为会有灵魂他们认为人的这一世的生命不太重要或者说人是很宿命的就你不要违抗天或者违抗其他的东西

对然后意外总是有像一个岛天天震然后那么肯定大家都这么想要不然你就崩了然后我跟那待着也习惯了因为日本的环境你不融入你就自闭了

你必须得融入你接受他的价值观也没当过那时候当部长当的也挺爽的当的还挺爽那个公司最大的一块业务是养老它算是垄断了日本的智能养老体系开发整个系统工程市场占了一百分之五十日本又是养老最好的一个国家所以当时就去参观他的养老院赶地震的时候就在养老院嘛

离那个地震中心 200 公里的一个地方然后参观完阳光院那是个周五然后准备要坐电车要回东京下午然后没事干喝个咖啡吧在二楼小饭馆二楼麦当劳吧肯德基然后就开始震嘛

震就震呗就没事呗无所谓结果电干子开始倒就电干子坏事了铁的样它是铁的它不是木头的刚开始铁有韧性啊它是左右晃它晃得很厉害跟鞭子一样的甩然后最后倒了这就吓人了中国人还是害怕的日本人不害怕日本人

也觉得这个镇有点可怕所以觉得在屋里待着已经不是事了有点慌但是在排队还这个肯德基的托盘在那个垃圾箱对然后因为大家都要走所以要把那个垃圾箱收拾好嘛就是这个社会是你知道碌碌就很多嘛就大家很多东西刻在钢印了刻在血液里头我没办法想象万一很久之后就外边电梯刚才在倒不是我很难想象之后救援队挖出我的遗体那个时候我端着一个肯德基的托盘

真的很离谱他们在那排队一一把图本还了把上面的纸扔到垃圾箱里还垃圾分类三号大地震对然后我们就走到了楼下走楼下大家都很克制所有人站在路边因为日本人碰见地震不慌之前几级地震大家也不出屋的他们跟我肯定得封一个对肯定得封一个当时我说他们跟我肯定得封一个

所以三一那么大的地震他们居然收着土耳往下跑这就已经是慌了你知道吧这事是很丢人的所以大家都不说话都不说话就大家在街上站成了两排那还是个商店街有很多人然后站成了两排就好像默默在等什么大怪兽的到来一样然后地面在疯狂的晃那个场景太奇幻了然后地从中间开始裂跟电影一样咔啦咔啦咔啦那么裂就像闪电一样很帅气但是

但是就很魔幻嘛就没有人发出声音只有楼啊什么地的那种嘎嘎嘎嘎然后天桥一个很大的天桥那个天桥的上台阶和这个桥面部分然后一落差两三米的这么一个幅度在上下的洞这时候都没人说话后来震的时间太长了有人开始尖叫就是人类的动物本能出现了对然后大家都开始尖叫然后

我就怂了呀我心想这玩意可能不是那么简单的一个镇吧我心想这个楼肯定得塌因为大家都在楼下嘛你们就站楼下对啊站在楼下嘛就也不敢跑远跑远太丢人了就我不怕我是中国人我觉得我怂我得跑然后但是那翻野我说咱俩走咱俩走看有一片巨大一片自行车的场地空旷对然后正好第二波来了路也走不动了然后就好容易走到那了就跟那待着吧

结果在那自行车场地就晃小姑娘跪在地上就趴着匍匐在地上然后我是蹲在那因为我觉得随时得跑嘛然后环眼一看发现不对这个自行车场地为什么是自行车场地呢因为它是一个天然气库地下是天然气吓死我了就心想它没道理为什么没人来而且它很空阔果然它总是有一些惊喜等着你对就很害怕嘛

还好就没炸然后就震完了就今天已经乱套了就跟被洗劫了一样但是人们都恢复了平行街道是没有声音的没有任何声音手机没有网基站没有信号没有电视但是有线电话是通的很神奇电话停是通的嗯

于是所有人自发排队在电话亭门口自发排队排了很长的队每个人很自觉的扔个 100 日元打一个超级简单的电话说自己没事然后赶紧挂了给下一个人没有人在那多说话好厉害啊极安静哇塞太厉害了就他们那个刻在骨子里边的这种秩序感虽然前半段听起来很离谱但是现在又让人觉得很敬佩对啊当时就傻了嘛没经历过但很爽

因为我从小喜欢冒险就想体验不同的东西要不然也不会折腾那就觉得我靠这太有意思了这场面太大了其实它是个创伤体验我后来创伤了很久但当时你不觉得就是遇到过的人中国现在还有很多人就是有这种地震回忆包括文川地震包括延安对延安就是当震的时候你是想不了太多的你全是动物本能身上的元素飙升时间过得非常慢然后你会同时思考和做很多事情

振完了以后后劲才上来劲还挺大的然后那时候才形成你的创伤体所以当时想不着什么命不命的心想把该做的事情做好然后这时候秩序很重要像日本中有秩序的社会遇到灾难了这个成压能力确实强成压能力确实很强对然后就回不去了嘛

回不去了就在养老院住了一晚上正好养老院是早上起来我们去参观的养老院然后养老院没有空的房间他说你要不介意的话我们这有一个有一个这个岁数比较大的老奶奶刚刚过世早上刚抬走她的房间是空的你可以看看说两个选择第一个住他们有小礼堂第二个有一个就是老太太的房间然后

然后我心想那肯定不能让小姑娘住那里你是坚定的唯物主义战士对啊我说那我就得我住老太太的房间吧然后床就没敢上去过那被子都没收啊哦那被子还是之前的被子对被子还开着的没人动过因为地震了嘛对吧都没打理当然也不敢躺对不对

搬了把凳子坐在电视机前面你不是维吾主义战士吗他维吾他他也对吧对你还心存敬畏心存敬畏对尤其是这么一个特殊时刻对吧天地变色的一个特殊时刻对吧那么多生命瞬间消失了

就冲到海里找不着的或者压到山底也找不着的天哪特别离谱它是非常大的一个地震对我记得 311 大地震应该是日本本世纪以来伤亡最严重的一次地震然后晚上就也不能睡觉也没有别的事干有一电视然后手机也没有网然后电视开着看看新闻所有新闻肯定播地震这个场景非常日系所有的电视没有解说

静静的镜头都不动的播某一个地方没有主持人没有主播没有人在扇什么情啊或者发表什么言论呢这都是摄像头指着比如说当时有几个比较惨的村什么大熊丁啊什么什么就是摄像头不在动呢

所以你看着整个一个村庄或者一个镇被海水淹没了漆黑的海水因为是晚上了然后这些船啊什么东西撞在这些房子上面就撞漏了在海上搁浅着在这村子中间搁浅着很多很大的船这些船漏出来的油燃烧了然后所以就是一半是海水一半是火焰王硕这小说的名字那时候特别具象化就是整个村子同时被海水淹没海水上面是火焰

地狱那就是地狱而且是黑暗的完全是黑暗的没有光除了燃烧的光也没有光有的房子被这个火焰点燃了就默默的燃烧没有人你也看不到谁去救援就很安静的一个漠视景象每个台基本都如此不是那救援队呢他没有解放军啊只有中国有解放军这是中国人的很多安全感的误差就中国人太安全了导致他忘掉了很多东西

他后来就开始第二天就开始就是各地就自救呗包括派出一些民间这些队伍啊包括很多人自发的去救然后持续不断的挖出人类对吧那是没别的新闻可看就看这个

挖出了一个埋了得一礼拜了吧中间下午一两场雨好歹有水喝所以有些人能坚持挺久然后咱们当时也有这样的回忆对不对就地震的时候很久人挖出来那挖出来的话上来先感谢对吧谢谢你救了我对吧感谢国家感谢党感谢蒋军对吧感谢救我的人对吧感恩这是中国人的传统朴素思想对吧日本那挖出来的人无一例外都是什么呢不好意思给你添麻烦了

对不起给你添麻烦了这就是日本的添麻烦文化他觉得他做任何超出于这个社会机器运转的事情都是在给这个社会机器添麻烦但他又想活下去他不一定想活下去他觉得给你添麻烦这很尴尬他本能上是想活下去的但是

就所有人都认为它是这一个大的社会机器中的一个小齿轮然后大家的目的很统一就让这个大的机器运转下去然后这时候你要是离境叛道干了一点和这个机器上不符的事情社会里叫不接受的超脱它之外的事情就会认为这个东西你是在给这个社会添麻烦人家救了你的命你觉得你给他添了个麻烦人家还得跑你这个事就很扯

但也反映了这个民族的一些性格

所以 311 大地震和你回国有直接关系吗有啊后来那个核电站要炸了当时那个它的海岸边它主要是在东北的海岸边镇的然后海岸边有几个核电站福岛核电站就串起来了是吧对当时那个海水是冲进了核电站然后把这个机组给浇灭了但是它的这个核燃料的这个保护措施没启用核燃料融化了融化了以后就把这核电站给烧穿了

因为它融化了有什么都能烧出来,烧穿了就进入水汽了对不对,进入地下水了当时那块就核污染很严重了,周边也就开始污染了,因为已经释放出来很多合成器然后这个时候大家就担心这个东西怎么办,然后你就跑路了,对啊,东京还天天下雨那日本就是一个省那么大的地方嘛,它下的雨都是一个地方来的嘛那边的云过来这边就是雨,然后东京的净水厂就是自来水厂,它都是露天的

然后呢老百姓你说怕不怕吧反正是全东京我能看见的小外部连个饮料瓶都没剩下所有的能买的水全部卖光了

什么咖啡啊什么各种没人买的挺难喝的饮料全都被卖光了你那时候想说我一中国人不跟你们玩了对啊这天天挨合不舍这太吓人了这东西又不是能看见的敌人对吧回头变异怎么办长个尾巴怎么办很害怕对我说不行再跑路所以你当时就直接辞职回来了吗没有啊当时就是转转也赶上就是这边不是大家都觉得很焦虑吗就是日本可能要完了日本要沉了怎么办

然后我们得赶紧把我们的业务中心转移然后说你赶紧去国内开公司去你国内开个分公司我们把业务持续不断的往中国去转听起来这个公司很少闻对啊我说那正好我也不敢带就回国开公司了开了日本公司的中国的子公司落地的业务实际上是养老业务

开始修这种样板的养老院就引进日本的这些先进的这个理念啊科技啊包括护理科技啊包括一些硬科技啊对这个领域日本确实是强对啊因为他们老龄化太严重了对啊那时候一年一二年那时候有离床监控每个人带 NFC 手环然后你从床上掉下来过多少秒他自动报警

对吧然后在这个园区内设置无数个点无数个这种网络的这种终端来识别它在哪个地方超过一定时间在特定的一些地方比如卫生间洗澡的这个澡堂超过一定时间立刻报警就是它有很多细节的东西这些东西

技术上当时中国都没见过然后在理念上中国没理念还有一个经验问题就他有很多 know how 比如说他在澡堂子里边晕了比如说几分钟是值得报警的对他是多少年多少条人命测出来的东西

所以东西就现在看还是很有价值的那时候太超前了对那时候太超前我做事就是很多事做太超前你说芯片我十几年前干芯片回来就开始弄这个标杆养老园在北京不出意外的时候又要出意外了出意外了呀就当时正好是中日钓鱼岛的这个危机就两个国家关系比较紧张非常紧张那一段时间确实是对那个砸日本车是不是那段时间对

好像就是一二年就一年一二年对一下闹得很厉害闹得很厉害那我们很多项目当时和政府合作的地方政府合作养老你首先有地产对得给你批这个对民政用的地嘛包括他要做试点你得政府给政策支持啊嗯结果这一下就白扯了之前欠的东西全都作废

就是也是几年努力就灰飞烟灭还好就一年多嘛但是你不觉得这个场景似曾相识对啊似曾相识嘛然后当时就觉得我有经验如何跨过这段危机

我一直比较乐观主义要不然早崩溃了嘛对然后这时候就面临一个选择你是要在国内继续坚持呢还是回日本还是回日本因为日本我还单日职呢我有其他的业务嘛然后就那边又吃香喝辣的当时日元还比较值钱那时候每周三还去银座六本木对当时也比较年轻就是现在想在日本那个岁数到那个层级

在国内你不知道多少年才能分头到或者在日本需要更多年才能分头到对你那时候 30 岁都没到少了很多弯路对啊真的不到 30 岁但是当时表中华不到 30 岁已经经历了两次绝望深渊对也是太年轻了所以还有一个就是核辐射他们日本人在这没办法对吧那我是中国人我还是有选择的算了不干了不干了害怕了

辞了辞了以后呢这个公司当时觉得就是毕竟还有技术当时也喊就是国内的养老这东西怎么怎么是招扬产业这呢当时也嫩就信了信了以后那我这公司坚持干吧这一干不要紧就把之前挣点钱全给糟光了因为没人给你发工资了以前是日本公司给你发嘛现在是自己给自己发嘛然后就拿自己之前挣的钱发工资这是很蠢的一件事情对吧所以公司也没钱经营了

然后就撤了撑了多久了哎呀我现在记忆都混乱了应该是撑到了一二年初钱都花光了嗯这个时候就不干了没钱了嗯干不下去了很痛苦那可能是幼小的心灵受到的第一次巨大打击吧就是比芯片那次还打击对那次不赖我对对吧这次是主要这次赖我自己选择问题嘛只能赖我嗯

就很痛苦但是这是痛苦能带给人成长的我当时选择的是一个大家都会选择的方式就是逃避嗯自闭了就跟家待着玩待不住就出国在国外自驾去很多国家美国啊澳洲啊什么的就去看看折腾了一溜沟

折腾到了年底快到年底快到年底正好有个朋友也是一个凑巧的一个机会就去了这个摩托车这对我记得你朋友好像是他那个摩托车店他没有功夫的阿里让你帮他看店对这个朋友中国摩托旅行这个事的第一人嘛

是个真正的冒险家不是商业冒险家就喜欢车就喜欢骑就喜欢这种精神而且希望这种精神能感染到人嗯这哥们叫吕飞跟我一个信中国真是魔旅第一人当时联合国邀请他横穿美国然后骑一辆宝马嗯后来回来就开店嘛在北京开了一家很好的店那时候国内可能最好的摩托车的装备店嘛嗯

然后在国外代理了基本上整个行业所有的最大的和最奢侈品牌全都代理了总代因为那时候这个行业还没有人做嗯他只是想把这个文化给弘扬了当时店里面的技师啊包括包括我们的编辑啊嗯

我们当时编辑也是一个有情怀的一个选手你编辑对当时我们这店里有带一个编辑部要写文章的我们自己运营了一个很大的一个 BBS 一个论坛运营了公众号我们甚至代理了宝马汽车的官方公众号运营那时候还得给宝马写博客然后我们还有个美国记事 MichaelMichael Gonsalves 这哥们也是个太神奇了听起来像是一个拉丁美裔对他确实是个拉丁美裔但长得不像个拉丁美裔

然后打浪子在美国应该是旧金山的贫民窟长大非常穷非常非常穷的地方然后跟我说他出去出门的话他只能当黑帮没有别的出路这个时候呢就非常喜欢速度

赛车喜欢摩托车速度与激情对你可以想象速度与激情里边的某个技师那种感觉然后呢他就发现不一定只能当黑帮我可以成为很好的摩托技师就开始修摩托对然后他拿到了就全世界最大的几乎都厂牌的官方技职认证嗯上了那个可能全世界就一家吧叫美国摩托车技师学校吧一个专科学校拿了杜卡迪的认证拿了宝马的拿了这个哈雷的嗯

然后拿了四大日本车的就是所有认证全拿了非常难怎么来到北京了对啊然后他就是不是上了那个学吗学完理由出来拿一堆认证然后甚至是当了杜卡迪的一个很资深的一个技师人家要求他去做杜卡迪的技术总监他说不干我不想干任何跟官僚沾边的事情非常重要我不想做任何管理我就想修车他先飞到了

台湾然后发现这挺好的挺适合我摩托文化还挺兴盛这哥那哥的后来发现台湾还是太成熟了他既然有这么多的手艺对吧身怀屠龙记他得找个龙他有种传道心怀对所以他又来到了北京加入这个公司当时我记得一个月给他五六千块钱然后每天就在车间里边自己门头修车修到很晚他中文也不太行只会说西红柿炒鸡蛋盖饭每天中午他都吃这个

我给他点然后很苦闷然后天天就跟我们聊这个那个的但是明显他追求也不是这个他给他带来快乐的还是修车他真正在意的也是车那很多中国的当时很多的车还不是特别正规吗很多是走私啊或者拼装的什么的甭管他是多烂的一个造型了他都觉得哎呀这是宝贝弄得可开心了当时店里边每个技师都这样就店里边每个人都这样恨不得

每个人都这样我记得你当时跟我说就是你当时刚去的时候这些机师都不理你对他们都不理我因为我

完全不是一圈的我不会骑车你现在会骑摩托了吗现在踏板能骑但是你要让我假装我会骑我能装的比谁都像所以当时你是完全不懂摩托也不会骑然后你就接了这个任务对就去做店长其实也是一种休息因为我还是很喜欢机械的但是这个店就蛮有趣的就它

它是一个门店它每天是有客流的底下有展厅它又是很多品牌的总代它有很多的批发业务然后往全国地区批发去开拓你的工商体系包括它代理全是国外的东西你得和这些人去沟通然后包括来的车主什么样的各行各业你想当时我们后来拿到宝马和 KTM 的资质嗯

销售资质就相当于是他们的赛斯店它是很小但是包了万象它就在七九八一个三层小楼现在还在吗现在还在但是店已经换了东家了但还在卖摩托用品但到那个时候你啥都不懂你跟技师没法交流你跟这些车主也没法交流车主也没法交流客户呢大家也都是比较是

首先有成就有钱钱其次胆大胆小的不敢骑车因为骑车经常死人就是我们的客户和会员每周死好几个我们当时在册 3000 个客户你们这什么店就我们店有 3000 个会员大家都愿意成为我们的会员然后每周夏天的时候一跑山每周就死几个就去世几个

然后大家就欢送这歌欢送那歌那你这样几年下来你们会员不得越来越少吗他有新的人出现啊就我记得特清楚有一个大哥这么危险吗我们一个代理商在湖南株洲然后我们去株洲去看望他然后

就是岁数挺大一大叔一看就是年少时非常放荡不羁是很有故事的那种大叔然后他会代理我们的东西我们东西全都是最好的很贵一个头贵一万多那个时候有一万多对啊舒马赫自己品牌的舒波特一个手套 2700 戴鼠皮什么的很安全连体皮衣什么的像湖南猪肘

他为什么要带这样的东西他一看就是以前是飙车的飞车的然后现在天天他得不厌其烦的给这些来到店的人讲这头盔多安全你骑车得戴头盔什么的然后我们一块喝酒聊我说你为什么要干这行他说因为跟我一块玩的兄弟都挂了我不希望现在年轻人也和我们一样不注重任何安全就骑车就他是幸存者所以我才要跟这些玩车的这些小孩们讲你们一定要穿这样的护具他才干了这个行

就这个行业其实挺有意思就是都是胆很大人很酷都有非常酷的人每个人都很有故事包括七九八有大量的闲人对吧就跟这个行业没关系的接触大量的人因为那时候就初进这个行业那时候就懵了嘛就是我当时有个问题就是我当时比较社恐我在日本当时非常社恐对比较自闭不太会说话因为日本那个社会就怕你说错话嘛你看我在人民日报我看了那么多年的编辑我就怕说错话对吧然后出来新面公司人家说话我听不懂我说话人家也听不懂对

对吧然后到了日本公司呢那压根我日语也不行对吧而且那个地方你说错一句很麻烦

他那个表述又很复杂对吧你用词你都不会用所以一直都挺自闭的后来这不日本的公司出来又自己玩了一年完全自闭都快失语了然后你说英文还挺好的就是因为怕失语天天听国家地理的节目然后不停的有特别标准的英语在那念然后英文听力练得非常棒然后我就心想得改变这个东西那为什么到这个店呢其实也有这个原因就是我觉得这是个机会改变自己对然后让自己再像马达一样再发动起来

然后同时呢在尝试一些没尝试过的东西然后把自己的一些弱点把自己短板补上嗯比如说我没接过地契这是个问题

我没接过地契你怎么会意识到自己这个问题呢我一直都意识到就我上大学的时候这第一次意识到的就没接过地契因为就上大学我们系嘛就战斗机设计这个系我们系的这个评管生率非常高大家都是挺草根出身的而且这个专业一般来讲他就业是可以保障的

所以很多家境可能比较困难的学生他就会选择这种专业对有很多很多很朴素的同学就家境很朴素这种人往往很纯粹嘛对然后当时我算家境还可以的你出生在北京你已经胜过很多人了对就就就还可以见过一些从大家见过一些世面就很坦然的认为世界上每个人都会很勇敢或者是每个人都看到过很多就人嘛都是以己推人的这点其实挺不好

但是当时很坦然的会这么认为有一次给我震撼了因为那时候朋友很多天天就是就是都是哥们在一块吃吃喝喝结果很容易的就把我的生活费给花光了就把生活费花光了后来痛定思痛不行

我得去挣钱当家教就报了好几个家教结果人家欺负新来的给你的都是最难教的然后真的遇到的各种孩子太神奇了就各种真的为什么人家当时差不多一小时 10 块 20 块我一小时 50 有到 80 这一分钱一分货我才知道为什么那真教不了

特别离谱的孩子特别离谱的孩子结果就一个月当时挣五六千那时候学费一个学期五千五一个月挣五六千那就很爽了嗯吃喝不愁然后后来就看到就我这些身边这些其他同学啊有的还是过得还挺惨的就是水电费都交不起那时候我是宿舍长我天天帮他们交水电费偷偷交因为他们确实交不起我就鼓励他们我说哎我说这个做家教挣挺多的嗯

而且不是特别的难然后他们就听我的了很多人都跟我去教中心报了名没有干过一个月为什么呀各种原因但是究极原因是什么呢究极原因是没有勇气没有勇气以及没有见识过太多这个不赖他们不是当家教跟勇气的关系是啥当

你在一个很闭塞的地方长大的时候其实很少有人能有足够的勇气去挑战这个规则挑战这个世界尤其那个岁数我觉得我可以理解那种心态因为我觉得我当时上大学的时候很多事情也不是很敢去做就假设说我可能鼓起勇气去报名去当这个家教

可能第一天发现那个孩子很难教我自己就先打退堂鼓了我就觉得是不是我能力有问题我水平太差算了我不干了对所以第一点是勇气第二点是认知就是他们之前认知都是比较怎么说他们没有资源去在之前上学的阶段去接触大量的东西那人受限要导致什么呢他觉得他没有办法他不会去主动想办法觉得这事我能搞定任何人我都能搞定这人他虽然奇葩一点但是我见过或者说我有办法能搞定他

对吧不是这种思维方式的转换其实很难很多人四五十岁都转变不了对啊对啊所以这就是有一个问题所以当时我当时不觉得我当时觉得有一种一种恨铁不成钢那种感觉那种觉得你们没有韧性对就是哎呀不能吃苦对这个道路在这你没什么干

我当时想想不通我后来过了很多年才想通的然后我觉得我当时真无耻就是我实际上有了很好的一个起点让我有很多资源让我才具备了这样的勇气或者这样的见识才能去换得了他们无法换得的东西我还质疑他们不努力我靠这个特别无耻

所以那句话说的很对嘛就是当你想要批判一个人的时候你要想到不是每个人都拥有像你一样的条件和环境所以回到你当时在摩托店的这个经历就那个时候你就是有意识说你要改变你这个社会要接地气嘛我在想那个真正问题是什么我觉得真正问题不是说你不擅长表达而是你可能没有办法做到说看到什么人跟他讲什么样的话对就是和陌生人说话哦

和陌生人说话对就这个能力其实不是每人都有就大家都有一点不太会跟陌生人说话真正说能做到你这样的是很少的人我也是花了很长时间我才意识到说尤其是像一个标准的学生你这样一路升学过来你可能有的时候你觉得看不上一些什么小老板小摊贩但人家那种表达能力沟通能力那可能你 20 年都学不会对对就这个是我想

去弥补的因为我觉得我情商非常低所以做错了很多事得罪了很多人对那可能首先要听听别人说什么以及跟人正常说话这个东西是弥补情商的一个主要办法然后所以正好这个店就提供了一个机会然后我那时候每天在门口寄就每天进来多人周末的时候日均进店 800

然后那时候干嘛呢买了一堆一块钱的可乐还有雪碧就一箱一箱的就小玻璃瓶的嗯本身我爱喝可乐嘛嗯弄了一大一大包西瓜嗯然后只要有个人往那门口一进那是一个独栋小楼前面还有个前院呢门口摆着摩托车很帅气啊很多人很好奇嗯前面一进做事往里要看的时候推门出去给了一瓶可乐哦

哦那他就留下来了那刚开始这招不行嘛后来就开始自己琢磨很多招你直接给可乐基本上中国人都说不要不要不要不拿外边的吃很正常啊对你是要干嘛吧所以后来就发明了一些小技巧啊比如说首先我拿着可乐把吸管那个桶直接扔给他那个桶还挺有意思的一捅他吸管自己就出来了嗯我说您拿一个我别拿手脏嗯我不给他选择哦

我给他一个命令对吧对把这个吸管拿出来对把这个吸管拿出来拿出来你 CNC 你就喝吧你喝你就不好意思走了对啊因为我爱喝可乐所以我不知道很多人他是排斥可乐有糖凉会发胖但是我这么着没有人不喝然后下一世就开始喝对然后后来发现也不太对有些人他确实不爱喝可乐嘛后来就买了芬达后来就这个话术又变成了拿一瓶可乐一瓶芬达问他说你要哪个也是不给你选择

就不给你喝不喝的选择而是让别人另外一个选择选哪个后来发现这都是一些销售技巧对吧接下来很简单就是咱们今天看看大部分游客游客居多因为客人自己要进来不用招呼的游客有什么我也不懂我也不买我说里边凉快因为你想七九八一般夏天才有人里边凉快过来吹着空调我们这也没人然后不行很难拒绝还有很多人拒绝再不行什么我们这有猫那是店里养猫

基本上小姑娘就进来了年轻人基本上就进来了都是销售的一些策略然后后来又开始挑战自己我说进来人我都得买点东西这个就很难因为你是干嘛的呀

对吧为什么要花 2700 多买买一个手套没有道理的但是我要是扣我都得卖给你一个怎么做到的就是我觉得销售这东西还是有章法的我之前看过一本书就销售之神很有感触他是卖保险的啊但一方面就是那种靠刻苦另一方面也有很多的技巧但是这些技巧都没记住我记住的最深刻的一点是什么呢就是凡事总有办法

就是你必须得想办法才有办法呢也不想它就没有只要思想不滑坡办法总比困难对这是一个特别重要的一句话而且呢办法呢不是说印在一本手册上对你这个 case 需要用第 156 条的这个办法来解决没有人给你印那个手册嗯

办法你必须自己想那怎么想呢现在说叫第一性原理是当时没有这个词吧对吧当时就觉得说那首先我得我得看看他是谁对吧你不同的人他会有不同的兴趣比如说一个大学生对吧是十八九岁

然后跑来这就想看画展的他对我这个店没有任何的兴趣很多人就困扰在这个问题里其实是错的就是错的你得再往深了看你给的标签画了大学生什么人年轻人是什么人呢他好奇啊你大学生来这你肯定是想填不一样的东西看新鲜的东西

他都被你摁到这个店里来了他肯定是有一点点心理期待的就是说我想看这怎么回事对吧那时候我们代理罗希的全套的东西就是摩托 GP 之神就摩托车这个领域最伟大的一个车手叫罗希然后他的品牌我们总代那个给他讲罗希的故事很多人不知道罗希但罗希真的非常传奇

它周边小钥匙扣啊也挺超的挺酷炫的这呢来一个位图雄避险图雄避险那不行宝马宝马最早是坐坐坐飞机的宝马的 logo 到现在它都是个飞机的螺旋桨就那个那个识字它是螺旋桨哦这样子呀对宝马的汽车是副业就是理论上啊哦

他那师傅也 anyway 就宝马最早是造了这个飞机的发动机罗恩奖然后后来呢觉得这东西都是造发动机我能造摩托车吧于是开始造摩托车汽车是最后出现的然后给他讲这段历史你不知道吧大家年轻人对宝马还是很有好感的嘛对吧钥匙扣来一个什么小 PIN 来一个对吧小贴纸来一个就有的是办法你必须不能贼不走空你知道吗就你不能空这个空手给我出钱我得留一点东西

对因为当时是一种挑战不是真能做到每个进来的都买东西当然做不到了但是能做到就是很多人买但是我算一下百分之 30 左右那其实已经很高了很努力了但后来又懒得做了因为就证明了我可以就算了就是你比如说 1%提到 30%很难的 30%再往上提不可能了对就拉倒了然后后来是不是沉迷研究摩托车了后来就开始卖专业用户了因为我修炼这个是为了面向会员嘛

那帮人贼专业对吧我又是店长对吧然后于是我就有资格就也了解那时候天天晚上蹲在车间看我们机制修车刚开始不理我嘛我记得当时你跟我说好像是你从早上几点开店然后一直招待客户然后到了晚上又开始跟人他们研究修车然后一天好只睡三四个小时

对啊那时候早上 9 点钟开店嘛还得开门钥匙在我这开了店门一整天先花一个钟头让他们盘点清理库房日本的这 5S 标准就给我来那时候在日本也学点糟粕当时我强迫症也发作了你这个头盔的朝向的角度必须一致拿个尺子给你量什么什么都得摆的一样所以这个一溜折腾完了以后开始开店一直经营经营经营经营到好

七八点钟有时候晚一点七八点钟关了店吃狗饭开始盘账然后你还有批发的事呢对吧批发你还得盘呢然后你是不是还得写文章还得什么弄节目还有网店那时候刚刚出现淘宝还是网 PC 版你还得弄这个东西一溜购算账都整完了十一二点下楼我们有一个技师每天白天喝大酒这个圈内非常有名的一个技师杰格很厉害然后他是白天喝大酒晚上修车另一瓶啤酒在旁边蹲那一休一休

我在旁边蹲着看杰哥那大哥肯定不理我蹲了得有一个月终于感动了他问了我一句你呀想干嘛你为什么在旁边看着我你看着我是要干嘛给看毛了蹲一个月把他看毛了对然后我说反正我也没事干他说你喝酒吗我说不喝然后又很看不起我我说喝可乐行吗然后我就拿边可乐他拿边啤酒他又跟他默默的羞然后我也不太会我一向不太会哄人或者奉承人

后来我就说我给你帮点忙行吗我给你拆个板子给你拧个螺丝给你放个油反正脏活累活呗你当学徒你肯定抢着帮师傅干点热的你说甜的没有用对吧不是你上一秒还是日本一个那样的一个公司的部长现在又变成了一个我是店长对你是店长但是他们不尊重我是店长因为我什么都不懂对你说店长徒有其名对而且他们还挺不爽的就你凭什么对

他们尊重的是之前那个创始人对那人确实很厉害

他觉得这小子来干嘛呢所以就慢慢的获得了认可就确实也有用我后来才跟他说你说我也学机械的我学造飞机的那哥你学造飞机的设计就不一样了我是说设计飞机的然后后来就开始慢慢数落起来了关键就是你得确实把人做好了你把事都做踏实了而且让大家感觉到变化了那个店真的七个月的时间

流水比同期涨了 4 倍当时我记得那做到 1000 万然后就涨不上去了就涨不上天花板吗对天花板当时那个圈子太小你花 1 万多买一头盔这种圈人太少了就那点人那时候还是太超前了你要这两年就不是了对然后赶上了宝马第一批大贸车就是宝马正式进口中国的第一批车的销售就现在还有宝马水鸟 1200GS 旅行越野车你们楼底还有一辆 800 呢

我停车的时候看见了然后当时全国进了 50 辆然后我自个卖了 33 个我一个一个买那时候带两个蓝牙耳机两个电话同时打可猛了就真的是卖车其实跟现在卖新能源差不多因为你锁定的一些高竞职的车主哥你是怎么做到盖一行行一行的因为他一定有办法能行因为这个世界真的是个巨大的草莓班子就是你只要想办法你比别人强一点你就赢了你真的就赢了然后接下来你如果在这块继续精进你就会变得非常厉害

尤其是当时国内还不太卷现在国内卷了可能难一点但是也是个草莓班子所以你要做的就是你比大家都专业一点你就一定赢了因为这个社会还快以前大家尊重个 know how 尊重个传统对吧现在社会太快了大家尊重不了什么东西对吧都看五秒钟的视频去了因为现在世界节奏又太快了导致这时候你精进一个东西

反而会更容易成功就刚才说咱们那个想法转变过来如果转变过来这是一个很好的时代对但你要转变过来那就很难受了觉得干啥啥都不成所以当时其实也是就这个行业很小所以不卷

对吧然后那么还有一些这个所谓的概念比如降维打击对吧这行业很传统的行业哪见过日本这套管理手吧哪见过这些销售的技巧对吧然后哪有人给你总结过话术啊你这销售技巧也是自己现学的呀对呀就还是第一性原理就这没有书可以看对就是琢磨嘛那他是什么样的人他什么情况他会买什么样的车或者他应该买什么样的车我怎么让他觉得他应该买这个车

就我记得当时有一个客人 160 那骑不了摩托你腿不够长那摩托车动辄 100 多 200 公斤你等于轰驴灯叭就倒了扶不起来就崩溃了就这个是个硬性的骑不了他坐高至少也是个 690 到 700 然后就这么高因为摩托车它是有个标准的一个高度的你想就我至少在两个脚尖垫着地我等个轰驴灯所以骑摩托车要求的最低身高是多少

其实也没有嘴低身高但是就是比较痛苦哦好的所以当时那个客人我记忆犹新啊就是他跟他老婆孩子一块来的嗯是陪老婆孩子逛汽酒吧

开了个宝马直接压我们草坪上了你说汽车汽车开了个宝马汽车直接压我们草坪上我们草坪不让人压很不爽自己维护的草坪都是我们那几个猫在那玩的地方还贴着什么禁止什么进入草坪之类的告示然后我们这儿的小朋友就冲上去打算喷他后来我一看这哥们气势汹汹的我就心想你去喷他一顿跟他撕半天对吧他没有效率干脆卖他一车吧

赚他钱这样你心态不就平衡了吗对然后那就进来了呗然后进来转一圈打他走我一看这哥们儿戴眼镜那哥也不高我就跟他聊结果游戏行业的这哥们儿也经历过创业的大起大落第一公司卖赚点钱然后就飘了做了一堆的事然后买了个大豪宅买了个大宝马结果很快败了这些东西都卖了嗯卖了以后呢就又再做了一个事又做成了宝马又买回来了嗯

觉得自己又成功了在这么一个心气上压上了草坪然后我心想这车好卖啊好卖吗对好卖你是宝马的粉就一点宝马是做摩托的不是做汽车的你要认这牌子应该买个摩托啊

你在乎那俩子吗你不在乎你要的不就那劲吗我又把宝宝买回来了但哥们你应该买个魔头魔头才爷们呢这也太好卖了然后就哥们就买了然后就付了定金当场就买了他媳妇都傻了就我们这都有套路啊这真的门店套路太深了像我们这种门店都是大直男进来眼睛都亮了然后在这什么买个什么三万多块钱连体皮衣回家根本穿不上这种

一般的媳妇就崩溃了在后面瞪你知道吗所以我们养猫我们猫很来势我们猫会很主动的找女生贴贴然后接着就变成哎呀这个小猫好可爱然后那个男的在那摸我掏钱快速刷卡就很有趣你们太套了你们养猫就是为了干这个我那猫的猫粮自己挣的

都是销售业绩销售业绩我们那猫是七九八当时猫王一霸很有名的带了一群猫呢每天上班时候来店里然后下班了就出去打野然后跟其他猫玩上班时候来客人对来客人一定一定那啥一定过去招呼一定跟女生贴贴可神奇了特别懂 anyway 就哥们就订了一台车

然后订完车他媳妇就崩溃了哎你怎么买了个车然后这哥们也崩溃了哎我怎么买了个车说这王上要驾照吗我说要啊他说我没有驾照啊我说

我说我帮你联系个人你去考一个吧给联系了个人增了个价买了个坐高最低的他就加了微信嘛后来就看他的生活就变化了后来他就喜欢了摩托车文化头像也变成了他那辆车后来买了一个坐高最高的最大排量的车宝马的然后一直骑就这么爱啊当时特别特别特别的怎么说呢就是很享受那段时光觉得很有趣就你每天都有成就感和收获感嗯

但其实也是个慢性毒品就这种纯净感受来的太快了就类似于刷抖音你刷每个都很快乐对吧但是你刷了一宿就你卖出去一单爽一单对但问题这个池子太小了就这个行业巨小

这个行业到现在开始大起来对啊你要是 2022 年开始搞的话你肯定你可以爽爽两年最起码对那时候北京撤牌子五万一块金额一对而且耗饭做不下去好几十块牌子打包要出不是什么那时候五万一块吗五万一块金额一牌子你现在五十万都买不到吧北京对最贵的时候六十多万现在降了点那你后来是怎么又离开这个行业了后来就干到最后就干了干到最后就发现没有增长了嗯

嗯觉得这到头了就是他增长到头了你就觉得没意思了第二个呢就是你就开始反思哎这是不是你要干的行业你要干多久这个行业虽然他很好玩很酷对你也没有你也没有像迈克那样那么爱这个车对我卖了那么多车当时 50 辆车我卖了 33 台

我还不会开呢当时圈内所有人都知道就这个店长不会骑车但是很专业对那我要在这个行业干也行那我得有爱嘛或者行业足够大让我有利益嘛对你做内图一样对反正都不图都不图的话那那就得

撤嘛然后这时候开始想一个挺深刻的问题就是那我以后到底要干什么就我之前干了好多不同的选择对吧请注意这个时候他距离毕业只有十年就已经折腾一大圈了折腾一大圈就干了好多特别扯的不同的事情然后每个事情也都干了一些眉目但实际上

并没有在一个行业里边去深耕对然后比较好的是赶上了一些行业的一些点或者一些特殊的事件气韵加深然后经历蛮多的然后后来当时就觉得就是你到底追求的什么对吧然后尤其是干了互联网以后发现这个这个是有心理导向的就你如果追求的这个东西很清晰的话你早晚是能达到的嗯

我当时追求的就是体验就在之前我追求的就是体验我要体验不同的生活对所以我干的事情一直体验而且事也都是找我来的各种体验的事也找我来甭管它好不好有很多很大的挫折对吧挫折也是一种很爽的体验对吧灾难也是很大的体验

对吧包括一些成就感成就的体验也有那接下来要干什么接下来就得想明白我还是要体验人生尤其人生这种状态那肯定不行对吧那你得找到一个你会坚持一直干的东西这都变得非常功利有什么关键性的事件然后启发了你的这个反思吗因为就是当时漫步的时候就觉得这个行业我看到头了

然后我如果把它当做一个我的一直要做的行业那么我是觉得效率是很低的就是功利主义情绪就出来了那你为什么要选择这么一个行业我可以选择无数行业的可是如果我们再换一个角度想就无论是战斗机设计

还是芯片还是养老还是摩托车你会发现如果这四个赛道如果你那个时候升更的话它到了后面到了这几年全部都在开坏结果对就是人都是这样嘛就在当时的时候你会很坚信自己的选择是没错的要不然你也不会那么干嗯

当时那个认知的层次想的多的就是眼下就这个行业目前十年看过去它就这样就演技还是有限所以当时做的判断也是这种判断嘛那这时候就想要再去选一个行业这时候就得看什么行业是最好的

嗯那最好你人生的主线才慢慢开始浮现对啊最好的话呢那它就有很清晰的标准嗯那至早学经济学之后最基础的很多东西对吧比如经济周期理论那很典型我肯定不能找一个要完蛋了的行业对吧新兴行业然后发展迅速发展迅速还有一个呢就是在长期看起来是一个必须的行业嗯不是一个弹弯一线的东西嗯

对吧就糖尘线的这种行业也挺多的嘛尤其是消费品上有很多这样的糖尘线的玩意儿所以这时候很显然那就是互联网那时候应该 2014 年 20132013 年刚好 30 岁对当时正好一个朋友我的一个我发小我发小是一个摩托粉不爱玩游戏

我当时创办了一家游戏公司啊对挺神奇的被人瞪着创办了一家游戏公司然后天天就跑来我们店找我啊看着我说哎呀你这真好啊咱俩换换村上大游戏我又不爱玩说你又不喜欢摩托车我又喜欢咱俩换换呗我说老公那说行啊你俩真换了没后来他就很正式的就跑来跟我说说是哎呀说我们弄这公司弄了俩月了觉得

觉得这个这帮人很有意思你来不来了你必须得跟大家聊聊嗯我说那聊聊呗然后就去聊聊嗯老板很厉害老板我同学我北航一级的同学嗯我们北航这一级确实出了很多这个互联网行业的或者游戏行业的牛人嗯然后聊聊哎真是我靠很多东西是让我脑子有了很清晰的很直接特别现实的一些认知他说的很多话我到现在都觉得

很有价值就在那个时间段就是中国互联网或者游戏还处于那种爆火的前夜 13 年嘛那爆火的前夜但是那公司很小公司当时就 10 个人大概这样吧也不敢干对吧我那时候电源还不止 10 个呢然后还有猫呢对还有猫呢然后就跑出去散了个心我说回来再来你这过了不到一个月吧回来公司 50 多人了哈哈哈哈

惊了这有的可看啊你本来是世界号员工变成我们世界号员工了对然后进几号因为这个关系嘛然后说让我负责运营嗯我说什么叫运营啊这怎么感觉像当时的芯片公司因为你也不懂游戏设计对然后我说我不懂他说那他们打算在上海开一个子公司让我负责子公司

我说开公司我懂但是这业务我也不懂我干不了我说我能不能先看看先学一学我说你给我一点时间学习我就应该能搞定然后于是就挂了个 VP 的 title 就做总助就开始学也没有太多时间学也没有人教那时候互联网没有那么多的章法当时尤其是游戏行业没有什么没有任何地方给看东西可能有游资网

有 Game Look 有两个有两个业内媒体游戏巴士是那时候创的吗那时候就是公众向媒体都有但业内媒体没有 OK 就比如说很简单比如说什么叫 ARPU 我还得找人问我那时候有一名哥们儿那哥们儿被我烦死了每天我就是走跟我下楼抽个烟对吧一抽烟一钟头我就问

什么叫什么呀这个东西怎么算出来的一般来说这个东西数是多少折腾然后开始疯狂的看业内那两个媒体之前有两个论坛论坛有大量的那种

写的特别教科书式的文章然后全是算法什么公式我感觉你的生活就是有几个模式然后经常就是这个学习模式启动学习模式启动对就跟对就是这样我觉得这个是一个好的东西这本来也是我昨天我琢磨想讲的东西就是就我在想我这么多年我什么东西是不变的嗯有一个东西是不变的就是一直在有好奇心

有好奇心以及有自信就是我能搞定而且你有极强的执行力对就我学就行了你的开放性特别强就你不会觉得说我之前干了 A 或者 B 然后 C 这个领域对我来说太新了它没有办法因为我之前的经验优势 C 我也不懂所以我拒绝人能学明白很多人会拒绝尝试新的东西对这两年我也有这个问题

前两年时候还被人喷了 20 年我的我的一些同事年轻同事 20 23 岁刚大学毕业那时候他们就喊我嘛哎呀走咱们去玩个剧本杀玩个什么玩意的我不去哎呀你总得尝试点新鲜事物嘛都不尝试新鲜事物你都不知道现在年轻人怎么想的然后老这么念叨我

我当时没有直接就停啊我被念到多了我才去了嗯去了以后突然间意识到哎我这样可不对啊我是得尝试这件事我可以不喜欢但我确实得尝试对以前那些话应该是你说别人的对啊所以后来就开始就不停的尝试这些东西试图去理解就是这些东西的内在的道理或者他吸引人的点其实你说这算不算第一心原理他算第一心原理你不把这个东西本质弄明白你怎么提问题

对吧低心圈力也实际上不停的在提出问题嘛刨出他最本质的一些规律然后去捋清楚他的逻辑最后得到一个应该有的方法论或者是一个结果对而且之前我们有一期节目我们嘉宾就是傅鹏老师他就提过一个事情他说尤其是一个新兴行业你不要觉得说哇别人很专业或者什么他见这个新兴行业人家也就比你早学了一点点对你只要靠自学你都能追上对

而且你要相信就是大家都不傻我不是特别聪明的人我天资很一般因为我见过的就是脑子好使人太多了就上学的时候那大家都被碾压过嘛对对吧所以我自认我不聪明那我觉得我也不自认我是最勤奋的人啊嗯就我也挺懒的也摆烂也摸鱼什么的然后累的时候也确实脑子听不见一东西但是我觉得我只要有热情的话

或者是有压力的情况下嗯我会把压力变成一种热情嗯然后去集中一段时间投入到某一个某一个方向的学习上嗯某一个不了解的知识的这种领域的这种掌握上嗯对然后这个时候我会有意识地培养自己创建一种心流我们游戏行业其实最讲心流这种体验吧对只要有意识地保持这种心流体验让它不要中断嗯那么你就基本上你就能够入门从零到一嗯

就 OK 从一到一百那可是精进的过程嘛而且你必须得有时间去经历嘛然后呢从一到一其实并不难就包括学语言包括学技术包括学一个不懂的行业或者是开拓一个什么新的行业都是一样的就它你往下分解每个人都能分解出来不同的东西比如说有些人强调专注专注的力量有些人强调坚持

有些人强调的是热爱热情有些人强调的是结果和目标的这种明确你到底要的是什么对吧有些人强调的可能方法论什么什么方法什么这那的不同人强调的不一样但到最后最后最后最后都是个主动性就是个主动性你到底要不要干嘛你要干了你有主动性了那你就会采用你最喜欢的方式然后用你最用的理论对吧然后把你的心流维持好

本事坚持干下来想不是办法干才有希望对是这样所以当时用了大概三月的时间就把互联网这课给补上了但是我到现在为止我经常还觉得自己是个入行太晚了是个新病不是什么老病你看我一三年才入行优秀行业都好几代了对吧那你让这些刚毕业的小年轻怎么活你说老许这个许老师那也是大前辈比我要早我看啊

比我早二十年早三代吧至少三代就是跨着辈分呢跨着很多代就有很多这样的大前辈在这时候你入行都算完就游戏归游戏啊游戏跟互联网还是有区别的就没有互联网的时候是有游戏的单机嘛对吧所以当时就面临到选择为什么要选这行干呢就话说回来其实是当时这个公司的老板

王玉辉一句话给我打动了他说互联网就两件事两端一个是流量端一个是变现端这是个基础知识对吧然后就互联网上一大帮子人在这创造流量对吧你看 Google 牛他是造流量的

对吧那比如说现在比如 TikTok 小红书它是制造流量的然后还有一帮人是专门干变现的对所以大家是配合的对吧这边有人造流量变现就是这帮人就琢磨怎么把这个流量变成钱流量这帮人呢就琢磨着怎么把用户变成流量对当时你想 13 年我第一次听到理论我觉得这是一个颠簸破的真理我们干互联网我们要实际一点我们要找那个离钱最近的哈哈哈哈

我觉得超有道理的对对吧现在干了这么多年干下来发现就是干流量也不是不能干啊但是干流量的大家都在考虑怎么变现对吧然后干变现的呢能活就活活都很好活不了就死了

也都很直接嗯对吧就很有效率很现实的办法就是活不了就死了然后再开一局再开一局对然后那他说为什么要做游戏呢就是那不是因为喜欢游戏是因为游戏离钱最近嗯我直接从 C 端手上把钱转到兜里你们不是有期讨论这个 B 端 C 端的问题吗嗯对吧这个逻辑非常清晰对吧互联网就两端流量端是离钱最远的一端它很难

从用户手里把钱收到自己兜里它中间环节太多了对吧变现端呢变现端有很多种啊比如电商卖货那电商卖货你把钱从用户兜里收到你自己手上你还有个发货过程对对吧还有个实体的一些经营仓储物流啊游戏都不用游戏不用直接点开充占钮 648 就给你了对吧当然要是没有平台账期的话已经到你兜里了多爽

嗯这是离前最近的我记得很早之前跟徐老师聊天徐老师就说他就开始在有限上赚到钱之后嗯他觉得说我有了财富我得回馈社会我也去投资

就陶乐玉先发现说他很难不回到游戏嗯因为其他行业这个 ROI 真的是看不下去对游戏变性太快了对就因为他是离间最近的那为什么要干这行业呢不是因为想挣钱嗯而是因为互联网是一个新的东西嗯太新了所以他没有定论你已经在冒险了你已经是探险家了嗯

这时候你是不是得找一个最有机会胜利的一条路去走你他家不是去作死的对吧你肯定要找一个说最有能赢的你要最后找到宝藏的那条路你不是说找那个陷阱那条路那这种时候你得找那个安全的路安全的路什么这就取决于你对于宝藏的定义对宝藏定义我觉得就到你得能坚持到最后吧

得能坚持到把你想比如说你想做一个产品能做出来对吧你想做一个应用能做出来你想实验一种模式你能试出来那条件是什么呢条件最基础的一层就是现金流你得有钱啊对吧那现金流来源有几种要不然就烧投资对吧然后一种就是挣钱去对吧然后呢还有一种比较间接的你出去去打工对吧你出去去做外包或者你接点什么政府项目接点传统项目从别的方面去养活你这个搞探索的

对吧要不你就直接拿你探索的东西直接去赚钱尤其已经有游戏这一条路了互联网的产品里的游戏已经有游戏这一条路对不对当然还有其他这种业务形式但是游戏这个是最简单粗暴直接的还有一个呢是天板最高的游戏是天板最高的行业真是没有之一啊天板太高了就咱们举一个俗一点的例子谁能想象游戏科学能赚那么多钱

一个月现在赚多少了 2200 万套啊一套卖 60 美金然后国内卖 200 多你算吗这几十亿美金到兜里来了那就是他这游戏这么赚钱呢他上一轮腾讯投的时候估值为什么那么低当然那时候看已经很高了对不对对估值已经很高了或者说最早丹尼奥投的时候那么有眼光投的时候的估值是多少钱天板太高了游戏行业做成了天板太高了

他当时还找过徐老师徐老师没投是吧对啊所以那个时候就是投资风格不一样那到这里我们聊天的前半段就结束了感觉我好像一个导演阴鬼我们聊天的后半段更聚焦于他在游戏行业这十年的深耕没有前面那么跌宕起伏节奏呢也比较舒缓如果你听到这里有点累了可以休息一下整理一下心情下一次再来听后半段

那在茶歇的时候我随口问旅行你要不要吃点东西他说不用了他一天只吃一顿饭我就很震惊为什么一天只吃一顿他看起来状态还这么好精力这么充沛然后呢我们就有了一段关于饮食的讨论很有趣就保留了下来

如果你心神代谢不行我也不怎么运动你心神代谢如果不行在这精神各方面都很好都很好啊就少吃其实是最关键还有一个就是自然就是自然你得相信自然的力量

什么叫自然的力量就是你人类从猴子变成人比如说人最早是猴子对吧然后最近三十八年才有猿人这个东西对吧然后最近可能几千年才有人咱们意义上的人对吧然后呢你就是几十万上百万上千万年你之前这种生物它的进化的习惯是什么呢我逮着东西我才吃对吧鸡一顿宝一顿我为什么逮东西呢因为我饿

我饿我才出去逮东西吃饱了我就不逮了因为没有那么多东西让我逮可是我觉得现代社会就是你看到时钟到 12 点了他的那个饿的感觉也是真实的对你想要知道有一点人类吃早饭人类吃早饭是什么时候开始的二战时候哪有早饭吃饭都吃不上抗战争的时候这么说 60 年也没早饭吃但是感觉我们从小到大都说你不吃早饭身体也不好

那是物质极大丰富了有胜利提高物质极大丰富了才有早饭吃比如看嘛看那个明代清代皇帝的起居住他每天吃几顿他就吃两顿我只注意到他们三四点就得起床觉得太惨了他睡得也早晚上没电嘛也没手机所以他睡得也早然后早上三四点起床梳洗然后什么喝个茶然后这那就开始上朝了上朝完了再吃个早饭然后吃完早饭然后又一溜垢的开始折腾然后中间还有一个小时间你可以搞

搞点这个小爱好对吧然后下午再召见几个人聊聊天对然后下午有一顿然后就没有了你要真饿晚上有一点小夜宵顶多给你弄一点小东西黄上一天两顿老百姓呢老百姓就是一天两顿顶多一天两顿就是你下地吃一顿回家可能再吃一顿然后说早上吃了饭早上地里边吃一顿不是你揣点干粮然后地里休息的时候吃地里边吃一顿就这样然后你吃的饭你的营养是和你今天消耗是等比的这是一致的嗯

你今天就消耗完了所以那时候哪有胖子没有胖子就你下地干活的时候那你不喜欢美食吗喜欢啊那美食归美食啊老许也很喜欢美食啊对老许超喜欢吃的就美食是一种欣赏但是你食物这个事本身你不能违抗你的天性就是如果你意识到这一点的话人的天性是什么人天性饿了才吃 OK 你吃的东西是你需要消耗的那一部分

你吃的毕竟是个能量是你需要消耗的一部分美食是一种欣赏你肯定不能过度我以前从来没有想过说吃饭它还有一种意思是你在摄取的这些东西是你今天必须把它给消耗掉的你消耗不掉你的身体会很辛苦对你消耗不掉你就大量的机能用在消耗这个食物上你机能用在消耗上是很浪费的

对吧你在空转啊空转是很浪费的你机体会磨损你想一个车你搁那带着素对吧一直停停停停停你干嘛呀你比如说就跑 300 公里你加 300 公里油不好吗你要相信人类这种生物很神奇或者动物很神奇你看哪个动物也没饿死的他饿了真的会吃嗯

他又没有思想他又没有美食的欲望是身体告诉他你饿了你得去吃了人现在也有种本能你饿了你得去吃你得摄取能量了对吧然后你要是遵从本能尊重你的自然的身体尊重几千万年进化带给你的什么一个本能然后这个时候你身体才是最自然的所以你看我现在状态 OK 吧然后去体检也都很 OK 对然后跟我同龄的至少都胖吧

或者是头发不太行或者怎么各种问题吧然后大家现在同一聚会聊的都是身体怎么怎么招我觉得我每次去那就很招人恨啊因为你这真看着像二十处头对啊所以就该吃的时候吃然后你想吃的时候就吃但是我觉得特别难那件事是就是要去分辨出来哪些是你身体真的感到饥饿的信号这是一个挺重要的一件事就是身体是你自己的你要做自己身体的主人

然后怎么做自己身体的主人呢你有意识的尊重他我有意识的 respect 对有意识的 respect 就像大部分人是摆烂的就是我不知道我根本没想过这些我想吃就吃呗或者说哎呀我得减肥我少吃一顿呗然后我觉得好像我管理了我的身体不是这样的

是我真的我要去尊重我的身体的反应比如说有的时候我会特别想喝果汁我就知道我身体缺维 C 了缺维生素了我就会喝有的时候我特别想吃个什么粗面包知道我缺纤维素了缺这个谷物的这些物质了就是如果你持续的去尊重你自己的身体你的身体会自然而然的告诉你应该吃什么你什么时候吃

这个是最自然最和谐的状态了如果是你今天 12 点和明天 12 点都去吃饭但是今天你走了一万步明天走两千步你不合理明显不合理但是为什么整个社会都把它约定俗称热烈是合理的呢所以你早上起来不会先去吃东西我饿了就会吃啊

就比如说打血没有很饿就不吃了对没有很饿就不吃了但是有时候也要抗拒一些一些念头就比如说晚上突然间超级饿尤其是熬得特别晚的时候然后那你绝对不能吃你赶紧睡觉那不是说尊重身体吗是尊重身体但是你的作息把身体搞乱了因为你神经过度兴奋啊或者你过度沉浸于什么东西啊让身体产生错觉了

就是你还是身体的主人就感觉自己跟自己其实有的时候也像是一个就是斗智斗勇的状态斗智斗勇的状态但最重要的中国人还讲究这个就是自然道法自然什么叫道法自然你还真得尊重自然不是说我得搞一堆仪式我去自然了那反而不自然了

自然是什么自然就是你尊重它已经发生的事或者说这东西怎么来的那人类都进化那么多年了它白进化了它为什么要进化成这样没进化成这样人是不是都挂了就绝种了你看各个人为什么绝种还有好多人的分支为什么绝种它可能有某些东西它不适合它就绝种了嘛

对吧然后那你是经过一顿进化一顿筛选到现在这么一个情况为什么要逼自己 12 点钟必须吃顿饭没道理啊而且这个事才持续了一两百年这时间是不够你进化出来每天必须吃三顿饭的本能的

真的就是工业革命或者至少二战往前谁家有条件吃三顿饭现在不仅一天三顿还有下午茶对所以我说有很多东西是商业主义的阴谋对吧那为什么要吃糖对吧那美国糖业公司的故事咱们也看过对吧

很多这样的故事就它也是有些有些设计的就是让你去消费消费主义一些设计对我们拉回到你刚刚进入游戏行业对这扯太远了拉回到你刚刚进入游戏行业感觉又是一个新的轮回又开始重新疯狂的学然后那个时候是做运营那时候我是非常谨慎或者说非常害怕的很畏缩是因为到了 30 岁吗什么都不懂不是到了 30 岁因为什么都不懂就是个零然后这东西太不一样了

跟摩托车还不一样对现在能理解就是互联网行业是这样的但是在当时干的全是传统行业贼老传统突然进这个东西那就是两个物种对吧大家思维方式整个气氛整个所有东西都不一样他也没个手册对新兴行业哪有手册对所以压力其实还是很大的心里非常焦虑就那一段当时有自信就是自己折腾几个月能弄明白但是也害怕可能自己的天分或者说认知不够支撑自己了解这个行业

后来经过了几个月的时间然后算是盖得进去了当然这里边还有个特别偏差的一个事就很讨厌因为我从小到大打游戏我从小打的游戏还都是核心玩家去玩这种游戏无论是单机还是网络还是什么东西的有一种核心玩家的淡淡的自豪感骄傲感对就认知有偏差就会觉得我懂游戏我玩的好我肯定会做对就是这个行业我懂我有底蕴我有底蕴我有底蕴

但是当时这个公司做的不是这种游戏现在我能理解了也是前几年我开始慢慢理解的就是游戏行业它分俩东西甚至本来我今天不是想聊聊什么文化的事吗文化行业也分俩东西一个东西叫商业

一个东西叫创意或者创意或者不这么说吧咱们就说游戏有一类游戏呢是给玩游戏的玩家玩的有一类游戏是给非玩家玩的它目标是特别不同的那非玩家怎么会玩呢打发时间啊哦哦

咋不时间就是大家的目的是不同的 OK 比如说什么叫玩家对吧然后这个定义那比如饭的定义只要你打开游戏甭管是什么连连看你都是玩家但是玩家是什么呢就是我们如果去定义玩家是一个真正去欣赏这个游戏作品的人他才是玩家的话嗯那他又窄的很多对就是我们叫 core gamer 核心玩家嗯他是来体验游戏的好玩的嗯他体验的好玩我们可以很教条的把它分析出来就那几种哦

那都是跟产品本身有关的比如说他是来体验叙事的对他是体验角色代入的他来体验比如说这个操作的爽快感的他有几大类这个很多这种硬核游戏的玩家是来体验这个的对他是手游玩家吗他不是他不是所谓的商业手游玩家夜游其实对夜游就是商业游戏嘛对手游也是然后还有很多 PC 游戏其实也是商业游戏

这帮玩家来干嘛呢这玩家有几个诉求第一个社交我来玩社交的弹载派对对或者说以前传奇是因为这传奇这游戏我就愿意在那个蜘蛛洞砍蜘蛛我要的是我最后能一刀把人砍死那种爽感这是社交体就是最后是社交驱动的它的游戏的系统设计包括它的方方面面设计更多是围绕如何让我的用户持续在里面能获得高质量的社交对社交体有很多种不是说我交朋友叫社交

我跟对方 PK 结仇也叫社交啊对吧我看他有我没有我生气我嫉妒也叫社交反正人类七宗罪吧反正就就就七宗罪就都叫社交然后呢很多游戏就是很聪明啊

就是利用人的本能人性的一些弱点对人性的弱点就是更容易激发出来他们的这种对着游戏的这种这种依赖然后更容易激发他们的冲动消费欲那当时我们做业余的时候要求的这个回收就这服务器开起来多久能把这个钱赚回来

就比如你做一买卖吧对做一买卖开饭馆干个啥回收周期你觉得有个三个月半年你觉得很正常三个月半年那都是极好的生意了现在可能做一两年对啊当时游戏卷到什么程度回收期几天一天一天就回本啊卷

就卷不是你们这不是自己卷你们是卷玩家然后最后就变成了就是我得让这个大儿爽那怎么让他爽呢那我一刀秒一屏幕的人你就爽了所以愿意为这事掏十万我要让你一刀秒半屏幕你觉得没那么爽只愿意掏五万你只能秒一个你是可能掏一千对吧那我什么了才能回收嘿嘿

所以这是变得非常急功近利但是总感觉这里出现了一些偏差就是在你最开始的前十年我觉得你做一件事你还是追求意义的怎么现在做游戏这个事感觉是追求赚钱所以就像我说的就跟我之前的认知有很大的偏差所以当时那三个月很艰难结果突然发现这个游戏和我想象中不太一样对 想象中不太一样然后我有一段时间就很难受因为中国 95%甚至更多在当时 97%的市场是这些游戏

是商业游戏或者我们我们那时候没有人管它叫游戏啊其实行业里边大家都管它叫产品你有一个产品我有一个产品我们心知肚明的这东西这玩意儿不是叫游戏这玩意儿叫变现工具什么叫变现工具呢流量玩家你进来你把钱交了你出去是一个加工厂这边进小猪那边出肉肠然后这加工厂里边的构造呢很精巧他在里边刺激你那人把你杀了你不爽吧然后我蹦出一个大海豹五秒内你

你点了能十块钱换两百块钱的屠龙刀你能把它瞬间就杀了那你看为什么所有的游戏就这种商业化的游戏商业化的变形工具都有手冲对吧但是为什么要手冲这很有意思手冲就是破冰破装效应你不是靠你的作品本身让他掏的钱你是靠这些东西你是在利用人性的弱点然后让他在短时间内迅速决策对他来是来玩游戏的实际上他是来踩了一堆坑走了然后消磨了很多时间而且合法

而且天板很高很赚钱当时我们的公司做海外嗯海外做的非常成功非常非常成功当时中国对互联网出海还没这概念呃所以当时那公司很厉害先做的什么呢甚至没有做欧美做的是第三世界国家

非洲吗没有非洲太惨了当时还没法做做的是南美中东和东欧为什么不去做欧洲美洲对呀他当时想得非常明白然后那 OK 他既然是这么一个逻辑吧就是他是一个需要让人产生这七宗罪的对吧什么贪婪啊什么嫉妒啊让他们有了冲动消费冲动付费的意愿的这么一个产品好那第一性原理那我们找什么样的地方做呢社会极度不平等

屏幕差距大我觉得你们太坏了当时真的就是这么这个思路然后社会压力大阶层划分比较大所以你们也没做中东吗做了做中东啊就中东也是我们先做的你做北欧没有意义你跟你老板挣的工资差 30%你为什么要在游戏轮打刀砍他获得爽感你没有爽感那那个地方你一个普通老百姓在社会上各种各种对吧玩个游戏你还不让我爽一下子吗我充个 1000 块钱我就能非常爽那我干了

这个思路来的非常正确所以这几个地方很难做为什么呢人家没有任何互联网的基因和土壤还有一个就是很多误区吧就比如中国的基础是超级无敌的好这个是到了国外才发现的中国有很强大的互联网运营商服务商然后中国有很强大的支付体系没有那么多乱八道的什么商业银行各种支付系统你产业链也是完整的就算是互联网的产业链你也是完整的

你干啥都能在这找到人比如说像南委这些市场你们怎么开拓呢当时特别苦

超级无敌的苦就是刚开始他们很多弯路嘛比如刚开始招人在北京招了一大帮的这个留学生在北京留学的这些外国人第二外国学院啊包括北外的叫西域讲普语的真的当时招了得有 200 老外吧 19 个语言你们搞联合国呀真挺联合国的你看当时阿拉伯语就招什么招野门人还有巴勒斯坦人

然后也没那时候还没内战呢后来也没内战了内战了以后我记得他们仨中午我坐那看着那个 YouTube 上面视频然后跟着嗷嗷哭自己国家打起来了嘛就是招了很多这样的人然后南北也是各个国家的尽可能的招吧利用他们做事情结果后来发现不行他不深入啊

对吧你想象比如说一帮老美在美国招了几个中国人想在中国运营一个业务那是不可能的你还是得到本地来看看于是当时就在里约建了子公司真的当时那个游戏公司做了好多的事它不单是游戏公司

建了流量站门户站建了哎呦我当时还做了啥做直播游戏直播平台秀场直播平台直播了吗那时候就游戏直播了那个可能是我在中东做的第一家吧就是我第一个在中东做这事了嗯然后那时候国内虎牙和 YY 刚开始吧就好多呢秀场也刚刚开始就是唱歌跳舞的这种打赏的这种都刚开始我们也是第一个在中东做的当时中东开拓直播的时候也挺有意思直播又是一个特别新的东西

不是你们说游戏怎么跑去做直播了呢是流量啊它是流量没有当地没有你不得自己建吗所以你们是通过不管是游戏直播还是秀场直播它其实是给游戏导流当时这么想但是后来想就觉得这个市场还有机会就我们都做的这么深入了我们应该更多的去占一些这个市场的事情然后也确实也做起来了

然后很长一段时间那个公司是中国互联网在这些地区最牛的公司所以你不是做游戏运营吗刚开始我不是学图吗刚开始学了三个月然后后来就开始往我身上拽任务就公司没人干的都扔给我最早商务没人干

为什么感觉这个故事又似曾相识对签游戏游戏得有人去签得有人去谈判我以为你们主要是自己研发游戏也有自己研发然后更主要的就是你自己研发不了那么多对吧还是市面上好的东西你直接签过来这是最好的然后你帮他们推广到海外对因为当时很多公司会找这个公司合作因为在这个地区就是这个公司话语权确实强

虽然只成立了一年多一点但是我们真的做足够垂直而且足够尊重这个市场嗯那别人真搞不定所以当时有幸认识了一些很厉害的人就现在都是还挺有名的人在当时还都是在打工所以那个时候你就干的不只是运动活又做商务的活对就做商务就当时赶上那一波嘛嗯当时也是就是七八八什么都干嗯

大家都觉得这家伙行这市场我们也不了解但是他们做成了那我们这个东西也试一试所以各种各样的互联网产品都尝试过所以愣说是做游戏的我觉得也不太完整更多的还是做这种在海外做中国的互联网产品的海外发行和推广和运营的那时候非常非常的忙那时候经常睡三四个小时大概有四年的时间也没休个假然后天天到处跑然后每天睡特别少

一醒来满脸都是事支撑你的动力是啥这么忙这么卷很爽很爽因为不是谁都有机会或者是在什么时期都有机会能给你这么多东西让你去试的也就是那个时候大家都很曹忙现在你去大厂就当了随便你在乎的并不是说经济上的回报对那时候想的更多的还是说我是个新兵我没有资格要什么经济上的回报我得先把这个市场搞明白了我先把这个行业搞明白了

我才有资格坐在桌上对吧然后那怎么搞明白呢一方面自己学另一方面只有一大堆东西给我让我去尝试去弄他们也不懂那太爽了那我可以搞好多事情我要能搞好那就是我的

我又会了就这种事情就让人很爽对吧你感觉你一直在在沙滩上捡金贝壳有人放你去一个空无一人的沙滩上让你随便去捡金贝壳你干嘛不捡呢你捡到累死夸夸捡夸夸捡对但是那时候还是中二吧我老去想一些更长期的事情那时候开始反思了就做这种事做多了自己觉得自己有方法论了或者自己觉得自己有思考的能力了我判断未来是什么对吧做互联网的人就有个问题就是老去妄议未来因为大家都有未来焦虑

因为互联网太快了你要是一炼钢行业没那么快因为你像夏琪一样你下一步要看三部对但是有的时候可能有些经验依赖会让你觉得说我这三部看的贼准就很多行业真的大部分行业没这个问题我那一堆同学不都航空业的吗一个机器人飞好几十年他们不谈未来大家都稳稳的在你焦虑咱们整个互联网都焦虑因为明天谁知道是不是又出来个什么新的字节而且永远在焦虑是

是因为事情太快了变得太快了那大家都在谈未来所以那时候我就在想我们这行业的未来是什么

因为有一个特别致命的问题就是业佣的市场份额逐年在掉就是这公司的现金牛是业佣然后其他东西只是起亮天花整个业佣这个玩意儿在整个对萎缩的非常快百分之八九啊往下掉因为智能手机普及率越来越高智能机还有一个什么呢就是质量确实也是堪忧啊业佣是在网页上玩的嘛主打一个方面你点开它就玩了但是

但你点开就玩意味着东西表现力不会太好用户留存非常差但手机的用户留存非常的好然后你们下定决心转型到手游当时一直在转型了但是真的是就是这个有路径依赖啊就真的互联网公司多少都有一点路径依赖就当时给自己找了很多理由

现在看起来有些理由是实情但实际上也是找理由而已只是没有用对方法论或者是没有把这个问题想清楚所以那时候就做的比较艰难所以正好那个公司后来也卖了卖给商人公司了也赶上了中国资本市场对游戏行业的这么一个兼并的潮的一个收尾 16 年对 16 年底 17 年交易结束但是在这个之前就是在差不多 14 年的时候

就刚干了一年多那时候就开始反思这个业余这个明显它是一个过渡性的东西那未来是什么呢当时我也不觉得是手游

当时现在想想还挺幼稚的就是手游我们观察到一个规律就是用户他消费的这个意愿包括他的消费能力包括他的这个消费品位都是在上升的是单线上升的他很难消费降级曾经沧海难为水的就你都见过了你肯定就不愿意回去了对吧但是我们主要指的是这种精神消费的东西精神消费的东西物质他该降级降级精神消费的东西你真的很难回现

然后这是个供求关系造成的比如就比如说游戏行业或者文化行业中国之前很长一段时间是供不应求的状态老百姓非常饥渴对吧我小时候看了你说那些那么多烂片烂电影这是还有很好的票房对啊后来就是我只要能供给我只要能供给够我因为是供不应求的所以你们就买买买那接下来就是比烂比谁成本低呗反正我只要供给你就买因为是供不应求的那

那就是比赛成本低利润最大化然后最后就造成了比烂略币互相驱逐对吧略币先把良币驱逐完了以后互相驱逐有些行业也是一样文化很多行业都是这样但是不可避免的就是老百姓人民他对于文化的追求是跟着时代在进步的对他不可能倒退对吧从宏观的角度微观的也是你挣的钱多了你要的东西就要更好一个人从小到大要的东西会略越好

这是正常的所以你如果是持续比烂的话这是反直觉的而且是不对的这是挣快钱的对吧你卷生卷死了到最后大家都得死所以到最后呢一定是这个用户一定是普罗大众他们终于忍不了了用脚投了个票就把你干掉

就肯定是这样的突然有一天你就发现我靠我这东西没人买了这个太正常了所以中国你看中国的文化行业无数个赛道上经历了同一波事情就无论音乐无论是什么文学无论是什么电视剧综艺电影对吧包括游戏都经历了一模一样的事情然后大家都觉得在行业内的大家经常也聊怎么市场变了我怎么看不懂了我是不是因为我不懂年轻人跟这没关系

你岁数大的用户他的品位也上去了对等他吃饱了以后他要更好你不给他更好他不要你然后再加上什么呢还有一个就是互联网的资费变得更便宜了这点也很重要中国互联网当年都是播号上网呀对啊以前有个概念就是我到哪第一件事要 WiFi 对因为我要有流量焦虑现在没几个人有流量焦虑肯定玩够好然后呢这个就造成一个问题大家会看更具备内容量的东西比如说视频

这具备很多能量然后也意味着什么呢你能接触到全世界的东西以前你没有这些基础条件你是很难只有少数精英能做到我记得就刚开始有这个短视频的时候看国外人怎么过日子是一条赛道

有一些主播搬运赛道吗搬运赛道有搬运然后有一些主播在国外我今天在俄罗斯我吃了一个俄罗斯当地的什么菜这是一个大赛道或者我在日本怎么怎么地的但是你看现在在国外在洋斗就是流行的是我来中国玩对对对我来中国吃了个什么东西对是所以这个区别很大嘛然后那么其实就开了民智了那民智开了以后它其实整个群体性它不但是年轻人群体性的整个对于文化的消费是升级了的升级了又回不去了嗯

回不去了以后其实当时我在看到也是看到这一点比如说你 14 年的时候就开始思考这些事情但是后来你还是在那个公司去干然后到了 16 年底然后公司卖掉中间在这个公司利用了公司资源干了一些事情很重要的事情就是

当时觉得游戏行业的未来一定是有品质有内容的好玩的东西然后那就看什么是有品质有内容好玩的东西那就是我小时候玩这些主机游戏 PC 游戏这些东西这是最好的而且这些游戏确实是你先花钱买了你才能玩那又意味着我是来卖内容的那我就跟卖电影是一样的我这内容要不好你得骂死我而且没有人会来买我

对吧下次我再拍什么你也不信了所以它一定是得让你觉得好的东西是甜香的东西好 这种东西后来发现中国没有然后再研究了一下发现在国外是巨大的市场然后你又要炒钱了对 然后我说那我得干这是我喜欢的对 这是我喜欢的东西这是我懂的东西就是一个巨大的一个蓝海而且中国早晚

都会就是有这个市场我在国外的时间就是在做游戏这个行业啊比在国内时间可能要多那一段嗯因为天天在国外跑在国外跑一方面跑什么展会啊跑什么跟各种人聊啊行业里面呢更重要的是观察他生态比如美国每到哪个城市这城市里边所有的 game stop 你得跑一遍

包括那时候 15 年刚开始去那个游戏行业最大的一个展会 PAX 那个在波士顿这城市城市很小就那点人然后它有一个大的展览馆然后每年一次四天来 20 万人 20 万人

到这参加游戏展全世界最大的不知道还有这个很离谱而且它那个展会是什么呢它不是一帮大厂在那装的弄一个大门脸给你秀全都超级节力气跟菜市场一样全是电脑大厂还都不怎么去都是每一届几百个游戏让你去那玩的或者大家是来过节的

我是一个 Nerd 但平时我是一个曼哈顿之狼我是超级金融大精英对吧但我实际上是个 Nerd 我又不敢告诉别人丢人对吧宅男每年一次我到时候过节来了我到波士顿了你也管不着我就是那么一个状态 20 万人然后看到好多好多好多的游戏就是

每年去那儿就我都是去跟玩家去聊这样的话你其实能 get 到就第一手的国外什么样这时候就觉得我那理论是对的就很多游戏传三代啊他爷爷玩玛利奥他爹玩这个超级玛利奥然后玩玛利奥排队玛利奥赛车玛利奥奥德赛然后游戏在海外这玩意是个大众文化

不是羞于启齿的东西对吧不管是电子游戏还是桌游对它是个大众文化现象就是你跟一个人闲谈这个人你是不管他的身份不管他的年龄不管他的层级你跟他聊这个事是可以当做开场白的

就是大众文化对吧就比如说就像最近上什么电影一样最近上我是刑警这东西是开场白你跟谁都或者说在家人对吧你跟不熟的人聊哎看了吗最近爱人挺好玩的吧你怎么看那个谁谁这是个大众文化现象了对吧有点破圈那种概念了但游戏在中国你不能这么聊能想象比如说你到一个地方政府一个县级干部可能也三十多四十你过来说哎哥们你最近玩什么游戏呢你没有办法跟他聊但美国绝对可以欧洲绝对可以

因为因为我们从小到大受到的很多教育都是玩游戏是一件你不能对让家长让老师知道的事对甚至很反叛那种象征我去网吧了对对就是等这一代孩子长大就 OK 都真的会好起来两代了对不对他完全能理解自己孩子为什么爱玩游戏嗯因为我们这种同龄人就现在已经能够很理解小孩玩游戏就你别过度嘛那就中国是你看很多东西会早晚走国外这条路游戏行业 70 年嗯

电子游戏场合真的得是七年有计算机所以这个行业其实非常古老在国外非常古老但是中国呢 90 年代初开始发展吧这徐总可能算是第一代人了 92 年 93 年那会儿然后中国当时还有主机禁令禁游戏这个东西禁了十年当时从零几年禁到禁到 14 年吧禁止游戏机设备

在中国的一切生产和销售十年那像小霸王那些算吗所以大家打擦边球说这玩意叫学习机嘛小霸王学习机对但这东西这行业没法推了首先国家不支持而且舆论上引导的就是家长了

生草妖魔化这个东西这些行业也不断的被打击那这就没有人了就没有人才了整个行业就没了然后那一直到了就是代理进口游戏这一波那也只能代理进口别的国家的东西然后直到说中国开始有一些有识之士很厉害的这个先驱开始做了一些网游对吧包括徐老师还有挺多人的包括当时的这个征途啊都是当时的先驱开始做端游了中国人自研的端游一路做下来

然后又做了一波就业佣做了一波手游就这样起来的然后这个禁令实际上到了一几年才取消然后这个导致了就中国游戏发展特别畸形就是它是游戏机禁令它不是游戏禁令游戏禁令的话那些什么代理游戏一个都进不来这个事就打错人了你知道吧因为我都花了钱买了个游戏机还准备了个电视玩的游戏它就是个好东西

它是个体验上的一个作品它是一个游戏的游戏它不是个产品但是这个怎么说呢我觉得认识它可能就是要走一段曲折的道路它肯定是要走的嘛但当时这不就是把整个游戏机制行业封杀几年导致中国就是在做这种类型的游戏就断层了那它只能是底下这些东西野蛮生长底下这些东西呢就是纯大家奔着正年去了嗯

然后现在互联网出来以后好这互联网可太棒了如虎添翼对不对都没人想这个公司我要做多久当然没有人想行业我要怎么样了

这就是当时的一个实际情况很残酷但是也很现实也很中国因为那时候年的年军的这个金色上绿色两位数嘛对吧嗯挺离谱的都怕比人慢那这个行业有疯狗狼家人钱又多拿钱又近看起来又非常扎实难怪你每天只睡三四个小时当时我就觉得那不是又傻了吗又开始着眼未来了哎那中国游戏行业的未来是什么呢肯定不是这种东西嗯

国外什么样中国就什么样我相信一点国外他不是太太平平过来的对吧他也不是运气好的他肯定也会走过弯路他是学于兴风过来的真的国外极其残酷尤其这个行业就是如果看一个行业的历史的话嗯

就是整个世界游戏行业经过两次巨大巨大的冲击有一个很有名叫亚达利冲击看我盲人的双眼然后还有一个人天堂冲击就是亚达利冲击很有名就是当时还是卡带游戏亚达利当时挺垄断的结果因为垄断所以他又比烂越来越差到最后玩家起义了这是垃圾我不买了导致亚达利的公司崩盘然后甚至导致就是所有的游戏公司因为当时都是连带在他身上的也跟着崩盘

简单来说的话然后导致全世界的游戏行业萎缩了 99%这个够血雨腥风了吧哪一年啊这挺早了这是 80 年代的事这么厉害游戏玩家还可以革命成这样你确实你不能天天喂我垃圾吃吧你喂时间长了一两个还行如果全是垃圾那我不干了就造反了所以就是国外是经历过血雨腥风的就这一波最后造就的它那行业格局就这么形成的

所以那中国会不会成为那样呢中国只会更快成为那样我当时这么判断的因为中国所有东西都比他们快然后你又超前了又超前了但是有一些预测没错 2014 年吧 2014 2016 年太超前了你说你玩 5 年都好点所以我开始做主机做 PC 那时候 Steam 上只有 100 多万到 200 万中国用户 Steam 就 7000 款游戏

有 230 款是中文的我一款是数的 Steam 本身也没什么用处就支持中文的对就没什么东西当时觉得还行我得做主机对得做这些东西然后还好当时索尼也入华了索尼主机我刚刚入华第三天我去的索尼那时候主机禁令不是取消了吗上海自贸区开门开门以后很有意思上海自贸区开门的 001 号企业是微软啊

Xbox 微软的主机然后紧接着索尼也来了那是 2015 年 2015 年然后他们就希望说能不能在中国找一些做主机游戏的研发或者是甚至是培养一些做主机游戏的研发出来因为他觉得要在中国撬动这个主机游戏市场那首先你得有适合这些用户的游戏吧对然后那我们就得扶植和培养一些中国的研发我说我认识很多研发但没有做这个的

我说我其实很愿意是为这个使命这是有使命感的事情为这个事情效力对不对希望中国人能玩到更好的东西对吧就开始做这一做就甚至可以说做到现在吧就这是一个主线的一个任务就是希望能在中国做好的游戏然后后来又出了很多新的想法比如说中国游戏怎么才能走出去因为毕竟我是做海外发行的那当时第一批的这些就是主机游戏当时中国还有一些这个独立游戏开发者

最老的一批真的像高明像是就很多这样的人包括小苗文然后很坚持然后很努力然后也有想法然后第一批做了很好的东西我当时发第一款李哲做的李

天津那个研发叫什么那个游戏鲤鱼的鲤鱼的鲤鱼的鲤有几个选择然后当时觉得这游戏主要是不一样他很禅意觉得能比较好去抓老外而且第一个弄太复杂的不行因为国外也没摊过当时真的是交了好多学费你想想当时这个游戏我们推的新闻甚至还上花花公子

什么都上了纽约时报啊时代杂志软文吗还是宣传宣传然后世界上这个过千万的 YouTuber 总共十个我们找两个给做直播给做视频就整个海外这个最高级高档的宣发的所有鲁塘里面后来呢后来肯定不赚钱啊那游戏很小对但是鲁塘明白他明白就知道这些坑都在哪了接下来就一款一款弄嘛然后后来又上了 Steam 那时候国产就是中国研发自己产的游戏不到十款

就几个人在做然后当时相对在 steamer 发了第一个国产网友也发的还不错就是虎豹旗嘛嗯嗯效果非常好但到现在为止还很骄傲的保持着一个记录三国类的一两百万套的一个销量还保持一个记录就是海外用户占比超过中外加嗯

黑熊化悟空当然非常成功了但是海外用户占比不到 30%应该 25%强 400 多万这得看用哪个角度来看了可能是因为中国玩家的数量太大了不是不是吗不是我们这么想就是中关家不是没有见识的中关家其实也见了很多牛的东西对吧

他们也不是偏离面近的或者说极度的说我就买国货玩家嘛什么好玩买什么对不对他也是人也是 gamer 你看啊你随便登一个中国玩家过来说你给我说几款游戏他可能说魔术世界我小时候听过红警我知道 GTA 我还知道新鲜家传这到这才说了一款算是中华圈的游戏你让他数三款中国国产单机游戏他一款都数不出来

现在可以了我们有悟空我们有什么再让我数一块我都费劲就不但是中国啊就整个游戏行业或者是整个文化行业常年是美国把控的好莱坞把控的这个这个音乐行业啊电影行业啊常年这些都把控的还有日本啊韩国啊嗯日本韩国他比较孤岛嘛就就比如他自己的东西其实很难在很多地方卖的很好然后或者说美国的这些什么呃超英雄啊然后这个

好莱坞这套叙事你搁到中东他都能理解对不对因为它很简单我觉得它其实是讲了很多人生朴素的觉得它有大量的内容不停的洗全世界洗了无数年以后全世界都接受了好莱坞叙事我们都能看懂略性主义对然后我去南极能一起讹他都能看懂好莱坞的说回来就是到它这个市场份额这块好中国其实你任何一款游戏放在这个市场上面

它是没有国别的对不对你的用户是没有国别的对吧他也是从小玩外国游戏长大的他对游戏进展能力也是 OK 的对吧尤其现在这些年轻的孩子他进展能力非常强他跟一个老美的一个玩家没什么区别那这时候你的游戏你只要卖到一定的量级那你的国别分布是不是应该跟 Steam 的用户分布一样你得符合正态分布吧应该吧

好你有文化的问题这是你中国人做来的你很自豪那你占的 20%占的 30%这都很 OK 对吧你不能占的 70%你不能超过一半或者占的 80%所以它是一个很棒的一个作品这没毛病但是它中国用战比太高

这说明中国用户其实还是供不应求就是需求被极度压制他玩的东西太烂了对就是你从这个角度来看其实大家就是报复性消费报复性消费对就一直没好东西而且确实大家会感到比较振奋会觉得说也许未来中国可以有更多 3A 游戏那我这款不管它是不是我喜欢的类型我先支持一下对那这个东西也会经过一个震荡

那确实国外历史就是这么震荡的就是慢慢在趋向一个稳定的一个状态怎么感觉在说什么螺旋式上升对所以中国他也会是这样就是中官家现在是压抑很久的需求出来了我觉得这跟国别没有任何关系这个就是你把人饿得很了然后怎么样我觉得这是一个非常简单的人性的问题而且这些东西供给的太烂了你吃的垃圾太多了以后然后你这时候让你吃顿好的你就找不着北了

所以比较可以预想到的是如果第二款就是打着 3A 桥的作品出来他可能会得到更严厉的审判非常严厉但是这是一个历史必经的一个道路不管是在中国还是法国还是在美国对没错所以我们就看国外历史就也是一个样就很明显能看到这一点那你会感到失落吗就是中国第一款 3A 游戏不是你做出来的我觉得要搁十年前或者五年前我一定会了我现在真的一点都没有

我觉得太棒了就是就很感谢他们就是他们很有勇气很坚持的做了一款很棒的东西而且做成了我现在特别感谢他们的成功因为他让我知道我信的东西不是扯的那在过去十年你的那些有很多这样的挣扎和纠葛吗做怀疑当然有啊就因为大家都在搞手游啊大家都在赚钱啊

然后你还在跟小林嫂一样的每个人念叨说什么主机啊 Steam 啊这哥那哥的就是 Steam 这个提法 18 年之前是没人听得懂是什么玩意儿的我得给人解释什么叫 Steam 嗯

18 年我记得当然很清楚 China Joy 的时候才第一次有人说过 Steam 的这些事情我在想就是你从 13 年入游戏这行到现在 11 年了那你觉得你做游戏行业你的目标是什么你想要追求的是什么我刚开始的目标很简单就是做一些没人做过的事就后来做到了一些没人做到的事以后然后目标又变了就我要做一些正确的事每当我找到人生的意义的时候它又变了对因为你到了嘛你得有新的这个

目标了然后正确的事就是所谓做主机啊做什么这些那些的后来的目标其实又有变化就是这个行业我觉得我一直是小白比如说我只懂商务只懂发行只懂市场只懂运营只懂某些品类的东西或者只懂某些国家某些区域就你卖了半天这个车这车怎么造的你不知道怎么卖啊

这就有问题我得知道怎么造车我得懂研发可是这个世界上所有的车企做汽车销售的人都不懂我觉得我必须懂为什么呢因为这样才能卖的更合理就因为这也挺有意思就是当时资本最火的时候不是见了大量的投资人吗就是被邀请去跟很多很多投资人座谈

然后我发现见了无数的投资人里边就没有有一两个是懂的吧有一两个是懂这个行业的其他真的是可以说是不懂就我不刚才说了吗就这个信息差就很大嘛你但凡是要懂一点这个行业你可能投的特别准投的特别棒对吧至少你风险会最低嘛我也会去想我是一个发行我干发行出身的我不懂研发的话会不会我就像那个投资人看游戏行业一样

我还是个玩票的我不知道后台怎么运转的我永远也唱不好戏对吧这个很危险所以我必须懂研发但是这其实也有一个度的把握有一个度的把握对但是当时还好就是我一向比较极端这叫还好吗就是如果你自己很情愿的付出很多的话这时候就没有所谓度这个概念你的度就是你能承受多少

你能在这事上花多少时间精力代价心情那花很多东西的对然后就参与进研发然后当时很幸运啊参与包括我们自己成立的公司做的产品参与了很少一部分的研发工作然后包括这个徐老师啊这个当时带领我们做的这个乐游这个公司当时几款游戏研发甚至是参与了一款游戏的比较重度的研发哎呦那个真的是长见识而且确实像我想的那样就是

我之前太幼稚了被他拉来跟我一起写课对闭环了真的是闭环了就补全了半个环我要之前不在研发这扑腾这么久的话我只有发行那一半的经验的话那真的就是玩票而且这个闭环就闭得很棒就是你既懂发行又懂研发

这个时候就很难得了就是你能够很通篇的很通透的看这个行业这些产品种种种种以前很多不解之谜很多有迷惑的东西就豁然开朗了这个我觉得特别特别的重要对所以

嗯那段工作经历非常非常的宝贵然后这个时候我又觉得我有收获的事情非常有收获的事情对就是这是你刚才说目标吗这是一个目标就是我要把这个行业闭环那么行业你觉得你会干一辈子吗比如说三年后五年后你觉得你会在干什么会在哪也看情况我后来又总结了一下我觉得我更感兴趣的是文化是文化本身游戏是一个特别好的文化载体嗯

而且游戏很关键的是它直达用户所以这个游戏是很重要的一个手段但我觉得我想做的还是文化相关的事情就是怎么把中国的这种文化做好因为我觉得这里面有巨大的市场空间这么多年干的事情都是太超前了但是发现超前超的是什么呢超的是事中国人讲事事而为然后我是明白的太晚了

那你得看什么时候有事我觉得两种思路一种就是顺手而为我等到那个风口起来了我再抓住它那另一种就像我们前面讨论的一样就是你找到一个你最喜欢的东西你就一直坚持去做它不管是你最早的战斗机啊芯片啊养老啊其实你要一直做都能收获颇丰就如果那个真的是你最喜欢的东西的话是那个当时也确实不是最喜欢的东西啊

确实也都是被迫或者说是打工的状态下接触的东西对而且我觉得我们聊了这么久我就开始思考说学习能力过强是不是也是一种

它双刃剑对是给你造成困扰的对就是你其实去做任何事情你都能把它做得像模像样的它就会导致你的选择范围太广了对啊选择范围太广了所以后来这不是这十年选的是互联网这个赛道而且也没想过转换过没想过我觉得这就是未来然后你包括比如像 AI 人工智能这属于这个范畴的因为它所有的逻辑是互联网这套逻辑对吧然后互联网它不是一个狭义互联网它是一个广义的东西

就是它是接触到用户本身然后是分发的一个状态对吧用户也像用户互相分发的一个状态它是一个未来的一个

生存的一个场景然后你得持续在里边做事情然后之所以做游戏就像我刚才说的游戏是一个很强大的一个工具它也是很好的一个赛道求生的话它是一个很好的赛道就是怎么说自己也有这么多人积累了在这还算是多少也是有积累的选手了但我觉得最重要的是把文化做好因为我觉得互联网这赛道就俩东西一个你是一个做工具的还有一类是做内容的

就是你有了一个舞台有些很多人给你做舞台然后但还得有些人得在舞台上干点什么然后那么你这个分类方法很多样对然后那这么着看起来的话我觉得我从小没变过的一个有好奇心还有一个是很有创造欲

我很想做点什么很想创造点什么那你现在还写东西吗现在不怎么写现在想的更多的就是先有更多的这种心理上的沉淀因为干了这些年心理上非常浮躁得让自己有一段时间

让你的潜意识自己去把这些东西分类然后给它理顺对理顺然后把它归纳好然后这时候再会有一些真正的有价值的感悟要不然都是很毛糙的东西昨天我不是在聊吗你说你也在思考这个万病不离其宗你现在想清楚这个宗是什么了吗这个宗就是你你像你是折腾了 20 年你这半辈子活得比别人五辈子都长没有很粗浅的一个想法

我觉得对个人来说宗可能是一个结果就是一句话就是你到底要的是什么这是个宗这是很狭义的但往上走的话我觉得还有一层就是宗是什么是你没变过的东西万变不离奇宗那什么是你没变过的那就是你的宗对这个世界的好奇心我感觉听起来像对对这个世界的好奇心以及这种探索和创造的欲望这是没变过的但这不是本质那你为什么才好奇心

你为什么才去探索它才有创造的欲望为什么别人没有或者说为什么你跟别人不一样你有这些东西对你比别人更能折腾这是为什么对比别人更折腾我觉得是因为我还是有一点使命感

当然说这话很无耻啊大家都是普通老百姓你做了那么多割韭菜的游戏你跟我说你有使命感对那使命感是什么呢就是有些人是不是会觉得自己生下来长这么大每天吃饭上班是为了点什么东西呢而不是说只是这么活着呢我觉得每个人都会有那如果真的一点都没有的话那不就是机器人吗那不行事走肉一般吗对吧那我觉得我的使命感是什么呢我的使命感是我想做到点什么

就我一定要做到点什么一定要做到点什么就这个什么呢是怎么说呢就是很纯粹的东西就是我觉得我做到了的东西这个什么你现在找到了吗现在找到了就是要做一些文化相关的事情就我觉得文化这个东西有很多东西可以做比如游戏是不是做文化它是做文化我之前经历太多不文化的事情游戏的行业太多这个商业化的东西我一直的想法就是

我做的事情其实也是就是能不能让中国的文化彻底走出去为中华崛起而做游戏对就是一个国家要强大真的不得不说这话一个国家要强大它不是说你有钱了就强大你有多强大的武力你就强大一定是别人认为你强大你才强大这是什么造成的这是文化造成的因为你当时的文化强大你文化感染了大量的人文化一出现又非常非常的明显但是这个事

这个使命它不可能是你一个人完成的你可能只能贡献一小部分对啊那这也足够了对你来说这也足够了我觉得这是一个我要做的事情就是我要在这里面去多思考和多做一些事情然后甭管能做多少吧它也是一点那当你回顾你过去的时候你会觉得你前面十年是走了很多弯路吗这倒不会要没有前面十年的话我是打

达不到这种想法了就做出这种想法了你老说你以前很中二但可能在我们的听众听来你现在提这些希望能够让中国的文化更多的走出去让更多人知道他可能觉得这才是真正的中二对因为他可能会觉得你这个口气太大了对我也老反思这一点但是我是真的这么去想因为你说是个口号他确实是个口号

但如果你每天都去想这事应该怎么去做甚至你已经之前有很多的经验或者尝试去做了踩了很多的坑也做成了一些事以后你发现这就不是个口号你已经在这里面去做事情了总得有人去做总得不止一个人去做总归得有一些人不停的提出一些什么新的东西来大家的想法才往前走如果每个人都不提东西的话那么这个社会是停滞的对吧所以你的想法是你就会持续不断的

做一个向上的力向前的力对包括自己是没有什么能力的但是至少我可以帮人做啊

对吧至少我可以在其他的产品上或者内容上体现出来啊对啊包括你之前也跟我讲说你对于所有的后辈几乎都是无私的教导也不能叫教导吧就是他们如果有需要帮忙的地方你肯定会无私的帮他们对啊包括这个很多理念实际上是跟他们讲过的就是大家在做的这个工作到底是什么样的一个工作大家不是一帮子对吧程序员一帮美术一帮策划每天就干你的行活大家不是这样的大家做的更多的事情你还是在一个文化行业里面啊

你做东西是给老外玩的就你比如说你真的就是你就只面向国内市场的某一个一个很普通的工作那你可能确实为这个事情贡献不了什么但是你在一个特别特殊的行业你在文化行业那你做的每一件事情你不知道会有多人看到对吧你该有点实名感了对啊说一个题外话就黑神话悟空咱们就举这个例子他们做这个游戏的时候没有想到

在外交部记者来会上面有外国记者会问到咱们的发言人你怎么看这个游戏吧他们做游戏绝对想不到嘛对吧那你这游戏里边是不是就代表了中国呀那就是代表了中国呀那我最早说的比如说好那游戏是一个最容易被年轻人接受的东西最容易被外国年轻人接受的东西嗯

那最容易让外国年轻人认识外国小朋友从小给他植入一个概念中国是什么样的中国的传统神话什么样对甚至中国人怎么讲一个故事对吧比如都是讲一个超级英雄你美国人怎么讲中国人怎么讲他讲的方式都不一样中国人的这个思想底色是什么样会融入到你的每一个小动物园里面去的

你写一个歌词你的每一个运镜每一个分镜你里边配的每一条这个这个文本你在任何地方写的任何一个东西如果你这东西会被人看到的话那他就代表了你中国你扔在 steam 上人家光光就给你下 480 万套至少有 480 万老外看了一个黑猴子的故事他至少觉得中国也能做来很酷的东西嗯

这帮小孩打小就有一个概念我玩了一个特别酷的中国人做的东西就像我们那个时候玩到一个波兰人做的特别酷的东西叫巫师第一次对波兰这个国家的文化有了一点概念觉得他们不是一个两个字的不知道是干嘛的国家他有自己的历史底下以前只知道在二战特别惨对那你看就比如说我们讲现在就是在这个行业的人在去讲这个口号

其实就不奇怪了因为我一直在做海外那我能做的是国外吸血什么你见过中国了吗中国也很酷很好对吧你没见过这就是一个很好的市场而不是说我们非得我就硬按着你说中国厉不厉害这就很无聊了而是说我中国的东西很好吗很帅吗对吧这东西很酷吗我这么多年的历史的东西它难道不酷吗你跑到大英博物馆看埃及那些各种棺材

他这么多年积累下来的东西都不是很帅很酷的东西吗中国账上也有吗但为什么就一直也没有人发出去给大家看呢因为当时你非得走很高的杨春白雪路线那到最后的效果都不好吗你走这个路线只是少部分 5%的社会精英知识阶层这不得不说那个就当时很感让我的一个东西就是 30 年前的红刊演唱会 94 年红刊演唱会那个真的太感染我了那个真的是中国年轻人

让世界看到中国人是个什么样子真正的中国的精神是什么中国人的文化是什么确实而且在 90 年代初那会儿应该是大家都特别渴望被优质的文化内容灌溉的一个时间节点到最后真正说改革革命这个东西大家找着北

这中间中国人经历一个巨大的思想转变对吧我觉得你肯定看过当年的一些商汉文学的小说是对吧那时候我小时候也老看真的就是给大家的转变根本转不过来那剧热门转得还狠啊脑浆都给甩匀了那种什么时候转过来呢大概 90 年代初大家刚开始找着点北什么事能干什么不能干

什么是现在新的价值观年轻人其实特别崩溃对吧可以想象年轻人一旦价值观崩溃的时候年轻人自己东西就出来了就是我们先甭管是左还是右甭管什么主义不主义然后这就孕育了一拨人 90 年 91 年 92 年孕育了一拨人什么人呢像崔健啊什么这拨人就出现了第一波中国流行乐他们要做什么呢他们那时候没有商业

对吧首先音乐商业化大概 13 年开始了就资本进入音乐这个圈子大肆的进入音乐圈 13 年左右开始当时连个什么经纪公司唱片公司都没有就大家太蠢催了我就是为了表达嗯那我既然为了表达的话我就是蠢催了不能再蠢催自我了我连个逐名的需求都没有因为我干这事也不能出名嘛嗯所以大家非常蠢催然后这种表达就很厉害所以

所以红刊演唱会的背景是就是这批这一批人内地的歌手去到了香港对演出对就是你看啊窦伟唐朝张楚何勇就是这一批的摇滚音乐的这个几个标志性的人物组织了一场红刊就冲突感非常强嗯

就是你想之前刚才说了就是中国在国外的一个形象对吧就是老外怎么看这个国家或者看这个国家的文化和这个国家国民神秘

不懂很难理解甚至害怕然后很穷很惨什么都没有吧然后很落后然后大家都穿一样的衣服长成一模一样都是那种概念的东西又是一个这个共产主义国家对吧想了很多然后没想到来这么几个家伙他们的眼中那个宏开演唱会的视频一定要看真的特别有意思每个人的眼中是非常纯粹的一种自信和力量嗯

红咖那底下无数人呢就那个巨大的一个厂子刚开始就是底下的听众还坐着后来实在一直不是全蹦起来了被感染然后但是他们并没有就这些人不以物喜不以己悖你知道就你什么样没关系我只要表达我自己嗯我没有因为你们点人多或者这是个商业的成功或者我也会出名或怎么怎么样我没有想那么多因为当时人就这么纯粹而且极其有力量然后这一波之后世界就算第一次见到了就是圆圆本本的中国啊

或者中国年轻的这一批音乐人是什么样他们可能见到几个他们一直到中国已经变了对他们见到这几个音乐人然后他们想到中国的年轻人的跟他们的理解是完全不一样的或者就像黑人化黑人化的游戏行业比如说对老外来说他们认为中国天天抄做商业化手游全是课金的他们肯定做不了什么高大商的玩意儿

结果除了一个这个有一点点类似但是红开演唱会的那个状态要比这个强很多对对对它的历史意义肯定要更大对大很多对要三十年了所以就这种东西就是中国的一些魂啊嗯就真正中国的一些魂我觉得可能也是不管是你在过往的工作生活中遇到的这些

激励你的人还有包括这种精神上的这些榜样让你觉得自己应该尤其是在这样的一个文化行业应该做点什么对就既然你有这个知识有这个能力为什么不能对就有一种使命感出来了你能做的时候你为什么不做吗而且不是说你要专门要去我是一个文化人我创个长衫然后盘个串儿

我要开始大部分成这个样子去搞个仪式感我不是这么去做吗你不是那种沉重感是那种轻松感就是我们有很棒的文化也很酷也很有趣那我通过游戏让更多的人通过各种东西对

可能是游戏也可能未来会变成别的样式对就把这个事融入到这里边把它做出去但是你也没有强迫自己说你必须得上哪开空子学院去对吧那你也干不了对也干不了所以刚才咱们讲这个宗什么是宗呢这样才叫宗这个宗一定不是接地气的东西一定不是具体落地我今天明天要干什么的东西反而是你什么随从是不变的而是我一生要去追随的而是我一生要去追求的方向对你信什么或者你想完成什么

那每个人都会有那这么说起来这事就变得没那么可耻或者没那么害羞了对吧对对对就你总得干点什么吧对吧我觉得应该很多人都会想要去做点事或者是曾经想要去做点什么事肯定会有只是这么多年大家可能

慢慢的就不会想太多了或者是不敢去翻看自己以前的一些理想啊梦想啊这些对干人生这么短暂这样多遗憾呀对呀就是这样啊就总归是都是你对吧你 16 岁写的日记那也是你写的对你得认了呀对对吧他再不能看他也是你直面自己的天命对直面自己的天命这个非常重要嗯

所以我觉得我到现在其实也并没有想好对我也没想好我要具体去做什么哈就是什么是我的主意或者怎么样的但是我觉得这条路很清晰就是我就想我就无论做什么都想把这一套感觉传达出去而且这套感觉我现在判断它是对的这不是一个中二的期待或者一个正是正确的期待我觉得这个实际上是一个有很多角度考量的那这是不是一个蓝海市场它是嗯

这是不是一个政策支持的方向它是如果咱们从接地气或者从很现实角度讲能讲出无数的理由来支撑我这个概念对吧那其实这就很容易了就干呗你总得找点什么由头如果你信的话那就最好就最好就坚信它如果有更好的选择

你这价值上太高了因为我本来最后其实想讲就上一次我们聊也是聊了四五个小时然后当时你让我印象很深刻的一句话你说如果你感觉到特别痛苦特别挣扎的时候它就很像你打游戏你在每一个等级游戏到最后的就只剩一点点的那个经验值就是跃升的时候你往往是练得最痛苦的比如说那个时候 boss 就很难杀

就是如果你感到很煎熬的时候它可能往往就是那个时候但你一旦跨过去你就升级了对我当时有这想法因为毕竟我干这个游戏行业天天玩游戏也会这么想你遇到艰难痛苦的时候也可能这是一个升级的过程对吧我把这个人生也比做这个游戏等级化的话那可能有些人一直停留在一级因为他没想过有级这个事很多人可能没想过有 level 这个东西对吧那你怎么来挖 up 那你没法来挖 up

那怎么才能来 WAP 首先你知道这个规则叫升级然后那么你一直在攒经验攒到满的时候你极其痛苦因为你要升一级了你要跨越了不单是你的比如说社会阶层月前比如说你的这个收入的月前最重要是你自己内心要跨越

对吧你内心跨越认为自己变成一个更厉害的人了或者变成一个不同的人了或者一个自己之前的 plus 版对吧你自己内心要跨越 pro 版那这个时候你如果意识到了那么之前痛苦就很正常

你螃蟹脱个壳还得挣扎半天呢对吧螃蟹脱壳吗螃蟹脱壳螃蟹脱好几次壳对对脱壳它变大了就好吃了对吧其实大家现在看很多那种休闲爽闻你每到一个境界满的时候你还得度个节呢对度节超级痛苦啊

然后那都叫结了那还怎么着其实人生和这差不多啊就是每次艰难痛苦的时候实际上都是在度结嘛就是你如果度过去了你可能真的又进化了你到了另外一层境界了对吧其实和我说的这个打游戏生机其实道理差不多但如果你说度结的话然后那觉得哎呀这事我又听过了对就没那么没那么写实但实际上如此

而且你现在在你这个等级是在开头还是在度解阶段我觉得现在在过程中还在过程中对之前也也会找一些参考例子比如说这马斯洛这个需求这个体系层级后来觉得他说的非常有道理但是其实他是一个大众化的一个东西嗯

每个人有个性化的东西对他比较笼统所以我觉得自己还是要有点自信乐观一点然后知道这些东西不是过不去的对而且尤其是我们现在聊了快七个小时大家一定要记住最开始我们聊的那个就是你要相信很多事情你是能干成的对人是很有能力很有潜力的动物很多事情都能干成就像我最早说的很多时候你不去干是因为勇气和认知不到位

不是你能力不到位对当你有一定的这个社会经历了以后对吧上了几年的班在某个地方落下脚来这时候你不能再说你勇气和认知不到位了你有足够的资源去开始建立你的勇气和认知在这个时候一定要有自信就是真的自己什么都能干推自己一把对推自己一把而且都不算晚因为很多东西你如果有了这种心理用以后会做得非常的快嗯

对会做的非常的快你看我自制很平庸我觉得也不是很聪明然后记忆力也很差但你只要发狠人就最怕发狠你要发狠的话很多事情能很快搞定真的是这样对那就最后祝大家在人生的游戏上愉快的打怪升级愉快 level up 愉快 level up 谢谢吕欣老师感谢不好意思不好意思今天耽误时间太长了没有没有我要拍个视频我要看一下吴星庄第一次录这么长时间

以上就是本期的全部内容我自己真的太喜欢这一期了希望你也会喜欢也期待你把这期节目分享给你喜欢的亲朋好友作为 2025 年你分享给他们的第一个音频礼物一个特别有意思的人生样本

虽然开头我说这一期节目没有什么干货只是故事但事实上我从他的故事中真的学到了很多比如如何进入一个新的领域如何打破自己的恐惧如何跳出自己的舒适圈以及如何寻找自己人生的意义这或许也是我们节目的价值所在吧

很多听友跟我反馈小酒馆很神奇总是会请到一些他们意料之外的嘉宾我们小酒馆的 slogan 是我们关注投资更关注怎样更好的生活而更好的生活它一定没有唯一的最优路径所以我们想带着你一同冒险跳出我们的舒适区一起去看看更广阔的世界更不一样的人生

那在节目的最后最后我们还保留了一个短短的小彩蛋相信你听完之后一定会留言心疼我的那在新的一年我们有知有行的家庭资产记账功能也推出了新的活动只要你参与记账打卡就有机会获得我们 2025 年的新年徽章

我们有着有形 APP 的有形模块在过去一年里也逐步升级成为了你的家庭财务工具箱这套工具箱可以帮助你更直观的记录和看见自己有多少钱你的家庭资产是如何分布的分配的是否合理以及你是否有把家庭资产暴露在了不必要的风险之中如果你是新用户我们尤其推荐你从家庭资产记账开始也许你会发现自己比想象中的更有钱

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你千万别想着你要教育人家或者给人什么意义我觉得你就放松一点就好了对因为这是个职业病了都用户思维嘛对吧是所以我想肯定像你昨天说的首先它不能散它散的确实是结尾让人听了