Deep Dive
为什么曹丰泽认为去非洲是个「非常脚踏实地」的选择？
曹丰泽认为去非洲是一个非常脚踏实地的选择，因为从个人发展的角度来看，去非洲比在国内发展的速度更快，升官发财的机会更多。同时，国内经济形势和行业饱和情况不佳，去非洲反而能更快实现个人目标。
为什么曹丰泽不喜欢最优解，而喜欢最多解？
曹丰泽不喜欢最优解，喜欢最多解，因为他认为追求最优解意味着一生只能做一件事，而他更愿意尝试多种可能性，体验不同的生活和工作。他希望在不同的领域都能有所涉猎。
曹丰泽在非洲的生活是否比在北京更苦？
曹丰泽认为在非洲的生活并不比在北京苦。他认为北京的生活在人文氛围上让他感到不适，而非洲虽然条件艰苦，但给了他更多的自由和满足感。在非洲，他能切实地改变物理世界，感受到自己的价值。
曹丰泽如何看待理想主义者的殉道和吃苦？
曹丰泽认为理想主义者不一定要殉道和吃苦。如果所有理想主义者都只能通过牺牲自己来实现理想，那说明社会有问题。他认为理想主义者也可以追求物质和世俗的幸福，但这种追求应该是有限度的，而不是无止境的。
为什么曹丰泽选择土木工程专业？
曹丰泽选择土木工程专业是因为他想与实体世界发生联系，不喜欢编程。他认为土木工程涉及的编程课程最少，适合他的兴趣和职业规划。虽然土木工程不是一个热门专业，但他不后悔选择它。
曹丰泽如何看待学历和职业的关系？
曹丰泽认为学历在社会中的实际作用有限，很多工作并不需要高学历。他认为关键在于个人的机灵和能否满足社会需求。他建议学一些实用的专业，如小语种，这些专业在特定地区和行业有更高的需求。
为什么曹丰泽认为勤劳不能致富，信息差才能致富？
曹丰泽认为勤劳并不能致富，信息差才能致富。他指出，许多工作是可替代的，真正创造价值的是发现和利用信息差。例如，将先进的技术引入落后地区，可以创造巨大的社会价值和经济收益。
曹丰泽如何平衡理想和现实？
曹丰泽通过将理想和现实相结合来实现自洽。他认为追求物质和世俗的幸福没有错，但这种追求应该是有限度的。他选择了一条既能实现个人价值又能带来实际收益的道路，不完全放弃理想，也不盲目追求世俗成功。
曹丰泽如何看待那些「等着看你失败」的人？
曹丰泽认为那些等着看他失败的人只是在满足自己的心理需求，这对他没有实际影响。他坚持自己的选择，认为没有必要因为别人的看法而改变自己。他相信自己的选择是正确的，即使失败也是自己选择的结果。
曹丰泽对年轻人选择未来方向有什么建议？
曹丰泽建议年轻人不要追求单一的成功路径，而是尝试多种可能性。他认为一个人如果能做好一件事，通常也能做好其他事。他鼓励年轻人选择实用的专业，如小语种，这些专业在特定地区和行业有更高的需求，更容易找到工作。
- 曹丰泽在知乎上因犀利观点而走红，后前往非洲参与建设大型水电站。
- 他认为去非洲是一个脚踏实地的选择，比在国内发展更快。
- 他选择不追求最优解，而是探索最多解，追求人生的多样性。
Shownotes Transcript
🏜️ 欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目，我们关注投资，更关注怎样更好的生活，我是雨白。
**今天的嘉宾是一位，我很多年前就知道，让我对「理想主义」一词有了切实理解的人，他就是曹丰泽。**最早知道曹丰泽是在知乎，他是一个很火也很有争议的人。常常发表犀利的观点，频繁和网友对线。因为是清华土木工程的博士，他被称为曹博。因为主张中国人走出内卷，去广阔天地，比如非洲发展。他又被网友调侃为曹大佐，认为这种进去精神和当年日本昭和时期很相似。
那个时候的我对他只是略有耳闻，但谈不上有多了解。真正让我对他感兴趣的，是哥们玩真的那一刻——早在他多年前在知乎活跃时，就一直高喊着要去建设非洲，几年后当他博士毕业，他真的去了非洲，参与建造撒哈拉以南最大的水电站。
那是一段既充满理想主义光辉，又饱含琐碎现实的经历。在恶劣的工作环境中，一边解决裂缝、混凝土、排水管等问题，忍受动辄六七个小时的断电；一边苦中作乐，怀抱改变世界的热情。
曹丰泽的身上有很多矛盾。他既是理想主义者，又很务实；表达尖锐，但对社会又有着深刻的洞察；他不追求世俗意义的成功，却以自己的方式实现了自洽。他不被主流定义，却用行动打破了大家的固有认知。
在这期节目里我们聊了很多，关于他的非洲经历，他如何平衡理想和现实，面对偏见和误解，以及他对年轻人该如何选择自己未来方向的独特理解。
曹丰泽的一些表达可能确实会让人感到被冒犯到，但是在情绪被激起之前，我们不妨把他当成一个有意思的人类样本。起码我本人会很高兴这个世界上有曹丰泽这样的人存在，过着和我完全不一样的生活，践行着一种超出我想象范围的理想主义。我相信，他的故事，也能够给我们带来一些关于生活可能性的新启发。
*本期节目是在虎嗅 FM 创新节上录制的，感谢虎嗅 FM 创新节的支持。
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📿 本期嘉宾
**曹丰泽：**清华大学土木工程博士，曾任坦桑尼亚某水电站项目总工程师。
💿 时间戳
04:09 对曹丰泽而言，去非洲是个「非常脚踏实地」的选择
06:38 有人喜欢为人生规划最优路径，「我不喜欢最优解，我喜欢最多解」
08:07 别再说我去非洲吃苦了！要我说，非洲生活根本没有北京苦！
10:04 满足感：在与世隔绝之境，做件真实存在的事，修一座能切实改变物理世界的大坝
11:58 「神圣感本来就是人类生存的刚需」
13:43 非洲拥有丰富的自然资源，但社会组织力不够强，而中国在非洲的投资其实是种双赢
17:21 理想主义者未必需要燃烧、殉道、悲惨死去，如果所有的理想主义者都只能这样，那是社会的问题
22:11 「追求物质与世俗的幸福并没有错，但这种追求不应该是无限的」，那种追求没有尽头，也最终没有幸福
28:30 选择土木工程的理由：「想跟实体世界发生联系」，以及...「我讨厌编程」🤣
30:59 为什么大厂总是招高学历人才干牛马活？以及，学历到底是有用还是没用？
33:11 人力并不值钱，「勤劳不能致富，信息差才能致富」
36:47 学体育的在陪领导喝酒，学葡萄牙语的在做现场工程师，学土木的在移民局监狱里捞人，现实可能是：「只有学生才会觉得自己学的专业很重要」
39:08 话糙理不糙：狼走千里吃肉，狗走千里吃 💩
44:03 能把一件事做好的人，大概率也能做好其它事，「我的傲慢是对追求狭义成功者的傲慢」
48:28 怎么看待那些「等着看你失败」的人？曹丰泽的回答是：那你就看着呗
50:34 主动拥抱也好，被动拥抱也罢，这不是一个适合求稳的时代
51:29 记住，我的朋友们，只有昆虫才专业化 🪲
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18:42 东正教的圣愚：指通过表现愚笨或荒谬的行为来表达对上帝的忠诚与敬畏的人。他们的行为看似不合常理，但其实是在传达更深的灵性智慧，挑战社会规范，提醒信徒反思生命的真正意义。
46:51 处的这段话，出自罗伯特·海因莱因（Robert A. Heinlein）的科幻小说《时间足够你爱》：
一个人应该能够换尿布，策划战争，杀猪，开船，设计房子，写十四行诗，结算账户，砌墙，接脱臼的骨头，安慰濒死的人，服从命令，发布命令，携手合作，独立行动，解数学方程，分析新问题，铲粪，电脑编程，做出可口的饭，善打架，勇敢地死去。只有昆虫才专业化。
51:33 处的这段话，出处： 2021清华大学年度人物候选｜曹丰泽：我要证明，理想主义的路是走得通的
有很多人劝我。他们说，我有「一手好牌」，没必要过这种身上涂满泡沫等水来的日子。确实「没有必要」。**但是，我那么努力地学习，考试，获得了这「一手好牌」，原本就是为了拥有更多的选择，而不是为了把路越走越窄，进而只能走那条对于个人利益的「最优路径」的。**那样无趣而无光的生活，于我如炼狱。既然我已经能够吃得饱，穿得暖，那么我想，我有权利把我多出来的精力，不用来吃得更饱，穿得更暖，而是做一些我认为更有意义的事情，走一条风景更加壮丽的路。那就是理想主义的路。它或许比其他道路更崎岖，也更危险，但我坚信这绝非一条死路，它也是走得通的。
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嘉宾 曹丰泽｜主持 雨白｜后期 柯霖 ｜制作 星星 ｜单集封面 Recraft
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