E167 高考前只管努力，工作后只想发疯，我们的教育究竟怎么了？
01:41:15 Share

欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是雨白

这是一期念念不忘必有回响的节目在小酒馆主播星星刚入职的时候我对他充满了好奇作为一个年纪轻轻的 00 后他在工作中的表现太成熟了懂得如何开展一项工作知道如何与人协作遇到问题也会及时沟通而这些都是我被社会毒打很多次之后才慢慢学会的东西而且星星对于自己的职业发展

甚至对于职业探索这件事本身已经有过很深的思考和研究了这让我很是惭愧因为在二十出头的时候我只是一个眼神中透露着清澈愚蠢的年轻人

就像我们在毕业季那期聊的那样星星没有接受过大学教育那她又是怎么做到的呢后来她给我们做过一次分享可以说是震撼了我们有知有行所有人她分享的是自己在创新教育机构的学习经历这个机构叫好奇学习社区从 15 岁开始星星就在那里学习生活了三年

可以说这三年彻底改变了他从一个胆小怯懦的小孩成长为一个正直勇敢有阅读量工作靠谱可信赖还能落落大方进行公众演讲的年轻人而且好奇的项目听起来有趣极了

生死课 做事课给老师办一场婚礼了解一个生命如何诞生制作青少年抑郁自救指南他们还有一个非常伟大的穿越计划四川的川在老师的带领下他们走遍了四川的每一个地级市把每一个城市作为课堂

好奇允许学生上课带手机染五颜六色的头发但是每一个学生从开学的第一天都必须思考自己未来想要成为什么样的人找到自己的职业方向想不来上课也可以不来但是扣信用分扣光走人终于我们这一次请来了好奇学习社区的创始人池晓在这一期节目里他回答了我所有关于当下教育的困惑甚至是愤怒

为什么现在这么多孩子不想上学焦虑的父母们又有什么是可以做的传统的教育到底出了什么问题以及我们究竟需要什么样的教育培养出什么样的孩子

首先我要强调好奇的学习方式绝对不是每一个家庭和每一个孩子都适合的我们只是通过这次对话探讨教育有没有存在别的可能性不构成任何的行动建议这期节目也不只是针对青少年和家长的我觉得对于我们每一位经历过应试教育的成年人来说都有启发甚至会有一种豁然开朗的感觉我有预感这期节目或许可以帮助到很多家庭

以及让很多人重新找到自己的内在力量希望你和我一样都会喜欢这一期节目

那欣欣你要不要先讲一下你和好奇结缘的故事就是你怎么认识迟晓然后最后去到这个好奇学习社区的我应该是在 15 年就 12、13 岁的时候然后通过我姑妈的介绍先参加了迟晓他们组织的夏丽颖那个夏丽颖叫要是玩笑然后我第一次参加夏丽颖的时候就怎么说那个时候就像空气一样就是非常的害羞自卑没有存在感说话也不敢看别人的眼睛

但是我第一次参加后就很喜欢他们所以我在之后的寒暑假又连着参加了三四期然后你就能明显地看到你每隔半年再一次见到这个人的时候他就变得更 open 了然后越来越打开但他那个时候也还是是

十三四岁对然后后来我就知道他们开始做好奇学习社区这样一个项目那会儿应该是 16 年的冬天吧所以我在 17 年的春天就去到了好奇学习社区然后一直在那里待到了 17 岁半毕业那时候应该是星星入职的第二周嘛然后他做了这样的一个 TGIF 分享

当时他给我们介绍的时候都震惊了他说他读初中的时候就是各方面都表现一般般成绩一般般跟同学的关系也一般般然后那个时候他就觉得说这样的话我未来就会上一个普通的高中上一个普通的大学过一个普通的人生而这不是我想要的生活所以我要改变当时我们就想天哪十三四岁的时候我们还在追动漫为什么那个时候的星星就已经想到了这么长远我觉得没有语白讲那么夸张就是我

我那个时候也没有想得很长远就是我完全不知道我想要什么样的生活我只是很清楚的知道我不要什么我不喜欢什么然后因为那个时候我初三嘛就是学习压力也很大和家里人的关系也一团糟然后好奇学习社区看起来像是一个更开心或者说是可以帮助我逃离当下一切的选择

然后再加上在之前的营地活动就在之前的夏令营里面所有的项目都很好玩我每天都过得至开心无比就比如那个时候我记得当时流行私名牌这个游戏然后我们在夏令营里就玩过古希腊神话私名牌你就可以通过这个游戏记住一堆古希腊的人物最后中私营了吗

我忘了谁赢了就太久远了然后我当时就想当然的以为说既然是同一批人来做这个好奇学习社区那内容应该也是差不多的我每天还是可以像这样就非常开心的又玩又学在完中学

然后还有一点就是我对这个团队里的老师非常信任就是一种出于人的层面的信任而这个信任是我在之前的很多经历以及互动中跟他们建立起来的就一次又一次的夏令营对然后所以综合这些原因我当时就去到了好奇但是我去了之后我才会发现说我在那里要接受的教育跟我在夏令营期间体会到的其实是有非常本质的不同

对钥匙玩笑实际上是方法先行的就是玩就是游戏以游戏作为手段就探索一个工具它在教育上最大的可能性是什么但是好奇学习社区实际上就是你说大一点其实我们是试图想要为青春期教育应该怎么做这个问题来提供一种解法

所以行行你算是第一期学员吗好奇的比较早期比较早期那你当时是怎么下定这个决心而且说服你的家长的我觉得这个我觉得这个需要很大的勇气尤其是对于家长来说他们要承担非常大的这种压力和心理负担因为你想你选择这样一个学习社区

等于你放弃了传统的就是大家都觉得应该走的这个主流的道路首先你会没有一个高中文凭你就没有办法参加高考就这一系列的后果你像你那个时候才 14 岁估计听众也会很好奇就是你的家长当时是怎么想的

我觉得首先在一个层面上我的家长并不是很多人想象的那种怎么说呢就是接受过很良好的教育然后非常开明的那种家长只是说就我爸他从小也不是什么好学生然后学历一般然后也只是一个普通的出租车司机所以他对于学历可能没有那么的执着因为他也不是这个体系里的获胜者

但当然就是你作为一个非常普通的家长你听到你的小孩要去一个看起来很野鸡非常不入流的地方因为那时候我们连名字都没有就真的非常离谱就是简直不能再草台班子了你肯定会很不放心嘛对啊那当时你爸听到你要去这么个地方没有反对吗他难道不会觉得你是不是被人骗了嗯

他当时就很强烈的反对但是我觉得是因为我当时太确定了就是我的决心非常强我认为我绝对不想要过这样就我当时在初三的时候过的那样的生活安逸求班学习对然后我的决心非常大所以某种程度上算是

逼着我爸去做了一个选择这个不建议大家模仿对对对真的不建议大家模仿但就除了我的这个逼迫之外还有一个原因是我前面不是提到我姑妈吗然后她一直非常的关注创新教育包括她也把她自己的儿子送到了一个类似好奇的这样的一个创新教育机构

这就是分散投资对对对所以有我姑妈这样的一个先行的尝试在那里我就让我姑妈去劝我吧所以算是软硬兼施吧确实不建议因为家庭教育是最重要的那你因为一个教育选择就导致你们家庭的矛盾撕裂这些东西其实是得不偿失的而且也会让我们所有的这种教育上的努力都会复制动流甚至起到反效果对我甚至觉得哪怕今天来看还是有一些草率就是因为

你完全没有想过之后的后果你自己能不能承担而且就算你那个时候你那时候才十四五岁就算你很想你也没有办法为很多未来的决定和未来的后果负责

对我现在看起来确实是这样的但总之就是在那之后我记得应该是某天下午吧我爸就去到了城里跟池晓他们团队聊了一下午聊完之后就回来跟我说爸爸同意你去那里了然后他又跟我说我记得当时在客厅里他就站着他就说但是我想要告诉你这个是你自己给你自己做的选择所以

第一你不要你以后不要后悔然后第二你要为你自己的选择负责对所以我当时应该是在进入好奇之前我就非常清楚地意识到这一点就是这是我自己做的选择我没有所谓的退路可言嗯

我记得你前面说过就是你一开始进入好奇以为就还是像夏玲莹一样就是可以边玩边学但是进入好奇之后你就发现很多事情跟你想象中的不一样就这些老师都变凶了是的对我比较印象深刻的一点就是不是这种项目设置上的

而是老师的态度上的转变因为在像夏令营这种地方大家就是尽可能的给你营造一个你在这六七天里面你能有一个愉快的玩耍的体验嘛然后再顺便学点东西之类的交到朋友等等但是因为就像前面池晓说的那一堆一样

他和他的同伴们在当时想要创建好奇他们想要做的是一个非常严肃的教育尝试就是我们传统的教育在青少年阶段到成年之前他做的事情是让大家能够怎么样更好的上到大学但是在好奇他们想要做的尝试是就是我在这个地方做些什么样的东西能够让这些孩子能够更好的应对成人这个议题

所以就是一些非常严肃的东西但当时我是 get 不到的所以我当时印象非常深的就是在夏令营的时候我们都觉得赤耀好温柔啊人好好啊然后特别值得信赖但是到了好奇的时候就觉得他们怎么老是就动不动的就开始很严肃的教训我们就我们的体感是这样我们会私下里就是说小话就吐槽嘛就说天哪赤耀今天好凶啊从来没有见他这么凶过然后那个时候就会觉得

就是有一种被骗了的感觉这个我得补充一点因为夏丽莹也不算辩护吧就她说的基本上也都是对的就是因为夏丽莹跟好奇之间一个很大的区别对我们来说夏丽莹我们只用对过程负责

而做好奇我们要对他们的人生的结果负责对结果负责是一个非常难以承担的责任尤其那个时候我们才也刚刚起步刚刚开始我们当时是很多双眼睛在盯着我们的应该也会很焦虑吧焦虑倒还好 OK 但是那个时候就是其实像他说我们其实从一开始我就大概知道那个路应该是什么样的

我觉得可以补几个点一个就是我们觉得这个社会就是在挑选人才我们所有的接受教育的过程都是希望成为一个对社会有用的人嘛那挑选人才的第一性原理我觉得从来没变过就是认实力只是那个实力在现代社会里面被工业化的区分成了很多个筛选标准其中最重要的一个就是考文凭那它是实力的其中一种表征那还有一些很多其他的比如各种各样的比赛各种证书证书考试还有作品

还有你的经历经历积累转换出来的你的个人的经验但是我觉得后面的这些东西很多时候都是被忽视的或者变成了学历的某种附庸那我觉得它是违背了这个社会发展社会运行的第一性原理的

而怎么去把后面的那部分东西做出来我觉得是每个人身上都有潜能和创造力而那些东西是需要一个探索和发现的过程那我们现在的话说叫自我发现和自我实现吧那自我发现的过程实际上是需要做大量的试错的有各种项目还有就认知上的很多你要读好书

我们现在讲我们的四大方法叫做阅读同时自制行动自制自制就是他自己的方向上面可以去做哪些尝试比如欣欣当时她就喜欢这是那个治理的治什么对治理的治她喜欢读书写作那她其实在自制就是比如她大概就十四五岁就开始写自己的公众号然后写作你听到了这就是我们现在那个家庭教育领域里面现在有一个就是黄金法则就什么样的父母是好的

就两件事叫做有要求有互动在夏令营里面因为我们只用对过程负责所以我们只要提供互动就行了 OK 完全没有要求其实这也是一种你要知道在家庭教育的那个象限图里面只有互动没有要求的这种叫做放纵性放纵一定关系好所以现在其实很多父母的误区也是在这儿嘛就是我跟我孩子关系很好那最后怎么我支持不到他学习因为你没有要求嗯

嗯还有一种就是很多家庭就是只有要求没有互动只有要求那也还不是最可怕最可怕的是左右横跳吗不是最可怕的是既没有要求也没有互动它是完全忽视型的所以你看到很多什么自卑的呀那种不配得感巨强的呀那些都是这种叫做忽视型的家庭那种叫做威权型威权型的就是我只有要求没有互动你给我考第一名你怎么做到我不管你你做不到回来就一顿打嗯

然后就是这种小孩也是会变得就是内心很对非常封闭他就会建立一大堆的自我防御机制然后来维持自己的一些好的形象成年后就会变成一个回避型的大人对然后好的状态其实就是有要求有互动就是我告诉你你可以成为一个很优秀的人但是

你在做很多辛苦努力的那个过程里面我不替你去完成但是每一步我都是可以做顾问做教练做你的导师然后来支持你一点点自己的实现那个目标支持和推动对支持推动引导

最后其实那个成就感是积累在你自己身上的那所以在我们好奇早期的那个阶段实际上是我觉得就是一上来给的太猛了他们太早了给的有点太猛对我记得欣欣说就是她刚到好奇的时候就跟你一对一谈话你就说你要想清楚三年后你要成为什么样的人好像大意是这个然后把她吓得不行

就是你要开始这个思考你从好奇毕业之后你想要成为什么样的人你要以什么能力在这个社会上生存下去以及你人生的天命是什么然后我吓哭了我真的吓尿了当时肯定不是这么干巴巴的提

几个问题但是这就是我们认为人 18 岁以前甚至其实这应该是五六岁七八岁就开始应该就模模糊糊有一些概念就是药有点瞎太猛了对我们一开始是确实有一个阶段我们后来也做了一个调整其实有一段时间他们还是压力还是有点大我每天晚上知道

因为我是可能就是也是一个比较就是有自我要求的小孩然后每天晚上睡不着就在想天哪我的未来要怎么办我的未来要怎么办就我从 14 岁半左右就是进入好奇然后到 17 岁半的时候离开每天午夜时分都在思考这个对就是我在好奇待了三年半我前三年每天真的就是

我就感觉我很不安心你知道吗就尤其是到最后一段时间的时候我就天哪我有半年就要毕业了我居然还不知道我的天命是什么我居然还不知道我毕业之后要以什么职业为生我觉得完蛋了完蛋了好可怕你不觉得很好玩吗就是一个 17 岁的小女孩天天在思考这个问题但是她的同龄人都在思考我这一科分数怎么办我的高考怎么办对但是我会觉得像欣欣其实是思考开始的太晚了就某种程度上哈

这还太晚了所以他会有压力因为他要把十年干的工作在三年之内全部干完意思就是说我在进入好奇之前我在 14 岁之前我从来没有进行过任何的自主的自我探索对这个世界 90%的人都是这样所以这就是这个世界的教育出了大问题啊

所以就是你会发现很多人比如说像我可能你们会觉得已经挺早了对吧我从 14 岁开始完了我是残疾就进行一些探索但是如果很多人他没有在这个阶段进行探索他会在 22 岁毕业的时候开始陷入巨大的迷茫或者他 22 岁毕业的时候对他没有迷茫他就按部就班的走然后到 30 岁 40 岁他开始中年危机就是开始有然后就会更糟糕因为那个时候你背负的东西更大的

对然后开始周年发疯但是你那个发疯最后你是要抛弃很多你本来该负的责任的比如你对孩子的责任对你要知道我们现在接触很多这种离异家庭不是不能离异啊但是就是如果你前面是经历过很多探索了大家都知道一个离异的家庭对孩子的伤害是有多大对这是一种还有一种就是那种月亮与六边逝世的那种周年发疯那个是真的很可怕

就是很可怕呀而且我觉得大家看那个我一直都不是很推荐这本书它其实探讨的根本不是理想跟现实之间的那个巨大的差别而是一个人当你 40 岁的时候背负了一堆责任的时候这个时候你意识到你前面其实人生很多该做的事没做那我们刚才说嘛比如很多孩子来到好奇他其实要经历这种思考这种人生的大问题实际上是有压力的事情嗯

但是我觉得总比在 40 岁的时候再去思考要来得好一点吧对而且我特别同意池晓说的对于月亮与六边市的这个吐槽我当时看的时候也是这样因为首先在我们好几个社区就每年都有一个阅读竞赛嘛它是以这个足球的英超就是足球联赛的一些规则把它用在了读书上面对

大概就是激起大家的竞争心然后鼓励大家疯狂读书就这种感觉然后所以当时就会去找各种比较有名的书来看那《月亮与鱼鱼鱼人士》是其中一本我就看了当时挺喜欢这本书的就是因为它的一些文笔啊等等的这些东西但是我后面就是越来越觉得不对劲尤其是到我现在我就会觉得天哪就是

一个男的他到了三四十岁了然后他忽然开始抛妻弃子你知道吗去寻找自己的绘画梦想然后大家开始歌颂这个故事对然后大家还歌颂这个故事说天哪就是你放弃了六边市去追寻你的月亮然后我就觉得这故事太可怕了这个故事应该出个上中下三册然后让他的老婆也写一版本孩子写一个版本

但我觉得就是很多经典图书你隔一段时间再去看的话你确实是能够体悟出不同的东西这也是为什么我个人那个时候我就是很不推崇这本书但还是要要求他们要读的原因但你不会给他们一个标准的阅读理解答案就是你看出什么东西都可以

我们对阅读有很多种支持的方式他刚才说像阅读联赛是一种第一我们没有语文课但是我们会把很多的东西融入到我们很多同时教育的这种内容里面去他们还是要读大量的这种文本性的内容他们每天朝九晚五其他的时间其实他们就有大量的时间是属于自己的可以自己干自己的事情自我探索

那自己探索的这个过程里面其实我们也会夹带私货的会给他们说这本书不错这个电影就用这样的方式但是只是建议而不是要求的方式让他们去阅读因为我们发现就是你只是建议其实它也缺乏约束力所以我们后来多了一个设置就是必读书的这个设置嗯

然后包括夜总会我们夜晚总在一起学习的聚会简称夜总会要插播一句就是池晓是一个特别喜欢说这种很烂的谐音梗的人我承认就是很爱说谐音梗但是不烂

就是有的时候就好玩嘛就夜总会其中一天就是专门留给自主阅读读自己的书但是还有一个做必读书的研究的就是我们会规定也是给他们一个大框我们现在一年分四季嘛所以一季五选三嗯

所以这就是保证他们有个最基本的那个阅读但是这个选择的大框架是我们定的但具体读哪些是你在里面选但是每一本必读书我们都会以读书会的方式来做一个交流读书会也不是上课读书会就是每个人都是分享老师也要分享所以你刚才说我们有没有标准理解没有但是我们会希望我们老师从里面读出来的一些东西是

以这样的方式以我个人的方式表达出来的我从来不觉得一个老师要隐藏自己的什么观点要维持一个假的理性中立客观的那种感觉就老师就是应该带着激情带着热情把你的那些甚至值得被批判的观点大声的告诉学生就人的思考能力是这么建立起来的但是你是要有一个批评和鼓励辩论的一个让大家充分的讨论对充分讨论

当然这个老师跟学生之间权利肯定是不对等的嘛那很多时候我们的表达一定是就输出会更猛烈的但是我觉得这种猛烈对他也是一个思考就他也许此时此刻他相信了他听进去了他觉得这一套是对的但是因为他来的很猛烈所以那种印象会让他在经历了更多事读了更多书之后反过头来就会想我当时可能隐隐觉得哪里有不对我现在终于能说清楚了

所以你会看到我们所有的这种里面有一个核心价值其实就是真我们觉得这些都真实基础真实真诚都有哈维尔说活在真实中就大概他的那个真可能又带了一个理想主义的那种真理意思在里面他就带着这种真理的那种意思就意思就是你觉得理想的社会理想的状态应该是什么样的你就应该按那个模式去求真的

那种感觉那我们其实这几种意思都在里面有包含包括到今天我们依然还是觉得传统的纸质书的阅读依然是

我们认为最有效的学习方法恰恰是因为 AI 来了这种传统的就是 2000 年来它都是有效的方法那我们至少没有看到其他的能够同质性的替代的大家都会明显感觉到 OK 我听也好我通过视频也好我也能学到很多东西大量哈佛公开课什么耶鲁公开课网上也有但是你会明显觉得这个听来的东西你的印象就没有那么深其实这里面是有原理的因为你阅读的时候学的是一手的东西

你直接跟这个作者在交流对话就读书是一个比较慢的过程而且他恰恰是因为他付出了一些让你难受的那些东西但是这种慢慢的消化吸收的这个过程实际上是在重塑你的大脑的那个神经元然后你真的读完一本书就有一本书的效果而听也好就是那种其他就你没有付出那么多辛苦的那些事情反而你的印象也就不会那么深

我前两天正好不是推荐给星星那本《隐藏的潜能》吗它这里面就援引了一个实验就是同样一个班一半人去听就是同样的文字啊它还不是说解读版然后一半人去读然后听完的人他会明显对这个课程的喜欢程度更高

但是呢让他们做测验的话发现还是读的人这个分数要高很多就确实是阅读能够更好的帮你摄取知识但如果你只是说听个乐你觉得这个东西就是一个学习型娱乐那也许听也无妨对

还有一个让我觉得很好奇的点在于就是前面我们讲了就是好奇可能对这些学生也是有很多的约束以及你们的一些规划但是我记得就是欣欣说就是好奇她对于学生的管理其实非常的自由的你可以带手机你也可以玩手机你不想上课的时候你也可以说申请说我今天不想上课然后欣欣说她最开始的时候就开始沉迷玩手机嗯

对对对就是我说的那个自由它可能就是相对我们大多数人在传统教育里面体会到的这种约束相对比的吧就是你比如说你也可以随便染头发如果你的家长同意的话对吧就是做一些看起来很坏孩子的事情你的穿衣我们也不会限制你包括就是

像池晓刚刚说的就是我们的这个任务量是布置的相对少的所以你每天你想你可能五六点钟下课之后到晚上那你从六点到十二点你可能就有六个小时的时间你可以去自由地支配所以

一开始我觉得不管是我还是可能很多学生他刚到这里他都会有一个释放的过程你想一下当你从一个每天甚至上课可能都要约束你要怎么把手放在这个桌面上的这样的一个环境然后下课只有十分钟你肯定也不能带手机到学校等等这样的环境来到了一个甚至连社区的这种所谓的校规

都是学生和老师一起讨论制定的一个环境然后你可以自由的带手机你晚上如果你说你想要打游戏打到凌晨两三点可能也没有人管你至少在当时是这样的然后你早上如果迟到了那就迟到了当然会扣信用分信用分等会儿至少可以介绍

那总之就是这些东西看起来是很自由的所以我来了之后就非常放纵虽然我可能比当时的一些更放纵的学生也做感觉很良好已经没有那么那么放纵但是我仍然是就是

我并没有很好的利用我自己的课余的时间但是我会花大量大量的时间刷微博然后那时候还没有小红书那个时候如果有小红书我肯定是疯狂看小红书然后没事就去追那些明星的八卦磕得淋漓尽致就是大科学家我觉得其实做了蛮多这种现在看起来挺浪费时间的事情的嗯

然后后来就被约谈话了对被约谈我觉得是这样的就是我们做的所有的这种教育的选择我们的一个核心原则就是人要为自己的选择负责但是负责的方式有的时候人学会负责的过程就是犯错的过程他说的这个可能对于可能我们的很多听众家长就会觉得好吓人学生就这么疯狂玩你去看一下现在中国所有大学大一新生的状态就是这个状态以及他们寒暑假的状态

就这个问题从来没有被解决它只是延后发生了大量的这种中小学其实你是严格管理手机但实际上就是手机已经是现在离不开的就是已经变成一个人的延伸体这个东西已经离不开了但是你通过这种强行的隔绝

我的原则就是这样我们社会上是不是所有的公司在工作时间都是严格限制手机的使用还是怎么怎么样当基金经理对就是这样就是有一些它是有的很多时候它也不约束而是大多数是靠的人你需要自己自制自己对这个东西的判断而自制的能力我们从小又没有被训练过这个才导致很多人总会有一个释放的那个

窗口期对我感觉几乎每个人上大学身边都会有那种就是沉迷电脑游戏无法自拔可能现在变成手机游戏的一个同学其实我感觉对方可能心态也是煎熬的但是他自己不知道该怎么样改变对我觉得就是

包括像那个我记得我们最近的一期节目就是请张云帆老师重新回来讲时间管理嘛然后我记得雨白有问云帆老师一个问题就是说你是一开始就这么的能够做时间管理吗然后云帆老师就说他其实一开始也不是他也犯了很多错就在他一开始当管理者的时候那其实犯错是一个非常重要的体验然后再好奇我觉得就是

你把这个犯错的体验提前了像池晓刚刚说的我也特别同意就是对于人来说非常重要的一点就是你必须意识到你是你自己人生的第一责任人虽然在你 18 岁之前你的责任人就在法律意义上是你的父母你的监护人起码在 18 岁以后没有人会为你长成什么样而负责你

只有你自己可以为这个东西负责所以说再好奇我们体验到的是就是你在十三四岁或者十四五岁的时候你就需要意识到就是你需要为你自己的生活负责比如说我们的那一套就是信用分的这个机制我觉得它其实也是一个对社会信用分的模拟吧比如说你明明约定好了九点钟到九点钟来上这个课但是你没有到

这是一个迟到你在我心里的准时的这个信用度会降低或者说你本来应该交这个作业但是你没有交并且你没有给出一个合理的理由等等的包括就是违反一些社区的公约比如本来应该你去打扫这一块区域的卫生你没有打扫就是包括我们后来会把这种说脏话之类的列入到里面至于那个信用分呢我就觉得确实是对于真实社会的一个模拟嘛

就人的信用是一两次事情他就会下降的比如你爽约比如你迟到你这个信用其实是大家没有把那个分打出来但是心里是有一个评判的那接下来我要合作我要怎么样这个人我可能就不找了这个人太不靠谱了或者怎么样的但是信用的累积是特别慢的

你需要长期交出一个不违约的表现然后大家才最近还不错或者隔了两年三年五年以后大家突然就对你改观了觉得愿意跟你合作了所以我们一开始就是把这个东西给他好像有个默认分是 100 分初始值这个是什么意思呢就是你任何一个人到我面前我都百分之百的信任百分之百的没问题

那个它是要加分的嘛你这个分是可以一直往上走一直往上走但是如果你有一些违约的行为它就会往下有一些调整每个人最后就会有一个那个信用分是十五就是如果清零了就会被劝退没清零

不是清零反正有一些相应的规则分数对对就是比如说像我们前面也说了就好奇是不限制你使用电子产品的但是当你到一定分数的时候比如你因为旷课因为没有及时交作业没有去执行社区的一些规则等等然后而扣分扣到一个分数比如哈比如 60 分或者 50 分的时候然后那他可能就会有一个限制就是你需要上交就是有关于电子产品的限制有 WiFi 使用的限制然后

有类似就是你信用降低一定会影响到你的这是责权对等你的权利上面一定会受到一些影响但我们现在又增加了很多奇奇怪怪的加分机制比如做社区服务怎么这更像社会了就是你短时间内要提升你的信用有一个方法就是我做一件事来向你们证明我改过自新我怎么怎么样我跟以前不一样了就涉及了很多就是我们理想状态其实这是一个游戏化的系统只是过去它可能所有的游戏一开始都是不好玩

都是很生硬的一个东西但是它的核心机制最后怎么让它变得有意思一点所以我们现在这一套还是在运行过程然后也在不停地迭代对因为我看就之前关于好奇的报道就有的学员可能刚来的时候他有一些情绪问题或者睡眠问题其实这个也是我还挺好奇的地方因为我觉得星星他当时来的时候那个状态我觉得

我觉得还算 OK 就是他其实在传统的教育体制他要继续读书也没问题但是有不少来到好奇的学生他是真的他就是没有办法再继续那样的生活了甚至有很多情绪啊精神上的一些问题

我觉得有些教授可能就是把你们当成救命稻草对就是是有这个心态的对那你们怎么就是我很难想象就是应对这样的一群打野号的问题青少年我觉得是这样是后来那个唐建光老师对我们有一个总结嘛他说你们的学生呢就是学校不要的和不要学校的

这个总结我觉得挺对的您刚才说的那个我觉得是两种一种呢就是我觉得是主动的不要学校的就像你说他其实继续高考继续怎么样留学国际学校都没什么问题其实我们现在一直以来中间除了有一个阶段以外我们绝大多数的时候都是不要学校的居多哦

然后包括我们的那个我一直都说我们的这个生源最好的因为截止目前来我们这读书的我们的上一个生源地最多的一个学校就是

就是成都最好的几所高中最好的几所学校所以这里面基本上是以普要学校的居多就他成绩啊各方面可能也没啥问题那他的心态就是一方面有一些就是我不跟你玩了就是这一套没啥意思还有一种就是我来 gap 一下我来体验一下不一样的这种可能性这种我们现在也都接受那还有一些就是你说的这种包括就是因为抑郁休学

然后长期在家然后可能就天天在家打游戏然后就不去学校的那这种也是有然后其实还包括一些比如说阅读障碍

比如说 ADHD 这个都是我们开始做这个事情以后才慢慢的发现这其实是个巨大的一个人群就有这么多的孩子其实都是需要个性化的教育的服务但是他其实没有得到相应的服务因为我们过去的那套教育它实际上就是只关注某种特定类型的人才那些成绩好的一定也是人才了但他其实只关注了就是你的语言和逻辑

其实这两种是核心能力但是其他类型的这些天赋实际上都是在那个过程里面被磨灭被浪费甚至心气也都被磨没了那我们觉得这个是很大的一个问题嘛所以你像这种不同类型的孩子聚到这儿我们一开始也是我们的想法就是我们什么都先做做看然后不适应嘛这大家是双向选择嘛所以会有一些这种调整的过程所以我们现在其实抑郁的孩子也没有那么多了

一开始有因为我发现有一些孩子他抑郁实际上是环境不对现在的那种抑郁减除手段我觉得那种筛查有点太有点粗糙粗糙对有点草率说实话在青少年阶段人很容易就陷入到那个情绪的低谷啊你哪怕就是别人看你那个眼神不对你都会觉得我要难过好几天呢

但有些孩子你拿到那个诊断就前面是你的一些可能是一些偶然的表现得到了一个标签最后那个标签反而就开始塑造你的各种各样的行为了所以我是觉得有些孩子可能就是他在传统的那种教育和他的那种生活环境里面你看不到其他的可能性环境不对那被诊断检出了抑郁症然后对于那个家庭来说就天塌了嘛

那实际上有的时候并不是那样那我们其实也有很多的孩子就是带着一个什么重度抑郁症的诊断其实来我们这就发现都还好啊就是他会有一些情绪问题但是就都还好啊那事实上就是你把他的压力减少了一些以后给到适当的而且尤其是在他感兴趣的领域里面给到他支持和帮助以后我们发现很多人确实是能够重现他的某些生命力的

而你刚才说的他们这些是不是都是什么问题孩子带着各种各样的标签我就觉得你看起来很吓人啊什么抑郁休学沉迷游戏

然后叛逆自伤然后有自杀的倾向然后越说越严重就是你如果只盯着这些标签看那每一个孩子都完蛋了但实际上谁上学的时候是每天真的都是那么快快乐乐的然后开开心心的然后对未来充满希望的尤其在青少年这个阶段有一些负面的表达负面的情绪尤其是经历一些事情以后有一些颓丧的那些感觉

这个再正常不过了,但只是有一些打击对一些孩子来说,以他的能力复合不了,所以他走不出来那个低谷,而学校明显他知道那是一个压力的来源嘛,所以就会陷入到一个死循环里面,然后家长会给更多的压力,学校家庭学校家庭,最后就求助医院嘛,医院最后就来求助我们嘛,

所以这两年像成都最好的华西医院就会跟我们有一些合作因为精神科全是青少年了当然这个是夸张的说法但是比例上升的非常非常夸张所以他们那个精神科的主治医师就是会求助我们然后说有一些孩子怎么怎么办那我们发现他们一开始其实找我们设定的目标是通过我们来帮助他们复学就是回到传统的那个教育体系里面

然后我就说你如果一上来定这个目标那我们就没有什么合作的意义他们其实应该做的事情是复学但不是回到学校而是回到他自己个人个性化的学习的正轨上面而那个个性化可能每个人都不一样喜欢漫画的你就得让他每天有机会画漫画就给他找

最好的老师也许不是最好的老师至少让他能在那个轨道上面持续不断的去学习啊那些喜欢打游戏的 OK 你先判断一下他是不是有机会成为这种电竞选手就算做不了电竞选手呢那游戏行业也需要大量的人才他有哪些专业技能他是喜欢他可能真的去试训两次他就自己就不打了对因为电竞跟那个职业足球篮球一样嘛那

打不打得了职业足球篮球那其实一上场就知道了对一试就知道但是整个行业需要很多人人不一定是你只把你也当教练可以当分析师你也可以当经纪人你也可以当很多这个行业里面的那种通用的职业技能你都是可以去学习的但关键就是我觉得最难得的东西就是就我喜欢我愿意

我们从小到大都不强调一个孩子愿意干什么这个事情的这个力量但这是最大的力量这就是动力来源啊我们后面形成了一个部门叫动力中心就专门来服务学习动力这件事情就是我们觉得这是最关键的而且这是个性化教育的根源我们要做的不是激发你的什么动力

而是你本来就有那个动力只是过去被压抑被埋没了让你重现就是释放以前被压抑的某些渴望因为我觉得人的审美的那个倾向性是很容易被识别和判断他自己其实也知道但是有些时候他自己会觉得我喜欢的东西不值得说

不配说因为家长学校都说那是不务正业不务正业看课外书像他们早年呢就是看金庸看穷尧是吧然后到现在这个年代就是电子游戏变成了那个不务正业的主要的出口那你去怪金庸怪穷尧吗

那你去怪电子游戏的制造商吗我觉得核心就是我们的教育有没有去真的关注每个人不一样的未来的发展的可能性关注他的兴趣点到底是什么所以很多人说就是你不能把兴趣当专业你立足社会也要靠的是你的特长靠的是你专业技能我觉得那是一个工业化教育时代的价值观

就是一个人在特定的教育岗位发挥特定的价值所以你要完成特定的专业训练这种工业化的逻辑呢确实是有用的在工业革命的背景底下在这过去 200 年都是对这个社会的效率提升发挥了巨大作用的但是现在尤其是 AI 机械自动化这些东西来了以后更多的就是每个人的那个个人的最大的潜能能不能被充分的表达和发挥出来所以我是觉得现在事实上已经进入了这个个性化教育的

时代但是大多数人还是停留在工业化的那一套教育的这个逻辑里面所以现在你看到的大多数国家在做的实际上是一个双轨制就是用工业化的这一套庞大的公立教育的体系来解决教育公平的问题嗯就是解决有些人上不了学教育机会不平等的这个问题但是是用大量的个性化的所谓的新式教育来支持到不一样的人的发展的可能性嗯

就是帮助大家探索自己的发展可能所以我们在做的其实只是一点小小的尝试但是是在这个大的我们想解决的其实是这个大的工业化教育像智能时代教育转型的这个大问题但是现在就是找到一个小的切入点先坐着话说回来就是那些所谓的问题孩子我们不会把他当问题孩子来看我们是要跟他站在一起去解决他面对的人生的各种各样的问题

就是尊重他的兴趣然后基于他的兴趣点有一些所谓的通识教育的内容他必须要了解这是增强底层能力的但还有一些就是基于他的那个专业方向我们可以给到什么样的专业支持实际上在星星身上他也是早年的专业支持就是当他确定说也不是说确定吧就是他做了个决定说我要试一下做记者做新闻这个行业这个专业的时候我们就太知道怎么使劲了

然后我就很快我就联系我们的家长群体里面我们的朋友圈里面就有很多一线的资深记者我们在学习这个道路上面永远想的就是好的老师在哪里最好的老师在哪里有一些专业像星星的好朋友我们另外一个毕业生他想学哲学但他不想上大学那当时我们就要去跟他聊这个问题就是因为这个专业里面好的老师在哪里基本上都在大学里面

但是记者这个行业不一样我认为最好的记者在哪里都是在一线都是在媒体里面而不是在大学里面大学里面肯定有好的新闻类的老师但是他不是记者

这是我们做判断的一个界限我要给你找老师我一定会给你找这个专业里面我认为最好的最顶级的至少是最切合这个行业实际的这些老师你们不会觉得说我就是最好的老师对吧我会的这些东西就是你们不会假装在他们学员面前装作是我什么都懂我什么都很会这个是一个最基本的教育基本功就是不能

自以为是自以为是知之为知之不知为不知嘛就我有我擅长的东西但我也有很多盲区嘛这是一个人正常的状态就听完你前面讲的我在想我是不是可以这么理解就是青少年由于你前面说的他们生理上的这些特质导致其实他们的情绪变化是非常的快然后也是非常的大其实他们的情绪变化它是很有弹性的但是

但是由于比如说家庭学校给予太多的压力然后可能就会让他们陷入这种低沉就很难出来就让他们这种情绪失去弹性但是如果把他们放到一个对他们来说更有支持的一个环境那其实这个弹性是可以恢复的那他们也能逐渐找到自己的动力找到自己想要做的事情找到他们有兴趣的方向

对而且这个有弹性的有支持的系统或者环境它不一定需要是好奇就是类似的这种就是不管是你周围的社区也好还是家长还是你找一个相对宽松一点的约数不那么多的或者老师不是以为成绩论来去看待学生的这样的一个学校都是可以的因为我自己曾经也经历过抑郁症嘛

我会觉得说包括之前跟雨白也有讨论就是大家现在会有一个共识或者说稍微对抑郁症对心理疾病有所了解的人他会知道说抑郁它的本质是你失去了活力并不是说我不开心而是说本质上是我没有自己自发的那个动力继续生活下去了我觉得活着没有什么意思

我不知道我为什么要活着,就这种感觉,但是你不是从出生那一刻起你就不想活着了,对吧,你就想回去骑带绕井,你肯定是本来有一些你感兴趣的东西的,只是那些东西要么被你周围的环境给扼杀了,要么就是因为周围环境的意志,所以你自己也开始否定它,你觉得我这些兴趣爱好不值一提,我不应该再研究这些了,我应该好好学习,然后呢还有一个其实就是,

正是我们这些青少年的情感需求正是他们受到的伤害因为有一部分的这个青少年是因为他刚好在这个阶段然后他遇到了这些压抑的问题然后给他一个环境他就能好了但有些孩子你给到他一个环境他仍然需要非常漫长的过程他才能够痊愈

是因为你在之前的经历里面不管是从学校的也好还是从家庭的也好你的一些童年经历的也好就是那个毒素太深了那个创伤太深了那个情感上的痛是你在十三四岁十四五岁的时候你作为一个青少年你没有办法承担的它整个就把你压趴下去了你就动不了了然后你也不想继续活着也不想继续学习了那所以这个时候如果

一些老师或者一些家长跟你说你只是暂时厌学而已你只是叛逆而已你会觉得我的伤痛没有被看见没有被认可没有被尊重对没有被尊重我的伤痛是真实的即便他们在你们大人眼里看起来非常可笑非常不值一提你居然会因为就是你的同学孤立你

你就想要自杀对吧然后简直了你不知道你爸今天在社会上遇到多么难的事情他还不是硬扛下来天天被毒打对对对天天被他的上司毒打我都还没想死呢你这个小屁孩你就开始想死了就这种东西那一部分就是你内心没有痊愈的伤痛你也需要一个出口你需要有一个不只是你的同伴同伴也很重要但是同伴他能提供的是倾听他可能给不了你什么很有力的支持或者引导就是有一个

这样的大人他不是站在你的对立面而是站在你的旁边跟你说我知道并且我看见了你的痛苦我也承认他们然后现在你要不要来跟我一起我们想一些方法去面对他然后继续向前对我觉得这是一个很重要的所以我们一直给家长一个建议就是你要跟孩子站在一边

而不是跟问题站在一边就是很多家长其实就站位站错了跟学校站在一边跟老师站在一边但是就忽视了孩子的感受但是你要想对孩子来说他的全部的世界就是学校跟家庭

如果他在学校里面受挫了回到家你又跟学校站在一边那对于孩子来说是一个什么感受孤立感因为不想活了嘛我的问题解决不了也没有人跟我站在一边没有人理解所以给家长通常都是这个建议但是对于我们自己来说我们也始终是跟他们站在一边就是该你自己做的事你还是要自己去完成但是我们站在一边呢是告诉你我心理上情感上跟你

在一起但是做事的方法上我不会代劳但是我会给到你一些建议给到你一些方法慢慢的我们一起往前走然后遇到问题可以随时来求助我们大概是用就这是一个心态就是星星之前跟我讲说他之前在好奇的时候就像半夜去骚扰你们然后就不停地聊天不停地聊天对这就是该给的支持要给到

其实你想他那些话是应该发给一些人的我不知道现在的一个青少年他这些东西可以发在哪也许 QQ 空间小红书他自己的什么微博小号做一个这样的情绪树洞你刚才说的那个很对就是青少年这个阶段在

心理上面他对他的那个自尊心有两个结论一个结论就是青少年的整个基准的自尊心是降低的就在人的一辈子一生里面人自尊感最低的时候就是青少年他觉得所有人都在看他然后每天都陷入到各种容貌焦虑身材焦虑然后关系焦虑里面但是还有一个特点就是他的那个叫做浮动自尊心

是以非常大的那个幅度在跳跃就开心的时候巨开心他觉得是人生中最开心的一天但是失望的时候失落的时候他也会非常难过而且是超乎寻常的那个难过这特别符合青少年的这个特征嘛尤其是我觉得其实在现在的这种巨大的考试压力下这种内卷的环境里面

他的难过是大于开心的而他的难过的持续的时间他也没有得到及时的就像我们刚才说他的那种疏解方法是缺失的所以他就可能会很长时间陷入到那个状态里面

对包括像看一些关于就现在休学的这些小孩子的报道就是我觉得我能感受到就是报道里的那些家长也很无助就比如说他们允许孩子在家休学他们就会发现孩子做什么也不开心出去玩也不开心就购物可能都是开心一下下去游乐场开心一下下玩游戏开心一下下然后很快又没有活力就好像心里有一个黑洞一样就是家长也不知道该怎么办当家长希望成为孩子的这个支持系统的时候他们发现他们

已经无从下手了我觉得核心就是刚才都说到抑郁症的一个就是它的核心是不想动它不是说心情不好所以我觉得你看我们我刚才讲我们的四种学习手段阅读同时自制行动这个对家长我相信也是有启发作用的就是你

你不一定要来到好奇但是这些东西你都是平时是用的为什么把阅读放在前面呢就是因为阅读是可以提供一个沉浸感的心流状态或者我也可以把它说成是快乐吧但是心流状态的那种快乐那种沉浸忘了时间的是现在的孩子很难在学校的学习体验里面获得的东西

他几乎只能从电子游戏里面获得那种心流状态的那种快乐的感觉所以就是阅读只是一种那他但凡能在什么事情里面真的特别有沉浸感我觉得这是家长要去把握的点

而不要有一个先入为主的判断就是有些小孩玩游戏玩得挺沉浸的家长会觉得你只是在沉迷游戏或者怎么样我一直都在说你千万不要忽视电子游戏在这些年里面给这些青少年提供的一个巨大的价值就是情绪价值疗愈了多少他不会被轻易消化掉的那些情绪所以我觉得这是阅读通时实际上提供的就是可能性嘛

孩子在学校里面学的就是那十几个科目而那几个科目里面他就是已经有点厌倦了都厌倦了就是哎就是这些东西跟生活也没有什么连接的对跟生活也没什么关系而且跟个人的那些审美什么的也没有什么关系因为他所接触到的很多时候老师也是带着一个很厌世的态度在教数学哎我也不喜欢数学啊这不是考试要考吗所以我才怎么怎么样就是都是这种态度嗯

但是你看我们就要求好奇的老师我们做的任何的内容的前提是你老师得相信认可喜欢就是要你传递的热情的价值是要大于那个可能知识啊信息本身的那个价值的

所以就是同时我觉得家长也好就是孩子自己也好可能都是要在所谓的学科之外给自己找到一大堆的你说是兴趣点也行就是感兴趣的东西让你能够暂时的把注意力放在里面而且你在那个过程里面是有一定的

安全感那我觉得这就是 OK 的而且你了解的东西越多实际上你可以去把握的这种你的安全感的来源也越多同时就是了解尽可能多的领域不要把那些东西都当做不务正业自制就是真的去发展一个兴趣就因为我发现很多抑郁的孩子也好哪怕你喜欢画画

你经常能自己画画一幅画画个一个小时两个小时也都挺好的就是你但凡有一个爱好是抓得住的而且你是一个有规划的一个精进练习的状态为什么是要有规划的练习呢就是因为你每个阶段的进步都会转化成你的成就感和自我价值感嗯

那最后就是行动行动有的时候是要涉及到服务公众服务他人像我们组织大量的项目你说抑郁的小孩我们去年就是大概三五个他们项目组里面的每一个成员都是曾经有抑郁经历的大概十七八岁的这样的孩子他们就把自己的经验经历就编成了一个手册叫做青少年抑郁自救指南然后

然后这个手册又后来给华西医院的专业的医生看过以后做了一些修订的意见今年出了 2.0 的版本也在成都的一些美术馆艺术馆就是做了展示我们就是也发放了很多给这些需要帮助的家庭但是你会发现一方面他在帮助那些跟他同病相怜的同龄人但同时这个对他自己是另外一个种疗愈和确认就是很多抑郁孩子不想动不想动的原因就是他觉得我再怎么努力都没用嘛

我是一个没有价值感的人我对这个社会没什么贡献没什么帮助不如死了算了但很多人是抱着这种心态而人的那个价值感这个来源就是在服务他人做一个作品做一个项目的过程里面他会就看到一个人他就是真诚的感谢你谢谢你你真的帮了我很多

他都能很开心对感觉有用嘛其实那个抗抑郁的药里面有一个很重要的成分就是血清素血清素实际上我们平时不吃药也能分泌就是当你感觉到我有价值感我对别人有用我做了一个事情我好有用啊的时候就会分泌血清素实际上是就这么一个过程你看我们设计那么多五花八门的活动项目我们现在其实把做事课给充分扩大了嗯

对我真的觉得做试课这个说法非常的有意思你看你们叫有知有行在我就得行啊就是你想我们的学生 18 岁以前在学校里接受的全是有知有知再有知嗯

就是他没有任何付诸行动这其实也是我自己的一个反思我大学可能毕业前后那段时间也是会对社会有很多的看法有很多的认识但是我发现我也不会做事那我觉得青少年阶段能不能做事当然能了

你会看到那么多大量的行动的可能性这些小朋友都是可以参与进来甚至他们可以来主导策划尤其在我们现在有了一定的经验以后青少年的行动的潜力是非常非常巨大的因为他有那个热情还有大量的情绪的支持他虽然会犯很多低级错误但是他会用极大的热情和能量去弥补这些东西所以最后他们做的很多项目都是非常精彩的我们去年做那个抑郁自救指南也是嘛

还有那个桌游我也特别喜欢

对当时同期我们大的公益板块底下分了四个项目组一组是做青少年的心理健康另外一组就是做中国乡村女性的这个方向因为带领的这个老师她本身就是从中国乡村走出来的一位女性所以她对这个选题本身就是特别有体感的所以她自己的故事她的这些发小们的从小的这些故事加上我又联系了很多我们以前都在公益行业嘛

一些公益机构现在还在乡村一线的就结合现在的这种实际情况他们就做了这个充分的调研以后就设计了一款桌面游戏然后又走这种面向公众的这个重筹的这个过程最后筹了有几千块钱反正现在

已经发货了我看群里应该是发了挺多我都拿到了这是这个项目从做这个游戏开始做调研这全都他们自己在弄然后到后面关键是众筹发布以后他们还被骂了被喷了这我不知道你去看那个众筹页面底下全是骂的反正大致的意思就是姐妹们的钱太好赚了怎么样吃女权饭吃女权饭就是大概有这种果然是真正的接触社会

我们的理念叫学在真实中这也是真实啊对所以那一段时间他们项目组里面我就记得当时是连续三天三个不同的人都

都跑来找我说怎么办我很想回我怎么去回复这些莫名其妙的其实有一点点被网爆吧就是那种感觉对那种感受吧然后这又变成一个教育的机会了对我们来说就 OK 你现在面对这个情况的时候那你应该怎么办其实把他们搞得很郁闷就是那几天我说那你们三个都来找了我你们有没有自己来

先聊一下你们作为一个团队的成员项目组里面你们除了去拉个小群去说些小话以外有没有去就真的对你们现在面对的这个情况有帮助的事情不管是情绪上的还是行动上的

那你们做了哪些努力啊之类的就带着他们把这个大概梳理梳理他们大概也心里有数了最后有一些同学说我认真想一想我认真去回复有人去回了也有人就选择了我就无视他不要让他影响我的那个生活这都是很好的选择嘛

这真是一个很好的教育对啊就是我们很多这种为什么说就做事嘛就是你做的这个过程里面你就会遇到一大堆的这种对就是很真实的教育的机会所以那个陶信之先生一百年前说生活即教育嘛就是生活本身就是教育本身你不要把这个东西割裂开

对我记得当时星星介绍他体验过的各种项目我印象最深的就是你们某一年好像是 2019 年你带他们这些青少年把四川的每一个地级市都走遍了我就觉得哇这是怎样的壮举你想那可是一群十几岁的青少年你居然带着他们这是一群

极度不可控的青少年对太不可控了但是这些孩子走遍了四川而且家长的心也够大的我有感觉这个事情是不是只能发生在什么四川贵州云南广西这种地方就感觉家长足够 chill 那其实还真不是因为我们大多数的家长都还真不是本地的尤其我们这两年因为互联网一大半都是外地的北上广家长心这么大吗也不是心大吧

就是我们那个叫穿越计划四川的穿真的是行而且我们是分了五大乐章穿越的乐哈哈哈哈

因为这种项目一定不是我们说我们现在要这么干了你们还来不来就不是这种态度而是就是我们需要得到家长非常大的支持但我们得到支持的方式不是说我求你了我怎么怎么样我们一开始在没有穿越计划的时候我就跟家长说了我们未来的我甚至没有计划我们就是几个可能性一种是环游四川另外一种就是我们可能就在城市里面换着不同的地方去学习去怎么样那还有一些其他的可能吧就是比如说

进驻到某个机构里面去学习那天晚上我就很感动我们组织家长开了个会然后家长就会说哎呀我们孩子两年前是什么什么状态然后在家都不出门然后这两年我们眼睁睁地看着他慢慢地恢复了活力然后做了这个事情那个事情交到了朋友天天愿意出门每天回家神采飞扬怎么怎么样所以你们现在你们不管做什么我们都

支持我们就相信那真的很感动对我们从这个里面就获得了很多的这种信心当时就是几乎没有家长说就算了我反对这个事情虽然他们自己内心肯定不安是的不是你们自己内心没有不安吗有但不多我这么跟你说吧就是 16 年刚才欣欣说我们什么没有课表没有这些东西形式上确实没有

但是事实上我心里是非常有谱的就是我觉得对于所谓的创新教育实验教育一直都有一个观点说那你们就拿学生当小白鼠就是怎么怎么样的我的观点一直都是第一我们在底线上面给他提供了比过去他在传统教育里面更好的选项这就已经不差了第二就是其实我心里是非常有谱的我们在干什么事情就是现在我们总结的好奇学习社区的那一句话就是基于通识教育的个性化教育

就是通识教育在你不知道要干什么的时候就是先跟着我们的这个通识教育的体系就是 18 岁以前应该了解的应该掌握的那些技能学到的知识先跟着这个走但凡中间有一个时机有人告诉我我要做记者了我要当赛车手了这种时候我们就开始给你做个性化的服务和帮助我是觉得这是从好奇开始的第一天我就想清楚的东西穿越的时候也是

我们一直有一个原则就是在危机中发现转机变坏事为好事一件坏事发生我们就要让另外一件好事发生跟它去对冲这是薛岳老师的名言现在也被我们反复的引用实际上这对我们的心态建设也特别好

像今年我们也这个场地又是特别临时的变化又不能继续使用我发现我真的都没什么难过已经不是第一次了然后就非常快就开始 OK 那我们接下来用成长型的这种思维可以怎么样一二三四五的去制定一些计划最后就是做得很好的我们做了展像过去告别包括中间做了一个几天的小小的穿越的行动就是致敬以前的那个穿越

包括我们做了一个这个尝试周我们这次尝试周主题就叫危机百科又是个谐音吧就危机百科把人类历史上大大小小的危机全都给它过了一遍也就是中间其中一个环节就是正好是那个花姐和沈祖云老师来成都哦 特不花花姐我前老板我就说那你们来跟大家一起聊聊你们的人生的危机如何

如何应对的他们分享太动人了华姐当然是那种大开大合的那是沈老师第一次讲到很多他的这种家庭这种关系上的很多这种然后讲到中间也感动落泪然后学生听到这种东西这些在我们看来都是不可复制的稀缺的接受教育的体验而那又是一个即兴的活动而这种即兴感又是从我们很早期的我们谁来上课就是有任何有一个项目叫谁来上课

其实就是每一次邀请嘉宾嗯就是你们现在就是谁来播客嘛哈哈哈下一期嘉宾是谁不知道但是我们那个时候慢慢的就是开始形成了一个惯例像花姐她们来正好就是结合我们危机百科做一个这样的分享然后我们现在下个阶段就是在成都的市中心嘛会真的进入到一个没有围墙的学习阶段嗯

我们现在联合了可能二三十个不一样的场地包括成都的小酒馆啊这个什么一尾书房啊读本屋啊各种独立书店咖啡馆然后那种主理人空间工作室因为他们平时的时间反正很多时候白天也都是闲置的那我们就来做一个灵活的使用嘛就是失去了一个场地但是多了一百个场地的这种感觉然后现在到处游走但是你到了这个空间你就得你要不要跟这个主理人聊一聊呢嗯

就他为什么开这个空间他有什么样的想法人生经历故事能不能获得一些启发或者他有没有什么样的工作机会现在就是能够给到你的所以我们把我们的做诗课的甲方也扩大了对然后青少年阶段本来有一个重要的使命就是做职业探索嘛对对但你在育龄这种能量特别密密度特别高的地方嗯

你一下就能接触到一百个行业而且都在这方圆几公里的这个范围里面你哪怕一家店一家店的这种做陌生拜访你都能收获很多那最后我们还是让他你自己也要开店就是以开店作为一个目标你去创立一个自己的品牌做实体也好做线上的服务也好做产品也好然后就是在这个过程里面然后你天天都在向他们学习然后在做中学

如果你是对学术研究真的有追求你就可以把整个这个空间把整个这个城市的小的片区当一个田野调查的田野嗯

这里面有太多的值得研究的这种选题真是广阔天地带有思维所以我们就是现在把这个东西变成了一个就是顺势而为就是不要发生了什么不好的事情你只从不好的那个角度去看它而是你从危机中始终去发现转机我们当时穿越的时候也是刚出发的时候其实前两天很混乱

不只是前两天吧我觉得前一个月都挺混乱怎么给他开始吐湖水其实没有因为我非常清楚地记得你的那个节点是到了李庄以后到了李庄就是第二周的周末到了李庄对李庄就是宜宾下面的一个小城市四川宜宾下面第一排点李庄白肉对就是那个地方那个地方有白肉白糕白酒李庄三白嘛然后

当时在抗战年代因为沿海的这个大学所有的机构都办不了所以西南联大也是那个时候内签嘛那其中一条线就是走宜宾李庄这条线然后签过去的主要是同济大学然后有中央研究院的实语所就是历史语言研究所还有中央博物院所以李庄当时小小的一个地方但是也是聚集了一大堆当时有很多传奇嘛说你写信从欧洲写一封信到李庄你只用写四个字中国李庄

所以我们当时就是前面几站就是看博物馆景点走马观花有点走马观花实际上就是我们老师还看得挺带劲的但是有点不知道怎么跟他这中间其实是有认知也好这个信息的落差的

就当时大多数时候大家真的就是逛博物馆就是觉得哎好累啊好想坐着就是这样的事情对包括那个时候其实我们自己也有反思我就说如果一个孩子在好奇已经待了一年的时间进入博物馆还是这样的心态实际上是我们前面教育的失败就是就没有让他对知识对这个可能这些人文历史的这些东西真的激发起兴趣的好奇心嗯

所以后面我们也调整了一些在路上学习的这个心态我们整个穿越实际上我不知道他有没有体感好嗯

但是后来我们就把学习方法作为了主要的教育目标学习方法就是把学会如何学习这件事当作最重要的事情我想补充我要从学生视角补充一下就对于当时在好奇的那一波学生我们这一波学生而言穿越也是一个就我们的个人历史上非常重要的一个经历然后那个经历它

重要在两三个点上吧第一个点是穿越的起始是因为当时好奇面临了一些危机那可能不能使用原本的场地了而我们其实是非常不安的要流离失速对所以第一个点是就是穿越这件事情它本身是一个可能我在我之后的人生里面不会再复制的一个经历

并且就像吊桥效应一样当你跟着一群人然后你们经历了这样的一次危机并且把这次危机变成了一次非常壮阔的体验你跟这群人的情感连接是更深的我记得好像只有四个月对的就是经历了那一次经历之后我们会感觉我们对这个社区的认同感以及跟彼此之间的关系更紧密了然后第二层就是刚刚迟小提到的就是在好奇的教育理念

里面非常重要的一个点是当一件坏事发生了不仅仅是你要找一件好事去对冲它而是你能够如何把这一件坏事变成一个好事就是把危机变成转机我觉得这个是我包括当时的很多同学们从我的老师们从持小他们如何应对这一次危机就是身体践行这件事情上学到的非常重要的一课吧我看着我的老师们面对一个在当时的我看来非常棘手的问题

但他们居然选择了用这样一个非常上扬的方式他们选择把这个变成了一个很激动人心的旅程我要环游四川了听起来好有意思他不再是说我要流离失所了我要四处避难那种心情

而是说我们接下来要开启一趟探索的旅途而且他们当时会拿西南联大当时的西迁为举例他就说其实我们现在做的是跟西南联大很类似的事情所以我会觉得如何把自己生命中的坏事变成一件有可能的好事这个是我从当时的经历里面学到的非常重要的一课这一课并不是他们言语上告诉我的而是我看到原来我的老师们是这样做的

然后第三个点就是他刚刚提到的非常重要的就是说就持小认为在穿越期间他们在做的一件很重要的事情是教会我们如何学习那我的体感就是就比如说我刚开始一两周或不管是老师还是学生就是你到了一个新的城市你是很手足无措的就是我要怎么

要能够把一个城市作为我学习的资源去利用它我要怎么样在这个城市不是走马观花地去旅游一下去打卡一下这些景点而是我能够真的跟这个城市产生一些连接那比如说以李庄为例就是在

我跟着好奇去李庄之前我对李庄这个城市是没有什么兴趣点的我唯一知道的就是李庄白肉我知道李庄白肉很好吃那到了李庄之后就是为什么就是李庄这样一个疑兵地级市下面的小地方我为什么要对它好奇负责教我们文明史的那个老师他就给我们讲了很多李庄的故事比如说当你看到李庄的一些古建筑的时候他可能就会给我们提到林徽因和梁思成所在的那个营造学社

然后包括礼装里面它有很多这种博物馆去介绍当时同济千川因为同济千川迁到了礼装其实礼装当时民国时期有非常多的乡绅他们真的就是出于对于这些学生们的爱护或者说对于我要保护这样的一群中国的未来之星的一种心态去接纳了这些同济的大学生们然后让他们住在比如说村民的家里用他们的祠堂作为教室就是当你

知道了原来在这个地方发生了这么多鲜活的故事然后有这么多的人物曾经生活在这里就他们生命里面的爱恨情仇他们的纠结等等都在这片土地上发生的时候你就会突然感觉说原来这座城市跟我是有联系的然后就包括

就是这个学习方法它是很多面的就一种可能是很窄向的我去到一个城市我就去它的艺术馆我就去它的博物馆我去它的古建筑这是一种我们以为的学习方式那还有一种可能就是很简单的我们的这个住宿我们是轮流就是轮流分不同组的学生去

负责穿越期间大家的订住宿订酒店然后有一个预算在那里有的同学他就是能够喊很多价格下来他就是能够在一个预算内然后让我们住到一个还挺不错挺舒服的酒店就是所有的这些都是学习的过程而且就是你都会在之后的漫长的生活里面去用到它们

刚刚欣欣在讲的时候我在想就是持小护卫也会有那种感慨就是从最开始参加夏令营一个比较害羞的一个小女生到现在她可以非常自如地不管是在播客里还是说面对公众进行一些比较长时间的有逻辑有条理的这样的一个演讲就真的我觉得好奇带给她很大的变化她这样已经五年了嗯

感慨过了感慨过了就是我是觉得一个人得到了该有的训练以后就是这些东西会慢慢发生该是这么一个状态而且我们从一开始的心态也不是把他们当小朋友我们一开始对待平等的对对待青少年的一个态度就是把他当你的朋友当成年人来看待所以我们说话做事干啥我们在他们面前也能表现出我们最

真实的那个状态也不藏着掖着所以也会暴露我们的很多弱点然后缺陷以人为敬对 但这个没问题美国有一个我特别喜欢的一个教育家叫做帕克帕尔默他说好的教学是自身认同和自身完整我觉得我们其实就是在努力呈现这种状态自身认同和自身完整是教师的自身认同和自身完整但是这些东西他会自然而然就像他刚才说的我学到的东西不是我跟他说了什么

而是我看你这么做其实这也是人学习和模仿的一个倾向就是我们说言传身教但是身教从来是大于言传的大家永远都是看你实际怎么在做而不是听你怎么说我会觉得尤其是这几年我接触一些比如说应届毕业生不管是本科还是硕士

你明显能感受到就是人与人之间的差别非常大很多刚毕业的年轻人他肯定还是很有热情的但是你会发现很多你觉得他在这个年龄应该拥有的一些基本能力他是丧失的我不是说这些孩子不好而是我会觉得比如我的心情会很愤怒我会觉得学校耽误了他们他们没有履行他们的职责把一些应该交给他们的东西交给他们

他们不知道如何表达自己不知道自己想做什么你问很多问题他们可能都会一问三不知那甚至还是在很盲从地去做一些对他来说非常重要的人生决策但他自己一无所知就是我觉得我内心就会有很多的这种愤慨和不解就我不知道为什么会这样你想

就我们这个年龄我们可能都会觉得说比我们小的一代又一代可能他们的信息更丰富他们的世界更广阔他们应该会得到更好的教育他们能够很早的就发展出自我探索出自我的道路但是结果事实证明不是这个样子的我前段时间不是去上海出差吗我听到了一个说法就是大家都在纳闷为什么就是现在孩子越来越少

但是教育的压力越来越大然后得到的一个解释当然这也是我朋友给的一个解释是说因为生源在越来越少所以学校的压力是特别大的于是他们会给应届的就是还在校的学生更大的压力这样才能升学率好看他们才能吸引未来的生源我就想说太可怕了对这个是有道理的但是我觉得一方面是从更

广的那个层面上面大多数的学校现在其实没有做教育的工作他们做的这一套工作叫做考试培训其实都是在做这一件事情所以把教育的这个职能给滞后了但是这是大的层面就是像你刚才说的很多基本能力他们为什么不具备呢就是因为什么是好的和适当的教育的这个问题

实际上在现在的一线的教师校长那里很多时候是不被讨论的就他们压根不用去思考这样的问题因为他有一整套的他要去执行的那套东西其实教师群体也很痛苦很痛苦啊就是大家都很痛苦家长也痛苦最后小孩最痛苦对所以到底谁在那开心呢

感觉没有人开心我们开心但我觉得这是广的那个层面然后我觉得狭义的层面我觉得大家也没有认真的去了解我们经历的那个教育的现状到底是什么呀说实话我是做了好奇好几年以后大概 18 19 年我问自己一个问题哎

中国到底有多少中学生我发现我不知道就是你没有从这种这个角度去看过这些问题然后我就上教育部的官网去查了过去 20 年的教育数据包括我自己上学那个阶段的各种各样的数据我就一下理解一些事情了为什么呢就是中国大概

大概在这个出生率断崖之前每年的出生人口大概在 1600 到 1700 万人这个量级也就是说你应该默认的就是这 1600 万和 1700 万人应该都是接受九年义务教育然后上高中上大学的但实际上大学会录取多少人呢按照最理想最好的一年的那个数据大学的录取人数大概是在可能 600 万 700 万人就是这个量级注意这个大学是包括大专的在

在中国他但是你要知道从一个家长或者一个学生的心里我上大专意味着失败吗所以真正的大学本科以上的录取率从来就没有超过过 25%就是这 1700 万人只有大概不到 400 万就是大概 400 万左右的人是能够接受大学本科教育

而这个本科教育又是一个金字塔结构最上面是什么 7 加 2 985 211 然后一本二本其实大量的是三本各种各样的这种学院现在也没有三本就是二本 D 所以你会发现就是我们面对的这个教育的竞争的真相实际上就是四个人里面有一个能上本科

然后中考其实也是一个非常严酷的逃退这是另一个问题了就是四个人里面有一个上本科但是我会觉得我接触的家长也好学生也好包括我们的教育同行也好我发现根本没有多少人是意识到这个数据的就是四分之三的淘汰率没有人去在意过这个东西

这 1700 万人的每一个父母每一个孩子小学一年级的时候都说我要上北大清华每个人都说我要上大学我要努力学习也就是人生前 18 年他为一个 25%概率的事情付出 100%的时间和努力和精力从来没考虑过后路前一阵不是那个林晓英老师 13 月那一期也一下特别爆

它里面其实提到了一个基础教育的两个属性基础性和预备性这个预备性指的就是为未来的人生要做好预备但是其实我们的整个学校的建构只为四分之一的人的学术道路做了预备就是你学语文数学英语这些东西剩下的四分之三的人就是在学术竞争失败以后直接被抛向社会那这是我们面对的

这个教育真相所以你说的这个越来越卷是因为那个四分之一的概率就几乎就没变过从 97 年高校扩招以后大家面临的就是这么激烈的进程之前更激烈跟之前的区别就是之前可能有至少一半以上的家长这孩子学习成绩不行算了你就吃好喝好就赶紧学个一技之长进入社会有个工作就行了我觉得可能 90 年代的那一批因为大学很难所以大家对大学没有抱有太高的幻想

然后到后来高校扩张以后这个概率变成了四分之一确实提高了但是几乎所有人都觉得我好像可以上大学了就没有去评估自己的科幻条件真实的状态适不适合走大学这条路在我看来大学也好研究生博士这都是要留给就是你要为整个人类的知识

图谱做出一点贡献的人这么崇高吗不是崇高啊就是它事实上是这个功能呀就是剩下的人其实就是掌握一个技能工作服务社会嘛那你说所有人做一个工作其实都是在创造价值服务社会它也不是崇高呀它就是正常的状态但是后来其实大多数的人都在忽视这个

事实而把所有的精力都投入到这些学科学习里面去而且对于技能的培养它全都变成了一个其次的东西就更不要谈什么职业探索怎么自我整理这些东西了

我做了大量的家长活动我每次都会问他们你觉得孩子上大学的概率到底是多少大多数人都是非常乐观的说应该有一半吧应该有什么呀那我说那如果你的孩子不是那个就算是一半他不是那一半的话那你为他的人生做了什么样的预备呢你这块又有什么样的考量呢所以我觉得这是一个就大家对于一个基本事实的忽视但是我感觉家长的思维

不是这个样子家长思维是好现在我知道了只有四分之一的概率能上大学你必须成为这四分之一不然你就完蛋了家长是这样的所以就会导致孩子的压力越来越大嗯

那这个东西他没有办法改变吗有办法呀就是这个全世界一大堆国家都做出了大量的那个范例德国双轨制早早的就进入职业分流所以他的职业教育特别好很多中国家长会在网上讨论德国的这个分轨制说还好孩子在中国你要在德国完蛋了小学就跟你说你以后不能上大学千万不能把孩子送到德国去我觉得现在就是大学成了中国这一代人的信仰

就跟之前的房地产一样但这个信仰在这一两届应届生这里也在慢慢崩塌今年我看这个智联招聘的数据是 40%的就业率嘛这一定是美化国的数据了对啊就话说回来你说到德国分轨制然后芬兰的这个分轨也是早早的就要做分轨美国它的做法是也会做大致的分流但是美国它的做法是就像我刚才说的公立学校是一个大学

庞大的体系但它在公立学校里面也增加了很多变革的可能性比如那个最著名的创新学校就是个公立学校它翻译叫高科技高中像 PBL 这种项目式学习的概念都是从那个学校里面开始普及向全世界的也做了很多颠覆性的尝试然后拍了一部很厉害的纪录片叫极有可能成功这个片子在成都的第一次线下发文就是他们做的

就是他们做好奇的第一个做实科的项目它是用公立体系保证大多数人接受教育的权利当然他们还有那种叫美丽美国就是现在美丽中国的母体单位就是在公立学校里面也做一些大量的改革服务很多这种普通人家贫民窟什么少数族裔这种群体然后它有大量的这种它美国有一个制度叫 charter school 就是特许学校对

做了现在应该是几千所这样的特许学校是有的就你每一家都可以按照自己不一样的理念来教学生然后你只要有一个报备就是你不要教什么恐怖主义不要教这些东西就行了

这里面都还没提到它其实还有教会学校教会背景的就是一大堆以宗教作为主要的立足点所以它其实是构建了一个多元的教育供应的生态其实现在大多数的国家都在往这个方向在做过渡和转型但在我们这是不是还是比较起步阶段或者是比较缓慢

以前葛建雄老师有一个说法叫做你要看中国教育问题你要分成中国的教育问题和教育的中国问题有一部分是解决不了的但是有一部分教育层面的这些问题实际上包括十一学校就做了非常好的尝试他作为一个公立学校然后对啊每一个学生都以毕业于十一为荣对就非常好但是国内除了十一学校你还能挑出谁来就是其实几乎就没有了几乎都没有了

然后很多这个学校想要做一些改革有一些有想法的老师校长我也认识非常非常多

但是确实阻力会非常非常大因为我们的整个这一套制度运转方式是以不犯错作为最高价值的就是创新是从哪来的就是从试错开始的那个 Ideo 的经典名言早犯错多犯错你才能做出有价值的新东西但是我们不敢犯错的结果就是导致我们整个这个东西是趋向于保守安全

但那个安全就会导致其他的一些问题比如现在国家要出一个政策来保证下课十分钟的时间必须要有十分钟这个真的很离谱这很离谱然后保证体育课必须要上很幽默对所以你会发现就是这一代的可能这些小朋友他面临的这种东西就是运动是一个特别容易让人

排解他再好奇你就知道再不爱运动的人在我们这你也要每周五分之一以上的时间参与极限飞盘啊橄榄球啊什么汉地冰球匹克球至少三小时至少六小时每周就是你这些东西都得要有对因为尤其对青少年来说有些时候你再多的情绪不满运动场上跑两圈出出汗真的就好了都能好很多

但是现在他们连这个疗愈的空间其实也很大程度上被剥夺了然后体质又很差体质很差就容易生病然后生了病以后你又缺乏能量去弥补最后就陷入到一个恶性循环里面我觉得他们现在也意识到问题了

对 是现在抑郁率真的很高魏建伟的数据是 30%对 我要补充更正一下就根据中会院心理研究所他前两年发的一份报告来看目前中国青少年的抑郁减除率是 24.6%然后其中初中阶段的减除率大概是三成然后池晓说的这个 30%应该就是指的这个而且这还只是我们能看到的数据就真的很夸张

我觉得太夸张了就感觉我们那年代虽然信息不够通常但也没有到这个但是你也要理解就是如果现在把你的工作时间调整成早上七点钟上班再见晚上十点钟下班我错班周末还要加班周末会给你布置一些好你现在可以在家办公了安排一些作业回家去做再见再见这个美丽的世界哎其实

我还有一个很好奇的问题就是在当我看好奇过往有非常多的媒体报道嘛我觉得那些媒体报道很有意思就是我甚至能感受到记者的那种复杂的情感就是他一方面很向往一方面好奇的存在又会让他们很不安所以往往他们就可能前面先说就是你们的课程项目有多么丰富

画风一转对后面画风一转然后就开始探讨说这个真的适合每个人吗真的能对这些孩子的未来发展负责吗可能这些孩子毕业之后会有个

各种危机对 各种危机各种困扰包括有些小孩可能在好奇好几年他也并没有找到自己的热情所在等等等等我给你讲个故事嘛就昨天我跟他分享他都也很震惊就是他当年的一个同学当时就是一个非常危机的状态然后也是在好奇待了他也没待很久了大概一两年然后就是天天在家打游戏了嗯

然后偶尔做一点其他的工作但我们都知道他是一个特别聪明的人我再补充一点点就是关于那个同学的状态一个就是他天天打个戏还有就是他跟我们同学的关系他一直是那个群体里面非常游离非常疏离的那一个

任何的项目或什么他也不发言他也不会主动参与然后他跟同学之间也几乎不建立什么互动当然会聊天啊但他不会主动地去建立任何的互动用现在的这个网络流行的话来说跟我们所有的人的关系都是淡淡的

是一款弹人但是我们在做什么事呢那个时候我们就识别出他有一个非常大的一块爱好就是赛车就是关于车关于这些他特别懂那个时候实际上他当时在好奇

他做了一个项目就是在 B 站做了一个系列的讲车的节目这个节目五年来只出了一期然后那一期还是大概拖延了将近一年时间就这么一个状态但是我说我们要从这个里面你看到他的其他的一些点比如他那个时候已经做到什么事了他为了看知名的赛车节目 Top Gear 他自学英语他英语是那个时候学生里面应该是最好的之一

就是是因为他很喜欢看维基百科他疯狂看因为他不是对车很感兴趣吗就我也不太懂但是就是很多可能关于一些车型或什么的一些很小众的东西他可能只能在英文版的维基百科里看到那个时候又还没有出这种沉浸式翻译这种插件什么的他就只能自己去搜那些陌生的生词然后他就看了一堆维基百科

就是兴趣真是最好的老师所以赛车这是一方面但是另外他在打一个赛车的竞技游戏叫做 GT Spot 然后那个游戏是个奥运的表演项目啥的其实这几年虽然他一直状态上看起来就天天在家打游戏但是我其实一直知道他每一阶段都有些成绩的比如他那个游戏在几年前就已经是中国第一了

然后亚洲前几名结果他打那个亚洲选拔赛就是卡位没有进奥运会选四个人他第五好像是大概是这么一个状态就有点可惜嘛但是他就反正一直在那个竞技游戏的去打然后那个时候我们嗨完之后有一个项目就是去开卡临车

他说他是第一次开车结果就创造了那个车厂的最快全速历史最快全速对然后我说还能这样真的很夸张因为我不打赛车类的游戏我打的是其他类型游戏我说这个跟现实之间的那个哇

因为它那个游戏本身就是非常接近于就是模拟线模拟赛车对结果就是这个东西的延伸今年就是有一个那个赛车公司他就开始从这个游戏里面选潜在的赛车手说我给你提供一个特别通道你这个游戏达到前几名我就来就是给你

考职业赛照但是你也要考过才行他职业赛照他一把就过了然后拿到赛照的第二天第一次参加比赛就拿了个第二笔周四拿到赛车车照然后周五就去参加比赛然后拿了个亚军太疯狂了然后周六的另外一场比赛一上来就撞车撞到最后去了但是最后冲冲冲几乎冲到领奖台前然后还刷新了最快全速结果现在就是这个赛车圈变成一个冉冉升起的星星啊嗯

搞那些媒体套话形容他特别好笑我说这个什么意思呢就是你看从他离开澳籍已经四年多时间了他当时离开的时候一定是迷茫的纠结

而且甚至他在这儿都哎呀就是看不到未来吧然后父母肯定也是焦虑的嘛但是父母其实在过去的很长一段时间里面就是你要接纳这个状态然后从这个里面有一些转机就像我说的你要给他提供一些其他的生活的可能性嘛就是所以他前面那段时间比如他做一个乐队的那个视频剪辑啊他做视频剪辑做了挺久的

但是他的这个主业上面就终于过了这么长时间开发结果了但是你其实回想啊他现在这个年纪也就是差不多大学毕业对就是大学毕业而已你说真的耽误了什么事吗好像也没有包括星星现在做的他如果正常去上大学现在也就是大学刚毕业嗯

面临 40%的就业率的这个挑战但是你看他过去的几年从浩杰离开以后进过中国最好的媒体参与过新媒体的创业现在又在中国最好的头部播客然后做这种他自己很喜欢的这种工作内容中间还顺手去申请

美国大学美国大学还拿到了 offer 就是我是觉得这个是可以比较的东西这个也是很多人质疑好奇的点嘛他们就会觉得说好奇这样的一个学习社区就是给一些中产或者是有钱人家小孩就是玩几年的地方但是明显地心就不是他就不是啊对啊而且我们的很多学生也都不是事实上就是因为我们本身也是一个机构嘛

你一个机构要运转一定是有可持续性的基本支撑所以我们包括定价这方面都是贴着我们的成本线在做但是对于普通家庭来说依然是一个很高的包括我们这么多年其实也一直都没有做那种就是你要知道我们刚开始起步的时候是有很多投资机构追着我们的因为教育是刚需产业但是我们从一开始就没有太从纯粹的这种商业逻辑的角度去考虑这些问题

因为我们自己团队包括我自己都是普通家庭出身我们不太可能去做一个当年的我看到都望而却步的这样的一个项目然后我们现在其实也在努力做一些平衡比如现在我们就是把夏令营的那种商业模式做得更清晰一点嗯

有更大的利润能够回过头来补贴好奇然后在好奇本身呢我又争取了好几笔奖学金就是现在你什么类型的家庭我们至少现在能够支持几个人可以在这儿不花一分钱呢就在我们这儿学习关键是你要不要选择这样的学习方式因为好奇的这种个性化的探索我也不希望它的规模扩得多大什么全国连锁就不是这种

但是随着名气越来越大岂不是会有很多家长想带着小孩来吗但是教育史上你会发现那些真的有持续不断影响力的那些学校它都是很小

而且有些没有持续很久但它的影响力持续很久我们刚才说小豆豆八学员一共才活了七年然后下山学校到现在也就是一百来个学生我们希望就是做出一个样本就是我觉得可能性的价值是很大的就当你一直活在那里然后

然后用不一样的方式在做一些事情的时候我觉得对于很多人来说都是激励就是他不用真的来但是他看到有这么一种可能性存在你有可能别的教育界的工作者看到了他会在想说那我是不是可以做这样的我们就是希望通过我们的这个实践告诉别人说就是做这样的事情做不一样的事情是有可能的也是活得下去的包括我们今年也开始做短视频嘛

也是要在这个传统的商业逻辑里面我觉得要找到一些可能性就是让我们的这块能够做得更洒脱一点我懂了他要做教育界的胖东来第一次听到这个比喻是吧第一次听到这个比喻我要琢磨琢磨因为胖东来我觉得就挺好的他也不想要扩张他只是希望把这些理念推广出去就可以对自己的员工好对顾客好其实这个超市也可以赚得到钱嗯

我们是也在努力往这个方向而且我就希望未来可能好奇我们就是对于学生来说是免费的

但是他的资金就是来自于有识之士就是有人定点的支持实际上有很多人愿意支持希望听到这里的有识之士可以考虑一下好奇那你看来什么样的孩子适合好奇呢就之前我问星星的时候星星说应该问什么样的家长这个取决于家长的心态都有吧就理想的是这样就因为我们的服务对象本质上其实是一个家庭嗯

应该你们家庭共同做一个决定我们现在好奇实际上是把限定在 15 岁对于一个 15 岁以上的孩子来说我觉得理想中的状态其实是他的家庭教育已经让他在 15 岁的时候能够独立的做很多决策了父母就是一个参谋军师做一些辅助的工作所以你说什么样的学生他可能是一个在 15 岁的时候他

对比了很多教育机构对比了很多不一样的人生发展的可能性之后他觉得我们最适合他的这要求好高啊其实我也想说因为我感觉很少有人在 15 岁的时候对啊就主体性这么强的 15 岁我感觉好像没见过取乎其上得乎其中嘛然后就是我们对于一个学生的状态你让我有什么期待我就觉得他喜欢的东西越偏门越好这几年我在好奇我自己也学了好多东西啊

那我们喜欢赛车的这个朋友现在开始

开始慢慢的走上杨明列湾的过程但我们之前有些喜欢漫画的像我从小我可能对什么都很感兴趣但唯独漫画是我就没有那么感兴趣但我恰恰就是被我们的一个学生给教育了就他因为特别热爱漫画所以他在我们内部也做了很多分享我每听一次都是一次对漫画的颠覆和刷新闻所未闻的那些作品然后里面居然在讲那么好的价值观

价值观也好或者世界观就是他构建了一个怎样的世界为了讲一个故事或者哪怕就是只是在画面这一件事情上面完全颠覆了我以前对一个东西的刻板印象这种事在好奇也是就是发生过很多次的就是当他喜欢一个东西喜欢到极致我就觉得我借着我们的学生其实也在继续了解这个世界丰富的可能性这个也是我们做教育的隐形回报之一嘛

而且我觉得可能很多人太急功近利了比如说他衡量好奇的时候就衡量你目前的这些学生的去处啊状况那这些孩子就像星星星星是最早的这才 20 出头他还有很多可能性而且你就像种一棵树一样你是需要时间让他逐渐的茁壮成长然后渗出枝丫然后最后才结果的

这个也是我其实特别想要补充的点因为我以前经常会跟我再好奇的好朋友讨论这个话题就是怎么说呢大部分时候人们衡量教育的那个结果就是觉得你这个教育做得成不成功它都是以一个非常世俗的标准来看的比如说学生去上了什么大学比如说你们这个学校的重本率是多少对吧

它有一个指标在这里那还有一种就是说你的这个学生他出来之后他的世俗地位就是他有没有找到一份非常好的月薪非常高的工作但是首先我们回到一个最本质的问题就是你教育的目的是为了什么我觉得对于好奇而言对我自己而言我会觉得就是你首先最重要的是你是为这个社会培养一个好人一个最根本意义上的

好人这个好人他是有最基础的一些素养价值观以及就是说他有一些最基本的社会责任感然后他能够与人为善对他周围的人不管是他的朋友他的父母他的孩子他的下属都能就是起到一个比较好的示范作用也好还是一个比较好的影响也好

那我觉得可能这种人他对于这个社会来说是非常必要的因为并不是所有的人都会成为爱因斯坦并不是所有的人都会成为马斯克甚至也并不是所有的人都会去字节跳动里面当一个大厂经理

而且不成为这些人不意味着他们的人生失败了对所以在我看来学校最大的意义是对于孩子你让他掌握一个最基本的在这个社会可以生存力足的技能和能力这个是课程项目可以带给你的一些东西那还有一个层面就是

为这个社会培养一些看起来非常普通的好人,不管他是当一个服务员,他是做一个滴滴车司机,然后他今天是一个电修气功也好,都可以在他的那个岗位上影响他周围的世界,当我们整个社会有越来越多这样的人出现的时候,你的这个底层才会慢慢的变好,就是这个底线在这里兜住,而这些东西,

它是很难在短时间内,甚至很长时间内,去拿我们刚刚说的那套标准去体现出来的。它没法绕回。对,但这些东西是在漫长的时间里面,你最能影响你周围的世界的,同时也是与你自己作为人生活或者生命的体验有关的,就是最终你生活的幸福感的来源,它不在于你自己的生活,

不是来源于就是你取得了多么大的世俗成就或者说对于大多数人而言你的幸福感来源不是这个但是可能大多数人也只能想到这样的评价方式

甚至于像好奇当你们在做一些这种宣传的时候也不可避免的要提到像一些优秀毕业生啊就让家长来放心你看我们的毕业生去了某某某世界名校对我们的毕业生当了非常厉害的赛事手我们的毕业生在一个怎样的机构工作

他还是必须要通过这些东西来证明需要这些案例让家长放心你原来说我们的这些优秀毕业生他现在过着一个非常内心富足的生活家长就啊这很抽象对太抽象了这个问题我觉得我们很长一段时间是被这个工业化的这种教育体系给塑造了我们的教育观我们对教育的认知都已经是一个小学中学大学的这样的一个生态但实际上就是人生发展的可能性是

而且包括大学的学习也应该变得更灵活而不是在那边全脱产的四年的学习很多年前斯坦福大学做了一个叫 open loop 的计划就是你好像在七年还是八年之内你只要把学分修够你都是可被认可的斯坦福大学的学生我也不知道他这个计划现在进展怎么样但我觉得这一定是个趋势就是越来越少的标准化的评价标准的束缚

而越来越多的是这种鼓励灵活学习终身学习的一个真正的课程表不是学校安排给你的真正的课程表是你从里面学到了多少东西这才是你的人生的课程真正的课程表应该是你给你自己指定的非常感谢赤校今天来的分享然后最后要感谢你把星星培养成一个这么好的人来到了我们有知有行谢谢宇白谢谢宇白谢谢星星拜拜拜拜拜拜

以上就是本期的全部内容这次对话我自己深受启发也很希望你会喜欢欢迎你把它分享给你关心的朋友尤其是焦虑的家长或者困惑的年轻人当然在这里还是要重申一下我们的立场育人成才的道路不止一条我们这期节目呈现的只是一条少有人走的道路

以前我们总觉得可能只有一条路是对的希望能够通过我们的讨论让你拥有更多的勇气和灵感去探索属于你自己的道路如果你在小红书发笔记安列这些节目谈谈你听完的感受我们会抽取五位听众送出小酒馆主播的手编书一本在好奇的学习和生活里他们的信条是把一件坏事变成一件好事在我们日常的投资中更好的方法是提前准备不让坏事发生

最近有志有性 APP 上线了一枚新徽章我们想邀请你来领取这枚徽章是一条漂亮的小鱼寓意手有余粮从有志有性 APP 的我的徽章挑战里你可以找到这个挑战添加自己的生活备用金心理账户并在想法区记录你的感受就可以领到手了

为什么要设置这个徽章挑战前一阵市场火热我们在牛市不亏钱指南那些节目里反复提到在入场投资之前请一定要确保你给自己留好了一笔生活备用金

在开始投资前留足这样一笔钱把生活需要和长期投资的钱用心理账户区分开真的很重要给意外支出留过空间给长期投资留过时间这样一来在极端情况下我们依然有所准备换句话说手有余粮心中自然不慌去试试希望你会喜欢

那到了节目尾声还是那句话请不要忘了订阅我们的节目哦有空的话请给我们留一个五星好评吧这将会成为我们前进的动力我是雨白每周晚八点和你相约在小酒馆我们不见不散