E108 给忙碌者的关爱爸妈健康指南：让「早知道我就…」变成「原来这样就好！」
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 由 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。 我是 今天 的 主持人 一只 羊。

大家好， 我是 雨 白。 一不小心 我们 小酒馆 竟然 实现 了 七天 三更， 如果 加上 投资 A B C 那 就是 四更 了。

相信 大家 也 从 小酒馆 近乎 亢奋 的 更新 频率 当中 出了 放假 的 气息。

俗话说得好， 地球 不 爆炸， 小酒馆 不 放假。 请 大家 放心， 节日期间 我们 也会 照常 更新。 今天 更新 的 节目 其实 也很 应景， 它是 一期 在 我们 看来 对你 和 你 正准备 回家 见到 的 家 人们 来讲， 相当 重要， 相当 实用 的 一期 节目。 我们 想 和 大家一起来 探讨 漂 在 异地 的 我们 如何 才能 更好 的 关爱 父母 的 健康。

为此 我们 特别 开心， 也 非常 的 荣幸， 请 到了 近两年 非常 广 受 瞩目 的 科普 作家 王鑫 医生。 他的 书 病人 家属 请来 一下 医生， 你是 怎么 想 的？ 卖 的 特别的 火， 我们在 过往 的 节目 当中 也 曾经 做 过 推荐。 是的。

可以 说 这 期 节目 绝对 是 作为 子女 的 我们的 刚 需 了也 非常 欢迎 你 把 这 期 节目 分享 给你 同龄 的 亲朋好友。 我们 这 一期 节目 探讨 的 话题 包括 但 不 限于 我们 该 怎么 鼓励 爸妈 去做 体检， 要 给 爸妈 重点 检查 哪些项目， 以及 如果 爸妈 真的 生病 了， 我们 该 做 的 1234 等等等等。 还有 在 住院治疗 过程中， 作为 病人 家属 的 我们 做对 哪些 事情 可以 让 长辈 获得 更好 的 医疗 体验。 甚至 我们 还 聊到 了 敏感 的 你 平时 不好意思 问 的 红包 问题， 这些 我们 全都 考虑 进去 了。

相信 这 一期 节目 能 为你 搭好 框架， 扫清 部分 盲区。 如果你 还有 其他 的 疑惑， 或者 是你 对 关爱 爸妈 的 身体健康 有 更好 的 补充， 也 欢迎 你 多多 留言 和 我们一起 交流， 也 给 其他 的 听 友 贡献 一些 帮助 和 灵感。

预祝 你 假期 愉快， 阖家团圆。

大家好， 我是 王鑫， 是从 上海市第一人民医院 过来 跟 两位 主持 一起 录 节目。

专门 为了 我们 这 期 节目 来了 一趟 北京。

我 和 俞 白 两个 都 非常 的 开心。 因为 像 上一次 我们在 讨论 异地 养老 这个 话题 的 时候， 然后 当时 我们 就 提到 了 一本书， 就是 病人 家属 请来 一下。

然后 我 着重 推荐 了 这 本书。

对， 然后 到 后来 我 慢慢 观察 到 这 王鑫 医生 又 出 新书 了， 就有 一本 叫做 医生 你是 怎么 想 的。 然后 最近 又 出了 一本 新的， 就是 教 大家 怎么 更 健康 的 吃的 那本书。 我 就 觉得 我们 把 这个 实在是 很 好的 机会， 然后 就 联系 出版社。 今天我 刚刚 其实 也 透题， 说 了 一下， 我们 今天 要 聊 的 主题 是 异地 养老。 因为 上一次 我们 聊 这个 话题 就 更多 的 是在 讲 财务 方面 的。 因为 大家 听到 这个 节目 大概 应该 是在 中秋节 了。 这个 的 时间点 就 想 邀请 大家一起来 了解 平时 都在 异地 生活 的 我们 怎么 关照 父母 的 健康。

对 这 一块 我 觉得 确实 很 重要。 像 我就是我 在 上海 工作， 爸妈 在北京， 我 爱人 在北京 工作， 爸妈 在 江苏。 所以 其实。

我们 你们 可以 换 着 照顾 彼此 的 爸妈。

对， 就是 一种 互助 养老 对 吧？ 我 不是说 我 为了 要 离开 父母 而 去远方， 而是 很多 时候 刚好 有一个 机会 你 就得 去 或者 值得 去， 而且 你的 爸妈 也会 支持 你 去， 那你 就会 面临 这种 问题。

但 其实 像 父母 身体 上 的 问题， 我 觉得 对 我们 来说 更是 一种 不 定时炸弹， 往往 当 父母 告诉你 他 有什么 病痛 的 时候， 一般 都是 大事儿， 就 大家 都是 报喜不报忧， 没事儿 互相 不打扰。

其实 在 我们 上 一期 这个 节目 里面， 我们 把 这种 状态 取名为 养老 蜜月 期。 就是 大家 各自 有 自己的 生活， 然后 互不 打扰。 但是 自从 我 接触 这个 概念 之后， 隐隐 的 就会 有点 担心， 说 我 其实 能 实际上 做些什么 呢？

就是 这个 蜜月 其实 是 父母 还 身体 很 健康， 我们 可能 这个 生活 也 上了 正轨， 事业 上了 正轨， 大家 在 各自 的 生活 轨道 上 运转 的 很 良好。

所以 其实我 上 一本 病人 家属 那个 书， 其实 就是 想 给 一些 年轻 朋友 一个 叫 预习 的 过程。

好 可怕， 我 能 不能不 考 这门课？

因为 我们 从 数学 的 概率 来说， 一个人 一生 当中 换来 的 概率 就是 3分之1。 在 中国 目前 在国外 男性 是 40%， 女性 是 30% 左右。 中国 目前 还是 30%， 主要 发生 这个 癌 的 时间段 可能 就是 在 60岁左右， 60到70 基本 就 刚好 是 我们 生活 走上正轨， 娶妻生子， 三十多岁， 父母 就 开始 是 开始 会 患病 了。 那你 从 我们的 病房 来看， 我们的 病房 可能 有 60张床， 有 四五十 张 都是 这个 岁数 的的 人， 就是说 他们的 子女 很多人 会 认为 癌症 离 我 很远， 或者 我 一辈子 不会 碰到 一些 重病。 但 你 从 概率 来说， 可能 有 3分之1 的 人的 普通 的 年轻人， 他们的 家人 父母 双方 或者 单独 一方 就会 在 面临 患病 的 这个 问题。 你 像 一个 鸵鸟 一样 把头 埋 住， 它 并 不能 解决 这个 问题， 而是 只是 在 你 认为 自己 双方都 在 蜜月 期 的 正轨 的 时候， 突然间 一个 一 这么 一个 暴击 就会 过来。 而 这个 暴击 从 我们 大夫 看来， 它是 一个 相当 高 概率 的 一个 事件。 而 只有 当我们 理解 了 这个 数据 之后， 你 才能 慢慢 知道， 我 确实 应该 提前 储备 点 东西， 或者 提前 给 我的父母 去 规划 好 一些 事情， 才能 让 双方 真正 的 在 这个 蜜月 期 里 去 这个 正轨 去 走。

我 觉得 健康 方面 的 储备， 第一步 肯定 就是 体检。 你们 平时 是 怎么 跟人 沟通 体检 这 事儿 的 呢？ 比如说 跟 病人 家属， 包括 您 自己的 家人。

你 要说 如果 是 有一个 病人 的 情况下， 为什么 说 这 本书 病人 家属 是 写给 家属 的 呢？ 就是 因为 病人 的 家属 他 直面 了 这个 疾病， 他 就 知道 这个 病 不是 什么 小概率事件 了也 不是 什么 别人 的 病 了， 是 我们家 自己的 事儿 了。 他 就会 觉得， 我爸 也 生 了 这个 病， 他的 这个 治病 过程 是 怎么 坎坷。 我 又是 有 所谓 的 家族史 的 人， 那 我 就要 做好 体检。 所以 在 病人 家属 这 一块， 我们 其实 不用 做 过多 的 铺垫， 他们 就 自己 会 知道 要 体检。

但是 对于 我们 普通人 来说， 像 我 跟 我 爸妈 的 一个 相处 模式， 我 觉得 有一个 比较 能 借鉴 的 一个 意义。 就是 我爸 就是 抽烟 又 不爱 体检， 所以 我就是 用了 一次 的 一个 小 谈判， 就说 你可以 抽烟， 但是 你 也有 可能 有 结节 这个 问题。 因为他 哥哥 是 肺癌 走 的， 所以 既然 你 哥 是 肺癌 走 的， 你 也有 可能 有 家族史 又 抽烟， 那 你是不是 也有 这个 可能性？ 那你 如果 做 完 一个 C T 你 没事， 你 继续 抽， 我不管 你那 你 有 事儿 咱们 就 去 处理 这个 问题。 所以 他 做了 一次 单位 在 补充 报销 又 给 了 点 什么东西 之后， 好像 还 赚 了 20。 然后 他 后面 第二年 就会 缠着 我说， 我 今天 要不要 再做 一个 C T 因为 感觉 还是 能够 占 到 那么 丢丢 便宜， 而且 还 对 自己 有一点 好处。

这就是 人性。

对， 而且 第二 发现 这个 肺 里 确实 没有 结节， 很 干净， 他 抽起 烟 来 就 更 放心。 那你 就说 我们 如果 以 一个 真正 的 说 医生 口吻 来说， 你就是 不能 抽烟。 我给你 讲 一堆 抽烟 的 不好， 对 吧？ 然后 你就是 要 去 体检， 你 也 不要 跟 我说 为什么 你 就 必须 得 去。 这样的话 老人 反而 会 被 你 推 到了 你的 对手 这个 手里， 就是 骗子 的那 那 一方。

他 就会 瞒着 你 什么都不说。

对， 然后 骗子 反而 跟 你说， 你看 这个 大爷 你 身体 这么好， 我们 要不要 吃 点 这个 药？ 他 会 更 愿意 去 接受 骗子 的。

为什么 吃 这个 药 呢？ 它 能 净化 你的 肺部。

对， 这里 有一个 小的 技巧 是 骗子 会 用 一个 武侠 里面 的 一个 思维 贯 式， 就是 他 会有 一种 散结丸 散结 散 的 这种 药， 吃 完 之后 人 会 排 黑 便。 它 里面 可能 掺 了 一些 铁剂， 吃 完 之后 就像 吃 血豆腐 一样 排 黑 便。 对于 我们 普通 的 中国人 来说， 我们是 接受 了 武侠 电视剧 过来 的。 我们都知道 一个人 如果 吐 一口 黑血 就是 排毒。

对 吧？ 好 有 道理。

他 就 利用 了 你 排 黑 便 这一点 告诉你， 你看 你 毒 排出来 了， 然后 肺结节 如果 刚好 没了， 就说 你看 你是 排 没的， 然后 就 开始 一传十 十， 十传百 就 传播 开 了。 所以 在 我们 大夫 看来 很很 没有 道理， 但是 又 很 符合 人性。 对。

就是 乍一听 很难 证伪。

对， 反正 我们 就会 觉得 我 给 朋友们 的 建议 就是 一会儿 我们 可能 还会 聊 很多 一些 小的 技巧， 就是 不要 先 把 你的 父母 当做 你的 一个 对立面， 他是 无知 的， 他 不 上网 又是 老年人， 又是 容易 在 很多 的 新闻 下去 抢 这 抢 那， 看起来 就 很 无知 很 愚昧。 但 其实 你 如果 这样 去 跟 他 对立 的话， 他 一定 也 不会 听 你的。 比如 像 我 又是 北大 又是 博士， 我们家 没有 人听 我的。 但是 你可以 用 一些 技巧 让 他 理解 该 怎么做， 又 不会 被 证明 他是 无知 的。 这个 是我 觉 我们 需要 去 思考 的。

我 还是 想 继续 追问 一下 关于 体检 的这 一点， 就 比如说 您 就 建议您 的 父亲 去做 一个 这种 C T 检查， 然后 就 够了。 我一直在 我 印象 中 就是 体检 他 应该 是你 一口气 你 就 花时间 了， 你 就 把 一套 全部 都 做 完， 而且 应该 是 去 体检中心 做。

而且 老年人 好像 要 加 什么 各种 项目。 像 我 爸妈 他们 去 买 体检 套餐 的 时候， 其实 也会 很 迷惑。 因为 对方 就 跟 他说， 你 到 这个 年龄 了， 你 应该 什么 检查 这个 检查 那个。 他 就 想说， 那那 我 得 加 这个 加 那个， 加起来 整个 加起来 就 好多钱。

对， 然后 就 不愿意 去了。 对， 所以 这个 又是 另外 一个点， 在 我们 书 里 也 探讨 过。 因为 我们 确实 见过 很多， 我 觉得 就是 能 让 老人 走出 这 一步 去 体检， 比 说 我们 查 什么 套餐 要 重要。 因为 说实话， 一 一个人不可能 通过 体检 这种 行为， 就 把 所有的 疾病 都 查出来。 我们 要 做 的 就是 用 最高 的 性价比 的 方式， 把 一些 能 治 的 好 治 的， 早 发现 就能 治， 不 早 发现 就 不能 治 的 这些 病， 而且 是 常见 的 病 给 筛 出来 就 够了。 所以说 我们 要 控制 成本， 一个 是 花费 的 成本， 比如 我们 可以 出 这笔 钱， 第二个 是 可以 控制 时间 的 成本 和 心态 上 的 成本。

为什么 说 我们 要 去 体检中心 做 更好 呢？ 就是 不要 让 他说 我们 去 医院 开 检查， 然后 做了 三四天 又 去了 两三天， 拿 检查 又 挂号 找 医生 看 这个 结果。 整个 过程 给 人的 煎熬 一定 比 你 这个 结果 要 更大 一点。 在 体检中心 的 好处 是， 它 可以 相对来说 给 我们 一个 比较 宽松 的、 舒适 的、 愉悦 的 环境， 让 我们 觉得 舒服 一点。 第二 就是 我们 去 一次 报告 就 发给 我们 了， 就 感觉 体验 会 更好 一点。 但是 在 这个 套餐 上， 我 个人 还是会 觉得 走 一些 基本 套餐 就行。

比如 我 就 把 那个 整个 说 一遍， 比如 我们 像 男性， 像 女性， 普遍 的 是 我们 每年 一次 做 颈部 的 B 超， 胸部 的 C T 腹部 的 B 超， 然后 盆腔 的 B 超， 包括 基本 的 血尿 便 这样 一个 检查， 基本上 就可以 了。 像 女性 的话， 我们 每年 还 可以 加 做 一个 乳腺 的 B 超。 然后 每 三年 可以 做 一次 盆腔 宫颈 的 检查 就可以 了， 不需要 每年 做。 这样的话 基本上 大头 都 可以 了。 我们 每年 可能 做 一次 基本 体检， 每 五年 可以 做 一次 胃肠镜， 这样的话 我们 相当于 每年 一个 小 体检。 每 五年 一个 大 体检， 这样 仪式 感 的 一种 体检。 这种 方式 可能 会对 大多数 来人 来说 是 比较 合适 的。

就是 每年 一小 考， 五年 一大 考。

对对对， 我们 要把 这个 拷 换 个 字儿， 不然 人家 不愿意 去了。

刚才 可能 王先生 讲 的 比较 快， 但 我们会 把 这些 项目 都 列 在 我们的 文稿 区。 我 有 个 问题， 随着 年龄 的 增长 需要 缩短 这个 间隙 吗？

对， 这个 也是 个 好 问题。 在 这个 时间 上 我们 一般 建议 普通人 在 家里 有 疾病 的 前提 下。 比如说 我的妈妈 假设 说是 50岁得了 一个个 食管癌， 那 我 可能 会 在 它的 15年 以前 开始 检查， 就是 35岁 我要 开始 做 胃镜。 除此之外， 如果 完全 没有 一种 特殊 的 家族史 的话， 我们 就 从 45岁 开始 做 就 好了。

我以为 你 要说 45岁 之前 这个 体检 就可以 随意 一点。

就 差不多 是 这个 意思。 就是 稍微 随意 一点， 就是说 你 自己 把握 好。 比如 你可以 每 三年 做 一次， 每 五年 做 一次。 这个 逻辑 在于 不是说 我们 做了 这个 对 就 一定 查不出 来， 而是 这个 发病率 还是 比较 低。 而 我们 每年 都 这样 做 的话， 它 性价比 会 低 一点。

其实我 有一个 问题， 就是 我们 平时 可能 身边 得病 的 人 还没有 到 那么 多。 但是 我们 经常 会 看到 很多 这种， 尤其是 跟 保险 相关 的 一些 内容。 这些 文章 开头 都是， 比如说 一个人 可能 每年 很 稳定 的 做 体检， 什么 事儿 都 没有。 突然 比如说 开始 吐血 或者 是 怎么着， 然后 发现 就是 一些 体检 没有 检出， 来得 了 一些 特别 重度 的 恶性 的 疾病。 这些 文章 它 不仅 会 吓得 你 想 去 买 保险， 同样 也会 吓得 你 想说， 我 做 体检 的 时候， 是不是 应该 把 什么 这个 叉叉 癌 提前 的 什么 早 筛， 我 记不清 学名， 什么 这个 要 筛查 一下， 那个 要 检查一下。

就这样 说话。 我 之所以 到 现在 都 还是 喜欢 写 书， 也 不太 做 这种 自媒体。 其实 就是 因为我 不是 那种 喜欢 宣扬 这种 焦虑 的 人我 觉得 人 应该 活 得 相对来说 更有 松弛 感 一点， 可能 会 更 舒服。 我 就说 一句 伪科学 的话， 就是你 天天 注意 养生， 注意 健康， 注意 体检 所 获取 的 这个 健康。 和 你 这种 焦虑 带来 的 这种 这样 一个 创伤 到底 谁 轻 谁 重？ 其实 很难 讲。 我们在 看到 一些 新闻 的 时候， 作为 医生 我们会 解构 这个 新闻。 像 你说 很多人 熬夜 所以 就得 了 胃癌。

然后 这么 多 就 猝死。

对， 然后 猝死 我们 经常 会 看到 一个 假设， 一个 明星 猝死 之后， 第二天 的 急诊 全 是人， 全 是 程序员 来看 这个 心前区 不适， 这种 焦虑 客观 都会 存在， 但 其实 在 我们 看来 还是 概率。 我们在 面对 这些 消息 的 时候， 像 谁说 体检 了 没有 查出来， 这个 当然 会 存在。 因为你 只有 做了 这个 胃镜， 你 才能够 查出 早期 的 食管癌 和 胃癌， 什么 C T B 超 都 未必 能够 发现。 那 你说 一个 体检 就 一定要 把 所有的 全 加上 才行 吗？ 最后的 结果 就是 所有人 都 做了， 但是 有 因为 体检 出 并发症 的， 也有 因为 胃镜 穿孔 的 都会 存在， 那你 这个 损伤 就会 加大。 在 这种 前提 下， 我们 就 需要 让 我们的生活 再 回到 一个 相对 正轨 的 状态 下。

我们 要 重新 定义 一下 体检， 这个 定义 就是 如果你 家人 得了 这个 病， 那你 现在 回想 我 当时 要 给他 做了 一个 什么 小的 检查 就可以 了。 如果你 有 这样的 后悔， 那你 就 应该做 这个 检查。 而 如果你 要说 因为 家人 得了 一个 胃癌， 但是 这个 胃癌 前面 所有的 时候 都 没有 任何 症状， 那 每年 也 长期 定期 做 这种 碳 13、 碳 14的这种 呼吸 试验 也 没问题， 最后 还是 得了 胃癌。 那 这种 情况下 你 就 放过自己， 就 不要 让 自己 苛责 自己 说 为什么 我没有 逼 她 做 个 胃镜， 还是 要 向前走。 所以 体检 不要 给他 过高 的 一个 这么 一个 定位， 相对 佛 系 一点。

相对 松弛 一点， 我 感觉 对 自己的 身体 可以 佛 系 一点， 但是 对 爸妈， 对 子女 你 很难 对你 肯定 还是 有 很多 那种 愧疚 歉疚， 就是 如果我 当时 怎么样 就 好了。

这个 会有 像 我自己 做 的， 说实话 科普 更多 的 不是 关于 科 的 部分， 还是 希望 很多 的 年轻人 可以 放下。 因为 很多 时候 不是你 的 问题。

突然 变成 一个 佛学 节目。

就是 你说 你 要是 当年 你 做了 一个 胃镜 就可以 了。 但 其实 你 要 知道， 劝 一个 老人 做 胃镜 这件 事情 不是 那么 容易 的。 很多 年轻人 也没有 下定决心 说 我 明天 要 做 个 胃镜， 也是 拖 啊 拖 拖拖 几年 对 吧？

然后 直到 有一天 听到 了 身边 某个 人的 案例， 然后 才会 下去 做对。

才会 去做。 这个 很难 的。 我们 能 做 的 就是 让 老人 先 去， 你 先 把 一些 这个 大头 先查 了， 小头 的 一些 罕见病。 我 举 个 例子， 脑肿瘤 他 也有 可能 得， 但是 我们 为什么 不做 常规 体检 呢？ 因为 太少 了， 我们 就 放过 他， 我们 就 把 大头 的 什么 胃、 肠、 费 先查 了， 没 大 毛病 就 先 这样。 然后 如果 有什么 血 里面 的 一些 迹象， 我们 再 详细 的 去 查。 所以 为什么 我们 说 做 医生 看起来 老 给 我们 开 完 检查， 第二天 发现 查完 一个 又 开 一堆， 我们的 思维 就是 一步一步 来。

王先生 说 我 有一个 超级 好奇 的 问题， 就是 你们 医生 也会 惠及 记忆 吗？

当然 会， 我 从来不 急。 是 这样的 吗？ 我 觉得 医生 可能 会 经历 一个 过程， 开始 的 时候 不是 汇聚 记忆 的， 开始 的 时候 是 学 什么 就 去 查 什么。 大学 的 时候 和 高中 的 时候 我 一直 认为 我是 有 毛病 的， 因为我 一直 吃 吃不胖。

这 期 节目 到 这里 结束。

当时 我 就 从 初三 开始， 那时候 还 有点 玄学， 会 觉得 老天 能不能 求 赐 我 一个 能够 吃 胖 的 身体， 就 老 吃不胖。 然后 大学 开始 就 开始 查 我 是不是 什么 甲亢， 是不是 什么 贫血， 是不是 得了 什么什么 淋巴瘤、 白血病。 然后 就 查 了完 一通 之后 到 现在 也 没 查出 个 原因。 可能 就 单纯 是一种 吃不胖 的 体质。

对你 有没有 想 过 可以 贡献 出 你的 肠道菌群， 可能 能为 中国 的 减肥 事业 做出 相应 的 贡献。

这个 再说 现在 因为 也 开始 慢慢 发现 胖 起来 了， 现在 就 自然规律。

饶过 谁。

对， 所以 它是 一个 有 这个 过程 的。 我们 每个人 在学 完 影像 的 之后， 就 都 去 查看 自己 是不是 这 有 毛病， 那 有 毛病。 然后 到 学 了 很多年 医 又 干了 很多年 医生 之后， 就会 又 回落 到 一个 正轨， 就 感觉 这个 没事儿， 那个 也 没事儿。 或者 很多 时候 会 感觉 这个 就算 去 查 了 又能 怎么样 呢？ 比如 像 一些 某些 神经 类 的 疾病， 你 就 觉得 缠 完 之后 又能 咋样。 当时 我记得 有一个 神经科 的 这个 学名 叫做 肌 的 树 颤， 一树 两 树 的 树 颤动 的 颤， 就 肌肉 哪个 地方 突然 颤 了 一下， 就 抖 了 一下， 就像 眼皮跳 了 一下 这种 感觉 它 就 代表 着 运动神经元病。

就是现在 蔡 磊 的 那个 渐冻症。 对。

当时 我们 学 完 这个 之后， 我们 都 感觉 我 这个 胳膊 怎么 跳 了 一下。 对， 然后 就 去 查， 老师 就 特别 很 无语， 就 跟 你说 这 东西 没事儿， 大家 都 会有， 因为 它 还有一个 及 症状 的 持续 程度， 持续 强度， 还有 持续时间。 所以 到 现在 医生 很多人 说 会 唧唧， 就是 感觉 就 看 多了 就 习惯了， 就 不像 一般 的 普通人 那么 焦虑 了。

反而 之前 我 听 了 一个 我 觉得 很 绝 的 说法， 也是 一个 做了 很多年 医学 科普 的 一个人 说 的。 他说 这个 世界上 的 病， 他 就说 你 不要 对你 得 的 这个 病 特别 焦虑。 这个 世界上 的 病 只 分 两种， 要么 没事儿， 要么 没救， 就 看开一点 就 好。

因为 学医 的 人， 我们 有时候 会说 一些 这种 所谓 不太 正确 的话， 但是 我们 确实 做 的 时候 就是这样 想 的。 我们 能 治 的 病 是 有限 的， 比如 像 阑尾炎， 这个 是 绝对 可以 治 的。 但是 除了 阑尾炎 之外 的 病， 是 几乎 想不到 什么 特别 好 治 了。 你说 高血压 好 治 吗？

都 不好 治 吗？

你是 糖尿病 好 治 吗？ 你说 这个 癌症 它 有 一部分 概率 的 人是 能够 治 好的， 是真的 能 好的 一辈子 不在 会有 了。 但是 也 一样 会有 很多 早期 的 病人， 术后 三个月 复发 了， 转移 了， 这个 就 匪夷所思。 那 我们 只能 是 说 我们 治 能 治 的 这些 病 要 尽全力 去做 就 好了。 所以 医生 到 后面 就 都会 变 的 相对 佛 系 一点， 他 只能 这样， 不然 干 不 下去。 因为我 实在 不能 接受 说 一个 早期 的 患者， 我 都 恭喜 完 他 了， 对 吧？ 过 仨月 说 转移 了， 这个 时候 是 很很 痛苦 的 过程。

印象 很深的 就是你 在 病人 家属 请来 一下 那本书 里面 说过 一句话， 你说 医学 是 关于 概率 的 科学， 但是 人们 的 痛苦 往往 来源于 我们 其实 没有 办法 去 直面 这的 有 概率 的 结果。

对， 像 我们 做饭 的 时候 就会 认为 我们 加多少 盐， 哪怕 是 少许。 我们 也有 一个 概念， 就是 我们 加 了 盐 它 就会 变得 咁， 这个 是 一定 的。 但是 在 医学 上 它 就 不存在， 我们 加 了 化疗 它 就 不一定 会好。 我也不知道 你是不是 能 好， 但是 我 治 了 十个 人， 肯定 有 四五个 都 可以 好。 这是 我们 做 医生 的 这样 一个 逻辑。 但是 在 病人 身上 就会 很 焦虑。 所以 你 就会 发现 很多 的 谣言 它 不 只是 一个 负面 的， 它 其实 带给 很多 患者 这种 支撑 或者说 情绪 价值。

所以 我是 觉得 包括 医生， 包括 我们 普通 的 这样 一个 儿女， 就 不要 总是 给 老人 去 强调 这个 科学， 哪怕 是 说 概率。 你 告诉他 有 99% 的 概率， 你可以 好 病人 的话 第一 反应 就是我 是不是 那个 1%， 这是 病人 的 思维， 因为他 害怕 对 吧？ 所以 我们 要 打 引号， 要 像 骗子 一样。 去 跟 别人 做 这种 科普， 或者说 给 老人 做 这种 宣教 才可能 好。

我 觉得 听 下来， 我 觉得 对 病人 家属 来说， 其实 对 他们 提出了 更高 的 要求。 因为你 不能 完全 把 自己 带入 病人 那 一方， 那样 你 很 容易 变得 很 情绪化。 你 也 不可能 完全 站在 比如说 医生 完全 科学 的那 一面。 就是你 要 协调 好 这 之间 的 关系， 你 要 照顾 好 病人 的 情绪， 同时 也要 和 医生 尽可能 充分 的 沟通， 探讨 治疗 方案， 以及 未来 这个 病情 有可能 发展 的 各种 可能性， 就 感觉 真 挺 难 的。 所以 我 就 觉得 你 那本书 特别 好， 就 给 病人 家属 了 一本 可以 参考 的 指南。

对， 主要是 希望 病人 家属 能够 先 照顾好自己。 对你 先 把 自己 站住 了， 站稳 了， 心理 疏通 好， 你 再去 照顾 别人 可能 会 更好 一些。

这 本书 出版 了 之后， 你 应该 也 收到 了 很多 这种 比较 暖心 的 病人 家属 的 反馈。

我 还 以为 收到 很多。

版税 那 应该 本身 也 不少。

没有， 我们 收到 了 很多很多， 包括 还有 那种 患者 的 那种 微信， 也会 加 了 很多 微信。

背 送 锦旗。

不 不会 不会， 对我来说 最 主要 的 就是 他们的 感谢， 就是说 我没有 什么 问题， 但 就是 感谢你。 我看 了 这 本书， 要 不就是 我 觉得 放松一点 了， 要 不就是 我 放过 了 很多年 前 的 那个 自己。 就是 当年 做 觉得 自己 做了 很多 错 事儿 或者 很 愧疚， 现在 我 感觉 我 也没有 那么 多 错， 我 觉得 我 还行。 我 觉得 都是 很 暖 的， 还 包括 一些 从 监狱 里面 的 人 给我 写 的信， 就 都会 觉得 这个 一本书 可以 打开 很 奇妙 的 一些 链接。 而 这种 链接 说实话 不是说 什么 锦旗 啥 的， 这种 被 去 物化 的。 而 就是 感觉 我 干 的 这个 事儿 还 挺 有意义 的， 就 很 开心。

然后 就 变得 更加 高产， 连 出 两本。

对， 其实 第二本 是 我们在 去年 的 上海 那 段时间， 我 因为 被 关 了， 所以 我 就 开始 写。 我 那个 写 是我 这个 对抗 那种 有 那种 生活 状态 的 一种 方式。

甚至 还 成为 了 这个 漫画 作者 的 一本书 的对 吧？ 就是 有有 一些 非常 简明 实用 的 图， 就是 那个 医生 你是 怎么 想 的？ 我 还有一个 问题， 其实 我们 刚刚 说到 体检， 我 觉得 这 是一个 成本。 还 就 不管 是你 要 花 的 时间 去 说服 他们， 还是 你 要 一些 金钱， 然后 这样 去 说服 父母。 那 有没有 什么 我们 可以 平时 给 爸妈 打电话 的 时候， 可以 问诊 的 一些 术语 呢？ 就是 有 哪些 关键 的 关于 健康 的 问题， 我可以 打 个 电话， 然后 就 确定 一下 他 有没有 在 说实话， 他 最近 身体 怎么样。

对 这种 情况 其实 我们是 有 两类 人的， 首先 不能 默认 为 大家 都 是一个 非常完美 和谐， 双方 互相支持 的 一个 家庭 状态。

我 突然 感觉 有点像 分诊 台。

对对对， 然后 进入 一种 叫 什么 小丽 来 帮忙， 或者 什么什么 调解 节目 这种 氛围。 因为 还有 一些 父母 他 会 是 另外 一种 状态， 他 会 喋喋不休 的 跟你讲 很多很多 他的 不 舒服， 今天 是 这儿， 明天 是 那儿 不 舒服。 然后 你 就会 慢慢 觉得 我 这个 也 不能 帮你 什么。

你以为 就是 你听 多了 狼来了 的 故事。

对， 然后 你 就 感觉 这个 东西 老了 都 这样， 然后 你 就会 感觉 不愿意 去 沟通。 所以 两种 类型 的 其实 都 存在。 我们 就说 如果 对于 这个 双方都 是 隐瞒， 报喜不报忧 这种 来说， 那 我们 其实 觉得 最好的 办法 就是 回去 看看， 你看 一眼 就 都 知道 了。 然后 家里的 生活 状态， 老人 的 生活 的 起居 的， 包括 平时 的 这种 行为， 你 都能 感 去 感觉 到底 他的 这个 过程 当中 有没有 一些 像 健忘 这些 存在。 因为 像 我们 现在 很多人 会 意识 不到 老人 的 一些 叫 阿尔兹海默症 的 一种 蔓延， 他 可能 是 非常 多 见 的。 而 只是 我们 很多 老人 他 不显示， 只是 在 突然间 走 丢 的 时候， 我们 才 去 朋友圈 全程 去去 抓 爸爸妈妈。 但 其实 你 早 发现 的 时候， 其实 早 能 看到 一些 迹象。 比如 健忘， 那你 就 可能 可以 带 老人 去 医院 看看 有没有 这个 相关 的 问题。

对于 另外 一种， 就说 老人 总是 在 抱怨， 抱怨 完 他 这个 不 舒服 之后， 一定 会 抱怨 他的 来源。 他 这个 头疼 了， 肯定 是因为 昨天 你 爸 又 气 到 我 了， 或者 谁的 那个 房子 有没有 分给 我们， 总之 就是 家里 那点事 来回来去 去 说， 这个 也很 常见。 那 这种 办法 我 觉得 就是 带 他 看 一次 病， 大夫 说 没事儿， 那就 先 没事儿， 就 也 别再说 啥 了， 反正 咱们 看过 了。 如果 这个 需要的话， 咱们 有什么 变化 咱们 再去 看。 总之 两者 我 觉得 都是 需要 每一个 家人， 每个孩子 自己 去 想办法 的。 所以说 跟 父母 的 这种 交往 应该 就是 一辈子 的 事儿， 就是 得 如果 想 关心 就是 去去 用心。

其实我 在写 这个 问题 的 时候， 我也 意识到 我自己 有一个 问题。 就是我 特别 希望 通过 这场 对 谈， 然后 我 就能 得到 一个 很 实用 的 tips， 然后 我 就可以 用了。 然后 就 好像 就是 做 一个 孝顺 的 女儿 的 工作 就 完成 了。 你 刚刚 的 回答我 就 你 这样 就 不走 心。 所以 但是 我想 很多人 可能 点 开 这 期 节目 的 时候， 也有 这样 期待 对的 会 的。 就是 我在这儿 学到 一些 东西， 然后 我 就 用 在 我 爸妈， 然后 就是 用 在 爸妈 身上。

因为 现在 这个 时代 节奏 太快 了。 其实 大家 都 希望能够 尽快 拿到 一份 S O P 标准 操作 的 指南， 然后 去 应用 在 任何 事情 上。 不管 是 工作， 不管 是 生活， 还是 在 人与人之间 的 关系 上。 其实 这个 东西 你 从 某种 角度 来讲， 他 还是 有点 病态 的。 人与人之间 的 这种 关系， 它 其实 更多 的 是 靠 你 一点一滴 的 亲情 温情， 可能 各种 生活 小事 的 分享 积累 起来 的。 他 没有 那么 多 标准 的话 术。

其实我 给 大家 分享 一下， 为什么 说 我是一个 比较 喜欢 给 人 出主意 的 一个 医生。 就是 包括 很多人 会 家人 要走了， 还有 两个月 会 过来 问 我该怎么办。 所以 我是一个 有一个 具体 的 一个 一个 案例， 我 才能 给出 一个 具体 答案 的 一个人。 所以 才 不能 红红的 话， 你 必须 得 有 S O P 对 吧？ 你 要 渲染 情绪 才能 红。

前 一段时间 就是 有一个 家人 去 问我， 到底 她她 婆婆 这个 病 要不要 治？ 还有 另外一个 她 老公 她 妈妈 的 病 该 怎么 治 的 问题。 然后 我 就会 听 完 之后， 我 就会 感受到 其实 这家 人是 很有爱 的 一个 家庭。 他的 这个 媳妇儿 对 婆婆 是 很爱 的， 很 感激 她， 帮 她 带 孩子 等等 的。

他们 就是 问我 她 婆婆 这个 病 该 怎么 治 的 时候， 他 很多 话 都会 双方 夫妻 双方都 在 暗示 到底 能不能 就 不治 了。 因为 他们 不 希望 让 这个 婆婆 在 痛苦， 因为 已经 是 做了 两次 的 两种 方案 的 化疗 了。 但是 他们 没有 一个人 敢 说， 就是我 能不能 就 别 化 了。 因为 任何一方 说， 比如 媳妇儿 说 就会 担心 会不会 被 人家 说 不愿意 治， 然后 做 儿子 这么说， 那 会不会 也会 被 别人 说 他 不 孝顺。 双方都 在 觉得 这么 折腾 老人 又 过意不去， 所以 都在 祈求 一个 答案， 能不能 就 不知 了。

其实 你看 大夫 在 这个 里面， 很多 时候 我们 就是 要 不 叫 见人 下 菜碟 儿， 而是 要 我们 要 看 他的 具体情况。 因为他 已经 接受 过 很多 治疗， 他 现在 可以 不治 了。 而 如果 家人 也 愿 也 不想 治， 老人 自己 也 不想 治， 他 就是 一个 这么 一个 很 好的 一个 这么 一个 结局 就 寿终正寝。

但 在 对于 另外 一拨 人 来说， 如果你 能够 明显 感觉到 双方都 有 一种 很强 的 求生欲， 你 无论 多少 种 方案， 哪怕 第六种 概率 只有 1%， 我也 愿意 试一试， 因为我 就有 我要 留下来 完成 的 一些 使命。 比如说 我们的 孩子 要 出生 了， 我希望 看 他 一眼， 那么 这种 情况 你 就要 给他 出主意， 我们 怎么样 能够 再 多 活 那么 几个 月， 能 活 一年。 就是你 对于 每个 个体 来说， 我们的 答案 都 特别 不一样。

你 刚才 那个 例子 我 觉得 我 听 下来 我 觉得 太 理想化 了， 所以 大家 刚好 想法 也很 一致。 对， 然后 病人 本身 也 不是 很想 继续 治疗， 家属 也是 这么 想他 希望 病人 少 受 一些 痛苦。 我也不知道 在 节目 里 说合 不 合适。

我 很想 举 我 家里的 例子， 就是我 外婆 98岁 了， 前 两个月 回 了 一趟 老家 去 看 他。 本来 她的 身体 其实 是 挺 硬朗 的， 然后 我 妈妈 放暑假 回去 看我 外婆 就会 发现 说 我 外婆 好像 脑子 突然 变 糊涂 了。 就 比如说 她 晚上 会 自己 跑 去 去 客厅 里 去 找 吃的， 甚至 非常 的 不 优雅 的， 甚至 用手 去 伸 到 糖罐 里 去 抓 糖 吃。 老家 的 亲戚 就 会说 人 老了 糊涂 了。 然后 我妈 就会 觉得 说 他的 行为 很 反常， 就 带他去 做 检查， 就 发现 他 脑部 有 积水。 就在 猜想 有可能 是 过去 不知道 什么时候 也许 摔倒 了， 但是 身边的人 没有人 发现。 然后 当时 那个 医院 的 医生 让 他 去做 一个 开颅 的 手术， 98岁， 然后 头发 都 剃 光 了。 然后 再 上 手术台 之前， 后来 又 发现 她 心脏 不太好， 然后 就 终止 了。

我 妈妈 又 发现 说 我 外婆 有了 非常 严重 的 带状疱疹， 而且 你 想 老人 到 那个 年龄 皮肤 已经 没有 什么 油脂 了， 他 得了 带状疱疹 是 每分每秒 都是 极度 的 瘙痒 疼痛， 特别 难受。 你 看到 他， 你 会 觉得 说 我们 没有 任何 的 办法 帮助 他 消除 疼痛， 最多 给他 一些 止疼片。 很多 亲戚 包括 我 外婆 的 妹妹 都 来来 找 他， 就说， 咱们 这 一辈子 也 够 活 了。 要 不咱 就 别 留恋 这个 城市 了。 当然 因为 他的 亲妹妹 才 敢 这么说， 我们 可 不敢 这么说。 然后 我 外婆 说 我要 活着 了。

对。

他 还有 非常 强 的 求生 意志， 作为 家人 真的 你 就 觉得 很 难受， 你 会 听到 他 一直 在 说 自己 很 疼， 晚上 不断 的 起来。 我 妈妈 陪 他 那 段时间 几乎 24小时 没法 合眼， 因为 一直 在 照料 他不知道 怎么办， 然后 看到 他 就会 很 难过。

对我 觉得 这种 故事 就是 很 真实， 每一个 家庭 都会 发生 这种 很 真实的故事， 他 才有 意义。 因为你 想他 只有 很 关切 他的 妈妈， 很 关心 他的 外婆， 才会 去 了解 这个 事情 的 始末， 而 不是 把 他 像 刚刚 那样 理想化 成对 吧？ 谁 愿意 治， 谁 不愿意 治， 里面 都是 很 细节 的， 很 微妙 的， 而且 在 变化 当中 发生 的。 所以 就像 刚刚 讲 的， 我们 没有 一个 tips。 你 要 真的 是 关心 他， 就 多 问 多 聊， 你 自然 会 找到 一些 方法 可以 做 点 什么 事儿 的。

其实我 我 刚才 分享 那个 故事， 其实 还是 有一个 疑问， 我 是因为 这次 回去 我 才 意识到 带状疱疹 对于 老人 来说 是一个 非常 可怕 的 一个 疾病。 它 不会 让 你 致死， 但是 它 会 让 你的 生活 状态 变得 极度 糟糕。 我 就在 想 有没有 哪些 事情 或者 是 病， 是 我们 作为 家属 可以 提前 去 盯 一下 老人 的。 就像 带状疱疹 这种， 如果我们 能够 去 更好 的 观察 老人 的 状态， 能够 避免 他们 得 上 这种 能 严重 影响 他们 生活 状态 的 疾病。

带状疱疹 可能 相对来说 比较 难， 因为 它 就是 一个人 的 免疫功能 低下 的 时候 容易 得 的 病。 所以 当 一个人 的 营养 状态、 免疫 状态 相对 不足 的 时候， 每个人都会 得 这个 病。 可能 所以 对于 老年人 来说， 这个 病 是 很 常见 的。

但是 我们 有 一些 病 是 有 办法 的。 你 会 发现 糖尿病 的 患者， 糖尿病 现在 在 老年人 当中 占 大概 3分之1 甚至 更多， 糖耐量 异常 的 可能 占 一半 以上。 如果 糖尿病 的 患者， 你 就会 发现 我们 穿 了 什么 鞋， 有什么 外伤， 都是 会 引起 糖尿病足 的 这种 发生。 还有 像 老年人 的 泡脚， 因为他 糖尿病 之后 感知 会 下降， 所以 泡脚 的 时候 感受 不到 水温。 所以 你 可能 拿 一个 开水 它 去 泡脚， 也 感觉 挺舒服 的。 这样的话 脚 就 开始 破 了， 开始 出问题。 所以 在 具体 的 这种 有 一些 疾病 的 基础上 的 时候， 我们 就可以 相应 的 去 学习 这个 病 和 它的 一些 相关性， 这是 比较 直接 的。

还有 像 高血压 这种 问题， 还有 像 血糖 的 这个 问题。 就是 有 一句话 叫 宁可 十年 高血糖 也 抵不上 一天 的 低血糖。 也就 十年的 过程 当中， 血糖 都是 稍 高 的。 这个 损伤 可能 是 持续 累加 的， 但是 很慢 的。 但是 有一天 突然间 低血糖 了， 可能 瞬间 脑 就 出问题。 所以 糖尿病 的 患者 还要 揣 一块 糖， 免得 低血糖。

但是 像 这个 常见病 以外， 他 还没有 得 的 病， 最 主要 我 觉得 还是 是 关于 肿瘤 毕竟 是 3分之1。 那就是说 我们在 老年 这块 可能 还是 要 盯 一 盯 体检 的， 我们 可以 自己 把 一些 体检 套餐 给他 买好， 说 比如 有 一些 这个 小技巧， 就说 钱 已经 交 了 或者 是 单位 送 的， 让 他 知道 是 不 花钱 的， 这种 东西 他 可能 会 更 愿意 去做。 另外 不要 让 他 折腾， 因为 像 我自己， 如果我 家人 得病 是 体检 的话， 我 因为 单位 里面 操作 起来 比较 方便， 我 就会 选择 在 医院 里面 给他 做 检查， 然后 在 医院 里面 去 查 结果 就 好了。 但 如果 没有 这 层 医疗 的 关系 的话， 你 去 医院 的话 流程 是 很 漫长 的那 你 就 找 一个 体检 机构 把 它 做 完 一套， 然后 让 它 你可以 看到 报告， 然后 你 还 可以 把 报告 轻描淡写 一下， 降低 一下 这种 焦虑 感。 比如 什么 箭头 啥 的， 你知道 没 啥 意义， 你 就 不要 跟他讲 了， 就 告诉他 你 很 健康 就可以。 所以 在 这方面 我们是 很 有 很多 办法 可以 做 的， 可以 去 盯 老人 的 体检 的。 只不过 你 如果 只是 不想 做， 也没有 做好 准备， 就 单纯 从 通过 电话 让 老人 去 体检 来 证明 你的 一种 权威 和 掌控 感， 这个 其实 是 不太 容易 成功 的。

那 我 可不可以 这么 理解， 就是 当我们 的 爸妈 日益 衰老， 我们 首先 可以 做 的 事 就是 鼓励 他们 去 体检。 就 可能 从 他们 五六十岁 开始， 就是 像 你说的 一年 一小 柬， 三五年 一大 减， 对。

这个 字 就 越 好了。

对， 三五年 一 大件。 首先 这个 体检 让 他们 及早 发现 了 很多 早期 疾病， 让 这些 疾病 稍微 可控 下来。 再加上 有 3分之2 那种 不会得 肿瘤 的 人， 当 他们 进入 了 这个 存活 圈 的 时候， 我们 其实 应该 关注 两个 事儿。 一个 是 他们的 基础 病 可能 会 导致 的 一些 症状， 我们 应该 注意。 另外 的 就是 可能 他 随着 年龄 的 增长， 他的 意识 和 神志 各方面 可能 会 相对 下滑， 那 我们 应该 更 盯 着 他 身体 各方面 的 状况。

我要 跟 朋友们 先 讲 一下， 这里是 没有 一个纸 的， 也没有 人 在 记录。 但是 这位 朋友 就可以 搞 一个 思维导图 出来， 也是 厉害。

没有， 因为 确实 很 关心 老年人 身体健康 这个 话题。 刚才 我不是 在 讲 我 外婆 的 事情， 我 是因为 我 外婆 身体状况 很 糟糕 回 了 老家。 结果 我 刚回去， 我爸 突然 因为 胆囊炎 高烧 不退， 然后 病倒 了。 他 也是 回老家 探亲， 但 他 看 的 是我 奶奶， 本来 是 想 回去 看望 我 奶奶， 结果 给我 奶奶 送 了 一个 巨大 的 惊吓， 然后 一直 高烧 不退， 最后 在 哈尔滨 找 了 一家 医院 把 胆囊 给 切掉 了， 所以 那 段时间 我们家 同时 有 两个人 在 生病。 我 当时 想 还好 我 没 结婚， 没 生小孩， 不然 我也 很难 想象 这种 腹背受敌 的 感觉。

对， 所以说 现在 作为 年轻人， 或者说 作为 我们 这些 中年人， 真的 是 挺挺 苦 的， 就是 因为 好 难， 你的 概率 发生 是 一定 的， 然后 概率 的 累加 发生， 其实 这 概率 也不 低。 反正 还是 先 把 自己的 心态 照顾 好， 就是 啥 事儿 发生 了 就 处理。

对， 那个 时候 就 突然 觉得 说 要是 有 兄弟姐妹 就 好了， 一个人 就会 很 无助。

所以 像 这 代人 确实 像 我们 也是， 但 我们会 觉得 没有 兄弟姐妹 跟 我们 抢， 那 也 挺好的。

对， 小的 时候 会 这样 觉得， 就 没有人 跟 我 分 爸爸妈妈的爱。 然后 长大了 就 发现 说 天哪 爸爸妈妈 生病 了， 所以 我一个人 承担 了 所有 是 吧？ 就 举最 基本 的 一个 例子， 就是 陪 业 这个 事情 如果 没有人 跟 你 轮换 的话， 其实 是 非常 难熬 的。 而且 在 病床 里 你 真的 你 要 照顾 病人， 其实 你 基本上 也是 睡 不 安稳。

的这 一块儿 就是 更难。 因为 我们 也 经历 过 我们 家人 得 癌 的 过程。 我也 知道 早上 五点钟 起床 帮 他 去 弄 东西 之后， 我 还要 七点钟 回 医院 上班。 所以 相当于 我 就要 把 我 早上 七点 到 晚上 九点 这 段 上班 的 时间之外 的 时间， 都 用来 照顾 这个 家人。 所以 像 现在 很多人 会 发现， 你 也 没法 请假， 假 也 不好 请假。 然后 你 只能 用 你 所有的 休息时间 用来 照顾 一个人， 你 整个 时间 的 心态 会 非常 的 难熬。 像 之前 写 书 或者 做 这种 活动， 做 这种 访谈， 也是 希望能够 或多或少 帮助 一点点。

就是 我们 到底 该怎么办？ 这个 问题 在 当代， 如果 你的 这个 父母 双方 在 现有 状态 下， 如果 还是 健康 的话， 你是 可以 把 这个 规划 提到 前面 一点 的。 不管 是从 保险 层面 上 还是 从 体检 层面 上， 你是 可以 用 规划 来 抵抗 很多 风险 的。 所以 我 就会 建议 很多 朋友， 你可以 告诉 你的 家人 和 朋友 去做 一个 体检。 可能 你 就 一句话， 然后 他 可能 过了 两个月 告诉你， 当时 你 就说 了 一句话， 我们 就 去了。 最后 发现 真的 是个 肺癌。 你 就会 感觉 你 做了 一件 特别 有意义 的 事情， 因为你 就 改变 了 一个 家庭 或者说 一个 家族 的 命运。 就是说 这个 体检 还是 一件 我们家 有 功德 的 事情， 所以 这次 还是 一个 佛学 节目。

所以 支撑 你 做 这样 辛苦 的 一份 工作 的 特别 大 的 动力， 是不是 也是 这种 成就感？

对， 就是 很多 一种 读者 给我 提供 的 情绪 价值， 就 包括 他 干了 什么， 最后 解决 了 什么 问题， 或者 听 了 我 里面 的 哪句 话， 最后 干了 什么 事情， 都会 觉得 挺 有意义 的对。

就是我 第一次 翻开 病人 家属 请来 一下 的 时候， 开篇 就是 你的 回信 和 一个 病人 写进来 的信。 第一个 是我 发现 爸爸 生病， 就 纠结 说 要不要 带 爸爸 到 异地 求医。 整个 过程 我 觉得 那个 是 非常 动人， 非常 真实的。 我们 可能 接下来 要 探讨 的 是， 假如 说真的 父母 生病 了， 那那 我们 应该 怎么做？ 第一步 就是我 应该 怎么 去 求医问药， 就是 大家 都很 猛， 现在 二十几岁 我 可能 去 医院 的 次数， 我 一只手 都数 不 完。 对我 也是 才 搞懂 怎么用 医保 这些 东西， 那 我 怎么 去 面对， 我 就 在北京， 我 爸妈 他们 在 重庆， 那 我 怎么 第一时间 去去 应对 这个 事情。

在 目前 的 医疗 条件下， 主要 的 北上 广 还是 我们 看病 的 一个 算算 中心。 我 不是说 地方 不好 的 意思， 而是 很多人 还会 印象 中 认为 来 这里 可能 会 更好 一点。 那 我们 就可以 先 问问 父母， 咱们 家 那边 有没有 一些 比较 熟悉 的 亲戚朋友 在 医院 体系 里面 工作。 然后 你是 希望 在那边 治， 还是 希望 来 北京？ 你可以 先 问 他 一下。 因为 有 一些 父母 他 可能 也会 比较 执念， 会 用上 自己 这辈子 积累 的 某个 关系， 他 可能 还 不愿意 让 你来 帮忙 安排， 所以 探讨 是一个 第一步 的。 然后 如果你 要 来 这边， 我 立刻 就 去 这边， 我们 先 去 问 一下， 甚至 我 也可以 同时 先 问一问 我们 这边 有没有 谁 在 里面， 或者 有谁 哪个 医院 比较 好， 专门 治 这个 病 比较 擅长， 那 我可以 提供 给他 一起 商量。 所以 第一个 时候 就是你 会 发现 在 任何 重病 的 状态 下， 家庭会议 都 是一个 很 好的 过程。

因为 我们 现在 都是 独生子女， 所以 家庭会议 就是 爸妈 和 我们。 但 其实 对于 上 一辈 人 来说， 可能 有 四五个 兄弟姐妹， 他们 每一次 商量 都很 重要。 因为 我们 经常 跟 病人 谈话 的 时候， 发现 谈完 之后 这个 家属 说 这个 病人 可能 会 死， 那 我不能 做决定， 我需要 找 我们的 大姐 一起 跟 我们 来 都很 常见。 所以 家庭会议 就是 我们 来 一起 面对 一个 病 到底 该怎么办。

比如说 如果 父亲 在 重庆， 那 你可以 先 去 医院 去 看， 把 所有的 信息 打的 那种 化验单、 报告单 全 拿 过去， 告诉 大夫 这个 情况 到底 下一步 是 手术， 还是 观察， 还是 应该 检查。 一般 情况下， 在 现代医学 里面， 除了 极少数 疾病 之外， 比如 像 皮肤科、 眼科 这些 当面 面诊 之外， 很多 疾病 是 可以 先 通过 一些 检查单。 像 肿瘤 就 很 正常， 就是 通过 检查单 获取 一些 信息 的， 就可以 避免 这种 舟车劳顿。

另外 我们在 现在 还是 比较 鼓励 叫做 第二 诊疗 意见 的。 我们 有 一本书 叫 施 永刚 写 的 叫 无国界 病人。 他 里面 也会 提到 很多 时候 医生 是 有错 的 可能性 的对 吧？ 我们 所有 说 的 前提 都是 真实世界， 就 医生 可能 是 错 的那 我们 找 第二个 医生 帮 我们在 判断 的 这种 时候， 他 可能 就 规避 了 很多。 第一 医生 的 错误。 第二 医生 的 过度医疗 的 这种 嫌疑， 都 可能 会 通过 我们 找 第二 诊疗 意见 给 规避。 如果 两个 医生 同时 认为 应该 手术， 那 可能 这个 要 手术 的 概率 就 很大 了， 我们 就 更 放心 一点。 所以 这个 叫 第二 诊疗 意见。

也是 很 重要 的对 这个 我要 插 一句， 之前 在 网上 看过 另外一个 帖子， 就说 自己 挂 一个 科， 结果 挂 了 这个 科 好几个 医生。 第二个 医生 就说 你 不是 在 A 医生 那里 看过 吗？ 你 怎么 又 来 我 这儿？ 然后 那个那个 医生 就是 态度 很 不好。 然后 底下 大家 就说， 那你 你你你 傻， 你为什么 要在 一个 科室 挂 了 这么 多个 医生， 就可 一只 羊 薅 羊毛， 就是 应该 去 别的 医院 去 看一看。

你说的 特别 对， 因为 前一阵子 有一个姑娘 也会 问 我在 一个 我 很 熟悉 的 医院， 两个 医生 我 也都 很 认识。 他 就说 挂 了 A 医生， A 医生 太 忙 了， 挂不上 号 了， 然后 只能 挂 B 医生 问问 下一步 该怎么办。 他 默认 为 一个 科室 里面 找 哪个 医生 都 可以， 但是 毕 医生 就会 拒绝， 会 拒 诊， 也 不会 写 任何 的 意见。 因为 B 医生 是 A 医生 的 学生 或者 某种 关系。 然后 他 就会 觉得 如果 他 让 你 手术 了， 我 让 你 手术 就像 我 抢 他的 病人。 我 如果 不让 你 手术， 好像 我在 背后 说人家 不对。

所以 医院 体系 好 复杂。

医院 就是你 要 知道 所有的 不管 是 医院 还是 任何 的 一个 行业 都是 相似 的， 人 之间 都 会有 这种 人性 的 存在。 所以 我们的 第二 诊疗 意见 一般 指的 是 两家 医院 的 独立 的 医生。 那你 在 一个 医院 里面， 一般 情况下 两个 医生 也 不是 不能 看。 但 通常 来说 两个 医生 在 一个 科室 里面， 他 给出 的 答案 应该 是 一样的。 这个 才 说明 这个 科室 它是 一个 有 流程 的， 有 常规 的 科室。

他 也 不好意思 给出 完全 不一样的。

以前 那 不一定， 因为他 可能 他 看 你的 时候 没有 看你 以前 的 这种 检查 或者 就 人 意见， 他 只是 给 了 你 一个 他 认为 的 那个 对的 意见。 你 发现 两个 医生 说 的 都一样， 你 就会 认为 这个 科室 一定 是 挺好的， 因为 它 很很 有 规范。 但 如果 一个 科室 挂 了， 两个 大夫 给 的 答案 完全 不一样， 你 就会 觉得 这个 科 好像 也 不太 对。 这个 其实 是 也是 一个 判断 医院 和 科室 的 小小 技巧。 那就 刚刚 说到 找 完 这个 医生 之后， 我们 才 可以 往 下一步 走。 就 到底 住院 的 时候， 我们 有没有 一些 朋友 亲戚 在 这个 医院 工作。 我 觉得 这些 就是 关于 人情， 可能 熟人 社会 的 事情 也 没有 必要 去 探讨。 我们 就说 如果你 想 把 这个 事情 做好 的话， 很多 细节 都是 可以 考虑 的。

你 要 讲 这个 流程 着实 让 我 有点 震撼， 因为 这个 听起来 太 像 我 老家 的 一些 想法 了， 就是 有什么 事儿 找 熟人。

这个 是 最后 就 当你 先 把 医生 确定 好 之后， 你 再去 找 这个 熟人 好 一点， 而 不是 要 反过来。 反过来 的话， 有的 时候 你 会 发现， 就 别人 跟 我说 的 是什么 收入 人我 就会 先 作为 一个 医生， 我会 先 判断 这个 熟人 的 远近。

明白 基于 我 个人 的 生活 经验， 我 发现 其实 还有 另外 一种 现象。 就是你 会 发现 你的 亲朋好友， 大家 都会 觉得 说 我 生病 了 我 就要 来 北京， 就是 不管 大病 小病。 然后 北京 的 人 又 觉得 说 我要 挂 就 挂 三甲， 然后 就会 导致 北京 的 三甲 医院 耗 是 非常 的 难 抢。 但 其实 它 可能 会 存在 一些 资源 错配 的 问题。 也许 你的 病 你 在 你 当地 的 好 一些 的 医院 也能 看， 也能 治。 只是 说 我们 今天 聊 的 更多 的 是 可能 比如说 像 肿瘤 这种 重大 的 疾病， 那 它 可能 确实 得 考虑到 这种 中国 最 核心 的 一些 医疗 资源。

对， 你来 的 时候 如果 觉得 很难 挂 的话， 你 确实 可以 先挂 普通 号， 就是 北京 的 三甲 医院 的 普通 号， 他们 也很 好。 而且 可以 第一 先 判断 明白 你 这个 病 到底 是不是 挂 这个 柯， 你 别 挂 错 科 了， 像 有 一些 乳腺科 的 挂 我们 胸外科。 因为他 认为 乳腺 长 在 胸 的 外面。

也 也很 合理 也很 合理。

对， 但是 他 就会 先挂 错 科， 耽误 半天 时间。 然后 第二， 就是 你可以 先 开 一些 检查， 然后 这样的话 也可以 节省 一点 时间。 因为你 在北京 一方面 他 病人 很 焦虑， 你我 我们 大夫 不会 认为 说 一周 的 时候， 两周 的 时候 肿瘤 就 长了， 但是 病人 他 很 焦虑。 第二 就是 你你你 在 普通 门诊 开 完 检查 之后， 你 一边 做 检查 一边 去 挂 专家 那个 号。 那 这样的话 可能 也是 一种 办法。

这个 流程 梳理 下来。

是不是 开始 进入 那个 对。

首先 先 家庭会议， 确定 这个 到底 病情 如何。 这个 医生 的 确诊 意见 是什么？ 就是 这个 病情 没有 严重 到 说 一定要 去 这种 比如说 北上 广深 这种 大城市 的 大 医院， 比如说 我们 飞回 当地 也好， 坐车 回 当地 也好， 陪 爸妈 在 当地 去 就诊 问诊， 要 提前 锁定 好 靠谱 的 医生， 可能 是一个 比较 好的 选择。 如果 确实 是 非常 重大 的 疾病， 且 我们 所在 的 城市 或者 是 大城市 的 某个 医院 的 某个 医生 特别 好 的话， 那么 我们 就 想办法 去 找 这些 资源 关系， 然后 帮助 爸妈， 然后 一起 的 这样的 求诊。

对对对， 我 觉得 就是这样 一个 过程。

对我 感觉 我 过去 半年 就是 为了 这 期 节目 准备 的。

先 体验 了 很多 生活。

对， 这 体验 很多 生活。 因为我 爸爸 是 那种 非常 急性 的 胆囊炎， 他 这次 得了 胆囊炎 之后， 他 才 告诉 我们， 他 大概 在 七八年 前 查出 过 胆结石。 我和我 妈 从来不 知道， 他的 理由 是在 过去 几年 这个 好像 没 查出来， 他 就 当做 这个 事儿 不存在 了。 我们 你 想 我们是 探亲 的 时候 她 突发 疾病， 其实 约等于 你 在 旅游 的 时候 生病。

然后 我们 就 非常 紧急 的 在 哈尔滨 住了 个 院， 当时 医生 说 让 他 去 的 手术， 不然的话 万一 胆 穿孔 就会 非常 的 严重。 然后 我爸 非常 不 情愿， 他 觉得 说 这 能 行 吗？ 我 回 广州。 广州 他 也 比较 熟悉， 又是 个 大城市， 在 哈尔滨 医疗 资源 你 也 不熟， 各种 叽叽 歪歪。 我说 你 要 这么 考虑 这个 事情， 你 做 这个 手术 最坏 他 可能 做 的 不是 特别 好， 特别 成功。 但是 你 要 不做 这个 手术， 你 就 你 都 走 不出 这个 医院， 所以 我们 还是 开开心心 把 手术 做了。

结果 我 觉得 在 哈尔滨 做 这个 手术， 我 觉得 是我 觉得 我 有史以来 体验 最好的 一次 医疗服务。 那里 的 医生 护士 都 特别的 nice， 只要你 能 在 病床 上 完成 的 事情， 他 从来不 会 让 你 动弹。 包括 你 去 拍 C T 这种， 他 会 提前 排好 号， 等 快 到 你的 时候 再 叫 你。 整个 体验 非常 的 丝滑， 然后 术后 愈合 的 也 很快， 然后 我爸 三天 就 出院 了。

这家 医院 赶紧 有 个 名字， 那 赶紧 过来 海。

医大 附属 医院 三院。 非常感谢 他们， 还没 来得及 送 锦旗。

说 的 不对， 那 你们 可以 下次 约 李 清晨 老师 的 节目， 他是 在 海 医大 二院。

好像 是。

对， 就是 这种 有一个 小的 技巧， 就是 我们 刚刚 探讨 的 这种 看病 的 流程， 属于 那种 大病 和 重病。 我们 有 时间 去 思考 跟 这个 判断 的 时候， 这个 是 我们 刚刚 这个 流程。 但是 在 急症 这个 上面， 其实 就像 刚刚 这个 例子， 你 没有 这么 多 可以 讲 的。 急症 就是你 要 相信 医生。 而 这个 胆囊炎 说实话 胆囊 手术 是一个 全国 全世界 最 基本 的 一个 手术。 它 不存在 说 谁 比 谁 多个 孔 少 个 孔 这么 大 的 差别， 是 大部分 医院 都能 开展 的。

而且 现在 医疗 技术 真的 进步 的 好 快， 在 我们 普通人 外行 的 脑海里， 切 个 胆囊 好大 的 事情。 然后 医生 给我 一 展示， 只要 在 你 肚子 打 三个 小孔， 它 就能 切掉 了。

对， 胆囊 手术 就是 第一天 做， 第二天 恨不得 快快 可以 出院 了。

其实 医疗 技术 真的 进步 的 很快， 就 我们 作为 外行， 我们我们 平时 是 没有 感知 的。

而且 还有 一个点， 就是 给 大家 提供 一个 我 个人 的 一个 偏见， 这个 没法 证实， 也 没法 证伪。 就是 在 我们 说 三年 的 之后， 很多 的 地方 的 医疗 还是 明显 会 更好 了。 就是 医疗 资源 有一个 明显 下沉 的 趋势。 就是你 会 发现 以前 地方， 比如 像 一些 二线 城市， 他们 做手术 可能 都 还是 往 北上 广 跑。 但是 在 这个 疫情 之后， 他们 可能 就 不 跑 了， 可能 发现 在 当地 做 也 挺好。 第二 就是 在 当地 做 久 了 之后， 当地 的 医生 技术 也 变 好了。 因为 次数 也 变 多了， 所以 他们 也会 更多 的 病人 的 群体 就能 能够 留住 这个 病人 了。 所以 这个 其实 从 长远 上 看 应该 是 一件 好事儿。

就是 很多 的 二线 城市 会 发现， 我们在 自己 家里 家门口 坐， 报销 又 好， 照顾 又 方便 也是 可以 的。 所以 我们 不是 什么 病 都要 往 北上 广 跑 的， 只有 几种 特殊 的。 比如说 这个 病 就 北京 上海 有 那么 几个 点儿 治， 那 我们 要 来。 第二 就是 对于 一些 特殊 的 老人 来说， 有些 老人 和 老人 的 家人 有 那种 你 不去 北京 就 好像 没有 去 的 地儿， 没有 给我 尽心 的 这个 感觉。 那你 如果 感知 到了 这样 一种 暗示 的话， 那你 就 走 一趟， 能能 明确 告诉 她， 我们 也 来 北京 看过 了， 北京 大夫 也 说 的 跟 咱们 那儿 差不多， 那 也可以 回去。

起码 老人 能有 个 心安。

对， 能个 心安。 很多 家属 还会 让 我们 大夫 开 点药， 虽然 我们 从来不 开药， 但 他们 就 会说 你 开 点药， 我们 就 好像 来过 了， 就是 没 白 来， 白 来 带 点药 回去。

对， 这也是 我 接下来 特别 想说 的 一个 话题。 因为我 觉得 像是 律师， 像是 医学 都 包括 投资 也是 都 非常 仰仗 这个 专业人士 的 判断。 然后 我们 就 作为 普通人 来说， 老师 会 觉得 有 各种各样 的 信息 差， 很不 理解。 比如说 像 我们 刚刚 聊天 的 时候 也 谈到， 就是说 这个 医生 靠 不 靠谱， 我 怎么 判断 他的 有没有 什么 失误， 有没有 过度医疗， 以及 他 为什么 每次 我 看病 之后。

他 要 给我 开 这 多 药， 可能 还 没聊 两三句 先 给我 开 一堆 检查， 一堆 检查 完了 之后 又是 另 一堆 检查， 脸色 又 很 臭， 看起来 冷若冰霜。 我想 这 医生 怎么 这样？

对， 所以 我 每次 去去 跟 人家 去 录 这种 座谈， 我 都会 很 紧张。 因为 说什么 都 像是 在 给 他们 洗， 给 我们 自己 洗 一样。 首先 我们 要 明确， 就是 每个 病人 对于 不同 的 医生， 他的 需求 是 不一样的。 有些 患者 就 需要 医生 是一个， 特别是 外科医生 是一个 反社会人格 的 这么 一个 医生。 不苟言笑 的 就 不苟言笑， 脾气 很 臭。

然后 剪刀手 来 的对。

还有 那么 多人 找 他 手术， 肯定 是 这个 活 很好。

对， 那 像 我 好 合理。

我 觉得 我在这里 聊 主要是 能够 呼吁 大家 能 理解 我们 去 门诊 的 主要目的 可能 在 国内 的 公立医院 体系 内， 可能 主要 还是 要 解决 这个 问题， 做 一个 决策。 医生 的 情绪 价值， 目前 它 不是 我们 现在 互联网 讲 的 K P I， 目前 没 列为 这个 K P I。 未来 如果 列为 了， 那 可能 就会 变得 更好 一些。 而 现在 我们 还是 希望 医生 在 有限 的 精力 跟 时间 内， 把 更多 人的 问题 给 解决。

这个 是 我们 要 尝试 适当 的 理解 一点 这个 医生 的那 我们 说 怎么能够 判断 哪些 医生 不值得 信任 呢？ 比如 像 如果 外科医生 他 不 看 你的 片子， 只看 你的 报告， 就说 你 要 去 手术， 那 我 可能 会 认为 你可以 再 看看。 因为 像 我们在 学习 的 时候， 是 要求 先 看 片子 再看 报告 的。 因为 看 片子 是 外科 大夫 的 一个 拿手 本领。 比如说 一个 肺结节， 同样 是 一 公分， 可能 在 肺 的 外缘， 我 就会 建议 她 尽早 手术， 因为 损失 很小 就能 获得 是不是 癌 的 证据。 但 如果 在 很 里面， 我要 做 很大 的 切除 才 可以 的话， 我 就 考虑 不 手术， 我 先 观察， 因为 损失 太大 了。 所以 这种 位置 的 差别 可能 就会 带来 一个 决策 的 差别。 这种 时候 你 不 看 片子 可能 就 不行。

因为 有 一些 老 专家 可能 已经 离开了 手术台。 但是 他 为了 能够 有 给 这个 医院 更多 的 病人， 他的 名气 又 在， 所以 他 会 长期 做 门诊， 把 病人 交给 他的 学生 们 去做。 那 这种 的话， 我们 就会 认为 你 找 谁 开 门诊， 找 谁 做手术， 未来 还 找 谁 复查， 这个 是一个 最好的 一个 结果。 因为 大夫 跟 你 都 很熟， 他 很 了解 你那 第二个 就是 如果 一个 医生 把 你 总 搞错 一些 很 低级 的 错误 的话， 那 我 认为 也是 可以 pass 的。 比如 像 去 查房 的 时候， 或者 去 在 门诊 的 时候， 会 认为 把 你的 这个 开药 开 到 别人 身上， 或者 把 你 误认为 是 某个 别的 病人， 或者 把 你的 报告 给 拿 错 拿 反， 或者 漏看 了 某些 报告， 这些 的话 会 让 我 觉得 他 不够 细致。 我也是 可以 从这一点 去 pass 掉 这个 医生 的。

具体 哪个 医生 好 我不知道， 但是 我们 首先 可以 先 排除 掉 一些 不好 的那 另外 就是 一个 最后的 一个 小技巧， 就是 外科医生。 我 还是 那句话， 就是 如果 字写得 好 一点 的话， 其实 是 会 有加 分 的。 一方面 就是 有可能 说 写字 好， 有可能 他的 手 比较 巧。 另外 就是 我们 都会 认为 一个 医生 能够 把 字 都 写 好的， 那 可能 对 自己 还是 有 要求 的那 可能 对 手术 这种 技艺 上 还是 有 要求， 而 不是 会 凑合 的。 因为 像 我 见到 的 几乎 所有的 比较 有名 的 好的 外科医生， 字 都 很漂亮。

想成为 一流 的 医生， 首先 要 写 一手 好 字。 开始 批 为 后辈。

对， 这 是一种 很 片面 的 一种 偏见， 我们 只是 从 某 结果 往回 推。

对我 觉得 其实 还有一个 迷思， 可能 我们的 父母 他们 就像 把 之前 说 的 他们 老家 的 说法， 就 觉得 好像 但凡 我 大病 小病， 我 只要 生病， 我 如果 不 找 熟人， 医生 就 不会 精心 给 我看， 更 不要说 做手术 的 时候 会 精心 的 做了。 这个 是不是 也可以 跟 大家 辟谣 一下？ 因为我 看你 书 里面 那 一段 我 其实 有 受 打动。 就是 这个 医生 只要 是在 给你 做手术， 就 不存在 说什么 你 不给 红包， 我 就 给你 少 切 两刀。

这个 我 又要 结合 我 个人 的 经历 了， 我 发现 住 进 病房 每一个 病人 和 病人 家属， 大家 最 关心 的 话题 就是 一个 要不要 给 红包。

对， 都会 问 这个。

以及 怎么 给 红包。 然后 我们家 就 非常 绝望 的 发现 没有 机会 给 红包。 就是 一开始 大家 在 讨论， 因为 都要 签 不 收红包的 那个 协议。 作为 病人 家属 想说， 这个 东西 肯定 就 意思 一下。 对， 然后 后来 发现 说 没有 机会 见到 主刀 医生， 这 可 怎么办？ 没有 机会 塞 红包， 尤其是 病人 他 作为 一个 当事人， 他 就 特别 觉得 说 你 要不 塞 红包， 你就是 对我 的 不 关心 你是不是 不爱我。

但是 我们 用 理智 来 想她 收 这个 红包， 首先 你 跟 他 不熟， 他 收 你的 红包， 他 其实 对他 来说， 对他 未来 的 医学 生涯 是一个 巨大 的 污点。 万一 你 之后 怎么样， 那 他 过去 寒窗苦读 这 十几年 都 白费 了。 就是 于情 于理 这个 医生 他 肯定 不愿意 收 你 红包。

我们 从 情理 上来 推， 什么 情况下 他 有可能 收 你 红包？ 就是 你们俩 本来就 很熟， 关系 很 近， 你 觉得 给 了 一点 钱 你 心里 更 踏实， 那 他 可能 会 勉为其难 在 事前 先 收下， 可能 事后 还会 退给 你。 但是 大脑 真的 赚 了 好多。

然后 想 了 一下， 我 觉得 人家 医生 不 收 红包 很 合理。 对， 就是 照着 风险 几何。 对， 就 收 你 这么 点钱， 就是 撑死 给 个 几千， 为你 这 几千 辜负 我 过去 这么多年 的 努力， 就是 没有 必要。 但是 病人 肯定 听不进去， 反正 最后 我们 整个 病房 就 没有 一个人 给 成 红包， 然后 手术 做 的 也 非常 的 顺利。

我 感觉 雨 白 今天 主要 负责 承担 一个 社会 田野 调查 的 一个 小 样本， 集中 了 所有的。

我是 很爱 做 田野 调查， 但是 如果 没有 发生 在 我 身上 那就 更好 了。

对， 其实 这个 问题 就是 一个 所谓 的 一生 的 丧 命题。 这 对我来说 每次 的 发言 都是 很很 小心， 所以 我 也会 选择 输输 这种 形式， 因为 书 的话 我可以 写 的 更 全面 一点， 而 不会 被 剪成 一条条 的 被 弄出去。 说 王兴 说 应该 收 红包。

好， 这 句 话 就 破解 到 那个 高 光亮 点 上了。

这个 问题 就是 我们是 先 解决 一下 刚刚 李白的 这个 话题， 你 会 发现 同床 们 经常 会 讨论 这个 问题 的 重点 在哪里。 他 不是 在 讨论 要不要 给 红包 的 问题， 他是 在 探讨 你 别人 给 了 没有， 对不对？ 你 别人 怎么 给 的， 给 了 多少， 那 我 就 不比 别人 少， 这个 问题 就 解决 了。 如果 别人 给 了 5000， 我 给 了 500， 那 还 不如 不给， 对不对？ 那 好像 就 我 这个 亏欠 家人 一样， 所以 家属 的 探讨 主要 就是 这 一块。

但 其实我 要 还是 说一句 实话， 就是 我们 听众 里面 肯定 有 给 过 红包 的， 也 肯定 会有 给 成果 的， 也 可能 会有 给 成 过 的， 也 一样 会有。 刚刚 讲 的 这个 一个 例子， 就是说 医生 收 了， 但是 又 给你 打过， 打进 那个 住院费 里面。 我们 给 不给 红包， 在 我 一个 外科医生 看来 可能 差别 不大 的。 就 对于 这个 病人 来说 差别 不大 的， 基本 没有 任何 差别。

只有 什么 你 要说 这个 红包 太小 了。

就是我 唯一 的 差别 是 可能 是 体验 和 情绪 价值 上 的。 比如说 你 未来 可能 想 问我 一个 什么 事儿， 问我 这个 病理 出没 出， 什么时候 复查， 给我 打 个 电话， 我 可能 会 在 这个 上面 给你 多一点 照顾。 或者说 你 要说 什么时候 复查， 我给你 加 个 号， 这种 流程 上 的 体验 会好 一点点 是 有可能 的。 要 不然的话 大家 不会 探讨 给 不给 这个 问题。

对， 我们 说的是 理论 层面 上 的 问题。

第二 就是我 在 医疗 层面 上 是 不会 有什么 改变 的。 第一 我不会 省 什么东西， 比如说 有什么 术前 的 检查， 心电图、 超声 就可 做， 看起来 可 做 可不 做 的， 我 都 还是 要 做。 不管 是 熟人 关系 还是 你 给 不给 什么 红包， 最后 出了 问题， 那你 再 往回 倒。 这种 不合理 的 医疗 流程 伤害 的 是 病人 自己。 所以 你 不要不要 为了 说 我省 掉 很多 住院 前 的 检查， 就 恨不得 我 今天 住院 必须 立刻 给我 开刀， 不能 拖 到 明天 去 或者 周五， 不能 给我 拖 到 周一 去， 你 必须 给我 快， 你 不能用 这种 快 来去 跳过 流程， 所以 这块 是 不会改变 的。

第二 就是 刚刚 说 的， 会不会 多 一刀 少 一刀， 会不会 缝 得 不好看， 这些 真的 都 极其 的 次要。 因为 医生 最 主要 的 还是 像 刚刚 李白 讲 的， 就是 口碑， 对 吧？ 我 一个 口碑 可能 会 换来 未来 的 几十几百 个 几千 病人 的 信任。 我 换 了 一个 口碑， 那一个 病人 到处 就 跟 我说， 那 可能 少了 更多 病人， 会 让 我 花 更多 的 时间 去 解决 诉讼 投诉 这个 解释， 甚至 是 法律 层面 上 的 一些 问题。 那 我的 时间 是 对我 我 一个 外科医生 来说 是 很 值钱 的， 我不 希望 浪费 这个 时间， 所以 在 流程 上 体验 上 可能 是 有 改变 的。 但是 医疗 这种 结局 上， 我真的 认为 我 到 现在 也会 这么 认为。 我我我 也 不是说 故意 去 说一句 正确 的话， 我就是 认为是 没有 差别 的。 所以 你 如果说 我 担心 家人 会不会 没有 给 这个 大夫， 就 对 我们 不好。

这个 担心 可以 是 没有 的。 我 中学 时期 最好的 一个 朋友， 他 其实 就在 四川 读 博士。 我也 知道 他是 研究 什么 医学 相关 的 东西， 但是 没有 当 医生。 她 每次 我妈 做 完 检查 之后， 他 就说 你 把 那个 检查报告 发给 他 看一下， 我会 不会 觉得 很 不好意思？ 因为 我会 觉得 像 律师 和 医生， 我 觉得 是 最 敏感 的， 很 容易 觉得 自己 像 个 工具 人。 比如说 我和你 的确 是朋友， 但是 你 动不动 就 发 一个 什么 检查报告， 好久 都 不说话。 然后 这个 千万不要 像 我妈 一个 情况， 她 也很 想知道 我， 然后 我 就在 想 到底 怎样 才是 一个 比较 好的 方式？ 如果我 的确 有 这样的 资源。

你 就 答应 他， 然后 自己 上网 去 问 个 诊。

之前 也 的确 是 这么 操作 的， 好像 我妈 会 听 这 一期。

对不起， 阿姨， 对我 我不是 这个 意思， 就是你 妈妈说 的话 肯定 是 真理， 你 就 应该 按 她说 的 做。

这么 快 就 改回来 了。 这个 其实 是 这样的， 我 还要 强调 一个 关于 这个 微信 问诊 的 一个 分寸 感 的 问题。 这个 其实 是 挺 会 让 一些 医生 反感 的。 我们 刚 开始 成为 医生 的 时候， 很多人 会 给我发 微信， 我问问 我 能不能 医院 里 立刻 给他 找 个 医生 看一下， 然后 我 就会 很 尽力 的 去 找 求 人家 大夫 能不能 帮 我们 加 个 号。 然后 再 回 微信 的 时候， 人家 说 已经 找 别的 地方 看 完了， 这种 的 特别 常见。

然后 反复 了 几次 之后， 作为 一个 医生 可能 就 慢慢的 会有 一种 防备 心 理论， 就 你到底 要不要 找我？ 所以 在 我们 找 一个 医生 问 的 时候， 你 首先 你 自己 不要 做出 那种 找 很多 医生 问 的 情况。 这个 其实 是 对你 问 的 这个 人的 一种 尊重。 我知道你 很 急， 想 多 问问 几个人， 但是 你 问 的 时候， 如果你 就 真的 问 了 很多人， 你 也可以 跟他讲 一下， 我也 在 同时 问问 别人， 让 一个 医生 不要 误认为 你 只 信我。 因为 当我 认为 一个人 只 信我 的 时候， 我 给予 的 这个 回馈 可能 是 不一样的。 然后 当我 同时 被 你 伤害 的 时候， 这种 伤害 也是 不一样的。

那就是说 你 在 问 医生 的 时候， 你 还要 明确 这个人 到底 是不是 这个 专业 的。 如果 他 不是 的话， 你 只要 问 的 是 一些 流程 信息 是 可以 的。 比如说 你 那个 医院 谁 看 这个 比较 好 一点， 你 能不能 给我 建议 一下， 在北京 或 哪个 城市 有没有 哪一块 哪个 医生 就 专门 擅长 这个 东西， 那 我可以 自己 去 看， 然后 不要 提 什么 帮 我 挂号， 帮 我 加号 这种 问题。 如果 真的 对方 有 或者 合适 的 资源， 他 可能 会 主动 说。 但 你 如果 直接 说 你 帮 我 挂 个 号， 很多 医生 还是 挺 抗拒 帮 人 挂号， 帮 人 排队 这种 事儿 的。

就是我 觉得 要 获得 好的 医院 的 治疗， 好的 医生 的 对待， 我 或 甚至 说 你 希望 获得 一些 情绪 价值。 在 专业 判断 之上， 我 觉得 首先 你 得 做 一个 好 病人， 而 不是说 通过 这种 一劳永逸 的 方式。 就是 觉得 说 我 给 完 红包 我 就 大爷 的， 怎么 随便 问 什么的。 然后 我 觉得 平时 就 包括 跟 医生 的 交流 当中， 必须 要 注意 这种 分寸 感。

你 刚才 说 的 其实 挺 对的， 一点 在于 我们 要 学会 做 一个 聪明 的 病人。 这个 我 一说， 有 很多人 可能 就会 去 反过来 diss 说 你 不 把 大夫 做好 了， 你凭什么 让 我们 做 一个 好 病人？ 这个 我 能 理解， 但是 其实我 还是 一个 实用主义， 我就是 不管 别人 怎么样， 我要 把 我家 人的 病 解决， 我要 做 一个 聪明 的 病人。 所以 我 就是说 现在 有 很多 的 聪明 的 家属 都 聪明 到 什么什么 地步 呢？ 就是 给 大夫 送 锦旗， 他 不送 红包， 送 锦旗， 也 不送 什么 杏林 圣手 这种， 就 送 一个 靠谱， 送 一个 666。 我 跟你讲， 大夫 挺 吃 这 一套， 他 就会 挂 起来， 然后 发 个 朋友圈。

就是 给 大夫 们 提供 一些 情绪 价值。

还有 的 病人 给 大夫 做了 一个 淘宝 可能 几十块 钱， 100块钱 做了 一个 那种 泥塑 的， 还是 那种 陶瓷 那种 小的 那种 桌上 那种 摆件， 看起来 可爱的。

那种 好 贵。 你说 这个 东西 又 不是 很 值钱， 你 要是 拒绝 了， 他 也没有 别的 地方 可以 送你 就 只能 收下。

大夫 根本 就 没有 拒绝， 而且 是 把 他 那个 照 拍 个 照片 换成 了 头像。

学会 了 一些 高级 技巧。

就是说 你 跟 大夫 的 沟通， 就是 只要 是你 认为 你喜欢 的 医生， 因为 病人 像 我也 也会 有 不 喜欢 的 医生。 但 如果 是 你喜欢 的 医生， 是 能够 做 一些 小的 事情， 让 大夫 感到 开心 的。 还有 就是我 那个 书 里面 就是 有人 看 了 我的 书 来 成为 了 我的 病人， 然后 他 就会 发 一个 朋友圈。 因为他 不 希望 让 别人 知道 他 妈妈 得 癌， 他 妈妈 也不 希望 别人 知道， 就 希望 就 正常， 不要 知道 我 得病 了 最好。 然后 他 就 发 了 一个 朋友 圈圈， 说 今天 的 桂花 好 香， 就 这个 朋友圈 的 那个那个 时间 就是 刚做完 手术， 我 告诉 他们 这个 手术 很 成功， 他 就 发 了 这么 一个 朋友圈。 他的 那种 满足 和 群 的 那种 快乐， 也是 可以 通过 朋友圈 传递 给你。

这样 一个 医生 的 这种 小的 细节 其实 也很 重要。 因为 像 我 就说 我 给 病人 做 完 拔管 换药 操作， 可能 只有 不到 10分之1 的 这个人 会 跟 我说 谢谢。 可能 剩下 都是 觉得 我 花了 钱 了， 你 也 该 给我 这么 干， 确实 也是 花了 钱 了， 我也 该 这么 干。 但 如果 一个 别人 说 谢谢， 你们 辛苦了， 我 就会 觉得 挺好的。 这 是一个 很很 愉悦 的 一个 一 这么 一个 交换。 我给你 提供了 这种 服务 和 合适 所谓 的 care， 那你 给 了 我 一个 这种 谢谢， 他 也很 慷慨， 很 开心。 所以 大夫 有的 可能 要求 很多， 但 有的 可能 要求 不高。

对， 其实 王鑫 医生 刚才 说 的这 一些， 并 不是说 你可以 用 你你你 要 费尽心思 去 送 医生 一些 便宜 但是 又 很 有心 心思 的 小礼物。 而是 说 其实 医生 虽然 是 他的 职业， 但 他 可能 也是 希望能够 多 获得 一些 正反馈。 比如说 谢谢， 比如说 你 在 沟通 中 对 他们 更多 的 理解， 你 表达 了 你 对 他们的 信任， 或者 你 只是 分享 说 手术 成功 之后 你 很 开心 欢欣 雀跃 的 心情， 这 对 医生 来说 都 是一种 抚慰。

真的 有一个 患者 给 了 我们 科锐 的 医生 跟 护士 做了 一个 相册。 就在 病房 陪床 的 时候， 刚刚 那个 李白 说 的 陪床， 然后 就 没事， 就 拍拍 照片， 护士 换 输液 什么的 东西。 然后 很多 护士 还会 偷偷 说， 会不会 这个人 在 偷偷 取证 什么 未来 是 告 我们。 对对对。

我 上一次 陪 我妈 去 医院 的 时候， 然后 护士 就说 你 不准 拍照 了。

就 一对对。 对， 很 怕 这种 的。 他 就是 默默 的 拍 那种 很远 的 镜头， 最后 给 了 我们 做了 个 相册。 那个 时候 很多 护士 就会 过来 看自己 有没有 上镜， 然后 那 上镜 的 时候 是不是 很瘦， 然后 那个 侧脸 会不会 好看， 会 在意 这些， 他们 也会 觉得 有一个 相册， 有一个 视频 会 觉得 挺 有意思 的。 这些 其实 不是说 给 大家 讲 一个 tips， 大家 都 去做。 后来 发现 病房 全 是 那种 拍照。

不是， 就是 给你 做了 100个桃.

像你 在路上 了， 对对对。

想想 这个 画面 有点 可怕。

对我 突然间 就 不行了。 这种 其实 没有 必要。 但是 我是 觉得 你 如果 希望 说 我们 能够 做什么 的话， 其实 你是 有 很多 办法 的对。

给 我爸 做手术 的 时候， 我 觉得 我在努力 的 开动 我 他们的 小 脑瓜， 然后 跟 医生 沟通 的 时候， 尽量 让 他心 身心 愉悦。 就是我 充分 表达 对他 介绍 的 这个 医学知识 的 理解， 学习 理解 掌握。

思维导图 就是这样 练 出来 的 吗？

有可能 就是 因为你 聊 的 很好， 所以 你 会 发现 你 那边 的 那个 大夫 护士 都 很喜欢 你们。 有可能 因为 我们的 大夫 会有 的 时候 会 跟 护士 一起 喜欢 很多 的 病人， 就 觉得 哪个 病人 特别 可爱 又 有点 可怜， 我们 要 帮帮 他。

这个 是 有的。 但是 这样 我 感觉 真的 是在 学习 一些 医学 知识， 对我 的 核 影响 就是你 才是 专业 的。 然后 我们 其实 家属 我们 什么 都 不懂， 所以 我们 就 肯定 很 信任 你。 然后 我也 明白 你 刚才 讲 的这 有可能 的 并发症， 但 出现 的话， 咱们 就 根据 不同 的 情况 就 解决， 就这么简单 的 事情。

对 这种 话 术 大家 可以 真的 背下来 学习 一下。 这个 就是我 谈话 的 时候 比较 喜欢 的 一种 家属 的 反馈。 发生 这些 并发症， 每 一条 可能 极其 罕见， 但 都是 肯定 会 发生 的， 才会 写 在这里。 但是 我们 谁 也 不想 它 发生， 而且 如果 经常 发生， 我们 也 不需要 做 这个 手术 了， 都是 极 罕见 的 事情。 你 只要 有 这个 觉悟 了， 咱们 来 做了 这个 手术， 我们 这个 交流 就 已经达到 目的 了。 但 你 要说 刚刚 这个 羽白， 如果 他在 聊 的 时候 能够 给 大夫 提供 一种 情绪 价值， 这 是一种 放松 的 松弛 的 感觉， 那 就会 觉得 我们 就 好好 弄 就 完了。 如果 来 的 时候 就 很 紧绷 说 我 那个谁 在 你们 医院 当 什么 主任 呢？ 就是 有 一种 威胁 的 意思， 那 大夫 其实 不是 很很 买账 这些， 所以 在 聊 的 时候， 我的 个人 判断 就是我 作为 一个 医生， 我会 聊 的 让 我 觉得 有 一种 很 暖心 的 感觉。 跟 很多 别人 谈话， 我 就 觉得 聊 完 之后， 对方 和 我 都 会有 一种 暖心 的 感觉 在 流动， 你 能 感觉到 对方 也是 这种 感觉， 那 这个 谈话 就 觉得 很 愉悦。 但 如果 谈完 之后， 觉得 这个 剑拔弩张 的 后面 的 就 恨不得 赶紧 出院， 就 不要 再 接触 了。 病人 是 能够 给 大夫 反向 提供 情绪 价值 的对。

因为我 觉得 一个 疾病 的 治愈， 它是 需要 医生、 病人 和 病人 家属 三方 联手 协作 的。

所以 就说 为什么 我们 到 现在 我们 还会 做 医生， 即使 我 也会 面对 病人 拿着 手机 就 对 着 我 拍 视频 的， 或者 录音 的， 或者说 跟 别的 大夫 产生 一些 矛盾， 我要 去 评 的， 我 就 作为 上级 我需要 去 评 的 一些 很 剑拔弩张 的 这么 一个 状态。 但是 我 还是 觉得 这个 职业 吸引 我， 是因为 就像 我们 做 作者 一样， 你 还是 会有 帮助 到 很多人。 即便 有 很多人 不 喜欢你， 你 还是 帮助 到了 很多人。 那 这种 帮助 的 感觉 还是会 持续 给 人 一种 这种 动力 去做 的。

也是 这个 动力 让 你 不断 地 写出 一本 又 一本 的 书。

后面 应该 不会 再有 了。

大家 要 珍惜， 赶紧 去 买。 对对对。

在 社科 这边 这 三本 就 到头 了。

后面 不会 再 写 科 以后 就 写 医学 专著。

不， 好像 应该 是要 继续 写 小说， 是不是？

可以 期待 小说。

对， 就是我 还是会 希望 通过 一些 方式， 就是我 擅长 的 方式， 写 一些 普遍 的 社交 媒体， 像 微博， 像 我说 不太 能够 也 不太好 展示 的 东西。

尤其是 你 刚才 提到 说 你 写 书 的 原因， 我 就 觉得 很 有趣。 因为 很少 有人 会 想到 这么 深， 觉得 自己 必须 通过 更 丰富 的 内容 把 自己的 所有的 考量 写 清楚。 因为 很多人都 会 觉得 说 可能 写 微博、 小红 书、 这 社交 媒体、 短 视频， 他 可能 更快、 更 省 劲儿、 更 轻便， 更容易 吸引 眼球。 但 你 会 选择 做 稍微 重 一些 的 事情。

对我 不太 喜欢 吸引 眼球。 而且 写 小说 主要 是因为 最 开始 写作 的 初衷， 就是 有时候 生活 和 工作 的 不如意， 总会 创造出 一些 作者 就是我 的 人生信条。 就是 任何 得罪 过 我的人 都不 能够 活着 走出 我的 小说。

原来 平时 的 平易近人 背后 是 这样的。

一 面对 就是我 觉得 刚刚 其实 关于 怎么样 能把 这个 病 给 治 好， 这个 体验 好 一点。 剩下 的 还有一个 很 重要 的 问题， 我 觉得 去 医院 他 只是 治病 漫长 过程 当中 可能 10分之1 的 工作量。 后面 还有 非常 多 的 你 要 复查， 然后 你 要在 居家 照顾 这种 就是 哪些 出院 之后 我们 可以 利用 的 资源。

这块 就是 非常 的 匮乏。 前天 还有一个 老师 是一个 科普 协会 的 一个 主席， 你可以 理解 为 一个 医学类 的 这么 一个 主席， 他 应该 有 很多 的 社会 资源 才 对。 但是 他 就会 问 我该怎么办？ 因为 发现 没办法， 老人 还有 两个月 的 生命。 说是， 但是 在哪儿 住 呢？ 在 家里 住 又 不会 弄， 又 怕 他 万一 在 家里 走了， 第一 家里 会 害怕。

对， 而且 也 是因为 这个 担心， 我 觉得 很多人都 很想 再 尽量 长时间 的 住院。 总 觉得 我们 我 三天 我 做了 手术， 这么 大 一个 手术 我 三天 就 出院 了， 然后 他 就会 有点 不 放心， 但是 出院 家里 又 不会 弄。 然后 社区 医院 好像 就 其实 之前 节目 里面 也 聊过， 虽然 说 我们 能 肉眼 可见 的 社区 也 很多， 但 真正 走进 去 的 很少。

所以 其实 就是 通过 很多 的 我们的 人 来解决 这个 问题 的。 像你 刚刚 说的是 术后， 那 其实 你的 主刀 医生， 你 能不能 加 到 他的 这个 微信 或者 管 床 医生 的 微信， 其实 很 重要。 因为他 真的 能 帮 到 你， 主要是 帮你 告诉你 这个 没事儿， 你 其实 就 放心 了， 对不对？ 比如说 伤口 有点 出水， 一般 我们 就会 认为 没事儿， 换 个 药 就 好了。 但是 家人 就会 觉得 不会 是 感染 了， 会不会 破 了？ 所以 他 如果 看 个 照片 告诉你 没事儿， 那 就可以 解决 了。

但 如果你 要是 在 社区 医院 的话， 找 另外一个 这么 一个 医生 去 看， 他 会 一个 拒绝 的 态度。 就 你 不是 在 我 这 做 的 手术， 你 就 不要来找我， 我也 不想 为 别人 的 事 负责。 我们 会有 这种 医生 之间 的 这样 一个 默认 的 一个 这么 一个 事实。 我们我们 不会 去 给 别的 医生 的 结果 去 背锅 擦屁股， 所以 还是 希望 你 回到 那个 医生 的那 块 去 看。 就是说 你可以 到 那个 医生 的 门诊 去 看， 如果 有 条件 的话 加 一个 微信。

但是 我们 还是 要 注意 一点 分寸 感。 首先 不要 没有 告知 的 情况下 就 直 打电话， 而且 是 不分 时候 的。 也 不要 给 大夫 这种 过于 紧迫感 的 这种 提问。 比如说 大夫， 你 赶紧 告诉我 这 什么， 我们 不然 都 已经 要 买票 去了， 你 就 必须 要 12点前 告诉 我们， 不然 我们 就 来不及 了。

不要 给 大夫 这种 有 紧迫感 的 这种 回答， 会 让 我 觉得 我 回 你， 我会 觉得 你 要 老 这么着， 我 每次 都 得 这么 回 你我 要 不回 你， 我 又 觉得 过意不去， 就会 很 难受。 而且 因为 不 只有你 一个 病人， 大夫 可能 要 面对 几十个 几百个 病人。 像 我们会 觉得 不是说 这 一件事 是 我们 做不到， 而是 我们 担心 如果 这样 做 之后， 你 以后 还会 这样 做。 100个病人 都会 这样 做， 我 就 受不了 了， 所以 这种 分寸 感 还是 要 注意 一下。

另外 就是 像 对于 一些 晚期 的， 像 临终关怀 类 的 病人， 我们 就说 目前 在 社区 的 资源 可能 不是 那么 的 多， 而且 很多 的 家属 不愿意 让 病人 走 在 家里。 一个 是 怕 那个 家里 如果 有人 去世 的话， 虽然 它 不算 凶宅， 但是 家人 会 觉得 有点 避， 所以 会 希望 病人 走 在 医院 里面。 但 其实我 个人 的 观点 是在 临终 这 一块， 我 还是 觉得 大家 能够 在家 肯定 是 最好的。 就是 把 医院 当成 你的 一种 工具， 把 医生 当成 一种 工具 人， 用 他们 来 解决问题， 而 不是 把 问题 交给 他们。 所以 只是 让 他们 解决 疼痛、 积液 这些 问题 就 好了， 但 主要 还是 在 家里 去去 陪伴。 在 临终 这 一块， 我会 觉得 未来 中国 可能 还是 需要 有 更多 的 人 加入 这 一块。

上海 有 一些 这种 试点， 就 忘了 是 叫 临终关怀 还是 什么的。 社区 它 还是 机构， 它是 提供 这种。

服务 的对， 我会 觉得 未来 我们的 老龄化 会 很 严重， 在 2010年 可能 会有 更多 的 比例 呈 老年人。 可能 我们 现在 想 搜 一个 咖啡馆， 可能 搜 个 美团， 搜 个 大众点评 就 出现 一批， 我们 去 一家 就 好了。 但是 我们 搜 一家 说 我们 可以 去 那儿 输输 营养液 的， 躺 一 躺 的， 或者 解决 点 小 问题 的 这种 医院， 这种 社区 中心 可能 不是 那么 容易。

我 就 脑补 一下， 就是现在 我们是 什么？ 闺蜜 几个 约 着 去 看电影， 过了 几十年 之后， 就是 闺蜜 几个 约 着 去 社区 医院 打打 121， 想想 也 挺 神奇 的。 上一次 我 跟 陆铭 教授 聊到 城市 的 这个 问题 的 时候， 其实 也有 提 过 老人 洗澡 的 这个 问题。 就是 老年人 洗澡 是个 非常 大 的 问题， 尤其 对于 行动不便 的 老人， 你 作为 子女， 尤其是 女儿， 你 其实 你 很难 帮助 一个 老人 实现 一场 洗澡。 而 各个 城市 能 提供 老人 洗澡 的 机构 是 非常少 的。 我记得 之前 还有 一篇 全网 很 火 的 一个 报道， 好像 是 威海 还是 哪里， 还是 青岛 有 这么 一个 私人 建设 的 机构， 他 到处跑 去 给 老人 洗澡。 然后 当时 想说， 天哪， 就 一个 城市 有 这样的 一个 机构， 这个 报道 就能 火 成 这样。 那 说明 我们 中国 这方面 的 措施， 这种 服务设施 是 有 多么 的 欠缺。

这个 之所以 欠缺， 是因为 我们 当代 的 老人 他们。 的 照顾 都是 由 我们的 父母 来完成 的， 我们的 奶奶 姥姥 都是 由 父母 来 照顾 的。 父母 特别是 母亲， 特别是 女性 的 照顾， 我们都知道 他是 没有 报酬 的， 而 她的 工作量 是 极大 的。 而且 对于 一个 母亲 自己的 心理 的 这种 损伤， 对 她的 时间 的 剥夺， 其实 是一个 很 不公平 的 状态。 而 这个 收益 你 要说 每个 月5万， 其实 都是 值得 的。 但 他们是 没有 报酬 的， 也没有 尽头 的。 所以 这种 没有 尽头 的 照顾 是 最 煎熬 和 绝望 的那 如果我们 未来 我们是 独生子女 的 时候， 我们 来 照顾自己 的 爸妈， 我们 还要 上班， 你 这个 时候 就 不敢 想象。 所以 未来 我 还是 不断 的 呼吁， 甚至 以后 也会 自己 加入 一些 在 临终 这 一块 的， 特别是 肿瘤 这 一块 的 一些 工作。

我 觉得 如果 能够 尽可能 的 提供 一些 家庭 的 帮助， 至少 是 信息 上 的。 比如说 你 这种 情况 可以 用 点 止疼药， 可以在 家里 干点 什么， 可以 吸 吸氧， 不需要 去 医院。 那 可能 就 减少 了 一次 或者 几次 去 医院 的 这种 奔波 和 劳累， 我 觉得 都是 有 价值 的。 所以 刚刚 你 这个 问题， 我 觉得 在 这种 平常 的 手术 上 的 照顾， 我们 如果 有 条件 的话， 尽可能 在 住院 期间 还是 跟 大夫 护士 保持 一个 比较 好的 这种 联络。 如果 像 李白 一样， 跟 大夫 的 关系 还 挺好的， 你 就 顺势 问 一下， 对 吧？ 大夫 能不能 我们 加 您 个 微信， 那 我 保证 不会 打扰到 您。

如果 实在 发生 一种 特别 麻烦 的 情况， 我 可能 会 用 微信 形式 跟你讲 一下， 你 方便 的 时候 再 回 我 就行。 这样的 时候 我 觉得 一般 情况下 的 医生 不会 特别的 拒绝。 所以 你 会 发现 很多 我们 国内 的 事情， 它 不是 通过 真正 的 制度 和 条例 让 我们 要求 怎么怎么 做 的， 而是 很多 地方 是 有 缓冲 的 地带 的。

你 天天 想着 我要 见 那个 医生， 我很喜欢 他， 然后 病人 也很 想见 那个 医生， 很 信任 他。 我 带 我 妈妈 一起 去 看 一个 医生， 我们 都 很快。 医生 看 我们 说 你 还在。 对， 不是 有什么 你 还在 这一生 就可以 不用 又 来了。 挺好， 好像 怎么 都不 排队。 对， 确实 有一个 病人 会 每 一年 春节 的 时候 给我发 一条 消息， 就 跟 我 报道 一下， 说 我还活着。 他 会 写 的 很 明确， 说 我 今年 我还活着。 意思 就是 当年 我 已经 觉得 我要死了， 但是 十年 了 我还活着 就 跟 你 抱 一下。

所以 我 觉得 如果 好的 医患关系， 它 会 让 我们的 体验 变 好， 甚至 医疗 上 一些 小的 不愉快 的 点， 比如 挂号 没 挂上， 排队 排 太久， 窗口 的 那个 太 凶， 我们 觉得 也都 能够 理解 和 接受。 但 如果 关键 的这 一 环节 总是 会 充满 了 错误， 比如 医生 又 把 你 搞错 了， 明明 要 给你 开 的 树叶， 答应 你的 又 忘了 开 了。 你 跟 他说 了， 医生 我 妈妈 有 糖尿病 要 开 什么 药， 他 可能 今天 又 忘了 开 了， 明天 又 忘了 开 了。 那 这种 医生 你 就会 觉得 我们 不太想 信任 他。 但 你 可能 未来 就有 选择 的 情况下， 你 可能 就会 选 别的 医生 去 看我 还是 说 医生 跟 患者 之间 还是 有 一种 有种 缘分 存在 的。 我们 能够 能不能 碰到 一个 让 我们 喜欢 的 医生， 他 也是 有 概率 的， 就 不是 所有 医生 都 可以。

那那 你的 特质 是不是 就是 春风化雨， 如沐春风？ 我也 不是 也就是 看起来 就 觉得 这个 医生 面相 好， 笑呵呵 的， 脾气 不错， 应该 医德 很高。

在 门诊 有时候 真的 不一定 了， 有可能 又 变了 一个 状态。 你 比如 像 很多 的， 我的 门诊 可能 有 十个 里面 得 有 六个 都是 那种 肋软骨炎 的 来 找我 看病， 说 这个 肋骨 有点 疼， 然后 疼 了 有 两周 还没 好， 我 就 给他 打发 回去 说 这个 没事儿。

对我 我 有 朋友 就是这样， 然后 好不容易 排上 号， 然后 医生 就 跟 他说 你 这 没 啥事， 你 回去 休息。

对， 有的 时候 我 甚至 觉得 你 这个 刚 开始 疼， 一般 得 疼 个 两周 才会 变得 更 疼， 然后 两个月 才 会好。 这个 过程 是我 比较 熟悉 的， 然后 我会 告诉他， 我也 疼 过， 我也 摔 过， 我 两个月 才 好的。 然后 他 就会 觉得 知道 了， 然后 我 就 把 号 给 退掉 了， 就 干脆 就 不要 产生 什么 费用 了， 我也 无所谓 就 结束了。 而且 主要是 不太 希望 花 更多 时间 去 解释。 因为我 既 解释 不清楚 这个 病 为什么 会得， 因为 到底是什么 原因 得 的， 我也 解释 不清楚， 我也 解释 不了 怎么 治， 因为 不需要 治， 所以 我们 花了 很多 时间 去 解决 的， 最后 结果 就是 一样的， 就 你 回去 了 而已。 那 我 可能 就 不 希望 花 更多 时间 去 聊 了。

对， 那 他 可能 会 希望 你 能 开 一些 什么 药膏 之类 的对。

我会 告诉他 这个 东西 疼 的 特别 厉害， 睡不着 觉 才 要 吃 止痛药。 他说 那 倒 也 不至于， 然后 我们 就 达成 了 一个 默契， 就 不用 开 了。 所以 其实 在 门诊， 我会 在 一些 病人 身上 选择 一种 相对 冷漠 的 处理。 这种 冷漠 处理 你 会 觉得 好像 没有 情绪 价值。 但 其实 你 会 发现， 很多 病人 来到 门诊 以为 是 来 看病 和 治病 的。 但 其实 有 99% 的 病人 来到 医院 是 来 判断 自己 有没有 病 的， 它 里面 没有 病 的 占 最大 的 比例。 所以 你 越是 那种 平淡 或者 偏 冷漠， 他 就会 感觉 你 见得 很多 了， 然后 就 觉得 那 就是 没事， 那 我 就 先回去 了， 他 也就 放心 了。 但 如果你 这个 时候 突然间 就 变得 很很 温柔 很 耐心。

然后 看看 了 一眼 报告 说 你 先 不用 急。

对， 总有 办法 的。 对， 像 我 有 一次 去 体检， 我在 书 里 也 写 了， 大夫 看我 那个 甲状腺， 就 看 了 好久， 一边 看 一边 就这样。 对， 这个 就 看 了 好久， 我想 我 真 不会 摊 上 什么 事儿 了。 他 就说 你 这个 甲状腺 长得挺 好的， 大夫 越 仔细 他 就会 觉得 是不是真的 有什么 问题。 而 大夫 一看， 这就 知道 了， 前面 的 全 是 你走吧， 他 就 觉得 就 放心 了。 所以 大夫 的 冷漠 有时候 也是 一种 工具， 你 要 这么 去 理解 这个 问题。

所以 绝大部分 来 看病 的 病人， 大家 其实 是 来 治 的 是 心病。 其实 先回到 我们 今天 的 主题， 其实 我们 跟 父母 之间， 很多 时候 他们 也是 心病。 有些 是 可能 以为 自己 哪里 难受 是 生病 了。 有些 是 我们之间 沟通 上， 他们 跟 子女 之间 有 心病， 不愿意 把 自己的 病痛 告诉自己 的 子女。

还有 像 我们家 经常 就是 经常 这儿 哪儿 都不 舒服， 反正 潜台词 就是 反正 带 孩子 就 觉得 这儿 不 舒服 了， 那儿 不 舒服 了， 其实 我们 就 大概 能 理解 了， 我们 要 自己 主动 带 孩子 就 好了。

所以 这次 还是 具体 的 每一天 的 普通人 的 生活。 因为我 爸妈 有的 时候 吵架 也 说 我 得这 这个 病 就是 被 你 气 的。 我想说 这么 好用 的话， 这个 应该 研发 成 什么 大规模 杀伤性 武器？

对， 所以 我 就是说 我们 有的 时候 总 希望能够 获得 一些 答案 来 解决问题。 但是 其实 这个 问题 本身 就是 生活， 对 吧？ 我们的 夫妻关系 跟 父母 的 关系， 每天 都是 就是 生活 的 本身。 你 解决 了 它 就 等于 你 把 父母 解决 了 就可以 了。

我 觉得 这 句 话。

有点 歧义， 我 每句话 都有 歧义。 其实 你 又 来了， 你 还 来了。

没关系， 我们会 在 最 开始 出 一个 免责 声明 的。 这 其实 这 不是 一期 博客， 是一个 脱口秀。

免责 声明。 王鑫 医生 说 可以 收 红包， 跟 病人 说 你 还来， 你 还活着， 你 还活着。

我 觉得 这 一期 节目 真的 很 有 收获。 就 未必 是我 最先 那个 暗 搓 搓 的 期待 的， 我 能 获得 123具体 的 答案。

你 不 觉得 就 这个 就 跟 经常 形容 医生 的 一句话 一样， 就是 偶尔 治愈 总能 安慰。 我 觉得 大家 听 完 这 一期 应该 能 感到 自己 内心 被 安慰 到 一些。

我 还 觉得 是 这个 是 我们 正常 的 一个 病人 的 状态， 就 来 的 时候 他的 那个 问题 都 不是 问题， 然后 我说 的 问题 才是 问题， 所以 我要 引导 他 进入 正常 的 流程。 很多人 来 我们 看 门诊 说 哪儿 疼， 前面 就会 先 说 了 一大 段 小作文， 说什么 媳妇儿 气气 他 了， 带 孩子 难受 了， 反正 就是说 给 别人 听 的。 说完 之后 我 就 告诉他， 你 差不多 可以 了， 我 这个 没有 问题， 也 不需要 处理。 但是 当着 他 那个 家人 的 面， 我会 说 这个 东西 需要 好好 休息一下。

然后 他 就会 转头 说， 你看 医生 都说 了 需要 好好 休息， 你 天天 念叨 我。

对， 我们 医生 很多 时候 都是 还是 有 一些 求生欲 的， 就 看 你们 家 是谁 说话算话。

你 竟然 也 学到 了 一些 医生 的 智慧， 机智 的 医生 生活。

比如 像 一些 老奶奶 就会 跟 我们 说， 这个 大夫 你说 这个 事儿 是不是 这个 病 是不是 不能 抽烟 什么的。 然后 我 就 会说， 对对对， 不能 抽烟。 对， 特别是 带 孩子 的 时候 不能 抽烟。 你看 我 就是说 吧 这个 这样的， 因为 这个 家 一看 就 知道 两个人 是 那个人， 不能 得罪。

学到 了 节目 到 尾声， 还是 真的 发自 心底 的 向 大家 推荐， 一定要 去 看一下 王鑫 医生 的 书。 我自己 看完 是真的 觉得 非常 的 有 收获。 比如说 你 到 哪儿 去 找一个人， 然后 就 密集 的 给你 输出 一大堆 一些 本 应该 是 尝试 的 东西。 比如说 不是 输液 好得快， 就是 这种 常识， 对 吧？ 就是 一条 一条 给你 列列 的 非常 的 清楚。

总之 这 两本 三 本书 说实话 都是 当时 写 的 时候 是在 离职 期间 或者 转 单位 期间 的。 那个 时候 总会 觉得 以后 也 不一定 当 医生， 就 敞开 了 写。 所以 写 完 之后 就 继续 开始 当 医生 了。 有一点 小 勇敢 的， 就 自己 表扬 的话， 不是说 写 的 好是 有一点 小 勇敢 的。 因为 体制内 的 医生 很多 时候 是 不能 讲 很多 的话 的。 但 我 之所以 选 的 这个 出版， 也 是因为 我 希望能够 尽可能 的 坦诚 的 把 很多 事情 给 讲清楚， 就 不是 希望 去 矣 皆 黑 的 视角 去去 污名 化 某某 一些 群体， 而是 希望 我们 能够 一起 能够 获得 比较满意 的 医疗 状态。 本着 有 勇气 这一点 还是 可以 看一看。

非常 的 谦虚， 还是 非常感谢 王鑫 医生 的。

好的， 谢谢 王鑫 医生， 我们 这 期 节目 就 到 这里 了。

好， 就 充满 了 欢声笑语。

以上 就是 本期 的 全部内容， 感谢 你的 收听。 如果你 觉得 这 期 说 的 还 挺 到位 的， 欢迎 分享 给 你的朋友。 他们 可能 同样 需要。 要是 你 在 小宇宙 和 苹果 播客 收听 的话， 请 记得 订阅 我们的 节目。 要是 你 有 长期投资 的 需求， 那么 我们 小酒馆 全员 持有 的 长钱 账户 也许 是个 很 不错 的 选择。 欢迎 你 点击 文稿 区 的 链接 进一步 了解。

最后 我 今天 见到 真的 B 站 10万订阅 小 银牌 了， 真的 好 有 分量。 欢迎 还没有 看过 我们 视频 的 朋友 去 哔哩哔哩 搜索 投资 是 怎样 赚钱 的 观看 视频。 好， 我们 下周 见。