E105 孟岩对话竹子：如果你还在投资新手村，请收下这份游戏指南
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 由 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。 大家好， 我是 报幕员 一志 洋。 今天 你 将 听到 的 是 一期 和 播客 害羞 的 串台 节目。

很多 朋友 都 非常 喜欢 的 blogger 博客 主播 竹子 邀请 梦 妍 回答 了 一系列 刚刚 接触 投资 时 的 新手 必定会 有 困惑 但 又 不好意思 问 出来 的 投资 问题， 也 交流 了 很多 随着 投资 而来 的 生活方式 的 变化 以及 他们的 思考。 这些 对于 众多 新手 朋友 来说 零 门槛 的 内容， 正好 也 构成 了 小酒馆 一直 想 填上， 而且 也 认为 非常重要 的 一 块拼图， 非常 值得 你 转发给 身边 那些 垫着 脚尖儿 观望 你 投资 的 好朋友， 想必 能 解决 他们 心头 的 大部分 困惑。 当然， 我相信 一部分 经验丰富 的 朋友 肯定 对 竹子 提出 的 问题 有着 自己 独到 的 见解。 那 也请 不要 吝惜 笔墨， 在 我们 高质量 评论 区 分享 你的 经验， 帮助 更 多人 走出 新手村。 事不宜迟， 我们 开始 收听 正片。

大家好， 欢迎 收听 害羞。 今天 又 有人 过来 跟 我 聊天 了， 我们 还 准备 聊 一个 非常 振奋人心 的 话题， 钱， 欢迎 梦 妍。

Hello 竹子， hello 竹子 的 听众 你们好， 我是 梦言。

首先 先 向 我的 听众 介绍 一下 梦魇 她是 无人知晓 的 主播， 也是 有知 有型 的 创始人。 简单 来说 就是 这个人 研究 投资 研究 了 十几年， 有 18年， 好像 快 20年。

如果 从 05年 算 的话， 应该 就 18年 了。

所以 如果你 但凡 买 股票、 买 债券、 买 基金， 对 怎么 投资 这件 事情 感兴趣 的话， 可能 你听 过 这个 人的 名字。 他 也是 业界 的 投资 大神、 投资 老师， 让 我是 很 欣赏 他的。 不过 他的 目标 确实 就是说 降低 中国 股市 的 波动， 让 更多 的 人 赚 到 钱。 就是我 觉得 孟岩 老师 一直 很 无私 的 在 分享 自己的 知识， 他 做了 很多 科普， 我也是 因此 认识 他的。 不过 说来惭愧， 就是我 认识 你 也就是 一两年 前 的 事儿， 就是 机会 终于 到了。

对， 在 很 长时间 里面 我是 对于 投资 毫无 概念 的。 然后 因为 听 你的 播客， 然后 包括 使用 你们 公司 的 一些 A P P， 开始 对 这件 事情 有了 概念。 两年 前 如果你 问 我说 基金 是什么， 我 都 不知道， 我 根本 就 说不出来。 然后 什么 指数 什么 这些 乱七八糟 都 毫无 概念 可言。 这 两年 的话 学习 了 一些， 但 当然 我 觉得 我 还是 一个 门外汉， 还是 一个 小白 的 状态。 但 同时 我 觉得 我自己 的 这个 状态， 这个 现象 并不是 一个个 例。

因为我 曾经 问 过， 我 身边 30加的 大概 有 十个 左右 闺蜜， 可能 都是 女生 为主， 其实 他们 都很 优秀。 他们 有的 可能 是 创意 产业 的 广告片 导演， 然后 有的 可能 也是 做 电商 的， 然后 有 自己 创业 做 老板 的。 他们 在 自己的 各行各业， 在 自己的 工作 范围 里面， 我 觉得 都有 很大 的 进步。 但是 但凡 我 跟 他们 聊 投资 的 事情， 他们 就 跟 两年 前 的 我 一样， 就是 两眼一抹黑， 没有 一个 概念。

尤其是 我问 他 几个 基本 的 问题， 我说 你知道 什么 叫做 资产 配置 吗？ 然后 你知道 什么 叫做 价值 投资 吗？ 等等 的， 大家 的 答案 都是 不懂， 没有 概念。 我不知道 梦 妍 老师 你 有 观察 到 这个 现象 吗？

竹子 叫我 梦言 就行了。 好好好， 对， 叫 老师。 对， 显得 我们 你说的 这个 特别 普遍。 我记得 我 和 上次 看 竹子 在在 看我 和 小雨 写 的那 本 投资 第一课。 您 讲 个 好玩的 故事， 我们在 05就是 20年 的 时候 写写 那本书 的 时候， 其实 当时 我们俩 讨论 的 时候， 就 我们 用了 一个 词 打 引号， 这个 词 叫做 高级 外行。

这个 词 什么 意思 呢？ 就是 我们会 观察 到 我们 身边 的 朋友， 真的 很多 朋友啊， 你 甚至 想象 不到。 就是 很多 朋友， 比如说 律师， 然后 很多 朋友 是 做。 比如说 演员， 然后 很多 朋友 去做 公务员， 就 做 各种各样 职业 的。 你 会 发现 他们 在 自己的 本职工作 里面 做 的 都 非常 好。 真的 就是 无论是 勤奋， 无论是 各种各样 的 东西， 其实 都 处理 的 非常 好。

但是 一说 投资， 你 会 发现 就 回到 了 我们 刚才 说 的 一个 高级 外行 的 概念。 他们 连 基本 的 一些 关于 钱， 关于 投资 的 一些 常识 都 不知道。 我 举 多个 角度， 咱们 一起 来看 这件 事儿。 第一， 从 中国 也好， 从 美国 也好， 从 欧洲 也好， 就是 比较 长 的 证券市场 存在 的 时间 在 里面， 能 赚 到 钱 的 人的 比例 是 差不多 是 10%。

所以 我们 一般 有一个 行业 里面 有一个 叫 什么 俗语， 叫做 七 亏 二平 一 赚， 对 吧？ 大概 有 一成 的 赚钱， 然后 百分之 可能 七八十 人都 在 亏 钱。 然后 另外一个 是 咱们 不从 这个 角度 去 看， 咱们 从 人的 思维 的 角度 去 分析。 有 统计 就是 可能 美国 也好， 欧洲 也好， 就是 长达 100年 以上 的 这种 资本市场 里面 偏 长期 偏 价值 的 人， 这样的 人的 占 比 可能 不 超过 5%， 大概 就是 4% 左右。 我 觉得 这个 跟 我 认知 里面 的 比例 差不多， 就是 它 两个 是 其实 是 不同 维度 去 看， 所以 它的 最终 的 结果 会 更 准确。

我 觉得 非常 有意思 的 一点 是， 就像 我 刚才 跟 竹子 说， 我 就说 有的人 就 像你 一样， 有的 人是 一 接触 这些 东西， 觉得 这就是我 行事 的 方式。 我没有 说 这是我 投资 的 方式， 我 他 我说 的 是 这就是我 做 事儿 的 方式， 对 吧？ 我 做 创业 也好， 我 平时 生活 也好， 我就是这样。 所以 这些 道理 在 我 看起来 听起来 就 非常简单， 我 就 特别 容易接受。 这样的 人 通常 最后 就会 赚钱。

但是 也有 比如说 和 我 同事， 我们 有 很多 做 创业 的 人我 从 07年 就 开始 创业。 有的人 创业 其实 他 可能 不在乎他 做 的 是什么， 他 就是 想 追风 口。 这个 风口 来了 追。 那 这样的 人 你 让 他 接受 一个 偏 长期 偏 价值 的 方式 是 不可能 的对 吧？ 他 更 想说 知道 的 就是现在 什么 行情 火， 我 能不能 进去 追 一把。

对， 所以 我的 观察 来看， 我 觉得 第一 可能 这个 比例 最终 因为 大家 都是 人我 觉得 咱们 这个 比例 可能 跟 美国 跟 欧洲 最终 的 比例 可能 真的 就是 5% 人群 中， 所有的 人群。 但是 我 乐观 的 另外 一点 是， 中国 有 非常 多 的 人都 没有 机会 接触 到？ 良好 的 金融 知识 或者说 关于 钱， 关于 投资 的 这些， 我 觉得 我们的 基本 盘 就是 有 大量 的 人 不知道 这些 东西。 如果 这些 人 知道 了， 其实 我们的 就 会有 更多 的 人 变成 5% 其中 的 一部分， 他他 就会 赚钱 的 人 就会 更多。

我的 一个 观察 是， 我 觉得 大多数 的 人 在 学校 没有 学到 关于 怎么 赚钱 的 知识。 是的， 或者说 大家 的 财商 是 非常低 的。 以及 对于 赚钱 这件 事情 会有 一种 误解， 就 觉得 你是 很 贪婪 的 人， 甚至 是 赚钱 一定 是要 不择手段， 然后 一定 是你 要 搞 把 别人 给 搞 失败 了， 然后 你 才 可以 脱颖而出 等等等等。 就是 有 很多 游戏 是你 玩 的 是 零和 游戏。 你 怎么 看待 咱们 学校 里面 其实 没有 在教 这部分 知识 这件 事儿？

我在 想 我的 教授 应该 不会 听 你的 节目， 然后 给你 讲 个 特别 好玩的， 我的 教授 就是我 非常 喜欢 的 导师， 我 研究生 的 导师。 他 去年 前年 基金 比较 火 的 时候， 就 问我 那个 问题， 梦 妍 应该 投资， 然后 我 给他 发 了 投资 第一课 的 链接， 然后 我 给他 发 了 一些 大概 的 一些 想法， 说 钱 大概是 什么， 我们 投资 应该 怎么怎么 做？ 他 说好， 我看 一下。 第二天 他 给我发 了， 说 有没有 基金 推荐 一下。 还是 想 走捷径， 就 还想 你看 我 为什么 想 从 这个 角度 去 讲 呢？ 就是我 我 非常 同意 你说的， 就是 在 我们 学校 里面 好像 没有 教授 这些 基本 的 这些 东西 的 地方， 对 吧？ 就是 像 我们的 教授， 他 对 很多 东西 非常 的 理解。 但是 你看 他 回到 金融 的 这个 角度 来讲， 他 就 好像 回到 我们 定义 的 打 引号 的 小白 的 那个那个 角度 去了。

我自己 理解 可能 两个 原因。 第一个 原因 是我 原来 一直 这么 想， 就是 我们的 无论是 经济 的 方式， 市场经济 的 这样的 方式， 无论是 股市， 无论是 投资， 这些 概念 还是 比较 新的。 虽然 它 很 长时间 了， 但 可能 也就是 最近 二三十年 的 事儿， 他 没有 还没有 机会 变成 一个 像 循证 科学 那样的 东西 走进 课堂。 我 觉得 他 一定 会， 但是 可能 还没 到 那个 时候。 对， 这 是我的 第一个 原因。 第二个 原因， 我 觉得 跟 东方 的 很多 的 价值观 是 有关系 的。 就是 在 节目 里 能 这么说， 就是 我们 其实 传统 来讲 对 商人？ 就是 某种程度 经商 也好， 或者说 商人 也好， 他的 排序 其实 也是 比较 低 的。 是的， 所以 我的 非常 多 的 朋友， 他们 原来 会 觉得 钱 是 一个打 引号 挺 脏 的 东西 的， 好像 这个 钱 就 代表 了 这个人 唯利是图。

是我 经常 会 被问 到 一个 问题， 就是 竹子 你 觉得 赚 多少钱 才 够？ 对。

其实 我们 去 投资 并 不是说 我们 围绕 着 钱 多 这个 目标 去 优化， 对不对？ 我们 只是 在 让 这个 钱 更好 的 去 得到 配置。 无论是 对 个人， 无论是 对 社会， 但是 在 我们的 语境 里面， 包括 过往 的 很多 的 认知 里面， 大家 就会 把 它 觉得 是 一个打 引号 的。 就 比较 脏 的 东西， 我 觉得 这是 第二个 原因。

第三个 原因 是 今天上午 我 和 另外 的 一位 外国 朋友 录播 客， 他 给 我的 启发 我 觉得 非常 有意思。 他说 梦 妍 我们在 西方 的 其实 这个 问题 不 只是 中国， 西方 可能 也有 这个 问题。 他说 我们在 学校 里面 学 的 通常 是 关于 intelligent 的 知识。 这些 知识 是 可以 被 考试 的、 可以 被 计算 的、 可以 被 排名 的、 可以 被 评分 的。 但 他说 但是 关于 smart 的 知识 这 两个字 不一样。 在 它的 定义 里面， smart 知识 就 比如说 沟通能力、 理解能力、 共同 共情 能力、 领导力， 包括 脑子 里面 的 很多 情绪管理 能力， 这些 其实 很难 去 评分， 很难 去 教书， 它 跟 经验 更多 相关， 所以 在 学校 里面 通常 很少 这样的 知识。

我 就 问 他， 我说 那 是不是 投资 等等 这些， 他说 也 算， 因为 我们 经常 说 投资 可能 一半 是 科学， 一半 是 艺术。 他 其实我 觉得 逐字 学到 现在， 你 应该 能够 知道 它 有 非常 多 跟 你的 心理、 情绪、 人性 相关 的 东西。 我 觉得 这些 东西 可能 他 不太 适合， 或者说 在 我们 传统 的 这个 教育 里面 还没有 被 囊括 其中。 我 觉得 这 可能 也是 其中 的 一个 原因。

或者 你 觉得 就是 学校 刻意 想 去 培养 更多 螺丝钉 吗？

我 觉得 从 这个 话题 有点 大， 但是 从 最早 的 教育 来说 真的 是 这样， 对 吧？ 但是 我 觉得 现在 我们 已经 在 学校 里面 有 非常 多 更好， 只是 他的 速度 可能 还 跟不上 我们 社会 需要 的 那些 速度。

对 吧？ 你 觉得 一个人 只有 具备 基本 的 财商 才 可以 赚 到 一些 钱？ 如果说 我是一个 比较 清高， 或者 就是我 觉得 这个 东西 没有 那么 重要， 因此 我不想 去 了解 他的 人， 可能 我 不了解 金钱 的 运作 方式 是 什么样 的。 我 有可能 会 赚 到 钱 吗？

有可能， 但是 概率 肯定 比 平均 来看 要 低 很多。 因为 我们在 经济， 尤其 在 过去 很多年 在 经济 高速 发展 的 时候， 其实 一个人 被 推 着 走 是 很 容易 去， 对 吧？ 因为 我们 经济 增长 的 太快 了。 然后 在 那个 过程中 是 其实 是 有 很多 人是 被动 的 发 了 财 了。

我给你 举 个 例子， 非常 有意思 的 发生 在 我 周围 的 例子。 就是 我在这 真的 是一个 非常 好的 关于 财商 的 例子。 我在 本科毕业 的 时候， 我们 当时 有 很多 同学 找 工作。 我 后来 是 上 研究生 了， 但是 本科毕业 的 时候 有 很多 同学 找 工作。 我 当时 有一个 同学， 当时 最好的 学生呢 就是 打 引号 的， 最好 就是 都 去 外企。 因为 那个 时候 可能 大家 都 去 宝洁 什么。 像 我们 学 计算机 的， 可能 最好的 选择 就是 什么 I B M， 微软 等等 这些 公司 一般 学 最好的 是 这些。 然后 可能 接下来 的 一批， 可能 去 部委 等等， 这些 实在 找不到 工作 的， 没有 办法 的 就 各种 投， 可能 就 去 阿里。

2004年 阿里、 腾讯， 因为 真的 是 非常 小的 公司， 百度 这样的 公司。 我 有一个 同学 当时 选的是 百度， 因为 这 可能 也没有 拿到 太多 其他 的 offer， 当选 的 百度。 当时 他 去 百度 的 时候， 百度 就说 我们 可以 给 大家 股票。 那个 时候 我们 不知道 什么 叫 股票， 我要钱， 我 为什么 要 你说的 打 引号 的 股票 是什么？

你们 公司 给我 股票。

对， 而且 百度 给你的 股票 还是 可以 让 你 选 的。 你 比如说 我 一个月 给你 8000块钱 的话， 你可以 选择 2000块钱 的 现金 加 6000的股票， 或者 是 6000的现金 加 2000的股票。 我 就 记得 当时 我的 其实 还是 很 好的 朋友， 当时 给我 我也 认同。 当时 他 跟 我说， 他说 我 就 问 那个 H R 说 我 能不能 要 8000的 现金， 一点 股票 都 但是 不行， 所以 被迫 要 了 2000的股票。 但是 这 最终 的这 2000的 股票 变成 了 非常 多 的 钱。

而且 一只 鸡 下蛋 的 金鸡。

而且 你 要 知道 他是 在 解禁 的 第 一刹那 就 卖出 了。 也就是说 他 被动 的 获得 的 那些 钱 是因为 解禁 期， 就是 因为 不能 卖， 但是 一旦 允许 卖， 他 就 卖出 了。 我想 借 这个 小故事 说明 的 就是我 不是说 我 比 他 懂， 我 当时 跟 他的 我 觉得 他 做 的 是 对的， 我没有 说 我 觉得 他 做 的 不对。 我 其实 通过 这个 故事， 更 想 去 说 的 就是 我们 真的 没有 关于 钱， 关于 资产 的 这些 概念， 对 吧？ 他 可能 被动 的 能够 去 赚 到 一些 钱， 但 他 可能 是 偶然 的 一些 现象。 对。

就 借着 你 这个 话 说吧， 就是 对于 钱 的 这个 概念， 我 小的 时候 看过 一本书， 也 不是 特 小的 时候， 就是 穷爸爸富爸爸， 你 看过 吗？ 看过， 反正 就是 畅销书， 大家 可能 都 想说 看一看 就 这 本书。 当然 很多人 事后 不太 同意 作者 的 一些 观点 等等， 包括 他 其实 还 蛮 激进 的， 他说 的 一些 事情， 但是 当时 给我 留下 了 很深的 印象， 包括 其实我 长大 之后 也有 重复 看， 就 包括 近两年 也有 拿出来 想说 再再 温习 一遍。 但是 他 其实 这 作者 叫做 罗伯特 清崎。 然后 他 其中 一个 当时 比较 打动 我的 一个 观点 就是说， 如果你 以后 想 去 掌握 你 自己的 财富 自由， 是 所谓 的 时间 自由。 你 只有 两条路， 要不然 就是你 要 自己 站 出来 当老板 创业， 要不然 就是你 要 学会 投资。 你 赞成 这个 说法 吗？

我 觉得 他说 的 挺 对的。 怎么讲 呢？ 就是 我我我 经常 举 的 一个 例子 是 我们 每个 人的 工作， 我们 每个 人的 时间 其实 非常 有限 的对 吧？

我记得 我 上次 跟 毒 库 的 老六 老师 去 说 的 时候， 我我我 建议 他 投资 的 时候， 他 不 投 是 吧？ 他 投 他他 在 投资 了 就 跟 我们 出了 书 之后， 然后 我 给 大家 讲 了 很多。 我 就说 其实 你 在 做 的 事情， 比如说 图书 出版社， 这个 社会 非常 小的 一个 环节， 你 在 很 努 做 非常 棒， 他 也 做 的 非常 好。 但是 这个 社会 在 前进， 他在 进步， 科技 在 进步， 对 吧？ 我们在 创造 很多 东西。 如果 你的 钱 没有 参与 到 整个 创造 的 过程中， 它 其实 就是 在 贬值， 它 没有 参与 到 整个 社会 的 进步 里面 去。

我 为什么 说 刚才 罗伯特 清崎 在 说的是 对的 呢？ 就是 投资， 就是 把 我们的 资源 去 给 别人 或者 给 自己， 就是 投资 把 它 变成 更多 的 一些 东西。 你 比如说 他说 的 投资 自己， 我 觉得 一点 错 都 没有你 比如说 巴菲特 在 去年 的 股东大会 上， 他 就说 大家 不要 瞎 投资， 其实 最好的 投资 是 投资 自己， 对 吧？ 这 句 话 一点 错 都 没有。 因为 我们 花 在 自己 身上 的 钱， 花 在 自己 身上 的 时间， 花 在 自己 身上 的 东西， 变成 了 我们的 认知， 变成 了 我们的 人脉， 变成 了 我们的 经验， 变成 了 我们的 各种各样 的 东西。 那 这些 东西 将来 就有 可能 变成 更多 的 钱， 我 觉得 这一点 错 都 没有。

另外 一方面， 但是 我们 有可能 还有 一些 额外 的 钱， 没有 办法 去 完全 的 花 在 我们 自己 身上， 对 吧？ 那 他 我们 就 可能 把 它 可以 去就 像 我 刚才 跟 举 的 那个 例子 一样， 就是 把 它 分享 到 这个 世界上 其他 同样 在 创造 很多 东西 的 人们 里面 去。 你 比如说 有人 在 做 服装， 对 吧？ 有人 在 做 所谓 的 投资者 的 陪伴， 有人 在 做 咖啡， 有人 在 做 机器人， 有人 在 做 芯片， 有人 在 做 各种各样 的 东西。 那你 把 钱 给 了 这些 人， 他们 其实 在 创造 的 同时 你 会 获得 相应 的 收益。

其实 就是这样 的 一个 过。 所以 你 刚才 说 的 这个 行为 就是 买 其他 公司 的 股票 吗？

理论上 来说 就是这样 的对 吧？ 其实 买 股票 的 过程 就是我 把 我的 钱 变成 这个 公司 的 一部分， 我 参与 了 这个 过程。 我的 钱 能够 变成 他们 还没有 盈利 的 时候 员工 的 工资， 或者说 他们 有钱 去 购买 一些 原材料， 我 参与 了 这个 过程。 那 他们 在 这个 过程， 他们 将来 就是 获利 的 时候， 他们 就可以 考虑 把 收益 的 一部分 给我， 对 吧？ 其实 就是这样 的 一个 过程。

如果 倒过来 说 的话， 虽然 我 理解 了 这个 道理， 但是 一开始 梦 妍 的 时候 也有 说， 能 在 股票市场 上 盈利 的 人 只有 10%。 对， 那 怎么办？ 就是我 想 去 投资 别人， 但是 感觉 这个 赢面 很低。

对， 我 觉得 赢面 很低 的 一个 非常 大 的 原因。 其实 这么说 是不是 有点 得罪人， 其实 是在 我们 自己， 因为 股票市场 的 设计， 我 经常 打 一个 非常 不 恰当 的 比喻， 就是 中国 过去 很多年 的， 就像 我 那个 同学 一样， 大家 可以 设想 一下， 如果 他 持有 的 百度 股票， 他 从 第一天 就可以 卖出 的话， 他 最终 能不能 赚 到 钱？ 他 不会 赚 到 钱。 是的， 他 每天 都能 买卖 的话， 他 可能 每天 就 去 忙于 那个 了， 恰恰 是因为 他 看不清楚 未来， 恰恰 是因为 他 被 绑住 了手， 他 没有 办法 交易。 恰恰 是因为 他 参与 到了 这个 过程 里面， 他 最终 获得 了 那个 收益。 我 刚才 跟 你 分享 的 那个 数据， 就是 为什么 大多数人 在 股市 里面 赚 不到 钱。 非常 大 的 原因 其实 是因为 我们 自己的 就是 贪婪 恐惧， 我们 自己的 拼命 的 不停 的 买， 不停 的 卖。 或者说 在 牛市 的 时候， 看到 旁边 同事 去 转 了 一辆车， 我们 就 把 所有 钱 充 进去， 然后 在 熊市 里面 又 把 钱 拿出来， 其实 是因为 这样。

还有 另外一个 比喻， 就是 很多人 通过 房子 赚 到了 钱。 过去 很多年 非常 大 的 原因 是因为 房地产 不像 投资， 不像 股市 那样 方便 容易 买卖。 我也 不会 整天 去 楼下 的 链家 去 看一看 我的 房子 的 估价 现在 是 多少。 我也 不会 说 非常容易 的 把它买 进 或者 卖出， 对 吧？ 所以 我 觉得 可能 我们在 说 股市 赚 不到 钱 的 时候， 一定 得 把 这个 问题 再 拆开 一下。 就是 赚 不到 钱 的 原因 并 不是说 参与 到 经济 环节 中 这个 行为 是 错的。 而是 在 说 股市 的 机制 它 太 方便， 它 决定 了 我们 人性的弱点 有可能 会 在 这 里面 被 放大。

因为我 也 刚 看过 就是你 出的 这 本书， 然后 包括 前段时间 你们 有时 有情 发 的 那个 视频 等等 的。 其实 最后的 一个 落脚点 就是 鼓励 大家 去做 长期投资。 对， 但是 其实 在 很多很多 人 对 这个 概念 是 不了解 的。 你可以 简单 的 先 说 一下 你们 倡导 的 一个 什么 概念 吗？

对， 我 觉得 一个 好的 框架 就 真的 是 能够 用 比较简单 的话 去 给 大家 一些 指引。

对， 就 比如说 现在 你 就 把 我 想象 成 一个二十多岁 的 一个 对 投资 没有 了解 的 人。 但是 可能 我 每个 月 能 存 下来 几千块 钱， 然后 我 一年 可能 能 存 下来 2万到5万块 钱。 对， 然后 我 这 钱 你 今天 好像 竹子 在 前面 说 了， 说 咱们 得 学习 一下 投资， 但是 我 又 不想 成为 那 90% 的 韭菜， 上来 就 被 割 了， 没错， 我该怎么办？

首先 我 一定 要说 一下， 就是 即使 我说 了， 可能 大家 在 股市 里 还是会 犯错。 但是 我 特别 想 鼓励 大家 的 是我 觉得 这些 没关系， 尤其是 我们 年轻 的 时候， 犯错 其实 本来 就是 我们 学习 的 一部分， 我也 亏 过 很多 的 钱。 但是 我想 另外 说 的 就是我 希望 给 大家 一个 比较简单 的 一个 指引。 那个 指引 就是 十个 字， 十个 字 的 前 六个 字 叫做 好 资产 好 价格， 后 四个字 叫做 长期 持有。

你知道 我 发 了 那个 视频 之后， 网上 有 非常 多 的 评论 在 说。 比如说 我 2015年 买 了 什么什么 股票， 或者说 2021年 初 我 买 了 基金， 现在 亏了 50%， 长期 持有 就是 个 坑 等等等等。 我想说 这个 世界上 任何 的 道理， 你 都 不应该 去 拆开 它 去 看。

其实 这 十个 字 是 联系 在一起 的那 我想说 的 是什么 呢？ 就是 首先 我们 回到 这个 问题 的 本身， 就是你 投资 是 咱们 先 说 投资 别人， 待会 再说 投资 自己。 投资 别人 的 这个 过程 是你 参与 到 整个 的 别人 的 创造 价值 的 环节 里面 去。 所以 就是 好 资产 就是 说明 的 是 这个 环节。 如果说 你 持有 的 本身 不是 好的 资产， 比如说 像 之前 的 很多 p two p 的 公司 对 吧？ 或者说 是 比如说 像 2015年 的， 像 乐视 那样的 公司， 它 可能 本身 的 资产质量 是 有问题 的。 你 持有 进去 持有 的 时间 越长， 其实 你 亏损 的 概率 越大。 那 为什么 要 又又 要说 好 价格 呢？

这 就要 说到 再 好的 公司， 我们 如果 用 非常 贵 的 价格 去 买到 它， 其实 最终 的 结果 也 不会 好。 竹子， 你知道 我 进入 股市 的 最早 那个 年份， 当然 大家 现在 都 觉得 不可想象 了。 当时 中国 的 指数 从 两年 内 翻 了 六倍， 上证指数 从 1000点涨 到 6000点。

那 不是 很 幸运 吗？

是 很 幸运。 但是 我想说 的 是， 你知道 当时 就是 2007年 买入 那些 蓝筹股 的 人们， 比如说 中国平安， 比如说 万科， 比如说 招商银行， 你知道 他们 花了 多少 年 才 解套 吗？

好像 是 98年， 十年。

那你 记得 很 清楚， 我我我 完全 不 否认 这些 是 中国 非常 好的 公司 了。 但是 如果你 用 一个 很贵 的 价格 去 买到 它， 你 要 用 十年的 公司 才会 回到 当时 的 价格。 人生 有 多少 个 十年？

是， 但是 对于 一个 小白 来说， 我我我 完全 理解 刚才 你说的 这 两个 道理。 但是 如何 判断 好 资产 和 如何 判断 一个 好的 时机， 好的 价格， 本身 就是 一件 很难 非常 难。 那那 我们 先 我 先 拆开 这 两个 事情 说， 那 我 能不能 就 比如说 我不 判断 什么 是 好的 资产 了， 我 就买 指数。

我 觉得 这个 是对 普通人 来讲， 格 勒姆 说 的， 就是 普通人 经过 些许 努力 就 能够 达到 80分。 他 所说 的 些许 努力 和 80分其实 就是 指数 基金。 指数 它 代表 了 一个 国家 基本 的 一个 经济 的 增长。

我们 在这里 先 暂停 一下， 你 先 给 大家 解释一下 什么 是 指数 基金。 好。

就是 指数 其实 就 相当于 是 一 篮子 的 股票。 比如说 他 会 把 这个 国家 的 最大 的 300家上市公司 放在 一起， 那 可能 就是 沪 深 三百。 那 就像 一个班 它 有啊 300个学生 一样， 他 把 这个 学校 最好的 300个学生 放到 这个 班 里面。

就是 实际上 这个 市场 可能 有 成千上万 千个 上市公司。 对， 但是 我 只 把 前 排名 最 前 的这 300个学生 给 拎 出来。

没错， 他 就 把 这 300个公司 按照 市值 排名， 大家 可以 理解 成 按 穴 按 成绩。 它 放在 这儿， 他们 就 变成 了 沪 深 300的指数 基金， 也就是 我们 说 的 可能 优等 班。

这个 指数 基金 是 他们的 平均值 吗？ 还是 他们的？

你可以 理解 为 平均值， 你可以 理解 为 平均值， 然后 每一个 学期 可能 要 考试 一下。 如果 比如说 这个 学生 掉下去 了， 他 就会 被 踢出 这个 班。 那 下面 的 人 就会 会 就是 比如说 排名 靠 后 的 涨 上来 的 那个人 就会 来到 这个 班， 也就是 这个 斑 永远是 300个人。

不好意思， 我们 可能 要 替 很多。 当然了 全 中国 的 股市 里面 有 多少 这样的 指数。

其实 有 很多 了。 但是 理论上 来说， 对于 我们 来说 不需要 投资 那么 多 的 指数。 你 比如说 我们 有 沪 深 三百， 有 中证 500， 有 比如说 中证 2000， 它 其实 就 相当于 是 前 300个， 或者说 500个， 或者说 一共 是 2000个。 其实 这些 基金 对于 我们 来讲， 其实 最简单 的 做法 其实 是 投资 所谓 的 宽 基 指数。 像 美国 在 美国市场 大家 会 投资 标 普 500或者 纳斯达克 1000。 它 代表 了 用 不同 的 方式 去 挑选 了 一些 好的 学生。

就是 所谓 的 标 普 500也是 在 美国 上市 的 这些 股票 里面 摘出来 的 前 500名。

对对对， 是是是 这样的。 然后 我 再说 一下， 为什么 它它 是一个 基本 答案， 就是 指数 有 一些 特点， 刚 包括 刚才 我说 它 有 优胜劣汰， 对不对？ 包括 它 不会 去死 掉， 除非 这个 国家 的 经济 完全 不行了， 因为 它 已经 代表 了 这个 国家 的 经济 了， 对 吧？ 无论是 它 收入 和 市值 以及 利润， 它 整个 占 G D P 的 比重， 它 其实 都 代表 了 这个 国家 的 经济。 所以 理论上 来说 它是 最 基本 的 我们 能够 投资 一个 国家 经济 的 一个 东西。

那 它 跟 这个 国家 的 G D P 会有 挂钩 吗？

没有 那么 直接 的 关系， 但是 长期 来看， 其实 他们是 相关 的对， 但是 从 另外一个 角度， 就是 刚才 格雷姆 说 他他 说 的 前 一句话 是 些许 努力 就能 达到 80分， 其实 是 指数 基金。 他 后面 又说 了 一句， 他说 但是 这个人 如果 想 在 这个 上面 获得 更高 的 结果， 你 比如说 从 80分到 90分， 他说 这个人 得 需要 十倍 甚至 更高 的 努力， 就是你 想 打败 指数， 你知道 为什么 吗？ 其实 因为 是 指数 的 价格， 是 市场上 所有的 人 在 用 他们的 知识， 他们的 信息， 用 真 金白银 去 投票 投出来 的 一个 结果。 比如说 中国平安 今天 为什么 是 这个 价格？ 比如说 美的电器 今天 为什么 是 那个 价格？ 比如说 竹子， 你的 服装 公司 上市 了， 某天 他 为什么 是 那么 价？ 是因为 有 无数 的 人 他们 在 博弈， 他们 在 用 群体 的 智慧 去 博弈 出来 的 价格。

如果你 要 想 在 这个 价格 之上， 你 认为 它的 价格 不对， 你 去 主动 的 去 做你的 买卖 的话， 其实 就 相当于 要求 你 得 有 认知， 认为 市场 的 定价 可能 不 那么 准确 的 可能 不 那么 准确。 所以 比如说 我 妈妈 原来 炒股 经常 干 的 一件 事儿， 就是 我们 叫 单调 一只 股票。 大家 要 想想， 单调 一只 股票 理论上 来说 风险 其实 是 很大。 就 相当于 是你 对 这个 企业 的 未来， 你 对它 现在 的 价格， 你 对 各种各样 的 东西 得 有 非常 大 的 判断 和 笃定。 他 才能够 长期 比如说 去 战胜 指数 等等等等 这些。

所以 理论上 来说， 对 大多数 普通 投资者， 其实 指数 基金 是一个 保底 的 好 资产。 如果 在 这个 上面， 每个人 就可以 根据 自己的， 巴菲特 经常 说 那 三个字， 就 能力 圈。 是什么 叫 能力 圈？ 就是你 真的 比 市场 多 知道 点 啥。 我真的 我 有 内幕消息， 我知道 竹子 的 公司 对 吧？ 或者说 我 对 竹子 这个人， 或者说 对 这个 公司 的 文化 商业模式 有 超过 市场 平均 的 理解。 那 我 就可以 去 去 在在 竹子 的 公司 上 配置 多一点。 其实 用 类似 这样的 方式， 我 就可以 去 超过 指数 去 获得 更好 的 资产。

我想 问 你就是你 觉得 有 真的 具备 这个 能力， 就 不是 他 自己 认为， 而是 客观 认为 的， 这样的 人 多 吗？ 大家 做出 的 这个 判断 一般 正确 吗？

我 觉得 答案 非常简单， 很难。 我们 看 几个 数据， 比如说 我 随便 说 几个 数据， 比如说 在 美国 五年 以上 能够 战胜 指数 的 基金经理， 咱们 都 不说 普通 投资者 了。

咱们 先 解释一下 什么 是 基金经理。

他 基金经理 就 帮别人 炒股票 的 人， 对 吧？ 就是 他 把 别人 的 钱 拿 起来， 他 去 炒股票 试图 战胜 指数， 否则 他 就 没有 意义 了。 是 五年 以上 能够 连续 战胜 指数， 连 不 超过 10%， 很少。 中国 的 市场 和 美国 不一样， 就是 中国 的 市场 的 散户 还 比较 多， 就是 价格 还没有 那么 有效。 所以 主动型 的 基金经理 战胜 指数 的 比例 还 比较高。 但 其实 他们 也有 相当 大 的 一部分 是 战胜 不了 指数 的这 还是 专业 的 投资人。 你 更 别说 我们 市场上 那些 就是 每天 冲进去， 根据 自己的 情绪， 根据 一些 小道消息 去 买 股票， 大部分 人 平均 来看 一定 是 亏 的 很多 的。

那就 回到 一开始 的 问题， 如果 我是一个 一年 只能 攒 下来 2万到5万 的 这么 一个 价格 区， 这样的 一个 年轻人， 那 我 可不可以 理解 为 就是 我 刚才 听 你们 说完 之后， 我 觉得 好 难。 买 个股 我 就 直接 就买 指数 基金 就 好了， 我 就 放在 那里。 那 我们 可以 从中 获益 多少 呢？ 就 我 一年 的 年年 回报率 能有 多少 呢？ 如果 买 A 股 的话。

我 觉得 可能 就 大家 不能 有 太高 的 预期。 股市 其实 不是我 经常 说 不 它 不是 一个 让人 去 暴富 的 地方。 对， 你 比如说 从 历史 来看， 就是 美国股市 长期 的 加上 通胀， 如果 加上 通胀 的话， 它 长期 的 收益率 可能 8%.

那 很高。

很多人 就 觉得 来 股市 是要 20%， 或者说 一年 翻个 倍。

但是 你 要 跟 你存在 银行 里 的 现在 能 得到 的 利率 去 比， 对不对？ 对我 现在 可能 放到 这个 放钱， 放到 这个 所谓 的 出 支付宝 里面， 也就是 连 那 2% 都 不到。 我 现在 去 存 一个 银行 比较 好的 一个 产品， 可能 他 能 告诉我 能 3.5， 那 我 买 指数 就可以。

八 就 很高 了， 不但 但 这个 8或许 不容易， 是因为 你 要 承担 很多 的 波动， 对 吧？ 在 这 波动 里面 你 会有 怀疑 等等等等。

你说的 这个 是 多长时间 区间 里 去。

可能 我们 一般 在， 因为 它 有 很大 的 波动 和 周期性， 所以 一般 去 衡量 的话 会 用 一个 5年到7年， 至少 是 这样的 时间 维度 去 看。

所以 就是 大家 要 承受 一件 事儿， 就是 最终 我 可能 会 到达 这个 数字， 但 这个 数字 是 上上下下 波动 下来 的。

没错， 你看 就是 因为我 在 我 我 当时 就 想 证明 这件 事儿， 我在 做 过 一个 投资 实证， 就 是从 2017年 开始 做 的， 当时 A 股 还是 算是 中等 偏 贵， 那 现在 是一个 中等 偏 便宜 的 阶段。 理论上 来说 就是 它的 收益 是 是 这个 统计 其实 是 有点 吃亏 的， 因为 它 从 一个 贵 的 区间 到了 一个 便宜 的 区间。 但 即使 是 这样， 那 我的 投资 实证 它 现在 的 一个 收益率 差不多 是 年 化 7%， 这是 多少 年？ 六年。 但是 在 这个 六年 的 时间 里， 你 要 知道， 比如说 17年、 18年 它是 亏 很多 的对 吧？ 但是 19年 可能 回去 一些， 包括 21年、 22年、 二三年， 因为 这几年 市场 很差， 他 又 回来 很多。 就是 我们 经常 说 的 一个 术语 叫做 投资 市场 的 回报 不是 线性 的， 它 不像 余额宝 那样 每年 固定 给你 2%， 对 吧？ 或者 类似的 这些， 他 可能 是 集中 的 去 兑现 的。

就是我 我 非常 我 我 推荐 给 竹子 另外 一本书， 我 非常 喜欢 的 一个 财经 作家 叫做 摩根 豪 塞尔。 他 今年 出了 一本书 叫做 金钱 心理学。 我 看过 它 里面 有 一句话 我 非常 喜欢他， 就说 这个 承受 波动 是 股市 必备 的 门票。 就是你 想你 想 获得 长期 可能 百分之 年 化 6% 也好， 8% 也好 的 收益。 可能 你 需要 付出 的 代价 就是你 需要 在 股市 里面 承受 这些 波动， 以及 承受 这些 波动 的 时候， 你的 那些 怀疑、 贪婪、 恐惧 等等等等。

那 我 可不可以 再有 一个 比较 大胆 的 做法， 就是 比如说 我们 每年 存 的这 2万块钱， 我就是 闭 着 眼睛 买 我就是 闭 着 眼睛 买 一个。 比如 刚才 说 沪 深沪 深 三百， 然后 我 就买 完 之后 我 就 不 看 它 了， 然后 我 就 十年之后 再看 它。

但 你 做不到， 为什么？ 这就是 反 人性 是 吧？ 对 他他 很难 做 得到。 这 里面 有 个 矛盾 你知道吗？ 就是你 真的 不 看 的 钱 是你 不在乎 的， 但 你 不在乎 的 钱 对 你的 生活 没有 改善。

就 我 辛辛苦苦 赚的钱， 我 怎么 可能 对。

我我我 经常 跟 朋友 说， 为什么 模拟？ 他们 经常 问 梦 妍 你们 可不可以 做 一个 模拟炒股 买 基金 的 功能？ 我说 不会 做， 我说 没有 意义， 是因为 你 不在乎， 你 不在乎 对 吧？ 你 体会 不到 这个 过程中 真正 需要你 体会 的 那些 痛苦 的 时候， 你 现在 怀疑 对 吧？ 你 现在 贪婪 就 你 体会 不到。

不是 那 万一， 就是说 我 现在 我 就 咬紧牙关， 我就是 把 我 买 完了 之后， 我 这 密码 给 设 一 特 复杂 的， 然后 我也 抄下来， 然后 给 我妈， 让 我妈 给我 藏起来。 因为我 就是 坚信， 我 先 说 我 觉得 你们 说 的 对我 为了 这 8% 的 这个 年 回报， 然后 我 为了 复利， 我决定 这么 做。 你 觉得 这样 可以吗？

首先 我告诉你， 如果你 能 做到 的话， 肯定 是 可以 的。 富达 就 美国 一个 非常 大 的 基金 公司 叫 富达， 他们 做 过 他们 所有的 客户 里面。 我 为什么 去 举 富达 的 例子？ 因为 他们的 时间长。 Fidelity 做 过 一个 研究， 是 他们 所有的 客户 里面 最后 盈利 最好的 是 几 哪 哪 哪几种 人 进 监狱 的， 然后 他 去世。

了的， 就是 把 密码 忘 了的。

把 密码 忘 了的 就是 这 三种人， 真的 是 这 三种人。 但是 现实生活 中 不可能， 对 吧？ 因为 如果我们 把 钱 足够 多 的 钱 放到 股市 里面， 即使 你 把 密码 忘了， 每天 铺天盖地 的 信息 会 告诉你 股市 的 存在。 对， 就 连 基金 跌 两天 可能 就上 热 搜 了， 对 吧？ 你就是 或者 同事 去 淘， 或者 群 里面 就是你 没有 办法 逃避。

所以 我 觉得 可能 更好 的 一个 办法 还是 说， 当然 那个 肯定 是 办法 之一 了。 但 可能 另外一个 就是 如果说 我们 锻炼 另外 一种 能力， 是 当我们 接触 到 这些 信息 的 时候， 他 让 我没有 那么 恐慌， 怎么怎么 操作。 我 觉得 其中 的 一方面 是 肯定 是 理解 更多 的 知识。 我 觉得 像你 现在 肯定 就 没有 那么 恐慌， 对 吧？ 就像 可能 不 接触 的 时候， 因为 就像 我 最早 炒股 的 时候， 不好意思， 不能用 炒股 这个 词。 就是 最早 投资 的 时候， 其实 那 就是 2005年 我会 觉得 指数 没有 底。 下跌 的 时候 你 会 觉得 1000点， 那 可不可以 跌 到 500点？ 500点可不可以 接到 200点？

即使 你 拥有 这个 知识， 当 它 真正 发生 的 时候， 你 仍然 是 慌 的。

或者说 就是 当 2005年 的 时候， 我所 理解 的 那些 东西 不足以 支撑 我 对 这件 事儿 有一个 具体 的 具象 这样的 一个 概念， 它 让 我 消除 了 一些 恐慌。 但 你 比如说 现在 我不知道 股市 会 跌 到 哪儿， 但是 我 就会 知道 这 是一个 比较 便宜 的 区间。 我不知道 它 跌 到 哪儿， 但是 我知道 比较 便宜 的 区间， 我也不知道 它 什么时候 去 能够 涨起来， 但是 我 能 做 的 是什么 呢？ 我 能 做 的 就是 第一 我不 焦虑， 第二 就是我 知道 我可以 把 更多 的 钱 放进来， 对 吧？ 它 长远 来看 它 会有 比较 好的 回报。

那就 问 到 这个 问题， 就是 什么时候 就 找 时机， 我们 先 说完 资产 再说 找 时机， 时机 从 某种程度 上 跟 你 刚才 说 的， 就是 可能 跟着 市场 的 温度， 跟 现在 的 经 周期 等等 的 都 可能 有关系。 就 你 自己 要 做 一个 判断 对 吧？ 对， 但是 现实 的 问题是， 即使 我知道 现在 可能 是一个 很 好的 买入 的 时机， 但是 我 买 了 之后 可能 市场 还在 跌。 当然 我 心里 很 慌， 我 就会 想说 这 周期 是不是 假的？ 周期 真的 可以 相信 吗？ 值得 被 相信 吗？

巴菲特 说过 一句话， 他说 价值 投资 是一个 很 好的 投资方式， 他说 但是 这个 方式 有一个 巨大 的 弱点， 这个 弱点 是什么 呢？ 他说 这个 方式 需要。 陪伴 什么什么 意思 呢？ 就是 他说 这个 方式 其实 是 比较 孤独的， 或者说 这个人 在 这个 过程中 是 产生 非常 多 怀疑 的。 某种程度 上 就是我 做 的 这家 公司 有 骤 形， 它 存在 的 价值 其实 就是我 陪 着 大家 去 度过 这些 时期， 最终 拿到 那个 收益。 你知道 你 比如说 就像 刚才 你说的 那些 贪婪 恐惧。 2015年 的 时候， 当时 因为 竹子 那会儿 你 没没 进 股市， 你 应该 不了解， 就是 那会儿 股市 的 下跌 速度 之 快 是 比较 罕见 的。

但 其实 如果 事后 看， 应该 是一个 很 好的 买入 的 一个 时机， 是不是？

就像 我们是 如果 以后 事后 看， 现在 可能 也是 同样 的 结论。 但是 我们 当 人 就是这样， 当我们 身处 其中 的 时候， 我们 有 1万个理由 去 怀疑 这次 不一样 了， 是对 吧？ 我们 有 一万个 恐慌 的 理由， 这些 都 没有 错。 我 一般 的 个人 的 做法 就是 当我 这 不 只是 投资， 当我 焦虑 的 时候， 我 就会 直面 那些 焦虑 和 恐惧， 我 去 击碎 他。 就是 焦虑 的 时候， 其实 是 有 非常 多 的 可能性。 你 在 想 那你 比如说 投资 的 时候， 大家 也 经常 问我， 就是你 比如说 他说 梦 妍 这次 不一样 了， 我们 经济 是不是 未来 不会 好了？

大家 老 说 这 句 话， 这次 肯定。

不一样 了， 我 就会 帮助 他们 去 直面 这些 东西。 我说 经济 究竟 为 会不会 真的 就 一直 不好 了， 会不会 我们 就 真的 不搞 经济 了？ 甚至 如果 经济 真的 就 不好 了， 你的 钱 还能 有什么 选择， 对不对？ 就是你 会 去 看你 比如说 我 之前 也 推荐 给 大家 一些 书， 比如说 像 二战 的 股市 风云录 等等 的 一些 书。

你 会 发现 即使 经济 不好 了的 情况下， 我们 持有 资产 也 比 持有 货币 要好。 因为 货币贬值 的 速度 非常 快 的。 但是 我 持有 一些 优质 的 资产， 他们 还是 在 创造 价值 的对 吧？ 所以 你 把 这些 东西 变 具体 了 之后， 去 想到 最差 的 情况下 会 发生 什么时候， 其实 可能 就 没有 那么 焦虑 了。 对。

所以 也 还是 可以信赖 这个 周期 的 变化 的， 就是 信赖 价值 投资 所 倡导 的 这些 东西。 因为 比如说 我 在读 你的 书 的 时候， 你 提到 就是 因为 投资 有 很多 不同 的 策略， 就像 提到 的， 还有 一种 策略 叫 什么 趋势 投资， 是不是？ 对对对， 趋势 投资 就 好像 听起来 好像 更容易 一些。 涨 的 时候 我 就买。

然后 跌 的 时候 我 就 关键 什么时候 是 涨 的 时候。

是是是， 但是 我 就 跟着 现在 的 这个 走， 这 好像 听起来 更 安全 一些。 对我 就是 所有的 东西 都是 做 一些 短期 的， 对不对？ 那 我 怎么 判断 我应该 去去 采用 什么样 的 投资 策略 呢？

我 去 判断 的话， 我 觉得 有 两个 方式。 我 觉得 第一个 方式 其实 是我 非常 喜欢 塔勒布， 他是 一个 作者， 他 写 过 黑天鹅， 写 过 反 脆弱。 他说 当你 去 选 做 选择 的 时候， 你 尽量 选择 那些 年龄 大。 他说 年龄 大 是什么 意思 呢？ 就是 它 经过 了 各种各样 的 考验， 它 依然 存在， 它 可能 它的 这个 规律 能够 继续 存在 的 原因 可能性 就 更大 一点。

就是 巴菲特 因为 年龄 比较 大。

他说 的 是 吧？ 对， 类似。 他是 说 所以 我 觉得 我们 去 比如说 其实 不 只是 投资 这样， 就 我们 去 找 一些 规律 的 时候， 如果 这个 规律 持续的 时间 足够 长， 它 持续 更长 的 可能性 是 更大 的。

它 经过 时间 的 验证 了 对 吧？

我 觉得 这个 是 第一个， 就是 我们 去看看 投资方式 的 时候， 如果 有一个人 非常 新 告诉 你说 我 这 找到了 一个 圣杯， 我 觉得 我会 打 一个 问号， 就是 值得 怀疑。 我 觉得 第二个 更 重要 的 其实 是 找 一个 和 自己 性格 相匹配 的， 对不对？ 我 觉得 投资 是 为了 我们 生活 更 美好， 它 不应该 让 我们 生活 每一 时刻 陷入 到 那些 纠结 里面 去。 你 比如说 就像 我说 的， 我的 那个 朋友 他 做 创业 的 时候， 他 每天 都在 想着 怎么 追风 口。 我 去 给他 讲 这样 投资方式 的 时候， 我 都 不会 去 给他 讲。 因为我 觉得 他 不会 接受 的这 和 他 每天 做 选择 的 那些 是 不一样的。

对不对？ 所以 他是 希望 可以 看到 短期 巨额 收益 的 人。

对 对我 我 觉得 没有 对错， 我只是 说 大家 选择 不同 的 看待 这个世界 的 方式。 但是 无论是 做 投资， 无论是 做 创业， 无论是 其他 可能 你 选择 的 时候 都 应该 选择 和 自己 看待 这个世界 的 方式 比较 相近 的。 这样的话 每一 时刻 咱们 就 没 那么 纠结。

对 吧？ 对， 所以说 投资 成功 的话 还是 要 了解 自己。

当然 而且 我 觉得 投资 是一个 一个 非常 好的， 甚至 我 觉得 没有 之一 的 方式 去 了解 自己。 为什么 这么说 呢？ 就是我 觉得 现实生活 它 没有 这么 残酷， 对 吧？ 你 比如说 周围 的 环境， 老板 像 你好 老板， 包括 家人， 他 可能 会 包容 我们 对 吧？ 他 可能 会 觉得 就是 帮 我们 一下 怎么样 投资。 没有， 投资 你 对了 就是 对了， 你 错了 就是 错了。 就是 像 我 原来 投资 经常 被 打脸， 你 用 错误 的 方式 就是 会 把 你 赚的钱 一把 亏 回去， 就是你 没有 机会 去 淘。 如果你在 这个 市场 中 长时间 能 存活 下来， 一定 是你 把 自己的 那些 地方 你 去 看到 了， 你 去 改进 了。

所以 就是 你可以 靠 投资 赚 到 钱 的 人， 往往 也是 有 一些 人生智慧。

的 人我 觉得 是 这样的 我 觉得 是 这样。

他 可能 跟 经商 赚 到 钱 的 人 不太 一样。

这 是个 好 问题。 我 从 什么 角度 去 想 它 呢？ 就是我 觉得 因为 过去 的 很多年， 我们是 在 一个 巨大 的 增长 中， 对 吧？ 那 经商 的 就像 我 今天上午 问 K K 一样， 我 就 问 他， 我说 你 自己 过去 的 成功 里面 怎么 去 总结？ 他说 运气 占 了 50% 以上 的 成分。 我 觉得 如果 拿 进行 stand up 这件 事儿 来讲 的话， 可能 真的 运气 会 在 里面 占 挺 大 的 成分 的。

但是 投资， 因为 它是 个 多次 的 博弈， 因为你 不是 投 一笔 就 不 投 了， 对 吧？ 你 不是说 投中 一个 公司 你 就 不 卖 了， 或者 怎么样， 或者说 等等 的， 或者说 你 新的 钱 你 怎么办？ 在 这个 多次 的 博弈 里面， 其实 运气、 好运气、 坏 运气 就 抵消 了。 就是你 这次 可能 运气 来了， 你 下次 可能 坏 运气。 这些 长时间 抵消 了 之后， 最终 展现 出来 你的 那条 静止 曲线， 真的 就是你 这个 人的 认知 的 那些 东西， 他 没有 运气 了， 对 吧？ 我 觉得 还 蛮有意思 的对。

所以 我 还 蛮 同意 一句话， 就是 我们 所有人 都 觉得 好像 自己 可以 投资。 因为 买 股票 是一个 感觉 操作 上 很 容易 的 事情。 但是 就 好像 你 去 问 一个 律师 和 一个 医生， 就是我 可以 从事 你的 职业 吗？ 就 不可能。 你 要 学习， 你 要 想 长期 的 赢 下去 的话， 你 要 认真 的 去 学习 这个 东西。 但 只是 很多人 觉得 没有 必要 学习。

我 觉得 这个 比喻 特别 好， 就是 我们 好像 觉得 我们 去 成为 一个 牙医， 成为 一个 律师， 我 去 像 费德勒 一样 打球， 我 去 像 姚明 一样 扣篮， 不可能 是 我们 天然 觉得 不可能。 对。 但是 好像 一到 投资 上， 大家 觉得 我 去 beat 掉 巴菲特， 我 去 战胜 索罗斯 好像 很 容易。

对 吧？ 对， 为什么 我也 不明白， 我就是 财商 的 培养 的 问题。

对我 我 觉得 这件 事儿 的 门槛 看起来 非常 很低。 我 开 个 户 我 就 进去 炒股 了， 对 吧？ 我 就 进去 去去 做了， 但 其实 它的 门槛 是 非常。

高 的对 那 回到 一开始 我的 那个 问题， 就是你 觉得 什么时候 适合 投资 自己， 什么时候 适合 投资 别人？

我 可能 没有 把 它 分 的 那么 开。 就是我 在 想 就是你 比如说 我 还 挺 喜欢 巴菲特 去年 说 的 那句话 的， 他 就说 投资 自己。 后来 我 发现 他 想 表达 的 意思 其实 是 我们在 投资 自己的 过程中， 无论是 工作 生活 等等 这些 的 过程中， 其实 我们 有 很多 的 经验、 认知、 错误 经历 等等。 这些 变成 了 我们 自己 身上 的 一部分。 然后 当我们 去做 其他 事情 的 时候， 我们 能 做出 更好 的 选择 和 决策， 对 吧？ 然后 无论是 创业 也好， 无论是 工作 也好， 无论是 投资 也好， 它 能 变成 更多 的 钱。

我 觉得 这个 是 他说 的 投资 自己的 那个 角度。 所以 你 刚才 说 的 那个 罗伯特， 我知道 你说的 罗伯特 亲戚 那句话， 我 部分 同意。 我 同意 的 角度 是 说 原来 有知 有行 的 第一个 版本 的 一个 slogan 叫做 投资 是 认知 的 变现。 我 还 蛮 喜欢 这 句 话 的， 或者说 另外一个 角度， 就是 刚才 说 的， 就是 漫长 的 生活 中， 无论是 投资 还是 理财， 你的 那条 净值 的 曲线， 就是你 获得 财富 增长 那条 曲线， 真的 是 我们 每个人 认知 账户 的 那个 曲线， 对 吧？ 从 这个 角度 来讲， 我 觉得 我们 往 这个 账户 里面 存钱 是 非常 值得 的。 但是 往 那个 账户 里面 存钱 是不是 一定要 给 自己 工作？ 我 觉得 是 不一定。 你 比如说 巴菲特 和 芒格 经常 挂 在 嘴边， 也是 我 非常 喜欢 的 一句话。

就是 他说 我们 永远 选择 和 喜欢 的 人 去做 感兴趣 的 事情， 这样的 东西 会 让 获得 好 结果 的 概率 最大， 然后 也会 让 我们 收获 一段 美好的时光。 对， 然后 有 昼行 我们 有一个 伙伴 叫 陈博士， 他 是从 美国 回来， 他的 飞书 的 签名档 叫做 working with enjoyable people， do doing enjoyable work there, something like this. 就是我 觉得 在 这个 过程中， 其实 最 重要 的 是因为 我们 每个 人的 力量 其实 是 有限 的。 如果我们 没有 能力 去做 一家 自己的 企业 的话， 我不是 鄙视 咖啡馆， sorry， 就 一定 我的 意思 是， 比如说 我们 去做 一个 开发者， 可能 我们 能够 在 这个 过程中 获得 的 经历 和 认知 也是 有限 的。 但是 如果我们 能够 参与 到 一个 很 好的 企业 的 过程中， 也许在 这个 过程 我。 我们 也能 学到 一些 更多 的 东西。 但是 前提 是 可能 刚才 的 那些 就是你 在 这个 过程中 是不是 在 做 一些 很很 伟大的 事情， 是不是 working with enjoyable people， 你的 老板 是不是 愿意 分享 利益， 是不是真的 愿意 去 让 大家 获得 成长？ 所以 我 觉得 他 可能 是 一体 的 东西。

我 好奇， 因为你 也是 一个 公司 的 老板， 创业 同时 你 也 做 投 姿， 你 觉得 这 两件 事情 做好 的 难度 哪个 更难？

这 是个 特别 好的 问题， 我 觉得 肯定 是 创业 更难， 真的， 创业 更难。 因为我 觉得 你 应该 有 体会， 就是 投资 它是 一个 可以 训练 得到 的 结果。 你 比如说 我们 理解 了 这些 东西 以后， 如果你 知行合一 的 去做 的话， 你 不去 跳出 自己的 能力 圈 去 犯 一些 错误， 就像 我 原来 用 杠杆 就 不用 去 犯 这样的 错误 的话， 你 最后 获得 一个 不错 的 结果 的 概率 是 非常 大 的。

就是我 掌握 了 这套 知识， 我 稳 着 来。 然后 我就是 去 复利， 一点点 滚雪球。

但是 创业 我 觉得 他 先 不说 需要 运气 那 一块 的， 我 觉得 他 非常 需要 运气， 对 吧？ 另外一个 角度， 我 觉得 更难 的 是 创业 其实 需要 很多 非理性 的 选择， 这个 不是 计算 得来 的。 就 比如说 咱俩 那会儿 聊 的 我们 那个 视频， 那 不是 一个 理性 计算 的 结果， 我没有 办法 去 用 投资 的 方式 去 计算 我的 L O I 是 多少， 我 花 多少钱 做 这个， 我 得到 多少 的 流量， 我 判断 不了。

很多 的 时候 这个 决策 依赖于 你的 直觉， 你的 勇气。 我 就 记得 当时 我 读 一本书， 我忘了 哪 本书 了， 他 就在 讲 当时 乔布斯 在 选 第一代 iphone 的 供应商 的 时候， 其中 的 一个 咱们 就 不 点名 了。 其中 的 一个 公司 就 经过 算 经过 计算， 然后 发现 这个 不行， 这个 没有 办法 回 本。 另外一个 公司 的 老板 就说 我没有 办法 计算， 但是 我 直觉 我会 压 这个人。 显然 后 一个 公司 获得 了 巨大 的 成功， 对 吧？ 但是 你说 这个 过程 是一个 投资 属性 的 人 能 做出来 的 吗？ 绝对 不是， 他 做 不 出来 这样的 选择， 因为他 习惯了 用 概率 赔率 去做 所有的 事情。 但是 我 觉得 一个 创业者 他 需要 的 那些 直觉 勇气， 其实 不是 投资 培养出来 的。

我 还 有点 同意 就是我 自己的 一个 观察， 可能 我 身边 也是 有 两批 可以 赚 到 钱 的 人。 第一批 的话 其实 就是我 觉得 他 商业 直觉 特别的 准确， 说白了 他 真的 就是 有 赚钱 的 天赋， 他 知道 怎么 赚钱， 然后 这样的 人 他 往往 就是 用 英文 说 的 很 strong smart。 刚才 街头 智慧 对 街头 智慧， 他 可以 观察 到 一些 机会， 而且 他 不介意 所谓 降低 自己的 身段 去做 一些 可能 令人 瞧不起 的 事情。 很多 时候 赚钱 的 事情 都是 一开始 被 人 看不懂 甚至 瞧不起 的。 但是 他 可以 赚 到 钱， 是 他 就是 有 可以 当 一个 好的 老板 的 这个 潜质， 无论 他的 他是 从哪里开始 的， 但是 这些 人的 一些 性格 特质， 还有 他们 做 事情 的 原则 和 方式， 和 能 做好 投资 的 人， 好像 看起来 是 不太 一样的。 对， 就是我 观察 到 可能 就是。

我给你 举 个 好玩的 例子， 我有一个好朋友 叫 陈 嘉禾， 他 也 上 过 我们的 博客， 他 也 上 过 我的 博客， 他 从来不 骑 电动车。 为什么呢？ 因为 骑 电动车 理论 上来 说出 事故 的 概率 是 挺 大 的对 吧？ 而且 如果 出了 事故 之后， 其实 人 给 人 造成 伤害 的 概率 也是 蛮 大 的这 就是 他 从 他 会 我 举 这个 小的 例子 是 说 他 会 用 投资 的 方式 去 衡量 自己 生活 的 方方面面。

所以 他 就是 一个 用 概率 来 他是 一个。

非常 好的 投资人， 可以 做 的 很好。 我 就 骑 电动车， 我 就 我 因为 我很喜欢 骑 电动车 听 播客 那个 感觉。 但是 我可以 告诉你， 就是我 摔 过， 而且 还 挺 危险 的。 但是 我 后来 就 认识 到了 这个 就是 这 一面， 就是我 创业 的那 一面。 因为 创业 就是 一个 非理性 的 选择。

需要 读 对， 有 一 病毒 的 成分。

对， 所以 我 有时候 就会 会 觉得 挺 有意思 的。 就是 有 一些 看似 矛盾 的 东西， 它 其实 会 出现 在 同一个 人 身上， 就 像你 也 一样， 对 吧？

那 有你 有 生活 中有 那种 这 两方面 都 做 的 很 好的 人 吗？ 他 就是 拥有 这 两 部分 的 直觉 都 算是 商业 直觉， 都是 跟 赚钱 有关的。 你 觉得 他是 相悖 的 吗？ 就 因为 比如 我的 一个 观察， 我 身边 可能 很 会 做生意 的 人， 他 有时候 他 我看 他 做 投资 的 方式 是 甚至 是 有点 鲁莽 的。 他 看到 一个 什么东西 好， 他 就是 可能 也是 他 也许 赚 到 的 钱 蛮 容易 的， 他 就 直接 全部 都 放进去， 或者 还 蛮 喜欢 all in 一些 东西 的。

我 一下 还想 不 出来， 虽然 我 不算 成功， 我 绝对 不用 我 绝对 不会 用 成功 去 定义 我自己。 但是 我 拿 我自己 的 例子 来讲 的话， 我 觉得 它 不 矛盾。 我 觉得 我们 语言 因为 它 只能 用 二元 的 方式 去去 把 事物 分类， 我 觉得 他 只是 描述 了 一个人 身上 不同 的 那种 东西。 比如说 这个人 遵循 概率、 遵循 统计、 遵循 的 遵循 规律， 有 纪律性， 这个 可能 是 投资 那 派。 但 这个人 可能 同时 拥有， 他 相信 直觉， 他 愿意 孤注一掷， 他 相信 勇气， 这 可能 是 另外 一派。 那那 一派 可能 就 适合 去做 创业， 对 吧？ 另外 的 一个 可能 就 适合 投资。 对我 觉得 它 不 矛盾。

但 总的来讲 你 会 觉得 这个人 他 真的 是 就 这 两方面 你 得 占 一方面， 你 真的 得 是 潜心 去 研究 一个 方面 才能 赚 到 所谓 真的 比较 大 的 钱 吗？ 如果 我是一个 白领， 我是 一个打 工人， 我 这 两方面 就是 我我我 是不是真的 得 沉 下心 来去 研究 一个地方， 我 才能 赚 到 钱。 因为我 我 大量 的 接到 很多 的 可能 年轻 网友 给我 提 的 问题， 他们 一方面 抱怨 自己 没钱， 或者 就是说 觉得 这种 朝九晚五 的 生活 看不到 头， 但是 又 不知道 该 从哪里开始 入手 去做。

我 觉得 肯定 是 需要 的。 虽然 说 这么说 可能 会 让 大家 觉得 有点 站着说话不腰疼， 但是 我真的 是从 我自己 的 身上 的 例子， 包括 从 我 看到 的 例子 来讲， 我 觉得 获得 世俗 意义 上 的 成功 或者说 金钱 的话， 运气 很 重要。 但是 我们 打造 一个 让 运气 发生 的 环境 也很 重要。 那 打造 一个 让 运气 发生 的 环境 真的 就 需要 非常 的 刻苦， 真的 就 需要 去 学习 很多 的 东西， 我 觉得 这个 是 不可或缺 的。 完全 不 排除 说 你 做了 所有的 这 一切， 但是 运气 不在 你 身上， 但是 这个 没有 办法。 对， 就像 我 经常 跟 朋友 说 的 那样， 我说 我 看到 了 很多人 他们的 成功 都 把 自己的 成功 归功于 运气， 这 是因为 他们 谦逊。 但是 另外 一方面 你 会 发现 这些 人的 勤奋， 这些 人的 刻苦， 这些 人 读书， 这些 人 把 花 在 很多 其他 方面 的 时间 花 在 提高 自己 身上。 我 觉得 是 别人 没有 去 看到 的 一些 东西。

对， 是的， 对， 所以 我就是 有时候 也会 跟 我身边的 一些 女性朋友 分享。 我 觉得 你看 这个人 他 最后 得到 的 结果 跟 他每 一天 的 时间 分配 很 有关系。 肯定 的对， 如果 就是 你的 你 一心 都 扑 在， 比如说 你 你 当然 比如说 我 就 想 让 这个 片子 拍 好， 我 想做 一个 很 好的 一个 影视作品 出来， 那 势必 你 可能 在 一定程度 上 要 跟 金钱 说拜拜， 因为你 没有 把 你的 心思 花 在 这 上面。

是的， 但 有可能 他 通过 这个 视频 本身 又能 获得 副产品。

对 吧？ 这也是 投资 自己的 一个 过程。

没错， 是 这样。

这么 长时间 的 观察， 你 觉得 这个 人和 人 之间 存在 所谓 的 穷人 思维 和 富人 思维 吗？ 这也是 穷爸爸 富 妈妈 里面 经常 说 的 一点。

坦率 的 讲 我 觉得 是 存在 的。 我也 同意 我 举 一些 例子， 这些 例子 有 一些 冒犯。 比如说 我 有一个 亲戚， 有一个 长辈， 然后 这个 长辈 其实 家里 还 就是 挺 殷实 的， 就 还行。 比如说 他 经常 会 做什么 事儿， 比如说 我们一起 出去 吃饭 的 时候， 他 可能 会 把 纸巾 都 收 起来， 放到 包 里面。

比如 我妈 也 爱 干 这 事儿。

sorry 跟 伯母 说 一下。 然后 他 可能 还会 你 比如说 把 外面 捡 到 的 一些 箱子 拿到 回家 里面， 最后 攒 到 一块儿 去 卖。 我 不是说 这样 不对， 或者说 怎么样， 我是 说 这种 思维方式 在我看来 它 不 评价 对错， 但是 它 会 局限 掉 一个人， 他的 大量 的 带宽。 有 一本书 叫 稀缺， 就是 它的 大量 的 带宽 被 占用 在 去 思考 这些 短期 的 机会 上面 去就 怎么 攒钱 这件 事儿 上。 攒钱 不是 不对， 但是 它 可能 把 大量 的 带宽 用 在 我 寻找 这些 短期 的 这些 东西 上面 了。 他 可能 就 丧失 了 一些 我在 长期 能够 去 愿意 去 赚钱 的 这样的。 比如说 我的 那个 亲戚， 我记得 非常 清楚， 2018年 底 的 时候 他 问我， 因为 他的 他 经常 看我 写 的 东西， 他 问我 能不能 投资， 我 告诉他 其实 这会儿 是 非常 好的 投资 的 机会 等等等等 那些 他 后来 没有 投。 就是 类似的 这些， 就是我 觉得 这就是 一种 思维方式 带来 的 最终 的 结果 的 一个 不同。

然后 再举 一个 例子， 比如说 我的 另外一个 好朋友 的 例子， 我的 这个 好朋友 他 有一个 概念 我 还 蛮 喜欢 的， 就是 他 叫做 帮 人 不求回报， 这 什么 意思 呢？ 他说 他 每月 有一个 大概。 多少钱 的 这样的 一个 零花钱 的 账户。 他 享受到 一些 服务 之后， 他 会 额外 的 给 这个人 一些 钱。 比如说 出租车司机， 比如说 饭馆 的。 就 有点像 tips 对 吧？ 有点像 小费。 但是 中国 其实 没有 这种 文化 了。

我 前一段 出差， 有 一次 我们一起 去 包车去 了 一个 挺 远 的 地方， 然后 下车 的 时候 可能 是 150块钱。 我 当时 就 给 了 那个 司机 师傅 200块钱。 然后 当时 我的 那个 同伴 就 问 我说 你 这个 还 不如 提前 给， 对 吧？ 我说 提前 给 其实 就 相当于 是你 在 花钱买 这个 服务 了。 但是 事后 给 其实 你 表达 的 是 感激， 你 获得 的 是 惊喜。 你 让 他 感受 到了 他的 这样的 付出 是 会有 好 报 的对 吧？

我想 举 这个 例子 想说 的 是什么？ 就是我 的 那个 好朋友 他 给我 讲 过， 他 有 一次 的 获得 了 一个 巨大 的 回报， 就是 来自于 他 毫无 所求 的 去 帮助 别人。 在 毫无 所求 的 帮助 别人 的 这个 过程中， 这个 社会 我 总 觉得 这个 社会 有一个 更大 的 账本。 他的 那个 投资 的 角度 来说， 他 可能 不是 我们 现在 讨论 的 这些 世俗 意义 上 的 投资。 每个人 在 里面 的 一些 东西 其实 都在 被 accounting 都在 被 记录 着。 他 就说 他 获得 了 一个 非常 大 的 机会， 是 来自于 他 根本 就 没有想象 过 的。 他 就是 想 当时 帮 一下 那个人， 但是 那个人 给他 带来 了 更多 的 机会。 不好意思， 我 可能 还是 说 的 有点悬。 但是 我想 表达 的 是 就是 我们 不同 的 思维方式， 它 有可能 真的 会 影响 我们 和 钱 的 关系， 以及 影响 来到 我们 生活 中的 那些人那些事 情， 那些 机会 对我 觉得 这个 可能 是 我们 人 根本 没有 办法 去 算计 出来 的。

我 觉得 梦 妍 是用 一个 比较高 的 一个 智慧 在 解释 这 问题。 就 以 我的 观察 来看， 我说 一个 比较， 就是我 觉得 这个 穷人 思维 和 富人 思维 其实 听起来 特别 难听。 但是 我 观察 到 的 一个点 是， 大家 觉得 我 赚 到 钱 的 目的 是什么？ 这个 其实 可以 决定 你 拥有 哪 一种 思维。 很多 时候 我 觉得 我的 观察 是 不能说 大部分 人， 只能 说 一部分人 对于 钱 赚 到 钱 的 想象力 是 有限 的。 比如说 认为 我 赚 到 钱 之后 就是 要 买 包， 我要 买鞋， 我 为了 消费 奢侈品， 我 为了 让 别人 看到 我的生活 有 多么 的 富裕。 明白。 对， 其实 这个 往往 就会 你 又 陷入 了 一个 消费 的 陷阱 里面。 你是 为了 自证 自己 好像 过得 很好， 但 其实 这 并不是 一种 非常 好的 生活方式 和 思维方式。

但是 但凡 你 如果 看清 了， 其实 钱 它 只是 一种 为你 服务 的 工具， 它 可以 为你 提供 选择 上 的 自由度， 时间 上 的 自由。 就是我 今天 可以 选择 我 住在 这里， 但是 我 明年 也可以 选择 住在 一个 海岛上。 对我 我 今天 可以 选择 帮助 我想 帮助 的 人， 然后 给予 我 父母 很多 的 支持。 因为我 有 这个 能力， 但是 我 有有 这个 选择权， 他他 给你 带来 的 是 人生。 比如说 如果 我没有钱 的话， 可能 我 人生 只有 十种 选择。 但是 我 有钱 了 之后， 我 可能 人生 有 1万种 选择。 我 为了 这个 选择 想 去 积累 更多 的 财富 的 时候， 可能 不知不觉 你 就会 变成 所谓 的 富人 思维。

我 非常 赞同。 其实我 觉得 从 刚才 你的 那个 角度 来看， 就是 大家 去 怎么 去 看待 这些 东西， 用 什么样 的 思维方式 去 看待 这些 东西， 对 吧？ 包括 刚才 你说的 金钱。 我 就 想到 我 前一段 看 了 一本书， 叫做 最优解 人生啊。 我知道 就 非常 有意思。 就是 本来 我是一个 就是我 觉得 万事 都 没有 最优解， 我的 博客 叫 无人知晓 了， 对 吧？ 怎么 会有 最优解？ 但是 就 很 巧合 的 去 看 了 那本书， 也是 一次 来 上海 出差 的 过程， 我在 高铁 上 就 看 完了。

它 里面 有一个 概念 我 其实 是 很喜欢 的。 他 就说 他 把 金钱 比喻 成 能量， 他说 你 其实 你是 在 用 这个 能量 再去 购买 生活 中的 一些 体验。 是 就像 你说的 一样， 我 可能 能够 买 时间 对 吧？ 我 可能 能够 买 选择， 我 可能 能够 买 去 体验。 我 觉得 是 这样的。 所以 其实 有的 时候 经常 会 有人 问我， 比如说 托梦 言， 我们 应该 年轻 的 时候 攒钱 吗？ 也 有人说 难道 我们 不应该 去 获得 生活 中的 体验， 等等等等 这些 我 觉得 他们 都 对， 他们 不是 二元对立 的， 不是说 非此即彼 的对 吧？

我 觉得 你 比如说 就像 刚才 你说的 那样， 如果说 我 去 买 一些 贵 的 东西， 比如说 一个 手机， 比如说 一个 电脑， 它 可以 让 我 处在 一个 很 好的 状态， 它 可以 让 我的 整个 的 生产力 得到 提升， 对 吧？ 它 可以 让 我这个人 散发出 一种 那种 自信 等等 也好， 那 我 觉得 它 就是 很 好的 投资， 它 就 不是 消费 了。 但是 如果说 我 买的 这些 东西， 它 过了 某 一个点， 它 真的 就是 想 彰显 我是 这样 想 和 别人 去 攀比。 那 我 可能 他他 就 不是 投资 了， 他 就 变成 了 某种程度 上 的 那种 消费 了， 对 吧？ 我 觉得 但是 你 怎么 看待 他， 真的 就是 你说的 就是 思维方式 上 那些 微妙 的 差别。

是啊 我自己 的 年轻 的 时候 去 体验 这件 事情 的 时候， 我 30岁之前 主要是 画， 我没有 攒 很多 的 钱， 主要是 花钱 再买 体验。 对， 因为我 觉得 年轻人 有 体验 特别 重要， 因为 年轻人 也 攒 不 下来 什么 钱。

而且 我 非常 对我 非常 同意， 而且 就是 不是说 攒钱 不重要。 现在 咱们 感觉 像 这个 表达 的 时候， 都 得 加 非常 多 的 限定词， 是不是？ 是 我想 表达 的 是 说， 年轻 时候 你的 很多 的 体验 是 年老 你 有钱 的 时候 买 不来 的。 是不是 就是 你那 时候 没有 做 的 事儿， 你 现在 有了 非常 多 的 钱， 你 可能 也没有 办法 再有 机会 去 做了。 所以 从 这个 角度 来讲， 我 觉得 我们 来 这个 世界上 本来 就是 为了 体验， 体验 是 我们 非常重要 的 purpose 之一， 所以 我 觉得 花钱 去 买 这个 是 非常 正确 的。 但 另外 一方面 可能 对 投资 来讲， 我没有 本金 我 怎么 去 投资 呢？ 所以 其实 在 这 里面 需要 寻找 一个 度。

我记得 我 年轻 的 时候 在 伦敦， 然后 在 我 我还在 上学 的 时候， 身边 就有 一些 比较 有钱 的 同学， 他 可能 假期 的 时候 就会 去 滑雪。 然后 我记得 好 清楚， 他们 回来的 时候 就会 带着 一个 那种 异形 的 那种 removal 的 一个 箱子， 因为 里面 会 装 着 他们 滑雪 的 一些 东西。 然后 就说 我 刚 去 从 法国 滑雪 回来， 然后 当时 我 就有 一个 心愿， 就是 我好想 体验 滑雪。 但是 我 又是 那种 不想 管 家里人 要 很多 钱， 因为我 算了 一下， 如果 去 滑 一趟 要 好多钱。 然后 我 当时 就 想说， 什么时候 我可以 有 这个 体验 呢？

然后 记得 很 清楚， 大概是 我 二十六七岁 的 时候， 然后 那个 时候 我 就 稍微 攒 了 一些 钱， 我可以 支付 我的 第一趟 滑雪 了。 但是 我 听说 如果你 完全 是一个 小白 的 状态， 你 去 滑 的话 你 得不到 什么。 所以 我 就 去了 英国 一个 叫 milton kiss 的 地方。 它 就是 像 一个 那种 北京 那种 密云 也有 那种 大型 滑雪 中心， 南山 滑雪场。 我 就 想说 我 先 去 那儿 先 上 两节课。 我 就 带着 我 当时 公司 的 一个 剪辑师， 然后 我 就说 我说 咱俩 一起 去， 然后 我 开车 带你去。 然后 我说 那儿 还 比较 便宜， 咱俩 去 体验 一下。 然后 我俩 就在 那个 室内 的 一个 英国 的 一个 滑雪场， 其实 现在 想 起来 就是 很 很很 很差 的， 应该 是 很差 的 体验， 就 跟 真的 在 阿尔卑斯山 滑雪 那种 体验 相比。 我说 咱俩 就 报 两节课， 咱们 试一试。

然后 我们 就 很 笨拙 的 戴 上了 那个 头盔， 第一次 带上 了 那个 双板， 然后 从 那个 假的 雪山 上面 滑下来。 但是 那一天 我们 觉得 好 快乐， 就是我 我 攒 了 好久， 我就是 很想 有 这个 体验。 我 可能 没有 那么 多 的 钱， 但是 我 从这里开始， 我就是 比较 更更 utilize。 我 觉得 现在 有了 这个 钱， 然后 感受 了 这个 体验。 我记得 我 开车 你 回到 伦敦 大概 开 2个小时 的 时候， 我们俩 就 特别 雀跃 说， 原来 这 滑雪 就是 这个 感觉。 虽然 摔 了 好几 跤， 虽然 说 身上 弄 的 都是 雪 还 挺 冷 的， 但是 好像 挺好玩 的。 然后 等我 后来 真的 有钱 去 滑雪 了， 我 可能 能 体验 到 更 不同 的 快乐。 但是 我 永远 不会 忘了， 就是我 开车 去 muting kiss 的 那天。

你 讲 的 过程， 我的 眼前 都有 那个 画面感 了。

所以 我 就 觉得 说 因为 今天 我们是 聊 钱 的 播客， 然后 这 里面 难免会 掺 到 一些 价值观 的 一些 事情。 当然 的对， 就是 这里 边 很多 时候 作为 年轻人 是 很难 平衡 我的我 仅 有的 这些 钱 我 该 怎么 去 花？ 没错， 我 到底 是要 攒着 去做 投资， 还是 要 去 买 体验。

你 刚才 就让 我 想到 了 一个 一句 我很喜欢 的 一句 英文 的 谚语， 它 就是 life is married by moments， not by time. 是的， 对 吧？ 就是 你看 你你你 这么久 了， 你 还 非常 清晰 的 记得 那个 画面， 对你说 这个 用 多少钱 来衡量 呢？ 是 没有 办法 衡量 的。 包括 我 觉得 那本书 里面 还有一个 镜头， 我也 觉得 蛮有意思 的。 他 就说 他 有一天 回去 给 他的 小朋友 去 讲述 一个 想 讲 绘本， 他的 小朋友 不感兴趣。 他 突然 意识到 他的 小朋友 愿意 去 听他讲 故事 的 那个 时代 已经 永远 过去了， 就是 我们 人生 中的 很多 的 moment， 其实 我们 不知不觉 就 miss 掉， 就 没有了。 所以。

你的 问题 我 其实我 也没有 答案， 就是 你说 我们 应不应该 去 花钱买 那些 体验 的？ 应该， 但是 你说 我们 应不应该 去 攒钱 呢？ 也 应该。 但是 我 觉得 人生的智慧 就在于 说 我们 怎么 去寻找 到 这 里面 的 这个 平衡。

对 吧？ 但 你 会 觉得 这个世界 还是 留给 勇敢者 的 吗？ 就 比如说 我 个人 的 经历 而言， 每一次 我 做了 跟 大多数人 不一样的 选择 的 时候， 他 其实 赢面 更高。 就 好像 巴菲特 也 说过 一句话， 就是 在 大家 都 胆怯 的 时候 他 会 更 勇敢。

投资 上 是 这样的。

在 投资 上 也是 这样的。

包括 巴菲特 说 那句话 是在 投资 上 包括 我很喜欢 的 很多 创业者， 他们 经常 会说 的 一句话， 就是我 原来 不 理解， 他们说 做 大事儿 和 做 小事儿 的 难度 是 一样的。 我 原来 就 觉得 怎么会 一样 呢？ 就是 做 一个 大 的 选择， 它 必定 是 难 等等等等 那些 东西。 后来 我 就会 发现， 我 就 有点 理解 这 句 话 了。 就是 有 很多 看似 很大 的 事情， 它 其实 是 我们 把 它 想 的 很大， 是 我们 觉得 它 很难。 但是 我们 真正 直面 它的 时候， 去 把 它 变 具体 的 时候， 其实 可能 没有 那么 难。

我 非常 同意 你说的 那个， 包括 我自己 我很喜欢 的 一首 诗， 就是 是不是 英国 的 那个 诗人， 就是 罗罗 罗伯斯 特 的那 首 诗， 就是 少有人走的路。 我 基本上 做 选择 的 时候， 我 就会 选择 人 少 的 选择， 选择 带给 我 可能性 更多 的 选择。 这是我 自己 做做 很多 不 只是 公司， 不 只是 投资， 包括 生活上 很多 选择 我 都会 这么 去 选择。 我 觉得 他 带给 了 我 很多 意想不到 的 收获。

是 这个 绝对 是一个 我 觉得 人生的智慧。 在 这方面， 然后 我 也很 同意 刚才 你说 大事 小事 这件 事儿， 这个 是我 从 我 丈夫 身上 学到 的 一个 事情。 就是 我俩 在一起 创业 之后， 他 教会 了 我 一件 事情， 他 就是说 在 小 事情 一定要 斤斤计较。 就是 公司 的 规则， 公司 的 体系， 你 跟 员工 之间 的 许多 的 交 沪 是 通过 小事 上面 建立 的。 他说 我 只 抓 小事， 因为 大事 往往 犯错 的 时候， 有 一些 是 我们 可能 目前 的 智慧 判断 不到 它 可能发生 了， 那 我 只能 让 它 发生。 但是 小事 很多 是 每一天 你是 可以 掌控 的， 而 每 一件小事 做对 了， 大事 才有可能 做对。

你说的 非常 有意思， 我 上午 和 凯文 Kelly 一起 录播 客， 我 就 问 他 一个 问题， 我说 有 非常 多 的 这些， 因为他 最近 出了 本 新书， 关于 advice 的， 我 就说 有 非常 多 看似 矛盾 的 advice。 比如说 你 刚才 说 的 这种 做 公司， 我问 他的 原话 就说 有有 两种 我的 vse， 一种 我的 vse 叫做 将军 赶路 不 打 野兔， 对不对？ 就是 我们 做 公司 应该 看重 那个 最 重要 的 90%， 你的 小事儿 抓大放小， 你 不要 去 管 跟 你说的 矛盾， 对不对？

那 也有 一种 建议 叫 什么 呢？ 就是 细节决定成败， 对 吧？ 就是 魔鬼 都 藏 在 这个 细节 里面。 你看 就 跟 我们 今天 聊 的 很多 东西 一样， 我 觉得 这 两句话 都 对。 但是 智慧 我 觉得 K K 的 回答我 也 蛮 喜欢 的。 智慧 其实 真正 的 就 藏 在 我们 怎么 去 平衡， 我们 怎么 在 关键 时候 去 选择 那些， 就是 真的 在 什么时候 去做 那些。

你 比如说 我在 非常 多 的 自传 里面 去 看到 一个 创始人 是 如何 关注 那些 细节 的。 你 比如说 雅诗兰黛 的 那个那个 莱纳德 兰黛， 他 就说 他在 公司 是 怎么 去 低头 在 地上 捡起 每一个 纸屑。 他说 这些 细节决定 了 这个 公司 的 人 怎么 去 看待。 你说 这是 细节 吗？ 是 这些 重要 吗？ 这些 重要。 但是 我也 看到 了 另外 的 人 说， 比如说 我不 花 我的 时间 在 公司 的 那些 细节 上面， 我要 决定 的 就是 这个 公司 的 方向， 我要 决定 的 是 这 公司 找 什么样 的 人。 这 公司 找 你说 他说 的对 吗？

他说 的 也 对我 觉得 他们 肯定 背后 有 一 合伙人， 然后 没 告诉你 合伙人 什么， 合伙人 负责 擦屁股。

对对对， 也有 可能。 Anyway 我想说 的 其实 是 就像 我们 今天 聊 的 很多 东西 一样， 我 觉得 我 和 竹子 聊 的 非常 多 的 这些 建议， 其实 都是 我们 看待 世界 的 一些 吧？ 但是 真正 的 智慧 就是 我们 大家 真的 能 听 了 这些 东西 之后， 能够 用 我们的 方式， 用 我们的 直觉， 用 我们的 平衡 去过 好 我们 自己的人生。 对。

说 一下 投资 第一课 这 本书。 我 觉得 这 书 特别 有意思， 因为 很短。 它 又 各方面 都 反正 我自己 是看 进去 了， 我 还 很喜欢 看 的 时候 有一个 问题， 我 很 想知道 你 觉得 投资 和 投机 这 两件 事儿 是一个 事儿 吗？ 它们 之间 的 区别 是什么？

我 觉得 可能 大家 都 能猜出 我的 回答 来了， 就是 他 没有 区别。 你 比如说 如果 大家 感兴趣 的话， 大家 可以 去 看 一本书， 叫做 击败 市场 的 人。 那本书 的 就是 讲 爱德华 索普 的 故事， 索普 在 赌场 里面 去 赚钱， 你说 他是 投机 吗？ 他在 赌场 里面 做 的 其实 是 投资 的 事情。 因为他 算 过来 了 赚 那个 赔率 和 概率， 他 能够 算 牌， 他 能够 知道 那些 赌场 的 那些 问题 在哪儿。 所以 他 进去 的 时候， 他 其实 是在 投资。

但是 你说 很多 散户 因为 听 消息， 因为 想 赚 快钱， 他们 冲进 一个打 引号 的 投资 市场 里面。 他们 在 做 的 是 投资 的 事儿 吗？ 他们 不是， 他们 在 做 的 是 投机 的 事儿， 对 吧？

所以 我 觉得 如果我 去 看 这 两个 词 的话， 我 觉得 他们 本质 的 区别 就是 你知不知道 自己 在 干什么？ 你知不知道 你 在 干 的 事儿， 它的 概率 是 多少， 它的 赔率 是 多少， 它 长期 来看 究竟 能不能够 赚。 他 是不是 你 真正 的 巴菲特 说 的 你 能力 圈 里面 的 事儿， 或者说 你 真正 的知 知道 你 在 做什么。 我 觉得 如果 能 知道 这些 的 事儿 就是 投资。 如果 我不知道， 我只是 想 让 运气 去 主宰 我的人生， 对 吧？ 我只是 想 进去 赚 个 快钱， 说 那 就是 在 投机。

这个 蛮 有趣 的， 我没有 想 过。 那你 觉得 普通 的 这个 投资者， 或者 就是我 是 普通 的 购买 股票， 还有 或者 基金 的 一些 人我 我可以 算得 清楚 所谓 的 这些 概率 吗？ 我不是 高手。

比如说 每天 太阳 早上 从 升 起来， 每天晚上 要 落下去， 它 其实 是一个 概率 非常 大大 到 接近 于 百分之百 的 这样的 一个 事儿。 你 比如说 长期 来看 股市 会 上涨， 它 背后 的 原因 是 人类 科技 的 进步， 制度 的 创新。 我们 能够 一起 组织 起来， 能够 创造 更多 的 东西。 就是 这些 规律， 就是 我们在 一个 非常 纷繁 的 世界 里面， 找到了 一个 相对来说 概率 比较 大 的 一个 事情。 再 比如说 就是 我们 刚才 聊到 的， 比如说 我们 投资 一个 国家 的 大 的 经济体 的 一个 经济。 那 可能 如果 用 5到7年 的 这个 时间 来看， 它 可能 能够 获得 一个 6%到8% 的 这样的 收益。 它 就是 一个 概率 比较高 的 一个 事情。 这就是我 觉得 我们 对 概率 和 赔率 这 它 不是 精确 的 值。

如果 这样 反过来说 是 这些 是 已经 就 可能 是 比较 明确 的 一个 答案， 是 可能 是从 历史 周期 可以 看到 现在 的 一个 答案。 那 反过来 讲 就是 如果我 去 购买 一个 个股， 我 可能 是 凭借着 自己 对 这家 公司 的 了解， 那 这 更 像是 一个 投机 的 事情。

不是， 就是你 比如说 如果 我是一个， 就 比如说 巴菲特 去 投资 个股， 那就 不是 投机 了， 对 吧？ 他 就是 投资。 还是 那句话， 就是你 真正 知道不知道 你 在 做什么。

但是 他 可能 会 掌握 比 我们 更 普通人 更多 的 信息。

会不会？ 信息 肯定 是 有了， 我 觉得 我 毫不 怀疑。 巴菲特 以 他的 人脉 能源 资源， 他 去 了解 很多 公司 更多 的 信息， 这是 肯定 是我 觉得 我 更 愿 说的是 对 信息 的 掌握， 其实 本身 也是 他的 能力 圈。 我 更多 的 是 觉得 它的 构建， 它的 知识， 其实 是 我们 每个人 在 买 股票 的 时候 不 具备 的。 比如说 芒格 在 很早 的 时候 做 过 一个 有 关于 可口可乐 的 演讲， 他在 那么 早 的 时候 就 知道 可口可乐 的 价值 有 多大。 是 我们 当我们 大家 在 股票市场 里面 冲进去 去 买 一只 股票 的 时候， 很多人 甚至 都 不知道 那个 股票代码 背后 的 那个 公司 是 干嘛 的对 吧？ 那 我 觉得 这个 其实 就是 非常 大 的 区别 了。

那你 现在 如果 是 投资 一家 就是 买 一个 股票 的话， 你 会 看 什么东西？

我 现在 越来越 不敢 买 股票 了， 原因 就是 因为我 觉得 我在 市场 里面 的 时间 越长， 我 就会 觉得 我 原来 赚得 的 很多 的 收益 都是 运气， 都是 做到 了。 你 比如说 今年 我 经常 跟 朋友 在 聊， 我说 你看 你们 投资 赚 了 很多 的 钱。 其实 不过 是因为 我们 过去 的 很多年 经济发展， 包括 房地产 的 这个 强 周期 里面， 它 带来 了 房地产 股票， 甚至 很多 消费 股票 的 上涨。 这 也 导致 了 他们 这 两年 其实 整个 投资 的 业绩 会 很差， 对 吧？ 所以 你的 那个 问题 就是我 越来越 敬畏 了， 就是我 还会 去 看啊。 你 比如说 我 最早 的 时候 想想 什么时候， 就 202、 2007、 2008年 的 时候， 当时 就 觉得 我是 学 计算机 的， 我 就会 去 用 计算机 去 筛 什么 公司 的 P B、 P E、 R O E， 听不懂 没关系， 这 都是 公司 的 一些 经营 指标， 利润率 等等 这些。 你 就会 觉得 掌握 了 它， 好像 你 就 能够 掌握 企业。

就 掌握 这些 东西， 是看 哪一只 股票 被 低估 了。

或者说 它 未来 的 盈利 概率 更高。 但 其实 你 会 发 就 时间长 了 你 会 发现 那些 只是 历史。 这个 公司 未来 究竟 就像 有 骤 形。 现在 未来 它 发展 成 什么样， 跟 这个 公司 的 文化 跟 梦魇， 或者说 跟 这个 行业 的 趋势， 它 跟 非常 多 的 因素 有关。

那 这个 因素 会不会 比如说 A 股 的话 就是 更加 动荡。 如果我 用 这 一套 东西， 我 去 买 美 股 或者 是 其他 的 会 更稳 一些。

其实我 觉得 都一样， 就是 整个 的 世界 其实 我们是 很难 去 预测 未来 的。 所以 在 这种 情况下， 其实 我们 用 任何 的 方式 去 去做 预测 的话， 我 觉得 最 重要 的 其实 还是 一句 刚才 的那 一句。 就是 如果我们 真的 能够 发现 我们 比 市场 知道 的 更多。 比如说 就 拿 我 刚才 说 的 有知 有行 来讲， 如果我们 聊 了 之后， 竹子 你 通过 我们的 聊天， 包括 你 对 这个 公司 的 了解， 你 发现 市场上 可能 没有 意识到 这个 公司 的 潜力。 而且 你的 这个 洞察 是 对的， 那你 就能 从 这个 交易 里面 去 赚 到 钱。 只不过 在 美 股 这样的 难度 更高， 因为 美 股 你的 对手 可能 都是 非常 专业 的 机构。

A 股 相对来说， 大家 去 买 股票， 理论上 来说 胜率 会 高 一点。 比 美国 原因 就是 因为 这个世界 上面 有 大多数 的 散户， 甚至 不知道 我 刚才 说 的 这个 代码 后面 是什么， 他 就 冲进来 了， 对 吧？ 那 他 可能 交易 形成 的 那个 价格 可能 更多， 就 容易 被 战胜 一点。 对。

那 说到 连 你 都 不敢 买 股票 了， 我是一个 普通 的 家庭， 我 该 怎 去 做我的 资产 分配？

其实我 我 完全 不是 不 建议 大家 买 股票， 我 一般 给 我的朋友 的 建议 就是我 觉得 大家 可以 先 做好 基石 投资。 所谓 基石 投资 就是 做好 基本 的 资产 配置。 比如说 把 多少钱 分配 在 股票 上， 多少钱 分配 在 存款 上， 多少钱 分配 在 如果 有 房子 的话 分配 在 房子 上面 或者说 等等等等 这些 东西。 然后 股票 上 的话， 那你 比如说 股票 里面 的 这些， 可能 大多数 你的 钱 先 放在 你 能够 理解 的， 比如说 像 指数 基金 这 上面， 你知道 它 在 做什么， 对 吧？ 你 获得 一个 基准 的 一个 收益率。 但是 我 依然 建议 大家， 就是 即使 你不懂， 你 也可以 分配 非常少 的 钱 在 股票 上。 比如说 3%、 5%。

就 拿 10万块钱 来讲， 可能 他 也就是 可能 几千块 钱， 对 吧？ 他 没有 那么 多。 为什么 这么 做 呢？ 因为 每个 人都 有 毒瘾， 每个 人都 想 尝试， 而且 所有人 就像 我们 刚才 说 的 一样， 都 认为 自己是 费德勒， 能 打出 很 好的 网球。 那 下场 试试 真的 进去 了。

我 刚才 说 的 那些 难， 你 可能 才能 体会。 你 真的 买到 了 一家 公司， 下午 就 可能 就 跌停， 或者说 短期 就 涨停。 但是 长期 你 加仓 了 以后， 发现 它 又 不行了。 你 在 这个 过程中 才能 知道 刚才 说 的 那些 难度， 它 究竟 在 什么 地方。 但是 就是 控制 好 自己 损失 的 上限。 我 为什么 说 3% 到 5% 呢？ 就是 这部分 钱 如果 即使 亏得 很多， 对你 整个 的 生活 不会 造成 影响。 我 觉得 这个 就是 可以 去 尝试。

那 以 你的 角度 来看你 觉得 年轻人 还要 拼 一 拼 买房 这件 事儿 吗？ 因为 现在 经常 发生 的 一个 情况， 就是我 的 资产 配置 里面 大多数 的 都 压 在 了 房产 上面。 我 其实 根本 没有钱 去做 你说的 这些 事情。

这个 建议 好 难。 对， 然后 怎么讲 呢？ 就是 房地产 的 周期， 理论上 来说 它 比 股票市场 的 周期 要 更长， 它是 一个 非常 长 的 周期。 我们 可以 看到 比如说 像 日本 那样 对 吧， 他他 的 房地产 其实 走了 非常 多 的 长 的 下坡路。 我们 也可以 看到 有些 国家， 比如说 像 美国， 它的 房地产市场 其实 还在 创新 高， 对 吧？ 类似的 这些 包括 中国 的 过去 的 很多年， 其实 房地产 是 走了 一个 非常 大 的 上坡。

那 可能 这 两年 我们在一起 下去。 所以 在 这个 过程中， 其实 我们 看到 的 规律 只是 我们在 一个 巨大 的 长 周期 里面 去做 的 总结。 我 经常 说 我们 不要 在 这种 周期 的 末端 去做 总结。 你的 总结 很 可能 是 错的， 在 未来 很多年 都是 错的。

我 能够 给出 的 一点点 的 建议 就是我 觉得 如果 这个 周期 是一个 非常 长 的， 并且 有可能 他 我们 感觉 他 走到尽头 了 之后， 其实 把 大多数 的 钱 放在 房地产 上， 其实 是 风险 是 非常 大 的这 是 第一个 建议。 第二个 建议 就是 对 任何 投资 来讲， 我 觉得 分散 是 很 重要 的， 就 别 赌， 即使 你 过去 赌 到 房地产 上 对了， 可能 未来 他 也 不一定 是对 对 吧？ 他 也有 可能 会 再 把 这些 钱 赔 回去。

可是 最近 不是 有了 一些 房地产 比较 宽松 的 政策， 所谓 认房 不认 贷， 还有 包括 一些 城市 都 解除 了 限购。 那 如果 我是一个 年轻人， 我 手里 有一点 钱， 你 觉得 我 现在 可以在 房地产 这 里面 赌 一下？

其实我 不知道。 这个 我真的 没 我 我也 不是 这个 行业 的 专家， 我也 没有答案。 但是 我的 建议 其实 就是 刚才 那 说 我 觉得 改善 自己的 居住 水平， 这些 其实 是 应该 的。 他 跟 投资 已经 无关 了 对 吧？ 就是 我们 每个人 有一个 良好 的 环境， 可能 对 我们 每个 人的 安全感， 对 我们的 创造力， 对 我们的 每天 的 状态， 其实 都是 非常 有 影响 的。 但 另外 一方面 就是 如果 是 投资 的话， 我 觉得 真的 应该 做好 分散。 就是 不要 把 自己的 所有的 钱 压 在 单一 的 资产 上。 无论是 房子， 无论是 股票 这些。

我们 再说 的 细 一点 好了。 假设 比如说 我是 一个 30岁的 一个 女性， 我 有一个 比较 很 稳定 的 工作， 我 过去 这么多年 我 攒 了 一些 钱， 比如说 我 手 里面 有 20万或者 有 50万， 你 跟 我说 要 分散， 你可以 跟 我说 一些 具体 的 我 该 怎么 分散 吗？

其实 所谓 的 分散 是我 举 几个 例子。 比如说 不要 把 这个 所谓 的 投资 和 自己的 职业 过分 的 去 挂钩。 比如说 我 原来 有 很多 的 互联网公司 工作 的 人， 然后 他们 在 互联网公司 工作 的 同时， 还 把 自己的 钱 买 了 非常 多 的 互联网公司 的 股票。 这就是 一种 集中， 对 吗？

因为 互联网公司 在 过去 的 我 提出 这个 建议 的 时候， 其实 是 2000年。 就是 2020年 我们 写 投资 第一课 的 时候， 当时 互联网公司 还是 股价 都在 往上走 的 时候。 当时 我的 很多 朋友 觉得 这些 这 所谓 的 这些 建议 其实 不 靠谱， 他 就 觉得 其实 自己 很好。 但是 你看 这 两年 整个 的 我们 说中 概 对 吧， 就是 整个 的 这个 行业 走下坡路 的 时候， 你 会 发现 把 单一 的 风险暴露 在 这个 上面 的 时候， 其实 可能 丢了 工作。 可能 自己的 投资 的 这个 互联网 的 股票 腰斩 再 腰斩。 这些 对 每个 人的 生活 的 摧毁 是 非常 大 的。

所以 你看 就是 我们 做 的 事儿， 我们 自己 投资 在 自己 身上 的 东西 和 我们 投资 在 股票市场 中， 这就是 首先 就是 一层 分散 了。 另外 包括 我们在 做 A 股 的 投资， 可能 也是 也可以 少量 的 做 一些 在 美 股 或者说 在 其他 地方 投资， 这是 也是 一层 的 分散。 那 还有 一层 的 分散， 比如说 我们 自己的 资产 里面， 无论是 当然 这个 跟 每个 人的 经济 条件 有关， 无论是 房产， 无论是 债券， 无论是 股票， 它 其实 也可以 做 分散剂， 对 吧？

就是 分散 这件 事儿 是 没 没有止境 的， 就 我 啥 都 买点， 就 理论上 来说 没有止境 的。 就是 在 分散 的 好处 就是 因为 未来 不能 被 预测， 那 就是 未来 发生 各种各样 的 事情 的 时候， 可能 你 都 能够 做到 比较 好的 准备。 对。

嗯 嗯嗯 我 其实 一直 逼 着 梦 妍 给 我们 一个 捷径， 一个 简短 的 一个 答案。 对对对， 你 就 告诉我 说 买 20% 的。

什么 百分之 因为 每个 人的 情况 其实 不一样。 那 对我来说， 比如说 我 就 拿 我自己 举例 来讲， 我 其实 自己的 风险 的 暴露 度 还是 蛮高 的。 理论上 来说， 你看 专家 给 我的 建议 是什么 呢？ 专家 给 我的 建议 是 梦魇， 你 不应该 投资 过多 的 金融资产 了。 因为你 已经 在 做 创业， 这 本身 就是 一件 风险 很高 的 事情。 而且 你 这个 创业 本身 又 跟 金融 有 非常 大 的 相关度， 跟 股票市场 对 吧？ 所以 理论上 来说， 你 可能 只 适合 投资 债券。 那 你说 这个 建议 对我 有效 吗？

其实 没 啥 效， 因为你 觉得 债券 就 太 保守 了。

对对对， 所以 我 觉得 每个人 真的 不太 一样。 再举 一个 非常 好玩的 例子， 比尔盖茨 就是 他在 财务顾问 的 建议 下， 他 其实 在 过去 很多年 减持 了 很多 微软 的 股票。 多元化 分散 的， 就像 我 这样的 顾问 的 建议 下， 多元化 的 分散 了。 但是 它 多元化 的 分散 的 那些 股票 分散 到 其他 资产 上了。 如果说 这些 没有， 他 没有 卖出 微软 的 股票， 你知道 这个 微软 的 股票 涨 了 多少 吗？ 涨 了 十倍， 但 它 多元化 的 那些 资产 可能 只 涨 了 一倍， 还 不如 投资 自己 还 不如 投资 自己。

但是 事情 总有， 但是 你说 他 这个 决定 错了 吗？ 我 觉得 也 未必 错， 因为他 减持 那些 股票 是 为了 满足 整个 的 盖茨 和 美琳达 那个 基金会 的 运行。 他 那个 基金会 的 运行 是 需要 这个 钱， 有 源源 不就是 不能 有 太大 的 波动 的。 因为 他们 无论是 投资 疫苗， 投资 很多 其实 是 需要 钱 的。 所以 如果说 他 持有 的 单一 的 资产 有 比较 大 的 波动， 或者说 在 另外一个 平行世界 里面， 微软 没有 长成 这样， 那 他 可能 那个 基金会 就 没有 办法 去 良好 的 运行 了。 所以 明白。

对， 那就 拿 我 做 个 例子 好吧？ 我也是 在 创业 的， 然后 可能 就 比如说 自己 手里 还是 有 一些 闲钱 的。 但 比如说 你 给 我的 建议 是， 我应该 怎么 分散 呢？

因为我 我 对 你的 情况 了解 没有 那么 多。 但是 我们俩 聊天 的 过程中， 对你 对 金融、 投资、 钱 的 这方面 的 了解， 我 觉得 你的 投资 的 暴露 是 比较 少 的。 我的 其实 给你的 建议 反而 是你 应该 增加 一些 金融 的 投资， 就是 包括 分散 一些， 无论是 在 房子 上面 还是 在 理财 等等等等 那些 钱 去 把 它 投入到 股票市场 里面 来。

我 能 给出 这样的 建议 是因为， 第一， 我 觉得 聊天 过程中 我 发现 你 真的 已经 挺 多 你 符合 格雷姆 说 的 那个 80分的 投资者。 没有 肯定 没有， 真的 就是你 如果 在 这样的 一个 阶段， 你 对 基本 的 市场 的 波动 其实 是 有 良好 的 承受能力 的。 而且 现在 是一个 相对来说 比较 低估 的 一个 时间。 那 全世界 都 是吗？ 其实 主要是 A 股 了 主要是 A 股 了， 美 股 其实 涨 得很， 还是 比较高 的。 然后 在 这样的 一个 时间点 来说， 也 符合 你的 性格。

我 为什么 给 你就是你 喜欢 做 一些 少 有人 做 的 事儿， 跟 别人 做 差异化 的 选择。 当 所有的 人 认为 这次 不一样的 时候， 我 为什么 给你 这样的 建议？ 就是你 去 有 比较 大 的 风险暴露 在 这 上面 的 时候， 你不会 难受 对 吧？

你我 觉得 挺 洋洋自得 的对。

就是 你看 给 建议 其实 是 很难 的 事情， 对 吧？

对， 明白， 太 逗 了。 这 有点像 心理医生， 感觉 就是你 跟 挺挺 像是 诊断 病人 的， 先 得 了解 一下 这是什么 病。

真的， 你看 我 觉得 我们 反而 就 都能 回答 到 最早 的 那个 问题。 你说 学校 怎么 教 这些 呢？

是 怎么 教 呢？

很难 对不对？

但是 我是 觉得 学校 还是 可以 教 一下 这个 微观经济学， 就是 整个 大 的 国家 还有 公司 等等 是 怎么 运作 的 这个 道理。 因为 像 我， 我也是 一个 文科生， 没有 人教 我 这些 东西。 我是 看 什么？ 我是 看 纳瓦尔 宝典 的 时候， 然后 他 最后 有一个 丛书 的 推荐， 然后 他 推荐 了 这些 书。 然后 我 就 觉得 说 OK 我 如果 想 真的 想 去 学习 投资 这件 事情， 我 还是 要 从 其他 的 经济学 的 一些 角度 去 看一看。

明白， 不过 我也 提问 提供 另外一个 角度。 就是我 觉得 是因为 你 现在 有 足够 的 精力 和 认知， 你可以 读得懂 这些 书， 以及 对 这些 书 感兴趣 了。 那 倒 也是， 比如说 我在 学校 的 时候 学 概率 统计学， 我 就 因为我 学 计算机， 要 学 这些， 我 觉得 我 当时 学 的 挺 痛苦 的， 或者说 不知道 就是 为了 考试成绩 去 优化 的 学 的。 但 现在 我 对 这些 就 好 有 兴趣， 我 觉得 它是 我们 人 看待 这个世界 非常重要 的 一个 思维方式， 我就是 按 兴趣 的 方式 去 学。 但 你说 我 回到 学校 的 时候， 他 提供 这 课 了 吗？ 提供了， 但是 我真的 没 学 进去。

对 吧？ 还有 一方面 就是我 觉得 还有一个 家庭 的 影响。 因为 现在 我 也有 孩子 了， 然后 我 就 觉得 说 我 其实 并没有 从 我的父母 那里 得到 任何 财商 的 教育。

是的， 赞同。

但是 我可以 影响 我的孩子。

没错， 是的， 是 这样。

就是 关于 杠杆 这件 事儿， 因为 刚才 你 也 提到 了， 你是 曾经 用 杠杆 的 时候 输过。

一 亏 光 亏 光是 吧？ 对。

我 不太 清楚 具体 的 故事， 但是 我 对 你的 一些 了解 里面， 其实 你 还 蛮 重申， 就是说 要 能 别 用 杠杆 就 别 用 杠杆。 但是 我 今年 读 那个 纳瓦尔 宝典 的 时候， 他 也有 提到 杠杆 的 重要性。 他 其实 还 蛮 鼓励 用 杠杆， 但 可能 他说 的 杠杆 跟 你说的 是 不一样的。 明白 你 怎么 理解？

竹子 你 对 杠杆 的 定义 是什么？

我 对 杠杆 我 有一个 特别 俗 的 定义， 就是你 看准 一个 事情， 但是 可能 你 没有 足够 的 本金， 然后 你 去 借 更多 的 本金 让 这件。

事情 达成 明白， 非常 好。 我 对 杠杆 的 定义 是 这样的， 就是我 我 觉得 我们 都 看过 那个 故事， 是 那个 阿基米德 对 吧？ 就是 他用 那个 杠杆 去 撬起 那个 地球 的 那个 故事。 所以 我 去 理解 杠杆 的话， 我 觉得 他 就是 去 放大 我们的 能力， 就是 像 你说的， 你 比如说 我 用 不用， 我 现在 依然 在 用 杠杆， 什么 杠杆 呢？ 你 比如说 我 雇佣 了 很多 我的伙伴， 对 吧， 就是 我我我 有 很多 伙伴 跟我一起 工作， 其实 理论上 来说 他们 就是 杠杆， 人力 的 杠杆。

那你 比如说 我在 做 播客， 我 在写 公众 号 的 文章， 然后 我们在 做 视频， 它 是不是 杠杆 呢？ 它 也是 杠杆， 它是 那 玩意儿 说 的 那些 media 的 杠杆 是 我们 有没有 用， 财务 的 杠杆 也 有用。 你 比如说 有知 有行， 现在 有 借款， 理论上 来说 借款 就是 杠杆。 比如说 我们 有 投资， 投资 也是 杠杆。 因为 这些 钱 其实 帮助 我们 去 获得 了 一些 就是 放大 我们的 能力 去 做到 一些 事情。 这些 能力 是 我们 如果 没有 这些 杠杆 去 做不到 的。 我 觉得 这些 杠杆 都是 某种程度 上 良性 的， 就是 它 能够 帮助 我们 去 放大 我们的 能力， 但是 不会 对 我们 造成 毁灭性 的 打击。 我们 说 的 那个 不要 用 杠杆， 其实 更多 的 是 那些 金融 上 的 一些 杠杆， 这些 杠杆 有可能 会对 你 造成 毁灭性 的 打击。 我 举 几个 例子， 比如说 第一个 金融 上 的 杠杆 通常 都有 回报 的 要求， 对 吧？

就是你 借钱 的 利率 小于 你 创造 价值 的 那个 利率， 那 这个 杠杆 显然 就是 不合算 的 危险 的对 芒格 经常 说， 他说 伯克希尔 的 生意 模式 非常简单， 就是 我们 借 到 3% 以下 的 钱， 然后 我们 找到 8% 以上 的 投资 项目， 那 这 中间 这 5% 就是 我们 获得 的 东西， 对 吧？ 他用 一个 非常 有意思 的 角度 去 解释 了 投资 这件 事情。 但是 这 其实 就是 杠杆， 他们 就在 用 这样的 东西， 所以 我 觉得 第一个 判断 的 东西 就是你 能够 借 到 的 钱 的 这个 利率 是不是 低， 甚至 低 很多 于 你 能够 寻找 到 的 那些 投资机会。 无论是 自己 还是 别人， 是你 你 自己 开 公司 也好， 你 去 怎么 是不是 8% 对 吧？ 就是 这个 中间 是 有利 差 的， 我 觉得 这是 第一个。 第二个 更 重要 的 就是 所有的 杠杆 都是 有 抵押物 的。 金融 上 的 杠杆， 你的 抵押物 的 这个 是不是 随着 你 投资 的 那个 东西 的 市值 而 变化 的。

坏 的 杠杆 是什么 呢？ 就是你 比如说 我 原来 杠杆 上 遭遇 的 那个 损失， 其实 就是 在于 你 投资 的 那个 标的 的。 比如说 100块钱 或者说 它 降到 50块钱 的 时候， 你是 被迫 要在 底部 去 把 那个 钱 卖掉。 因为 别人 借 你 钱 的 那个人 不 允许 他的 本金 受到 损失， 你 要 被迫 的 在 非常 底部 的 时候 去 卖掉， 去 还 了 他的 本金， 但是 你 再也没有 翻本 的 机会 了。 所以 如果说 这个 杠杆 是 随着 市场 的 波动， 它 跟 你 持有 的 这个 资产 的 价值 是 相关 的。 它 会 带来 的 这种 东西 其实 是 很 可怕 的， 就是 它 会 跌 的 越多， 它的 杠杆 的 倍数 越高， 你 越 有可能 在 底部 去 减仓。 就 所谓 的 减仓， 这就是我 曾经 吃 过 的 亏。

但是 也有 非常 多 良性 的 杠杆。 比如说 我 经常 说 对 大多数 中 我们 中国人 来说， 如果 房贷 长期 的 房贷 就是 一种 理论上 来说 不错 的 一个 杠杆。 因为 无论是 公积金 还是 商贷， 它 其实 利率 没有 那么 高， 而且 它的 久期 非常 的 长， 对 吧？ 它 可能 20年、 30年。 那 在 这么 长 的 一个 时间 里面， 它 抵押物 的 那个 房产 的 价格 和 你 比如说 用 它 去 干 的 一些 其他 的 事情， 比如说 举例子， 长期投资 的 收益， 它 就 不是 一个 东西。 所以 理论上 来说， 这个 就是 一个 相对来说 比较 好的 杠杆。

所以 就是 翻译 俗 一点 的话， 就 即使 可能 比如说 我 买 一个 价值 没有 那么 高 的 一个 房子， 但 我 能 付得 起 全款， 但是 我 仍然 可以 考虑 上 一部分 杠杆。

对 理论上 来说 是 这样的， 但 我 觉得 更好 的 杠杆 其实 是 我在 那本书 里面 写 的， 就是 在 这个 时代， 就是我 觉得 互联网 它 提供 给 我们 每个人 很大 的 基础设施， 对 吧？ 在 这个 基础设施 里面， 其实 我们 有 非常 多 的 杠杆 可以 用。 比如说 就像 media 博客， newsletter， 公众 号， 然后 包括 就 Sophia 就是 我们 去做 软件， 让 更多 的 人 用。

他 其实 定义 了 杠杆， 重新 又 定义 了 杠杆。

对对对， 其实 是 这样的。

你 就能 那你 能 说 一下 他的 这个 新 定义 的 杠杆 到底是什么 意思？ 就 为什么 media 是一个 会 会 是 成为 一个 杠杆。

比如说 我 原来 去 给 别人 去 讲 投资 这件 事情， 就像 我 今天 跟 竹子 去 讲 的话， 没有 media 这个 杠杆 的话， 没有 播客 这个 杠杆 的话。 可能 我 假设 我们 去 变现， 就是 用 打 引号 的 变现 的话， 我 只能 一对一 的 和 竹子 聊 了 3个小时， 是 但 只能 服务 你 一个人。 但 现在 我们的 播客 可能 被 能被 成千上万 的 人 去 听到， 可能 会对 他们 有所 启发。 他们 一定 会 某种程度 副产品 变成 我的 收入。 这个 就是 一个 巨大 的 杠杆。 这个 在 没有 互联网 的 时候 是 不可想象 的对 吧？

所以 这个 是 年轻人 可以 使用 的 较为 安全 的 一种 杠杆。 对 最后一个 问题， 你 有 计算 过 你想要的 财富 自由的 数字 是 多少 吗？

计算 过， 曾经 计算 过。 当我 以 这个 数字 为 一个 自己 人生 追求 的 目标 的 时候， 真的 计算 过。 那会儿 大概 反正 就 不说 具体 值 了， 但是 可能 当我 达到 那个 值 的 时候， 其实 没有 任何 的 感受。

真的吗？ 这 真的 是 没有 任何 的 感受。 虽然 说 创业 风险 很大， 但是 我 现在 比如说 用 净资产， 用 各种各样 的 去 衡量 的话， 其实 远远超过 我 当时 那个 值。 但是 我 现在 依然 每天。 在 打 引号 的 很 拼命 的 在 工作， 你说 我 自由 吗？ 某种程度 上 我 觉得 我 很 自由。 所以 我 觉得 可能 不同 阶段 我们 对 财务自由 这 四个字 的 定义 不太 一样。

那就 还是 你 做到 了。 所以 你 现在 可能 更加 坦然 的 去 看待 这件 事情 了， 他 也 解决 了 你 一部分 焦虑。

对， 当然 我我我 为什么 去 觉得 每个人 投资 就是我 愿意 去， 真的 是 那会儿 竹子 用 那个 词 是什么 来着？ 我 觉得 特别 有意思， 拼了命 的 让 每个人 去 了解 投资 是 吧？

不是， 这个 是我 刚 遇到 那个 莫言 的 时候， 他在 楼底下 喝咖啡 的 时候 聊， 我说 这是我 对 你的 印象。 一个 懂 投资 还 拼了命 的 想 让 不懂 投资 的 人 了解 这件 事 的 人我 觉得 就 很 大慈大悲。

对， 就是我 真的 是从 投资 上面 去 获得 了 很多 的 好处。 好处 之一 是 我们 刚才 聊过 的， 就是我 觉得 他 帮 我 变成 了 一个 我 觉得 一个 更好 的 人， 我们 刚才 讲 过 就是 投资 这件 事情 帮助 你 了解 自己， 帮助 你 认识自己， 帮助 你 真实的 做自己， 帮助 你 去 了解 很多 这个世界 运行 的 规律。 很多。 另外 一方面 来讲， 我 绝对 不 否认， 我 觉得 一个 良好 的 经济 的 条件， 就是 投资 帮助 我 去 获得 了 那些 东西。 他 给 了 我 安全感， 在 这个 安全感 之上， 我 勇于 去 追求 我自己 的 选择， 我 又 获得 了 更多 的 东西。 它 帮助 我 进行 进入 了 一个 良性 的 循环。

我 在我身边 也 看到 了 很多 这样的 例子， 就是 投资 帮助 大家 进入 到了 一个 更好 的 生活 状态。 并 不是说 一定要 达到 多少 的 自己 真的 不用 去 工作 了。 我发现了 更多 的 例子 是 投资 帮助 大家 去 进入 到 一个 很 好的 工作 状态 了 以后， 生活 状态 了 以后， 大家 勇于 去做 那些 原来 不敢 做 的 选择。 因为他 有 后盾 了， 他 觉得 我 即使 是 去 追求 那些 我 想做 的 事情 的 时候， 我不 担心 我可以 辞职， 我可以 去做 那些事儿。 我没有 什么 好 担心 的， 因为我 还 可以 投资。 但是 反而 恰恰 是 这样的话， 他们 永远 勇敢 的 去 追求 那些事儿 的 时候， 他 发现 获得 一个 更好 的 结果。 我 看过 真的 很多很多 这样的 例子， 所以 这是我 觉得 我 非常 希望 去 跟 大家 去 讲 这些 事儿 的 原因 之一。

你 会 建议 别人 也 去 计算 一下 这个 数字 吗？ 我想 每个 人的 数字 可能 是 不一样。

我 觉得 可以 计算， 为什么 不可以？ 当然 可以 去 计算， 但是 就是 不要 把 那个 数字 变成 一个 唯一 的 一个 目标。 就像 我 那会儿 分享 的 那个 稀缺 那本书 一样。 我记得 我 当时 看 那本书 的 时候， 他 就说 过分 执着 的 目标 其实 就 会有 tunal vision。 就是你 会 可能 只 盯 着 那个 目标， 你 对 生活 中的 很多 的 美好 就 视而不见 了。 可能 在 这 里面 也是 需要 寻找 一个 平衡。

是 其实我 偷偷的 分享， 我也 计算 过 这个 数字。 而 我 计算 这个 数字 的 原因 是因为 它 解决 了 我 一部分 程度 上 的 焦虑。

因为我 觉得 很多 他 把 恐慌 变得 具象 了。

对， 大家 都 感觉 好啊， 不行， 我要 拼命， 我要 努力 工作。 但是 为了什么？ 对你 你就是 好多 人 说 我要 赚 更多 的 钱， 就能 在那 更多 的 钱 到底 它是 什么？ 为了什么？

你是 可以 坐下 来 算 一笔 账。 比如说 我 今天 OK， 我们家 有 几口 人我 需要 为 几个人 负责， 我 每年 的 花销 大概是 多少？ 我的 一个 安全 的 数字 是 多少？ 以及 把 未来 的 可能 你 可能 会 做 的 一些 投资回报率 都 算进来。 然后 你 会 发现 这个 数字 好像 没有你 想象 的 那么 多。

没错， 特别 好。 我 觉得 他 就 有点像 给我 一个 停下来 的 机会， 让 我在 这个 就像 我 我们 就像 那个 仓鼠 一样？ 在 那个 上面 不停 的 转， 但是 给 了 一个 机会 让 我 停下来 发现 我 为什么 要 转。 也许 我 为之奋斗 的 那个 目标 没有 那么 高， 对 吧？ 然后 我可以 去做 一些 其他 的 事情， 对我 觉得 挺好。

对， 然后 因为 这个 数字 是我 跟 我 老公 一起 算 出来 的， 我 觉得 我俩 还 挺 有 那种 小的 teamwork 的 那种 精神。 然后 我 就会 问 他， 我说如果 咱俩 有一天 达到 这个 数字 了， 你 想 去 干嘛？ 然后 我 发现 我俩 答案 都 不太 一样。 他的 答案 是 他 想 回到 学校 再 继续 读书， 读 个 博士 什么 之类 的， 就是 很爱 学习 的 一个人。 然后 我的 答案 可能 是我 可能 会 跟 你 一样， 我 可能 还会 做自己 现在 在 做 的 事情， 但是 心态 也许 会有 一些 不同。

我 觉得 你 已经达到 了 那个 自由的 状态 了。

是吗？

对我 我 非常 喜欢， 就是我 可能 在 播客 里面 都说 烂 了。 我 非常 喜欢 乔丹 和 科比 的 冥想 导师， 他 叫 George mark d 他 对 那个 自由的 定义。 他说 我 理解 的 自由 其实 就是你 在 任何 一个 时刻 都 全力以赴。 但是 任何 一个 时刻 你 无论是 主动 的 被动 的 离开， 现在 的 选择 就是 不做 现在 的 事情 的 时候， 你 都 觉得 毫无 遗憾， 对 吧？ 我 觉得 就是这样， 就是我 我 现在 做 的 事情 已经 是 目的 本身 了， 不是 过程 了。

吧？ 那 我 再问 最后一个 问题， 就是 你 觉得 现在 的 年轻人 还有 白手起家 改变自己 命运， 跨越 阶级 的 机会 吗？

我 觉得 永远 有。 但是 肯定 我们 需要 接受 的 一个 事实 是， 就是 如果 用 我们 今天 聊 的 概率 的 角度 来看， 它 肯定 不如 原来 概率 那么 高了。

没有你 当时 容易。

对， 因为 我们 过去 的 40年， 其实 是一个 经济 真的 从 非常 差 的 情况下 突飞猛进 去 获得 这么 你 想 当 一个 东西 在 这么 剧烈 的 增长 的 时候， 里面 有 各种各样 的 机会， 有 各种各样 的 趋势， 有 非常 多 你 根本 想象 不到 的 运气 在 里面。 所以 在 那个 里面 的 时候， 我 觉得 人的 机会 也是 无数 的。 但是 当 可能 那样的 增长 没有 了的 时候， 我 觉得 我们 需要 接受 它 就是 没有。

现在 就是 变得 更难 了。

它 就是 变得 更难 了， 但是 他 不 妨碍 我们 依然 去 努力 一些 的话， 我们 可能 比 别人 获得 的 好 机 好 结果 的 概率 会 更大 一些， 我 觉得 这个 是我 一直 学到 的 东西， 就是 永远 去就 我们 永远 有 选择。

好， 谢谢 梦 妍。

这就是 这 期 的 播客。 好， 谢谢 竹子， 很高兴 和 你 做 这 期 播客。

现在 你可以 在 小宇宙、 喜马拉雅、 网易 云 音乐、 spotify、 苹果 博客 上 收听。 害羞。 这 一期 就是这样 喽。

拜拜。

以上 就是 本期 的 全部内容， 感谢 你的 收听。 如果你 希望 多 学习 了解 一些 投资 知识， 欢迎 你来 有知 有行 APP 免费 阅读 投资 第一课。 如果你 有 长期投资 的 需求， 那么 我们 小酒馆 全员 持有 的 长钱 账户 也许 是个 很 不错 的 选择。 欢迎 你 点击 文稿 区 的 链接 进一步 了解。

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