Deep Dive
Shownotes Transcript
2024 年 5 月 22 日 晚上，随机波动收到卡地亚女性创业嘉奖的邀请，在深圳参加了今年的颁奖典礼。
自 2006 年 创办至今，卡地亚女性创业嘉奖已助力来自 66 个国家的 330 位女性创业者，累计提供 950 万美元的资金支持，建立起超过 700 位社群成员组成的强大网络。
如今，卡地亚女性创业家奖已扩展至 11 个奖项，包括 9 个区域奖项和两个主题奖项、 2021 年 设立的科学和技术先锋奖，以及 2023 年 增设的多元、平等及包容性奖。
获奖人除获得资金支持外，还可以加入获奖人社群，获得量身定制的创业咨询和指导方案、媒体宣传、人脉资源及欧洲工商管理学院提供的培训课程。
今年有 33 位来自世界各地的女性创业者获奖，其中包括随机拨动曾经的嘉宾，为乳腺癌患者设计内衣的于小丹老师。
大家关注的话题各异，公司运营模式也各不相同，但其共性也显而易见看见自己的同时，也看见他人。
以共情和换位思考为基础，从身边的小事和琐碎的日常出发，从一顿饭、一片卫生巾、一个文胸入手，抵达更多不被看见的人。
这些利他的、以关怀和可持续为出发点的项目，恰好印证了卡地亚女性创业家奖的宗旨众行至善， forces for good。
同时，女性创业者仍面临诸多挑战，包括性别偏见、女性榜样的缺乏、难以获得资金以及良好的知识网络等等。
在一个仍然以男性为主导的商业世界中，女性可以参照的模板和路径少之又少，女性该如何创业？
是像男性一样，还是走出一条属于女性自己的道路？
卡地亚女性创业嘉奖提供了一个契机，让来自世界各地的女性创业者彼此看见、交流，也建立廉洁。
卡地亚提供必要的技能和知识支持，同时在社群中为志同道合的创业者们创造交流的空间。
这种廉洁正如其中一位获奖者所说，是一种确信，确信自己正在做有意义的事，确信自己走在正确的道路上，确信自己不孤单。
听众朋友们大家好，欢迎收听新一期的随机波动。
我是张志琪。
我是副视野。
我是冷建国。
那现在我们其实是在深圳？
对呃，录这期节目。
我们这次来深圳，其实受到了卡地亚女性创业家奖的邀请，在深圳和我们之前节目的一位老朋友、老嘉宾与小丹老师见面。
大家好大家好，特别开心又在深圳见到你们。
这次为什么要请于老师再来我们节目呢？
就是因为今年于老师获得了这个卡地亚女性创业家奖。
我们最开始看到这个结果宣布的时候，我们都很开心，对，因为三年前于老师来我们节目的时候，当时那个品牌其实都还没有名字，还不是现在这个名字，对，然后当时于老师还在思考，说要把它做成一个商业品牌，还是一个公益的项目，还在这个阶段，然后当时分享了很多它开始做这份事业吧，就是为乳腺癌的术后女性做义乳和文胸这么一个事业的一个起因，包括他接触这些幸存者的故事。
记得那期节目我们也是一起哭得稀里哗啦的，经过了三年的时间，就是这个品牌其实已经做得非常好了啊哈，然后于老师也有一个小团队了，也获得了这个卡地亚女性创业嘉奖的一个认可。
所以今天我们就很开心在深圳又请到于老师跟我们一起分享说这三年他经历了什么，他和他的品牌共同经历了什么？
对，那小丹老师现在其实是有相当于两个品牌，嗯，一个叫江好，一个叫 m 李宇您要不要先跟大家再介绍一下这两个品牌？
好的好的，艾玛丽鱼实际上更早一点开始做的，然后呃，差不多是 18 年 哈， 19 年 的时候特别偶然的情况，碰到一个美国啊在国内工作的一个医生开始做将好的整个的这个过程，嗯，所以 M0 鱼实际上就停了一段时间，然后到去年下半年才又重新把它拾起来。
哈啊，现在两个品牌等于是一起做姜好呢。
啊，原来我们定位它就是一个专门为乳腺癌术后女生女性做内衣的一个品牌，但是现在因为后面我们可能也会讲到哈，它其实还是发生了很多很多的变化。
嗯，所以这两个品牌现在有很多的交集。
嗯，那虽然仍然有很大的不同，但是也开始发生一点点交集。
嗯，对，就是上次小丹老师来那期节目的标题叫和乳房告别。
嗯，实际上我们那一期是有两两个不同的嘉宾哈，一个是小丹老师，另外一个是我们的一个听众，也是朋友，然后他自己是刚刚经历了这个乳腺癌的手术。
嗯，对，然后当时小丹老师其实是非常详细地跟我们讲了，他从认识这位医生，然后到怎么接触到这个乳腺癌患者这个群体，然后到怎么开始想办法帮他们设计适合他们佩戴的文胸，整个这个过程。
我记得一二一年去，咱们第一次聊天的时候，可能那会我还基本上是单枪匹马在做，之前的团队也呃，聚又散，散了又聚哈啊，然后到现在呢，是一个相对来讲是必须要有团队的一个状态，嗯，之前那会还感觉上没有团队，可能嗯，不稳定的团队好像还行，嗯，但是现在是完全不行，所以必须要有团队。
其实有团队这个事呢，对我来讲是一个巨大的挑战，嗯，因因为嘿嘿嘿嗯，你们可能也能想象哈，就是对一个写作，对一个做设计的特别熟悉和习惯自己干的一个人，嗯，超级内向，超级哀人哈现在要管一个团队，这个是我这三年来觉得最辛苦的一件事。
嗯，对，但是这个又没有办法，没有这个团队，可能慢慢还要再扩大这个团队哈，所以这个是我每天都在烦恼的事情哈哈哈，对。
除此之外，应该说，嗯，所有的变化都是好的变化，都是在往前走，往前进步，包括我们对术后女性的了解，嗯啊，包括跟她们的打交道的方式啊，我们看他们的态度哈，角度，都有很多很多的变化，嗯，然后所有的这些变化，其实我觉得都是非常有能量的，非常正向的。
我们最近出了一期笔记，我不知道你们呃注意到没有，就是我们在小红书做了一期笔记，原来我们都是比较被动地接受采访，嗯，然后我们觉得呃，我们可能也到了需要，因为见了这么多不同的女性，包括呃，患者哈等等太多有意思的事情了，有意思的故事，所以我们觉得是不是我们也可以出去采访，虽然对一个爱人来讲，哈哈哈，其实我就觉得让我做播客就很难很难，然后诶，没想到就还挺好的那个结果，所以所有的反馈都是很积极的。
嗯，这点可能是我们最大的动力吧，坚持下去。
从我们之前聊天到现在，又过了 3 年嘛，在这个过程中肯定也有很多，比如说您最开始的一些试穿者，嗯现在可能是不是变成了一个长期的顾客或者长期的朋友这样的关系？
嗯有一些嗯但是我觉得呃能够变成长期的不是特别容易。
嗯啊，一个是其实他们我们后来也是慢慢发现哈，一个是他们其实也是分术后分阶段的，比如说两年呃，刚刚手术完是一个心态，嗯，两年之后就是一个心态，五年之后特别特别不同了就他们其实是非常希望尽快地摆脱这个标签，嗯就是嗯比如说我们呃最早的时候有一个小红书上的一个博主，他当时刚刚做完手术，他其实就在医院工作，所以他很愿意跟我们一起合作，帮我们做了种草笔记啊嗯然后，呃，当然那会是疫情期间哈。
过了两年，我终于有可能去上海去见他，嗯，就发现他已经死掉这个标签了。
他的呃，小红书已经不叫那个名字了，他的社群也改了名字，不叫什么患者群了，嗯，就完全没有任何跟乳腺癌有关的这个东西了。
所以我们后来就发现，其实是他们非常想尽快的成为正常的女生，普通的女生，然后包括他们穿什么都是有变化的，这个也是我们后来的设计，慢慢的，就，呃，不是仅限于手术后那个那个阶段，嗯，而是要陪着他们一起成长，嗯，然后两年之后，他们应该穿什么，五年以后应该穿什么？
其实我们也都在做不同的设计，比如说我们最早最早的前两款就是因为我朋友他得了乳腺癌哈，当时做这个是想啊为让他能穿上首先哈，嗯，所以当时就考虑到他们大部分术后以后都很难做手背后这个动作嗯，所以我们是前面开口后面也开扣是大概是这样的。
但是过了两年之后他们其实就没有完全说 100% 必须要签名开口了嗯啊，然后他大部分都已经恢复手可以背后的这个动作的时候，他希望前面更无痕一点哦，穿起各种衣服来可以稍微低一点啊，嗯可以没有有这个开口的这个这个痕迹呀嗯等等等等，所以我们就出了第二款，有点花还挺好看的。
然后前面不开口，嗯，他就觉得越来越像普通的女生，同时我们仍然保留了他可以装艺乳的这个罩杯的这个结构，嗯，所以他仍然可以穿我们的这款，但是就是啊，更好看一些。
嗯，然后到第三阶段，我们现在正在准备做给他们也做蕾丝款了，因为他们真的到五年之后就完全是想穿蕾丝了，就想穿越来越好看的东西。
嗯，第二款我们也也想到他们慢慢地恢复，开始有些轻运动了，所以材质也发生了一些变化。
比如说我们最早第一款纯粹就是高最高端的莫代尔和就避免它过敏啊，嗯，呃，碰伤口啊等等等等。
那第二款我们就添加紧氨的面料多一点，让它比如说出汗能够很快地吸收散发等等。
然后第三款蕾丝可能就会想得更多一点，包括他们要泳衣要这个，哈哈哈，运动内衣啊，我们现在都在做啊嗯大概是这样的，包括打底衫也是，他们想运动啊。
有一点点运动就更不希望这个跑动嗯对这个打底衫它有一个非常独特的设计，就其实是连体衣的一个嗯款式，但是不像我们常见的连体衣一样，就是像泳衣这样的结构，就上厕所啊什么都比较不方便嗯于老师可以跟我们讲一下这个打底衫的设计对打底衫嗯叫打底衫啊。
实际上其实它是也可以呃外穿，也可以穿在各种西装啊什么下边哈嗯呃它适用更多的生活场景，当时设计这个呢呃其实是我们碰到一个年龄比较大的一个我其实都要管她叫姐姐的一个患者，她经常来跟着她们社群一起来做试穿嗯但他呢因为手术做的时间特别久，大概 3020 多年，快 30 年了，就是时间呃手术越早他可能就是这个越残酷哈嗯所以他胸大鸡胸小鸡全都切掉了，然后只剩锁骨，所以他穿我们大江小江都试过都不行他大江当时小江做完了不行，我其实想到了不行，但是大江就我就挺高兴的让他来试穿，他刚出门他就于老师又跑了，他就待不住嗯因为他这个锁就剩锁骨了他这因为他这完全没有东西能够卡住他的那个地位嗯哎呀他说要做背心，我们要穿背心哈当时我就想背心他其实没有办法解决他上上窜的这个问题，他还是卡不住，然后就想那连体衣其实是个比较好的一个选择嗯，但是连体衣又的确是太不方便了。
嗯想来想去夜里做了个梦，我好多问题都是在梦里解决哈哈哈因为我自己学会骑自行车都是做了一个梦第二天就骑走了啊哈哈哈因为就练不出来嘛哈哈哈怎么都练不出来，我就做了一个梦，我说我就蹬上就能走。
我觉得第二天我就但是新近发生的事情吗？
自行车啊不是我，我都大学最后一年才学会骑自行车，之前就学不会啊，就特别我就好多问题都是做梦解决的，那天我就突然想到这么一个方法，我说我可以给它挖掉，就把它那底裆挖掉，就就拿两个东西兜住腿这就行。
嗯，我最早的一版是面料，就直接面料下来，然后在这挖，前后挖，我那个板还在工作室留着嗯后来慢慢地跟板师沟通，他说你还不如弄两个袋子，嗯，这样更稳妥，还可以开合诶，我觉得还挺好的，又重新设计，然后又好多次的打样啊嗯，包括这个袋子的面料还是蛮重要的，是的，就是你稍微硬一点它可能就硌，你稍微软一点它的那个劲又不够，嗯，所以就选了这一款诶就最后是非常非常完美的一个解决方案嗯然后呃，我们后来也发了一个小红书笔记，那个可能是现在点赞和传播最好的一篇嗯然后也是第一次让我们呃实现了在发笔记就能带货的这么一个哈哈哈，这么一个一个试尝试哈诶，觉得还挺受鼓舞的，但是我们其实没想到呃最后喜欢的还是更多的是非术后患者嗯啊，女生这个就是我们第一次开始跨了，就觉得啊，既然如此那大家都喜欢穿，那其实为什么不能哈所以我们就这个在两个店铺都上架了嗯，就是 M0 鱼的店铺也卖，然后江好的店铺也卖嗯啊，就觉得其实到最终的目标可能大家是一样的，他对的这个整个内衣的需求，从功能到审美，其实大家是需求是很一致的嗯，只不过他们需要一个更合适的义乳。
嗯嗯，然后我们所有的设计都尽量让这个罩杯是可以放我们的衣乳的，所以给他们多一点选择。
嗯您刚才提到那个大姜跟小姜指的是它可以放一乳的那个尺寸不一样吗？
嗯不是，就是小姜是我们的第一款，嗯，当时呢因为是想象他们刚做完手术，特别特别敏感哈，所以都没有任何的刺激，就是都比较软，嗯，就想让他们先穿上，然后慢慢的我们开始试穿之后发现啊，他们大部分身材还是比较大的，应该是年龄哈，嗯，还有一个就是呃，因为年龄或者手术之后开始服内分泌药，所以他们体重普遍都会增加，嗯，然后下垂外扩，肌肉松弛是比较明显的，嗯，所以那款第一款是支撑力是不够的，它可能只是非常非常的舒服，所以我们就做了大疆，大疆就是它的承托力更好，嗯啊，然后呃，那个包括这个侧翼的支撑，因为很多比较胖，腋下比较胖的人，他很容易起骨，就这样的哦，嗯，所以我们做了鱼骨软，都是软的软结构，但是是有这个功能的，所以我们做了侧翼的支撑，底维的支撑啊，然后本来是只想做大尺码，所以叫大疆，结果他们有一些 m 码的就必备，看了大疆说的我也要这款，哈哈，说这个这么支撑这么好，我也要，所以我们就给扩到了 m 码哦，所以必备也可以穿。
就现在反而倒变成了一个我们最主要的一个款，然后就女儿们来跟妈妈一起试穿，就觉得丰满的，女儿就说那我妈的问题你都解决了，是不是顺便把我的也给解决了呀？
我们就出了第三款 462，先叫小胖谍，就是支撑力特别好的啊，然后女儿们就都穿，然后所以妈妈也可以穿啊，大概就是这样的。
我记得您上次来我们节目聊天的时候，就是您也谈到说您之前做设计其实是为了追求美，嗯，但是接触到这些术后的女性之后，您又觉得说希望能用设计来解决问题，嗯，但是可能在真真正跟他们交流的过程中，你又发现说这些患者他们也不仅仅需要功能，他们也需要美，嗯，对，然后包括您刚才提到，就是说当他们逐渐就是度过这个术后的恢复期之后，对美的这个需求又开始更多了对吧？
对，我不知道您这么多年做设计的过程中，您是怎么去理解这个美和功能性这个问题的？
嗯嗯，对我来讲，我觉得内衣它还是一个呃一定要解决基础功能的问这么一个一个产品啊，因为它跟你的身体就是太接近了嗯它没有办法凑合嗯虽然我们很多女生都在凑合哈到现在我发现包括术后女生也是这样的嗯能凑合就凑合因为我们呃尤其是年龄大一点的他可能不舍得啊或者说嗯各种原因吧我觉得不舍得我也可以理解因为的确我们不是那个呃售后产品是被保险哈嗯就这个医疗保险是不管的哈实际上世界上很多很多的国家都是管的就是你术后你可以每一年可以换两个文胸可以换三个到两个两个到三个义乳哈那这个我们现在还没有走到这一步所以呃我我的理解就是它的确有一些基础的功能是必须要满足的嗯嗯那在这个基础上，即使我做的是很基础的，我也希望他仍然是有审美的。
嗯，包括你的机芯高度哈。
这个这个，呃，领口开多大，它的比例，其实任何设计最重要的点其实就是比例。
嗯，包括我们这一个茶杯，这好看不好看，为什么觉得它好看，文胸也一样，你的比例到底是什么样的，它才真的让你觉得是更好看？
嗯啊，包括肩带的细宽哈，其实都是有讲究的，你加不加那层网纱哈，包括这有没有一个小花都，都是都是，然后我加了那朵花，比如我们第二款，就是有一个一侧是有个印花的，嗯，当时就想呢，呃，这个印花其实有它的呃寓意哈，因为他们大部分都是单侧切除的。
嗯，那希望这朵花能够是让他们感受到美的东西在存在哈。
他们自己虽然这一侧可能没有了，但是他仍然不是一个缺陷。
嗯，可能是给他更多的这种东西。
呃，我是觉得，呃，束缚是第一的，然后满足功能是第一的。
嗯，然后审美是也是必要的。
嗯，我基本上我自己做设计的时候，这两个是很难分开的。
我的感觉。
嗯，对，您刚刚也提到这个保险的问题，就社会保障的这个问题，我记得您上次来我们节目的时候，您就是提到说您最开始为这个术后的患者设计文胸的时候，就有人问您说是想做公益还是做商业。
嗯，然后这个其实您自己也思考了很久这个问题哈。
然后您的一位做这个癌症科普的朋友就跟您说，一定要立足商业，嗯，因为只有消费者花钱了，品牌才能得到真实的反馈。
嗯，因为当时我们聊天的时候其实还没有将好，就是它还不是一个商业品牌。
哦，真的吧？
对，因为我是，我记得是后来您才跟我们说哦，对对对。
品牌对的对的对的对的对对，那会还没起这个名没有。
但那时候已经在卖这个产品。
哦，对对对，是另外一个名字。
对对对。
所以我也想问，就是说您现在其实商业也做得很好很不错，然后您也在扩张这个规模啊什么的，您觉得做商业的感受是什么？
就是说当时这个愿景能够得到更真实的反馈。
这个愿景您觉得是实现了的吗？
实现了嗯，实现了，因为我其实非常非常的呃，也算是感恩哈，就是因为以前我做设计的时候，从来没有接触过这么多人来帮我试穿。
哦，都是自己就可以穿了，你像我自己试一试差不多，或者工作室的小朋友们试一试就可以了。
嗯嗯，但是将好这个品牌，它没办法我们来穿，嗯，就必须得他们参与，所以我一直都觉得这个过程更像一个共创。
那我们后来所有的设计都是在试穿过程中听他们的反馈，他们给我们提意见，比如说他们要泳衣了，那我就开始设计泳衣，嗯，他们说你这个呃这个大，不够好，承拖不好，然后旗鼓啊什么的，我们都是不断地按照他们的要求在调整，嗯，包括他们说我现在要蕾丝了，那我们现在就开始准备要做蕾丝。
呃，每一个每一个设计都是从他们的呃这个意见当中来的。
嗯，所以我觉得做商业这一点是特别棒的一点啊。
我们没有一个产品说是凭空想象出来的嗯，都是根据需求来的。
嗯，但是的确要让所有的品牌都这么做可能也不太容易。
嗯，对，只有我们嗯，没有那么急于扩张，然后想把它慢慢做。
我们一个产品都得半年以上的研发，像小江到大江那当然，中间因为有疫情，工厂也关门了。
嗯呃，多少个月？
18 个月还是十几个月才出来，这真的是很漫长。
嗯，泳衣到现在还在还在挣扎中，因为他泳衣不是卡在呃泳衣本身，而是卡在了那个义乳上。
哦，对，所以这个对我们也是有很大的挑战。
嗯嗯，就是慢慢地做，然后想每一个产品都是扎扎实实的，所以也需要 EVA 的支持。
哈哈哈，对对对。
嗯，我记得之前我们也聊过，有一本书，他其实研究民国的那个百货公司的，他就说有很多关于科学的观念，健康的观念，虽然他可能是比如说科学家，或者一些科普的作者什么，他首先提出来在公开的领域去演说的，但他真正被吸收进，被吸纳进普通人的生活是通过商业，通过商业广告，商业产品，它变成了日常生活的一部分。
嗯，当时看的时候我也觉得很受启发，就是可能很多所谓的扇形，利它的扇形，它本身是有一个相对比较高尚的这种动因的，但是他要通过什么样的方式去落实，让他真正变成一种日常生活的一个可以获得的服务，或者说可以买到的商品，实际上是通过商业的一种力量吧。
对，我不知道小丹老师这两天对这个话题有没有什么新的看法，新的感悟。
我觉得做商业肯定还是有它非常非常积极的一面，嗯，而且它就是能够让你更快地成长。
纯做公益，可能你真的也看不到实际的需求，到底是不是，以及你是否满足了这种实际需求。
我今天他们在问我一个问呃问其实问所有人哈，就是你的 business 到底你是希望得到什么，你希望怎么样？
当然每个人回答都不太一样哈。
那我我给的回答就是真的是希望做一点啊，用自己真的这个专业的能力，能够实际上地解决一些很具体的问题。
第一款啊，术后文胸实际上是一个美国女性发明的，也不过 20 年，他又是发明运动文胸的第一个人，所以其实是很厉害的哈。
但是这么多年，20 年过去了，你现在看北美市场的这个售后文胸仍然长得跟 20 年 前差不多，所以就很多呃被忽略的一些细节，嗯，被忽略的很多的需求。
其实我自己开始做这件事时候，我都很诧异，为什么从来没有人问过他们到底需要什么吗？
难道没有人知道这个硅胶就是有问题的吗？
所以呃，我觉得商业就是让你会有这种机会去做更对的事情，因为你不对，你就卖不出去哈，我觉得这个是跟做纯公益慈善比起来，这个是它最有力量的一部分。
于老师可以给我们介绍一下诗一会这个事情，因为你也提到很多次嘛，然后诗一会也成了江好这边的一个传统，其实也是您作为设计师可以面对面地去去面对自己消费者的这种身体，嗯，然后面对他们的需求的一个过程。
嗯，对，所以就是这个释义会是怎么开始的？
或者说在释义会上您有什么让自己有印象深刻的故事，或者是女性吗？
嗯，诗意会的开始其实就是因为当时我的第一第一件样衣出来之后是我朋友来穿的，嗯，我记得大年初一哈， 21 年 的大年初一。
然后他呢，因为两点，一点是他本身做的是双侧切除，所以他穿这个衣服没有太大的障碍，他穿上就是好看的。
那第二个是因为他自己本来身材就很好，嗯，也是像你们一样瘦瘦高高的那种，觉得穿上就好看，然后我就觉得，哎呀，那是不是所有人都好看啊，嗯嗯，就很担心这个，尤其是没有过单测切除的来验证这个东西对不对，嗯，然后我们当时就讨论说怎么办，然后就我忘了是谁想到的这个主意，就说那我们来做试穿会吧，就多招募一些人，就当时还没有说试穿会这个词，就说我们多招募一些人来试穿，然后因为他自己他在那个患者群里啊，患者群特别特别多，就是你，你到哪个医院他都会有患者群，嗯，所以很多很多人啊，他就现在通过群主发的那个召集，就说有一个人在设计这个东西，大家愿不愿意帮他一起做个试穿？
嗯呃，我们第一天那天就来了十几个人，第一次知道他们带衣乳的麻烦烦恼就是因为太热嘛，都是汗，然后摸着当时摸着他那个文胸，他们都让我摸，就完全都是湿的，嗯其实才 4 月 份，当时这个我印象特别特别深，第二个就是沉，就跟我说他们脖子都抬不起来沉的，然后我说好吧，我说这个因为我们那会还没有设计义乳呢，因为不太知道我们到底往哪个方向走，所以就正好听到了他们这么多的想法和意见，然后我们一想，那既然已经有硅胶的了，在市面上而且已经很经过这么多年的存在哈，包括国内的国外的都有，嗯，那我们是不是避开他们已经现有的和给他们一些另外的选项。
嗯，后来也上网去看了美国的乳腺癌的官网啊等等协会的官网啊，发现其实国外一直都有这些选项，嗯，只是我们不知道为什么一直都只有硅胶，当然我也大概知道了解一下它的这个原因哈，可能更多的还是出于商业的考虑，他的这个盈利可能会更高一些啊等等等等啊，包括这个硅胶的重量，我后来才了解叫重量怎么定下来的嘛，呃，其实我听起来还是蛮蛮残酷的，就是啊，医生做了切除手术之后，嗯，把你的胸放在秤上，腰嗯，看你是多少重量，然后给你配多少重量的硅胶仪乳，我觉得这个真的太不合理了就是唉，说起来就要流眼泪的嗯，就是，怎么可能这样哈，嗯对，然后所以我们后来就避开了硅胶的这个这个材质的选择，然后做的就希望他们能有第二个选项吧，嗯对，大概是这个其实就是完全从四川汇来的，就是他们提出他们的希望，然后我们再在设计，嗯，当然现在不是所有人都选择我们这个义乳哈，那我觉得也是对的，就是每个人的体感不一样，嗯啊，他对重量的感受不一样，但是作为市场是需要有不同的选项的，嗯，不能只被一个啊，你明明知道他不适应所有人，但是你只给他这一个选项，我觉得是非常不合理的。
嗯啊，所以我们就做了两款我们认为可以让他们成为他们一个选项的两款艺术的设计，这个就是世传会给我们带来的，嗯，然后后面呢，当然就更多，我们发现太多呃，非常非常有意思的。
当然从另外一个角度讲，也是非常感人的一些事情，比如说大部分是女儿带着妈妈来，嗯，然后女儿帮妈妈穿，妈妈也让女儿穿，我们也拍载了很多这样的照片，儿给妈妈在调整，我给女儿在调整，然后摄影师就抓到了这样的瞬间，哈，嗯，我都觉得特别好。
乳腺癌是一个非常特殊的一个一个疾病，他的遗传性非常强，这个也是很多母亲会有担心，如果他自己有女儿的话，他就会担心，然后女儿呢，也会有这样同样的担心。
我们有很多，我们接触了很多女儿，他自己就去做基因检测啊，也提醒他尽早去做一些基因检测，或者说是每每年一定要做这个筛查，嗯，这样的，有的女孩其实是非常紧张的，就是怕自己有这个遗传基因，嗯，然后一看到那个结果的时候，真的就是开心得不得了哈，当然也有查出来就是有这个，就像吉林的周丽一样，的确他就有这个基因遗传的可能性，嗯，就想办法对付哈。
我觉得，嗯，做试穿会就是能够从太多角度太多层面了解女性的一些生存状况，包括两性的关系，包括母女的关系，包括当然有的是母亲得了病，有的是女儿得了病，嗯，她各种各种关系就非常非常的多，嗯，这个都是石川汇嗯，众生态哈，就是我们了解了特别多，嗯，后来慢慢的，其实也都不限于乳腺癌了，女生看到我们这种试穿会有其他的病症了，也来找我们就是比如说，呃，有一个波兰市政，他其实不是乳腺癌，但是他波兰释症，他觉得你们也应该帮我们想一些办法。
他的症状也是在胸部的问题上嘛。
对，嗯，波兰是可能对青春期的女孩更残酷一点，嗯，因为她是就是一侧乳房不发育哦，但是这个过程非常漫长，她很难确诊，就是她从一开始她注意到不发育，到她真的确诊，可能是几年，嗯，因为医生都会让他你等等，再等等，可能就发出来了，发育出来了，但是他过了这么多年还发育不出来，你想想他这 4 年多四五年多艰好不好。
然后他又不敢带文胸，因为他周围的女生都不带，嗯，他也怕男生注意到，所以这个对他的心理真的挺灾难的。
是啊，尤其是他可能要能真的做隆胸手术，大概都要到二十几岁才才行，嗯，然后又要准备一大笔钱做这种隆胸手术，做完了以后，他仍然这个心理已经阴影在他长期的陪伴他，他很难觉得这两个是一样的，嗯，他就永远觉得这两个是不一样的，他就也跟我们说，跟我说说，也不想谈恋爱，因为他不知道怎么跟这个男生说这个情况，因为他可能也不知道怀孕以后这边能不能哺乳啊等等等等，因为她隆胸嘛，所以就就挺多的。
那现在也有哺乳的女生来找我们说能不能做哺乳文胸啊，把你这个改一改就可以当哺乳文胸了，通过试穿会，可能大家会觉得啊，我们更像一个解决问题的一个品牌了，然后所以各种问题都来找我们。
会给您很大的压力。
哈哈哈。
我觉得我能设计就设计，那设计不出来我也没办法哈哈哈。
嗯，我觉得刚刚小丹老师讲得特别动人，就是我们节目其实也会聊很多母女的话题，嗯，对，然后包括很多文学作品，我们之前也做过一个系列叫 love actual 里其实就是在探讨母亲和女儿之间的关系。
嗯，但其实我们很少从疾病的角度去思考这个问题。
嗯，我觉得小丹老师刚刚讲的，比如说妈妈会担心这个会不会遗传给女儿，或者说女儿自己也会担心，如果将来自己有小孩的话，如果是女孩会不会再遗传给自己的孩子就是她。
好像母女的这个链条，其实在疾病上她也是有一个延续。
而这个延续有限。
对，这延续里面又有就是母女双方对彼此的那种关心。
嗯，对，就是好像既残酷但是又很动人的适用感受。
是，对。
然后说到母女，我就想到在准备这个节目的时候，我也是去看了您的那个公众号啊，然后我就看到 19 年， 呃，就是您在母亲去世之后写了一篇特别动人的文章，嗯，叫做母亲留下的那篇文章，写得特别好，就是推荐我们的听众也可以去看一下。
然后您在里面就提到说，母亲去世后就给你留下了一台这个缝纫机，嗯，然后这是母亲生前给您和姐姐做这个套在旧棉袄上的罩衣的。
然后您当时去纽约学设计的时候，缝纫课学得特别好，而且很多华裔女同学大多都很擅长缝纫，我觉得这是个特别有意思的观察。
对，然后您在文章里就写说，那时候我就把这归功于我们的母亲，她们哒哒哒脚踩缝纫机的声音曾是我这一代很多女孩的催眠曲，也就不知不觉进入我们的基因。
看了这个就很好奇，就是您和您自己母亲的关系是怎么样的，以及缝纫它其实是一个很有具身性的这样的一种技术吧，它其实有点像一种身体记忆，是怎么样构成您和您母亲之间的纽带。
嗯，对，缝纫机，踩缝纫机就跟我们学自行车一样。
好像学会了就所以你也是做梦了，学生就很难忘了。
因为我妈妈是一个特别稀悟的人，那个缝纫机，哎呀真的就保留得特别好，然后呃，我就是连它里面的妆线的那个盒子我都留着呢，都在那个里头，嗯啊针脚啊什么啊，他包括还有一个小锥子，他喜欢有时候扎扎一点东西用个锥子啊，上面的蜡呀都在里头放着呢，然后他自己还铺一个勾花的，一个盖布，嗯，他自己勾的，然后就放在那个啥，好像我勾的我都忘了，然后他就盖住哈。
我其实真的是觉得我遗传了我妈特别特别多的东西，包括我的性格啊，但是其实他在世的时候我们的关系特别不好，就是很疏远一个原因，可能因为我从小没跟他一起生活，我很小，因为他呃特别想革命啊，然后当干部就那种人。
所以他其实非常不喜欢小孩啊，当时还没有我弟弟呢，只是我们两个女孩哈，我姐姐跟我，他就不想带，然后就把我很想很想就送给他大姐了，我就其实我刚呃没多久我就去了南昌，我在南昌生活了我都一点都不记事啊，然后因为太小了，后来一岁多的时候啊，我三姨就是等她的三姐又把我从南昌，就我一个表哥把我从南昌又带到北京，所以我从小我记忆中比较多的是跟我三姨在北京成长，嗯，就在那个第安门，我们住第安门，所以其实跟他呃没有太多的这种情感关关联，加上我很快他们搬到北京我就上学了，然后很快我就去住校了，就是去学外语吗？
就去住校。
所以真的是在他身边的时间非常少。
他一生呢，又很纠结，就是呃他很想当演员，嗯，没有当成啊，呃然后不想生孩子，又生了三个，他们那代女女性呢，又很难像我们这样，我想做什么，我就真的可以这么做。
嗯，他还有很多要顾忌的，比如说他又很在乎他婆婆是不是觉得他好，嗯，虽然呃她完全不想对这个婆婆负责，但是又觉得应该把婆婆接到北京来住一段时间。
她就永远都在这种矛盾斗争当中生活，非常撕扯，非常非常的痛苦。
我觉得他就是真的现在回想起来就可以理解，他就真的太痛苦了，没有任何的出路。
因为以前住的房子，他毕竟就是两居室，三居室顶多，那他就需要几代人住在一起，他一点自己的空间都没有，每周一定那会没家里都没有洗澡的地方，都要每周带着我跟我姐去澡堂给我们搓澡啊嗯热气腾腾。
我现在一想起她就是那种烦躁焦灼，然后但没有出口。
所以我觉得他一生真的很痛苦，一点那种想自由选择的可能性都没有。
但是我又从来因为他的这种性格，特别极致的这种性格，我又很难跟他坐下来聊天我所以我每次选择都是远离他。
嗯，能远离他就远离他。
比如说我，当然小的时候是没办法，是他把我送出去的，那我开始住校，我能不回家就不回家，我大学一毕业我就结婚，我就要离他，离开他，不想跟他在一起，然后离婚以后必须要回到他身边，我也得赶紧想办法出去租个房子，然后就出国，就永远都是在逃离他的状态，就不想成为他。
我甚至我发现我回头看我的日记，写了无数次我不能成为他，我不能成为他。
就是这这样的一些提醒自己哈。
呃但是到最后等他真的走了之后，我发现其实我还是他，嗯，太多他是他的影子了，包括有的时候看看我的笑容，有的时候我都觉得像他，就没办法啊，包括他。
我原来是一个因为我自己生活我就不太在意干净不干净的一个人哈，他以后以前老说我不够干净，因为他家里真的一尘不染。
就是他那个锅，以前我们没有不锈钢，都是那种铝制的，它每个锅都要把锅底擦得锃亮锃亮的哎呦我有时候觉得原来又觉得好烦啊就为什么要这样但是我现在发现我也是这样就是我一定要这个锅要特别干净哈哈哈就不能对哈哈哈嗯对就还是你没有办法不成为他嗯没想到两次根源哈哈哈我们每次的结局都是一起哭我看到这个问题的时候我就有所预感哈哈哈对因为咱们每次聊的这个话题和母女关系这个话题其实我特别不敢碰嗯之前我们自己也做过一期笔记哎呀也是哭得一塌糊涂尤其是看到他那些东西哈嗯对所以我当时看到那篇文章我其实也是觉得特别的打动我然后我就就是想问一个这样的问题因为我是觉得我们三个人也好。
包括肯肯定很多我们的女性听众。
尤其我们很多时候在线下就我们 3 月 去巡回嗯签书的时候嗯大家其实都在思考自己和母亲的关系而且是确实是一种很复杂的关系是的就像您说的可能我们一边在逃离他最后发现自己还是他没测对就是好像是我们一生一直在面对的一种母题没错嗯嗯对就是你的骨子里你的基因里就是有他的很强的一个烙印啊所以我哎呀就没没办法就是他其实快去世的时候他最后是住在香山那边的一个医院然后我那阵正好在国内因为在疫情啊疫情前但我那会正好在国内嗯可是我都没有等到他真的跟他告别然后嗯就还是逃走了他其实那阵我能看到他的眼神里特别像最像那我弟弟当时都说就有点嫉妒地说说他眼睛一直都不离开你但是我都没有拉他的手我就是我没有跟他有过身体接触所以我就拉不拉不了他的手呃像我老公就可以很自然地就拉他的手哈一直就拉着他但是我就一直没有拉过他的手就然后开始收拾他遗物的时候呃真的无数次的崩溃或者看到他我寄给他的所有的东西他都留着然后所有的送给他的礼物他都留一个条小丹呃丹哪天怎么送给我的包括呃是托人带回来的还是单给我的就等等我现在都留着反正母女我一直都觉得是特别近但是又特别远的一种关系，因为你你的长大对她来讲就是在印证她的衰老，然后你越来越好看，他其实就是自己，他都知道他是越来越老哈，他在世的时候他最爱做的一个动作就是我，比如说我们夏天回来哈，我们一般都是夏天回来，所以穿得特别少，穿背心，他特别把他胳膊跟我的胳膊放在一起，然后就说你看你还有这么多肉，他就摸我的胳膊，我都一点肉都没有，然后我就特别冷冰冰的说我说的您多大岁数了？
嗯，您为什么要跟我比？
对吧就是我就知道他其实是自找难受，就这种感觉，但是我也不知道他为什么一定要自找难受，所以就不太愿意听。
当时我记得有一个小红书的笔记是谁发的呀？
后来有一个人把我的当时说的一些话就一条一条都截出来了，就好多女孩子就说不理解，为什么你不能摸一下，你不能拉住她的手，为什么你不能摸一下他的胳膊，唉，我也不知道为什么，就是就好像就是没有这种愿望，好像就是等到他走了之后才能哭出来，嗯，就当着他你永远都哭不出来，就是可能这就是母女和。
哈哈哈。
我就想到我去年暑假回去看我姥姥啊，然后她也是特别瘦，然后她年轻的时候就是特别漂亮，然后喜欢拍照片，嗯，所以我去年就是拿我的拍立得回去准备给她拍照，嗯，我就会跟她说姥姥咱们准备拍照，就是你能看出来他还是一副随时准备好要拍照然后要做很好看的姿势的那种状态嗯然后他拍出来我觉得也很好看嗯但他看到那个逐渐显影的时候他就会说我太老了嗯不好看对然后我就说你很漂亮啊他就会领着我去他那个小小的房间那就他因为年纪大了其实活动也不是很方便嗯就我们每次回去看他的时候他其实活动范围也就是他那个小的房子嗯他最多就是到呃客厅出来转一圈然后大部分时间就是站在倚在那个门框上面嗯听外面的声音或者是坐在床上听外面的声音这样嗯那他就把我领到他那个小房间的墙前面就看他年轻时候的照片照片？
对然后年轻的时候照片里觉得他非常漂亮然后头头发也很黑很你嗯，他就会说我那个时候很美，这种时候我就会不知道该说什么，是的，好像你也不应该说你现在也很美，嗯对，我觉得这个好像对老人来说是很残酷的是嗯，就是有一种很无措的感觉，对。
可能我觉得我不知道你们你们有没有哥哥弟弟什么的哈，可能都没有，这一代都是独生的哈，就是妈妈面对儿子的时候跟面对女儿是完全不一样的，嗯，因为我自己有弟弟哈，我都能看出来他面对儿子的时候，那个就是那种撒娇的状态，特别希望儿子的那种力量哈，因为我弟弟长得高高大大的，就是他依偎在他旁边身边的时候，他的那种就女生小女生的那种样子就会出来，但是他在我们在女儿面前其实他很难有这样的机会或者说这种这种可能性哈反正母女跟母子她就特别不一样唉对我妈妈来讲就是挺挺难的，这一生都很都很不如意所以你会踩缝纫机是跟她学的哈哈哈嗯是是是这个还真的是因为我三一不踩缝纫机，我三一是织毛衣啊，所以我很会织毛衣我我上最后到纽约能上这个学校跟我会织毛衣是就直接关系啊，因为我让我画画我画不出来第一次就不要我，第二次我就把我所有织的毛衣的作品发给发给那个学校就就收了我了我妈是的确是他买了缝纫机从小就给我们咋咋咋咋咋的他不太爱织毛线他爱他爱裁缝纫机嗯，包括他的审美，他真的很有审美，我后来看他留下来的内衣啊什么的，其实跟我的审美是非常一样的，喜欢素色，嗯，喜欢柔和的，喜欢棉布的，然后喜欢刺绣，蕾丝什么的，其实真的是很一致的。
嗯嗯，我家里的女性，就是长辈也是都会踩缝纫机，就我小的时候，也很多时候就是在我奶奶和我妈妈踩缝纫机的声音里睡觉，是吧？
对，而且我觉得那个是一种特别历史性，也特别时令性的东西。
对，就历史性，是说当时 90 年代东北有很多人下岗，尤其是双职工家庭，那个时候其实有非常多女性就是在家里靠缝纫衣服，做成衣来赚钱。
对，我记得有一段时间我妈妈也会接这种成衣的活啊，就是做那种，我记得有一特别清楚，就一个粉色的套裙，就上面是一个有点像一个小外套，下面是一个短裙，然后就是她负责裁布啊，然后锁边，然后用那个缝纫机给她缝起来，然后上扣子，就是一个完整的流程，嗯，然后就是，但是你也能看到特别辛苦，就是从早到晚就是坐在缝纫机前，而且定期会有人上门来收他做好的衣服，就其实也是特别廉价的。
嗯，我就能想到当时啊，胡影平啊。
胡影那个就收他妈卖毛，对。
就是想到他当时做那个项目的起点，其实就是看到妈妈的劳动，嗯，就是那种灰色的毛线帽，其实是以几毛线很低的价格被收购嘛，就是做女儿的时心里特别不忍，是，你会觉得妈妈这么辛苦，而且那个其实是一个我妈妈的巧思在里面，她知道怎么把这个完成，但是就是其实是以很廉价的诚意的价格卖出去嘛，然后那个时令性就是就是我奶奶会在端午节的时候给我秀荷包哦，对，然后她会自己往里采那个香草，所以那个荷包的味道就是是我长大之后再也没有在市面上买的荷包里闻到的哦。
然后她在冬天就会给小朋友做棉棉袄和棉裤，对，虽然那个时候他已经很不太出门嘛，就是他一直是一个家庭妇女，但是你能感到那种暗暗的较劲，就他一定要让我的棉袄上的盘扣是所有小朋友里最好看的，就他会做特别复杂的龙和凤的盘扣，就就是对于一个小朋友来说我都觉得我扣不上哈哈哈但是就是他会有他自己的那个认真然后审美和就是较较劲在里面。
对所以我其实特别怀念那个时候家里一直有缝纫机的声音对嗯其实我也一直在想啊当然我自己因为我也在现在也做一些手工啊我其实除了呃辛苦这一面然后就女女性做这个东西的真的很辛苦但同时我也觉得他真的是一个特别好的一个自我疗愈的一个一个时间段嗯我其实现在因为太忙了有的时候没有时间做这些的时候我会想念我会觉得那个是真的特别好的独处时光嗯因为我们现在已经很少有独处能独处的这种时间了嗯但是做这些它就是独处时光嗯就是你刚才说的巧思在里头，是因为他独处，他才能想这些。
我我开始有想象力，然后我可以想象我要做成什么样子，我要怎么把它做得特别好看嗯那这些东西其实都是一个让人很容易产生多巴胺，很容易让人满足的一个一个状态。
嗯我其实觉得呃包括以前看嗯 19 世纪的一些电影演 19 世纪一些电影啊，包括像傲慢与偏见嗯嗯类似这样的片子的时候，你看女生她坐在那个地方是做手工，虽然很辛苦，但她其实真的是你非常难得的一段时间嗯时光我妈她包括我估计你妈或者奶奶之类其实都是这样的她自己踩缝纫机的那个时间点，谁都不要打扰我哈哈哈谁都别想打扰我，我爸怎么叫的她可能都不起来，我一定要把她踩完，我要把她做完。
对，其实真的是他既有辛苦的一面，也有他很享受的一点。
我觉得那很多巧思其实体现在一种节约和流动里面。
对对，比如我的那个棉袄穿了 2 年小了之后，我奶奶就会做成一个椅垫，嗯，就或者去做成一个别的东西，是，然后我的那个穿小的毛衣永远都是我妈妈会把它拆开，嗯，然后就是再去给你织成一个大毛衣。
对对对，花花样。
我觉得毛线这个也是我们可能记今年也想做一个跟编织有关的一个项目。
毛线的确是，它是一个非常非常解压和治愈的一个手艺，你不用害怕，结果的其实就是毛线，你知错了你就拆，可以拆对，但你布片你踩好了坏了就只能改小了哈哈哈其实就它会有一些风险的嗯但是毛线是真的毫无风险你就吃，吃坏了无数次你可以重新开始嗯我觉得多多来劲呢这种人生哈哈哈你做什么能无数次的重新开始啊啊对刚说到这个踩缝纫机和缝制。
我就记得您在那个同一篇文章里面，其实您后面写到就是说创立了工作室之后，您开了第一堂正式又专业的小班内衣课嗯，然后是要需要让这些学员们来完成缝制的嗯然后您当时就很担心说他们年轻人会不会不喜欢嗯这样一个工作，没想到他们就是情趣盎然乐此不疲对且好像到很晚了他们还在对踩缝纫机对，然后我就想到就是之前王安义不是写过一个那个长篇小说叫天香嘛，嗯，对，他其实讲的就是做女工的一群这样的女性，嗯，因为您刚刚讲到说其实这种劳动中它是一个，就是你在孤独中治愈自己，嗯，但是他那个小说讲的你在劳动中也可以创造一种廉洁，嗯，嗯，往往是很多女性一起劳动的这样的一个场面，可能是没有男性在场的，女性就是会边缝纫或者边这个踩缝纫机，它就会边交谈，对对对，在交谈中就创造了一种联结的这样的一种感觉。
是，我觉得这好像是您刚讲的那个孤独的另外一面是其实也很有社会性。
是的，我们，我记得当时我们开班是在我们在上海也开了班，但是没有那么呃全套的过程哈我们第一次开北我当时刚回搬回北京租的房子还是真的他们就晚上都踩到 11 点 多哈哈哈都不愿意回去就在那聊天，包括我们的猫猫小查查查是个母猫哈哈哈我就觉得只要缝纫机一响，它最兴奋的嘣就跳上来看看这个缝纫我拍了好多，他们也拍了好多他看缝纫机的照片，他一定要监督一下你在这干嘛嘚嘚嘚嘚嘚他就在那看特开心那他们也是就坐在那交流，然后都变成好朋友。
后来结束上课之后他们一起去创业嗯甚至包括我的助理本来是跟我一起开班的，自己去创也跑去跟他们一起创业去了哈哈哈跑去我们学员的公司去一起创业去了。
我说你可真好哈哈哈就是这样的，太美好的一种一种感觉了我觉得。
您这包还开吗？
我能不能去。
哈哈哈想来学咱们组团来。
因为我我小时候其实很喜欢，就是我姥姥家也有一台那个老缝纫机嘛，然后是我太姥姥，她是一个裹小脚的，然后她是就是 20 世纪前十年出生裹小脚的一个女性，她就特别心灵手巧，会缝很多东西，嗯，但是我姥姥呢，就是一个社会主义新女性，也是一个女。
她就是青年。
对，她就是也是那种满脑子就想着上班工作，对这种女性她就是对这个一窍不通，所以我小时候看那个缝纫机它永远是翻下去的啊对，就那个缝纫机是可以翻上去。
要翻对。
然后它翻下去就像一个桌子。
对对对！
然后我姥姥就会在上面铺一个那个布，然后在上面写字啊办公啊，它就是从缝纫机变成了一个书桌！
对！
然后我妈就是更不行，就我爸经常吐槽她就说谈恋爱的时候我妈说给她织个围巾，直到结婚都没见着。
哈哈哈就是但我小时候就很喜欢！
就我小时候我就会给我的娃娃做衣服什么哦对，但是就是未尽的愿望哈哈，就后面没有我也会！
我会用那个针去缝，就大人不让用缝纫机啊对，就怕那个压到手指头，就用针给娃娃缝衣服。
是你现在喜欢穿手串也是一种。
对，就我最近的爱好就是穿手手！
我就是给他们每个人都穿了一个。
哎呦真好诶！
而且我小时候觉得缝纫机特像钢琴，就他还要手配合脚脚对对对对脚要就觉得那个很艺术。
缝对是他那个节奏会让人觉得很安心。
是的哦，我觉得就是缝纫机，我不知道这个翻下去是不是中国人的发明，我真的觉得很神秘，就是特别好看，就是你！
你真的可以当桌子用！
对！
而且它有工艺，它那里面是有工艺的巧。
对对对，它完全给藏起来是又干净。
嗯，然后每次要翻上来的时候，哎呀就觉得好像要有什么大事发生了，至少有可以看到一个好看的东西要出来的。
嗯，挺神奇的，因为我没在任何地方看到过这样的缝纫机。
哦，对吧，你看是家里日本的那种，就是一个小的家里的。
那美国可能就是工业是用得更多一点。
嗯，只有中国有这种翻上翻下的，还带着那个脚带哈哈对对对！
是的，强烈要求于老师再开一个环哈哈哈。
我们仨就是讲这种。
零基础能来吗？
应该也可以吧。
对于您现在来说，管理一个团队依然是一件比较困难的事情嘛，因为我之前也是看过您一个采访，您说从这个呃设计学员毕业之后嘛，也是进了大公司，然后其实那个人事的压力也很大，就是你也会被老板骂哭啊，然后甚至因为一些工作原因就出现睡眠障碍，嗯，最后也是因为可能加班缺觉，就是离开了最初的那个公司。
嗯，那到您自己来做这个公司，您觉得从那个被要求被骂哭的人现在变成了一个一个创始人，这个压力是不是不一样？
或者您现在跟团队，您觉得这个管理或者相处的过程中，这个难点在哪里？
的确是，就是我其实没有他我我自己本身性格就是这样一个非常不爱管人的人，嗯，从小都是你。
我刚才也讲我的这个经历啊，都是我自己在在孤独的哈哈哈，东南西北的乱闯啊，我其实最享受的是独处。
嗯，我包括以前在美国公司的时候出差我特别不喜欢跟着老板走，后来我的老板然后你自己去，好的老板你自己去吧，那我自己特别享受我自己拎着行李，什么第一次去米兰啊，第一次去李阳啊，就这种时候我可以把李阳的街从头逛到尾，但是老板一出来我就很烦。
所以我现在管人呢，我经常会想我想要什么我不想要什么嗯但其实这样是有矛盾的嗯就是你作为呃你作为一个老板他还是要有一定的规范要求让每个人都发挥他的最大的创造性哈如果你不要求其实是很难做到的嗯可是我又那么不愿意要求真的我就每次要求的时候我都要斗争半天这个原来我还要斟酌一下我这句话怎么说那现在因为太忙了有的时候都没时间斟酌就只好改变自己就说话越来越冲嗯话越来越多都不是我喜欢的状态和我的体力其实跟不上我说这么多话我因为团队一直都在变化嗯当然跟我的管理也有很大的关系就是我怎么能留住人我我不太知道我到底怎么能留住人哈哈哈对然后每个人走我都付出很多的感情，就是每个人走我可能都难受，尤其我那个助理走的时候我真的大哭了一场。
嗯，我不知道他，他现在应该也知道了，但是他们有的时候也会体谅我就会说老师你别当成我们真的走了，可能我们没走哈哈哈就这样有安慰我怎么当哈哈哈就假装咱别吃那顿散伙饭啊什么的，就好像我还在呀等等等等的对，就是慢慢帮我适应帮我调整哈但是每个人走其实我还是觉得很难受。
嗯那天他们说老师你为什么不找一个合伙人，嗯，这样你就干你愿意干的那部分就好了。
但是你跟合伙人也需要哈哈哈也需要讲好多遍。
对！
那先不说这个，要讲我现在都找不到合伙人，为什么？
我这个年龄，你想想周围的还有谁在向我在创业，我的朋友们都养老了，哈哈哈。
嗯，都在享天伦之乐。
嗯，没有人还愿意做再再这样哈，因为你的合伙人其实还是要跟你的价值观一致啊，是习惯比较一致才有可能。
嗯，但是现在我们的团队虽然很年轻哈，都很小，他们四个人有四个都是刚刚毕业，去年都大部分都是第一份工作。
嗯，但是我还很喜欢他们，我是觉得他们愿意进步，愿意学习，我觉得这个是特别特别好的一个一个品质。
嗯，就我，我希望看到我身边的女生们啊，是有热情的对我们做的事情。
嗯，有热情你就你就愿意进步。
但我觉得就是创业的过程中最大的问题就是你要，就是你是因为你热爱一件事情而选择去做它，但在这个过程中，你不得不面对更多的你不想做的事情，就是你完全不热爱是的，也不擅长是的，甚至缺乏耐心的这种事情。
嗯，是的。
我还有一个问题就是您在什么阶段开始能够没有障碍的把自己 identify 为一个创业者？
因为我觉得这个对我来说是一个问题，就是可能我自己。
最开始我们三个可能都会，我们很难想象我们是一个创业者，对，嗯，就是，我们就是也是单打独斗的人，我们就是跟朋友一起做一个事，嗯，然后没有想过他是一个创业。
嗯，可能对于您来说，您对自己的定位是一个设计师？
是一个译者？
嗯，是一个写作者？
嗯，然后您是从什么时候开始，他觉得可以很很自然地说哦，我是一个创业者，或者我是一个创业公司的老板？
我是一个创始人？
哎呀，你这个问题真的太好了，哈哈哈，其实我之前也是完全没有这个概念，嗯，第一次就是我们投资公司做了一个活动，让我也参与，在一个线上的一个，当然疫情呢，也没法线下见面哈，在线上的一个什么什么什么，他的那个投资公司的那个老总，第一次把我叫成于总，对，就是类似的这样的，我吓一跳，哈哈哈，我说啊，我说嗯，啊，我才意识到，哦，我现在是在跟这些人在打交道呢，嗯。
就是我想换一个身份。
我们公。
我们公司那个就帮我们开公司的，他就他上来就叫他叫张总，哈哈哈，我们现在都以总资称张总负责。
但这个无疑是一种自嘲。
对，是一种自嘲。
不是一个真正的那种生命体。
就感觉我们对自己的第一定义其实是创作者，就是你觉得自己其实离创业这个事情很远。
是，只不过是你的创作转化为钱的过程中，需要一个法律程序和一个公司。
对的对的，一个一个程流程。
对的，所以你就不得不走上创业这条路。
对，我觉得还有一个点可能是当你开始有固定的员工的时候，哦，嗯，你就不得不把自己当成总当对。
现在我老公就讽刺我，老说于老板，哈哈哈，动不动就于老板，哈哈哈，他其实非常明显地感觉到我的变化。
嗯嗯。
是什么变化呢？
嗯，以前我说话是比较柔和的，然后跟他商量的嗯慢慢悠悠的等哦他现在觉得我很少有耐心听完他说话哈哈哈然后也不太愿也不太愿意跟他商量了我就说烦啊你别说了别说了我没时间听你说然后他也在调整他自己其实我觉得他也在调整哈。
但是女性创业她就是还是挺难的，因为很多不是天经地义，比如她偶尔她还是会没水了没水了她就会叫我没水了没事我说你不能处理没水吗？
要一般的男性创业可能老婆就很自然而然的这些都不用你管了。
但是女性她还是她，比如说诶，没洗衣粉了没洗衣洗衣机怎么开呀什么的他还是下意识地会找你嗯，但实际上你根本没这个时间来管这么细细的事情啊，有时候我就会烦，然后就他就觉得跟以前不一样了。
还有就是爱说的结论，爱给结论。
以前我是很不爱说结论嗯，特别愿意探讨这个过程，很享受这个过程。
但是现在他觉得不探讨过程了，哈哈，直接给结论。
但是您自己是怎么理解这些变化？
您是觉得说，比如说一个职场的环境，就需要一个老板或者一个上级经常提供明确的指示或者结论，所以您不得不改变您就是沟通的方式是的嗯。
是的，有很多都是环境逼迫我这样嗯，以前我可能都不太愿意跟你谈工资，我哪谈过工资啊，但是现在就逼迫我必须一上来先跟你明确工资，然后就非常直截了当的，否则你一说不清楚，可能大家就很模糊。
嗯，这个情况，唉，反正就是做了很多自己不愿意做的事情。
嗯，那您觉得这个改变对您来说是好的还是不好的？
或者说不能用好坏来形容？
嗯，我不享受。
嗯，我不享受。
我还是喜欢让大家每个人对自己负责。
呃，当然也是因为团队。
他毕竟都很年轻。
嗯，因为我们有这个这么巨大的年龄差。
你的这个生活经验，生活的阅历和你想问题的方式，跟他们天生注定就是不一样的。
所以你必须得明确地告诉他们。
比如说垃圾今天一定要收，每天一定要有人收。
就包括这么细的事情，其实都是需要你给一个很明确的指令的。
嗯，大家才能意识到噢，这是一个大家一起工作的一个问题嗯否则可能就没有人，你就只能在那生气呃我以前是很爱生闷气的，现在就不能让自己生闷气了，因为你生闷气解决任何问题嗯所以就必须要要明确指令，越快越好的明确嗯这个都是巨大的改变我我前两天跟我一个朋友聊天。
我就说我们曾经都是就是完全不会谈钱的人嗯嗯嗯就我就说我我之前写稿嗯我写稿的时候我都不会问人家稿费嗯就是我写完了这稿子我都根本不知道这稿子能就嗯我能拿到多少钱也不知道什么时候能拿到嗯但我这个时候我的工作已经完成哈哈哈然后我现在因为工就是工作要做这个号我就必须得我们就必须时时刻刻要跟别人谈钱然后我就发现说虽然我不享受谈钱本身但是我觉得我的改变是我更能面对冲突这件事情嗯我更能面对别人跟我的预期有落差这件事情嗯就我觉得之前你害怕谈钱并不不是因为钱本身嗯是因为你害怕你的你们的预期差我们的预期有差距然后因为这个差距所以你要跟人家不断地 argue 嗯我是讨厌这个讨价还价我是觉得这个过程让我很痛苦嗯但是我觉得现在就是你必须得承认人和人的预期就是有很大的差异我觉得也是一种成长吧就是说这个事本身可能确实如果能不让我做我现在还是选择说最好别让我做嗯但是我觉得那个心态确实更不太好。
对，你更能面对跟别人的差异了。
嗯我觉得这个事情其实是好的，嗯，就是因为它也可以用在除了钱之外的其他事情上，比如说我们是朋友交往，我们也会有大家意见不合的时候，嗯，可能过去我就会为这个事情很难受，嗯，我就希望大家都是最好的，嗯，状态，最没有芥蒂的状态。
嗯但是你后来就发现说，其实人和人就是不一样，嗯，这个是没办法改变嗯然后可能别人也能很坦然地接受你跟他是不一样的。
嗯这件事情好像你对这个事情的看法就发生了变化，是因为你获得了这样的经验嗯诶。
其实我是觉得你的障碍包括我自己哈，我现在所有的障碍哈，我说你，其实就说我自己哈，都是因为你自己没有这种经验。
对啊，然后，呃，以前我们老说古话说限人过就是限己过哈。
嗯，你看到别人的过，其实是因为你有这个过，你才能看到别人的那个过。
我现在就是老要克服自己，其实更多的时候都是在克服自己的一些障碍，你一旦克服自己，包括我。
原来最早的时候，我要开除这个人哈，哎呀，我就纠结半天，半天就说，哎呀，他刚租了房子，你你马上开除他，他都没地生活，他没钱付他房租怎么办啊，后来发现你开出真的开了口，我真的开不出来口，就斗争半天，斗争好几天，真的开了口，你发现他比你想象的要有准备的多。
是啊，就是他已经对自己的人生做了很多的准备，嗯，不是说他像你想象的那么完全是一个不设防或者说是对自己没有任何规划的不是。
如果真碰上那样的人，那你可能是需要再打起精神来。
呃，但是很少这样的例外。
嗯，其实每个人都是要对自己负责任的。
嗯，然后你只需做你要克服自己的那部分。
嗯，然后好一点。
但我现在还是没过这关。
哈哈哈。
因为这两天其实于老师行程特别的紧张特别紧凑，然后我们约时间也是在他那个很紧的 schedule 里面去挤这么一个空档哈。
嗯，然后因为这次的颁奖，它其实不仅有一个颁奖活动，还有一个几天的一个，怎么说就是跟啊各个国家的获奖者，包括历届的一些获奖者一一起的很多活动在中国举办，而且也是全球的获奖者，全球的媒体都来到了深圳对吧？
于老师这两天呃有什么比较有意思的经历吗？
可以跟我们分享一下。
最明显的感觉就是体力有点跟不上，对，因为他那个 schedule 真的太满喽，我都觉得我好像这辈子都没有这么这么辛苦过，但是就还是觉得挺棒的，因为全世界 22 个国家的获奖者哈，就能够在一起这种机会真的太难得了。
然后每个人自己的时候都觉得问题很多很多，但是大家一碰到一起诶，就觉得我们还挺有成就的，好像就暂时忘掉了自己那些最烦心的事。
我不知道于老师有没有什么比较印象深刻的这种获奖者有几个我其实印象都还蛮深的。
一个是啊，美国，从美国过来的一个 Erica 哈，他其实也年龄也不是很大，但他自己是自己是一个残障人哈，他自己装了一只一只，所以他在做的事情就是专门给残障人士设计呃，特殊的衣服，这样让他们在一些特殊的场景下，或者说在外面的时候都更加方便。
所以我觉得我们俩可能是最有共同语言的，我们一直都在聊以后能一起做点什么啊，然后他也知道我以前在纽约工作啊，等等等等啊，我也知道美国，其实呃，乳腺癌术后的任何产品，包括文胸，包括义乳都是啊，医疗保险是可以支付的，所以就觉得可能我们还挺挺有的，一起能做一点什么事情。
还有一个就是韩国的一个女生我印象也也非常深哈因为她从头到尾他都穿一身粉然后对因为他那个公司就是粉色的标志，然后他产品包装都是设计成粉色，然后今天也看了他那个获奖那个 video 也是整个他的啊公司就装修成粉色，但是他跟我讲呢其实他自己特别不喜欢粉色哦对就很神奇哈但是他天天都穿粉色哈哈哈鞋子都是粉色的我觉得他真的是真的他是 face of the company 就是我们这两天上课也是呃是专门从欧洲过来 Insia 那个学院哈就很棒的上学院的老师过来上课就说我们可能都首先都要是 face of the company 所以这点我觉得跟他们真学了很多，尤其这个韩国女生，她真的是带了一大包的产品过来，然后见到谁都分发一下哈，我也我也拿了一包，哎呀我就觉得我怎么什么都没带呀，哈哈哈，就不能在这个最关键的时候得 present 一下，觉得还是有点遗憾。
还有一个女 zylan 的一个女生，她是做一 learning 的，就是就是通过像你们一样哈做这种在线学习。
对对对，他真的他他的公司可能体量是我们当中最小的，只有两个人，但是他的这个 revenue 已经做得很大了，而且他的这个思路也很不一样。
他其实看到的问题就是说啊，尤其在他因为自己身本本身有一点 India 的这个 background 哈，可能这个阶层分化更多一点，尤其是男女的这种在家庭里的角色啊，在社会上的角色可能嗯更明显，就是不同哈，所以他就看到了大部分家庭呃，钱其实都掌握在男生的手里，结婚以后可能都是丈夫在管。
那他其实做这个 learning 呢是呃，交给女生怎么投资哦，就是让女生把自己的钱能够再变得更多一点，我说你应该教教我，我就不知道怎么做，哈哈哈，好几个，今天还有一个，他也是从美国过来的，他是教女生怎么当一缸吃胖诺尔，让怎么当一个创业者，哎呀我说你就先教我吧，哈哈哈。
对，因为我今天上午其实是作为这个媒体代表看了这这些获奖者他们的介绍提案，然后也在现场提了问题，就所以刚刚于老师说的这三个人其实我印象也都非常深刻，对，因为韩国那个女生就是她，其实是做这种女性安全产品的，我们今天收到的于老师说的产品其实是三个安全套，但是她做的那个包装特别的低调，然后也很简洁，也很便携，没开始都拿到的时候还在想说这到底是什么感觉，是一个糖的这种包装。
对，而且它确实它整个公司整体的那个色调是粉色，我觉得也挺有意思的，就是给粉色去偏见化和污名化的这样一种感觉，就是重新去定义了粉色这种颜色。
对，然后那个讲投资那个女生我印象也很深，因为介绍说她的播客 600 万次的下载，然后她教女生怎么投资，我记得她在介绍的时候就告诉大家说，因为她是在南亚长大的，她说和东亚社会也很像，就是在家中，谁掌握经济大权，谁就能决定一个女孩的命运。
比如说上学的时候，如果这个家里的父亲，她说呃，我就想让你哥哥去上学，我自己是这个 Brat winner， 就是我是赚钱的人，所以我就可以决定你不能去上学，你作为一个女性不能去上学。
所以她就觉得说女为女性赋权的第一步其实是让女性获得经济上的自由。
对，我觉得其实这个跟我们现在社会讨论的很多议题也是很高度相关的，所以我今天看大家的各种议题，就会觉得说算是大家来自世界上不同的地方，然后也可能也有一些是发达国家，可能你就能看到他们更关注环保的议题，比如说他们更关注塑料啊这些，然后来自非洲的一些国家就更关注大家能不能吃饱饭，包括南亚，就是女性，她就弱势群体吧，她能不能获得一些经济上的赋权。
虽然大家关注的面相是不太一样的，然后也可能会体现不同的发展阶段，但是总的来说对我来说还是挺有启发的。
嗯，而且我就印象很深，就是很多女性创业者，他们都提到说卡地亚给他们提供了一种社群感，就是像小丹老师刚刚说的，可能每个人的公司都有一堆问题，其中有一个人，他就是说，呃，他来到这之后，就是过去一年他的很多 struggle， 突然发现，噢，原来每一个人都是这样。
对，所以可能两三天他的心态上就得到了一种缓解，我觉得好像有一种集体疗愈的感觉，还挺神奇的。
对，因为我们呃之前跟小丹老师聊，就是说您整个申请这个奖项的过程大部分是线上完成的嘛，然后开会啊，包括 present 都是在线上的。
那这次其实是您第一次面对面的接触，不仅仅是接触呃共同申请这个奖项的其他的创业者，也是接触奖项的评委啊，包括他们组委会的一些成员呀，我不知道这些呃，可能有很多是你们之前已经认识了，在线上会议，但是没有深度地交流过，我不知道这些人有没有给您留下比较深印象。
首先，哈哈哈，我们觉得每个人都比那个 video 里的，或者是那个就是当时线上会议的那个视频会议的要好看，真的就是见到真人觉得都特别有，就是特别灵动，然后特别有生命力那种感觉。
然后今天我其实经历这个整个评选有一场那个男生呢，因为我们坐在呃就在视频前面看哈，我原来没有想到今天真的一看到我要这样看的，他一米 9 都多呀。
然后就每个人其实都跟你在视频里镜头前看都不太一样。
然后我们俩还交换了一下。
我让他看了一下我的猫，因为我觉得我征不是我征服他的，是我们家猫征服他的。
因为那天一上来我的猫就跳上来了。
他啊 you have a you have a Kitty 我说 yeah！
然后他就下次第二次，因为他 interview 了我两次，第二次他就先要问你家的猫呢？
哈哈哈，所以我今天给他看了一下，我说他说啊，你有一个第二个了，我说对对对，哎呀，其实我这次发现好多创业者我其实都是 i 人嘞，我们都不说话在那，但是为了企业又都变成了一半的艺人哈，就这几天，大家都充分表现那个艺的那一面。
我觉得这个也是创业过程中可能会面临的一个问题，就是你需要跳出你的一个舒适区吧，就是我记得我今年过年回家的时候，因为我们过年要跟一些亲戚朋友一起吃饭嘛，然后我家人很少，我们那个年夜饭就要跟朋友一起拼桌，去订一个那个酒店的包间吃饭，我那个吃完饭之后我妈就跟我说，他说我以为这个饭会让你很不舒服，因为是要跟一个你不太熟的人一起应酬，他说没想到你真的长大了，他就说他说你做这个事情真的对你就是让你长大了。
就我心里也是有有一些抵触的，但是我还给自己准备了小道具，我带了一个拍立得的相机，我就想说大家没有人会拒绝这种哦，来给你拍个照吧，拍个全家福吧这种，然后我就发现说好像在工作当中，我确实强迫自己变得更能够跟人交流，哪怕可能我比如说我天生没有这种能力，但是我可以给自己准备一些小道具啊什么，就是让自己在这个场合相对能够更自如地应对哈，我不知道小丹老师有没有这种经验。
其实我到现在我都觉得我还不太行啊，然后尤其是我其实这次到深圳来，中间还飞了一趟上海，呃，是因为是上海有一个哈佛的那个商学院的一个女性领导力论坛，我也去了，然后我就发现我经常会在这种这种 round table 和圆桌上，其实我是一个非常不像一个创业者的人，就是我特别安静，然后呃，有特别活跃闹的人，我就变得更安静，其实还是有点对我来讲还是有挑战的，就这种时候我总是有点退缩啊，就是觉得哎呀我可以不说嘛啊，然后就老有这种感觉。
所以他们其实我觉得这个好，也是他们一直都在 push 你，就是一直都在推着我，对。
就是上午在观察大家的时候也在看这个，我就发现大家的关系还挺有意思，就是我觉得应该很多人也像小丹老师这样，其实你第一次见到其他的这些创业者，对，但是我就看到比如说有两个都来自埃及的女生，就是有一个女生，她在回答问题的时候，另外一个埃及女生就隔着中间一个女生在给她拍照，就是好像大家在这个短暂的时间里面已经结成了某种友谊，就是女性的友谊，还挺有意思。
就虽然说大家在这个可能旅程结束之后，可能因为各自又会忙自己的事情，也未必会有很频繁的联系，但是当你相聚在这里的时候，其实很快你就能够找到彼此之间的这种联系。
还有一个就是它整个的这个安排也是可以让我们学习的，就是他比如说先把课程放在前头，然后课程的上午就让每个人先做了好几轮自我介绍和啊，包括我们的桌子的座位也会经常换，就是希望大家能够更多地了解，尽快地熟悉。
我觉得这些都是都是一些挺好的一些社交手段啊，我觉得还是挺值得学习。
我觉得刚刚小丹老师讲的这个就是做多轮自我介绍，感觉对我来说就是一种恐怖经历，帅，对我觉得自我介绍其实是一件特别难的事情。
还要给你规定时间，一分钟啊什么。
而且我觉得就是女性在介绍自己做的事情的时候，怎么说会 understand， 就是说会把它说得更不那么重要对吧？
但是那个是亚洲女性，我觉得可能中国女性。
我感觉是不是可能就是创业其实也在锻炼你这种能力，就是如何去向人展示你自己正在做的事情。
其实我感觉如果可能不是自己在做一份你很觉得有价值有意义的事情的话，其实这个能力可能在现实生活中不会经常得到锻炼。
对，就是你好像你没有获得那种经验。
即便说我们现在已经做了很多年了，你每次需要有一个场合要介绍自己是谁的时候，可能你还是会思考一下我到底要怎么介绍。
我们可能一般就习惯把自己介绍为媒体人，就你很少会把自己介绍为一个创业者。
可能因为今天呃在来所有的这些获奖人啊，做的都是一份多少都带有一定公益性的一些一些事情，所以大家就更不利于啊，要积极地 promote 自己，因为我其实想象一下，比如说我要是想找朋友，我要去看病啊，我要说我找话挂不上号，我要通过朋友去帮我管好，可能我就羞于开口。
但是假如说我妈妈需要，那我就特别容易开口，就是因因为我是在帮她，我就觉得我必须要开口，而且就会容易很多。
这个就是所有我们在做这个事情，其实都是利他的，就会相对来讲你更有动力。
可能嗯。
对，我觉得小丹老师这个观察还挺有意思，这个讲的主题叫做众形至善，英文就是 forcesforgood 嘛。
然后我就觉得就是今天所有展示的这些创业者，其实确实都是在践行这个，就像小丹老师刚刚说的，基本上每一个人都是在为他人考虑，比如说有一些呃，他考虑的是说非洲很多贫困的儿童或者女性，他吃不上饭，那我们怎么解决他们的温饱问题？
还有一些弱势群体，他可能因为自己的这个信用的问题，他无法向银行申请贷款，那我们怎么解决他需要用钱的问题？
对，然后还有一些儿童，他没有很好的教育条件的时候，能不能我们开发一些线上课程，帮助他们解决教育的问题？
这个奖确实让我们看到了很多为他人利他的，也是向善的这种力量吧，我觉得还是一件挺积极的事情。
可不可以最后就是跟我们分享一下您这个品牌，包括您自己未来的计划呀，长期的短期的一些愿景啊哈哈哈。
因为我们现在实际上应该说嗯还都在搭建的过程中嗯但有一个目标是比较明确的，就是啊最明确的或者最核心的就是还是希望用自己最专业的力量能够解决更多的具体问题。
嗯这个是我们的最最大的一个愿景。
嗯然后嗯因为江好现在也的确是在这样做在除了乳腺癌，可能现在也在帮助嗯哺乳之后的这种大小乳的女生啊嗯包括啊这个怀孕期间哈她其实底维啊身体都是在有变化的嗯可能很少有品牌能够照顾这么这么多这么多的细节角度哈等等，那我们愿意是当那个人，其实大家现在也在把我们定义为这样的一个品牌了，嗯在不断地给我们提要求嗯嗯那我觉得只要我们有能力，嗯，还能做。
那就尽量多解决一些问题嗯好那今天非常感谢小丹老师来嗯对，和小丹老师聊得很开心，而且每次都是又有以泪洗面对对，我觉得中间那一段确实非常打动人。
然后我们也真的很期待您的那个缝纫课哈哈哈！
早日开起来！
期待您的新的作品更多对好的对然后也希望大家去关注小丹老师的两个品牌，一个叫姜好和 m 狸鱼好那就感谢大家收听这期节目，我们下期再见！
谢谢小丹老师，谢谢你们！
每次见你们都特别高，谢谢！
好拜拜拜拜！
感谢大家收听！
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