Deep Dive
为什么现代年轻人会感到工作没有意义？
现代年轻人感到工作没有意义的原因包括工作伦理观的改变，工作不再是一种伦理的束缚，以及职场生态的变化，如高强度的工作和复杂的人际关系。此外，经济增速放缓，996工作模式的失效，也使得工作中的正反馈减少，进一步加剧了这种无意义感。
工作中的觉醒时刻通常是什么样的？
工作中的觉醒时刻通常是个人在某个时刻突然意识到工作的无意义或意义。例如，薇薇在实习期间意识到所有工作都可能枯燥无味，但最终她找到了自己的意义；一超在第一次工作时就感到主体能动性的错位，怀疑工作的意义；周一号则在工作中发现，即使在大公司，很多工作也是机械的，缺乏意义。
企业如何应对员工对工作意义的质疑？
企业可以通过提供一个积极的工作环境和增强雇主品牌来应对员工对工作意义的质疑。例如，优化办公环境，提供灵活的工作安排，增强员工的归属感和认同感。同时，企业应选择与企业价值观匹配的员工，增进沟通，关注员工的整体需求，增强工作体验。
个体如何在工作中寻找意义？
个体可以在工作中寻找意义的方法包括：1. 重新审视工作的原初意义，将其视为发挥个人效能、创造价值的过程；2. 通过尝试不同的工作和任务，探索自己的兴趣和能力；3. 反思过去的高光时刻和至暗时刻，理解自己的人生追求。
为什么工作意义的讨论对企业很重要？
工作意义的讨论对企业很重要，因为只有当企业关注并思考这个问题时，才有可能触发变革。企业可以通过关注员工的需求和体验，增强员工的归属感和认同感，从而提高工作效率和员工满意度。此外，选对与企业价值观匹配的员工，也有助于增强工作意义感。
- 工作意义的理解因人而异，有人认为工作是探索人生意义的手段，有人认为即使重复性工作也有价值，也有人认为工作是发挥个人效能创造价值的过程
- 三位嘉宾都经历了工作的觉醒时刻，对工作的真实面目有了新的认识
Shownotes Transcript
欢迎各位来到 101 号弹纸厂这是一档从职场小白到职场中高层都在关注的栏目我们弹纸厂但不仅仅弹纸厂我们祝愿你有快乐的人生我们关注打工人的打工体验欢迎大家回到 101 号弹纸厂我是一号工作的意义到底是什么
同一个问题在三个不同的背景的人看起来其实有截然不同的答案一个是职场成功模板一样的 HR 总经理一个是专注于企业文化咨询的咨询总监一个是专注于打工人打工体验的培训师和职场博主他们有的认为工作本来就没有意义工作只是探寻人生意义的手段有的认为即使几十年的工作只是核对发票也有其意义
有的强调工作最初的含义就是个体发挥个人的效能为这个世界去创造价值的一个过程看上去三个人的答案各不相同但三个人又都各自经历了自己的觉醒时刻在某一刻看清了工作的真正面目
在上个月底的时候我们参与了低财经组织的未来商业秀的线下活动参与了一场圆桌访谈主持人是低财经的记者诗歌同时也是播客漫点说良好生活播客厂牌的发起人之一三位嘉宾除了一号本人以外还有卖卖人力资源总经理周薇薇根源咨询总监 MetaThink 的人文商业研究院高级研究员徐一超针对工作的意义我们展开了友好和谐
但也暗流涌动的一场讨论首先我想花一分钟的时间来聊一下就为什么我们会一直关注职场这个其实我不知道一开始是怎么讲的因为创刊的时候我也不在那个时候我还在上初中反正我在的时候就已经有职场这个话题了
对所以我们其实关于职场做过很多的报道像今年我们有聊过说大厂评替这个话题也是和麦麦出的报告有关的我们也关注到说现在可能本科生的就业就拿到 offer 的直接的这个比率甚至没有专科生就是读绩效的这么高
所以其实然后包括我们年末的时候也会有一些关于职场人心态啊薪酬等等各方面的一些报道所以这个是我们跟职场的一个联系吧就是也稍微解答一下在今天的这个活动现场我们也要把职场搬上来的一个原因
那谈到工作新意义的这个事情我想先请各位嘉宾每个人先可以站在自己的立场来谈一下你们现在理解的职场人频繁提及的工作无意义或者工作意义的变化它背后体现了什么对 然后每个人也可以介绍一下自己大概现在的职位和这个话题的一些关联吧就先请薇薇
那我先讲一下占据了一个区域很好一个区域位置因为我是那个麦麦的人力资源总经理同时也在分管一些这个创业创新的一个业务麦麦平台呢给大家简单介绍一下是做职场社交和社区的平台的所以我觉得我的这个身份也蛮有意思的因为本身我们是一个做职场平台的
可以看到所有的这个职场人的这个视角然后同样呢因为我们自己也有招聘产品也会对很多的这个企业我本人当然也是一个管理者所以本身还有一个管理者视角那同样的呢那我也是个打工人所以我们今天还有一个个体视角所以讲到这个
刚才提到的这个所谓工作无意义的这个话题一开始我看到这个话题的时候我觉得就是首先我们来看什么叫意义感我自己觉得说意义感就是我们在一件什么事情里面去获得讲的文艺一点叫获得我的意义
满足感幸福感快乐另外一方面当然我们用一个比较理科生的词会要叫正反馈我在一件什么事情里面不断地去获得正反馈那为什么我们现在工作无意义很有可能就是一个比较现实的状态就是我现在不管怎么卷可能都卷不出来一个结果那当然它就没有意义不存在没有办法在这个当中持续地获得对我本身付出努力得到的一种结果所以我觉得这个可能是当下
所谓工作无意义的这样的一种普遍感受它的一个根源所在一超大家好很高兴今天能在这里跟大家交流这样一个话题我简单介绍一下我叫徐一超然后来自于根源咨询我们其实是做一家就是面向企业提供品牌和文化领域的服务的一家咨询机构那么在我们的理念当中其实尤其是对于一线的这个
一些特定行业比如说零售行业的一线人员来说我们会觉得就是业务及品牌及文化以我们今年上半年就是 Mana 的这样的一个例子为例你可以看到就是这个事件背后它其实既是一个品牌商誉的问题
也是一个企业文化的问题那么对于这些一线的员工来说它既是企业品牌的一个窗口也是企业文化的一个载体所以其实我们会把品牌和文化这两个话题放在一起来考虑那我个人的话其实这几年一直在关注这个组织文化品牌文化和更广泛的社会文化之间的一个互动关系的问题
所以就今天来到这里也很想和大家交流那刚刚那个师哥的这个问题我觉得我们内部其实也讨论过和同事啊和一些包括一些企业的管理者
我觉得工作意义感这个话题吧我们可能首先考虑一下意义是什么意思就这个词其实说的很多但意义到底指什么其实在我们的日常语境当中我觉得意义可能有两种它本身有两种意义一种意义就是意义本身是一个很我觉得是比较高远而行而上的一种价值追求这可能在我们上小学上中学的时候老师就会告诉我们要去追求某种理想所以这样一种理想是我们的人生意义所在
它是一个我们要去追求我们去不断地趋近它的东西但可能近几年还有一种观点是说意义就在日常生活之中意义就在我们的日常点滴之中它没有那么的高远它就在当下它本身是平凡的是可及的那我觉得我们在说工作意义感的匮乏的时候到底指的是哪种意义呢可能这两种都有
对于第一种来说就是说这种比较高远的工作意义的匮乏背后其实是一种工作伦理观的改变吧这个我经常会和我们的父辈祖辈去做比较就我们的父辈祖辈在择业的时候他们其实是有很明确的一个价值追求的
就无论是说为了自己去追求温饱追求这个家庭的一些生活的考量吧还是说可能那个年代他们受的一些非常朴素的教育或者理念就是我要去为国家为社会去做出贡献而奋斗而努力那工作其实是有一定的伦理约束力的那个时候可能辞职会被大家觉得是一件
不那么天经地义的事情甚至很多人一辈子就会在一个岗位上非常责意事忠一生地去完成他的职业生涯但现在已经变了对于今天的年轻人来说工作不再是一种伦理的束缚所以我们如果用一个比较那个的词的话其实就是一种工作的去昧吧现在工作可能它没有曾经的那种伦理的或者意义的光辉在了
那第二个维度如果说是一种日常的意义的话我觉得现在似乎这种意义也在消解因为现在职场生态的变化包括现在可能大家就说很卷嘛包括就是一些职场小的生态你和你领导之间的关系你和整个部门同事之间的关系那可能让你的日常也变得非常的
揪心没有那么的那么的那么的那么的幸福吧所以似乎呃我觉得说工作意义感的缺失背后可能这两个层面都会有那他们共同的一个指向我觉得其实是一种我要逼应的缺失就现在我们一直提一个词就是所谓的扶植嘛我要逼应呃
我们这个社会的运作它光光正常是不够的它还需要有福祉它需要更加的健康在英文语境下 WB 这个词其实有蛮多的异层次的所以我觉得可能确实是反映出了现在的一些问题但我觉得这个话题背后还有一个点蛮有意思的就是我觉得是一个职场个体的觉醒问题
这件事情可能和前些年像狗屁工作这样的一些书的意见和像一才这样的媒体大众媒体在公共事业下去谈论这样一些话题对于公众的一些启蒙也相关所以现在年轻人尤其是大家会能动地主动地去思考和反思这个问题我觉得本身其实就反映出了一个就一个蛮有意思的一个趋向然后其实它也本身很有意义
好来 Corey 大家好我是周一号我现在是一个为企业提供沟通管理领导力方向培训的一个培训师同时也在自己的业余的时间会做播客和一些自媒体在这个过程当中也会和很多职场人去沟通
关于沟通的话题以及关于工作意义感的这个话题我在听刚才两位讲的时候我觉得意义是什么这个东西两位其实已经讲得特别明确了我会更加多地从我身边接触的这些例子当中有一种明确的感觉就是它其实是分拨的就是工作的意义感这件事情其实并没有那么大的变化
我自己的感官是工作所能提供的意义比起大多数人人生所需要的意义那始终是不足够的对于一部分人来说工作能够提供它充分的意义对于一部分人并不能那么这件事情并没有发生过变化却在这几年被非常大的声音宣传了这件事情这是为什么呢我觉得可能分三个阶段一个我们叫做前 996 时代叫
叫做你在工作当中也没有充分的意义但是你下班早你下班了以后你可以去追寻你的意义你可以写作你可以有你的家庭你可以有很多事情做
第二个时代我们叫做 996 时代 996 时代叫做你依然在上班可能没有办法追寻你的意义但是你有财务自由的机会我相信大家可能都听到过一个字节的工程师在拿到了两亿的期权的套现之后辞职然后去日本开了一家温泉酒店这就是一个拿时间换空间的做法我现在的这十几年没有意义没关系当我财务自由了之后我自然可以去追求意义
但是我们现在所处的时代叫做 996 失效时代就是我们依然处在一个大家的社会惯性叫做大量的人还是要继续努力地追寻结果并且要高强度地加班的一个状态下但是经济的增速已经放缓了
好的
我准备插播一个比较轻松一些的问题因为我其实今年跟一超聊了很多次但是一超刚才说到了一个他今天提到的一个新词叫做觉醒我想知道三位你们在工作中的觉醒就是可能第一次密集地感觉到我这个工作没有意义大概是出现在什么时间点然后当时发生了什么事情等一下我也会分享我的这个体验薇薇可以先来
对 这个问题还蛮有意思的我刚才快速地想了一下首先我跟大家分享一下我个人的一个成长经历因为我上大学的时候刚好赶上经济危机所以呢我的大学第一课就是工作是很难找的所以我的这个不安全感笼罩了我的整个大学期间
所以我在整个大学期间是非常疯狂地去实习的接触了几乎所有大家能想象到的工种从 Sales Marketing 然后再到 HR 再到什么甚至保险我还做过一个非常小众的一个职业是财务下面的一个叫私库 Treasury 这样的一种工种我去尽可能地接触了非常多的工种之后我觉得我在非常早的一个时间点之内就已经完成了刚刚讲的这个决心就是
那个时候就已经发现说因为你会看到每个人在不同的
角色上但是因为作为一个实习生嘛其实你接触的工作是非常枯燥的非常没有意义的可能它最简单的工作就是 paper work 我们每天日常接触最多的做个表格 做个文档对吧 甚至打印个东西然后呢我在德企实习比较多因为我是学德语的德国人是非常严谨的我们就看到说我日常工作里面直到今天为止啊在我血液里面都会流淌的当我看到一个打印出来的东西如果这两个定书针没有对齐的话我一眼就能看出来
如果你打印的这段文字里面有一个全都是全角的有一个半角的符号出现了我也会第一时间 locate 到它我觉得这个是一个然后这个时候你知道我们在探讨说讲说什么工作意义啊还有什么觉醒的时候我觉得我在前面最幸运的事情就是说我把这个所有的这种无意义压缩到了我实习的期间因为一段实习可能有长有短嘛
短的可能三个月我最长的一个实习做了大概前后有两年的时间我觉得这样所有这种实习期间是我慢慢慢慢在感受到说所有的工作其实都是一样的我自己没有感受到特别大的差别刚刚一号讲到一个观点叫说工作的意义可能一直没有变化我觉得可能在我的理解里面工作本身是没有变化的那可能我们讲说在有增量的时候
在字节所谓当年有增量的时候所有的大厂当年有增量的时候做表格它就不是做表格了吗它依然是在做表格只不过你那个时候做表格你做完了之后它就有结果了明天照上去之后一下我这个上去了我今天做了 20 份表格它还是这个样子的就是工作本身其实是没有变化的这个是我的体感是说在我实习的时候发现说我在 Sales 可能也会做这种
不造无意义的事情输入一个一个的客户的列表我在 marketing 的时候也会做无意义的事情比方说我为了准备一场活动可能要把那个贴纸一个一个一个的剪下来然后可能我在做什么其他的所有的到 trash 的时候要去打很多电话做非常非常多基础的工作那所有的这些东西可能都是说本身它到底是在做什么我说实话我觉得特有意思的是我在前段时间因为我之前没有玩过游戏
然后前段时间黑悟空很火嘛我就玩了一下试玩了一下这个游戏我在这个游戏当中找到了答案就是说因为大家应该都知道说那个游戏它好像上来有个什么大头娃娃是很难的嘛然后呢我就在讲我说那大家都是怎么过去的呢他们就说你在前面练级呀
前面有非常非常多的小怪然后你就要在前面就是在练级不断地靠杀死它们然后变得这个级别越来越强在杀死它们的过程中你好像突然又习得了什么新的一个技能然后又教了你一个什么招它每次教完你一个招你也不是马上就能应用对吧因为这个招你还要去练习因为你要去比方在面对这个大怪的时候你需要整合你之前所有的能力
你需要就是在足够快的时间之内放大招然后在他揍你的时候你要很快地闪开然后你要在闪避的时候你还要再放你的大招那所有的这些你说这个东西你不会吗其实他教完你之后你马上就会了那你为什么一次打不过呢就是因为你需要时间和需要前面的练习让你把所有的这些事情能组合到一起
能够在一个快速的时间之内同时完成我打它然后躲开然后再放大招再怎么怎么样这是一个一连串的过程那我前面所有做的这些事情它到底有没有意义我打那个小怪的时候它有没有意义然后我一遍一遍做这些非常枯燥的这些事情的时候
它有没有意义所以我觉得说回到我刚才想表达的事情就是我觉得我很幸运的是我的人生在非常早的时间在我真正开启我真正的职场之前已经意识到所有的工作可能都是这个样子的你在很早就要对它去面所有的工作在你一开始接触到它的时候你必须要完成前面这个所谓叫练级的过程
去接触到所有的这些最枯燥最无谓的事情然后在终有一天的时候是没有别人能够来欺骗你的对吧能来 trick 你的而是说你看到的事你会知道说我不过如此不过这样而已
所以这个出现的比较早在我的人生里有点出乎我意料所以后面支撑你的是啥如果不是意义感的话但我当然我也很幸运我觉得是说我的成长履历里面当然我在前面完成了各种各样的实习之后我一开始签了本来是签的快销品牌的管培然后在后面我也是很有诚信的在我毕业之前就提前进入到这个公司实习
很快地发现说我不是很喜欢这个工作然后后来我就真实我第一份正式的这个工作是在宝马然后在宝马也是一个一百多年的公司嘛我就非常非常幸运地在一个百年的企业里面去做了我觉得那个时候我的同事都是早九晚六下班然后那个时候我每天都九点多下班他们就会过来问我说你是有什么活干不完
我就说我觉得很有意思有很多很多事情有很多每个 case 都觉得好新奇都很有意思所以我的成长路径一直是很快的我觉得一直是在一种海绵吸水的状态里面去实现了一个很快的成长那从宝马后面又到了抖音抖音又是一个非常快的增长的一个阶段
从抖音到了当然到现在麦买是一个正儿八经的创业公司我是正儿八经地感受到了创业的这种每天生活在使命和活命之间的这种摇摆和痛苦当然我觉得是说我所有的成长历程的这种幸福感就是我在最初提到的是因为你努力了之后它有意义
我觉得最重要的还是说你赶上了这个时代里面最好的它还在发展的一个潮流那当然如果当它没有没再有增量的时候也就是我我当年在宝马的时候看到我非常非常多的同事给大家举一个小小的例子是我有一个同事他是开发票的然后那
这个工作其实你说它有什么技术含量也很难讲它有什么非常高深的技术含量但是他讲过一句话让我印象非常非常深刻也是我后来到麦麦我们所谓做成就职业梦想的时候反复会跟大家提及的因为他跟我讲过他说我十年了我没有开错过一张票这件事情对我一直印象非常深刻因为其实他的岗位和他的职级包括他的薪资都没有特别大的变化
但是它一直有一个非常强的意义感叫说这十年在我手里从来没有一张票开错过我永远都是说交到我手里的东西都是这样用水平交出去的
所以我经常拿这个 case 当我到互联网的时候大家都还很卷的时候经常讲说我们一定要奋斗一定要向上一定要怎么样的时候我就在想我说那这样的工作你觉得它没有意义吗如果我们来今天评论它的工作的时候是不是一定要向上然后不断地去扩展才有意义还是说我在这个工作当中在这种日复一日的过程里面可能就找到了我的满足感因为这个工作让我出去可以跟别人讲我在一个 500 强的企业工作
然后呢他虽然工资不多但是他给我足够的时间让我能够回家照看我的孩子让我能够有一个生活和工作的平衡那你说这个工作本身对我是不是已经足够有了他的意义感所以我觉得这个是特别想跟大家分享一个小例子说到这个地方就其实意义感是自己赋予自己的
然后刚才听周总的故事的时候其实多少感觉到了一丝卷王的气息现在没有这么卷了对就其实听出来了入学的时候遇上经济危机其实毕业之后还是赶上了一个经济的增量时期然后自己又有一些卷王的特点在身上那我们另外两位呢两位同年的 90 年的男生
师哥这个问题对我来说有点像个送命题然后正好也给周总的例子给到一个反面的例子我觉得对我来说我不能说工作无意义对于工作意义的一个思考和怀疑在我工作的第一天就开始了
因为我其实学的是中文专业大家知道这个专业就是自由而无用的那种就是在学校里你可以自由地读书自由地去做你的研究然后来到职场的第一天我就发现而且我当时去的是一家就世界 500 强的大企业然后你来到了这样的一个组织或者说机器里面以后你一个螺丝钉的身份开始按照一些非常 routine 的工作流程机制工作的时候我会感到一个主体能动性的
一个一个一个错位吧就或者说是会多多少少感受到自己不是完全能做自己想做的事情而是要去做一些我被要求做的事情所以在那个时候我其实对工作意义感就会有一些怀疑好的 Corey 我发现大家都有 500 强的工作经历 Corey 也是现在都不流行 500 强这个叙事逻辑的感觉
我刚才听周总讲的那个画面的时候我特别有感触因为我想到一个类似的一个我自己的一个画面就是我在麦肯锡接手项目经理的这个角色之后交的第一个项目的交付
客户的 CEO 特别满意然后当场就说我们要签下一期那是一个几千万的项目所以我的合伙人非常的高兴非常的满意我到现在都记得我们在机场里面他就是一边跟资深合伙人打电话一边就站起来开始手舞足蹈就你能看着他手也在飞扬眉毛也在飞扬甚至哈喇子也在随着天际线在飞扬
但是那一刻我却完全没有办法体会到他的那种喜悦我只有那种好像就是你手沉守了十天终于把敌人打退了然后你躺在一堆尸体上喘着气的那种劫后余生的感觉我感觉不到那种兴奋感所以那个时候是
多次的量变之后的一个质变的这个觉醒的时刻然后在同一天真的让我感受到快乐的事情是我客户的那个项目总监我帮着他一个字一个字改他的那一部分的他的那个演讲稿甚至我完整地讲了一遍他的 PPT 让他回去顺着那个脉络讲当他在台上用他自己的话把我们真正一起做的这个项目的成果讲出来的时候我感觉他升华了
他升华的那一刻我感觉好像我存在的意义应该是在这个领域而不是在那个赢了几千万的单子的那个领域这个是我觉得特别鲜明的一个对比的决心时刻明白麦肯锡其实是你最近的一份工作你美孚和欧莱雅的时期你就没有感觉到没有意义吗
那个时候说实话还处在一个先拿时间换空间我做到总监我做到 VP 我有一天手里拿着五套房子我出去可以想干什么干什么会有这样的一种虚幻的幻觉叫做我可能有一天手里有五套房子但后来发现这件事情其实第一它不 make sense 第二它很难做到懂了曾经是个卷王
然后其实除了 Cory 和那个一超和薇薇的答案都有点出乎我的意料因为我本来想说我是我以为你们可能是到第二份或者是第三份工作的时候才逐渐逐渐地感觉到说我做的事情没有意义因为我是从第一份工作的时候就深刻地理解出来了工作没有意义的这个道理就彻底地对工作驱灭了因为我当时在互联网公司我要做的一个非常大的工作是 PayChain
就是大家一定都用过外卖平台的优惠券吧包括各种平台的优惠券每一个优惠券都是我们运营小女工在后台辛辛苦苦配出来的我曾经问过我同事我说这个东西就没有机器或者说人工智能的这些东西来解放人力吗他告诉我说如果用人工智能的这个成本可能比我还要贵
所以其实我从那个时候就知道了有大量的这种螺丝钉的工作有大量的非常多可能外界看来你也是在一个我也是在一个 500 强企业也是在一个头部互联网公司一个大厂但实际做的就是这样的一个事情甚至当我离职之后我把这份工作交给了一个 3-1 的人他崩溃了他发现他做的跟一个校招生的工作是一样的
所以其实我想说的就是可能在现在的这个情况下有越来越多的工作无意义感是提前了的
就是提前到了现在可能甚至在大学因为我发现这个话题并不新就可能在大学可能在更早的时候大家就发现了我工作没有意义所以大家也在重新定位自己的工作可能工作就是一份工作可能我有其他的各种各样的事情去做博主去做任何的事情来去满足我的那个意义感那么现在问题来了对于企业来说
招人还是要招的员工还是要管的那员工的心里已经开始有这样的一些新的想法了他们开始有新的动向了那在管理上面你们有没有遇到一些难点以及怎么样去克服的呢我觉得这个问题薇薇和一成应该都会有一些经验可以分享都是从我这开始啊
我觉得确实这个很难啊就是这个问题一开始抛给到我的时候我说其实这是当下我觉得其实大家可能听了非常多的一个词近几年来最常见一个词就叫降本增效那这个词几乎落在所有的企业管理者和尤其 HR 的头上其实你说 HR 也很糟心你说谈这个话题的时候一定会想说怎么样才能降本增效是不是真的说降本就一定增效了等等等等我觉得是有非常多细节的探讨
但是我觉得首先有一点我觉得是想跟大家分享的是说从一个可以说是一个资深 HR 的一个视角而言其实你花出去的成本并不是这个企业最大的成本损耗才是一个公司最大的成本这一点上来讲我认为说个体和组织是没有差异的你自己可以感受一下说个人来讲其实你花出去的时间也好金钱也好什么东西也好
可能不是最大的成本你损耗掉的你的情绪的损耗你自己的内耗你可能陷在某一件事情里面挣扎然后不满然后遗憾悔恨等等才是最大的成本当然再回到刚才说组织里面那个最大的成本就是啥呢就是你最大的成本什么叫损耗的成本就这个人看似在这里实际他已经不在了
我不知道你们有没有这种感受有的人活着太近当然组织视角可不能这么讲对吧个体视角可以这么讲对组织视角来讲这个真的是很痛苦的因为我们我刚才讲过说我自己的成长经历里面是经历了从百年的企业再到抖音这样飞速发展的企业再到一个真正的一个创业公司我其实也会感觉到我说其实我到加入互联网的时候大家就开始跟我讲 35 岁焦虑我团队的朋友会跟我讲说维杰我好焦虑啊我明年就 31 了
我是非常懵的你知道吗当时那个状态当然我有时候讲说可能讲这话有点矫情因为本身我自己是成长很快的对吧得到了很多这个既有的这个啥但是我当时就跟他讲我说你知道我传统行业来了跟我们这个行业里头你 35 岁你的人生刚刚开始对吧更不得 40 岁你才刚刚开始担当大任你才刚刚开始走上某一些相对比较重要的岗位你这 35 岁原来在我们那儿都很少见哈哈
所以每次跟我讲说 35 岁危机的时候我就想我说 35 岁咋的你是准备断电还是准备怎么着了呢这是让我觉得非常很有趣的就是加入到互联网的时候一个很有趣的现象但是我觉得这个就是 call back 到刚刚那个一号讲的就是因为那个时候很多人是在拿时间来换未来的意义的所以在为什么说大家会焦虑在 35 岁因为 35 岁之前我的时间体力是最好的我是 RY 最高的所以换的时候是最高的
但是确实是说我就回到刚才前面讲那个话题我们在传统行业的时候包括是你到今天我们来看当你的这个没有特别强的这个经济增量的时候当所有的企业都开始回归到本质能盈利就能盈利对吧不能盈利的可能有在这个泡沫里面也就该怎么着怎么着的时候那这种状态下你才会发现叫
那工作它就是回归到了它日常的意义并不是你卷它就能多出来什么东西的然后呢你企业的这个价值也是一样并不是因为你今天好像多砸人或怎么着就是能做到的所以对于企业来讲回到降本增效这个话题的时候我们最希望能怎么样呢我现在觉得最简单的事情给员工提供一个开心的工作环境那这个东西可能听起来也很大最简单的事情是说
我今年花了很少的钱装修了我们一个小小的茶水间把它做得很舒适很漂亮当然我们 CFO 非常认真地 challenge 了我然后我们 CEO 也非常认真地 challenge 了我说这个玩意儿到底有什么增量我说这个玩意儿怎么跟你们说肯定它带不来什么业绩的增量但是我跟你讲一个非常现实的事情今天一个员工跟他老板吵了架
他原来在看到你这个乱不糟糟的这个工位的时候我可能回去接下来这六个小时老子都在这个地方非常愤慨地跟我的同学吐槽说怎么怎么样但是今天当我可能看到这个明亮的一个办公室看到一个漂亮的茶水间看到一个非常相对来讲干净的优雅的一个环境的时候我可能出去转一圈之后我那个心结就解掉了就我刚才讲到的你的那个内耗损耗造那个部分
可能是不是就消失掉了那我可能接下来六个小时回来我还能好好的继续回到我自己真正的工作不管是说你今天是给别人打工的这个工作意义的追求还是说我自己在做这个事情找到快乐的时候的那个意义追求
我觉得今天我们可能从企业的视角来讲尽可能地去降低组织的损耗不管是人际之间的损耗还是情绪之间的损耗甚至是环境带来的损耗可能这是对于组织来讲面临最大的一个问题明白 这个逻辑我理解了但是作为员工我还想再问一下如果他对你说我其实不需要这样的一个茶水间与其你给我这样的一个茶水间不如让我早点下班回家打扮
但是这个我其实经常内心也会作为一个职场人我也会有这种想法我觉得说嗯
很多时候我们讲那个雇主品牌很重要就是原来在宝马也好西门子也好百年的企业其实我们非常看重雇主品牌为什么呢就是说雇主品牌有的时候是给大家给到员工一个归属感和意义感很重要的一种一个事情就是我不知道大家有没有听过这个例子叫 Google 之前讲过说他们最大的竞争对手来自于 NASA 因为 NASA 一进到 NASA 的时候都是我们是为了人类为了
这个意义感本身都是你很难去 PK 的所以我自己觉得你看在卖卖上因为卖卖上有非常非常多的企业我们自己看的时候会觉得说你看大企业有大企业的雇主品牌小企业有小企业的雇主品牌那之前疫情很火的时候有说有可以带猫去公司的
我会在麦麦上有看到说不管有带猫带去公司的还会是疫情期间我印象中特别深有一个企业他们所有的员工都在发看我们公司想在哪办公在哪办公你自己挑一个远程办公嘛然后他们就在海边说你看面朝大海说暖化开这也是一种一种雇主品牌嘛讲雇主品牌可能有一点太过于说所谓企业管理视角那我觉得就是说你让员工有一种感受叫他为什么愿意在这个地方多待一会儿
确实有可能说如果我们再回到一个个体视角的时候当然个体视角可能又有一会儿可能两位也更多地分享个体视角的这个状态下其实没有人比你一定要多待一会儿你永远都是有选择的我觉得其实就是说回到刚才讲的说黑武空这个游戏你永远都有一个权限叫直接关了它对吧我之前在各种分享的时候其实都讲过说如果一个事情在不断地给你带来损耗的话那你做的最重要的事情就是尽快地远离它如果这个工作今天给你带到了这是无尽的
endless 的这种折磨的话首先你可能要自己思考一下就是这个东西它给我带来的这个意义感和这种正反的这个 ROI 到底高不高我觉得作为一个个体来讲给大家一个很重要的一个建议就是说也是我经常会提到一个点叫说你才是你这个游戏里面的主角
你的这个主体感是很重要的今天可能所有的工作都是来协助我打后面的那个怪的今天可能今天出现的所有的人和事都是在协助我去解决下一个困难和矛盾的当然我可以选择面对这个困难我也可以选择不面对这个困难我永远可以给自己一个逃避的机会我也可以永远给自己一个挑战的机会但是呢那个主体是在我而不是在别人的今天没有任何人逼你来到大城市
没有任何人逼你一定要建功立业一定要怎么怎么样其实在你内心里面是你自己已经做出了某一种选择我希望去摆脱一种什么样的环境所以我今天要来面对可能不尽的一些枯燥的东西等等所以我觉得这个是姐姐刚才那个话题说我就是想早点回家我认为说尤其包括在我们企业里面我有情况会讲其实
没有人逼你一定要怎么怎么样其实这件事情来讲最好的就是找到一个相对来讲让你觉得舒服的环境让你觉得说我愿意在这个地方多跟大家待一会儿我愿意在这个地方多尝试一点多享受一点多挑战一点这样的一种状况可能是对个体来讲最好的
然后一超正好前面提到雇主品牌这个是你非常擅长的领域我先要谢谢师哥提了就从企业的角度提了这个问题为什么呢因为我觉得现在对于工作意义的质疑抱怨吐槽反思真的已经太多了很多很多了但仅仅抱怨吐槽反思就够了吗我其实其实
就是可能也因为我是站在咨询服务的这个立场上但即使是站在一个社会个体的角度我也依旧觉得说对于工作意义这件事情我们不只是去喷就是吐槽现状而应该更好地去思考怎样去重建或者说去构建工作的意义
那这件事情背后其实真正的主体当然个体也很重要但是真正我觉得重要的主体是企业是企业组织所以我会觉得现在和企业一起或者带着企业的视角来讨论工作意义这个话题是本身很有意义的因为只有当我们的企业都来关注这个话题的时候才有可能去触发一些改变
那同时是说我们现在也会接触一些客户他可能不会直接用工作意义这个表述但他其实会关注很多很现实的问题比如说现在 00 后的员工怎么去管或者 00 后的员工我怎样去增加你的凝聚力和认同感类似这样的一些问题所以我觉得首先就是企业开始关注这个问题了开始思考这个问题了甚至是探索一些改变了这本身就已经是一个
嗯工作意义感重建的一个至少我觉得是个开始吧或者是开启了这种可能性然后其次我是觉得从人才的这个选用预留的生命周期来说其实选人这个阶段还是很重要的我觉得从企业的角度其实还是要选和你价值观匹配的人回到刚刚那个茶水间的例子啊我觉得就是企业说到底还是一个盈利性组织企业不是要去迁就所有的员工不是说员工的什么诉求我都要满足那呃
企业和员工的连接我觉得是一个双向奔赴或者说是去互相匹配互相协调的一个过程所以对于企业来说我觉得在选人阶段找到和你价值观契合的人是很重要的只有这一步之后你才能有后面就是更多的和他们增进沟通增进交流或者说去增益工作意义感的这个机会那在选这个阶段之后御用留这些阶段其实就有一些嗯
比较多的一些做法了刚刚其实周总也提到了但这些做法在我看来它可能就其实都是一些就是偏树的层面这个树的背后其实我觉得是企业主现在的一种思维方式的转变就其实企业主应该更多地去建立那种品牌思维
品牌思维是什么意思品牌一定会 care 你的用户那作为企业来说你的雇主品牌你也要 care 你的用户就是你的员工所以我们会说企业主他我们会建议企业主更多的站在就是员工的视角去考虑员工他作为一个 whole person 的一些诉求包括现在就是也会讲 work experience 工作中的体验啊一些工作中的这个旅程的一些体验的打造啊等等
这些树的背后我觉得其实是一个企业的 mindset 和它一个管理思维的改变或者我们换句话说其实也是一个领导力的一个转变和转型吧分析像这么的
好 然后 Corey 其实是这个台上唯一一个现在的个体户所以叫创业好吗创业 创业 对 艺人公司然后所以我想请你从更加个体的角度来谈一谈你自己的一个感受就是其实我在做职场内容的时候我经常感觉到两种视角的割裂
就当我去采访职场人的时候就像一超说的我听到的是很多的抱怨不满牢骚当我去采访人力资源机构和去采访 HR 的时候他们能给我讲很多的大道理说我们要 walking different
但是我也不知道具体会怎么落以及落到最后会不会员工还是会感觉到比起一个茶水间我更想要一个早点回家的这样的一个结果所以其实 Cory 你自己又做职场博主你会和 C 端去分享很多你过去面试啊求职啊包括做汇报啊各种各样的经验但
但同时你现在又会去面对企业的 HR 你去跟他们谈你自己的培训的这一块的业务你去做很多去企业也是其实也是企业服务相关的一些事情所以你在中间你会感觉到这种两端的一个割裂吗你有没有一些什么自己的看法我觉得割裂还是比较明显的啊
然后我觉得也是有很多的解决办法在里面的我提一个非常简单的例子可能我觉得薇姐这边能很容易理解就是我会去做一门课叫做教练是领导力的沟通就是帮助一些 leader 和他们的可能 00 后 95 后的下属能够更顺畅的沟通让他们彼此能够打开心扉不要藏着掖着互相的
互相很看着不爽但是这门课会有 HR 很明确地跟我说你能不能在里面加入一些对销售直接有影响的环节确保 leader 用了教练式领导力之后你的下属就在销售表现上有非常明显的提升
我觉得这个 HR 明显是被它的 KPI 所绑架了这个第一层的我觉得割裂的这个部分就在于从管理者的视角或者我们说更大一点从资本的视角来说它一定会有一个需求在接下来的这个经济周期内它要活下来所以它有越来越多的力量资金资源投入到我怎么样能够更好的产生效益上我更好的拿到结果上所以
HR 会被背上这样的指标说我培训里边都得体现销售我相信在台下如果有品牌部的伙伴们你们如果真的跟公路商店合作了你有可能会被要求说我做了这场活动带来多少销量带来多少会员带来多少的 A1 A2 A3 人群这就是我们现在在面临的从管理层的角度他们必须要面对的企业存活下去的这个困境但从个人的角度来说其实我觉得比起
比起我们说的这个意义感的这个状态更多的是说其实大多数的人或者说社会分工来说并不是所有的人他的能力模型都一定服务于拿结果这件事
一定有人他就是服务于把品牌做好但不一定立刻马上就能产生销量但这些人被放在一个组织里的时候他就不得不背负这样的责任他在这个不自洽的过程里有大量的这些挣扎的过程造成了这样的挣扎这样的这个我们说挣扎的这个现状但我觉得很高兴刚才听到一超说的从企业的角度怎么样能更好的去 care 他的雇员我觉得从雇员的角度也要更多的去 care 自己
我们之前就是做高管教练的时候一直会问一个问题叫做如果你财务自由了你会去做什么事有很多人回答是我会躺着但真的财务自由了你躺躺看你躺不过一个月
谈完一个月之后你要做的那个事其实可能就是你真正的人生的意义如果你能找到人生的意义的话那么和工作的碰撞接触反馈就是你寻找人生意义的那个必经之路的一部分从这个角度上来说你会更加容易找到在工作当中的这个意义也会在那个不自洽的过程里找到自洽的那些片刻才是真正的大家能够在当中找到融合的那个平衡点
特别好就像你说的有些人他可能他是可以更好的去为结果负责的但有些人他其实就擅长去为这个品牌去做 branding 的这样结果负责就让我想到我上周末找了一个八字师帮我测八字然后测出来的结果是我不适合工作就是指去公司上班的这种工作我跟他说真是太对了你领导在台下坐着去公司
公司上班的这个工作就 like 我第一份工作那种我说事实已经验证了这些对然后我们今天最后抄一点点时间我们大概抄个五六分钟左右的时间其实你们三个每个人都提到了我总结下来就是工作的意义其实是自己去赋予自己的
那我们在现在的这个情况下如果说给大家一个非常落地和可行的经验的话我们到底怎么去调整自己的这个心态去面对这样的一些工作呢或者说我们怎么可以去探索出来说我其他的兴趣啊爱好啊可能落在哪里呢可以给我们一些具体的方法要不 Corey 先来嗯
我觉得还是 echo back 我刚才说的那点就是工作的意义好像对我来说没有那么重要我觉得人生的意义是比较重要的工作这一段旅程能够为你人生的意义提供多少助力是我们可以去探寻的东西所以
我会借用山本耀斯的一句话叫做人是看不见自己的你只有撞到了什么东西弹回来你才知道自己是什么你的人生的意义是什么也同样是这样就如果我没有经历麦肯锡的那一段我不会知道说我对于打单子创造效益的兴趣这么低我对于教育的兴趣会这么高所以对年轻人来说我觉得可能说的非常鸡汤的叫做说这可能都是过程的一部分但是说的实操一点就是
坐在办公室里坐在房间里等着那个意义掉下来是不可能的当大家有空的时候出去见更多的人做更多的事尝试更多的可能性撞疼了撞爽了可能都是你的意义的一种解读的可能性好的谢谢 Corey
来 益超我的建议可能觉得重新为工作给它赋美一点吧就是重新让它赋美一下这是怎么说呢这个话就是我觉得我们可能要澄清一个误解就是工作意义不等于安逸工作意义不等于躺平当我们现在很多人在讲工作意义的时候似乎是说我希望一份钱多事少离家近的工作但这样的工作真的很少然后我们回到工作这件事情它原初的含义它是一个能动的主体去发挥你个人效能为这个世界创造价值的过程
那我觉得因为刚刚师哥问的问题是个人心态能做一些怎样的改变我觉得做这改变未必就真的能给你带来意义但是我觉得这个改变可能是有意义的就是我们重新来审视一下工作工作它原初的意义是什么我们通过工作其实是能够让我们去就是创造价值的
但同时这个过程不可能是一个轻松的过程它一定是一个需要付出努力换取结果的过程那就回到很多我觉得还是回到我们中小学时候接受的很多很朴素的教育但是现在觉得这些说的话其实真的还是对的就是一份根源一份收获另外的话我觉得对于工作意义可能要分层看就是当我们在讲工作意义的时候可能它作为一个整体职业生涯的意义作为职业生涯背后人生的意义
但它可能还有一个层面是我日常的一些任务的意义或者是我日常的一些非常 routine 的那些流程的意义这些事情我觉得回应刚刚周总说的
它可能都是一个必经的过程而且这些过程它虽然可能并不让你感到愉悦但它在长远的尺度里是能给你的人生或者你未来的职业发展能力的提升是提供价值的从这个角度上来说它依旧是有意义的我们不能说用整个工作意义的这个帽子往上一扣然后把日常工作中所有这些让人感到不那么舒适的事情都一概而至地否定掉所以我觉得可能心态上可以有一个这样的变化好 谢谢李超
我觉得给大家两点比较比较务实的建议吧我觉得第一点呢就是说甚至是我自己跟我自己团队都会经常讲的我是一个在工作里面相对来讲比较懒的人我可能每天工作的时候都会在想说我怎么能缩短我这个任务的时间为什么呢因为我缩短这个任务的时间卷一点的时候呢我就会可以去承担更大的挑战躺一点的时候呢我可以多睡一会儿
所以我觉得这个其实是一个我自己认为最实操的建议你现在面对的所有的工作里面其实只要你稍微可能花一点精力进去你总是会想到省力的办法今天有这么多 AI 的协助对吧我现在觉得说现在可能 00 后最强的一点就是说每个人已经拥有了四五个下属对吧一个活交过来先交给不同的拆的 GPT 对吧大模型不同的模型先去做一遍
所以你总是有办法说利用更先进的工具用更好的办法来让你现在的任务更容易完成一点然后这样你有更多的时间来留给自己留给自己探索的时候那第二个问题可能就是探索刚才这个事情然后 Yayako 刚才两位讲到的说这个人生意义怎么去探寻可能这个话题确实比较大但是呢我觉得作为 HR 经常会问面试的时候特别喜欢问一个问题
可能大家会觉得说问这个问题到底是在问什么 HR 最喜欢问的两个两个问题啊一个就是你的人生的高光时刻是什么你的 highlight moment 是什么
然后很多人会讲说我什么什么什么业绩怎么怎么着我觉得这个问题是值得大家可能认真回去回看的因为我特别喜欢问的是说不一定是要在你上一份工作你可能一直回看到你到生活学习所有的这些 moment 里面你真正的那一刻我觉得这是我的 highlight moment 那一刻我非常非常开心和自豪的那一刻到底是什么那一刻可能是让你不断地来思考说我的什么东西给了我最强的一个反馈
然后曾经有一个电话面试里面对方跟我讲的是是他上高中的时候然后逃课出去看漫展我说那你有没有想过可能这个就是你真正的这么多年之后都没有再有一件事情超过那个 moment 可能那个 moment 里面隐含了你自己的人生的追求那另外一个问题问到呢就是你的人生的至暗时刻
是什么时候为什么会问这个问题但是这个问题很多时候是一个比较能力相关的因为你的至暗时刻一定代表着说你走过了这个至暗时刻你的人生你的你的事业得到了什么样新的提升你克服了一个什么样新的困难所以那你的至暗时刻会代表了一个说你会不会不断地为这件事情去付出更多的代价
所以我觉得这两个问题可能也是一个比较实操的层面来交给大家可能不断地去复盘自己过去的三年五年甚至更长的十五年的时间里面去看哪件事情真正对我来讲是我的 highlight moment 和我的 darkest moment 然后再来反思说我自己的人生意义和我到底想追求的到底是什么东西好的好的非常谢谢三位嘉宾感觉很开心我年底的选题有保障了
对包括今天早上赵老师跟另外两位就是司徒总还有名创优品的寇总也聊到了年轻人职场的这个问题真的觉得年底的话题有了感谢三位谢谢谢谢请落座