五十三期——《黑白厨师》：料理是有阶级的吗？
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大家好 欢迎收听新一期的放不着我们终于追上了进度这个月一口气漏了两期但你啥时候发呢

肯定这个月内应该是能发反正尽量保证在元旦之前发元旦国庆之前总想给你拜个早天

好吧来吧咱们今天录啥其实是你挑的头来其实是大佬就挑的头忽然有一天跟我说有一个综艺你要不要看看我一看是韩中就开始挠头我真的是你不爱看韩中是吗我其实不大爱看综艺韩国的日本的和国内的我都有点出头因为它里边有太多无效信息啊

他剪辑的时候会重复某一个片段好几次而且你也不知道他抓的其实是不是你想要的信息对大多数其实不是而且就是我不喜欢看特尴尬的东西所有跟撕逼相关的我都难受咱能不是该干什么就干什么不要搞那些人际关系这一套懂但这个还行我觉得这可以这已经算是我近几年看了比较好的厨艺类综艺了美食类综艺美食类综艺嗯

给我们介绍一下这个叫黑白厨师黑白厨师大概意思就是找了 100 个人然后 80 个野生的社会餐饮的厨师们这个社会餐饮其实他也有做 fine dining 对但是他可能就是相对名气没有那么大甚至不是主厨比如说里边有一个叫 123 先生那个 123 就是曾经在 123 星的餐厅都做过对

然后有一些什么 YouTube 的大网红有一些校园餐阿姨校园餐阿姨然后有那种做私房菜的也有这种单品类特别厉害比如说做自助餐烧鸟韩国拌饭就是各式各样奇奇怪怪的还有那个带了一个鸡头来的对一下就淘汰了

什么戴着鸡头来的穿着黄袍来的特别搞笑然后这 80 个人呢要下课上挑战 20 个殿堂级的专业厨师基本上都是成名已久的米奇林级别的或者是之前参加 master chef 拿过冠军的什么铁人三项厨师料理比赛拿过冠军的料理铁人料理铁人

然后那种老师傅他里边不是有一个中师子的中餐的我觉得他有一点设定特别好就是 20 个白勺厨师穿白衣服的人

高级的厨师们是拥有姓名的就是他们出场都是以报名的形式说有这个人这个人然后那个 80 个野生的野厨子们呢只有外号全都是外号然后节目组的意思就是说你们 80 个人不配有名字

我觉得你这个解读特别好因为我当时看到的时候我就觉得哇塞这 80 个人这名字花里胡哨了而且全是那种什么天才神王就觉得是这种东西但是我其实当时没有意识到嗯

就是他没有露出真名这个事可能他也有一个原因是他们在社交网络上发展的时候他是以他这个花名文明的可能他的真名还没有到足以去对你说完没人知道吗是是是我觉得挺妙的然后他追加了一个设定就是只有你赢过白厨师然后走到最后你才配把你的名字亮出来如果你第一轮或者第二轮就被刷掉的话没有人知道你是谁嗯

他其实在这个时候已经揭露了一个阶级的对立因为他这个综艺叫做黑白厨师就是阶级战争的一个副标题他在这个地方揭露的那个我当时就觉得挺会搞事的对而且他整体的那个出场

好厉害好厉害

大家聊得也都很好然后忽然高处缓慢升起了 20 个人带着名字就出来了就从天而降对然后你 80 个人看到那些人之后才发现自己跟那些人之间的差距就是云泥之别

就是要把阶级差距血淋淋的甩到你面前其实他类似的综艺去年网费还出了一个决战体能之巅我知道那个就找了 100 个也是 100 个个式但是他当时就没有做这种阶级的划分我不知道他为什么在餐饮在美食这个领域里面他就搞这个其实这是一个老命题就是街头料理和这种和之间的这个差距包括以前比如说漫画世纪之灵也会

生造这种对立出来就是我们是做社会料理的我们是给就是关大人民群众吃饭的你们这些是服务于那些有钱人就是他要把这个对立的立场生造出来我不知道他最后结尾会不会把这个地方再点提一下就是目前位置看来有点硬生生

的校对力因为我还有一个感觉就是他不是评委是俩人吗一个是白中元就是大家喜闻乐见的白老师然后还有一个是一个韩国唯一的三星的主厨就是那个餐厅叫做摩苏还是叫什么反正那个主厨我后来查了一下他的经历他是一个韩裔国人他是从

美国回来的其实这俩主厨选的也算有代表性吧就是各自代表一方然后你会发现评委们在点评选手的时候特别逗就是好多人做 fine 那样他就按搓搓的希望说不要让百中元来来解读我的菜对他那个潜台词就是他吃得懂

就是这种感觉但后来你就会发现他不仅知道懂而且非常懂对所以我看到这一段我觉得很有意思就是首先俩评委都挺好他们都是互相懂既懂大众的又懂这个 fine dining 的只是说他们现在的路径是他自己选的路径可是选手们他还是局限在自己的路线里面他还没有打通这个我觉得在后边他们

因为一比赛的时候特别明显就是有经验的厨师和没经验厨师之间眼界的差别我们还是先把这个大致的设定介绍完节目就是要做下课上第一个特别强要在 80 个黑厨师里边选出 20 个来跟白厨师比就这一场就差不多是四分之三的人要被淘汰掉然后

然后那个场景就很像以前看 MasterChef 的那个海选一样就是一个大的场地里边 80 个人一起在坐然后谁坐好了拍那个小铃铛然后评委过来吃吃当时就决定你要留还是不留然后就我们刚刚聊到什么带着鸡头来的装黄袍来的一次就被刷下去了而且他那种

看起来特别 drama 的没有一个留下来的是的还有个用一个斗笠还是什么东西就是那个就是黄鹏的那个专门做拌饭的然后自己还创立了拌饭文字那个非常好笑那个白中一秒头太闲了我觉得笑死那个地方

我当时有一个还挺喜欢的点就是我也一贯比较讨厌这种抓马的外在的表现然后对然后然后呢 80 个黑厨师在下笔的同时呢 20 个白厨师是在台阶上看着的对就是点评对看

80 个人里边将会有 20 个人出来跟我们比那我就要来看看你们到底配不配他当时会有一种事不关己的感觉我就是淡淡的点评一下他整个那个氛围并不是说我替他着急或者是他怎么做成这样这个有意思我要看一看那个好好玩我要关注一下那个氛围非常的有阶级感对特别像

一些餐厅老板在选招聘厨师员工的那个感觉就是有 80 个人厨师在我面前做我看看哪个做的好你这么说我突然想一下就是李旦有一期在他不是找一个他很熟的餐馆老板来做对他然后那一期

有一个他说的话我觉得很有意思就是那个老板会有时候让他去试菜试菜呢他说以前觉得很有意思但是他一旦抱着这种试菜的态度你就会不自觉的开始挑刺对因为你不是说哇塞这个食材都能做成这样好厉害因为你一试你就知道说他一定是有一些 bug 你要找出来然后你就会穷尽自己所能去找 bug 我觉得

我觉得其实他这个也有一点这种感觉就是当我已经把我的角色摆的比较高的时候我不会去共鸣那种他做的好的地方而是我一定就会去挑这个地方也不是说他完全没有共鸣那个好的但是反正那个感觉是有点对立感对就你看到那些白尺们的那个状态就只想看戏啊就他们

那一刻的状态就跟电视机前我们的状态是一样的他那一拍就是毫不关己啊对在这 80 个人你印象最深的有谁

我印象深的有一个是很早被白中原淘汰的一个阿姨我有点忘记她具体做了什么但是当时看下我觉得还挺好吃的而且是在前面两个 Chef 连续淘汰了很多人之后那个阿姨给了一个长镜头因为我被综艺归去你就会觉得她一定会有点故事然后她当时做了一个很朴实的好吃的东西好像是一个什么饭吧我有点忘了然后白中原还跟她对话了好几个我当时心想

这个可能是所以我其实对她的一个印象是因为综艺剪辑的一个印象然后我还有一个印象很深的是做东坡肉饺子的那个姑娘就是她现在一路到了决赛对复活的那个那个姑娘其实我当时很震惊叫中餐女神中华料理

女神之类的然后他那个明显是巨大的失误就是他做冰块饺子但是冰块全碎了肉汤流出来了然后白状元说这个很多汁他还连着吃了两个因为全程我跟家属一起看家属说这么能吃啊这不是每个尝一口就能就饱

两个评委的食量真的是太没关系惊人惊人他那饺子吃了俩我就想说这个这么大的食物你还能吃俩它是得有多好吃我当时就印象很深但你看它那个流出来的汤汁流了很多我觉得那是油是但我仍然觉得这是个问题那你这么吃它的口感怎么会是如你所愿的呢而且冰花状态感觉也不是很好就太

对因为我跟家属一起看的时候我就跟他说这个饺子好吃不了就是里边有一块大肥肉你要让我咬到饺子里他那个设定是这样的那个中华料理女神呢她包饺子她里面照常用了虾肉猪肉或者馅然后她还另外炖了一锅东坡肉的那个再切成块包到这个肉馅里面

很颠覆我们中国人的想象你在角落里吃到扎扎实实的一大块肉对对对这个姑娘

他在第二轮被淘汰了但他又被保送到了第三轮对他的镜头很多但反正我不太理解我也不太理解嗯那这是我印象比较深的两个就是偏东亚菜系的然后印象很深的两三个偏那种 fine dining 的菜系的有几个淘汰了我觉得还挺可惜的就是我当时给你发微信的时候就想让你关注一个做生意面的和一个做牛排的

因为他俩用了很奇怪的方式去处理一面跟牛排你说要闷一闷的那个人吗对做一面的那个人进了

他们脸长我现在也分不清他是谁但是第一轮印象很深一般很多人知道煮意面你要用很宽的水你要一次性煮到胃否则会夹生但他就是煮到一半然后拿出来而且他那个不锈钢盆是摊开的就明显散热也很快但是他盖上盖子淋上橄榄油让它闷熟我当时就震惊就是不太合常理这个是什么呢这个其实特别常见于

快餐意面店他们要这么做就是所有的意面他要先预煮一下煮成大概五六分熟然后捞出来淋橄榄油拌上其实目的是为了出餐快咱们聊意面那一期聊过这事吗对他就是这样的当你比如说你 12 点开餐的话我可能 11 点要把这一步先做出来等到 12 点开餐大量的客人涌进来是你说的这个我明白而且他当时

刚刚是也说了就是如果说意面反生的话它会有不吸味的问题可是他仍然这么做而且后面就是让评委震惊觉得他很高级对我就觉得因为没有吃到嘛就没有理解它真正是不是那种好吃的状态但是它这个看起来就是属于

他自己说的话跟他做的事是矛盾的然后还有一个很帅的男的 Chef 一直在烤肉不用任何现代的工具反复的烤就是我刚跟你说的我有印象的一个就是一面的一个就是烤牛排那个是因为长得帅吗

就他很冷静对他是一直在很安静的做那个牛排他烤的时候特别好玩就是如果有听众有看这个这一段就是他一块牛排放到炭火上烤一会儿拿下来就让他静置然后刷油好像还刷了一点酱那也就没有他就刷了油然后他就又

楼上的白厨师们都觉得他这个人好高级他这个做法是属于如果在 FanDanding 餐厅里面是有故事讲的非常有观赏性而且主厨长也帅高高帅帅的对他的气质也很好一度我误会他是那个就是还做模特兼职的师傅

后来我以为他会进第二结果就咔嚓就被淘汰了结果就被那个安安主厨淘汰了安安主厨淘汰他的点就是里面好像是有点火候没进去对就里面温度不太够对然后家属就在旁边凉凉的说了一句他说他是不是拿下来太快了这是热传导这是传导没进去我刚才想有道理啊嗯

但是这也跟那个意面是同样的问题就是他有一种自相矛盾感可是你看看好像并不是讲不通这个故事我觉得这个事呢怎么理解都可以我们其实见过太多成功的例子无论是哪种形式的餐厅都会有一个主厨过来

或者说这种形式我们其实常见于精品咖啡就是一个咖啡师给你介绍我们是怎么样的一个处理怎么样的一个萃取你拿到之后还要怎么样的喝我们其实挺常见这种形式的但他们这种属于碰到专业的人然后搞砸了但大多数其实是没有被人这么当面对我是觉得烤肉那个没有多大的意义就是你这俩颠来倒去颠来倒去

主要是它那个肉很厚你如果说我每一次确实只烤在表面的话你除非你哪一轮确实能让它那个熟度达到你刚刚好想要的你可能有一个更强的外焦里嫩的一个效果但你如果说这个时间不是长时间测验过的能够保证它是那样完美的熟度的话

而且他还一直拿针来试温度然后自己觉得没有问题然后主说你这个活儿有问题当时家属还问我他拿针试啥我说一个是看他温度一个是看他有没有出血水他当时确实针出来的时候是没有泄针的但是后来切出来我总觉得他

这有食品安全问题吧卫生问题吧就是他每次扎完后都在自己嘴唇上试一试然后就又把针扎了但是你看他后面比赛的时候好多厨师尤其是中餐厨师都是拿那个炒勺试菜是的这个就是业内普遍操作但你看日本节目日本厨师他会先盛到一个小碟子里这是他

规避了这个问题但是这不说明他私下不这么干对我觉得你既然上电视了是不是多少应该注意一下但他后面也给了好几个这样的对我都看见了

对真实然后个人这一趟比赛就是选 20 个人出来其中还有一些是待定席位有一个待定席位咱俩都觉得印象很深的是一个摆花花的对其实那个是意大利的一个料理它的摆盘很漂亮它做的饺子黑饺子然后模仿垃圾袋的样子反正就是它一样

有很完整的故事性是我觉得在那个时间里面做一道菜有一个故事性然后呈现摆盘很漂亮味道也没问题其实确实是挺难的而且他的工作经历跟楼上的 Chef 是一样他是曾经在楼上的某一个白 Chef 的餐厅里工作过的啊

就也是类似副厨一样对在意大利餐厅工作过就是那个后来他俩 PK 的那个不是他俩 PK 他的那个主厨跟另外一个 Chef PK 然后被淘汰掉但是你发现这 80 个里边有好多有连带关系跟楼上的人有连带学生什么被给他打过工然后其中有一个就 123 在评委餐厅里工作过的 123 和三星都是他俩都是但是他俩确实在

这 80 个黑勺主厨里面看起来算是很成熟的很完整的所以就看的时候我会觉得这个节目可能只能做一期因为他能选的只有那么多人对因为韩国可能真的选不出来那么多厉害的 Chef 因为你看其实他黑 Chef 和白 Chef 里边有很多定位就很尴尬比如说

参加过综艺拿过冠军的人会变成白射手你就会觉得这个好像也这也是一种竞赛的叙事有点硬凑那一百个人的感觉但是

但是我看到那个做意大利菜板盘很漂亮有一个食用花然后被安主厨纠结的放在了待定席上当时我俩讨论其实觉得这个点三观是很正的就是你不能吃的东西你就别放是的所以最后那个中餐老师傅被淘汰我觉得很有可能是因为看见那个爬柳花

他镜头没给有有我说他没说这件事对对对没说这件事但是他放花了我就跟家属说你看放花了完了悬了我们俩都觉得那俩评委首先评判标准是非常的硬核而且我觉得他评判的

那个架势让你觉得也很好他是蒙着眼睛来吃菜然后特别逗做菜的厨师呢先把他的菜分到两个勺里然后再由专门的服务员把勺喂给评委的嘴里他两轮这个评分方式我觉得

确实也是能想得出来的最公平的方法第一轮的这个评判就是好吃不管你做什么菜系或者是用什么原料或者是用什么烘热方法去做出来唯一的评判标准就是好吃这个其实是蛮公平的因为大家

擅长的领域是不太一样的然后第二轮的评判标准就是刚刚雨晴说的俩厨师用同一个命题去做同时分别由这个食材员给他给评委递过去而且蒙着眼睛避免一些人情分数对对对我觉得这个

已经能做到看上去最客观公正的方式了对对对甚至是你想想其实以前其他的禁忌类的美食节目都没有这样过都是对着人说话你会让那个人跟你讲故事你会让他阐述想法你会根据摆盘根据他的原料根据很多因素去综合的去判断这个东西

而且蒙着眼睛其实有一个好处就是你规避掉视觉的影响之后所有的感官都集中在嘴里和鼻子你能闻到和尝到的东西你能接触到这道菜的全部它好不好看这些东西都不会影响你

对他在第二轮比赛就是黑厨师已经选出了 20 位之后这黑勺的 20 位跟白勺的 20 位就开始 1v1 的 PK 这 1v1 的 PK 他们俩会选同一个命题作文我觉得 PK 的那一段也挺有意思的他们的做法是让 20 个白厨师逐一下台然后问对面谁敢挑战嗯

如果对面有一个的话呢就配对成功就牵手成功两个人就可以幸福的走向旁边的二台冰箱

我觉得这个不愧是韩国的综艺特别好磕同时打开冰箱看冰箱里藏了什么但如果一个白厨师下场之后那边有 N 个黑厨师想挑战的话呢就变成了家庭繁星的换届特别像《非诚勿扰》熟悉的牵手栏目然后选食材那段我看着就觉得你觉得哪个食材最难

我第一个感慨都不是难我第一个感慨就是韩国真的没什么东西但是你要这么想他可能有时候就是为了刁难我真不觉得他是刁难我觉得就是他们挖空心思选出了这 20 个食材是他们仅有能代表韩国出现的东西那你觉得哪个最难我觉得三个酱的最难是吗就是那个酱油大酱和一个辣酱对但是

但是后来厨师的演绎跟我想的不太一样我以为这仨东西要混在一起用他们其实都是分开用的但是混到一起用就啥味我觉得那个很难然后还有一个大的鱿鱼我觉得很难还有腊白菜也很难因为腊白菜太标志性了所以那个三年老酸菜

对网费那个翻译我看好多人吐槽他翻译的是新奇那个是韩国要求的是吗对就是前几年好像韩国政府忽然好像是深移了对深移了还把这件事情还要规避掉他们腊白菜跟中国朝鲜腊白菜的区别就跟当年汉城改首尔是一样反正那个第二轮黑厨师跟白厨师 PK 的时候对

当时我看的可开心有一个我印象非常深的就是你说他因为蒙着眼睛评判规避掉一些问题了就是他们俩都做那个萝卜银杆那个俩厨师俩女的中华料理厨师中华料理女神对中华料理女王然后那个白厨师呢他就做了一个拉糖丝的方法拉糖我其实第一次知道这个综艺就是因为这个片段

是在刷抖音的时候刷到了大家就感慨韩国厨师没见过世面一个拉糖丝就能把这些人都整住的我当时觉得他的构思还挺巧妙的而且他们俩都做这个菜之后他的视觉呈现效果明显就是非常的高级的那种感觉跟旁边的比起来旁边就有点像酸菜鱼汤

其实就是酸菜一套对所以我当时就在想如果不是蒙着眼睛评判他可能会有一个非常不一样的对视觉上的刺激反正他最后也赢了嘛对但是但他俩当时真的就是现场那个火花四射互相看不起其实那俩菜的演绎我都还挺喜欢的嗯嗯嗯就是拿罗宾的从

做那个糖醋的丸子我觉得确实是有点意思但是就

就只能再感叹这个物资匮乏然后团团还问说我们这边有用萝卜英子做菜吗我说没干菜肉丸吗我说有我们以前的传统就是白菜帮子萝卜英子然后剁不剁喂鸡别这么说有那种他有做肉丸的但是他没有像这种做成糖醋一般来说这种东西都是

以咸菜辅料的成分出现比如说我某个汤里边提个鲜或者是某个菜里边调个味儿我很少会拿辅料作为主菜突出就像如果中国拍这么一个综艺然后你选择的主题是葱姜蒜

那也就意味着你的菜的主题是葱姜蒜你所有的主料得为它服务那就只能王世湘那一套了嘛是吧虾米 味大葱哎呦喂是吧第二轮比赛还有一个我印象很深的就是有一个不太说话的从美国回来的 Chef 就是做腊白

就是完全不会讲也不能说完全就不怎么会讲韩语的一个就他的韩语比外国人的韩语还生是当时他们俩的主题是腊白菜就这个选题也很难这个白厨师因为觉得他把腊白菜处理成一个类似沙拉汁一样的东西然后搭配烤过的猪颈肉还有一些芝麻菜还有一些他磨碎的小松子还有柿子对那个柿子好像是很典精的一个

我觉得那个是我很想尝试的一道菜是我再退回去一趴我想从 80 个人晋级的那一场开始说我有几个人的印象特别深一个是

外卖员对他以前是个中餐的外卖员看别的厨师做然后自己学这个特别像以前咱们中国老一辈厨师的这个行程路线就是从学徒开始偷烧然后一步一步模仿别的师傅就是没有人正经教对也没有上过正经的学就完全是野路子做出来但是我看他做的那个八宝大丸子我就想哇这个太妙了我看的时候就觉得这个一定好吃

另外一个就是一个所有料理知识都来自于漫画就是你嘛司漫南而且

他看的漫画非常好为什么那个漫画我没听你提过呀叫《吵翻天》这么说那个你要单纯从漫画来看是一个特别糟糕的漫画特别傻中华小男家不傻吗比那个要傻他要愣很多他的剧情非常的生搬硬套你可以套一个特别俗套的武侠小说的模板

就是男主角背负着非常沉痛的一个童年的背景然后要挑战一个特别厉害的老厨师同时又败在了那个老厨师的餐厅里在工作他的目的就是有朝一日我要在这个餐厅里拿到第一然后挑战你胜过你不断的有各种各样的比赛每一次都很痛苦江江

才能赢得了对手然后对手又很强就很俗套的那种武器是日漫吗是日漫但它里边有非常多让你觉得灵光一闪的厨房的甚至不能叫经验或者敲门完全就是

因为他的背景是这个男主角精通中餐和法餐料理所以他经常会把两个东西就是他不是 fusion 他完全是用比如说我用法餐的技巧来做中餐用中餐的技巧来做法餐他是这么一个逻辑我从里边学过一道炒猪肝的菜我至今还在用非常好用是

他处理猪肝就是模仿法国处理鸭肝鹅肝的做法先用奶泡一熟去腥能让食材更嫩你把这套东西套用到中餐来炒猪肝是完全没有问题的就是你提前先用奶泡一熟猪肝然后第二天再炒效果是跟你当天处理的猪肝完全不一样的结果

然后那个厨师的外号叫司漫男司漫画的男人他每道菜都是哪个漫画第几集第几页对他甚至在第二轮比赛里面也是实现了这么一个

评委问你这个食材总不可能也是漫画里他说没有错就是朝凡天那个漫画他就是熟读熟读听说对就挺奇怪随身带着漫画用到哪撕到哪他跟另外一个好像是米其林的

厨师吗一个中餐厨师他是做的南瓜他是做的老南瓜另外一个做了一个甜味打底的南瓜但是我也觉得很震惊因为南瓜已经很甜了是的他自己也知道那个厨师自己也不是很自信的样子

他也是一直非常的纠结他说他那个南瓜的浆就是旁边那个泥他也是分次加了很多他想突出的点就是他希望把已经很甜的南瓜让它更甜但是甜到一定程度你会忽然意识到甜的美妙他想拿甜来对冲甜对这俩菜都是属于那种

不在我的味觉体系以内就会想知道它到底是啥味但是他是拿丸子炸了一个酥壳出来配了那个酸甜的酱汁不那个中餐厨师是炸了一个酥壳然后再跟他那个南瓜酱配斯班南做的是一个塔用了酥皮然后加上花椒油对辣椒油然后和南瓜泥

但是他们两个人的逻辑其实是一样的就像做一个口味层次上的区隔就是我要脆的要糯的要软的风味上其实两个人也很趋同走酸甜口或者是甜辣口就是要一个丰富程度就像你说他还加了麻油让这个东西的丰富程度更多但是一型厨师的优势就在这个时候体现了他能精确的

给到一个他认为是最好的甜度并且两个评委都买账但另外一个明显就是能力和想法都有但是输在了经验上我觉得他这个是有点太

我不知道这么形容合不合适还是有点奇迹影响的感觉就是你会觉得它是一种灵光一线如果他真的把它放在一个餐厅的菜单里你会觉得他这一季 OK 那下一季你试什么就他没有那种体系跟能够持续出东西的一个感觉就他没有一个系统感你会有这种感觉吗

我觉得他现在的状态其实不是照搬漫画的状态他其实是在解构漫画里边提供的料理思路和技巧然后融入到他自己想表达的东西里我觉得这才是最终他被复活的原因之一就是大家觉得这个人的可能性很多

反正前面几个黑白厨师 PK 的时候因为黑厨师一直在输压着打对但是前面大概有七八个吧你会很明显的觉得说白厨师的经验真的好丰富对他真的是对这种食材应该怎么样呈现什么样的效果是手拿把掐的就包括那个从美国回来的厨师做的那些菜以及后边很多米其林出来的 Chef 们做的东西你会觉得说

就是见过足够多的世面他的认知广度已经达到一定程度之后他就不再局限于说我要做一个什么东西来应付这个事才他

他们的状态是说我既然有了这个食材那这个食材怎么能更好的表达我想要表达的东西对所以我一直就觉得说那个用拉糖丝的方法做糖醋丸子的那个他肯定不是第一次做这样的事就他肯定是已经把这种不同的技巧和不同的烹饪的方法已经解构的很彻底因为我们都知道

拔丝丸子这个东西是很容易躺拧在碗底你就会拔不出来然后它就很坚硬它就变成一个脆壳但他显然是已经把这些事都想过很多次了然后他在这个时候取他知识体系里面的其中一环出来来用经验很丰富那你说像酸菜鱼我就觉得这是一个正常的事项对对对

是的所以那个妹子被复活我一直没有非常 get 到就是你不是说她不好吃但是因为她的评判标准已经不是第一轮的以好吃为唯一目标的评判标准你在这一轮你可能会需要展现一些其他维度上的东西我觉得到那个阶段她的能力还是处于

我拿到了一个不熟悉的食材我要想办法把它用出来的那个阶段还是有很多见识上的不足对我觉得也不一定是不足他可能面对的对手过于强了之后会显出他没有那么开阔的视野他这个

我自己的感觉啊就是可能你一直在你需要做什么菜的这个领域里面想你是不会有那种突破感的但是你这么说也不知道是不是因为那个做辣糖丝的那个女厨师她参加综艺的经验很丰富是吗因为我家属不是找了一个老综艺来看也有她是个综艺家是个综艺家她

可能有很多面临这样挑战陌生东西的机会就厨师如果正常来想的话他是一个正向思维就是我这个食材怎么做好吃难怪他的戏这么多就是到后面团体赛的时候他可 drama 就是他这种是有一个逆向思维的你不是说他无法解构这件事而是说那种矛盾感跟一种 drama 感还是有一点嗯

我觉得好像是综合的吧嗯然后还有一场我记忆特别深的就是意大利厨师他们做窑鱼的我记忆很深我其实觉得那个炖饭会好吃对一个韩国人做意大利炖饭然后一个意大利人试图做一个叫三合的韩国传统菜式那个三合看起来也太简单了哈哈哈

我理解好像是三种发酵食品的一个 taste 我不知道三合是什么东西但是那个东西就很像一个米衣餐厅会出来的啊是嗯

就是解构一点对但是很像我们现在很多新中餐的就是又解构了你又可以想象了它原型是什么用是的就是一个很套方法论的东西对但是那个炖饭我就会觉得首先它融合度很高对真的把那条鱼全都用进去了是你不是各是各的

对你割是割的谁不会做对但是它肝做成泥然后做成酱嘛然后每个部位用了不同的那个感觉我觉得这个是好我会比较买单一点是的还有一个我不记得是一二三还是谁也是做一个带皮五花肉嘛它不是把五花肉切成肉皮切成丁然后裹在那个肉泥里面做成一个像骨棒一样的旁边有个骨头可以手拿着吃的那个东西

我觉得那个也是一个比较彻底的结构但是他跟他 PK 的那个做五花肉的是不是就是炖了呀

是烧还是什么我到现在我都想不起来对因为我看他们几场比赛好多人都在炖五花肉对对对我就没有记忆点了但是他那个肉皮切成丁我觉得还是有记忆点的而且他很扣题他扣题的就是说这个他是要烤带皮五花肉那么猪皮这一趴是很重要的嗯是

我觉得可能也是因为有充足的参赛经验吧反正听起来就是跑题其实是正常的你要扣题反而是不容易的就是能力的区别就是在这一点所以那个一二三和三星那俩人我都还挺看好的然后我最看好的反正也都进去的话很开心我也想不出来什么遗珠因为

反正你逃不逃下都行对对对感觉真的是很难再排除第二季了照现在这个人员配比来但是上一次他们网费拍的那个决战体能之巅又拍第二季了被腾讯视频买了对对我看了国内的那一拍就是不大行而且没有声量

我还认识一个博主参加了他们抖音上推的还挺凶是吗但是周围没有人谈我看了两集我觉得可能就是节目制作的问题而且可能他没有那么硬核吧就他们其实他也挺硬核的你看他那些比赛的配置上但国内的综艺

对于我来讲跟主题没关的内容太多了我不太喜欢看他们私下生活的状况他就想一个综艺剪好多素材出来你在集体宿舍有一趴你这个私下眉来眼去有一趴我就是有点不太喜欢然后还有过多的植入广告我觉得韩宗这一点挺好的就是他会比较干脆利落虽然他这个综艺的剪辑痕迹也挺重的因为他有很多时候有不

就是你一看这个综艺的手法你就会在想它是不是可能会有什么反转或者有一些 drama 的表现或者就是放大矛盾等等但它整体看起来节奏还是比较轻快的《黑白初识》反正我觉得最好看的就是前五季到目前来讲我俩都看到第六季就觉得要不然一进入团体赛就不想看了进入团体赛那个海量人群战术的撕逼行为我就很烦对 一进入团体赛

你就会感觉到巴气

就是那种领导你看这个怎么办就老板咱们这么干行不行然后俩人对虚仇对就开始出状况出差错你前五级立的那些专业厨师的人设在第六级摔得击碎土豆泥烧红烧肉这么点事这么专业的厨师一些白厨师讲不明白吗这个东西可怕的是他们要炸五花肉那个焯水的锅呢放不下我想说你

你是多出级的厨师而且问题是焯水那锅放不下肉还跟旁边的人商量天哪你已经 20 年的经验了吧起码这事儿有不了吗有人嫌电炸锅效率太低于是拿了一个锅说我要烧油自己炸然后发现油温太低以后我发现油锅不滚我就在想这些人前五级都得在底下杀

就看起来很像是出出茅庐的人会犯的错这一 part 就特别像美国总以出现的状况就是 master chef 那些都是 home cook 以出 bug 为主对都是一些非专业人士会犯一些非常低级的错误然后所有人都在各种情况的撕逼犯错甩锅背锅勾心斗角我就是很反感这一 part 但是我就觉得他这个前后也

也太矛盾了是的因为你前期多干脆利落一个个的对然后你要做出一百个人的饭出来他们就吃吃吃我就想说这不都凉了吗

这个设定我也觉得非常离谱因为你如果到第三个环节你的评判标准是要给 100 个素人评委去品尝的话你第一轮的那个做自助餐的跟做校园餐的这俩人不就可以了吗有 校园餐的在了那自助餐的走了呀校园餐在黑团队但他不是领导我就觉得这种事情

难道不应该让他吃而且他们其实在很多时候已经取得了共识就是说如果要给 100 个人吃味道要平均和稳定是最重要的我想说那你出这么个题你让他发现那你厨师干啥呢对啊就是这个赛制就显见的不公平了你如果是为了出这种量大的稳定的

这么多人去做一个土豆泥红烧肉这意义是什么呢而且还现实就是那个肉我感觉也不像炖的很好的样子然后另外一对做的炸肉饼我觉得放了那么长时间应该已经出现油耗味了但是他们还是硬着头皮的他的第三个赛段没有递进对没有递进的关系就是他并没有在这个赛段实现出你真的团体赛能够说我共同创造出一个什么东西你这个团体赛

共同创造不一定是要给 100 个人吃你可以还是给两个人吃感觉是硬增加压力他可能是因为说前面他的铺垫是说每个人都是全餐就每个人都能把一整道饭单里然后开始的时候中餐女王就说以前这些活都是我让底下的同事做的我自己都不做好久没有鲨鱼了肉抬不下来我当时心想

这个环节是凸显什么意义呢就太瘦弱了不要进后厨嘛你在搞什么呢然后六七集就全都是团体菜我今天中午看第六集看到一半我好吵我就管他他的这样的赛制的设定我可以理解但觉得

并不是一个很好看的点对我觉得很多漫画在比赛的设置上都要比这个要来的有意思的多你可以是一堆人挑战一个高难度的比如说你做一个套餐你可以是吧难点在于说不同的厨师前菜主菜和甜品你要互相呼应你要是一个体系内的东西但你做团餐这不是团餐这感觉是盒饭的感觉

而且还吃不饱还说量不要太大对对

反正不理解目前看到这我已经有一种想气坑的感觉了嗯我现在就想把六七就好歹互动过去然后看看第八集到底在讲啥对如果还是这种团体赛我就不起了如果是个人赛我可能还能看下去但是他最后肯定是要 PK 一个人出来拿奖金了对我总觉得应该是这个样子到时候再看看反正第八集还没出呢怎么可能在 1V1 呢因为他前面已经 1V1 了也可以就是按他赛制不重复的这个感觉嗯

不懂他第八集啥时候放不知道呢然后我们来聊一些好玩的吧当时我们看的时候就在想如果这个版权被国内买的话你觉得评委应该选谁当时想白中原这个角色其实国内没有一个特别合适的人国内现在对标他的就是陈小青但陈小青不是出师白中原他太全面了他这种全面的人没有几个只有高登伦子

还有那个刘亦凡嘛你如果说对标的话我们想了想可能也只有只想听能够合适这个位置而且公信力大家也普遍认可至少是观众层面相对认可张勇张勇不够红他业内了是吗他只能代替安主厨

对我就在想三星主主到底要谁如果是以前的话是不是只有金兆宇的主出生但是以前的话就肯定是大董那你为什么要走米三呢你走三钻嘛你走黑珍珠三钻的这个选项嘛但是你想前两年爱奇艺不是做了那个综艺吗那个叫啥来着主出对决还是什么反正就是张勇大董和蔡浩那个综艺也挺烂尾的感觉

他是从头烂那个真的是太难看了而且他很多花絮就花在场外讲解上是的如果是国内做他可能很大概率会参考现在的脱口秀的赛制就是你需要给观众去讲他这个东西为什么就是而且是选手点评选手

他在韩国这个综艺理念我觉得有一点还行的就是白中原跟安主厨俩人的点评还是比较严谨一概的而且是能够切身要害就你也觉得他有权威性他的话也很有说服力他说这个事为什么好吃喝为什么他要被淘汰你会觉得还是挺 make sense 的但我每次往国内环境套的时候总会想说国内这么人情社会的

但是你仔细一想韩国其实阶级感更强但是爱奇艺当时那个综艺就剪了著名的大董拂袖而去的画面对对对但感觉那个也很一眼

大董据说当时是发了很多微信给他熟悉的人去解释这件事情都是节目效果就是他是真的生气剪也是真的剪了但是他意不在此这不是他的本意后来张远都不出现了是由他的父出来盯了是就是这种烂项目对反正很如果日本拍的好觉得应该有意思

日本拍是好看的但我觉得那些特别厉害的都不会参加这种节目日本餐厅的体量没有必要去搞这些东西对我其实也很好奇我还是套国内市场啊

真正忙的餐厅的 Chef 是没有空去参加这种总营你看这就是明星主厨和真正搞餐饮的人的差异因为像林书威他是现在典型的明星主厨他走的是 KOL 化的路线他现在是接广告然后发小文书发抖音为主 Jason 也属于吧

是他还是搞了点餐饮但是还是一个算是明星主厨吧明星主厨有一个好处就是说他会把这个行业的社会地位提高但是坏处就是反正他家餐厅我不会想去吃他如果真正做餐厅我不会想去吃没事总会有人想去吃的是是是

他肯定也是靠这个可以带很多客流像韩宗的这些主厨他好多也是一说起他的餐厅咱也不知道是不是真的反正一说起好像特火对尤其在介绍你八十个人的时候你就想说都火成这样了还来参加这个节目还有空来对而且很多都是那种主厨替老板的餐厅一个人能做一整套就没有菜单的什么韩国料理的妈妈你说他来参加节目的天哪

餐厅不就得停了那可能又得停两天对呀反正就是不可思议所以他基本上还是基于韩宗的这个扭逼的程度去做这个然后可能因为是网飞的所以他节奏会比正常的韩宗要紧凑一点我之前看过的

常规状态下的韩中我真受不了大量无效的信息但他那个是比较生活流的综艺他这个竞技的现在的这种剪辑节奏是好的只是我觉得他仍然是代表韩国的综艺水平而不是代表韩国的餐饮水平反正看完以后就越发的对韩国餐饮那个安主厨的摩苏

我在想它会有多好吃呢就它所有的审美的取向我都还挺喜欢的但不想为了它专门去到韩国只是说可能

我会对他印象比较好吧但他也许他做出来也是一个很 fusion 类的东西我觉得应该是我觉得是那种你在异乡生活太久然后工程名就想回到寻根表达自我我觉得可能会走这一关就你看他的菜我觉得可能会走这一关对

而且我还有一个大不会的说法审美能力跟创作能力是两回事那倒是就是他的审美好不代表他也能做到那么符合审美的东西就手不一定能赶上心是是是能评判和自己能做出一套这个合理的东西还是不太但白中原确实让我眼前一亮我以前看过他节目我其实是看了评委是他我才看的

我觉得他还是真的是很接地气然后海纳百川的那种人他的 range 非常广对所以我觉得他还是很靠谱的真正的国民厨师亚洲高端软子但他亲和力会对脾气好很多很多选手都会盼着说让白宗元来拼自己的菜所以其实你看像咱们国内跟白宗元比的那可能就是陈晓清了

但陈晓清是一个巨大的短板首先他不评判别人的厨艺其次他自己根本不会做就不是说他不会做家常菜他不会做能够商业化的一个东西但对白宋元来说这两者都是非常加成的是的就是他能非常准的切入

厨师要表达的内容上是的尤其是在蒙眼吃的时候才能准确地说你这是一个撒巴拥吧然后那个厨师就好开心说这就是我想做的那种共鸣必须得是行业内你才能给出的东西那你会期望国内有这样的综艺吗我又期望又不期望因为肯定难看对但是我特别好奇他会选谁你是八卦的心态对我很好奇

20 个白厨师你要选谁然后 80 个黑厨师你要选谁但我还有一个比较明显的感觉我不知道是他拎出来这些是常上电视的还怎么回事你会觉得他受教育程度普遍还是比较高就是言之有物能说出一些东西来然后在表达这个菜式跟他去诠释去阐述这件事的时候你会觉得还是挺能说的明白的而且很多人的

角色塑造或者是人设特别具有辨识度比如说像那个外卖厨师那整个人的状态和形象

我就觉得特别的但这个可能他本来就是冲着这个选的他能选到这么具有风格化的选手也是一件很厉害的事情嗯我还有一个感觉就是他做这样的综艺对于韩国餐饮的地位提升还是

还是很有意义的我觉得是因为它需要在国际上发生对所以腾讯爱奇艺优酷比利比利有这个相关的想法我可以做一些场外咨询工作为了咱们提升这个就是餐饮的整个感觉吧整个氛围吧尽一份力

花钱吧报价还是要报的反正我就是这个意思嘛因为你不能老是就自己在窝里横说咱们中华饮食泱泱大国怎么怎么样国家不是也在推荐做这种中餐的出海吗主要还是在推玉汁菜嘛就是主要你还得看笔墨花在哪嗯是要不做个玉汁菜大笔别人也去哈哈哈哈

好吧咱们今天就先聊到这了各位拜拜拜拜