Deep Dive
Shownotes Transcript
《天下之歌》
大家好 欢迎收听新一期的这集我看过我们这一期的节目比较的特别我们讨论的不是一个历史话题我们讨论的是一部刚刚在国内上映不久的俄罗斯电影这是一部有关航空航天的电影所以我们请到了一位特别的嘉宾我们的嘉宾范冈老师请你简单的向观众自我介绍一下大家好 我是范冈老师是一个科学作者吧
正在学习一些关于科学史还有科学技术与社会的东西所以是一个正在往文科生的方向偏的科学作者欢迎我们的新嘉宾范老师范老师还有一个特别的身份是小宇宙新上线的播客自然选择的主播也请大家多多关注范老师他们的新节目谢谢大家好的我们这次特地请范老师过来呢是要聊一部非常特别的电影这部电影呢号称是人类第一部太空实拍电影
那么是在去年 2023 年的时候在俄罗斯先上映然后呢在 2024 年春天的时候也登上了国内的院线但是我们知道国内的版本相对于俄版是微有删减的其实还删了不少吧删了不少是吧这个所以我们特地请范老师来帮我们吐槽这个电影那么这部人类第一部太空实拍电影呢它其实的情节设置非常的简单它
它的基本情节设置是有一位航天员在国际空间站的执行任务的过程中突发疾病当时的条件是必须要在空间站来给他进行手术所以呢这个俄罗斯就紧急的送了一个医生然后上天然后呢去拯救了这样一个航天员因为这个情节非常简单所以我觉得已经不存在什么
就是需要向大家进行剧透预警的这样一个必较性了最后肯定会救成功吧这种也不会说给人治死了但是呢我们还是首先要讨论一下这个电影相关的一个情节就是为什么一个航天员他会在太空突发疾病而且为什么他突发疾病之后不能够把他带回地球来进行治疗必须要在空间站做这个手术这个是这个电影整个得以成立的一个前提
能不能请范老师给我们简单的介绍一下他是怎么样设置这个情节的他设置这个反正其实也是可以理解就是说虽然宇航员上天之前要筛查健康状况你肯定有患有什么基础疾病的肯定不能让你上但是你在太空中如果出现了那种外伤之类的情况那就没办法了你不可能筛选出一个不会受伤的人来嘛就这个不现实对
所以他的这个情节设计是说 OK 来了一个那个太空垃圾飞了过来要撞空间站了那么空间站要躲就其实太空垃圾撞的这个情节之前反正之前还有也有很多电影拍过嘛但地心引力就是一个著名的案例反正这一次呢他们倒是躲是成功躲过去了但是呢垃圾过来的时候正好有两个宇航员在外面进行那个舱外行走
這時候要求他們進行固定但是沒來得及把自己牢牢的固定在國際空間站上於是國際空間站在激動的時候其中有一個人就撞了一下導致胸部受傷然後他就引發了他的一個氣胸
它的肺就没有办法进行正常运作了然后所以导致的受伤国际空间站躲垃圾这个事是真的是会真的发生的他们之前统计说从发射到现在 99 年第一个舱发射到现在 20 多年里一共躲了 32 次垃圾
就还行吧就是还算是个正常的事情一般来说它躲垃圾的时候它那个喷射速度应该很慢就是标准的速度是每秒 0.5 米到 1 米按照常理来说我觉得应该不至于撞那么重的伤但反正人家剧情这么设定了 OK 那就算撞了吧
但说到这个范老师我要跟你吐槽一下其实这个也是为什么我一开始会对这个电影感兴趣的重要原因之一就是我也曾经是一名气胸病人所以我当时看到这个电影里边出现气胸这个情节然后我当时觉得这个太写实了就是我差点就准备把我当时这个给我治气胸的主治医生也拿来录这个节目你知道吗里边的每一个症状看上去都非常的合理
然后就像这个刚刚范老师说的嘛因为气胸这个疾病尤其是这种外伤导致的气胸是没有办法提前预测的我可以跟大家分享一下我当时得气胸的经历啊就是我得气胸是在我上博士的第一年 exactly 第一个月
九月份开学了啊然后我当时正好这个搬宿舍就是从我之前在北大的另外一个宿舍然后要搬到新的博士生的宿舍去就随每天这个搬东西啊搬重物走走上上啊然后呢有一天我在把一个大箱子往我的这个一箱书往这个书架上
放的过程中我就感觉这个左肩这个部位有这种就是一阵剧痛当然我后来才知道就是剧痛其实是气胸最常见的一个临床症状但是我当时很无知我不知道而且因为那段时间我是一个健身卡所以我的理解就是说肌肉拉伤了
健身咖肌肉拉伤很正常我就没当回事然后我就开始正常的上课然后大概上了两三天之后我觉得这个好像这个拉伤没有缓解而且呢好像这个开始有这个气喘的症状就是觉得走快了会喘不上气这个作为一个健身咖我觉得这个是非常不合理的我应该心肺功能很强啊而且呢就是走快了之后不光喘不上气而且这个就是会有那种非常尖锐的疼痛
然后这个时候我的这个朋友们就开始劝我说不行你必须得去医院看一下去了校医院然后进去拍了一个 X 光片然后不到半小时然后这个医生就拿着我的 X 光片出来说你现在立刻转诊去北医三院
你我的天对但是我当时还是极度无知我当时还是像刚刚范老师说的我不知道什么叫气胸我也不知道这个是一个比较严重的这种突发性疾病去了医院之后急诊科直接把我扔给了这个胸外科然后
胸外科又给我拍了一个片子然后我印象特别深就是当时我在北一三院的这个直接去了住院部的这个诊室住院部有一个长长的走廊我坐在走廊一端的这个休息区然后有一个朋友陪着我刚在那坐了一会儿然后这个时候在走廊另一头的诊室上应该是就是我后来的主治医生他拿到了我的片子然后他直接从那个诊室里面冲出来说谁谁谁在不在我说啊哈哈
然后我就赶紧非常积极地从我的座位上蹦起来然后一溜小跑就向我的这个医生走过去我刚走了三步就听到我的医生在那个走廊尽头一声断喝说你不要跑不能跑你知不知道你左肺已经压缩到 90%了然后说到这个我觉得就可以结合我自己的这个病例给大家解释一下什么叫气胸气胸这个病它最大的特点之一就是你没有办法提前预测它什么时候会发病
因为气胸本质上来说它只是一种症状就是在正常情况下你的这个人体的肺就好像一个气球一样然后在这个气球的外面包着你的胸腔这个胸腔像是一个硬壳
就像是你可以把它理解为一个肉做的盒子正常情况下呢盒子和这个气球是紧紧的贴在一起的当然中间有一些这种液体保持它们两之间的润滑但是我们平时呼吸的时候大家也会注意到就是你的肺在进气出气的时候你的胸腔会跟着起伏这就是这个气球会把这个盒子会顶着它一起动但是呢如果出现一些特别的情况那么当这个盒子和这个气球它互相之间不再紧密贴合在一起的时候
那么这个就叫做气胸了也就是你的胸腔这个不应该有气的部分进了气
那么这个时候这种气的存在它本身就会对你的肺造成非常大的伤害因为你的肺它遭到了一个来自外部的气压它就没有办法正常的维持在你平时的这样一个进气的效率所以这个胸腔里面的气就会慢慢的压缩你的这个肺气球就会越缩越小这样长此以往你的通气就会受到影响而且如果这个气胸的这个症状维持一段时间之后
那么有可能你这个肺就没有办法再复张就这个小气球它以后有可能就鼓不起来了这个时候就会造成非常非常严重的损伤那么当然就是说气胸它基本上在发作的时候那么就是这个气它怎么进入到这个盒子和这个气球之间呢那么就是两种情况一种就是这个盒子破了那么就是外伤性气胸
然后另外一种就是我当时这种情况就是你里边这个气球自己破了这个就是叫自发性气胸那么所以我当时看这个电影的时候一出来气胸这段我看着是特别的熟悉因为他当时就是非常典型的一个这个宇航员因为在舱外作业的时候被空间站甩了一下然后他后面也解释了他被甩了这一下之后相当于是他的这个肋骨就断了
可能断了一个然后这个肋骨应该是对他的这个小气球给扎破了这个肋骨对他的这个肺泡造成了损伤所以这个肺泡就开始往他这个胸腔里边漏气而漏到一定程度之后呢他这个肺泡就缩起来了那么缩起来之后到后来就会出现一个什么样的问题呢那么首先就是在整个这个过程中这个飞行员是非常非常痛的因为我们说气胸最典型的外在的症状就是疼痛
我们也看到到后来剧情发展到后面的时候这个医生他必须要给这个病人做一个帮助他的肺复张的手术这时候的情况是什么其实实际上是我的理解我觉得这段我的心外科医生听到之后可能会骂我一顿因为我属于正在一个病人在解释自己的病情就是当你这个小气球持续的缩一段时间之后那么有可能它外面会形成一些比如说血浆或者浓液它会把你这个小气球给粘住
然后这时候即使你在保持通气这个肺也没有办法自己负张起来了那么这个就是非常非常严重的一个情况然后我们其实在这个电影里面看到的就是这种情况
而且就像刚刚说的这种情况它是没有办法回到地球再进行处理的一个是因为这个病情非常的急那么气胸在当时第一时间就要进行急救嘛所以我们看这个电影里面一开始的时候当这个宇航员他第一时间发生气胸的时候其实是另外一个宇航员先对他进行了急救急性的插管你现在这个气球和这个盒子之间进气了那么第一时间应该是在你这个盒子上给你打一个孔
然后让多余的气体通过一个这种就是引流的单向的类似单向排气阀的这么一个东西排出去我其实当时还挺惊讶他们在太空中有这样一个设备因为这个就是我当时被我那个主治医生一声断贺之后马上在不到半个小时的时间内我就被这个医生直接拉到了北医三院胸外科的诊室里面然后在我还没有意识到发生了什么的情况下然后就直接就是测试然后给我插了一个管
然后接下来我的感受就跟那个电影里面表现的一模一样我们可以看到在电影里面它表现的就是给这个宇航员紧急插了这个引流管之后这个宇航员马上就是有一串非常急促的这种呛壳这个其实就是在你引流之后然后你这个之前盒子里边多余的那些气体它有一部分会非常快的流出来
这个时候其实你的肺是吗一瞬间是不适应的是会引发一连串的呛咳这就是我当时的感受我当时被插完之后第一瞬间我没有感觉我心想说这个也不痛啊因为上了菊麻嘛结果我就刚从那个床上下来然后从这个诊室大概走到心外科的门口我忽然大概就持续的咳了一分钟然后整个人马上就蔫下去了天哪
我当时看的时候觉得好惨这个电影的这个医学顾问一定是见了非常非常多的气胸病例因为它里面对于气胸病人的这个症状的描述非常非常的真实但说到这个我就想问回范老师我们现在已经说了很多的气胸病情了就是但是这个电影里面因为它这个整个气胸相关的病症它是发生在一个非常特殊的环境
就是太空舱里面这个跟我们实际上地球上面的这样一个处置应该还是有所不同的虽然我们现在看到的他采取的这些不管是手术方法还是急性处置用的都是跟地球上胸外科类似的这样一种手段
但是实际上它这个里面有一个很大的问题就是它不能够让这个宇航员回到地面再进行治疗的原因除了说他的病情不能等之外还有一点就是说在他回来的这个过程中加重力可能会对他造成的影响
对没错就是在那个实际上他回来的时候要承受要几倍于那个地球重力加速度的重力就几个 G 的重力这个因素其实比那个时间那个因素更重要因为如果从道理上来讲他回来比你先培训一个那个外科医生再送上去其实是要更快的
但是你本来气胸的问题就是你呼吸不畅然后你再加上几个级重力加速度的那种高重力加速度下一个典型的状态也是呼吸不畅这样一个加成的情况下其实对于病人非常危险当然说现实中出现这个情况是不是一定不能送回来也不好说但总之电影里他把这个病情设定为让你送不回来了
所以其实现在的科学条件没有办法让我们确定比如说给一个气胸病人身上加上一个几个 G 的重力的话他是不是会肺会直接瘪掉这样的研究没有人做过是吗在人身上肯定不可能做了吧我还真不知道有没有人做过老鼠的气胸或者那种什么猪的气胸之类的就是我不知道但是我只知道说
确实有在那种老鼠和猪身上做这种低重力和高重力的外科手术实验的情况就是老鼠的话当年他们是曾经在那个航天飞机上做过猪没有送到过那么高的地方但是猪有用过那种抛物线的那个失重飞机来进行测试就是如果大家看电影能看到的电影里面他们有一段就是
當這些外科醫生要上天之前要訓練他們怎麼樣在零重力下那麼就把他們全送上一個飛機裡面然後在飛機飛行的過程中就是鏡頭只給了艙內說這個飛機好像突然間失重了實際上這個飛機是在做那種類似於拋物線的飛行用這個拋物線的軌跡把地球的重力給抵消掉就相當於一個自由落體的狀態
就是每次跑路线可以飞大概 25 到 30 秒你这么连续飞一天的话能够大概攒出个一小时的那种失重时间就是有很多人在这里面给猪做过那种外科手术然后就会发现其实有很多各种奇怪的问题吧就是在这种失重的情况下的那种做手术
其中有一个问题反正在电影里面也提到了就是说他的那个因为肺受伤了里面有出血然后出血的时候一开始大家会说正常人如果你肺里面出血了那么这些血应该因为重力而那么就是聚集到那种就是胸腔的底部嘛在那里面堆成一小坨
在电影的情况里面则是这些血因为没有重力所以它又直接贴在了那个肺表面在那个肺表面形成了一层那种就是类似于它也不完全是结痂了但反正就是成了那么黏乎乎的有点韧度的那么一层然后这是在电影里面的一个其实做手术的一个主要困难点它设定在这里面而且在电影里面给他那个微创手术开口的时候都非常的困难因为只要割上一刀那个血就会变成一个一个的小血滴然后在空间站的
空气中飘来飘去对这是一个非常典型的那种失重的手术的问题就是他们那些血自己它会因为表面张力而聚成一团但这个表面张力非常脆弱你稍微一碰啪一下很多那种小血液就溅出去了
另外失重情况下还有诸如说那个无菌也不好做因为正常情况下你说你细菌空气中的灰尘和细菌你至少给它一定时间它能够沉到地板上在失重条件下它就会一直在那么飘而且飘的除了细菌之外还有一些乱七八糟的其他的东西当年那个空间站早年的那个航天员非常经典的有一个萨博罗计划飞到一
然后舱里面突然飘过了一坨屎就从中间飘了过去然后三个人彼此立刻否认这个不是我的这个也不是我的这个绝对不是我的我倒要比这个丑诸如此类的反正它是非常经典因为那些太空任务都是全程录音的所以这都有记录在里面
然后就非常好笑但是对于真的你要再做手术的话那这个卫生条件就很糟糕了当然现在国际空间站的那种厕所技术提升了应该不会坐着坐着飘过来说屎应该不至于但还是就是说中间会出来个啥就很难判断嘛包括内脏本身其实也在飘他们之前拿做猪的时候经常出现的一个问题就是你比方说你要给猪做来为野手术然后坐着坐着肠子自己从里面飘出来了
还有麻醉的话你说如果你吸入式的麻醉的话就那种气体麻醉的话万一漏了一点那这些笑气就飘出来了你在地球上没关系反正只有那么一点你飘就飘吧但国际空间战争一共就这么大笑气飘出一点就是麻醉周围的所有人所以就像诸如此类的就有很多乱七八糟的这种太空中做这些事情的小麻烦就是你不是就想不到所以这个东西还真的对于他们的要求非常高的
对,那就是说我们现在知道了,首先就是有可能会在太空突发疾病,这个电影它是特地给我们设置了一个身体特别健康的宇航员,在太空有可能会突发疾病的这么一个场景,然后呢这个突发疾病之后呢,其实医疗条件照刚刚范老师的描述是非常有限的,而且不仅仅是有限,而是说我们其实对里面大多数的这些就是太空环境可能造成的医学上的困难其实是不清楚的,
对了解太少我其实不太知道为什么为什么我们对这个事情知道这么少就是人类太空已经航天已经进行了这么好几十年了然后为什么大家没有去做一些关于这种就是太空医学相关的研究就
就一方面确实是病例少嘛就再说了大家送航天宇航员上天都要送健康的生病的不会送然后老人小孩孕妇诸类的那种就是情况也都不会送所以其实我们对于太空中的这种整个的很多生理学和那种就是病理的变化都就没有病例没有病例你光靠动物实验也不是不行但是就是很多东西就算你在动物上做出来了你也没法照搬到人类身上
另外还有一个问题就是你太空本身做医学研究就这个事情本身的干扰因素太多就之前他们有那种很好笑的研究说一开始就是研究者把老鼠送到太空之后发现雌性的老鼠不来月经了然后一开始他们就觉得很担忧这是太空对他什么影响不知道什么影响
但是後來他們發現如果這個老鼠送上太空之後在上面多待一點並且在回到地球之前就對它進行檢查
那它们是会来月经的所以老鼠只是月经不调了是吗不调而且它这个不调很可能只是因为送上太空的过程就是坐火箭的时候太过紧张太过焦虑导致了身体的应激反应把它送上去之后在那里呆个一星期两星期它适应了它就又回来了但是你必须在太空检查因为如果你把它送回地球之后再检查等到回到地球的时候它又要坐火箭
那她又得这么焦虑一下应激一下她可能就又不来了那说到这个我作为女性我想要提一个问题有人研究过女性航天员的月经期的问题吗从现在来看就是上过天的那些女性来说好像是基本上是正常的
但就是有少量的數據表明好像在天上的情況下容易出現那種就是月經過多的情況他們認為說這種情況反正可能是因為那個微重力影響了一些精血流動之類的但總之現在的那個航天員就是現在女航天員如果上天的話為了避免這種東西引起的可能麻煩標準的做法都是就是吃激素藥吧就是直接把那個月經腐斷的激素藥這是他們的標準操作但是這樣的話關於女性
生理期的这样一个实地的研究就更少了我觉得这个就跟我们一开始说的你从一开始有意的去选择一些就是所谓的特别健康的人来作为航天员其实就意味着你的对于这个问题的研究你对于人体在太空中会发生什么样的变化的研究就永远都局限于这样一些例子
就肯定永远都是青壮年的男性为主的一些案例嘛对啊就是所以说现在关于这种太空的研究有很多就是有个争论就是说我们要不要从现在就开始准备搞那种外太空殖民的这种备选研究说我们其他的相关的那种工程的技术的科学的东西跟没跟得上如果说我们
对于我们的航天技术有足够的信心了所以我们觉得说可以允许游客随便上甚至可以允许其他那种就是将来我们就是要太空殖民我们就是要在林仲利小姐生孩子的情况下就是那你这种场景下那你肯定要必须要把传统上我们不会当宇航员送上去那才能做这些相关的测试
那看起来其实就是因为现在航天还没有足够的便宜对就是还没有足够的便宜就是或者没有到大家都能上的情况就虽然你说像马老板那么整天吹牛说什么五年之后送火星五年之后送火星这都几个五年过去了但总之就是我们其实还是离那种廉价的就是就是科幻小说式的太空殖民他就是太空定居还挺远的其实
对说到这个我就要话题拉回我们这个电影啊那我们刚刚也说了就是说 OK 那么他这个里面的情况是说在这个空间站出现了这样一个宇航员的紧急疾病然后呢必须要想办法在空间站救他然后呢不能把他给拿回地球再进行抢救
这个时候我觉得大多数人的第一反应应该是说那能不能就是说就在他当时的这些伙伴们中间就其他宇航员能不能把这个手术给做了为什么我们不能就是说在一开始选取宇航员的时候那就跟我们出去打游戏然后这个组队一样对吧你这个组队里面必须得有一个补蓝的嘛
这个事情其实也是在那种历史上那种选拔宇航员的这种担忧但是就是从实践中角度来说第一是国际空间站上常规的一个任务就是一个任务的标准配备也就三个人其实任务已经分配不太过来了然后而且同时你真的要送的话你又不可能专门的为他送一个专门的胸外科医生上去你要送那种医学训练顶多送一个全科医生那全科医生他可能做这种手术他又做不来
另外一方面就是關於送什麼樣的人上天這個事情其實在宇航員的培訓裡面也都是有爭論的當年一開始就是 NASA 送人去月球的時候他們就考慮過這個問題是因為送月球除了那種地緣政治的炫耀之外總還是有一些科研的需求的那我們到底是送
宇航员然后把他们给他进行一些紧急的科学培训呢还是送科学家上去教他们成为宇航员呢反正当时争论的结果是应该送宇航员然后所以 NASA 送到那个月球上那么多人就是有 12 个人登了月其中只有最后一批的一个人是一位地质学家这个
这个地质学家没有白去他带回来的石头基本上公认是就是阿波罗项目里面最有成果的那些带回来的东西是最有成果在科学上最重要的但是与此同时呢我们又知道那个阿波罗项目里面也不停地出那种本身工程本身的事故像著名的阿波罗 13 号嘛就就就
差一点就挂了大家都觉得没戏了然后被那些宇航员救回来了如果你去的是一个地质学家而不是说专门经过这种宇航员培训的人他还能救回来吗这事儿又不知道了就不好说一般像那种比较硬核的科幻里面一般都会设定说每个人必须有两项专长像火星救援里面就设定主角就正好他一方面是植物学家另外一方面又是机械工程师就等于技能组完全适配他在火星上的那种求生目的
但反正现实中第一是也不可能有那么巧第二是那种时间中就是我们还没有遇到说危险到必须每一趟都要派一个胸外科医生去的那种程度就是胸外科出事没有什么大的风险所以只能说大家说 OK 就这样吧
对那就是说其实在我们现在能够进行的这样一些载人航天的探索中大部分时候能够接触到的这样的一些危险其实还是比较单一的就是主要是那种机械上的危险吧对比如说你不太可能出现像降临里面那样说你需要派一个语言学家去跟外星人进行交流这种情况
就是因为我们现在的这个在人航天还没有到这样一个复杂的程度所以你就不需要那么复杂的一个人员的构成对并且那种什么可能本身这种日常的机械和电子类的维护就够让他们焦头烂额了就当年卡尔萨根写那个接触那个小说的时候吐槽说我们应该送一个诗人上去因为他觉得就是那种对于宇宙的理解是诗人比较重要但是我们现在还处在那种保命的阶段就还没有到对宇宙的理解的程度
对所以其实这样一想的话我觉得特别符合就是我们俩之前聊的时候范老师的一个吐槽就是我一开始就说他为什么一定要设置一个气胸病人呢然后后来发现就是因为
在他这样一个前提下只有气胸这个疾病是真的需要你紧急送一个外科医生上去的对就是我不知道是不是真的只有他但反正他挺合适的这肯定是专门挑选的因为我记得他们说过这个电影是他们是先决定了说我们要拍一个必须在太空中拍的电影然后再开始写剧本的
就是为了这个太空摄影这壶醋然后包的救人这个饺子那我们就来看它这个饺子啊然后呢它这个电影里面的这个基本的设置就是前半段是在地球上然后大家进行人员的挑选然后对人员进行训练然后准备上天然后后半截就是大家比较感兴趣的这个上天救人了如果是想看奇观的朋友我建议可以直接看后半段但是
前半段也有他的这个有意思的地方所在就是我觉得是他里面这个主角的一个选择这个女主角的人物的设置呢是说她是一个胸外科的女医生但是呢小时候她家里出了这个交通事故然后她爸爸在这个交通事故中就过世了所以呢她有这种关于车辆翻转的这种童年的阴影
而且呢在这个里面还出现了这样的情节就是他们一开始对所有的这样一些被选的人员然后进行了一系列的测试就主要是测试他们在这样一些模拟的飞行火箭发射然后以及太空的环境中他们的这个身体能不能适应他们的心理能不能适应
然后这个时候你会发现女主角她的设置是她身体是非常好的这个小姐姐一出来小姐姐在剧里面有好几次拖到只剩三点四这样一个发福利的镜头大家可以看到她非常的强壮但是呢她明显在加重力的这样一个测试中就是用一个像大罐子一样的东西把人绑在里面甩来甩去的这个部分超巨大离心机对对对巨型离心机的这个部分然后
这样一个甩的过程没有造成女主的生理不适但是呢让她想起了她的小时候家里出的这个车祸想起了她死去的爸爸然后后来到了这个太空中她的这个心理阴影又再次出现了所以我当时看到这个情节就在想说我们现在如果真的说出现了这个电影里面设置的这样一个情况那
选择这样一个一生上天的可能性大吗她是女性她有心理阴影就先说女性这个问题吧就历史上显然对于女性是有明显的这种歧视的就说从那个最早的航天到现在就是男女的女航天比例差不多是 8 比 1
反正这里面有个虽然不重要但挺好玩的数据就是在这里面女性有博士的数量是男性的两倍但是男性参过军的是女性的两倍如果你说那种教育条件的话说不定他这种状态能够给他拉回来一点你说这种挑选有生理学上的理由吗
你也不能说完全没有但是那些差别都非常的小典型的说就是女性回到就是那个女航天员回到地面之后走路困难的情况比男性严重但是男性在天上的时候出现那种视觉和听觉问题的情况又比女性严重所以反正这个是一个问题就另外一方面比方说像那种辐射的担忧就像那个奥本海默里面吐槽过就是他们不想让那个女科学家那个莉莉霍尼格参加那种辐射节目他就吐槽说你们的生殖系统比我暴露多了
然后但这种行天也会出现这种情况就是太空的辐射虽然现在看起来说卵巢和乳腺对辐射的伤害好像是稍微更敏感一点但是如果你说在国际空间站上的话反正大家都在地球磁场里保护大家都没事如果你要去火星的话虽然女性超标了但反正男性超标也差不多大家都一样超标所以
所以都没有差到那种那么严重的程度所以反正现在大家各国反正也都在那种推这种女性宇航员因为就是生理上的理由差别就不构成这种这么大的差别对待的理由当然精神上的差别反正就更麻烦一点就早期的时候大家对于宇航员精神失常这个事情特别担心因为谁都不知道有一个挺著名的小八卦就是当那个加加林就第一个苏联第一个宇航员上天之前
他本来按照设定加加林在那个飞船上是一个乘客就是他全程不用动手啥都不用干那些全都是自动化操纵的但是那个为了万一出了故障的话那肯定也要给他安排一套全程的手动的那种操纵然后就有那种苏联心理学家就开始担心说万一他上了太空中突然看到整个地球都在自己脚下他疯了怎么办
比方说他可能觉得自己是地球主宰或者说他什么受不了这种宏大和渺小之间的对比他要精神失常了怎么办那这个时候他要是在那种疯子的情况下乱调一些那种什么驾驶舱里面的仪器那坠毁了那完蛋了
所以他们就设了一个小机关要把它切换到手动模式需要输入一个密码这个密码装在一个信封里面然后信封给他塞到座位底下所以他们的理论是说如果加加林当时真的疯了就应该没有理性再去找到信封打开它阅读密码再输进去他就完成不了这个流程所以他在那里瞎操作遥控感觉没有什么效果
当然我们后来知道他实际上上天是没有风当时的这种很多担忧加上我们知道历史上我们对于女性都会觉得说女性有那种所谓的情绪不稳定的传统所谓那种歇斯底里的那个词的次元诸如此类的这些梗反正大家都会在那种这么设定所以就像类似于那种科幻里面经常会出现说女性多受善感然后什么男性冷酷地做出决定牺牲少数人拯救大家就是这种常见的科幻套路所以在这一点上
确实是对他存在有这种歧视的不过另一方面呢这种心理问题航天员他只要自己不说没人能知道
就是航天员在心理测试的时候一定会说谎大家都知道因为我们都觉得上天很了不起但航天员他付出了那么大努力他肯定更想上天所以这里面其实是有很多那种记录在案的情况就是说很明显这些人在说谎或者很明显他们虽然心里有问题但压下去了也有一个反正当时有个八卦是说美国第一个驾驶飞船的女宇航员
然后他当时去 NASA 做心理测试然后做完了之后被测试官叫过来就是主考官给他第一句话说请给我讲讲你的幻觉是怎么回事
然后他愣了说我有什么幻觉那个抓官给拿出了卷子给他看你看这条你写的说走在街上的时候你能看到周围人看不见的东西然后他说我想说的意思是我走在街上的时候我老公他可能看不见路边的花花草草我能注意到哈哈哈哈
然后他又补充了一句说你想啊如果我真的疯了我会告诉你吗但说这个其实我觉得我有一个这样的疑问当然可能这个政治非常不正确啊或者很不专业我们刚刚范老师也提到嘛尤其是在这种早期的宇航员的选拔的时候其实早期宇航员大量都是直接从飞行员里面挑的然后我们其实都知道横向对比的话然后空军其实本来就是各个兵种里面精神疾病
就是精神压力相对来说最大的这个应该是有一定的数据的就是空军飞行员的这种就是抑郁的比例其实相比于其他的兵种是要更高一些的但是现在可能好一些了那是至少在就是有些人载任航天发展的初期就是二战之后我们知道那个时候其实空军
空军飞行员的精神状态问题是一个非常非常大的社会问题甚至四五十年代的时候就包括好莱坞拍过很多的电影去讨论这种就是空军飞行员的精神不稳定的问题所以我能够理解在当时那种情况下他们会觉得 OK 那我们现在把空军飞行员的问题平移到
航天员身上的话我会担心航天员里面也出现这个问题我觉得作为一个历史承接我是可以理解当时的这些研究者有这样的考虑的
但是我觉得比较奇怪的一点就是像刚刚范老师说的在很多时候这个问题会跟我们传统文化意义上对于女性精神不稳定的一些预设产生重合对就本来你是担心航天员的精神出现问题但是因为大家都假设说女性更可能出现比如说幻觉比如说情绪的不稳定比如说各种麻烦的情况
所以相应的那么在一开始进行航天员选拔的时候可能就把女性排除掉了确实是会有这种状况不过就是还好就是说从现实中来看没有航天员在那种天上发生真的那种严重到影响任务的问题这种情况从现实中没有出现过那可能说确实是你可以理解为说是那种
宇航機構 NASA 什麼俄空局之類的篩選的工作做得好但你也可以理解說那是航天員自己他們確實經過訓練他們做好了心理準備他們對此有所預期或者說就算自己情緒不佳什麼的就是忍一忍都能忍過去可能是這種狀態
对而且就是我觉得就像我们刚刚讨论我觉得这个也有可能是一个历史遗留问题就我们在今天可能会觉得这个不是一个特别大的问题了但是在载人航天发展之初的时候对当时他们肯定是非常担心的老一辈的人会觉得这个是很大的问题尤其是电影里面他当时不是引用了那个苏联载人航天之父科罗了夫的一句话吗说这个女人就是不能上太空
那个事情其实也挺好玩的就是当时本来是另外一个航天大佬就是想力促那种女航天员上天科罗廖夫一开始反正也还行吧就不知可否但当时加加林特别反对送女航天员上天他说我们怎么能让俄罗斯的母亲冒生命危险去呢就是一种特别微妙的大男子主义的这种状态反正就是但实际上送上天的那位女航天员反正在天上的时候她出现了非常严重的恶心的症状
就是第一位上天的女宇航员吗对 苏联第一位上天杰列什科娃反正她在天上的时候出现了非常严重的恶心的状态然后落到地面上的时候还干了一件事情就是周围的那种村民去来迎接她
然後他把自己的那個就是太空的食物跟村民裡帶來的食物交換了就這個事情是違反紀律的他也不怕村民吃了出事嗎應該是有保密之類相關的東西吧但總之就是回頭之後跟上級他報道說我在天上吃的噁心就是因為這些食物吃的東西不行但當局不信他但反正總之就是因為這個事情
闹了很多矛盾所以科多药夫才说了这个话说女的就是不行不能让她们上代工反正总之就是属于这种她表达我自己的不满然后当局不相信的这么一种典型状态因为这个电影里面也是类似的情节就是当时一开始他们把她送上去只是想让她做一个简单的手术但是当时当这个女医生发现这个气胸病人的情况非常危急的时候她其实是临时更改了手术方案然后当时其实他们这个基地总部
是不同意的所以他在太空中表示我一定要强行的我要进行这个手术我不听基地的指挥然后这个时候就出现了科罗廖夫名言对说到这个我想问一下他那个长得跟基地跟指挥不一样的这个是个什么部门呢就是既然他们是把他送上了国际空间站他下面指挥他的这个是一个什么样对应的部门那个其实就是那个俄罗斯的那个 RKA 任务控制中心
国际空间站实际上是分成两半的就是俄国的一半然后其他国联军的一半不止五国因为其中有个欧盟但反正就几国联军的一半然后他们各自在实际的那种飞行的这种控制里面是各自管各自的所以他们自己其他各国他们也都有自己的任务控制中心然后那个控制中心在莫斯科州北边的一个小城然后那个小城的名字就叫科罗廖夫
反正就是总之是在俄罗斯而且反正大家虽说俄语也没问题另外就是上国际空间站的所有的宇航员必须同时会英语和俄语所以这个沟通也不会说有什么太大的问题吧
女宇航员上天另外还有一个问题就是工程上要照顾一些女性生理问题就是关于来月经了怎么办当年那个沙利莱德就是美国的那个最有名的女航天员有个特别有名的就是名段子然后在脱口秀里面讲过在网上也能找到说他们要上天的时候来了几个男工程师问他说你来月经需要多少棉条 50 个够不够 100 个够不够然后沙利莱德说我上天才待 7 天你想让我用多少棉条
这个段子非常有名然后就是流传很广不过实际上这个段子的那个就是真实情况稍微有点微妙吧就是说它实际上并不是反映了男工程师对于女性生理一无所知因为实际上设计棉条需求的里面是有一位女航天员兼医生的
他们当时考虑的是说因为在太空中没有重力就是那个精血可能不能正常的往外流万一你倒流了产生些腹膜炎什么的那种情况那就麻烦了然后这个时候他们就拿出了那种 NASA 的传统异能就是遇事不决乘以三说那我们到底需要多少呢那我们就是考虑一下说我们所知道的月精血量最多的人然后再乘以三按照这个量来准备的棉条所以那个非常夸张
当然后来应该也没用几次我们刚刚也聊到了这个国际空间站的问题因为这个电影本身它这种所谓的太空实拍镜头就是在国际空间站拍的所以它的情节也只能设计在国际空间站那么我相信这个应该是绝大多数人就是可能除了航天专业的从业者之外第一次看到国际空间站内部长成什么样
大家可以去看一下我觉得我在这边就不进行剧透了就是确实跟我想象的非常的不一样刚刚那个范老师也介绍到了说你说国际空间站是这个俄罗斯的一半跟所谓的五国联合的一半的一个加在一起的一个总括能不能给大家介绍一下国际空间站它当年设立的一个初衷以及它基本的一个运作的方式呢
當年的初衷其實很簡單就是雙方都沒錢了就是那個俄羅斯這邊當時實際上是因為趕上蘇聯解體這個就沒有辦法本來蘇聯時代發射了一個時間最長最穩定的空間站就是著名的和平號現在能夠說出和平號空間站的都非常暴露年齡了然後當然在那之後本來他們是計劃要做和平二號的然後在規劃的過程中就蘇聯解體了然後他們就反正就沒辦法了
美国这边本来他们自己也有一个规划他们要搞一个叫自由号空间站但是那个时候也是属于那种就是第一是冷战结束了反正国会不想批那么多钱了而当时国会对于这种科学研究的投入经费的这个整体的也都开始那种就是产生了敌意所以他们也没钱了最后后来反正是大家双方接下来都没钱了那么合作一起拼一个吧然后就把各自的那种东西拿出来拼一块
然后拼完了之后的实际上就是反正一边是俄罗斯另外一边一开始美国后来签了什么欧盟日本加拿大反正之类的都给那个拉进来反正所以称之为就是这种国际空间站但实际上他们这两半之间的那种很多东西运行之类还是分开的就像那种什么两边的那种什么冷却剂什么之类的用的都不一样就是严格说不完全沟通
再就是一个实际上国际空间站是有很多个那种仓拼起来的然后每个仓都有所属然后其中比较好笑的是第一个仓是那叫属光号多功能货仓那个仓是俄罗斯人设计的俄罗斯人生产的但是当时作为国际空间站的谈妥的时候是美国人出的钱
所以在法律上这个仓属于美国人所以如果分家的话美国人要从俄罗斯那边就拿一个仓再走的道理上来说如果真的发生分家的情况实际上不太可能对啊我看这个电影里边他还拍了这种就是他们可能我觉得可能是俄罗斯观众看了会觉得很好笑的那种段子式的情节就是他们一开始在对这些被选的医生进行训练的时候然后给他们看了一个太空厕所
然后当时这个看到这个太空厕所的这个人他非常担心他说啊我们就要在这样的地方上厕所吗回答他问题的那个人就说没有关系你不用担心因为在国际空间站里面厕所都在美国舱那边哈哈
反正这个太空厕所已经算是很改良过了当年的宇航员他们都只能用那种什么就是尿袋啊或之类的东西就是曾经就是是有一个说法是说那个美国那个阿姆斯特朗和那个奥尔德林他们登月的时候因为降落的时候不太稳当所以那个奥尔德林的那个尿袋被撞坏了他实际上在月球上是处于一种尿裤子的状态
就是很多尿都灌到他靴子里面去但因为那个阿波罗多月舱实在太小了嘛没有办法来装那种专门的厕所包括空间站现在的条件已经比起当年好太多了我就想问了那既然现在的空间站它是这么复杂的一个构成那么怎么样决定谁什么时候可以去这个空间站有没有一个具体的排期的机制呢这种排法其实就是
取决于谁有合适的火箭就在实践中就正常情况下国际空间站的排气是载人的是 6 个月一次半年一轮换然后偶尔出现那种特殊情况的话可能也会延长到一年因为现在最长记录是一年多一点
除此之外还有大概一个月一两次都会派那种没有人的就是补给船就送吃的送喝的上去大家还有送氧气上去这个很重要如果不着急的话一般发射之后一两天就能到如果你着急的话可能还还能再更快一些那所以像这个电影里面这种就是为了紧急的去太空救人然后就临时发射了一个火箭这种情况在现实中有可能发生吗
就是现实中我们一般不会做那种准备就是把火箭调到可以发射的情况这个其实还挺花钱的就是你在那里面待命这个事情其实还挺贵的所以一般大家不会做这种准备当年俄罗斯发射李炮号空间站的时候曾经搞过那种 18 小时待命的飞船就是如果真的出了问题的话那那个什么立刻上去因为当李炮空间站本身就是太小了万一出了事的话远航员在里面很难生存
后来美国人的航天飞机的时候他们也有一个待命的航天飞机但那个航天飞机就是 40 天待命为什么他们设这么长时间呢除了省钱之外他们的理由是如果航天飞机出了问题的话那么航天飞机可以紧急停靠当时的空间站然后停靠到空间站之后空间站里的人加上航天飞机里的人消耗氧气可以耗 80 天
所以他们搞了一个 40 天待命的航天飞机在那里等着 40 天待命就是说如果我想要坐这个航天飞机去太空我得提前 40 天预定了
对提前 40 天预定这已经是非常态了就不是正常情况下的这已经当时的那种已经预备好了只有一次搞哈勃望远镜的时候因为哈勃望远镜那个位置不对他们觉得说如果真的出了故障的话航天飞机来不及所以就加大了预算把它改成了三天就是三天发射的状态但只有那一次正常情况下它都不会有那么现成了飞船可以用
所以在电影里拍的这种情况我觉得它可能没有明确的这种时间点但反正几天十几天我觉得差不多这个尺度以我一个气胸病人的自我认知我觉得十几天都很困难不知道它的那种它的这个时间线是怎么安的但总之反正就是说基本上算是这种正常的预备你真的说天上出了问题下面的火箭立刻马上现在就要打上天这个可能还难度挺大的
那比如说像这个电影里面它是描绘了一个比较理想的情况就是正好赶上了这一波当然也可能是因为就是俄罗斯当局对这个事情比较重视吧然后他就马上从俄罗斯发了一个火箭然后上天让这个医生去救这个航天员了
那么如果在现实生活中俄罗斯当时没有这样一个正好能够发的火箭它有没有可能用别的国家的火箭那就是跟别的国家谈判呗比方说从现实的国际空间站的补给来说的话日本有能力发欧盟有能力发美国也有能力发当然中国也有能力发但中国不在国际空间站的合作国家之内
所以如果真的出現緊急情況的話我不知道中國的航天飛船能不能跟他們對接可能需要做一些那種什麼手段當然虛構故事裡面有的時候用像火星救援裡面等於是美國人強行的也不是強行總之美國人非常強硬的跟中國談判然後把中國自己的一個火箭給拿走了作為交換就是下一次去火星的時候讓一個中國宇航員跟著一起去就等於談這種生意就是能談成就談成談不成沒辦法
当然如果是气休这种紧急情况如果是不紧急情况那可能更多的时候就是等了嘛就也出现过这种情况说正常宇航员因为待半年但是待的时间最长的那个就是因为回去的飞船出了故障所以就多待了一届等于是多待了六个月时间待了一点多那到现在为止就是现实生活中有没有出现过就是因为国际空间站这种火箭排气然后造成一些什么事故之类的情况
有造成過一個非常迷惑的事故可能也不算事故就是俄羅斯的火箭故障導致美國佛州居民的房子被砸了這麼一個莫名其妙的事故反正這個背景是大概是那個 2018 年的時候國際空間站的零件換新嘛他們要換電池
当然那个电池可不离手机电池那么来挺重的整个电池一共 9 个电池组全套加起来 2 吨多换电池要去舱外舱外活动都有难度的派了一个专门的舱外活动专家去准备让他把新电池给装上然后旧电池卸下来然后就运回来
结果那一次派他上去的火箭发射到一半出故障了然后只能紧急终止人没事但这个火箭就不能用了然后他们当时的决定就是也不去到处现找谁家有能换的火箭那就拖吧这个事情就等下次再说
但下次再说的后果就旧电池回不来了因为本来旧电池说好了是搭成回程的现在就没空了你没办法就只能说拆成一小份一点一点一点的那种蚂蚁搬家往回搬
然後這麼搬著搬了兩年多之後眼看就要搬完的時候又出了一個事就是當時往回搬的電池雖然各國都有飛船但飛船大小不一樣就是它裡面艙內有那種體積規格當時只有日本人的飛船能裝然後日本人的舊飛船 2020 年推移了新的飛船還沒跟上
所以那个电池没法往回搬了那你放在这儿没有占空间然后眼看着就是能搬他的那个新飞船不知道什么时候才能来然后 NASA 说那算了我们就太空垃圾一下吧我们就没素质一下直接丢出去了对就直接丢到了太空里这个电池在太空中转了三年然后在上个月落到了地面上正好就砸中了美国佛州一家居民的房屋把那房子砸了个对穿然后就剩下的这一块儿
对对没有人没有人伤亡但反正就是不是 NASA 不需要给他赔钱吗现在就是说那个人到推特上就维权去了说你们 NASA 砸了我家房子怎么办然后现在反正应该是他的那个砸下的那块送到 NASA 去鉴定了看看是不是他们的反正在推特上围观过图片的大家都表示说应该只能是那个电池了没有什么别的其他可能性
对那要这么想的话这部电影能够在国际空间站拍其实就还挺不容易的对其实也是宇航员付出牺牲就等于是因为正常情况下人家反正排气也很少但是你导演和演员你上天去不可能像人家一样
那么一下一去去六个月你也干不了什么活所以实际上他们是去了之后在天上拍了 12 天就占用了本来上一班的人的返回的那一场回来了然后上一班人被撂在上面的人就只能再多待一起所以其实他们也是付出牺牲的所以航天界有人对这个电影表示过不满就是说你们拍电影就拍电影不要打扰我们正常的运作反正就是是有这种声音的
那说到这个就是作为这个理论上的第一部太空实拍电影啊那么反正现在至少这个电影是这样自我宣传的但是你刚才也说了它其实拍的时间并没有那么长就是它真正在太空的时间并没有那么长那从我们现在看到的这个成片来看你觉得它应该电影中哪些部分是在空间站实拍的哪些部分可能是有 bug 的
在空间站舱内的部分我看不出来我觉得应该绝大部分都是实拍就宣传的时候说是 35 分钟到 40 分钟就大概这么个长度是里面的实拍镜头我没有跟着比是不是那么长但反正至少舱内的部分应该大部分都是然后我估计可能有些那种医疗特别极端的要见血的情况可能会有那种卫生影响有可能拿 CJ 来替换一下但是大部分应该都还是舱内的
你能很明显地看出来真实的国际空间站非常的脏乱差就里面乱七八糟五百千飞的那种状态我觉得其实好像很多电影里面的国际空间站都不敢那么真实地呈现的那个模式对说到这个我就真的要表达一下我作为一个普通观众的观感了就是我之前也说我看这个电影之前我没有想过国际空间站内部是长成这个样子的就是首先非常非常的狭窄因为
因为我们熟悉的那一辈太空电影都是像什么 2001 太空漫游这样的然后你会觉得宇宙飞船的内部应该是那种就是很大很空旷然后有这种冰冷的工业感
但是然后在这里面出现了那种就是国际空间站内部所有的通道都是那种像狭窄的管道一样然后每个管道的四壁都充满了各种裸露的设备然后我当时跟我家属一起看的我边看的时候我家属就问我说这些人怎么这样他为什么什么东西扔在空中他就不管了就是他没有那种就是要把什么东西归位的这种习惯
好像也没有任何的比如他把一个手机或者一个吃的他就是随手往空中一扔这个东西就失重就飘在那他也不把它固定在任何东西上你非常担心这个手机会不会就是忽然飞船转一下然后过去就砸到某个人的头
按照規範其實應該有的但是就是你在太空中待久了嘛就是很多這種小的規範就都不會遵守了這也沒辦法人之常情嘛之前那種什麼 13 年還是 14 年的時候國際公園出過一次事故就是突然爆發了那種氨氣洩漏的那個警報
这个还挺危险的照理来说所以处理氨气泄漏的时候标准的操作流程是在关掉阀门隔绝之后是要脱衣服的全脱脱得一干二净因为氨气进入衣服之后能造成二次污染但是那次警报的时候当时宇航员一个都没脱谁都没有脱衣服
就谁都没有按照安全流程来做就后来实际上没有发现觉得可能是误报有可能是那种就是什么一个宇宙射线粒子打到警报器上把警报器给出发的那种情况但总之他们谁都没有遵循这个安全守则
对那说到这个安全守则我就要继续说回我们这个电影因为这个电影里面我们现在看起来就是在空间站内的这个部分确实是实拍的部分比较多可能手术的部分不一定是完全实拍但是像在这个舱内他们这个行走啊这些这
至少看起来是非常真实的对吧就像刚刚范老师说的如果她是 CG 的话没有必要做的这么脏脏满茶对但是可能我觉得大家会比较有疑问的就是她在这部电影的后半段我这个地方是不是应该剧透预警一下丁丁剧透预警就是她在后半段的时候出现了一个情节就是在女主角成功的完成了手术之后杭天元出于对她的感谢说我给你安排了一个特别的节目
就他们就在没有通知地面基地的情况下带这个女主去舱外行走了我看到这个情况我是很愣的我觉得这个应该是完完全全不可能发生的事情吧对我也觉得应该是不太可能的就是这些说一句他的舱外部分
我觉得基本上可以确定应该都是 CG 反正有几个因素第一是它那种舱外的那些镜头运镜的方式是不太可能真的在太空中实现的不管是那种什么从宇航员两个手里面穿过去就是非常丝滑的穿过去以及在那种上面就是 360 度转了一圈那些情况应该都是实现不了的
另外还有一个细节是他们的宇航员的头盔的面罩反光都太小了当然这是我主观判断但我觉得反光都太小了因为真正实拍的话那上面一般要稍微镀一层那种防紫外防辐射的膜所以反光非常严重你真正在那里看的时候基本上都能看到一个几乎是一个镜子的状态然后就里面的人脸基本看不起
但当然如果你人脸看不清的话大家就不能欣赏女主美貌了所以像这种太空电影的传统基本上都是让你特别透亮的直接能看到里面人脸几乎面罩基本上没有任何阻挡作用反正太空电影的传统都是这么做的至于那种出仓活动本身那就更麻烦了
因为其实就是这里面有个冷知识就是太空服里的压力不是地球大气压的压力就正常情况下地球是一个大气压国际空间站也是一个大气压但是太空服里的压力是三分之一个大气压的几乎是纯氧为什么它不能是全压呢因为
可以想象一个气球你这个气球的压力越大它就越难以弯曲而且太空服是你有是有胳膊有腿的如果你把里面打满了一个大气压的话那你这个就基本上掰不动了你在太空服里面就是在一个那种硬邦邦的气球里面无法运动就就只能三分之一大气压但是三分之一大气压呢为什么宇航员进去的时候没有减压病呢因为他们在进之前要吸好几个小时的纯氧把体内氮气全排出去
所以这个准备工作是非常长的就有些太空电影里面说什么外面撞了一个流星上来了然后什么主人公立刻穿上太空服立刻出去救援去这个操作其实是不现实的他们要有好几个小时的准备时间有这个现实操作的难度摆在这里面所以而且外面确实很危险确实需要经过训练所以不太可能让女主就这么随便的出去
女主当时就说我去做做准备然后回去换了一身漂亮衣服过来穿了一身漂亮裙子然后裹进太空服就出去了非常在意就是她太空服是要穿那种裤子形状的那种大桶的裙子在里面要怎么摆但总而言之就是这个调案不现实另外还有一个就好像有点残酷的事情就是因为太空服里面有个奇怪的症状就是人会掉指甲
就支架在里面整个脱落这个情况在宇航员里面反正支架出现严重问题的情况大概有百分之十几吧就是那个出舱活动原因不太清楚反正要么一方面是因为本身在那种高压力的太空服下你要动手指这种机械摩擦很大另外一方面可能是因为工学有问题但总之对支架的损伤很大所以为他未来就是演员生涯反正也不建议他随便出舱吧
不光是演员生涯就是你即使以这个电影里的设定他是一个外科医生的话你对他的手产生损伤应该是非常要命的对确实是虽然那个时候设定他已经做完了手术了但总是还是嗯
其实我对这部电影还有一个特别大的疑问就是因为我从最开始关注到这部电影就是因为它有这样一个统一的宣传说它是人类第一部太空实拍电影我当时看到这个宣传语的产生的第一个疑问是什么人类居然到现在才有第一部太空实拍电影就是这个是我非常难以想象的就是
我们觉得首先就现在其实理论上应该已经过了我们太空探索的这样一个高峰期或者鼎盛期了为什么以前没有出现过太空试拍的电影呢
他这个宣传稍微反正需要加一点修饰词吧就是以前也有过一些但是都有一些就其他的限定就是 84 年的时候苏联人拍过一个片叫自鬼到归来那是反正是正规的那种就是剧情片是反正讲那种什么流星雨把电路砸坏了之类的然后宇航员抢修不过那一次是宇航员自己在天上拍的那些镜头没有演员和导演上台空就没有专业人士来进行拍摄所以拍的不好看是吧
我不知道我也没有看我找不到片源但总之反正镜头都是宇航员自己拍的还有一些小短片 2012 年有一个 8 分钟的那种小短片叫恐惧的远地点是那种太空游客跑上去拍的挺好笑的就是他跑上去的时候他是偷偷拍的他没有告诉 NASA 他自己只说自己是太空游客然后上去了之后掏出摄像机开始拍拍完了之后 NASA 特别生气说这事你没跟我说就想办法想不想让他那个
把这个电影在网上发不出来谈判了半天反正什么最后还是发了但总之这事是他自己偷偷干的而且也是个短片然后你要说这种 90 分钟以上的全场的电影加上有专业的演员和导演拍的大段的镜头那这个确实是第一步
所以不应该说叫人类第一部太空时拍电影应该叫电影圈的第一部太空时拍电影差不多吧就是这种状态了对就之前本来那个汤姆克鲁斯前两年大力宣传说自己要拍那个电影嘛结果被俄罗斯人就悄没声息的给抢了也不知道他还能不能再去拍了
为什么在过去没有,比如说在星球大战那些年,没有出现过像这种实拍型的航天的宣传片呢?为什么没有这种相应的部门去进行这样的一些所谓的太空实拍的活动?
如果说纪录片的话那确实是有的嘛就是纪录片那就是反正官方宣传但只用那些片段就不算虚构电影当然现在的话如果你说什么 YouTube 直播也算广义上的电影的话那就很多了再加上就还是那个问题就是早期太空的时候就上去太危险了你专业宇航员上去都不一定能活着回来你让就是完全没有训练的导演和演员上去的话就是这个风险大家觉得划不来所以还当时就就没有人这么干了就是
就是有一个说法这个说法不能担保但有这个说法就是当时克罗廖夫对于女性航天员上天这么生气有一说法是认为是女性航天员证明了当时航天技术还不成熟因为克罗廖夫自己他是一辈子他都想上太空他特别想上太空他的梦想就是在他老到不行之前就把航天技术给那个搞到成熟到随便阿妈阿狗都能上然后他也能上在他之前的那个航天家家林还算比较顺利嘛
杰瑞士科娃上天不太顺利所以等于是这一次时让他上太空的这个梦想基本上就完蛋了所以他是就是泄愤式的说法有这么一说但总而言之就是那个时候确实就不够这种导演演员上天的这个安全度
说到这个其实我们现在也有很多的一些电影是在一些极端环境里面进行拍摄的就是可能太空它只是一种情况那么可能其他的有一些比如说深海环境那比如说极地环境高山环境这些都是非常极端的一些情况然后我们现在可以看到很多电影也会考虑在这样的环境里面进行制作太空电影为什么就
我觉得说到这个其实我就是想要这个跟范老师聊你跟你有关的问题了,你应该已经知道我为什么会提出这个问题,因为范老师你是真的去过南极的,对是我去过南极,你能不能给大家介绍一下就是因为这个也算是我们一般人生活中不会接触到的比较极端的一个环境了,
但怎么讲就是我去的南极是假南极就是南极虽然大家都觉得说好像去南极那就去南极其实南极也挺大的沿海部分和内陆部分的差别其实是非常大的就是你要说沿海部分的话老早之前的普京人就去了那内陆部分一直到 1910 年才有探险队抵达嘛
所以我是没有去过真正的内陆部分我只去过沿海部分所以那个不敢说但就是荒凉呢肯定还是很荒凉但是在沿海部分没有那么容易死人了就简单的说因为特别是说如果你是找那种比较温暖的就是那个春天到初夏的时间其实它不会比东北的冬天更加冷
所以你说危险当然又危险因为风浪很大然后到处都是伏兵对于船本身的要求还挺高的但是不去危险的地方就还行至于到内陆的话想象现在技术都成熟了应该已经很久没有在南极内陆因为这种事故死过人了但反正内陆的那种难点主要就在于每年冬天与世隔绝的环境下那些人如何保持精神正常
我觉得我们这个问题的时候我其实会想到一点就是当载人航天便宜到一个什么样的程度的时候我们才可能出现就是类似于像现在南极时拍这样的电影因为就是
就是我不知道范老师知不知道就是因为我们现在其实是已经有就是中国出品的在南极实际拍摄的剧情片了而且已经好几年了这个就是说至少从现在的情况来看在南极进行拍电影已经是一个商业上可以进行的操作了那至少这个就说明说至少现在南极旅行已经是便宜到了一个当然不是我这样的人能够承受的程度但是肯定是这个就是电影导演们能够承受的这样一个
成本了那能不能跟我们透露一下现在大概去趟南极大概要多少钱上一趟太空大概要多少钱呢就去趟南极如果是那种最便宜的就是在边上绕一圈的话其实人民币不到十万块钱就是就那种在边上转一圈的南极旅游还相当于挺成熟了但上一趟太空的话那就是那种几千万起步的那种模式了
反正这部片子的那个上太空的钱不是导演自己出的那肯定导演出不起是那个就是电视台的 CEO 亲自出钱的还是属于那种就是什么亿万富翁才能随便玩得起的东西不过就是反正这里面当然就有个问题就是说一旦这个事情便宜下来之后那他可能对于人的吸引力也下降了就是我们在南极实拍一个片子除了南极实拍这个噱头之外
你对于这个片子本身的艺术价值有多大这就是个问题嘛就是我知道南极你在沿岸边你好歹还能拍个企鹅你到了真的到了如果你想到南极点的话那就有一片雪白啥都没有就是要有的都是人类在那边修建的那个科考站就是你在那里拍的意义到底是什么其实是有疑问的嘛
包括就说甚至说现在你拍太空电影了其他人都拍 CJ 然后就说拍 CJ 就是也都拍下来了所以其实在如果将来那种太空电影变得更加廉价的话那你可能就是对于这种就是导演的吸引力可能有更加的下降你不能真的跑那里面去拍太空站你不可能真的说拍一个国际空间站被打烂的实景还是这个
这个也是我看这个电影的时候最大的一个感受就是人类的第一部太空时拍电影居然拍的是上天做手术救人居然不是两艘飞船在太空中互相发炮真发生那种事情也不能让你拍了吧那就是那种什么战地记者干的活了吧
但是我觉得确实你说的这个会让我想到就是我们现在对于太空的很多的这种神秘的想象其实很大程度上还是来源于它高昂的成本对吧有时候是因为它特别难以去到所以你会觉得它神秘然后你会给它附着很多很多的幻想和假设对吧
比如说像我想象中的太空飞船就应该是 2001 太空漫游里面那样的太空飞船而不是像国际空间站这样的就是老破小这种对是不是就像你说的什么一坨不明物体从空气中飘了过去这样的东西我觉得还有一个因素就是大家对于这种极限环境下的这个场景里面大家有一种怎么讲就是
就是擺脫地球道德的幻想對對對對對就是大家會覺得在那種極端情況下就是說第一大家都不在地球上不受地球法律的約束實際上國際空間戰士有地球法律管的第二就覺得這種危機關頭就是生死存亡又不可能有外界救援那你做什麼事情都是合理的所以大家都會覺得說就想向大家做出各種就是違反地球倫理道德的行為
但实际上就是从我们现实中的极端环境下的生存场景来说就绝大部分情况下都意料之外的和平友爱就没有说一下子就堕落到霍布斯的自然状态里面去就那种情况不是说完全没有发生但非常非常罕见说到这边我要给范老师插入一下我刚不是说其实我们中国前些年拍过一部南极实拍电影
这部电影我实际上我并没有真的看过我没有办法鉴定这个电影的质量但是我知道它大概的一个情节的设定它的情节的设定应该是一对年轻男女然后因为一些事故然后两个人就在南极然后共同生存了一段时间然后等待救援嘛然后在这个过程中就产生了感情就是当时有很多人看到这个情节之后就非常的不能接受说我都已经在南极这样的极端环境了为什么还要谈恋爱哈哈哈哈
对但是我觉得就是你刚刚说的这个问题就是很多时候我们追求这样一个以极端环境为背景的这样一些故事其实是很多人是预设在这样一个极端环境中人性会有一些跟我们日常生活不一样的表现比如说我们就会觉得太空的整个环境就应该是冷冰冰的应该是大家互相算计的应该是黑暗森林对吧
但是我们会发现当你真的是电影人开始去介入这样一些实际的极端环境不管是这个大家非常不喜欢的南极谈恋爱也好还是这部电影里面的这个国际空间站救人也好人类仍然遵循着跟地球上完全一样的伦理和温情大家经常会觉得说什么宇航员在天上这么两三个人关在那么小的空间里面就会发疯实际上
就是说发疯的肯定没有最严重的一次出现在一次那个航天飞机任务里面反正当时是说有一个那种叫做所谓的载荷专家就是说他上天就是为了带一个仪器去做实验的基本上就是说然后他这个仪器一上天就坏了
然后他就非常难受非常不能接受然后特别是地面 NASA 跟他说说你没有时间修这个仪器你还有很多别的任务你这个仪器就不管了吧他觉得很不能接受说我上天就是为了这个仪器来的所以他最后跟地面说了一句说说你要是不给我这个时间修仪器我就不回去了
这就是在人类宇航史上发生过的最严重的抗命行为就是这么一句话后来他反过来说谢天谢地当时没有人反驳我因为我根本就不知道我要怎么才能不回去说在零重力里难道还能上吊吗你只能像个傻子一样在那里边逛来逛去的当然那个事情实际上解决方案就是说其他人听到了在争论后来大家安排了一下说你本来要做的其他那些杂活我们替你分担了你专心修这个仪器就行然后他修好了把任务完成了回来了
可能是一方面说大家确实有那种共同体的感觉当然另一方面也是大家对于这种任务的困难有所思想准备说到那种南极或者说潜艇里面的倒是有一些相对更加严重的情况出现但也没有大家网传的那么严重就前几年那个网上有个著名段子说南极有一个什么俄罗斯的人把另外一个人捅死了为什么把他捅死了呢因为另外一个人老给他剧透就是
就是他看到一个什么小说看了一半他就给他剧透结局看了一半就给他剧透结局就当时网上有很多报道但其实这个报道有偏差了就是说就是这种就当时那个第一受害者没死就第二这两个人其实就是那种矛盾已久吧就是剧透只是其中非常微小非常不重要的一点部分然后当时那个真正动手的时候是那种就是明面的当众辱骂嘲笑那种状态了嘛
不过最后那种什么他捅完一刀之后立刻觉得自己反应过激了就赶紧套剑积极配合被捅的人原谅他了所以最后也没有上法庭所以等于是说这种实际发生的情况没有大家想的那么极端另外还有一个特别好笑的那种极端就是这种案例是 70 年代的人类学家搞过一个那种莫名其妙的实验这是个墨西哥人他研究了一对猴子他说觉得猴子之间的暴力都是关于性的
那人之间的暴力是不是也是关于性呢所以他搞了一艘大概不到一百米的小筏子装了十个巨男美女漂在海上想要看他们相爱相杀就放在今天是特别好的那种真人秀导演吧反正当时他就只能这样然后他在上面还拼命制造各种 drama 说什么私下给大家发问卷说这十个人里面你最想睡谁你最想杀谁然后
得了答案之后传上公开你知道吗就是这种就各种制造抓马但是结果大家忙于求生根本无心抓马就根本没心思搭理他其中有一个女的当时没有告诉别人她其实当时她是
参加这个项目是来逃离家暴的他说他在这个船上感觉可安全了大家都是航行伙伴比他在家里被丈夫家暴要安全多了所以到最后结论反正就是大家是会说哎呀这个旅程真的非常美好除了实验者本人是人渣之外所以其实我们很多时候对于这种极端环境的想象我觉得尤其是对于这种极端环境中会产生
大家的冲突的这样一个想象其实往往反而是来源于我们之前的一些历史经验比如说很多时候你对于说太空舱可能会滑变基本上都是来自于你对过去的这种就是航海时代的海员滑变的这种历史的记忆
对反而这些事情在我们现在的这种就是航天环境中并不见得会发生就是一方面说可能就是飞船上毕竟比那些大海时代的海盗船还要危险的多得多就是大海时代你好歹你说你就算你滑冰成功了你找一个小岛你还能安全的安全度过
你飛船上就算你把飛船控制權搶過來你能去哪兒 你能去火星嗎就是一方面另一方面確實咱得承認宇航員素質還是挺高的只能是說並不是那種隨便的什麼做事不想後果的那些海盜還有下層水手那些的事情而且總體來說人性也沒有糟糕的那種程度
不至于发生那么严重的情况当然你说未来当人类的那种太空殖民地说达到什么几万几十万几百万人了到时候可能会发生一些什么殖民地闹独立的情况就再打一次独立战争但是就是从现在的情况来说应该是没有这种场景了所以就回到了一开始范老师的结论总而言之现在还是样本量太小了对 样本量太小
那非常感谢今天范老师跟我们关于这一部俄罗斯电影挑战的相关的一个分享我们在做出了一些具体的限定之后这仍然是人类到目前为止的第一部太空实拍电影那么不管大家是对于这些太空尤其是国际空间战中的这些奇观感兴趣还是对这种俄罗斯航天背后相关的这样一些段子的感兴趣都推荐大家去电影院或者是去
去网上找一些相关的资源来看一下当然就是电影院大概删掉了可能 40 分钟左右的情节但是基本上最精彩的这种就是景观的部分实拍的这个部分是没有太多的损失的
所以最后我们还是非常感谢范老师今天花了自己的宝贵时间来跟大家进行分享我们也再次推荐大家去订阅一下范老师和他的伙伴一起开的这样一个新的节目自然选择我们会把自然选择的链接给在我们的生活随面那么最后请范老师跟我们的听众一起说一声再见大家下次再见拜拜拜拜
中文字幕志愿者 李宗盛