Episode 112: 葡萄美酒古建筑
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行万里路， 读万卷书。 今天 是 录 书 的 第 112 期。 大家好， 我是 徐 霞。

路 书 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。 欢迎 大家 订阅 收听， 我们 诚邀 您 参加 路 书 的 会员 计划， 您 的 加入 能 让 我们 行 得 更 远， 读 得 更多。 有关 会员 计划 的 详情请 访问 路 书 88点com 斜杠 member 路 书。 只有 微 店 是 购买 会员 计划 和 会员 通讯 的 主要 渠道。 你 也可以 添加 路 书 的 微信号， alt install 2018， 联系 我们 ARTINSITU2018， 或者 发邮件 只 露出 8888 at outlook 点 com。

我们 现在开始 今天 的 读书 节目， 今天 是 一期 非常 特殊 的 节目， 特殊 在哪里 呢？ 第一个， 今天 我们 请来 了 两位 非常 special 的 guests， 非常 特别的 嘉宾， 一位 是 教授。

Hello, 大家好， 我是教授。

也 直接 给 大家 打个招呼。

我是 群友 英。

这是我 露出 新任 产品 总监。

今天 是 in the W T 隆重推出。 两位 guys 都是 路 书 的 senior 的 member， 从 路 书 day one 开始 就是 这个 路 书 的 member， 而且 参加了 几乎 入驻 所有的 游学 活动 对 吧？ 是的， 除了 两位 特别的 guest 以外， 我们 今天 节目 还有一个 特殊 之处。

就是 谷 村 老师 不在。

真的 是 很 特殊， 我们 今天 录制 的 环境 非常 特殊。 教授 来形容 一下 我们 现在 的 环境。

我们 现在 在 云南 德清县 的 词 中， 他是 村 还是 镇 阳 村？ 对， 茨 中村。 我们 现在 在 民宿 的 房间 里面， 我们的 窗外 就是 一个 天主教堂。 天主教堂 的 下面 就是 我们的 脚底 下 就是 一大片 的 葡萄园。

对， 然后 再 远 一点， 大概 50米就是 澜沧江。

对对对。

这么 一个 特殊 的 环境， 而且 刚才 大家 也 听到 了 一位 主播， 两位 guys 手里 还 拿着 喝 中国 葡萄酒。

对 吧？ 是的， 我们 现在 我们 就是 开创 一个 录 书 的 新 模式。 大家 平时 听 谷 村 老师 跟 徐 老师 聊天 都 非常 严肃。 我们 今天 就是 决定 水 一期， 没有， 我们 今天 决定 酒 一期， 因为 葡萄酒 也是 用水 做 的， 我们 今天 就是 边 喝 边 聊。

大家 可能 会 觉得 路 书 是一个 比较 偏 学术 的， 比较 严肃 的 节目。 但是 其实 我们 每一次 的 游学 的 旅行 还是 蛮 欢乐 的。 基本上 我们 也是 走到 哪 喝 到 哪。 特别是 我们 有一个 路线 是 环 地中海 的 路线。 大家 也都 知道 地中海 也是 传统 的 葡萄酒 的 产区， 所以 我们 在在 整个 的 走 地中海 路线， 比如说 是 土耳其， 还有 北非 的 突尼斯， 还有 阿尔及利亚， 我们 还 去哪里？ 意大利 对 整个 的 环 土耳其 的 路线 基本上 大家 都 喝 得很 开心。 即便 不是 我们 到了 什么 巴基斯坦 也是 要 找 酒 喝 的那 巴基斯坦。

是 不 产 葡萄酒， 巴萨 克 也 产 葡萄酒。 因为 那个 间 陀螺 地区 大家 知道吗？ 他 也 有种 葡萄酒 的 传统。

对， 曾经是 这样， 对 吧？ 但是 我们 喝 是 这么 喝， 但是 我们的 聊天 时候 的 主题 总是 绕 不 开路 书。 大家 都会 纷纷 的 感慨 一下 今天 的 旅行 见闻， 以及 觉得 哪儿 见 哭 比较 合适。

但是 白酒 还是 很 重要 的， 很 助兴。

对， 是的， 边 喝 边 聊 总是 能够 激起 大家 的 更 嗨 一点 的 聊天 的 这个 性质。

教授 你可以 品评 一下， 喝 了 这么 多了， 还 地中海地区， 意大利 也好， 阿尔及利亚 也好， 突尼斯 也好， 土耳其 也好。 你 认为 哪个 地方 的 酒 你 喝 过来 的 试试？

纯粹 看 酒 的 品质 的话， 毫无疑问， 那 当然 是 意大利 了。 而且 意大利 的 它的 一个 特别之处 是因为 意大利 有 非常 多 的 本土 品种。 如果我们 学 葡萄酒 的话， 其实 最难 学 的 是 意大利。 因为你 要 背 好多， 就是你 本来 也就是 一个 很 拗口 的 单词， 然后 它 品种 又 特别 多。 如果 大家 要 学习 葡萄酒 的话， 意大利 是一个 比较 难学 的 一个 产区。 因为 它 比较， 所以 我们 经常 说 喝酒 喝 到 尽头 就是 法国 跟 意大利。 因为 法国 确实 它 作为 一个 葡萄酒 的 最 传统 的， 现在 也是 可能 是 最贵 的 这个 产区。 整个 世界 的 葡萄酒 标准 其实 现在 都是 根据 法国 来 制定 出来 的， 它 占据 了 这个 龙头老大 的 位置， 确实 质量 也是 非常 的 好。 其次 就是 意大利， 就是 因为 它的 这个 品种 太多 了， 并且 风土 也 比较 多样。 看 我们 路过 的 这么 多 环 地中海 的这 一圈 的话， 如果 论 葡萄酒 的 品质 而言， 那 当然 是 意大利 作为 一个 旧 世界 的 排 产区， 它的 品质 肯定 是 最 过硬 的。 其实 喝 的 最 开心 的 到， 我 觉得 其实 每个 地方 都有 每个 地方 不一样 开心 的 点。 比如说 印象 还 蛮 深刻 的， 你 比如说 我们在 土耳其 的 时候， 整个 旅行 的 highlight.

对 这 其实 是 蛮 突破 你的 想象 的， 因为你 想 的 土耳其 是一个 穆斯林 国家。 那你 可能 一开始 没有 期待 到 这么 容易 可以 买到 葡萄酒。 对， 然后 它的 而且 球 品质 这么好。

又 这么 便宜。 对， 物美价廉。 因为 当时 谷 村 老师 帮 我们 精挑细选 了 一个 面对 着 爱琴海 的， 带着 无边 泳池 的 hotel， 然后 住 的 也很 好， hotel 里边 的 餐 这个 餐厅 的 这个 食物 也很 好， 然后 他们 酒 也很 好， 并且 也都 物美价廉。 刚好 我们 那个 时候 应该 由于 汇率 的 问题。

现在 汇率 好像 更 低 了。

买 酒 也很 便宜， 以至于 大家 喝 到 后来 都不 看 酒单 了， 就 直接 跟 微 商 说 这个 surprise。

但是 教授 只是 说 了 一句， 是在 无边 泳池 边 喝 葡萄酒， 我 印象 还很 真的 是 好像 大家。

还在 这个。

竞技场 古罗马。

的 这个 橄榄树 下 葡萄酒 不好 带， 因为 主要是 一个 不太 容易 喝醉， 度数 比较 低， 所以 我们 一般 road trip 的 时候， 我们 都是 带 whisky 的。 在在 哪个 古城 来着？

在 以弗所 吗？

好像 我们在 伊夫 所 也 合 了 帕加马， 帕加马 就是 最大 的 竞技场。 然后 我们 找 了 一棵 橄榄树 在 坐下， 以及 跟 和 我们的 穆斯林 的 导游 小哥哥 一起 用 我们的 这个 whisky 在 把酒言欢。

对， 我们一起 畅想 着抹 着 橄榄油 的 运动员 们 在 下面。

这个 得 打住 了， 因为 从 葡萄酒 到 威士忌 了， 这个 我 觉得 要 18岁以下， 要是 要 谨慎 收听， 这是 一期。

成人 节目。

阿尔及利亚 的 酒 也 比较 有意思， 因为 毕竟 是 法国 传统。

是因为 阿尔及利亚 之所以 有酒， 因为 它是 法国 的 殖民地， 所以 它 肯定 受到 了 法国 的 影响。 但是 现在 整个 我们 喝 下来， 它的 这个 第一 它 其实 买 酒 不大 那么 容易 买。 对， 我们 其实 在 阿尔及利亚 买的 酒都 是 机场 买的， 它的 local 的 地方 是 不 那么 容易 买 得到 葡萄酒 的。 并且 酒 的 品质 just so so 就是 可能 就是 法国人 走了 之后， 这个 传统 并没有 被 很 好的 延续 下来。

倒 有点像 词 中 这边 的 情况。

我 觉得 词 中 情况 有点 不一样， 因为 词 中 后面 还有 进一步 的 发展。

当然了， 大家 也 别 误解 路 叔 是一个 吃吃喝喝 吃喝玩乐 团 了。 我们 其实 还是 看 古建， 看 古代 的 建筑 遗迹， 历史 遗迹 是 最 主要 的 了。 但是 我 觉得 有一点 可能 是个 怎么说 也 不能说 是 巧合。 因为 能 出产 高品质 的 葡萄 和 葡萄酒 的 地方， 肯定 是 风景 很 好的 地方。

但是 也 不一定 其实 葡萄 它是 一个 葡萄 这个 水果 它 作为 一个 水果， 它 其实 它 对 土壤 的 要求 可能 跟 大家 想象 不太 一样。 它 比较 它 不需要 那么 肥沃 的 土壤。 因为 葡萄 它 其实 一般 都是 长 在 很多 比如说 比较 贫瘠 的 或者 石头 地 里面， 它是 一个 比较 喜阳， 并且 要 排水 性能 非常 好。 所以 你们 去 看 葡萄 一般 都是 种 在 坡地 上 的对， 所以 它的 对 阳光 的 吸收 以及 它的 排水 是 会 比较 重要。 所以 你 要 看 比如说 中国 的 葡萄酒 产区， 一般 都是你 想想。 比如说 是 有 大家 能够 最早 可能 的 山东， 可能 大家 小时候 都有 喝 过 长城 的 这个 痛苦 回忆， 对 吧？ 还有什么 黄巢 什么 之类 的那 那是 可能 是 中国 最早 一批 的 比较 难喝 的 葡萄酒。

那 是不是 早期 的 葡萄酒 都是 我要 都是 靠海？

那那 不是 的， 他他他 也 不一定 是 靠海。 它 主要 还是 看 纬度， 看 纬度。 对， 因为 基本上 葡萄 的 种植 的 纬度 相对而言 是 比较高 的。 比如说 波尔多 的 纬度， 大家 都 知道 82年 的 费费 就是 波尔多 的 一个 酒庄， 波尔多 的 纬度 差不多 跟 哈尔滨 差不多 那么 高。 对， 所以 它是 相对而言 委 比较高 的 一个 品种。

比如说 像 中国 的 产区， 你 比如说 是 山东， 还有 河北 也有， 然后 淮南 那边， 然后 就是 云南 有 云南， 云南 是 纬度 最低 的 了， 但是 云南 特殊 之处 是因为 它的 海拔 比较高， 对他 代偿 了。 对， 所以 云南 的 葡萄 基本上都 是 种 在 香格里拉 的， 是因为 它的 海拔 代偿 了， 它的 纬度 低 的 这样的 一个 缺点。 然后 其他 的 比如说 大家 都 知道 现在 中国 的 最 热 的 产区 应该 是 宁夏 了， 因为 宁夏 有 很多 新兴 的 酒庄， 比如说 什么 刘氏、 博纳 佰富 等等。 有 很多 的 酒庄 已经 在 国际 上 闯出 了 名头， 拿了 很多 奖 的对。

说到 宁夏 这个， 其实 我们 这次 策划 思 中 这个 旅程 的 时候， 也是 想到 了 一点， 就是 有 一位 会员 恰巧 跟 主播 老师 推荐 了 一款 酒， 名字 叫 螭吻。 你 懂 炽 吻 这个 名字 就 非常 合 我们 入住 的 这个 点。

听 了 就 很 好吃好喝。

对， 然后 我们 就 去 了解 了 一下， 说 他 为什么 叫 螭吻， 就是说 他 当时 在 挖 那个 葡萄 地 的那。

块儿 是 吧？ 对， 因为 一般 如果你 要 种 葡萄 的话， 葡萄 其实 它 很多 的 地块 它 都是 石头 地。 所以 你 比如说 你 喝 葡萄酒， 有的人 会说 你 能够 喝 到 那个 石头 的 或者 是 矿物 的 味道。 矿物 的 味道 是什么？ 它 其实 主要 就是 那个 石头， 它 很多 有些 什么 碎石 等等 的。 它 主要是 石头 给 葡萄酒 带来 的 味道。

一般 葡萄酒 它 整地， 比如 它 也是 坡地， 然后 它 有 很多 碎石， 他 就 需要 先 去 整地， 吃 稳 这 款 酒 也是 宁夏 的 一个 酒庄， 然后 它 其实 是 一块 相对而言 比较 新的 葡萄 地。 然后 他们 就 去 看中 这块 地 之后 去 整地， 就在 他们 地 里面 挖出 了 一对 螭吻。 那 对 鸱吻 现在 就在 宁夏 的， 是 哪个 博物馆 来着？ 省 亳， 不是 省 博， 是 宁夏 的。

很 有意思。 因为 能 翻出 螭吻 来， 说明 那里 头 原来 肯定 是一个 古代 建筑 的 遗址。 所以 我 倒 很 好奇 吃 稳 这 款 酒， 就像 刚才 这个 教授 说 的， 它 上面 有 矿物质， 它 能有 special 的 flavor。 right? 然后 现在 我们 是从 这个 古代 遗址 里 番 生产 出来 的 葡萄酒， 不知道 有什么 特别的 这个 flame.

我们 要 让 教授 品评 一下， 如果 连 教授 的 舌头 都 觉得 不错 的话， 我们 可以 带给 大家。

我想 起来 了， 他是 在 西夏 博物馆 里面， 是 有 这 两只 这 对 吃 稳 的。 所以 就是 因为 他们 在 这个 地 里面 挖出 了 这 对 鸱吻， 所以 就 给 这 款 酒 取 了 一个 叫 螭吻 的 名字， 并且 这 款 酒 它 还是 一个 它是 一个 比较 自然派 的 做法， 它 留 了 一些 果渣 在 里边。 因为 大家 平时 喝的酒， 它是 都是 经过 了 澄清 的， 经过 过滤 的。 你 喝完 酒 之后， 它 其实 你 喝 酒杯 底下 是 不会 流 东西 的。 但是 现在 的 很多 的 包括 一些 生物 动力 法， 还有 这个 所谓 的 自然 酒。 最近 风 很大， 它的 做法 它 会有 一些 果渣。 所谓 的 果渣 就是你 在 酿酒 的 时候 的 那些 葡萄 皮儿、 葡萄籽， 还有 可能 会有 一些 葡萄 梗， 就是 沉淀 之后 的 那些 果泥。 然后 他 可能 有些 酒庄 故意 的 在 装瓶 的 时候， 并没有 把 那些 果泥 完全 过滤 掉， 他 可能 会 留 一点 在 瓶子 里边。

那 会 产生 什么样 的 效果 呢？

他 可能 喝 起来 就 会有 就会 它的 这个 风味 会 比 更更 丰富 一点。 对， 所以 还是 蛮 有趣 的 一款 酒。 可以 大家 如果 有 机会 的话， 是 可以 试一试 的， 毕竟 就有 机会。 毕竟 但是 毕竟 我我我 当时 我 我 这个 我 当时 也是 看到 这 款 酒 的 这个 标， 我 就 立马 跟 徐 老师说， 我说 我 看到 了 一款 非常适合 露出 的 酒， 徐 老师 是不是 吃 稳。

我 刚才 可 没 叫我 喝 过 古 森 老师 喝 过。

古 森 老师 喝 过。

因为 是对， 因为 是 不光是 教授 先 推荐 这 款 酒， 我们 有一个 会员， 他 两年 前 就 把 这 款 酒 推荐 给 顾 村 老师， 所以 也 算是 跟 陆 叔 有缘。

我 觉得 对， 那那 我要 在 这边 先 说 一下 品牌， 并没有 找 我们 代言， 没有 合作。

没有 品牌。 如果 刘氏 酒庄 的 品牌 如果可以 听到， 可以 来 找， 可以 联系 我们 这个 产品 经理 殷 英 女士。

毕竟 我们是 这个 艺术史 的 一个 播客 节目， 我们 也 讲 一点 跟 葡萄酒 有关的 历史， 这个 艺术史 方面 的 话题。 葡萄酒 是不是 酿制 是 历史 很早。

葡萄酒 的 酿造 历史 应该 是 很早。 他们 如果 是 按照 这个 考古 的 遗迹 的 这样的 一个 具体 多少 年， 我 有点 记 不太 清楚 了， 反正 反正。

是 跟 人类 有 这个 文明史。

开始 肯定 因为你 要 想， 最 开始 大家 喝， 因为 大家 没有 清洁 的 水源， 所以 他 需要 喝 葡萄酒 来 给 他们 提供 一些 清洁 的 水源。 具体 的 日期 我 记不得， 但是 只是 这个 产地 最 开始 最早 的 葡萄酒 的 大概是 在 今天 的 格鲁吉亚 附近。

我知道 了， 那就是我 caio， 就是 膏 加 藻 期 高加索人。 对对对。

就是 高加索 人的。 那个 时候 他们 开始 酿酒， 因为 他们是 用 非常 原始 的， 大家 去 看 罗马 遗迹 都 会有 那种 双耳 尖尖 底 的 陶罐， 对对对 吧？ 那个 就是 用 用来 用来 运 酒 的， 所以 格鲁吉亚 的 酒 他 就是 用 那个 陶罐 酿 的。 所以 他 到 今天 格鲁吉亚 还在 用 陶罐 酿酒， 并且 这个 风潮 现在已经 有点 在 回潮 了。

就是 所谓 的 复古 复古， 这个 natural wine 就有 很多 是用 这个 陶罐 那样的， natural n 就是 这个 意思。 不是 natural wine 的 意思 是 它 从 它的 整个 的 种植 到 采摘， 到 它的 发酵 酿造 的 过程， 是要 尽可能 的 减少 人工 的 干预。 对， 包括 它的 酵母， 它 都 是用 的 是 自然 酵母。 你 不能用 商业 酵母， 所以 它的 整个 的 发酵 会 有点 不大 稳定， 所以 自然 就 很 容易 浪费。

所以 它的 质量 是不是 很 稳。

质量 不稳定， 所以 自然 酒 其实 相对而言 价格 会 比较 贵 一点， 因为 它的 这个 笋 产品 损耗率 比较高。

National 文化， 所以 中文翻译 成就 是 自然 酒。 对， OK 涨 知识 了， 好像 我们 中国 的 葡萄酒 文化 稍微 晚一点， 因为 我们 葡萄美酒夜光杯 什么的， 对 吧？

但是 其实 也 蛮 早， 好像 汉唐 时候 就有 有 葡萄酒 了。

但是 好像 早期 的 这个 古代文明， 我要 除了 我们 中国 以外， 好像 很早 都有 葡萄酒 了。 两盒 埃及， 包括 就 我要 后面 的 希腊， 我 觉得 可能。

是 因 粮食酒。 对， 因为 不是 中国 的 酒， 以前 是 那种 黄酒， 素 拿 素对 都 度数 不高 的。 武松 喝 的 那个 酒 其实 也就是 个 小米酒， 酒酿 原子。

对， 反正 我们 以前 就是 一路走来， 黄帝 中 就像 刚才 讲到 的 去 土耳其、 去 北非、 去 意大利， 对 吧？ 看到 很多 古罗马， 因为 古希腊 遗迹 是 好像 留下来 不是 很多。

但是 我们在 意大利 还是 看到 了 一些 希腊 的 古希腊 的 遗迹。 但是 对 但是 其实 整个 的 葡萄酒， 它 在 整个 欧洲地区 的 这样的 一种 扩展， 罗马 人 真的 是 起到 了 功不可没 的 作用， 对 吧？ 罗马 这个 大军 走到 哪儿， 就是 种 到 哪儿？ 敬 罗马 人我 作为 一个 金锣。

还要 敬 罗马 酒神 一杯， 巴克斯 一杯， 对不对？ 因为 我们 看到 很多 这个 mode， 都是 酒神 喝 的 醉醺醺 的， 然后 什么 酒神 的 婚礼、 狂欢， 各种各样？ 雕塑。

对 我们 整个 地中海 沿线 的 就是我 觉得 两个 线索， 一个 就是 狄奥尼索斯 的 酒 神庙， 另外 就是 酒神 巴克斯 的 各种 马赛克。 那 我们 是因为 你记得吗？

我们 就是 刚才 前面 提到 我们在 帕加马 的 那个 大 的那 机场 下面 不就是 有 个 九 神庙 吗？

没事， 我们在 上面 摇 进了。 对。

所以 就是 在 罗马 人 看来， 你 一个地方 这个 的 标志 就是你 需要 有有 葡萄酒， 要不然 你就是 一个 没有 开化 的 地方。 当你 有了 葡萄酒， 你 就有 了 文明。

OK 罗马 以后， 欧洲 以后 进入 慢慢 进入 了 这个 黑暗 的 中世纪。 虽然 是 黑暗 的 中世纪， 但是 有 葡萄酒 这种 文化 好像 倒 并没有 随之 消沉， 反而 好像 因为 基督教 的 原因， 好像 还 更加 的 繁荣 起来。

对， 是我 我 觉得 有 个 真理， 人 总是 要 喝酒 的。

不管 你 什么 借口。

对你 想想 美国 禁酒令 写 进 宪法 了 之后， 这个 发明 出了 cop tail 中。 所以 我 觉得 喝酒 是 这种 能够 让 你 自己 开心起来 的 这种 东西， 是 人类 的 天性 当中 的 需要。 所以 我 觉得 酒 是 无论如何 都是 进不了 的。 所以 在 中世纪 的 时候， 整个 欧洲 的 葡萄酒 基本上 因为 它 跟 基督教 的 关系 比较 紧密。 因为 大家 都 知道 基督教， 如果你 要 去 领 圣餐 的话， 葡萄酒 是 它是 有一个 symbol 的， 它 象征 着 基督 的 谢。 就像 大家 今天 如果 大家 有 很 很多 喜欢 喝 精酿 的 人都 会 知道 有 这个 修道院 酿造 的 啤酒。 但是 其实 葡萄酒 也是 在 整个 中世纪， 它 主要是 也是 由于 有 要 去 领 圣餐 的 这样的 一个， 所以 他 每个 的 修道院 旁边 都是 有种 了 很多 的 葡萄 的， 就像 我们 现在 的 地方。

就是 很多 葡萄酒 是 修饰 开始 最早 种。

然后 开始 最早 酿 的对， 所以 词 中 这个 葡萄酒 它 就是 当时 法国 的 传教士 在 应该 是 18吗？

没 那么 早。 既然 提到 这个， 我们 把 我们的 话题 拉 回到 词 中的 葡萄酒， 来 讲讲 这个 词 中 葡萄酒 背后的故事。 大概 就是 天主教 在 云南 其实 有 很早 的 历史。

其实 你们 知道吗？ 最早 的 时候 天主教徒 在 云南， 你知道 是谁 吗？ 谁？ 因为 明朝 末年， 永历 的 朝廷 里， 就 永历 皇帝 其实 有 很多 人是 信 天主教 的。 对， 永历 的 妈 就是 信 天主教。 据说 这批 南明 朝廷 里 有 一些 天主教徒， 他们 以后 就 一直 就 散落 在 云南。 当然 这个 都是 以前 的 故事 了。

真正 近代 就是 梵蒂冈 他们 开始 往 中国 传教， 好像 是 1840年代 开始， 就是 在在 云南 传教。 和 我们 祠 中 这边 有关系 是什么 情况 呢？ 祠 中 这个 地方 其实 已经 是 藏区 了。

对它 其实 是一个 西藏、 四川 和 云南。

这个 三省 的 交界 地方， 云南 通往 西藏 的 一个 门户。 其实 教廷 一直 有一个 野心， 就是 把 他的 这个 福音 传到 高原区。

要 跟 殴打 打擂台。

所以 这 后面 就 引出 了 很多 故事， 而且 跟 我们 词 中 我们 现在 面对 眼前 面对 的 这个 这么 漂亮 的 一个 天主堂 有 密切 的 关系。 大概 怎么 回 事情 呢？ 1850年代 天主教 在 中国 传播 是 由 法国 保教 的， 所以 基本上都 是 法国人 来中国 传教， 对 吧？ 这个 天主教 这方面， 1857年， 他们 当时 就 设立 了 一个 西藏 教区。 就在 西藏 教区 下面 设立 了 一个 叫 云南 总舵 区， 就是 司铎 的 那个 舵 总舵 区。

听起来 很 像 我们 天地会。

干 的 中心 就在 其中。 当然 他 原来是 在 慈姑 了， 是在 另外 一个地方。

我们我们 昨天 去 过去 过了， 对 吧？ 对， 昨天 是一个 天使 盖 的。

我们 去 的 就像 刚才 教授 提到 了， 等 于是 天赋 和 不 打 要 打 一个 擂台， 所以 就 不免 产生 了 矛盾。 大家 知道 在 中国 近代 历史上 教案 很多， 山东、 华北 各地 都有 教案。 义和团运动 以后， 基本上 全国 其他 地方 的 大部分 的 教案 都 平息 了。 但是 云南 就是 祠 中 这个 地方， 为什么 后来 出现了 教案 呢？ 1905年 发生 了 一个 大 的 教案。

什么 背景 呢？

维西 教案 吗？ 对， 维 C 教案 当然 还 和 一个 叫 粑 糖 事件 有关。 背景 是什么？ 大家 想 1905年 背景 就是 前 一年 的 1904年， 西藏 和 英国， 英国 入侵 西藏， 不是 把 达赖喇嘛 都 逃 到 青海 去了 吗？ 英国人 把 拉萨 给 占领 了。 所以 当时 这个 时候 矛盾 就 非常 激烈。 这个 时候 清政府 为了 加强 对 西藏 的 控制， 就 当时 特别 委派 了 一个 叫 贮藏 现政府 不有 驻藏大臣 吗？ 对对对， 就 派 了 个 副手 叫 驻 藏 帮办 大臣。 这个 副手 当时 就在 巴塘， 其实 离 这儿 不是 很远 了。 在 坝上 这个 地方， 当时 藏民， 就是 当时 的 这个 喇嘛， 认为 这个 帮办 大臣 是 和 洋人 是 一伙 的。

这里 头 有 很多 很 有意思 的 故事， 因为 说是 这个 帮办 大臣 带 了 一个 西洋 乐队， 然后 吹吹打打 的。 他说 又 留 着 一个 金黄 的 大胡子， 看起来 像 法国人 似的。 外国人 可能 营养不良， 当时 就 产生 了 冲突， 居然 把 这个 帮忙 大臣 给 杀掉 了， 所以 这个 就 厉害 了。

磁 钟 是 归 哪儿？ 是 归 今天 的 德清 管。 德清 有 三个 大 的 喇嘛寺， 后面 的 这个 喇嘛 堪布 的 推动 下， 就 产生 了 冲突。 最后 就 把 德钦 维西 几 大 天主教堂 全部 烧掉 了， 把 法国 传教士 全部 杀掉 了。 这就是 1905年 的 维希 教案。

所以 我们 今天 看到 的 这个 天主教堂， 它 其实 是 重建 的。 对的。

而且 这时候 出现 什么 事情 呢？ 后来 法国 不要 找 清政府 算账 吗？ 清政府 也 觉得 这个 事情 很很 不好， 后来 云南 提督 带着 大兵 过来 镇压， 而且 镇压 的 非常 血腥 的， 就 把 德清 的 三个 喇嘛 四 烧掉， 两个 把 勘 部 全部 杀掉。

就是 风起云涌。

后来 这 几个 喇嘛 4， 后来 他们 还 一起 赔款 什么的， 赔 给 法国人。 后来 1907年 原来 不是 在 慈姑 给 烧掉 了。 天主堂 重建 就在 我们 现在 眼前 的 这个 词 中， 可能 这个 地方 太 偏远 了， 这个 教堂 就 建 的 比较 宏伟， 好像 工期 近 20年， 到 1920年代 才 最后 完工。 当然 我们 现在 眼前 看到 的 一个 就是 夏天。

那 片 绿油油 的 葡萄园。 现在 因为 现在 这个 气候， 山脚下 我们 现在 海拔 大概 两千多 一点。 差不多， 像 我们 昨天 去了 另外 一家 酒庄， 他们的 葡萄 种 在 大概 2300、 2400左右 的 时候， 他们 那个 葡萄 还是 青 的， 还没有 转 色。 我们 现在 的 这个 天主教堂 旁边 的 这个 葡萄 都 已经 接近 成熟 了， 已经 他 大概 要 到 8月8月 中 到 8月下旬 会 成熟 它， 但是 已经 转 色 了。 所以 这个 葡萄 据说 是一个 它 现在 名字 叫做 rose 哈密， 玫瑰蜜 听起来 是一个 非常 sweet 的 名字， 但是 他 就是 这个 当地 的 宣传， 说 它是 一个 在 法国 已经 绝种 的 葡萄。

因为 大家 都 知道， 大概 在 1860年 左右， 因为 在 整个 欧洲 它 有一个 所谓 的 根瘤 蚜虫 的 病， 所以 他 把 整个 欧洲 的 葡萄 全部 都 吃掉 了。 所以 其实 现在 的 所谓 的 旧 世界 的 那些 葡萄藤， 很多 都 是在 从 新世界 挖 回来的。 所以 对， 是的， 所以 它 整个 的 老 疼 就 没有了。 所以 他 都 是从 在 从 新世界 出口 转 内销 再再 运回来 的。 但是 由于 这些 葡萄藤 被 传教士 运到 了 中国， 他 反而 逃离 了 那场 葡萄 的 大 瘟疫。

那个 大 瘟疫 是 哪 年？

我记得 好像 应该 是 1860年 左右， 但是 我 记 不大清楚 了。 我 如果 有 错误 的话， 就是 看 在 我 可能 喝 多 了的 份 上 就 原谅我。

我 觉得 这个 故事 可能 不 靠谱。 据有 一些 这儿 的 老人 回忆， 传教士 开始 引 往 词 中 引种 葡萄， 然后 教 这儿 的 村民 酿酒。 是 19 20年 的。

但是 根瘤 蚜虫 是在 19世纪 后期 的， 大概是 在 186070 是 左右。

所以 我 觉得 也 不会 像 现在 讲 的 那么 玄乎。

好像 就 但是 好像 他们说 毁 教堂 跟 之前 可能 就有 葡萄 了。 OK 因为 他们 传教士 来 的 时候 可能 就 带 了 葡萄， 因为你 烧 你 烧 的 糖 并不一定 会 把 葡萄 也都 给 烧， 那 不会 OK， 所以 可能 在 教堂 烧 之前 就 可能 有 葡萄 了。 所谓 的 rose honey 的 品种， 我 昨天 去 问 了 一下， 就是 因为 我们 昨天 去 参观 了 一个 酒庄， 他的 那个 庄主 是一个 法国 勃艮第 人。

这 很 有意思。

对， 然后 我问 了 他 一下， 因为我 一听 这个 名字， 我 就 觉得 有点 不太 靠谱。 因为 这个 名字 听起来 就 很 像是 一个 中国人 取 的 名字。

是 吧？ 对， 就 不 像是 french。

对， 像 七夕 特供 的那。

就像 一个 比如说 一个 中国人 取名叫 Angelababy 就会 觉得 这个 英文名字 很 奇怪。 然后 一个 葡萄 品种 叫 rose honey， 我也 觉得 他 很 奇怪。 所以 我 昨天 特意 问 了 一下 他他 说 可能 他是 是一个 法国 的 一个 原生 的 品种， 它 叫 bacon nova 黑 巴克 娃娃， 就是 法语 里面 的 黑 的 意思。 比如说 大家 非常 熟悉 的 黑皮 诺 OK， 比如说 是 这个 好 贵好 贵 的， 什么 罗曼尼 康帝， 还有 乐化 那种 的话， 最近 的 那个 拍卖价 已经 拍 到 一百多万 一瓶 了。 它 都 是用 黑皮 诺 酿 的， 所以 黑皮 诺 是一个 非常 比较 娇贵 的 品种。 然后 他 就说 黑皮 诺 也是 po nova， 所以 nova 就是 一个 法语 里面 的 黑 的 意思。

法国人 跟 我说 说 他 这个 所谓 的 玫瑰蜜 的 品种， 它 其实 可能 就是 那个 bc nova 的 一个 到 中国 来 以后 的 一个 变种。 然后 他说 也 是因为 在 中国 长了 这么 几百年， 他 可能 也有 自己的 一点 本土化 的 改变。 所以 他 觉得 其实 他 现在 已经成为 了 一个 可以 说是 云南 的 本土 品种 了。 因为 国内 的 特别是 磁珠 那边 宣传 说 他在 法国 已经 绝迹 了。 但是 事实上 这个 品种 就是 back nova 这个 品种， 其实 在 比如说 在 美国 的 加拿大 一些 地方， 其实 还是 有种 的 OK， 它是 一个 比较 早熟 的 品种， 它 一般 把 它 用来 酿 桃红， 酿 的 比较 多。

桃红 是什么 酒？ 是 桃红 呢？ 比如说 我们 一般 喝 葡萄酒 是 有 我们 一般 的 认知 是 有 红酒 对 和 这个 白酒？ 其实 还有一个 分类 是 商品 起泡 酒？ 是一个 另外 的 分类。 然后 它 其实 还有 介于 两者 中间 的 有 一种 牛奶 叫 罗 Z 它是 桃红色 的。

是 餐 前 喝 的。

都都 可以。 因为 大家 知道 你的 葡萄酒 的 颜色 是 来自于 主要是 来自于 葡萄 皮儿 的对 吧？ 因为 大家 虽然 你们 可能 没有 见过 酿酒葡萄， 但是 大家 平时 吃的 葡萄 也是， 就算 是 各种 黑 葡萄， 你 把 皮儿 剥 了， 里面 也是 白色 的。 所以 它的 颜色 主要是 来自于 葡萄 皮儿， 所以 桃红 它 也是 这 里面 有 个 基础知识， 就是 红葡萄酒 它 一定 是 酿 红葡萄 的 品种 酿 的。 但是 白葡萄酒 还有 白葡萄 品种， 比如说 大家 都 知道， 比如说 夏 洛莉， 什么 长相思、 蕾丝 令， 它 本来就 长 得， 比如说 像 那种 马 奶提子 似的， 它 就 不是 白皮 的。 但是 事实上 也有 一些 红葡萄 的 品种 是 可以 用来 酿 白酒。

的那。

是 拿 啤 白酒 了 就行了， 对 吧？ 所以 所谓 的 桃红， 它是 一般 是用 红葡萄 酿 的， 但是 它 浸 皮 的 时间 可能 进 的 比较 短， 它 就 先 把 它 拿出来 了， 先 把 皮儿 捞 了， 所以 它的 颜色 就 不会 那么 深， 它 就会 变成 一个 非常 美妙 的 pink 的 颜色。

那就是说 这个 揉 菜 就 比较 适宜 酿 这种 桃红 这种。

对， 是的。

OK. 我们 再 拉 回到 其中 的 这个 天主堂 和 天主堂 的 历史 和 葡萄 种植 和 酿酒 的 历史。 因为 大家 知道 1950年代 初， 这些 法国人 不 都 走了 吗？ 他 葡萄园 留下来 了， 而且 酿酒 的 这个 技术 也 被 村民 传承 下来 了。 I don't think so.

有的 好像 还是 有一点， 慈菇 和 词 中有 一种 说法， 说 只有 number 这个 六 的 这个 意思， 什么 意思 呢？ 当然 这 只是 一种 说法， 说是 当时 法国人 因为 他们 来 传教 要有 传教 点， 当地 的 藏民 又 不信， 他们 从 四川 找 了 6户叫 民 来， 先 建立了 一个 据点， 然后 通过 各种 手段， 慢慢的 很多 藏民 就 开始 信了 天主教， 然后 就 聚集 在 这个 教堂 附近。 今天 我们 看到 这个 词 中 村子 还有 很多很多 信教。

我们家 这 两天 基本上 吃饭 的， 还 包括 我们 住 多数 的 那个 家 里面 基本上都 是 信教 的， 对 吧？ 包括 我们 昨天晚上 的 那个 藏民 家里 跟 我们 今天晚上 吃饭 的 班， 都是 信 天主教 的对。

所以 我 觉得 非常 的 多元化， 因为 也有 信佛教 的 这个 对 吧？

对， 而且 我们 昨天 在 一个 藏民 家里， 他的 那个 小女儿 他 现在 都 他们 都 没有 藏族 名字， 他 只有 教民 和 一个 汉族 汉 汉族 名字。

对， 教授 你还记得 我们在 拉达克， 还 因为 拉达克 有 很多 新 穆斯林 的 藏民， 对对对 吧？ 所以 大家 想到 藏民 也 并 不完全 都是 都是 新郎 的 家， 都是 佛教徒。 对的。

我 突然 想到 说到 慈菇 这个 名字， 就是 慈姑 好像 是 有 是一个 from nowhere 的 那个 意思。

我以为 慈菇 不是 谷 村 老师 最 喜欢 的 渣。

对， 所以 对 音 也是 一种 说法， 说有 词库 是 挪威 就 没有人 住， 所以 法国人 在那 盖 教堂， 什么 各种各样 说法。

我们 第一瓶 已经 喝完 了， 那 我们 来 开 到 第二 瓶。 刚才 徐佳 老师说 说 这个 酿酒 技术 被 当地 的 村民 继承 了 下来， 下车 我不 同意。 也 不是 完全 没有。 但是 我 因为 我们 因为 词 中 可能 跟 其他 地方 不一样， 因为 我们 其实 我们 每次 旅行， 大概 大家 都会 自己 带 点 酒。 对， 是 会 我们 基本上 大 V 是 带 的 比较 多， 因为 比较 浓， 酒精度 比较高， 易于 携带。 但是 我们 其实 喝 的 还是 葡萄酒 喝 的 比较 多， 对 吧？ 我们 这个 旅程 上， 其实 你们 会 看到， 其实 在 中国， 比如说 说 你 要 出去 到 大城市 之外 的 地方 旅行， 其实 你 要 买到 靠谱 的 葡萄酒 并不是 一件 那么 容易 的 事情。

对， 突然 想到 我们在 在新疆 空 了 一家。

去年 我 跟 茵茵 我们 去 库车 看 看看 石窟 的 时候， 好不容易 找到了 一家 卖 葡萄， 就是 靠谱 的 葡萄酒 的 店。 我 在那边 待 了 两个 礼拜， 我 把 这家店 买空 了。

是 那个 rosman David 对 吧？ 对我 还 知道 这个 牌子 O K 因为 还 参加 过 他 参观 过 他们 酒庄， 在那 发 valley 对 吧？ 但是 我看 像 网上 那些 评论， 很多人都 对 这个 词 中的 红酒 赞不绝口。 我看 有 一则 评论 特别 好笑， 说 说 瓷 中的 红葡萄酒 太 好喝 了， 有点像 葡萄汁 儿， 反正 喝 了 就 倒头 大 睡。 所以 我想 问问 教授， 这是 真是 对 这个 词 中 葡萄酒 的 一个 compliment。

就是我 因为我 因为 我们 基本上 他们 其中 基本上 家家 都会 自己 酿 一点 自己的 葡萄酒， 对 吧？ 我们 经过 的 每 一家 基本上都 有 自己 自酿 的 酒。 我 大概 喝 下来， 我 就 觉得 他们 整体 上 的 水平 就是 农家 自酿。

所以 我们 同意 前 一句话， 确实 很 像 葡萄汁 儿。

但是 是 带 酒精 的 葡萄。

用 谷 村 老师的话 说， 这 酒 有点 上头。

所以 要 喝 了 倒头 大 睡 对不对？

如果你 以 现在 的 这种， 基本上 以 这种 比较 正式 的 葡萄酒 外 的 这种 标准 来看 的话， 我 并不 觉得 它是 一个 合格 的 葡萄酒。 但是 你 以 一种 kind of embarrass 你来 都 来了， 对 吧？ 你 还是 要 尝试 一下 的 心态。 对， 其实 你 要说 难喝， 其实 也 不难 喝 的。

就是 我们 为 情怀 买单。

并且 也 不是 所有的 酒都 是 像 这个 农家 自酿 葡萄 枝 的。 我们 现在 喝 的这 瓶 酒 其实 也是 此 中 酿 的 酒。

就是 他们 那个。

自己 酿 农民 自己 酿 美丽的 失误。 因为 我们 当时 知道 这 款 酒 也是 我们 昨天 去 法国 酒庄， 那个 庄主 跟 我们 说说 那边 我们 吃饭 的 地方 上面 他们说 有一个 他们 自己 酿 的 酒， 他是 赤霞珠， 加 了 点 梅 诺 的 混 酿。 那 由于 他的 这个 当时 量 的 时候， 浸 皮 的 时间 进 的 不够， 导致 他的 这个 颜色 特别 浅。 如果 你们 看不到， 我们 帮你 开 的 颜色 很 浅， 所以 他们 那个 酒 就 卖不出去。 因为 通常 中国人 一看 这个 颜色， 就 感觉 这个 酒 就 很 劣质 了， 就 不 到位。 但是 我们 喝 了 一喝， 发现 这个 酒 的 品质 是 可以 的。

特别 得 曲 家 老师 的 喜爱。 对。

所以 它 有 一种 very fruity， 就是 这种 果香 果香。

并且 它是 我 觉得 它 最起码 它 跟 其他 的 农家 饲料 比 起来， 它是 一款 真的 酒。 它是 款 qualify 的， 可以 去 买 售卖 的 葡萄酒， 并不是 那种 完全 的 农家 自酿 葡萄汁 的 感觉。

昨天 一 今天 我们 喝 了 从 下午茶 开始 就 开始 喝 各个 农家 的 酒， 导致 昨天 一天 喝的酒 比 水 还要 到 晚上。 特别 庆幸 喝 到了 一款 真正 的 酒。

说的是 酒 的 颜色。 我 还 想起 那个 法国人 跟 我们 说 的 一个 八卦， 因为 这是 天主堂。 神父 对对对， 做饭 的 时候 可爱 了？ 需要你 正餐 的 时候？ 需要 他们说 因为 max 这个 仪式 上 这个。

白 桌子。

白 的 桌布， 所以 他们 都 用 白葡萄酒 来 用。

因为 红葡萄酒 很 容易 把 桌布 染 脏。

不好 洗。 就 今天 早上 六点半， 他们 早上 举行 那个 早上 的 lisa， 对 吧？ 我 然后 去 实地 的 观察 一下， 真的 是 又 白葡萄， 不过 他们 那个 做 弥散 的 音乐 还 挺 好听 的， 就是 他们 唱 的 圣歌 还 挺 有 特色 的。

徐佳 老师， 因为 我们 我 因为我 跟 英英 同学 起不来， 所以 我们是 错过了 这个 早上 的 mesa 的。

应该 是 你们 睡 得 太 熟 了， 因为 你们 窗 下 这么说。

也是 应该。

能 听到 的。 因为 我们 其实 一开始 搞错 时间 了， 原来 以为 是 六点半， 其实 他们 六点钟 就 开始了。 我们 也是 听到 圣歌 的 响 起来 以后。

我们 才 去。 我们在 盛 哥 的 催眠 之下。

睡 得 更香 了， 伴随 着 鸡叫。

盛盛 哥 的 催眠 作用 堪比 路数。

15分钟。

所以 他们 做 弥撒 是用 的 什么 话？

你 能听懂 吗？ 很 有意思， 也 用 普通话， 也 用 当地 的 语言， 我 听不懂， 我 觉得 我 能听懂 几个字， 我 估计 是 藏语。

藏语 你 都 能听懂。

就是 耶稣 他 还是 耶稣 的 发音 的对 吧？ 他 米 赛亚 他是 这个 发音。

这个 教堂 其实 本身 长 得也 还 蛮 有趣 的。

特别 混搭。 对的。

他 有点 教堂 的 风格， 然后 又有 什么 白族、 藏族， 整个 的 就是 纳西族。 纳西族 给我感觉 是一个 哥特 风， mix 民族 风。

也有 汉风， 至少 前面 的 那个 钟楼 上面 有一个 这个 亭子 似的 那种 很 汉风。

进去 之后 你 会 发现 它是 用 平 骑。 对， 平安。 对。

虽然 它的 平面 是个 巴西利卡， 对 吧， 但是 你看 它 上面 画 了 很多 彩画， 还有 龙凤 图案。

说起 这个 我 想到 我们 来 的 路上， 我们 经过 了 一个 喇嘛庙 寿国 寺。 对， 我们 当时 爬 上 他们 主 店 的 三层， 看到 了 一幅 震撼 我们 所有人 心灵 的 一幅画， 就是 三幅 画像。 圣母玛利亚、 孔子 以及 醉酒 李太白 点 了 题 了。

看来 这样的 传统 三江 腹地。

所以 其实 云南 特别是 香格里拉， 作为 一个 中国， 我不知道 大家 可能 徐 老师 你 之前 知道 有 云南 产 葡萄酒 吗？

其实我 只 知道 一点点， 而且 也 很少 喝 到 云南 的 酒。

对， 其实 云南 有 很多 很 好的， 就是 除掉 我们 刚才 疯狂 吐槽 的 农家 自酿 葡萄酒， 其实 云南 它 有 很多 非常 好的 酒庄 的。 最 开始 是 香格里拉 集团 在 云南 开始 酿酒 的， 所以 他们 香格里拉 的 香格里拉。 对， 他们 其实 最 开始 是 拿了 很多 地 的， 因为 他们 财大气粗。 他们 先 把 产区， 其实 把 它 让 他 打开 了 知名度。

因为 最 开始 是 没有人 知道 云南 是 可以 酿酒 的， 所以 最 开始 是 香格里拉 集团， 他们 开始 最 开始 在 云南 酿酒 的。 所以 现在 云南 其实 有 很多 比较 厉害 的 酒庄。 比如说 如果 大家 可能 除了 香格里拉 之外， 大家 可能 最 知道 的 是 敖 云。 奥运 也是 在 香格里拉 的 一个 酒庄。 然后 还 包括 我们 昨天 去 的 酒庄 是 萧林 酒庄， 非常 有意思。 我们 因为 我们 昨天 先 去了 他们的 那个 酿酒 车间 跟 酒窖， 对 吧？ 莹莹 可以 坐下， 你的 这个 直观 感受。

不容易。

我 只 吃 过酒。 对， 因为 它的 整个 的 酿酒 瞬间 的 指标 其实 都是 非常 小的， 很 简陋。 对它 都 没有 招牌， 它 一年 的 产量 也就 大概 在 六七千 平 左右。

又是 一个 要 为 情怀 买单 的 品牌。

对。 但是 我们 看完 他们的 酒窖 之后， 开 了 非常 曲折 的 山路， 一路上 古 村 老师 都在 下车 报警 查看 路。 真的 是， 我们 后来 去了 之后 才发现 他的 这个 肖林 真的 是 这个 名字 是 名副其实 的对， 我们 也没有 收钱。

我们 只是 对 套用 徐 霞 老师 最 喜欢 用 的 感叹词 impresses。

对， 所以 它的 那个 葡萄， 因为 它 大概是 在 整个 的， 比如说 词 中， 巴东， 这块 他们是 有 大概 32个 还是 23个 葡萄园。 昨天 老白 说 他们的 葡萄园 的 海拔 大概 就在 2300到27008 之间。

但是 它 每块 葡萄园 都是 很小， 因为 它 山地 坡 上 非常 陡。 对， 有些 对 吧？ 俯瞰 澜沧江。

对， 它 就是 真的 是 销 0。 因为 我们在 葡萄园 当中 就可以 看到 云雾 缭绕， 然后 它是 个 坡地， 然后 下面 就是 澜沧江， 所以 它 还 真的 那个 葡萄园 真的 是 很漂亮。

也许 某 几块 葡萄园 可能 是我 觉得 可能 是 世界上 海拔 最高 的 葡萄园， 那 倒 不至于 最高。

应该 没有， 应该 不会 有， 已经 很高 了。 因为 我们 昨天 去 的 是 一块 种 赤霞珠 的 葡萄园， 大概 2200左右。 对， 然后 他 跟 我们 说， 他们 还有 这个 种 霞多丽 的 葡萄园， 大概是 在 2600、 2700左右。

因为 云南 它的 因为 它 海拔 的 高差 很大， 所以 云南 直接 产 冰酒。 它的 葡萄 的 品种 range 是 很 广 的， 它 到 这个 雪线 以上 结冰 的 地方， 它的 maybe 可以 种 葡萄。 那 把 这个。

range 可以 给 大家 再 讲清楚， 就 是从 什么 到 什么。

大家 不知道 大家 有没有 喝， 因为 大家 可能 听 过， 比如说 加拿大 的 冰酒， 是 非常 有名 的 人。 大家 讲 的 冰酒 是 相对而言 是 会 比较 贵 的， 对 吧？ 为什么呢？ 是因为 冰酒 是 怎么做 的， 它是 葡萄 结冰 之后， 他 就可以 把 那个 冰 去掉。 所以 就 等于 葡萄 里面 的 水分 就 已经 全部 去掉 了， 所以 剩下 的 都是 葡萄 的 精华， 包括 它的 糖分 也 被 浓缩 了。 冰酒 是 甜 的， 相对而言 它 冰酒 就 一定 是 甜酒。 你 把 葡萄 里面 的 水 去掉 了 之后， 你 肯定 产量 就会 下去， 对 吧？ 你 能 产 出来 的 就会 比较 少， 所以 相对而言 冰酒 是 价格 会 比较高 的 这样的 一个 品种。 并且 它的 这个 甜度 也是， 它 因为 它是 都是 甜酒， 所以 云南 它 因为 它的 这个 海拔 的 原因， 它 也是 可以 产 冰酒 的。 那么 除了 云南， 中国 另外一个 比较 有名 的 冰 海域， 其实 是 东北 哈尔滨 那块 是 可以 产 冰酒 的。

哈尔滨 那 也 种 葡萄， 对， 也 种 葡萄， 因为 它 纬度 也 差不多。

对的， 更 低 O K 那 我们 下次 的 旅行 目的地 有了。

下次 proper 宁夏 对 吧？ 对， make sense.

孙 老师 不在 我们 就 瞎 做事。

所以 它 就是 它的 葡萄 品种， 它的 范围 会 比较 广。 因为 它 我们 前面 说过 了， 它的 纬度 比较 低， 所以 其实 葡萄 是一个 大家 想一想 你 中国 的的。

葡萄 最 好吃 是 山东。

上海。

马路 对 吧？ 肯定 是 新疆， 对 吧？ 对， 因为所以 云南 的 气候 它是 特别是 有 一些 小气候， 它是 很 适合 种 葡萄。 比如说 它的 光照 是 很 强烈， 比如说 大家 如果 知道 谷 村 老师 已经 黑 成 碳 了， 谷 村 老师 自从 run 来了 云南 待 了 一个月 之后， 已经 没法 看。 所以 我们 大概 也就 来了 一个多 星期， 也都 大概 黑了 个 两三个 色度。 所以 它 葡萄 是一个 它 需要 光照， 然后 它的 云南 也是 日夜 温差 会 比较 大， 它 有利于 糖分 的 累积。

它的 葡萄 生长期 的 时候， 葡萄 是 不需要 那么 多 水 的。 因为你 水 多了 之后， 它 会 把 那个 果子 就会 比较 寡淡。 其实 所有 水果 都是， 如果你 生长期 雨水 太多 的话， 那个 果子 是 不会 好吃 的对 吧？ 所以 它的 生长期 云南 的 雨水 量 也会 比较 少， 所以 它 其实 是 比较 适合 葡萄 生长。 虽然 它的 纬度 跟 一般 的 产 葡萄 的 纬度 不太 一样， 但是 由于 他 有 这个 海拔 的 优势， 所以 他 就 弥补 了 它的 这个 纬度 低 的 劣势。 所以 它 整体而言， 包括 他 我们 昨天 去了 那个 葡萄园， 它 其实 风 很大 的。

所以 它的 云南 的 葡萄 其实 有时候 跟 其他 比如说 山东 那些 比较 偏 平原 的 产区 的 葡萄 的 不一样 地方 是 它 完全 是 没有 办法 采用 大规模 的 机械 的 方法 去 种植 和 收割 的。 如果 你们 来看 就 知道 那个 机器 我们 开车 都 上不去， 对 吧？ 对， 他是 完全 没有 办法 机械 作业 的， 他 完全 是要 靠 手工， 包括 你的 种植、 采摘 都 是要 靠 手工 的。 并且 由于 前面 其实 云南 的 葡萄酒 大家 不是 很 知道， 是 由于 他 其实 错过了 中国 的 葡萄酒 刚刚 兴起 的那 一波， 比如说 什么 长城， 什么 皇朝 的那 一波。 但是 其实 那 一波 的 刚刚 兴起 的 整个 的 葡萄酒 的 那种 酿造 工艺， 它 其实 是 偏 化学化 的。 它 可能 会 添加 很多 的 化学物质， 他 可能 是 走 的 一段 弯路。 所以 我们 大家 也会 想想， 你 小时候 喝的酒 肯定 都不 好喝 的。

因为 云南 地处 偏远， 所以 最 开始 他 也没有 被 开发 产 葡萄 的 潜力。 它 恰恰 由于 这个 原因， 他 避免 了 中间 的那 一段 那种 化学化 的 弯路， 然后 他 就 重新 回到 了 现在。 因为 现在 整个 的 世界 不要 有 潮流， 都 是要 向着 那种 小农 化 的， 就是 要 精确 的 表达 风土 的 这种 人工 种植 的 要 尽量 的 减少， 并且 要 尽量减少 人工干预 的 这种 的 潮流 在 这个 前进。 所以 刚好 云南 的 这样 整个 一个 它的 葡萄酒 种植 方式， 刚好 应和 了 这样的 一个 世界 的 潮流。

想到 昨天 其实 我们 吃饭 的 那个 农家， 好像 说 他的 爷爷 是 其实 是 也是 教会 的 成员。

对 吧？ 对， 所以 就 prove 了。 我 刚才 说 的 就是 这些 这个 技术 没有 断。 但是 按照 法国人 的 说法， 老白 的 说法， 只是 因为 太 封闭 了， 其实 他是 落后 了。 而且 昨天 老爸 还 说到 一个 我 觉得 挺 有意思 的。 就是 他 其实 讲 到了 他 二三十 片 葡萄园， 每片 葡萄园 它 都有 出产 的 葡萄， 都有 它的 个性。

对， 这是 所谓 的 葡萄酒 的 最 重要 的 东西， 是 所谓 的 风土。 就是你 要 看 你为什么 喝 葡萄酒 有趣？ 买醉 是 一方面， 就是 喝喝 完 开心 所有 酒都 一样， 对 吧？ 但是 另外 一样， 葡萄酒 我们 为什么 经常 说 要 品酒？ 你 品酒 基本上 你 品 的 是 葡萄酒， 对 吧？ 为什么呢？ 是因为 真的 葡萄酒 对于 风土 的 要求 是 大概是 所有 酒 里面 的 最最 关键 最 关 决定性 的 因素。 所以 它的 葡萄酒 每块 甜 出来 的 葡萄， 酿 出来 的 酒， 一定 是 有 不一样的 地方 的。

明白， 所以 你们 去 看， 比如说 现在 最 火 的 勃艮第， 哼 他们 要 看 什么？ 有 特级 园、 一级 园， 还有 这个 村级 大 区级。 所谓 的 特级 园， 它 就是 勃艮第 所有的 葡萄 的 园 都是 很小 的， 就是 一小块 也是 一小块 的。 所以 它 每块 地 包括 你的 土壤、 你的 气候、 降水， 以及 你就是 你的微笑， 你 刮 什么 风， 然后 你的 这个 坡度 是 向阳 的 坡， 这个 坡度 多少 等等。 它 对 它的 整个 的 葡萄 的 产出， 包括 你的 种植 方式， 你是 要 减 多少 只， 包括 你是 要 怎么样 去 榨 它的 疼 等等， 它 都 会对 葡萄 本身 产生 影响。 而 葡萄酒 现在 的 整个 的 葡萄酒 潮流 是要 希望 它 能够 准确 的 表达 它的 风土， 而 不是 去 改变 它。 其实 我 觉得 它是 一个 一个 进程。 因为 最 开始 葡萄酒 其实 如果我们 回到 罗马 时候， 葡萄酒 单纯 刚 酿 出来 不是 那么 好喝 的。

他们 其实 是 会 往里面 加 各种 东西 的 添加剂， 添 也 不是 添加剂， 比如说 你可以 加 个 什么 香料 什么。 因为 葡萄酒 就是 完全 纯 自然 酿造 葡萄酒 可能 就 跟 我们 现在 喝 的 一样， 可能 没有 那么 好喝。 然后 后面 由于 整个 的 工业 的 生产 的 标准 上来 之后， 其实 现在 如果 你们 去 超市 买 酒 的话， 即使 是 一瓶 便宜 的 酒， 可能 不会 那么 难喝 的。

觉得 也很 符合 art history， 就是 到 大家 变成 一个 很 经典 的 一个 画作 的 一个 习惯。

他 有 个 发展 的 进程。

对它 有一个 它 有一个 标准化 的 工业 进程 之后， 它 其实 把 整个 的 葡萄酒 的 质量 整体 上 提升 了。 比如说 你们 去 看 很多 打分， 现在 你们 很难 找到 所谓 的 90分以下 的 酒 了。 它 基本上 它 只要 是 符合 那个 工业 流程， 它 出来 有的 不会 太 难喝。 你 卷 到 这个 时候， 个性化 的 表达， 你 就 需要 个性化 的 表达。

明白 了。 葡萄 的 质量 是 决定性 因素， 对不对？ 你 没有 好的 葡萄 质量 肯定 出 不了 好是 的对， 那 酿酒师 的 作用 是不是 就像 一个 好的 一个 sf 我 觉得 是。

就是 跟 我 觉得 跟 做菜 是 一样的。 我们 首先 我们 就 觉得 你 食材 肯定 是要 好， 当然 首先 巧妇难为无米之炊， 你 首先 葡萄 一定要 好， 然后 shape 本身 的 创造力 也是 很 重要。 所以 其实 基本上 如果 大家 去 看， 我们 虽然 也 在 强调 风土， 可是 这个 世界上 出名 的 肯定 都是 酿酒师。 没有 一个 种植 师 是 出名 的， 没有 一个人 是因为 你 种 的 葡萄 好。 我 卖 那个 酒 的 都 是因为 酿酒师。 就 像你 去 餐厅 吃饭， 是因为 这个 chef 是一个 很 厉害 的 三个 米其林三星 的 chef。 没有人 说 你 这个 农民 种 的 番茄 特别 好。

有 具有 安全性。 对。

但是 它 确实 食材 是 很 重要 的。 而且 特别是 像 比如说 旧 世界 的 一些 酒庄， 它 其实 它的 酿酒师 就是 种植 师， 那个 葡萄 就是 他 自己 种 的， 然后 有 他 自己 酿， 因为 它 就是 那块 田 的 主人。 但是 在 中国， 这个 事情 就 有点 复杂 了。 根据 我国 的 这个 农村 集体 土地所有权 制度， 就是 你是 不可能 owner 一块 葡萄 田 的。 所以 基本上 像 云南 这边 的 做法， 它 就是 跟 农民 租地， 其实 有 很 多种 不一样的 方法， 因为你 其实 农民 自己 也 种 葡萄。 然后 有 一种 方法 就是你 跟 农民 说 葡萄 就像 牛奶 也是 一样。 比如说 伊利、 蒙牛 他们 不是 为 农民 收 奶， 对 吧？ 这 是一种 方式， 你 为 农民 摘葡萄， 但是 这样的话 你的 质量 是 很难 控制 的。

所以 另外 一种 方式 就是你 把 地租 下来 跟 农民 签 协议， 对 吧？ 你 教 他 怎么 种， 农民 在 给你 打工。 对， 农民 在 给你 打工。 类似 于 一个 合作社 的 形式。 现在 基本上 一些 精品 的 酒庄， 采用 这种 形式 是 会 比较 多， 它 比较 能够 控制 质量， 但是 确 是 成本 会 比较高 了。

刚才 教授 讲 到了 风土， 对 吧？ 讲 到了 个性。 品尝 各种 葡萄酒 有一个 很很 有意思 的， 就是 就像 我们 看 古 电视 的 得 喝 的 多。

对， 是的， 我 觉得 葡萄酒 就是你 如果 真的 大家 真的 想 喝 的话， 我 觉得 跟 路 书 的 logan 是 非常 契合 的。 就是 要 读万卷书， 行万里路。 你 单 去 翻 所有的 葡萄酒 的 任何 教材， 或者 是你 考 什么 W I C T 的 考试 也好， 它 都是 它是 你 你的 一个 概念， 它是 一个 你的 指引。 然后 其实 更 重要 的 是你 要 去 实地 的 观察 各种 建筑， 对 吧？ 以及 你 要是 自己 亲自 的 去 品尝 这 款 酒， 你 才能够 真切 的 理解。 比如说 那个 书 里面 告诉 你的 什么 醋栗 的 味道， 什么 矿物质 的 味道， 什么 各种 味道 到底是什么 意思？

对， 而且 只有 这样 你 才能 知道 你的 喜好 是什么。 对， 就 有名 的 八大 辽 购 各种 塔， 是不是 各种 教堂， 你 只要 看 了 你 才知道 你 最 喜欢 的 是 哪 一款。

对我 觉得 英 联系 的 这个 真是 太好了。 当然 我们 这些 又 不是 鼓励 大家 喝酒， 更 不是 鼓励 酒店 喝酒， 引用 一句 艺术史 的话， less is more, 对 吧？ 好像 在 葡萄酒 界 也有 一句 很 古老 的 谚语 是什么？

是 就 drink Better.

drink Better.

对， 要 喝 少一点， 喝 好 一点。 他说 没 做到， 我 觉得 这个 是 由 钱包 决定 的。 因为你 喝 的 好 必然 喝 的。

少说 到 这个 钱包 说到 贵 了， 我 觉得 法国人 老白 的 这个 云南 词 中酒， 虽然 好喝， 但是 按 我 来说， 我是 可能 觉得 有点 too expensive。 因为 说 的对。

但是 我 今天 还在 跟 茵茵 讨论 这个 事情。 因为 其实 整个 国产 酒 的 价钱， 整体 上， 如果你 要 看 平均 的 大 概率 以 同等 的 质量 去 比 的话， 它 其实 是要 比 进口 酒 要贵 一点 的。 因为 毕竟 我们 昨天 去 看 酒庄 了， 运营 也 在 说 这个 怎么 赚钱。

太难 了， 你 不 做成 那种 纯 工业化 的。 可能 比如说 他 老白 作为 一个 法国人， 他 可能 受到 了 召唤， 他 来到 了 这里。

这也是 一个 很很 一个 一个个 一个个 对。

所以 昨天 听 了 还 有点 小 感动， 就像 我 今天 早上 去 早上 的 那个 城 岛， 听着 他们 在 唱 圣歌， 我 也有 一点 小 感动。 甚至 比 我 觉得 在 伊斯特 去 巴黎圣母院 参加 大 弥撒 的 那种 可能 更 共情 一点， 对 吧？ Well, the good story behind IT.

我相信 他 做了 一些 努力， 不 当然 不仅 是 他 了， 从 香格里拉 开始， 各个 搞 葡萄酒 的 人 多年 的 努力。 我 有 问 一下 这边 的 农家 人 说， 你们是 是不是真的 会 日常 会 喝 葡萄酒？ 因为 其实 他 不是 一个 很很 好。

因为 其实 在 整个 中国 种 葡萄酒 的 一个 大 的 bug 是什么 呢？ 是因为 种 葡萄 农民 自己 一定 不 喝酒， 所以 他在 跟 酿酒师 之间 一定 会有 冲突。 你 比如说 你 要在 其他 的 产区， 特别是 一些 老的 产区， 葡萄酒 是一个 日常 的 饮品， 大家 不会 觉得 它是 一个 多么 的 难以企及 的 事情。 在 中国 葡萄酒 多少 还是 有一点 对 有 有一点 洋派 的 属性。 所以 农民 可能 但是 我 觉得 词 中的 农民 还是 有点 不一样， 他们 自己是 会 喝酒 的。

对 对， 天天 吃 着 烧烤， 然后 开瓶 白酒 或者 红酒， 我们 天天 看到。

然后 就 高歌 了 起来。

对， 就是 围坐在 教堂 四周， 唱着 他们 纳西族。

或者 打着 鼓点 也 唱着 各种各样 的 流行。

没有 打着 鼓点 唱着 向天再借500年。 其实 如果你 要 看 价钱 的话， 其实 国产 酒 相对而言 是 比较 贵 的。 但是 我 觉得 因为 大家 知道 葡萄酒 是一个 它 完全 不可能 是一个 赚 快钱 的 产业。 因为你 一个 葡萄 你 要 从 它 种 下去 到 能量 久， 就 应该 有 要 要 需要 七八年 的 时间 了。 然后 他 酿酒 酿 出来 你 还要 有可能 还要 成年， 然后 你 要 等你 卖出去。 所以 它是 一个 回款 非常 慢 的 一个 行业。

所以 一通 万通 国产电影 这样 我们 不知道 要 买单。 对。

所以 有些 时候 是真的， 我 觉得 是 当然 在 酒 的 质量 是 完全 在线 的 情况 之下， 有些 时 然后 我 觉得 为 情怀 买 个 单 也 that's fine。 我 觉得 需要 有人 支持 他的 这个 品牌 才会 走 得 更 远。

所以 下面 就 到了 我们 今天 录 书 的， 不是说 一期 特别节目 吗？ 最 特别的 地方， 下面 请 出 我们的 市场总监。

对 新新 上任 新 策划。 对， 因为 我们 有 很多 群友 一直 在 召唤 路 书， 要 做 一些 周边 什么的。 但 鉴于 谷 村 老师 的 这个 设计能力。

对， 我们 本来 是 想做 那个 帆布袋 的对。

因为 这个 确实 对我 我们 觉得 帆布袋 作为 一个 读书人， 就 出行 仿古 都 特别 方便。 放放 望远镜。

放 点水， 放放 我们的 思 聪。

对， 就 特别 好好。 但是 这个 就谷 村 老师 大家 都 知道 精益求精 这个 事情 时间 拖 得 非常 的 长， 但是 会员 们 又 非常 的 万众瞩目。 所以 我们 正好 在 策划 这次 四中 旅行 的的 时候， 然后 我们 就 pop up 出 一个 idea， 就是说 既然 吃 完 这 款 酒 这么 有趣， 那 我们 要不要 和 我们 路数 结合 在一起？ 当然了 还 仍然 没有 品牌 赞助， 我们 只是 把 它 假装 的 融入 在 我们的 周边产品 之一。 如果 大家 有 兴趣 的话， 可以 去 找 我们 撸 树 机器人， 或者 是 说 直接 上 我们的 撸 树 的 微 店。 撸 树 微 店 我们 就会 可以 大家 可以 买到 这个 初吻 这 款 酒。 但是 同时 在 露出 一个 比较 不一样的 点， 就是 我们会 特别 随机 赠送 一款 路 书 特制 明信片。

这个 明信片 的 封面 还是 有一点 讲 头 的。

对， 反正 大家 收到 货 就 知道 了。 也 不知道不知道 有没有 什么 集邮 的 爱好。

对， 就是 一个 明信片 盲 盒。

对它 是一个 明信片 盲 盒。 具体 数量 咱 先 不说， 看看 有没有 人 最后 统计 全部 买 完。

集齐 可以 召唤神龙。

希望 大家 来 支持 路 书 的 这个 应该。

是 这 样子。 其实 这 期 节目 的 起因 是 大家 在 今年 或者说 去年 下半年 开始 就 经历 了 非常 多 的 lock down。 然后 我们 讲说， 既然 如果 大家 可能 不能 出门 远行， 那 我们 可以 一起 包括 很多 群友 就会 写 很多 自己 生活 当中 的 一些 趣事。 我们 也 想要 更多 的 陪伴 大家， 或者说 不再 是 那么 干 的 内容， 也 给 大家 水 一点。

也 希望 这个 辅导 者 能为 我们 下面 的 仿古 之 旅 更多 的 助兴。 接单。 玛贝拉 纳说。

那 家 萨瓦 达 的。 以上 是 节目 中 提到 的 词 中 天主堂 藏族 教民 在 早早 时 的 现场 录音。 感谢 大家 收听 本期 路 书 特别节目。 下 一期 谷 村 老师 和 我会 继续 本期 节目 的 部分 话题， 对 滇西北 的 人文 风情 艺术 史记 做 更为 详细 的 介绍 和 讨论， 敬请期待。