翻电Special 再谈废死，如何不上纲上线，讨论一些更现实的问题 VOL.137
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前 一段时间， 台湾 宪法法院 就 死刑 是否 违宪 这个 问题 展开 了 辩论， 而且 之后 可能 会有 裁决。 所以 跟着 这个 新闻， 我 觉得 好像 又 可以 来 谈谈 face 这个 话题。 这个 话题 我们 之前 谈 过 一次， 这次 肯定 可以 谈 的 更好。 但是 我 最 开始 就 想说， 这 是个 很不 讨喜 的 话题。 就是 不管 是 支持 继续 使用 死刑 还是 face 的 双方 都 觉得 对方 不可理喻。 比如说 那种 支持 费 死 的， 可能 就会 觉得 那种 支持 死刑 的 人， 简直 没有 基础 的 人道主义 精神。 那么 那种 支持 死刑 的， 又会 觉得 支持 废 死 的 人， 根本 就 连 基本 的 正义感 都 没有， 对 吧？ 所以 双方 总 觉得 这个 问题 一下 就 推 到顶 了。 在 双方 的 视野 中， 这个 死刑 或者 废除 死刑 好像 都 成为 了 他们 道德观念 的 基石。 我 觉得 这个 本身 是 不对 的。

死刑 本身 应该 是一个 有 梯度 的 话题， 它是 一个 可以 谈论 很多 实际 面向 的 话题， 所以 这次 我们 谈论 face 问题， 就是 要 找出 里面 的 这么 多 实际 的 面向 来 展开讨论。 看 我们 能不能 首先 不 把 这个 问题 当做 一个 我们 各自 道德观念 和 正义 观念 的 基石 来 看待。 它 确实 不是 这么 一回 事儿。 好， 这次 我们 就 来 看看 还原 到 实际 生活 之中， 死刑 到底 有 哪些 面向 可以 来进行 一些 比较 实际 的 讨论。

大家好， 欢迎 收听 新奇 的 饭店 special 节目， 我是 李 厚 辰。 这 期 special 节目 我们 再来 谈谈 face 这个 问题。 首先 最 开始 我 就 来说 这个 死刑 是不是 一个 如此 攸关 的 问题。 某种程度 上 看， 其实 不是我 从 四个 角度 来说。 第一， 是不是 在 很多 国家， 只要 这个 国家 有 死刑， 这个 国家 就 特别的 安全， 社会秩序 特别 好。 一切 人们 的 犯罪 和 恶念 都在 死刑 的 遏制 之下 被 解决 的 特别 好啊， 会不会 这样？ 其实 不会， 对 吧？

那 反过来， 是不是 在 有些 地方 只要 废除 死刑， 这个 国家 杀人 数量 就 快速 增加。 大家 一 想 啊哈 杀人 不用 偿命 了， 就 都 上街 杀人， 有没有 这个 情况 呢？ 其实 也没有。

反过来 从 道德 的 角度 来看， 是不是 一个 国家 只要 执行 死刑， 这个 国家 的 文化 就 特别 残酷。 大家 就 纷纷 号召 要 滥用 暴力， 要 搞 重型 主义。 是不是 只要 实行 死刑 就会 这样的？ 不是， 那 反过来 是 一样， 那 是不是 废除 死刑， 这个 国家 的 文化 就 一片 大好 大幅 优化。 大家 都 变得 彬彬有礼， 变得 特别的 具有 宽容 和 容忍 之 心， 是不是 呢？ 其实 也 不是。

也就是说， 不管 从 社会 实际 秩序 角度 来讲， 还是 从 社会 的 道德 秩序 来讲， face 和 执行 死刑 都 无法 起到 立竿见影 的 效果， 这是 不可能 的。 所以 这个 话题 的 讨论 并不 具备 不管 是 社会秩序 的 基石 作用， 还是 道德 的 基石 作用， 这 都 是在 臆想 中的， 这是 不存在 的。 说到 这里， 那就 会有 一个 主张， 你 会 认为， 反正 这个 费 死 或者 死刑 也没有 这么 攸关， 对 吧？ 那 在 大家 有 争论 的 情况 之下， 我们 岂不是 只要 延续 传统 就 好？ 所以 这个 事儿 好像 也没有 进一步 讨论 的 必要， 对 吧？

我 觉得 这么说 其实 也 不是 很多 进步 价值， 尤其是 针对 少数 人的， 对于 绝大多数 来讲 一点 都不 攸关。 比如说 在 任何 国家 内部 要 保护 少数 族裔 的 文化 语言 等等等等。 你说 是不是 保护 了 这个 国家 就 这个 风 清气 了， 不 保护 这个 国家 就 陷入 万劫不复。 其实 也 不是， 就是 很多 进步 价值 问题 都 不是 攸关 的。 或者 反过来 你 仔细 想想， 到底 有 哪个 社会 的 议题 有 那么 攸关， 只要 他 动 了 社会 就 好了， 他 不动 社会 就 很 糟糕， 这种 话题 有啊， 但 其实 是 比较 少 的。 我 认为 很多 问题 都 不是 那么 乐观 或者 那么 迫切， 但是 讨论 它 是 有 必要 的。 好在 进一步 讨论 之前， 我 先 亮 明 我的 观点， 免得 说 我在 隐藏 我的 观点， 给 大家 贩卖 私货。 没有 什么 私货 贩卖。

第一 我 肯定 是 支持 face 的。 如果 大家 听 过 之前 节目 也 知道， 我 肯定 是 支持 face 的。 好， 如果 要 给我 支持 face， 有一个 理由 是什么 呢？ 我的 理由 就是 我 认为 死刑 是个 非常 严肃 的 事情， 因此 如果 没有 非常 必要 的 理由 和 目的， 坚持 死刑 的 意义 就 不大。 也就是说 我 对于 死刑 的 态度 是 这个 东西 不是 个 好事儿。

所以说 如果不是 有 特别 大 的 必要性， 如果 他 不是 特别 有用， 特别 能够 满足 某种 目的， 我 认为 坚持 它的 必要性 就 不大好， 这 是我的 观念。 但是 今天 讨论 过程 之中， 我 还是 不会 就 从 我 这个 观念 往 下来 论证 他 为什么 没 必要。 不是 这样， 我 还是 想 展开 一系列 的 图景 和 话题， 我们 可以 来进行 共同 的 探讨。 这些 话题 我 都会 放在 这个 show note 里面。 因为我 我会 一个个 讲， 所以 在 修 note 里面 你 应该 能 看到 所有 这些 话题 的 列表 和 它的 时间。 你可以 重新 听， 你 也可以 提供 你的 看法， 在 评论 区 里面 我 都 非常 的 欢迎。

好， 同样 我们 今天 要 讨论 的 其实 是个 梯度 的 问题， 对 吧？ 什么 是 梯度 的 问题 呢？ 死刑 不是 只有 两档， 废除 和 执行 中间 有 非常 多 的。 比如说 完全 废除， 比如说 有 死刑 但是 不 执行， 比如说 就算 是 有 只有 死刑 也有 执行， 也有 我们 到底 对 哪些 罪行 可以 判罚 死刑， 我们是 要 少杀 慎 杀， 还是 只要 道歉 就 杀， 这些 都是 梯度 的 问题。 死刑 是一个 非常 有 梯度 的 问题， 而 不是 就是 on off 这 两档。 所以 今天 把 这个 梯度 展示 出来 讨论， 我 觉得 也是 一个 特别 重要 的 部分。

好在 进行 具体 的 问题 讨论 之前， 我 先 为 大家 展现 一个 全球 死刑 的 一个 版图。 全世界 就是 190个 国家 政体 等等 之中， 大家 可以 猜一猜。 不知道 我不知道 了 不了解， 你 猜一猜 就 所有 这些 国家 里面 在 执行 死刑 的 多 还是 废除 死刑 的 多， 实际 结论 是 70% 的 国家 都 已经 完全 废除 或 实物 上 废除 了 死刑。 截至 2022年 底， 很 新的 在 全球 190 多个 国家 和 政体 之中 完全 废 死 的 112个。 废除 普通 罪犯 死刑， 就是 只有 叛国罪 这些 才会 判 死刑 的 九个。 另外 23个 国家 虽然 有 死刑 制度， 但是 已经超过 十年 没有 执行 死刑 了， 就是 实质性 非 死 里 有 另外 23个， 所以 190个 国家 加 到 一起， 有 144个 国家 在 法律上 和 实物 上 废除 了 死刑， 数量 占 绝对多数。 这个 我 觉得 对于 很多人 来讲， 如果你 之前 你 没有 看 这个 数量， 你 会 相对 来讲 比较 惊讶。

因为 在 我们 看来， 认为 废除 死刑 是 那些 发达国家， 是 那些 特别强调 进步 价值 的 发达国家 才会 去做 的 事情。 但 实际上 绝大多数 非洲 国家所有 的 拉美国家， 非常 多 的 亚洲 国家 都 废除 了 死刑。 就 废除 死刑 或者 实质 废除 死刑， 在 现在 全球 的 占 绝对 的 多数， 这是 第一个 大家 可能 不太 容易 想到 的 怎么 废除 死刑 呢？ 比如说 在 欧盟， 所有的 国家 加入 欧盟 都要 废除 死刑。 因为 欧盟 基本权利 宪章 第二条 就 明确 进就 明确 了 废除 死刑， 还有 很多 其他 国家 和 地域 都是 了。 所以 实际 执行 死刑 的 国家， 在 近十年 内 还有 执行 死刑 的 国家， 一共 有 55个。 这 55个 国家 执行 死刑 很 频繁， 并不 频繁。 比如说 我们 就 看 2022年 这一年， 2022年 这一年， 全世界 有 执行 死刑 的 国家 有 多少 个 呢？ 就在 2022年 这一年， 全球 190个 国家 有 17个国家 执行 了 死刑， 其中 绝大部分 在 亚洲， 整个 北美、 南美洲 只有 一个 国家 执行 了 死刑， 就是 美国。

美国 现在 的 情况 是 这样的， 美国 一共 50个州， 其中 27个 州 在 美国 有 死刑， 但是 有些 是 不 执行 的。 所以说 算下来， 美国 现在 有 24个 州 有 执行 死刑， 26个 州 废除 或者 实质性 废除 了 死刑。 所以 大概 情况 是 这样， 美国 基本上 是 一半一半， 我们 就 比较 roughly number 一半一半， 这是 美国 的 情况。

在 2022年 的 非洲 有 三个 国家 执行 了 死刑， 分别 是 埃及、 索马里 和南 苏丹。 这个 索马里 南 苏丹 是什么 情况？ 大家 如果 关心 国际新闻 应该 知道， 其他 的 都是 亚洲。

亚洲 有 哪些 国家 在 2022年 执行 的 死刑 呢？ 包括 阿富汗、 孟加拉、 中国、 伊朗、 伊拉克、 日本、 科威特、 朝鲜、 沙特、 新加坡、 叙利亚、 越南、 也门， 基本上 都是 autocracy 的 国家， 或者 even worse， 对 吧？ 因此 整个 发达国家 之中， 还 执行 死刑 的 就是 两个。 比较显著 的 是 两个， 就是 美国 和 日本。 你 会 发现 2020 这个 列表 之上， 甚至 印度 都 不在 其中， 印度 也是 一个， 印度 没有 实质性 face， 但是 他 这个 死刑 执行 量 非常 小， 其他 国家 基本 都是 偏 这个 autocracy 或者 even worse 的 国家。 所以 这个 死刑 适用 跟 这个 制度 其实 关系 是 比较 大 的。

好， 那 为什么 有 这么 多 国家 都 废除 了 死刑 呢？ 之前 我们 有 两个 思维 定式 是 不对 的。 第一 就是 只有 发达国家， 就是 非常 富裕 的 国家 废除 死刑， 不是。 第二 就是 基督教 国家 会 废除 死刑， 这 好像 跟 基督教 有关， 其实 不是。 比如说 我们 看 亚洲 有 哪些 国家 废除 了 死刑， 不单 这是 佛教 国家， 柬埔寨 佛教 国家， 我们 国家 两个 地区， 香港 和 澳门 不是 典型 的 基督教 国家， 以色列 犹太教 国家， 中亚 五个 斯坦 其实 都是 伊斯兰教 国家。 其中 的 哈萨克斯坦、 吉尔吉斯坦、 土库曼斯坦 和 乌兹别克斯坦， 这也是 废除 斯坦 的 国家。

韩国 是 实质性 face， 在 1998年 之后 就 实际 没有 执行 死刑 了也 是个 儒教 国家。 蒙古 是一个 藏传佛教 国家， 尼泊尔 佛教 国家 菲律宾。 菲律宾 本身 可能 是个 天主教 国家， 对 吧？ 所以 亚洲 这么 多 国家 琦 都 不是 基督教 国家， 都 废除 了 死刑。 所以说 废 死 这个 事儿， 其实 跟 这个 基督教 文化 也没有 必然 的 关联。 跟 这个 有没有 是不是 很 富裕 的 国家， 其实 也没有 最 必然 的 关联。 好， 因此 全球 废 死 的 版图 大概是 这样的。

虽然 说 实际 执行 死刑 的 国家 相对 比较 少， 但 由于 美国 和 日本 在 其中， 导致 很多人 会 认为， 你看 也 不是 所有 先进 国家 都要 废除 死刑， 对 吧？ 当然 我们 是不是 要 以 这 两个 国家 对 全球 社会 治理 和 文明 的 灯塔 看待， 这个 也是 个 问题。 好， 反正 就是 一个 客观事实， 就是 全世界 这些 国家 实际 废除 或者 废除 了 死刑。

好， 我们 就 进入 这个 部分， 我们 来 谈谈 跟 死刑 相关 的 几个 关键 问。 首先 有 几个 问题， 我们 谈论 face 的 时候 经常 有 痰 的。 但是 我们 今天 不 谈 第一个 问题， 就是 死刑 为什么 要 废除 呢？ 因为 一旦 冤枉 了 没法 矫正， 就是 这个 人网 杀 了 杀 就 杀 了， 你 没法 矫正。 比如 你 关 了 一个人， 你 最后 发现 关 错了， 你可以 把 它 放 出来， 你可以 把 巨大 的 赔偿， 对 吧？ 是 可以 的。 死刑 这个 事儿 是 无法 矫正 的， 一旦 杀 了， 然后 就 无法 矫正 了。 这个 是 经常 我们 讨论 face 时候 提 的 一个 问， 但 今天 我们 恰恰 就 不 谈 这个 问题。

为什么不 谈 这个 问题 呢？ 我 觉得 这个 问题 说 起来 好像 确实 如此， 但 实际上 我 认为 说服力 极差， 尤其 在 我们 这个 文化 之下， 就在 我们 现在 这个 文化 之下 被 冤枉， 尤其 这么 少数 的 人 被 冤枉， 我 感觉 这个 问题 现在 大家 根本 不 关心， 就是 有没有 人 被 冤枉 的 事儿， 我们 觉得 不是 个 特别 迫切 的 问题， 所以 我们 今天 不 谈 枉死 的 问题。 第二 还有 两个 问题 我们 不 谈。 第一个 问题， 就是 face 的 立场 中 特别 虚的 一个 事儿， 就是 他他 违反 人的 尊严 这个 事情 他 违反 了 人的 基本 尊严， 我 觉得 这个 有点 虚， 我们 不 谈。 好。 第二， 支持 死刑 的 一个 问题， 我们 今天 不 谈， 因为 它 基本 已经 被 实证 证明 了， 就是 很多 支持 死刑 最 重要 的 一个 依据 就是 认为 死刑 对于 犯罪 具有 吓 阻力， 对 吧？ 只要 有 死刑 就 犯罪 比较 少， 这个 几乎 已经 被 实证， 没有 这回 事儿。

比如说 我 举 直接 的 数据， 比如说 美国 的 数据， 美国 有 26比24 face 州 和 非 face 州。 那 我们 就 看 face 州 和 非 face 州 这个 murder rate， 就是 这个 谋杀 率 的 比重。 当然了 都是 费 死 州 的 谋杀 率 远远 小于 非 废 死 州 的 谋杀 率。 也就是说 在 美国 这些 有 死刑 的 州 谋杀 率 比 死刑 州 其实 要 高。 当然 你可以 说 这是 他们的 经济 原因 造成 的。

如果 没有 死刑， 这些 非 废 死 州 谋杀 率 更高， 这 是一个 请 注意， 这 是一个 假设。 你可以 说 你 如果你 马上 就能 想到 这一点， 说明 你的 统计学 学 的 不错， 逻辑学 也 不错。 但是 这 是一个 假设， 这 不是 一个 实证 结论。 从 实证 结论 之上， 就是 死刑 有没有 这个 犯罪 的 贺 阻力。 这个 事情 其实 有 非常 多 的 研究， 这个 研究 大家 可以 搜， 而且 这 不是 face 联盟 或者 face 的 机构 做 的 研究， 就是 各个 国家 的 法学院 做 的 各种 研究， 我 觉得 这个 基本 可以 达成 一个 共识， 对于 严重 的 人身 犯罪， 死刑 并不 具备 和 阻力。

其实 这个 事儿 在 逻辑 上 你 也 想得到， 对 吧？ 我们 可以 非常 粗放 的 把 犯罪 分成 两类。 一类 是 理性 犯罪， 就是我 犯 这个 罪 是 为了 得到 我自己 的 好处。 比如说 我 制假 售假， 比如说 我 贪污受贿， 这些 我是 非常 理智 的， 我就是 为了 得到 利益 和 益处。 那么 在 这一 犯罪 之上， 为了 我 我 为了 得到 这么 理性 可 算计 的 利益 和 益处， 那 其实 惩罚 对我 来讲 是 有 合 阻力 的。 一旦 这个 惩罚 过 大我 就 觉得 不值当。

但 有 很多 犯罪 实际上 是 非理性 的 犯罪， 包括 比如说 抢劫， 抢劫 你 感觉 挺 理性 要 东西， 但 使用 抢劫 的 方式 来做 的， 实际上 都是 赌博 性质 的。 包括 杀人， 不管 是 情杀 还是 复仇 的 杀人， 他 本身 就 不是 为了 得到 一个 可 算计 的 理性 利益 来做 的， 包括 很多 疏忽 型 的 犯罪 也是 一样。 那么 对于 这些 犯罪， 就是 死刑 或者 任何 惩罚 对 他的 吓 阻力 都 相当 有限， 其实 从 逻辑 上 你 能 想到， 所以 今天 我们 也 不会 花 大量 的 时间 去 谈论 这个 死刑 吓 阻力 问题。

好， 所以 我们 不 谈 的 三个 问题， 就是 王 死 无法 复原， 所以说 废 死 不 谈。 第二， 死刑 侵犯 人的 尊严 太虚 了不 谈。 第三 死刑 有 吓 阻力， 所以 死刑 有 必要 不 谈。 这个 基本上 不是 这样的。 当然 如果你 如 如果你 觉得 我说 的 不对， 你可以 搜， 对 吧？ 你可以 随便 搜 这个， 真的， 你可以 搜搜 看， 就是 这个 研究 支 不支持 这个 问题。

好， 那 我们 就 正式 来 看看。 既然 这些 都 不是， 那么 实际 讨论 死刑 我们 可以 讨论 哪些 话题 呢？ 不管 是 支持 废除 死刑 还是 支持 保留 死刑， 有 哪些 重要 的 问题 可以 讨论？ 好， 就是 以下 这些。

第一个 问题 就是 死刑 从根本上 合 不 合法 的 问题。 这是什么 意思 呢？ 就是 古典 的 帝国时代， 就是 国家 是 个体 的， 是 属于 这个 王朝 的 财产， 个人 都是 属于 国王 的， 所以 一般 民众 被 称为 臣 臣民。 臣民 你 首先 是 臣子， 是 民众。 在 这个 情况 之下， 君王 可以 支配 财产， 可以 支配 生死， 可以 支配 非常 多。 所以说 在 这个 情况 之下， 一般 都有 死刑， 各种各样 的 死刑， 不仅 对 个体 有 死刑， 株连， 这 都在 古典 时代 非常 多。

进入 现代 共和国， 现在 共和国 是一个 契约 制度， 对 吧？ 是 社会 契约。 什么 是 社会 契约 呢？ 从 这个 face 的 角度 来讲 很 简单， 就是 民众 让渡 自己的 部分 权利 组成 政府， 这是 社会 契约 的 核心。

那 关键 就是 民众 要不要 让渡 自己的 生命权， 就 这个 问题 了， 你 会 发现 所有 共和国 的 宪法 之中 都 会有 一个 权利 法案。 权利 法案 囊括 了 一系列 个体， 并不 让渡 给 国家 的 权利， 对 吧？ 比如说 freedom speech， 也就是说 如果不是 在 非常 特殊 或者 不是 在 非常 特殊 的 伤害 对方 的 情况 之下， 这是 不 被 让渡 的。 那 我们 就 你说 这个 死刑犯 也是 伤害 了 对方 的 生命权。 这个 我 一会儿 马上会 讲。

但 anyway 我们 先 从 这个 权利 法案 来讲， 权利 法案 中有 一系列， 我们 就是 约定 好 这些 权利， 我们 并不 让渡 给 国家， 那么 是否 应该 让渡 生命权 就是 一个 非常重要 的 问题。 但 这个 问题 不 只有 一个 答案， 很多 国家， 尤其是 这个 constitutional face 的 国家， 都是 认为 这是 不可 让渡 的 权利。 比如说 欧盟， 就是 我们 之前 举 的 欧盟 这个 chatter of fundamental right 基本权利 法案， the article to right to life 就是 最 重要 的 权利， 就是 生命权。 有 两条， 第一， everyone has a right to life, 每个 人都 有 生命权。 第二条 就是 平铺直叙 的 face 说 no one shall be condemned to the death penalty or executed。 有 任 个人 都 不应该 被 判处死刑 或 执行 死刑， 所以 这就是 constitutional face， constitutional face 就会 认为 生命权 是 这个 基本权利 法案 之中 一定要 包含 的。

好， 但 你 就会 想， 但 我们 都说 了， 这个 个人 权利 不应该 以 伤害 他人 权利 作为 前提， 对 吧？ 你说 是， 而且 很多人 会 认为， 其实 很多 国家 警察 都 可以 杀人， 对 吧？ 警察 可以 开枪 杀人， 那 好像 我们 也 让渡 了 生命权， 其实 不是， 警察 可以 杀人 这一点， 其实 这个 社会上 不止 警察 可以 杀人， 警察 的 唯一 特点 在 很多 国家 是 他 可以 持枪。

比如说 普通人 在 什么 情况下 可以 杀人， 正当防卫 对 吧？ 你 会 发现 我们 要求 警察 在 什么时候 可以 击毙 罪犯， 和 我们 要求 正当防卫 其实 是 类似的。 也就是说 当 一个人 的当 有一个人 的 生命 受到 立即 的 紧迫 的 威胁， 为了 消除 这个 威胁， 你 夺取 那个 人的 生命 是 合理 的， 不管 是 我们 自己 还是 我们 对 他人。

比如说 我 肯定 没有 权利 持枪， 但 我 发现 街上 有一个人， 他 持枪 劫持 了 一个 人质， 我 刚好 在 他 背后， 我 旁边 刚好 有 个 铁棍子， 我 悄悄地 摸 过去， 当 照 到 后脑勺 一下 打死 了， 对 吧？ 我应该 是 正当防卫 范围， 肯定 是 正当防卫。 那 你说 这 是不是 赋予 了 杀人 权利？ 没有， 我没有 杀人 权利， 这 是不是 死刑？ 这 不是 死刑， 这就是 正当防卫。 所以 警察 本身 并不是 具有 杀人 权。 其实 警察 可以 开枪 的 时机 跟 这个 正当防卫 的 时机 是 一样的。 所以 这个 是 例外 向， 就是 个人 权利 的 例外 向， 生命权 的 例外 向， 就是 当你 紧迫 的 处在 伤害 其他人 生命 的 情况 之下。

因此 当 一个 杀人犯， 比如 杀人 事实 已经 犯下， 这个 时候 他 已经 被捕。 在 被捕 的 情况 之下， 他 额外 对 其他人 的 生命 的 伤害 情况 已经 终止 了。 那 这个 时候 他的 生命权 是不是 可以 被 播， 可以 被 剥夺， 那 这就是 个 问题 了。

当然 这个 问题 你可以 说 这是 属于 基本 的 不可 被 剥夺 的 权利。 反过来 你 也可以 说， 如果 有 一派 主张 认为， 那 我们 干嘛 不可以 让渡 这个 权利 呢？ 我们 可以 让 杜 这个 生命权， 如果 让渡 了 社会 能 更好， 那 就让 杜 呗。 如果 有人 这么 想， 我不会 觉得 这 是一个 没有 道理 的。

但 关键 就在于， 如果 生命权 可以 让渡， 如果 生命权 都 可以 让渡， 那 可以 想象 哪个 权利 不能 让渡。 如果 生命权 都 可以， 如果 为了 社会 更好， 生命权 可以 让 杜， 那 财产权 可不可以 让 杜？ 什么 叫 让渡 财产权？ 就是 没有 私有财产 神圣不可 侵犯 吗？ 因为你 也 知道 国家 在 很多 情况 之下 可以 强制 征用 公民 的 财产 还是 有的， 在 紧急情况 之下， 但 都在 事后 要 赔偿 的那 所谓 让渡 财产权 就是 在 某些 情况 之下， 比如说 为了 社会 更 公平， 我们 可以 劫富济贫， 就 应该， 这是 可以 让渡 的。 因为 如果 生命权 都 可以 让渡 的话， 那 财产权 比 生命权 让渡， 其实 他的 成本 要 轻 的那 是不是 可以 进一步 让 杜 呢？ 所以 这个 问题 我 倾向 于 认为 在 社会 契约 的 问题 之上， 生命权 是一个 不可 让渡 权利， 这是 第一个 可以 探讨 的 问题。

但是 如果如果 你 认为 可以 让 杜， 你 你 也 你 也可以 说出 一些 理由。 但 请 注意， 这时候 理由 不是说 可以 遏制 犯罪。 因为 我们在 开始 已经 讲 过了， 这个 死刑 对于 恶性 犯罪 的 遏制 力 其实 是 非常 有限 的， 但 他 对于 理智 犯罪 的 遏制 力 是 有的。 一会儿 我们会 讨论 这个 问题。 好， 所以 这是 第一点， 就是 这个 死刑 与 现代 国家 政体 社会 契约 的 关系 是一个 非常 值得 探讨 的 话题。

好， 第二个 话题 就是 死刑 是不是 一个 酷刑。 因为 反对 酷刑 肯定 是 现代文明 的 一个 重要 的 特征。 我们 一切 都 希望能够 以 人道 的 方式 来进行。 即使 国家 要 行使 对 人的 惩罚， 代行 对 人的 惩罚， 这个 惩罚 的 不应该 是个 酷刑。 所以 死刑 的 人道 程度 确实 是一个 问题。 你看 在这里 就有 一个 梯度 了， 也就是说 你 可能 认可 执行 死刑， 但 你 应该 不 认可 砍头。 你 可能 不 认可 绞刑， 对 吧？ 但 实际上 现在 很多 国家 都是 绞刑， 像 什么 阿富汗 这些 国家， 还 包括 新加坡 和 日本， 现在 执行 死刑 还是 绞刑 的， 所以 绞刑 应该 是个 挺 残酷 的。

但是 绞刑 有 两种 绞刑， 一种 高空 绞刑， 低空 绞刑。 高空 脚型 应该 在 一秒钟 之内， 你的 第二节 脊椎 就要 断掉， 这个 甚至 被 认为 是个 比较 人道 的 行星 方式。 Anyway 所以说 死刑 执行 上 是否 人道 的 关键问题， 就是 这个 被执行人 是否 能 感到 巨大 的 痛苦。 但是 这个 问题 比较 麻烦 之处 就在于， 我们 怎么 知道 他 会不会 感到 巨大 痛苦 呢？ 电椅 被 刚刚 发明 的 时候， 是 被 当做 人道 死刑 的 方式 发明 出来 的。 后来 我们 才发现 这 根本就是 超级 巨大 的 痛苦。

比如说 射击 死刑， 我们 认为 被 射击 死刑 的 人 应该 是 马上 就会 消除 痛苦， 对 吧？ 其实 不是， 后来 是 有 研究， 2015年 有一个 关于 老鼠的 心脏骤停 的 研究 表明 在 心脏骤停 之前 大概 有 持续 30秒左右。 即使 是 心脏 停 了， 你的 血液 还在 流动。 在 这 之后 会 伴随 30秒左右 的 大脑 急剧 活动。 因此 这 可以 解释 很多 有一个 濒死体验 人 会 报告 在 这个 濒死 之前 有 非常 强烈 的 意识 感受。 因此 涉及 死刑 可能 犯人 会有 30秒的 巨大 痛苦。 在 这个 过程中， 这个 有没有 那么 人道 很难说 好。

这个 注射死刑 注射死刑 一般 被 我们 当做 是一个 相对 来讲 比较 人道 的。 因为 一般 我们会 让 他 先 失去 意识， 再 让 他 停止 心跳， 但 关键 就在于 失去 意识 那 一步 是不是真的 失去 意识。 因为 失去 意识 的 那个 药剂 是一种 肌肉 麻痹 剂， 很有可能 我们 达到 的 结果 是 他 有意识 但 表达 不 出来 了。 它的 整个 motor sensor， 它的 身体 行动 已经 停止 了。 所以 实际上 也有 印第安纳 这个 印第安纳 police 的 外科医生， 他们 做了 很多 关于 这个 的 研究。

因为 美国 很多 死刑 执行 是 这个 注射死刑， 对 这个 注射死刑 的 研究， 他们 会 认为， 根据 他们的 研究 数据， 很多 囚犯 实际上 是 窒息 死亡 的， 并不是 按照 你 想 的 无意识 的 注射 死亡。 其中 44% 的 囚犯 可能 是 意识 到了 自己的 死亡， 并且 有 非常 大 的 痛苦 的， 只是 他们 没有 办法 做出 反应， 比如说 身体 扭曲， 尖叫， 是因为 他们 肌肉 被 处于 麻痹 的 状态。 当然 美国 现在 注射死刑 还有一个 问题， 就是 这个 药 非常 难找， 因为 没有 哪个 大 药厂 愿意 提供 这个 东西。 因为 提供 这个 可能 会 遭到 其他 的 face 的 人的 抵制， 所以 美国 现在 找 这个 药 还 挺 麻烦 的。 所以说 死刑 本身 是不是 个 酷刑， 其实 是个 值得 讨论 的 问题。

当然 你 就说 我们 有 科技 手段 来 改造 它， 让 它 比较 少 酷刑。 比如说 现有 一种 假设 就是 用 吸入 纯 氮气 的 方式 来 执行 死刑， 可能 会 比 注射死刑 的 伤害 更 小， 就是 痛苦 更 小。 因为 吸入 纯 氮气 的 情况 之下， 人 会 非常 快速 的 陷入 真正 的 昏迷。 这个 是 被 很多 飞行 在 高空 缺氧 情况 之下 的 人 所 可能 经历 过 的 情况， 会 非常 快速 的 失去 意识， 这个 是 可以 改进 的。

但 除了 执行 之外， 还有 一点 可能 让 他 有 这个 酷刑 感 的 部分， 就是 等待 执行 死刑 的 部分。 就是 当 人 被 判处死刑， 有一个 执行 日期， 一天一天 的 靠近 这个 执行 日期 的 过程 是 非常 煎熬 的。 这种 煎熬 本身 可能 也是 酷刑 的 一部分， 这个 煎熬 本身 会 导致 人， 就是我 就是 这个 实证 研究 的 就是 凡是 待 执行 死刑 日 有 明确 执行 死刑 日期， 都会 呈现出 严重 的 焦虑， 就是 精神 的 压力， 抑郁症 等等 的 情况。 这个 你 也可以 你 完全 可以 想象， 对 吧？ 所以 这 可能 也是 其中 认为 死刑 其实 是一种 酷刑， 因为 它是 一种 酷刑， 所以 应该 被 制止 的 一个 原因。

好， 所以 这是 第二个 问题， 就是 死刑 是否是 酷刑 的 问题。 好， 第三个 关键问题， 就是 我们 还有 一种 支持 死刑 的 立场， 会说 这个 死刑 我们 非常 审慎 的 执行 死刑， 这也是 绝大部分 执行 死刑 的 国家 他们 要 的 一个 原则。 就是 我们 采取 这个 少杀 慎 杀 的 原则， 不到 万不得已 不 判 死刑， 不 执行 死刑。 因此 很多 国家， 比如说 我们 国家 有有 这个 死刑 复核 的 程序， 对 吧？ 凡是 判死 执行 死刑 都 会有 严格 的 程序 问题。

好， 但 这也是 一个 两个 选择。 第一 是你 要 选择 少杀 慎 杀 吗？ 还是 只要 道歉 就 杀？ 这是 大家 可以 去 讨论 的 一个 问题。 但是 死刑 复核 和 审慎 死刑 有一个 很 严重 的 问题， 就是 这会 导致 很大 的 不公平， 对 吧？ 也就是说 如果我们 真的 认为 死刑 是个 不 好的事情， 但是 我们 又 不能 放弃， 因此 我们 需要 审慎 的 来 执行 死刑， 那 我们 最好 让 那些 真正 罪大恶极 的 人 执行 死刑， 而 不是 一般 的。

所以说 我们 应该 有一个 相对 明确 的 标准， 到底 什么 适用 死刑， 什么 不 适用。 但是 你 如果 听 过 维特根斯坦 部分， 你 就 知道 要 定出 这个 标准 非常 难。 比如说 在 我国， 其实 基本 标准 还是 靠 法官 的 自由 裁量。 我们 都说 他是 主观 恶意 极大， 情节 特别 严重， 社会 影响 特别 恶劣。 在 这个 情况 之下， 是 执行 和 判处死刑。 但 这 三个 真的 非常 主观， 而且 你 完全 可以 想象 这个 东西 靠 数量 是 很难 的。

比如说 我们 说 人 多， 如果你 你 杀人 你 杀 杀一个人 不 判 死刑， 三人 以上 算 真的吗？ 他 怎么 杀 的 呢？ 对 吧？ 他 如果 是真的 是 被逼 无奈， 比如说 报复性 的 杀， 很多 时候 我们 还能 表示 理解。 但是 我就是 虐杀 一个人， 那 情节 比 你 杀 的 人数 岂不是 要 严重 很多。 所以 这 其实 很难 我们 定出 一个 标准， 到底 什么 算 严重。 因此 怎么样 执行 死刑 其实 很 主观。

因为 这个 主观 的 问题， 这 还 经常 遭到 批评， 就是 因为 所谓 的 审慎 执行 死刑 其实 很 主观。 在 很多 国家 执行 死刑 还 变成 一个 政治 操弄。 也就是说 当 这个 社会矛盾 特别 大， 或者 很多 政党 为了 执行 选票， 凭 民愤 就 找 几个人 杀 一 杀。 所以说 如果 社会 最近 问题 并不 尖锐， 比如 经济问题， 而且 并不 尖锐， 有人 很 可能 从 他的 犯罪 上 比 那个人 要 严重， 但 最后 却 没有 被 执行 死刑。 所以说 死刑 如果 要 少杀 慎 杀， 却是 一个 自由 裁量， 这 可能 就会 导致 很大 的 不公平， 这是 审慎 死刑 一个 很 严重 的 问题， 就是 我们 可以 要求 审的 标准， 但 其实 很难 有一个 如何 才算 审慎， 怎么样 才算 严重， 这是 很难 的 一个 问题。

当然， 你 也可以 反过来说， 那 我们 干脆 就 放弃 少杀 慎 杀， 只要 是 杀人犯 一律 死刑， 这个 可不可以？ 马上 就有 很多 问题， 就 那些 我们 觉得 这个人 绝对 不算 正当防卫， 但是 他 刹 这个人， 我们 表示 理解， 中国 这样的 案子 非常 多， 对 吧？ 如果 他们 直接 判死 执行 死刑， 我们 就会 觉得 不 合适， 又又 怎么办 呢？ 所以说 这 取决于 一个 基本 的 价值 取向， 就是 我们 要不要 觉得 死刑 是个 不 好的事情。 如果我们 要 觉得 死刑 是 不 好的事情， 应该 少杀 慎 杀， 他 就会 遭遇 一个 很 严重 的 困境， 就是 我们 可能 很难 来 判断 来衡量 什么 真的 很 严重， 而且 这个 过程 要 避免 这个 民众 情绪 的 作用 是 非常 困难 的。

所以， 死刑 是否 可以 用 一个 审慎 的 补丁， 让 它 变得 更 合理， 这个 是 很 值得 去 讨论 的 一个 问题。 好， 下面 我们 就要 来 讨论 一系列 的 问题 了。 刚才 我们 讨论 的 是 三个 相对 比较 零散 的 问题， 下面 就要 问 大家 一个 比较 严峻 的 问题 了。 就是 既然 我们 就 开始 讲 了， 死刑 的 吓 阻力 基本 没有。 如果不是 为了 吓 阻力， 那 我们 就要 问， 死刑 的 目的 是什么 呢？ 这 其实 就是我 的 concern， 就是 我会 认为 死刑 不是 好事儿， 所以 如 无 必要 我们 最好 是 别 有 死刑。 现在 我们 就 来 问， 如果 他 不是 为了 吓阻 犯罪， 那 我们 执行 死刑 到底 为了什么 呢？ 通过 死刑 制度 我们 想 实现 的 是什么？ 好， 以下 我 找出 了 几点， 我们 可以 一个 一个 来 探讨。

第一点， 有人 会 认为 执行 死刑 是 为了 实现 基本 的 公平， 杀人偿命， 欠债还钱， 这个 是 社会 公正 的 一个 根基。 也就是说 死刑 是 同态复仇。 但 首先 我们 要 知道， 这个 欠债还钱 现在已经 不是 了。 比如说 企业 的 有限责任 制度 和 个人 破产 制度。 所以 你 欠债 是不是 一定要 把 你 欠 的 债 还 完， 在现代 社会 之下 其实 不是 了。 而且 我们 知道 企业 有限责任 制度 和 个人 破产 制度 听 上去 很 不公平。 我记得 之前 饭店 讲到 有限责任 制度 的 时候， 很多人 还 表示 希望能够 废除 企业 有限责任 制， 希望 做 企业 有 无限 责任 制度， 欠 多少钱 都要 还， 从 比较 基础 的 反思 上 来讲， 好像 挺 有 道理。 那 我们 今天 就 不 细 讲， 你 如 如果 你知道 这个 就 好， 如果 不知道， 你可以 想想 或者 去 搜 一 搜 研究 研究， 就是 为什么 我们 要 企业 有限责任 制度 和 个人 破产 制度。

首先 我 要说 这些 制度 是 为了 保护 债权人， 很大程度 是 为 保护 债权人 的。 这个 大家 去 看， 所以 欠债 是不是 要 像 那样 还钱， 已经 不是 了。 好， 我们 就 来看 杀人偿命， 同态复仇 第一， 今天 绝大部分 不是 绝大部分， 今天 几乎 没有 哪个 东西 我们是 要 同态复仇 的。 比如说 有人 殴打 我， 那 判罚 肯定 不是我 把 他 打 回去， 有人 对我 犯 了 侮辱罪， 那 肯定 结果 不是我 把 他 侮辱 一顿， 对 吧？ 比如 rap， 有人 rap 我， 那 惩罚 肯定 不是我 就 rap 他 就 我们 现在已经 不搞 同态复仇 了， 这些 同态复仇 在 汉谟拉比 法典 里面 都 有啊。 比如说 我 建 的 房子 导致 别人 左手 受伤， 那 把 我 左手 砍 了， 那么 现在已经 完全 不是 这样 了。 其他 几乎 所有 犯罪 都 不需要 同态复仇。

那 我们 就要 问 为什么 死刑 要 同态复仇？ 就 同态复仇 对于 死刑 为什么 这么 重要？ 这个 时候 你 可能 马上 知识 的 人马 上 就 想到 一点， 因为 生命 非常 特别， 生命 至上， 没有 生命 就 什么都没有。

但是 我 必须 提示 大家， 就 经过 2022年， 我们 现在 听 生命 至上 这个 逻辑 应不应该 有一点 不同 的 视野， 对 吧？ 因为 我们 经常 会 用 生命 至上 当做 一个 不 证 自明 的 条件 来 推进 很多 政策 或者 进行了 论证。 比如说 死刑， 真的吗？

反过来 想想， 剥夺 生命 和 剥夺 尊严 哪个 到底 更 严重 呢？ 之前 有一个 社会学 研究， 专门 关于 中国 农村 自杀 现象 的， 叫 浮生 取义。 你看 那本书 你 就会 知道， 其实 民 节 这个 事儿 远 比 生命 重要， 在 农村 里面 绝大部分 自杀 都是 为了 敏捷 完成 的 自杀。 所以 剥夺 生命 和 剥夺 尊严 哪个 更 严重 呢？

而且 我 再问， 不同 的 人 对 什么 更 严重 绝对 有 不同 的 看法。 我 能 举出 无数 认为 某 一个 罪行 比 普通 杀人 更 严重 的。 比如说 对于 很爱 动物 的 人， 虐杀 动物 绝对 比 普通 杀人 严重， 对于 在意 老年人 生活 境况 的， 诈骗 老年人， 导致 老年人 倾家荡产、 晚节不保， 绝对 比 普通 伤害 严重， 对 吧？ 强奸 未成年人， 在 很多人 看来， 我 都会 认为 绝对 比 普通 杀人 更 严重， 有 子女 的 故意伤害 儿童 的 罪 绝对 比 普通 商业 要 更 严重。

如果 这些 都 比 杀人 严重， 那 为什么 杀人 罪行 需要 同态复仇？ 这个 特点 是什么？ 比如说 我们 维持 杀人 行为 的 同态复仇， 对 我们 社会 重要性 是什么？ 这 绝对 是一个 值得 问 的 问题。 好， 这是 第一个 问题， 就是我 我们 整个 这部分 都在 问 死刑 的 目的 是什么？ 这 第一个 部分 就是 死刑 的 同态复仇 的 目的 是什么？

好， 我们 来 问 第二个 问题。 那 我们 就说 我们 其实 也可以 对 不是 这个 人身 伤害 罪行 判 死刑。 而且 你 刚才 不 也 讲 了 吗？ 就是 如果 是 那种 理性 犯罪， 这个 死刑 其实 是 可以 起到 遏制 作用 的那 我们 就说 我们 实现 通过 死刑 制度 要 实现 的 是对 另外 一些 种类 犯罪 的 遏制 作用。

好， 这个 问题 很 重要， 死刑 的 一个 重要 的 梯度 就在这里。 现在 对于 死刑 什么 罪行 可以 判 死刑 有 三档。 第一 档 是 只有我 故意杀人 可以 判 死刑， 现在 很多 有 死刑 的 国家 都是 适用 这 一档。 这 一档 基本 有 四个 罪行， 第一 杀人罪， 第二 强制 猥亵 杀人罪， 第三 抢劫 杀人罪， 第四 绑架 杀人罪。 就在 这 四种 罪行 之中， 人都 有 主观 杀人 的 恶意， 并且 杀人， 因此 这些 罪行 要 被判 死刑 和 执行 死刑。 好， 这是 第一 档。

第二档， 就算 你 没有 主观 杀人 的 恶意， 如果你 间接 造成 人的 死亡， 也要 被判 死刑。 比如说 放火， 比如说 劫机 破坏 交通安全 设施， 比如说 销售 假药 导致 人 吃 死， 比如 食品安全 问题 导致 人 死亡， 这些 危害 公共安全 的 罪行， 虽然 你 没有 这个 让人 死亡 的 故意， 但 你 实际上 造成 这个 结果 也 应该 判 死刑。 这个 就 比较 tRicky 的对 吧？ 比如说 最近 日本 有一个 小林 制药， 它 有 一 东西 刺死 了 好几个 人， 要 不要说 要把 小林 叫 到 法人 拿来 判 死刑， 是不是， 这个 问题 就 很难 讲， 对 吧？ 也就是说 这 一类 要不要 适用 死刑， 如果 要 的话， 会不会 造成 一些 比较 严峻 的 结果。

就 比如说 我在 一个 树林 里面， 我就是 抽烟， 我 特别的 疏忽。 然后 我 抽烟 造成 山火， 造成 山 火烧 死 一村 的 人 好几十个， 那 我要我要 不要 判 死刑？ 这是 第二个。 如果我 要 判死， 你 这个 社会 是不是 有点 残酷？

好， 这是 第二档， 就是 旗下 间接 造成 人 死亡 罪 可以 判 死刑。 还有 第三 档， 第三 档 更多。 任何 罪 跟 生命 无关， 只要 够 严重 都 可以 判 死刑。 比如说 拐卖妇女 儿童 判 死刑， 比如说 国家安全 相关 罪名， 比如 叛国罪 判 死刑， 比如说 我国 贪污受贿 罪 判 死刑。

大家 知道， 我国 确实 是 判 死刑 和 执行 死刑 的 超级大国， 而且 我国 之前 很多 走私 经济 类 罪名 都 判 死刑， 走私 假币 罪、 伪造 假币 罪、 集资 诈骗 之前 都要 判 死刑。 但 这些 慢慢 通过 2011年 和 2015年， 我们 都 废除 了 一系列 的 死刑 罪名。 现在， 就是 死刑 罪名 比 以前 少 多了。 比如说 我 刚才 讲 的 走私 假币， 伪造 假币， 集资 诈骗， 包括 组织 卖淫， 这些 都 不再 判 死刑 了。 但是 我们 判 死刑 的 罪名 依然 非常 多， 很多 都 与 这个 人身 伤害 无关， 包括 贪污受贿 等等等等 的 都是。

好， 我 来说 这 三档， 第一 档 是 只有 故意杀人 判 死刑， 但 这 一档 的 问题 就是 其实 对 这种 行为 遏制 力 都 不强。 第二档 间接 造成 人 死亡 就要 判 死刑， 但 这 档 的 问题 就是我 靠， 这就是 纯 运气 问题 了。 第三 档 只要 够 严重 都 可以 判 死刑。 那 只要 到 第三 档， 比如说 贪污受贿， 如果 要 判 死刑 的话， 那 对 贪污受贿 绝对 是 有 遏制 作用 的这 是 肯定 的。 因为 贪污受贿 是一个 非常 理性 的 行为， 如果 抓 得 特别 重， 而且 重 判 死刑 的话， 肯定 对 贪污受贿 有 遏制 作用。

都 不说 别的 了， 我们 现在 不就 酒驾 入 刑 吗？ 酒驾 入 刑 之后， 还是 有 挺 多人 酒驾， 对 吧？ 那你 要 酒驾 判 死刑， 绝对 我 跟 你说 酒驾 比例 要 再 掉 一大部分。 但 为什么？ 但 我不是 为什么呢？

首先 我们 说 应该 这么 做 吗？ 用 死刑 来 限制 轻罪 可以不可以？ 这个 问题 首先 第一 我们 先 不 谈 公平正义 的 问题， 我们 今天 就 纯 从 功利主义 来 谈。 第一 这个 成本 非常 大， 因为 这个 死刑 你你你 总 不能 当街 对 吧？ 你 肯定 是 需要 经过 严格 的 审判 死刑 复核 的， 所以 这个 会 让 司法 系统 的 成本 大大增加。 第二， 它 对于 预防 你 想 预防 的 那个 犯罪 有用， 但 反过来 实际上 对于 预防 其他 犯罪 作用 大大降低， 什么 意思 呢？ 也就是说 我们 一直 有 个 原则， 就是 罪 刑责 相适应， 就是 轻罪 轻判， 重罪 重 判。 因为 只有 轻罪 轻判， 重罪 重 判， 我们 才有 梯度 的 遏制 犯罪。

如果 轻罪重判 最大 的 问题 就是 中型 罪， 就是 犯 中型 罪名 的 人 会 直接 犯 那个 最重 的 罪。 因为 反正 都 要死， 对 吧？ 我 不如 就 捞 得 更多。 比如 贪污受贿， 如果 判 死刑 的话， 如果 任何 贪污受贿 都要 判 死刑， 那 导致 所有 只要 打定主意 来做 贪污受贿， 都会 变成 大 贪 巨贪， 就 任何 犯罪 都会 直接 犯 到顶。 因为你 这个 梯度 消失了， 我 通过 这个 中型 犯罪 遏制 风险 没有 意义 了。 所以说 他 听 上去 能够 遏制 和 预防犯罪， 但 反过来 其实 不行。

第三点， 它 对 社会 整体 的 功利 非常 有害， 因为 对 这个 犯罪嫌疑人 或者 犯罪分子 的 伤害， 也会 要 被 计算 到 社会 整体 的 功利 之中。 如果我们 开始 进行， 就 比如说 80年代 严打， 大家 也 知道 80年代 严打 对于 社会秩序 伤害 有 多大， 对 吧？ 其实 80年 年代 催生出 很多 恶性 犯罪， 也 让 整个 社会 人心惶惶。 这就是 这个 轻罪重判， 对 社会 的 整体 功利 其实 是 有害 的。

好， 所以 这部分 我们 探讨 什么 呢？ 我们 来 探讨 通过 死刑 我们 要 实现 什么。 我们 要 问 的 就是 死刑 如果 有 死刑， 如果你 支持 有 死刑 的话， 你 支持 他 到 哪个 梯度？ 第一级 是 只有 故意 杀人案 判死。 第二级 是 只要 间接 造成 人的 死亡 都 可以 判死。 第三个 就是 跟 人的 死亡 无关。 任何 罪行 只要 够 严重、 够 可怕、 够 触犯 众怒， 都 可以 判死， 这 是一个 可以 讨论 的 问题。

好， 我们 来看 第三个 问题。 第三个 问题， 就是 很多人 说 执行 死刑 是 为了 这个 受害人 家属， 是 为了 安慰 受害人 家属， 是 为了 让 他们 从 这个 执行 死刑 中 感到 公正 的 慰藉， 这个 当然 是一个 很 重要 的， 而且 是真的。 我 很多 受害人 家属， 其实 很多 罪名 我们 都会 发现 受害人 家属 强烈 的 要求 对 这个 犯罪者 执行 死刑。 所以 如果 犯罪者 执行 死刑， 对 他们 来讲 真的 是 一块 大石头 落地， 这 是真的。

但 我要 问个问题， 还是 刚才 有 个 问题， 对于 死刑 是否 应该 少杀 慎 杀？ 如果 死刑 判罚 和 执行 需要 少杀 慎 杀， 我们 必定 面对 一个 情况， 绝大多数 被害人 家属 都要 失望。 因为 我们 知道， 被害人 家属 希望 对 犯罪者 进行 重 判， 人之常情， 都 不用 到 这个 死亡 的 结果 啊。 很多 事情 包括 强奸 啊， 故意伤害罪 啊 等等等等， 我相信 被害人 家属 都 希望 判 他 死刑， 那 肯定 的。 如果 被害人 家属 的 意愿 很 重要， 如果 这个 事儿 很 重要， 我们 要 满足 被害人 家属 的 意愿， 那 这一点 必定 和 少杀 慎 杀 高度 矛盾， 这 是个 重要 的 问题。 所以 如果 被害人 家属 意愿 很 重要 的话， 那 我们 就 不能 对 有 审慎 死刑 这一点。 所以 这个 也是 大家 去 做了 一个 抉择。

还有一个 问题， 就是 对于 被害者 家属， 其实 有 两个 东西。 第一个 就是 满足 他们 这个 时候 的 复仇， 这个 时候 复仇 是 正义 的对 非常 家属。 第二点 是 其实 就 比如 被害人 他家 里面， 比如说 一个 家庭， 他的 父亲 如果 被 人 杀 了 等等等等。 其实 对 这个 家庭 造成 很大 的 问题 对 吧？ 他 这个 家庭 可能 一个 很 重要 的 一个 经济来源， 丧失 家庭 失去 一个 成员。 比如说 对 一个 父母 来讲， 如果 他 子女 被 杀， 这个 父母 完全 可能 就会 凄凉。 因此 被害人 家属 有 两个 玩意儿， 一个人 是 他 复仇 的 意愿， 第二个 是 他 未来生活 的 赔偿 部分。

其实 现在 有 很多 研究 在 指向， 就是 我们 对于 死刑 的 看重， 其实 导致 我们 很多 时候 在 逃避 和 漠视。 第二个 问题， 他 至少 让 我们 逃避 和 漠视 两个 问题， 第一个 问题 就是 导致 这些 恶性 罪行 发生 的 社会 机制 是什么， 我们 如何 从 社会 机制 上去 解决问题。 第二个 就是 被害者 家庭 所 遭遇 的 实际 功力 困境 是否 得到了 良好 的 补偿 问题， 很多 时候 死刑 满足 正义 在 让 我们 逃避 这 两个 问题， 这也是 很 重要 的。 所以 被害人 的 家属 意愿 重 不重要， 第一 他 和 少杀 慎 杀 矛盾， 第二 就是 我们 到底 在这里 更 应该 考虑 被害人 家属 的 复仇 意愿， 还是 应该 考虑 被害人 家属 未来 的 功利主义 生活 的 困境， 这 是个 问题， 所以 这个 是要 去 问 的。 我们 再问 死刑 的 目的 是什么？ 那 这里 就有 一个 观点 会 认为 死刑 的 目的 是 去 满足 被害人 家属 诉求 的 意愿。 要 问 这里 可不可能 以及 是不是 最 重要？ 好， 我们 看 下 个 问题。

还有一个 观点， 我 认为 判处 和 执行 死刑 有一个 重要 的 功能， 就是 平民愤， 解决 公众 认为 一件 事情 可行 的 问题。 会 有人 这么 想， 甚至 如果 认为 这个 死刑 民意 很 重要， 我们 就 认为 既然 公众 都 认为 死刑 是 公正 的 基础， 认为 这个 有 死刑， 杀人偿命， 他 才 觉得 这个 社会 公平。 那 我们 为了 响应 这样的 需求， 就 需要 去 提供 这个 死刑。

如果 大多数 公众 因为 各种各样 原因 都 认为 我们 这个 社会 需要 激进 的 财富 再分配， 那 我们 是不是 就 需要 去 进行 基金 的 财富 再分配 呢？ 公众 的 意愿， 尤其是 我们 从 平民愤 角度 来讲， 公众 短期 对 一个 事件 的 严重性， 在 今天 我们的 社会， 我相信 大家 只要 上网 都 会有 体会。 这种 公众 的 激情 能否 当做 一个 社会政策 的 基础？ 这个 我 觉得 也可以 问问 大家， 这 是不是 个 重要 的 事情？ 可以 问问 大家好， 在 这部分 我们在 探讨 一个 这个 部分 应该 是 比较 重要 的 一部分。

在 探讨 如果 要 保留 死刑， 导致 死刑 必要 的 目的 是什么？ 这个 问题 在这里， 我问 了 四个 问题。 第一 就是 死刑 的 同态复仇， 死刑 做 一种 特殊 同态复仇 是不是 什么 必要？ 第二个， 如果我们 放弃 同态复仇， 我们 不让 死刑 去 遏制 其他 的 非 人身 伤害 犯罪。 这个 对 社会 合理 不合理， 在 三个 梯度 之中 你 选 哪个？

第三， 死刑 去 满足 被害人 家属 的 复仇 意愿， 在这里 重要 吗？ 可能 吗？ 第四， 死刑 去 平民愤 重要 吗？ 可能 吗？ 如果 这 四个 都 不行， 加上 我们 最 开始 讲 了 死刑 其实 遏制 不了 这个 人身 伤害 犯罪， 无法 起到 破除 作用。 那 我们 就要 问， 死刑 到底 目的 是什么， 这 是个 重要 的 问题 了。

好， 最后 我 再 来说 一个 有意思 的 点， 就 这个 死刑 与 民意 的 关系。 因为 绝大部分 国家 其实 民意 都 不支持 非 死。 你可以 想象 这个 世界上 任何 文化 都 还有 一点点 觉得 这个 杀人偿命。 在 这么 多 废除 死刑 的 国家 之中， 唯一 有一个 国家 通过 公投 完成 了 face， 这个 国家 真的 很 厉害。 这个 国家 是 爱尔兰， 爱尔兰 是 通过 公投 face 的 国家， 这 国家 我 觉得 确实 不太 容易， 在 其他 国家 我 觉得 公投 face 都都 非常 困难。

那 是不是 我们 认为 既然 没有 民意， 为什么 名义 这么 重要？ 但 大家 细细 想， 其实 好多 问题 要 取得 民意 支持 都 很难， 尤其 跟 矫正 这一 相关 的。 你可以 想象 如果现在 中国 公投， 少数 人都 高考 加 分， 肯定 过 不了， 对 吧？ 怎么 可能 过了？ 肯定 过 不了， 只要 人数 足够 少， 矫正 正义 很难 取得 主流 民意 支持。

我们 可以 想象， 比如说 死刑 其实 保护 的 就是 这个 死刑犯 的 权益， 就 保护 的 是 极少数 这些 被 可能 判 死刑 的 人的 权益。 所以 这个 人数 有 多少？ 这么 少 的 人数 获得 民意 支持 真的 很难 因此 就是 在 一个 现代 的 混合 政体 国家 之中， 为什么 混合 政体 制 比 纯粹 的 民主制 要好？ 就是 因为 很多 问题 在 population 面前 是 无法 得到 捍卫 的， 因此 死刑 与 民意 之间 有 一股 特别 强烈 的 张力 存在。

这 世界上 也 不是 所有 议题 都是 必须 通过 民意 来进行， 很多 国家政策 都是 先 有 政策 这个 民意 再 慢慢 通过 这个 政策 的 执行 跟上来 接受， 对 吧？ 很多 事情 都是 如此， 比如说 在 在在 在在 绝大多数， 尤其是 这个 人口 比较 老龄 的 国家， 如果你 要 公投 同性 婚姻， 我猜 是 通不过 的。 就是 绝大多数 人 正常人 都是 觉得 这个 对 生活 秩序 是个 挺 大 的 冲击， 对 吧？ 所以 基本上 是 这样 一个 情况， 这是 死刑 的 一系列 关键问题。

好， 我 再 来讲 几个 比较 有意思 的。 网上 有 个 说法， 还 就是 最近 看到 的 这个 说法， 一说 了 很多人都 会 觉得 有 道理。 那 我 反过来说， 他 为什么 没有 道理？ 网上 对于 face 有 这么个 说法， 说 那 face 就这样吧。 既然 你们 有 这么 多人 支持 face， 那么 社会 就 标出 两类 人， 一类 人的 支持 费 死， 一类 人的 建议 保留 死刑。 那 支持 face 的 人， 在 你家门口 挂 个 牌子 就 显示 你是 支持 face 的那 只要 杀 这些 支持 face 的 人 就 不 判 死刑， 杀 那些 支持 保持 死刑 的 人 就 判 死刑， 这 不就 好了吗？ 你们 不是 想 废 死 吗？ 那 杀 你们 就可以 不 判 死刑， 好不好， 这个 听 上去 还 蛮 有 道理 的对 吧？

他 特别 像 那个 故事， 说 有人说 你 支 不支持 这个 国家 移民 政策？ 支持。 好， 行， 现在 这 就有 一个 非法 移民， 你 给他 带回家 去 住， 这个人 就说， 不行， 不， 我家 不 方便， 那 我们 就是 你看 多 虚伪， 你 支持 移民 让 你 带回家， 你 又 不愿意 付出代价。 那 同样 你 支持 废 死， 那 杀 你 就 不 判 死刑， 你敢不敢 付 这个 代价？ 听 上去 挺 有 道理 的对 吧？ 而且 听 上去 好多， 我们 就能 说出 很 虚伪。

同样 的 例子， 我可以 举 更多， 比如说 现在 高考 名额 很多很多， 就是 教育资源 比较 大 的 省， 这个 高考 名额 不是 要 向 中西部 省份 倾斜 吗？ 那 我们 是不是 也可以 这么 做？ 谁 只要 支持 这个， 我们 把 比如 我们 把 江苏省 的 高考 名额 分 两类， 一类 是 那些 支持 高考 名额 转移 的 人， 一类 是 不支持 的那 高考 名额 转移 就 从 你们的 池子 里面 出， 就 你们的 名额 划 给 中西部， 我们 这 不支持 就 不 划， 是不是？ 那 我 再说， 国家 基础设施建设 这么 多 钱， 我们 就说 支持 基础设施建设 的 那种 工业 党， 那 这部分 税 你们 交， 我 不支持， 我 不交 这个 税 行不行？ 不可能， 对 吧？ 这 里面 有 很多 原因 导致 不可能。 我 一个 说 第一 这种 政策 有没有 执行 的 可行性 的 问题， 就 只要 支持 face， 人家 在 家门口 挂 个 牌 儿， 我 支持 face 有没有可能 的 问题， 这是 第一点。

第二点 就是 个体 承担 公共责任 代价 的 问题。 就 比如说 我 支持 国家 就是 移民 政策， 我 必须 要 靠 我 带 一个 移民 回家 吗？ 不是， 这本 是 公共服务， 我 交税 了。 比如说 我 支持 国家 抚育 孤儿， 我 支持 国家 保护 孤寡老人， 难道 就 等于 我自己 要 去 亲自 养 一个 孤儿， 养 一个 孤寡老人 吗？ 不是， 我 通过 交税 就 完成 了， 国家 通过 这个 福利 服务 去 支撑 它。 所以说 我自己 需要 完全 承担， 这个 本身 是 不合理 的。

第三， 这 还有 个 关键问题， 就是 搭便车 的 问题。 我们 知道 公共服务 为什么 要 全 进 全 出？ 一个 很大 的 关键 就是 搭便车。 我们 不要 去 挑战 人 搭便车 的 人性， 因为 很多 好的 措施 都有 外部 的 外部性 的。 如果 外部性 如果 有人 可以 搭便车， 人 几乎 可以 一定 就要 去 搭便车。

就 比如说 移民 政策， 移民 政策 其实 可以 让 一个 国家 劳动力 充实 等等 都 会有， 对 吧？ 那 即使 你 反对 移民， 你 可能 也 在 接受 这个 国家 的 基础 服务 比较 便宜。 然后 蓝领工人 不 缺乏 基础 劳动力 比较 充裕 的 情况， 你 就 搭 这个 便车。 如果 未来 一个 国家 可以 说 我 只要 不支持 移民， 我 就要 少交 一个 税。 谁 会 交 这个 税？ 那 当然 都 搭 这个 便车 了。

所以说 公共服务 不 能够 给 人 搭便车 的 空间， 这是 很 重要 的 事情， 所以说 这种 死刑 自愿， 那就 杀 你， 就 不 判 死刑。 这个 事情 听 上去 挺 解气 的这 是 我们 今天 一种 典型 的 透过 个人 承担 的 方法 来看 你是不是 虚伪的 这么 一点。 但 在 公共政策 执行 之上， 它 既有 不可能， 有 可行性， 他 也 混淆 了 两个 关键 的 问题。 第一个 就是 政府 提供 的 社会服务 和 社会政策 问题 与 个人 直接 承担 成本 的 问题。 第二个 就是 个 搭便车 的 困境。 这个 不是 就 不是 这么 搞 的。 所以 这一点 是 我就是 为 他 稍微 澄清 一下， 很多人 一听 这个 就 觉得很有 道理。 你 要 支持 死刑， 那 最好 你 上街 带 个 袖标 杀 你 不 犯法 对 吧？

要 谁 要 报仇 就 捡 你 杀。 听 上去 很 解气， 好像 显得 特别的 戳穿 这些 人的 虚伪， 但 实际上 完全 不是 这样的 一个 问题。 好， 那么 呢 嗯 最后 还想 问 大家 一个 问题， 就是 其实我 没有 太 理解， 我真的 没有 太 这个 是 我想 请教 的， 我没有 太 理解， 有人 把 死刑 看得 特别 重要， 就是 有人 觉得 如果 杀人 不用 偿命， 感觉 这个 正义 就 完蛋了， 天 就要 塌 了。 我也不知道 为什么， 就是我 就 觉得 不可 假释 的 无期徒刑， 难道 对 人的 惩罚 还 不够 重 吗？

而且 就是我 觉得 你 会 觉得， 有的人 如果你 问 他 为什么 这个 杀人 不用 偿命， 这个 天 叫 他 他就是他 就 觉得 这 不言自明， 那 我 反过来， 其实 好多 人 也会 认为， 如果 这个 能够 成 同性 成家 才能 成家， 那 整个 人的 家庭 秩序 要 崩溃。 好多 保守 人士 都 这么 想， 对 吧？ 那你 只要 稍微 在 这个 视角 上 有 不同 的 视角， 你 会 认为 他们 这个 想法 没有 道理。 虽然 在 他们 看来 这也是 天经地义。 这样 能 同性 成家， 那 人类 的 家庭 秩序 和 家庭 价值观 被 颠覆 掉了， 就像 杀人 不用 偿命， 正义 就要 被 颠覆 掉。 没有， 好的 同性 成家 的 国家， 家庭 秩序 没有 颠覆， 世界上 70% face 的 国家， 这 国家 正义 就 颠覆 了 没有， 对 吧？ 所以说 我 我 所以 我 我我我 没 太 理解 的 就是 很多人 把 这个 face 看得 特别 重， 就 认为 这个 对于 社会 来讲 是个 正义 基石， 他 只要 一 抽掉， 这 社会 就 完蛋了。

我 就 蛮 想知道 为什么 他他 为什么 是个 这么 重 的 问题， 我 觉得 是 挺 奇怪 的 一个 事儿。 当然 在 这 里面 我 还 一定要 指出 一个 关键问题， 这 里面 有 两个 问题 我在 里面 都 没有 谈。 第一个 问题 就是 枉死 的 问题， 就是 face 的 一个 条件。 就是 如果 执行 死刑， 人 被 冤枉 死 了 是 没有 办法 矫正 的这 第一点。 第二点 就 轻罪重判， 我说 轻罪重判 其实 是 不 正义 的， 这两点 为什么 没 谈 呢？ 是因为 我知道 在 今天 的 舆论 环境 里面， 这两点 不重要， 就 大家 不 觉得 枉死。 这个 问题 大家 也不 觉得 轻罪重判 的 不 正义 是个 问题， 我 不得不 用 功利主义 的 方法 去 解释 它。 也就是 我们 现在 环境 有一个 困难， 你 谈 不了 正义 问题， 要 你 或者说 你 谈 不了 非 算计 的 正义 问题。

大家 非常 漠视 正义， 当然 这个 是 大环境 造成 的， 但 我 总 觉得 我们 可不可以 从 我们 个人 的 道德 抉择 之上， 不 这么 受 大环境 的 影响 变得 这么 残酷。 觉得 好像 我们 这个 条件 根本 就 不到 谈 这种 正义 的 时候， 有 好多 更 严峻 的 问题。 所以说 正义 没 那么 重要， 我 觉得 我们 可能 也 不需要 跟着 大环境 变得 这么 残酷。

好， 对， 这 期 我要 讲 的 大概 就是 这些。 关于 这个 face 的 问题， 我 觉得 比 我们 之前 的 讲法 又 往前 推进 了 一步。 当然 我自己 有 明确 的 立场， 我是 支持 face 的， 但是 我也 为 这个 事儿 留出 了 梯度 的 空间。 你 比如 支持 死刑 的， 你 也可以 说 你 支持 到 哪 一步， 到 哪个 梯度 是你 觉得 合理 的。 包括 它的 执行 方式 和 到底 什么 罪行 可以 判， 那 里面 很多 矛盾 的 你 要 去 面对， 包括 你 要 回答 个 关键 的 问题， 如果你 支持 死刑 的话， 那 我们 就要 问 目的 是什么？ 死刑 可以 实现 的 到底是什么？ 这个 问题 我 这个 问题 回答 起来 其实 是 没有 那么 容易 的。

好， 这 期 我要 讲 就 到 这里 了， 希望 大家 可以 关注 我 全面 的 服务， 我们 不 只有 这个 podcast 的 东西， 多多 视频 news 熟悉 太多 了。 你 要么 可以在 如果你 加 了 我的 这个 微信号， 在 这个 微信 置顶 朋友圈 置顶 可以 看到。 要么 你 在 这 期 节目 的 show note 里面 能 看到 一个 讲义 下载 网址， 在 这个 讲义 下载 地址 之中， 也有 所有 服务 的 下载 地址， 欢迎 大家 去 看。 那么 我 能够 一个人 做 这么 多 事情， 跟 大家 分 赞助 是 分不开 的。 非常感谢 过去 一直 来 赞助 创作 的 同学， 也 希望 你们 可以 赞助 的 创作。 赞助 的 链接 在 爱 发电 和 patron 也 在 这个 修容 O 里面 可以 看到。 好， 我们 这 期 special 节目 到 这里 结束， 大家 的 感觉 相信 也可以 分享 给 相信。