EP38. 不止于设计｜每个人都可以做一把椅子
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欢迎收听纯属虚构,我是毛一那被问录呢是一档商业观察的谈话节目所以觉得听众们一定都非常熟悉这个节目和主持人 Bessie 那非常高兴的前段时间受到 Bessie 还有节目团队的邀请与他们一起策划制作了一个关于设计的系列叫不止于设计那我们将会跟不同领域的专业设计师聊聊设计与收费者和设计的商业模式

这个系列会在未来几个礼拜在备忘录还有我这个频道的同步更新希望你也会喜欢这一期我们邀请了我的好朋友知名的工业设计师陈敏来一起聊聊工业设计的中国的发展设计中如何融合实用性还有美学材料的创新还有传统工艺以及工业设计行业的发展与挑战另外就是工业设计师面临的商业形式和生存之道

你的意思就是说设计很多时候是没有办法引来一些商业变现的成功那是人的美好愿望太多次应该都是 leads to business crash 工业设计其实是一个非常危险的专业因为我们控制着很多地球资源流向的问题工业设计的顶先或者落后其实你只要看这个国家出台的标准是否能够得到世界的认可

其實你看到很多海外的工作室他們會有自己的工作室真的是一個側間裏面是有木工、電工、結構的工程師機械的工程師一起合作來把內斷出來的

假设我今天有一个甲方来邀请你设计一系列的家具我现在是来解决的到底是真正使用你家具的那个用户的问题还是来去解决花钱请你来做设计的这个甲方的问题那这两个问题很多时候是冲突的对吧

form follows function 沒有錯那只是一種思維在今天這樣的社會在這樣的科技發展條件之下那我們可以有更多更多種路線,對吧?NEWEL 要做的事情用一句話來說就是傳統的現代化我們的文化當中有很多哲學性的思考真的是西方人不曾如此思考過的角度這種創新其實是集合了工藝、設計、藝術三者這種合作是非常有益的

哈喽大家好欢迎收听今天的备忘录我是 Bessie 李倩林我们这个系列呢是来谈设计它有很多的领域那跟用户体验之间怎么样去做结合然后又跟商业之间怎么样去做一个平衡那我这个系列的联合主持人呢对备忘录的听友来讲是新朋友

其实他叫毛一他的英文名叫 MorrisMorris Lee 对他是六维的 CEO 然后他们公司自己有一个播客这个播客叫做纯属叙购叙就是叙事的那个叙这也是他们自己品牌的名字毛一很特别等一下你们听他的讲话呢你就会听出一点点的口音他其实是混血儿而且他还不是简单的混血两国他是四国的混血儿

毛衣你要不要跟大家讲一下好了你介绍一下你的背景然后跟我们讲一下你为什么打四国的混血儿哈喽哈喽大家好我是毛衣反正你听我的口音你很难听出来是哪里人可能听到一点点港普也听到一种 ABC 那种口音我是美国出生香港长大然后我父母都是混血儿所以我就混了再混了一种然后混了出来就混了一个新疆人的样子出来了哈哈哈哈

就很多人一见到我第一个反应都是什么人不是哪里人是什么人对然后一直都从事品牌相关的工作我在香港也做过 4A 在广告公司然后所以我跟 Bessie 应该算是同行曾经同行然后之后呢就

08 年就来到北京了在北京有 15 年时间所以我的普通话也是 15 年的功力而已所以大家别别别见怪如果听不懂那如果我们听友是居住在北京的听友的话呢你们很有可能也跟毛衣有的一个作品其实是有接触叫做潮酒店对吧 CHAO 潮酒店你是联合创始人然后你是也有参与那个酒店的整个的设计啊等等

是的那所以其实毛衣他非常深厚的这个设计的基础所以我们请毛衣过来跟我们一起来联合主持那所以我们今天的这一集呢请到的是真的是一位重磅的嘉宾他叫陈明他是在家居有家具设计这个方面的非常有名的一个设计师可能你在最近尤其在最近这几年你会常常

在公众号啦在小红书周围看到跟他有关的推送陈明你好谢谢 Bessie 邀请大家好嗯

我们先在谈设计之前我对你有一个资历我觉得挺有意思的你会说五国语言我也在视频上面看到你你自己说的一段话就是说你是喜欢从语言模式上面来获得思维模式进而去影响行为模式然后再去想你的一个新的设计所以你学五国语言应该是在你学设计之前还是之后你可以跟我们讲一下你这个五国语言的这个渊源好不好

它其实是交织在一起的一个过程其实这并非我本意因为本身我并没有发现我自己想要学那么多语言我是英语本科专业的那其实在国内我也没读完因为比较巧合的是我们家都是美院的

然后美院的学生们通常这个外语是一个老大难的问题所以我会因为这个优势然后被我舅舅啊被我外公啊拉去帮他们做翻译啊什么的就有一次就碰上了一对德国的教授他们来这边讲课就把我拉去做翻译翻译完了之后他们有问我很多问题交谈了以后然后他回到德国之后就给我发了个邀请函说你要不要过来学设计他说我们觉得你其实可以学设计

然后这时候我就非常意外但是后来就是那时候就想去去查但因为那时候其实网络也才刚刚开始 2000 年的时候其实真的不知道设计是什么但是觉得看我舅舅他们他们美院的工业设计系但我只是看他们老是画那个马克笔渲染那个时候做渲染图这种 rendering 都是要用马克笔的然后那时候就觉得哇很酷啊然后我本来就是个星战迷然后

然后就看到那个网络上有上传就是星战他们的那些就 sketch 是全是马可比画的就是整个就

就是完全就觉得不行了不行了这个好酷一定要学然后就这样其实我爸妈也没有没有觉得我好像能出国只是觉得这么一封信就可以拿签证那个时候其实出国是很悬的一件事情因为没有多少人出国过然后就我也就阴差阳错就这样就去上海就拿到了签证然后在走的那一刻

可能我妈就有点崩溃了没想到是我儿真的妈妈崩溃你还是得去吧就去了是是是去还是去我插一个陈明第一次跟你见面应该是好几年前在四里上海我记得那个时候我跟我们互相一个很好朋友 Yoko 在说话然后我们就用广东话说然后后面突然间有一口很流利的广东话跟我们一起就对话上了

你转头然后我说你居然能说广东话当然啦你跟我们说了好久我是这样的话第一次有一个你的语言天分那个因为你说你自学的然后你以前是看那个港片去学的是吧是我是郭富城的粉丝哈哈哈哈

你好神奇哦你是语言天才啊所以你的五国是你当然国语是母语啦你的英语英语然后德文然后离开德国去了荷兰也学一点荷兰文之后又去了意大利那是意大利文其实在荷兰我学的最多的是日语因为身边太多日本人

我身边经常十几个日本朋友我当时的感觉就是 losing translation 就是那个电影里面的话就是他可以他们一帮人在那边说一大段然后我说什么东西这么好笑然后他就给我翻译出来两三句一点都不好笑对 can't be serious 然后后来就 OK 了我来学一下所以你日语也会那就是六国语言日语也会对

所以你会德语 荷兰语 意大利语然后就会又会英语你其实基本上在欧洲走路是横着走的没有问题你会这几国语言尤其是在欧洲对于你去了解他们那边一些设计的这种渊源啊等等的是非常非常有帮助因为就像你讲的

很多时候一个语言翻译成 either 是中文或者是英文它有非常多的原意是 lost in translation 的就是在翻译的过程当中丧失的对吧就像我其实试图去读黑格尔哲学的这些东西因为你学设计的其实现象学对我们来讲是一个比较重要的一个知识点但是现象学如果我买中文的书籍的时候就是看个半个小时然后你会问自己我在看什么

对完全不知道就想说还是翻个德文出来看一下就觉得我大概知道在结合中文的时候就知道原来我懂他要讲什么

要不然真的很难懂真的非常难懂好羡慕可是你现在常住在国内了那你这些不同的语言你还有机会能够让你用得上吗除了阅读之外开会的时候经常会但是因为你很多时候会跟一些海外的品牌合作那你跟他们是否因为有这个语言其实我觉得不只是语言可能你在欧洲生活那么长时间可能对文化也有一定的一种

所以是否会帮助你们一个交流跟合作因为整个 design 的 business 应该是很多 collaboration 叫协助啊沟通啊都需要进行的是吧我觉得这个问题呢我可能要澄清一下因为我觉得事实上我那么多语言在真正要给我取得一些合作上的优势的时候

感觉并没有那么明显真的就是我可能我们现在所处这个时代它比较不太看重你真正在专业方面的能力因为说实话如果你跟一流品牌你跟最大的大牌去合作你是希望通过它来获得一个更加完整的设计因为所以你的设计可以通过它获得更大的渠道更大的受众

完了完成度也会较以往来说提高很多,因为它的资源非常的厉害,但是他可能会希望通过你会得到一些,比如说新的市场的认知啊,或者本来不认识他品牌的人,可能通过你之后延续他的品牌精神啊这些,但是通常这一部分的内容是非常非常难实现,就像我有,我,

因为最近大家都看狂飙你会看张颂文的经历然后就被拒绝我们做设计师是一样的我也有像他这样他是给导演打电话就发自己的履历我是带着自己作品机我在米兰展上所有的品牌我去发我去问他们你们要不要跟设计师合作怎么样怎么样的

就是这么多年来是一直就是被拒绝从来没有说因为因为我会讲他的语言然后他就说你还不说要不聊一下没有从来没有但是我估计你在跟日本的厂商或是日本的合作方在开会的时候他们知道你会讲日文可能会感动痛苦流涕将他们来讲沟通比较简单那最多就是诶

欸我想问你们两位啊因为你们两位都是设计师哦

工业设计这个词我相信对很多人来讲是感觉比较硬然后也比较遥远我先念两段我在 wikipedia 上面它说工业设计是以工业美学经济学为基础的对工业产品进行的设计它是 20 世纪初工业化社会的产物

他的设计理念从产生之初的形式随机能发展到现今的再符合各方面需求的基础上兼具特色这一段我念完我还是不晓得他在讲什么然后我就找到了另外一个

公司把它叫做 World Design Organization 它对 industrial design 它这边写的我觉得这句话挺有意思它说 industrial designis a strategic problem solving processthat drives innovations

所以他把中业设计当作是一个来解决问题的一个过程去寻找解决问题的一个解决方案的过程这个跟 Wikipedia 在工业设计上的定义完全不一样所以我想问你们两位设计师到底什么是工业设计如果两位能够用人

我突然间觉得那个陈敏你干的事情好好高级啊真的没有我听完之后我觉得那个也跟我没关系因为刚刚刚才那两个定义我就觉得哇我 respect 哈哈

但是我看我自己工作我会觉得 leads to business success doesn't necessary 真的吗就是太多次应该都是 leads to business failurebusiness crash

你的意思就是说设计很多时候是没有办法引来一些商业变现的成功那是人的美好愿望当然是有这样成功案例的但是这种案例我并不会把它当作我自己的一个追求因为我觉得这个是可遇不可求的就像你参加比赛你就非拿金牌不可我觉得不是其实这个 process 对我们来讲是比较重要但是因为

人都是尤其在这个国家大家都很功利嘛怎么说呢刚才所有定义里面我觉得在 problem solving 这些界定上面当然是存在的因为所有的设计设计其实都在解决问题对就是

你有了问题你才会想要去找人来解决而这部分人那从古代他叫做工匠他可能叫做谋士到现在他可能就被叫做设计师那在每个文化里面其实对这个的定义其实都是看这个文化对这个东西的界定就是他自己最约定俗成的东西因为 design 这个事情实际上是从拉丁语就是 design 这个词来的

那么这个词其实一开始的时候其实是关于绘图啊这一类东西发展来的在德语里面对设计的界定是完全不同的因为德语里面设计叫 gestaltung 这个是关于结构的完全是就是从建筑方面去发生的那么其实你也能理解为什么德国在工业设计上面能够它几乎是一个最成功的国家

因为这就在于他民族性的对设计的理解就跟别人就不一样他从语言上面他已经决定他的思维方式就已经跟你们不同了对对对他更多的是从这个建造上面去理解然后荷兰我会觉得又是一个非常非常重要的一支不可忽视的力量因为

荷兰语当中很好玩它的设计叫做 form-having 就是 form-giving 就是 giving form 这不是很有趣吗对吧就是

他就是给他一个形式而这个形式他有可能是三维有可能是二维那我会觉得这就解释了为什么荷兰人在设计上那么先进你如果懂荷兰语的话你会知道荷兰人是最愿意跟大家去讨论概念而且他们也是就是可以全民化去讨论这个问题可能跟一般路人你都可以去聊一个设计概念的问题这个在别的文化里面真的是绝无仅有那日本也是一个设计强国

日本人是比较崇尚外来文化的所以他们还会专门列一列片价名去把外来文化的这个东西原封不动的就这么移植过来对吧你在跟日本人聊天的时候你不用懂日文但是你经常就挂到一些英文德文单词这种包括 design 他们就是 design 就这样你就可以理解日本人其实在这个方面他是完完全全照搬照抄的

是一个非常非常好的学生就是德国人怎么做他也怎么做一路上做完了之后做下来还改进了师傅错的地方然后这就导致你像整个相机行业到现在就只剩下德国莱卡这么一支独秀了就最后这么一个秒其他全部是日本对所以这是日本人最强大的地方就他模仿你然后模仿完了之后还修改你修正你然后就变成比你更好的一个存在嗯

但是你说如果纯创新来说呢那其实日本它的这一类创新可能不会像意大利那种感觉就它完全是从天上掉下来的那种感觉你会觉得那日本人是做不出这样的设计来的是的我想再补充一下就陈明说的那个问题当然设计最基本是解决问题啊

但是我觉得很重要是甲方就到底你收到那个 design 的 brief 的时候它要解决的具体是什么问题你要凭一个设计立刻要获取一个上海成功这个是不可能的

但我觉得设计是一个 logic 跟 communication,是一个逻辑跟一个互动交流,整个过程包括它出来的产品,从平面到工业到建筑都是一个沟通。对,完全同意。对,所以我觉得你整个过程是从我的目的是怎么样,我要解决什么问题,我找什么样的设计师来协助一起合作来去出现一个东西,最后消费者买不买单,

都太多环要扣了从每一个链条都是有它自己理解设计或者是它应用设计的一个必要性所以我觉得这个就是我为什么说要补充是要它的唯一目的是上一家这种话是不可能的但是我觉得整个链条你要把它每一个环节都有一个梳理管理输出等等

对所以这是我的那个见解吧那我就想问因为我们刚刚谈到来解决问题就像比如说陈明你的家具的设计我非常喜欢你的家具设计而且你用了非常多竹子的这个材料但是比如说假设我今天有一个甲方来邀请你一起来设计一系列的家具然后我现在是来解决的问题是到底是解决真正使用你家具的那个用户的问题

还是来去解决花钱请你来做设计的这个甲方的问题那这两个问题很多时候是冲突的对吧这个问题非常好就是证明你对社会的观察跟对整个行业是有相当理解的

说到解决问题这个事情的确这个问题本身就是一个很大的问题那我觉得现在这个社会当中我们其实很少很少能碰到一些设计问题说是非常实际的功能问题了举个例子椅子这个世界还缺椅子然后你说做这个功能是那么难满足的吗嗯

从来都不是啊老早就已经不是最最一开始我们如果能想到几百年前那也许他坐一张椅子出来的时候他真的是要解决一个坐的问题或者说那皇帝的椅子跟普通人的椅子那他当然他就有一些其他功能的需求对

它需要你你要更大你要更华丽的这些但是就拿我自己举例子我做我的这个杭州邓大家也提到我对竹的理解杭州邓要解决的问题它完全不是一个做的问题我觉得我解决大概两个层次一个是用结构来表达就是用一个自然材质也能够实现你对自然材质无法想象的那一部分的内容

就是你可能想不到一个竹或者木头的它能够做成有沙发这样感觉的作感这个是其中的一个领域的问题但是我其实真正想要通过这个作品去表达的解决的这个问题实际上是社会对于材料应用的看法的问题因为我非常反对就大家去浪费资源那么绝大部分的浪费都是产生于什么呢就是

我做这件事情并不是因为它应该是这样只是因为我有这个资源所以我去很多竹工厂我看到的景象是他们把所有东西都变成竹旅行箱也是竹递给我名片也是竹什么都是竹那么你用竹只是因为你有所以那我觉得我会很反对这样其实每个材料都有每个材料本身的特性我就说如果从产品的角度来看我会觉得它有功能形式各种的最后的这个 CMF 这样的 finish

每一个选择应该都是互相作为彼此的重要条件或者说彼此作为最好的那个或者甚至是唯一的那个选择只有达到这样的条件的时候你回过头去看通常这样的设计品都是去除了时间概念它是可以留下来的是一个很经典的东西

但如果不是的话那实际上它只是为了满足某一些特定人群在某一个特定时期的一些需求而已要过了就过了但是你说工业设计有没有这样的内容呢当然有很多那资本主义嘛

你买了一个东西你再也不买了那它赚什么呢嗯经济怎么发展呢对吧我们就得不停的修路吧今天路你要修到完美的一条路那它赚什么呢你必须不完美对我读书的时候我就看了一些书的介绍我觉得有一句话我很赞同就是工业设计其实是一个非常危险的专业嗯

因为我们控制着很多地球资源流向的问题如果我们是助纣为虐的人那么这个世界就肯定会更糟糕或者往更糟糕的方向去发展但是我们如果是对自己要求非常高的然后一直也是能够反反复复去审视自己的东西那我觉得这个事情肯定会更好一点可能只有一个专业会比我们更那个

当然就是广告谢谢你对通常广告就是劝你拿你没有的钱去买你不需要的东西我们是创造需求广告的本质骗子行业所以如果一个一个助轴为虐的工业设计师碰上一个油嘴滑舌的广告设计师那就是最最差的

所以广告业也有很多设计人员很多非常多那是 Avengers 这样的对在我们没错然后世界在闻名其实我很同意你说的那种考虑因为都是一个模式其实我觉得 design 某一个程度特别是工业设计是一个 relationship 就它跟那个东西那个物件它到底需要一个什么 relationship 有一些是一个一次性的有一些可能是一个长期的因为比如特别是在日本

这个概念是一个叫一生物的概念就是 lifelong design 其实很多人都会说其实你我不是要新的椅子我买一把椅子我用一辈子我儿子可以用我的椅子那当然你用了这个出发点的时候你来设计你的用的材料你用的结构能不能就 repair 有没有其他的 parts 可以替代的呢都是一个你考虑的因素里面

但是如果你设计师给一个 50 块钱的一把椅子就是用来用几次的你当然你的 brief 你自己本身的设计理念都会不太一样别人用的时候也不太一样所以

我觉得最核心的可能说到为什么我一直觉得你是一个我很欣赏的私底室是因为这也跟你刚才说的语言能力有关联你是有一个同感或者是同情的那种心态就 empathy 因为你会模仿或你会去听别人怎么说话然后你会想到到底那个东西是你应该怎么用或者是用来的目的是什么同理心对吧对同理心嗯

但是你们家具设计很多时候是它要不就是一个 B2B2C 的行业或是直接的一个 B2C 的行业所以 C 端就是实际用这个家具的使用使用者互联网的语言叫用户

这个使用者他怎么用家具的习惯以及他现在在使用家具的习惯上面有没有一些产品上的缺口这一类的信息你们作为设计师你们怎么去收集比如说年轻人跟三四十岁跟年纪大一点引法族他们同样用椅子对椅子的需求就完全不一样所以你是怎么去收集这一方面的使用习惯的信息

其实所有设计师都是很好的观察家就是优秀的设计师都是非常善于观察的就是你跟设计师你通常会遇到一种情况你就跟他逛街逛着逛着他人没了你稍微一个不当心我的话就经常会你会发觉我突然之间就把某一把椅子翻过来然后就是或者去试个什么东西那其实就是去看他那个制造的细节就像

德国摄影师他做了一个非常有名的专题的摄影叫做 Buster Chairs 就是在他在中国旅行过程当中看到那些就是通常非常落地就街边然后人用那些被遗弃的破旧的椅子但是把他们又加上一个特别的他们唾手可及的材料比如加个垫子加个什么东西然后让他满足一个更新的实地所需要的那个功能

就这个联系到其实在意大利有个设计师叫做 Martino Gamper 他做的一个 project 叫做 100 chairs in 100 days

就是这个其实是一个极大的讽刺就是他去二手市场或者说去垃圾堆去找那些被敌气的椅子然后每天他都做一把新的椅子都是基于那些已经存在的东西把它肢解啊或者怎么样重新组合啊就做然后整个回看也就是说其实做一把椅子可以简单到这种程度我每天都可以设计一把嗯

但是反射出来的是什么呢就是说大家对椅子这件事情的一个思考吧因为所有人都可以坐一把椅子而且我确实我在一开始的时候没有找到一个理由为什么要再多坐一把椅子这世界上实在太多椅子

但我后来看到他们对德国设计师这个 Constantin Grisch 的一个访问因为 Constantin 做了很多的椅子最有名的就是给 Marcus 做的那把 Chair One 那他反映出来就是他看椅子实际上就跟看人一样他就说每个椅子都有他的脸都有他的表情都有他自己能面对的那部分人群就好像那你说我们人类为什么还要继续延续呢那你为什么要生小孩

这其实是一种本能嘛其实从这个角度去理解其实椅子也是类似你能自圆其说或者说你用的设计手法跟所有这些都是科学的都是合理的那我觉得就没有问题完全

完全没有问题那家居行业里面像我的话非常非常多的观察应该都是在宜家进行的吧因为我觉得宜家在这点上面确实是这是一个伟大的企业对挺厉害的对因为你在每一个国家你都能发现在宜家里面大家的行为是不一样的对吧

没有任何一个国家可以像在中国或者印度这样能找到那么多成空调的睡觉的但是这其实就是人性人性这个问题我们是设计师必须直面的可能我们跟艺术家在这点上面其实是有点接近这也是我为什么那么喜欢当代艺术的原因

但是我们唯一不同的是我们的那个条框我们只是创作的自由要比他们小得多得多所以你必须通过非常多的观察积累经验然后当然也是要聆听了你所有来找你的客户其实就跟你生病的时候去找医生是一样的我会非常赞同一句话就是说诊断大于治疗我听了你的东西我知道你的问题所在

可能我都不需要设计实际的东西,就是说再投入物质方面的事情来帮助你,也许我可以通过别的层次,就像毛易经常做的工作,就 branding 这方面,其实他也是聆听你之后,然后重新把你组织,然后可能帮助你更好的跟你的客户沟通,这本身也就足够了,但说回来就是,

其实家居行业相对来讲在整个就是工业体系里面它是比较小的也是相对比较落后的因为它的门槛比较低嘛因为我们做独立设计师我难道不想设计汽车吗我难道不想设计手机吗就没有人找我呀我自己也没有钱去去投这些东西啊那我只能你说我设计把椅子这个钱我还是投得起的那我就就只好这么做了就很无奈啊我有时候

上次在深圳的时候我还跟那些在奥迪工作的朋友然后我常常说他们是活在我的梦中对吧就是大家都是德国留学的那为什么我那么辛苦一直在找工作他们就直接找到奥迪他们进去的工资可能比我现在的工资还高所有的费用都是公司报销但是家具的用户的面

比汽车用户那边广太多了对吧它的 SKU 也多非常非常的多是是是非常多那怎么说呢就是说从工业的角度来说汽车工业一定是更领先的也是更大的嗯

因为它涉及的资金也是更多的,涉及到资源也是更多,因为它又更加关于社会,所以它更加可能比较少机会能够让独立设计师去触碰这个。我觉得刚才前面你说那个观察那个还是蛮重要,就其实我觉得很难去做一些很客观或者是很量化的一种导演,

因为都是一些触摸碰到你会应用的东西我其实跟你一样我是去哪里特别是去餐厅和酒店我都把盘子看什么盘子什么品牌的用什么杯子上厕所的路上就可能不见了 15 分钟是因为看那个灯是怎么弄的有些时候你会发现它消失然后回来之后我跟毛毅常常会这样就是然后彼此交谈的时候然后就说我想不通看上去好像预算很高的酒店他们为什么要用假货呢

为什么有假书在这里呢然后我翻一翻那些假书是什么所以我觉得观察确实是一个设计师的一个你说专业病也好但是其实也是一个 curse 就你会对很多东西呢别人不会关注到你会关注到然后反而你会想不通啊解决不了这个问题为什么会是这样呢特别是给现实打击在很多时候

因为我更多做的 design 方面是可能从刚才陈明说 branding 或者是一些体验设计这种 experience design 我之前做过 APP 在做过一些游戏其实那个游戏我相信很多设计师都很羡慕的一个因为它是随时可以更新改变优化修改

我觉得陈明你们做那种工业设计最难的地方是你出去就出去了你除非出一个新版本但是你不是一个能看到用户反馈的时候可以临时或者是很快速的做一个对反射弧很长对可是这一点在国内其实还是有一些不一样嗯比如说国外你要研发一张办公椅你通常这个周期应该是要两年嗯

在国内恨不得两个月就是然后我可以稍微简单解释一下就是你塑料做成任何的形状你肯定需要一个模具然后你通过在高温下设置的方法让它凝固成型这是一个最基本的一个原理那么那个模具就很重要对因为它代表的就是你对这个形态的全部的理解跟功能所有东西都要在这个上面去满足

模具的费用其实很大它会涉及到很多的方面比如说它通常都是用钢或者至少也是用铝合金它很重就是这个资源撬动是很大的那么你在通常开模之前你会做非常非常多的验证这个验证的工作可能几个月半年甚至小一年都有可能的这很正常 Hemometer 可以

他 embody 那张椅子开发了整整十年嗯真的他就是十年他每个月都有工作他每个月都在进步的嗯但是在在国内呢就是开模就会那么的轻易那么的就感觉好像表面上听上去还蛮丝滑的就直接就就开下去了但是通常是哎呀发现了一个什么点啊没关系没关系我们来改一下嗯

你知道模具一改以后它会影响模具的寿命它也会影响最终出来的塑料的整个状态它不可能是跟你一次不改的塑料一样的那么坚固这个是非常非常高的要求就是美国会出最高的标准来限制这些事情

而国内大部分的领域其实我们的标准都是异常模糊的或者说只是跟随着国外的那么你跟随着国外就又出现一个问题就是国外人在设计的时候他们并不是按照中国人的人体工学在做的那你又会发现这个问题又是一个很大的问题然后你又不能得到一手的反馈

你会好几年以后甚至是十年以后你才会觉得这个事情我们要怎么样改正而且这个东西它又不是一两家厂的事情它是一整个行业一整个国家的事情所以工业设计的领先或者落后其实你只要看这个国家出台的标准这个标准是否能够得到世界的认可

这个是最最关键的而我刚刚回国那会儿我会发觉原来我们国家在这个方面基本上是空白太多太多领域都这样我们做豆浆机的研究也好做家具的研究也好都是这样就不断的遇到这样的问题但在这种方面来讲我一个设计师一个工业设计师是很无助的这不是一个个人能够改变得了的事情对

你最近是做了一把塑料桌的椅子是吧我记得是那个带颜色的那个是吗我们之前有做很多我其实研究很多的材料恰恰不是竹是塑料因为塑料这个东西太重要因为你如果错误的使用它所造成的那个伤害是非常大的但是你如果使用好了它其实可以很环保

那我觉得塑料其实是一个很好的东西我最近其实已经在重点在研究的其实是代数这样的一个一个课题就是欧洲已经出台了在 2035 年到最迟 2050 年之前它是就是要禁塑就全面禁塑嗯嗯

那如果我们的政府提出的 2050 年实现碳中和这个不是开玩笑的那我觉得塑料被取代这件事情已经完完全全在现在应该被提到议程上来被提到每一个设计师的案台上来

所以我研究木材竹材这些实际上都是在研究它的造型上面是否能够跟塑料有一些接近的地方有一些可以互相借鉴的地方这样我想找一步帮国内的企业在这方面取得一些领先因为我知道欧洲已经在研究这个东西好久了而且西方人通常现在他们采用的办法就是抱团强强联合

像 Cartel 这样的公司它再加上 Hammel Miller 再加上个黑银听上去都是哇 几百亿的生意

都是这种感觉的那我会觉得那我们应该做什么呢我也没办法参与到他那个过程当中所以我会发现其实竹是很有机会的但是看竹你是怎么利用它包括我在利用它的过程当中我是否能够控制那个碳排放能够把它达到真的是比塑料低而且那这件事情就非常有意义

而且他们也会向我们来学习但是我就想问因为你前面讲到你有一些同学就进到了车厂所以你就觉得车厂因为他这个预算也很大然后所以他们可能有丰富的资金跟资源去做一些设计

但是我在猜你的那些同学搞不好暗地里其实很羡慕你的因为你自己是经常自己会动手去做家具然后做出来然后你觉得这个家具可以去可能量产的时候你就可以自己去决定它进入一个量产所以你是每天都可以不断的去尝试新的材料尝试新的设计但是你的那些在车厂里的同学他很有可能是没有办法做这一些的尝试因为

他这个汽车工业是一个非常传统而且非常封闭的一个产业怎么说呢这种优势呢我也承认我确实试验新材料我不需要走流程但是我也碰到过一些情况就是说等到他们如果想要试新材料的时候

那他们拿到的那些东西跟他们所能用的机器是我企及不到的就是完全完全触碰不到的但是其实是应该彼此结合的因为他们其实羡慕我的应该无非就是我们在适当的时候我们用唾手可及的这些资源跟材料做的一些比他们可能更自由的表达这种是在大厂里面你是不可能有这样的机会的嗯

那我觉得有一个很好的案例是我一个学弟他也想做可持续性这一部分的内容然后他自己去垃圾场搜了好多电冰箱的内胆电冰箱内胆通常是用 ABS 包括一些一些 PET 的这个塑料然后那个东西其实大部分的回收率没有那么高早先在国内有些都是被填满的这是非常非常残酷的一个现实

那他用了那个内胆然后他去买了这种老的这种什么碾磨机把他磨成这种颗粒状然后他自己去花了大概两年的积蓄去买了一个二手的机械臂

那二手机械臂其实也不太好用但是勉强还能动然后他就编了个尘然后做了一把三维打印的椅子椅子的表现力很好他打印出来之后然后在米兰展展出展出之后被奥迪看中然后奥迪就说 OK 我来给你我给你做一台全世界最先进的机械臂然后还是用你这个概念然后把这个东西做成了一个

就是 museum collection piece 就那个高度然后我觉得哇完美就是独立设计师把这个概念给打磨出来然后大厂通过他们的资源把这个东西再进一步升华然后让全社会去看到这个东西的发展的前景然后资源都会往这上面靠后来就是出了一系列就类似的东西包括现在在设计深圳我们也看到有一些国内的独立设计师也在做这方面的尝试就我觉得这种就是非常正向的

一个事情就是设计跟社会都是这样在被推动发展但不是每个设计师都这么幸运他能够被大厂看到因为有这么多的独立设计师所以从你来讲因为你现在是已经被非常多人看到但是我相信你在被看到之前的那个过程是非常非常痛苦的你是不是也曾经几乎要放弃过因为我做了这么多但是没有人看见

我要再次提到张松文就和所有的演员们都是一样的我跟我们工作室的小伙伴我也经常说的

就是没有小设计只有小设计师你不要挑我现在给你的任务因为每一个任务其实都可以做出花来嗯一定是这样的而且没有人能够保证你就能成功但是如果你真的是爱设计的你真的钻到这里面去你所有的你这一生获得的这些过程已经足够享受了嗯

这是作为一个设计师真正重要的那一点那当然是有一部分设计师其实是有那些明星属性的但我不觉得我有因为我其实兴趣也不在那边然后我其实本人 PR 也做得很差然后你说小红书上有看到然后我在想我没有做小红书别人帮你做这可能是别的采访人

有时候我会想到这种会有点怕因为我不知道别人抛上去什么东西嗯就是感觉如果万一被小伙伴看到我自己还在网上查自己的话是不是太臭屁了一点哈哈哈哈就就蛮恐怖的但因为实际上我也无意进入这种大众大众传媒的视野我还是想集中精神把自己分内的事情做好嗯

我上次碰到那个现在很有名的实际是那个 Michael Anastasiades 他从大概七八年前跟 Floss 开始合作以后因为所有人都知道那个灯就一个球然后很简洁的折弯的一个铝合金这样金色的他其实很有才华

然后后来我问他我说那你之前那段经历他说其实我跟你经历很像就是说之前的这 20 年不是我不想去大厂工作也不是我不想给那些大厂牌设计是因为真的没有人要我所以我只能自己做但我觉得他比我还有的优势就是他家里很有钱所以他可以把

把东西都做起来然后我会觉得这是真是木材以外的那个材料我真的有点做不起他却做了很多这种大理石啊金属啊这种东西我觉得很棒但就像你讲的那设计师你也要活下去那你总不能一直啃老对吧要有收入然后一直到你被大厂发现之前或者是说有更多的人愿意来跟你做商业的合作之前那设计师怎么办呢要怎么活呢你们两位

都是设计师怎么活呢就找很多就是因为社会其实对设计的需求是一直都在的所以你并不一定说我给著名的品牌做的设计那才叫设计不是我回国我就选择先去广东因为我觉得广东应该算是整个工业的最前线

然后在广东里面我又选择像顺德广州这一线因为我会觉得深圳东莞代表着 OEM ODM 的那一部分那顺德跟广州这一带其实才是真正民营经济的代表然后那一带充斥着非常非常多的从几百万到小几千万的那些厂家

我会觉得他们是真正需要设计的然后我前面的那两年就一直在跟他们在打交道在为他们做设计那我自己养活自己应该是没有问题的包括我 12 年回到杭州做工作室也是靠着他们跟他们的合作才生存下来的

那我要问一个不礼貌的问题你有没有因为早年因为为了要活下去你要去做一些商业的这种设计的单你有没有现在就是说以前设计的某一个东西你拒绝承认那是你自己设计的哈哈哈哈

我拒绝承认那些你们都找不到的你放心好了我很小心的没办法毛衣呢毛衣你怎么活下去我觉得我们可能性质不太一样是因为我们做更多是一些 branding 上面的或者是 consulting

做一些顾问咨询的工作我们做可能的门槛其实比你们还低因为其实我们不用造东西出来其实刚才说的更多我们是真的是类似一种心理咨询其实很多企业家或者是品牌他们是希望把问题抛出来你再慢慢发掘问题是在哪里然后提供一些解决方案

有一些解决方案可能是传播有一些可能是一些工业设计平面设计一些产品等等等等就有可能很多不同的解决办法所以对我们来说就这方面是我们能输出我们的专业能力的一部分但是就很简单嘛就卖时间嘛

你卖时间是有限的就好像是巴菲特他说那个你睡觉能赚钱才是赚钱显然我现在还没有赚钱你要卖时间来赚钱的话其实这个不算赚钱这个是做 make a living 而已就只是维持生存而已嗯

所以这个也是一个问题所以之前我跟陈明我们也探索过会不会做一些自己的品牌做自己的产品出来但这个确实在国内现在的情况是一个很艰难的一个问题吧

因为现在其实竞争优势你是一个独立品牌是很难获取的从渠道方面从销售方面都是很庞大的一个资源你从消费者知道你这个东西存在到他了解到这个产品有一个意思去购买直到他下单到你送了他手里面他再去告诉别人这个东西好你整个链条不是一个单独的公司或者是一个小工作室或者群体能做的嗯

所以我一直在鼓励其实在国内做这样的事情大家应该要抱团大家联合起来有什么可以互相来去调动跟帮助但是呢因为大家都很忙怎么活着每一次都是我们见面聊得很兴奋然后呢就各忙各的因为确实需要那个卖时间嘛

所以这个也是我觉得很值得再去探索的因为中国绝对也必定会有自己的很出众的设计品牌未必是现在未必是明天但是一定会有的

就是什么时候出现都是天时地利人和才能推出来的我相信无印那种 lifestyle 的品牌也不是突然间冒出来也是一个经历了很长时间从一个 Kenya Hara 那个平面推动一定的一些工业设计然后有人做品牌有人就帮他们做零售等等等等都是很多不同专业领域才能搭一个东西出来的对所以

设计师能力单独是有限但设计师在一起的时候我相信是不同专业领域都能

给很多贡献才能呼唤一个东西出来对但是现在因为社交媒体这么发达难道这个社交媒体没有办法帮设计师去缩短你们刚才讲的那个链条也就是说没有办法让你更快速的被发现更快速的被听到看到吗虽然抱团肯定是一个非常重要的路径但是即使你是靠你自己如果你有一个懂

怎么帮你运用社交媒体帮你去发声音的这样的一个个人或者团队它不能够帮你去缩短这个时间吗这类媒体是一个双人件

你玩这个游戏呢你就要投入很多资源另外呢因为现在的社交媒体的整个氛围不完全关注涉及那个领域的东西嗯太多假印了太多 noise 了嗯你这样突出的时候其实真的不是这么容易嗯

另外我觉得游戏其实不是太公平我们要竞争的 attention 因为现在最值钱是关注度或者是流量所谓的那个成本是代价是非常高的我们竞争的是跟可乐一家

比如说的宝洁就那种大大的集团的品牌所以其实很难来去突出但是我同意 CM 也是一部分是很重要要去运营的好我应该怎么说呢了解我的人其实我本质上我觉得我聊天或者是待人接话我觉得都 OK 但是基本上我底层还是有一点设控的

我是极不擅长就是真的就像当年我拿着自己一叠作品集然后去毛遂自荐的时候每次都是要做很多心理建设才敢走上去然后很多次一开始比如说参加什么媒体邀请的活动啊什么我常常就是在那里我不知道要干嘛也不知道要怎么样聊天就是

会经历的那种过程但是我觉得 Bessie 讲的问题其实也不错因为怎么说呢肯定不能说完全没有帮助因为社媒一定会把一些设计师给拖出来但是设计师有很多很多的类型因为我基本上会觉得有的设计师把设计当生意做那有的设计师把设计当学问做那我是非常希望能把这两者结合嗯

因为我之前那么多年,我觉得我太专注于询问这件事情了,

但是设计之所以成为设计它其实不能离开商业的如果离开了商业它就不叫设计了这是艺术品对就是一个自我的艺术表达那这个是设计跟艺术之间最大的一个区别那么又回到这个社交媒体这个问题上其实我有时候也会偶尔听一下博客那我基本上是在 Apple Store 里面去挑一些那

那听英国的跟美国的我会发觉大家讨论的那个问题跟包括他们请来的人探讨的那个深度其实都还蛮不错的但是相对来讲毛毅刚才也提了国内的这种是流量化表面化的东西这个是占主导的那我也很好理解因为这个事情毕竟人愿意换脑子去想的毕竟还是不那么多吧本质还是比较懒

那还有带出另外一个问题就是别人的社会因为设计发展的时间很长了所以它整个产业链是很完整的那么有人在前面做设计师那有人就会做相应的专业的 PR 的公司厂家也更专业也有对应专业的工程师

所有它整一套的这个产业链非常之完整而国内相对来讲你只要看一下我们教育的设置就知道所有的大专业校只要开设设计系的我相信基本上都有但大部分只是分平面设计什么这种工业设计完了之后就是一些五花八门的什么综合设计啊什么东西啊你仔细去问他们你们到底是干嘛的那实际上还是要么就是二维要么就是三维嗯

那么大部分人对设计的想象也是都是设计师

问题是你没有必要所有人都到前线去做设计师的,我们没有那么多的需求,而且你也不可能培养出上百万上千万的优秀设计师,这个也不太现实,那我觉得学完了设计之后,如果你根据你自己的自身的特点,如果你能去从事一些,比如说你是媒体行业的,那就代表着你是以设计思维去做这个事情,

这本身就是一个巨大的优势我会觉得大家应该去补强整一条产业链就像我原来我听别人讲巴西的一个城市叫做 Kulitiba 它那个城市的市长他本来是建筑师出身嗯

然后在那个地方最大的一个特点就是大家都不怎么喜欢开车因为整个城市它的建设就是基于一个非常完善的公交系统这种没有学过建筑没有学过城市规划是做不出来这样的事情的那么如果说你有一个设计思维的人你在从政的过程当中你到达了一个很高的位置你就能够用你的设计思维去做相应的事情而造福大家

这个社会就会变得更合理因为每个人的素质是不一样的每个人的才能也是不一样我也非常同意就说其实随着设计你可以做很多其他的事情比如说你之前给我提过是一些 mechanical engineer 你真的是做一些机械的工程师因为他是帮你们去翻译跟工厂或者生产一个端的一些专业

其实那些我觉得因为那种特征的一种岗位其实没有设计师的光环那么的漂亮可是太多太多的真正的创新其实设计师完全离不开 engineer 工程师才是真正在背后那个英雄

包括 carpenter 就是比如说你说木工电工其实你看到很多海外的工作室呢特别是就工业的他们会有自己的 workshop 真的是一个那个厕间里面是有木工电工结构的工程师对

机械的工程师一起合作来把那个东西印刷对对对对包括编织很多很多种类那所以所以陈明你们两位都提到就是说设计师跟工程师的结合是非常的重要所以你的工作室里面也有工程师这样的伙伴吗还是这些大部分时候是第三方的一个合作方我原来是真有但后来实在是真的养不起就没办法那我

我觉得我如果经济实力够的话我是一定会要一个工程师在工作室里面处理的因为这样会让设计师也更好的集中在他的这个部分后来因为工程师这个部分我们后来大部分是要么通过甲方或者我自己外包第三方去完成

那也都是长期合作我后来觉得如果能够长期合作的第三方也是可以的嗯在我们工作室其实我们人很少但是每个人都得独挡一面这两年我才跟就大家开会的时候我就发觉我终于做到了我们工作室有一半他们完全不是设计专业的嗯

就我们有专业就是写文案的,因为写文案这个我们还挺坚持要招这样的一个人,是因为其实袁言哉就说过一句这样的话,就叫你文字化设计的过程,这本身就是设计,嗯,

我觉得非常非常经典非常的准确然后我们有运营的同事而且运营的同事因为他要接洽客户完了他必须具备设计思维他得知道我们是做什么的对方是需要什么的而且要非常能够有同理心能够换位思考能够去接洽包括财务也得有嗯

就财务他也得有设计思维他才能他要能准确知道我们做的事情才能帮我们更好的去规划所以我就我会觉得这个才对嘛因为我一直是想就每个人大家都会有一些不同就是说有我们几个设计师有的是就是比较擅长于手工艺的有的是比较擅长于三维建模

包括这种有的比较擅长于 branding 方面就是完全大家都岔开那么这样可以合作起来的时候也会更强大一点我们可以 handle 更大的案子但是我好难想象像你这样级别的设计师你又得过这么多的奖项然后你有 signature 的 piece 就是说你的代表作有这么多而且我觉得都非常的特殊

在你的工作室你还是会像你刚刚会讲出来就是说经营上面的一些的挑战这个我非常难想象也就是说你的工作是你的收入的结构你大部分的时候是厂商的一种接单

像你的家具你的你的杭州凳你的公司桌其实是 D2C 的模式就是消费者是可以直接买的嘛所以你的收入的结构到目前还会让你觉得在运营上面是拮据的吗嗯卖货其实是很难的而且我们工作室其实主要集中的还是在于 2B 嗯

如果我想要做一个家具品牌我早就做了我还等现在吗虽然大家看到了我很多家具的作品但并不代表就是我只会做这个前两年疫情的影响我们太多太多的作品都被积压着没有办法发表嗯

我们研究了很多就是我们可以做便宜到只有几块钱的笔然后我们也有做就是非常贵重的东西但所有这些都是要没办法你得依托甲方然后

疫情带来的冲击确实不小因为毛毅本来知道我们有很多国外的客户可是疫情之后几乎都断光了就是等于说我现在我还得再找机会但是因为现在整个世界基本上是一个喝酒必分的这么个状态我不知道将来他们还是愿不愿意再继续带着我们玩

所以我也得积极的开拓在国内然后那就是要加强国内市场的观察那也像我前面提到的就是说我确实在商业方面并不是那么的擅长

因为跟毛毅很多时候我都在探讨就是他们做的好的地方我们可以接见的地方常常是这样其实名气怎么说呢名气跟收入不一定是一个正比的关系我觉得我还得熬一阵子因为我还没有达到一个我自己比较怎么说得心应手那个状态

来找你合作的甲方大概都是什么样产业的甲方啊?家具产业是比较多嘛,然后家具也分商用跟民用,这个区别是巨大的。这两方面是都有,然后文具方面的,包括家电。那电器的话,其实我现在最头疼的也就是你们刚才提到的工程师的这一步。

所以我得挑品牌我得对我的合作方进行一个筛选那比如说奢侈品方面的这些合作那相对来讲这方面我觉得是比较轻松的因为他们的制造资源是太丰富了嗯

但我也得看就是说做这件东西是否真的是适合我对吧因为早年刚入行的时候看过一些 Porsche Design 他们给欧洲的一些奢侈品牌做的一些设计但有些设计我真的无法认同就是设计一个专门放香槟的冰箱然后他只能放 12 只香槟哈哈

可是这是一个巨大的冰箱就是这种东西当然它每个打开的时候就这个完全是奢侈对 Luxury 但是我真的不认同我没有办法主要是家里放不下那么大的一个冰箱就是为了那个相片对对对

你想多奢侈这个也很不环保不是吗以现在这个所有的绿色设计的这种氛围上因为前两天有人问我他说想象一下你如果现在有 5000 万你要怎么做这个设计我说不好意思我真的想象不来这个真的就是蛮残酷的我想其实问问你因为你刚才提到 luxury 的 industry 你要提到一些不同的甲方的合作

你最近不是在做那个 Neo Old 品牌吗它是一个结合一些传统手工艺跟一些世界各个领域很优秀的工匠还有私底下合作的一些产品对你这个是为什么会要想做这个事情呢这个跟你

之前想探索的东西是在哪里能结合呢我们先跟听友讲一下这个 NEO 是 NEO 然后再一个 O 然后再一个 OLD 就是老的那个 O 是这样的一个拼法对吧对就是新和旧的结合其实我做 NEO 是因为几方面的资源都聚拢然后也是蛮巧合的跟设计上还碰撞出了这么一个想法

因为从我想杭州邓在 18 年入围罗伊威公益奖然后使我在罗伊威认识的一群就是世界顶级的工匠那也接触了差不多七八种他们各自的领域当中很有意思的这种制造方式有些是真的很传统很传统那我估计是那一群人当中

我不知道是否是唯一但是也是极少数的工业设计师因为我真的完全是设计师背景然后雷威帮这个奖给我真的我会觉得我很感恩然后因为他真的打开了我另外的一个认知

冥冥之中我其实也是有这方面准备的因为我一直对工艺是非常感兴趣的不管它是工业的这种制造工艺还是说传统的手工艺因为从小因为我外公也收集很多这种传统的折纸这种类型的东西当我看到山寨医生刚出那个 Please Please 的时候然后我看到这不就是中国的那个皱纸吗但他却把这个东西做得如此的现代就是

一点违和感的没有然后这种潮流真的是可以引领世界的是让全世界人都认可的我觉得五体投地嗯

山寨医生真的是我最最崇拜的一个设计师因为我觉得他本质上他是一个工业设计师他是超脱那个时装的罗一威入围了以后就非常多的这方面资源来找我去做驻地的项目去中国各个城市去看他们本地的手工艺接触了很多的匠人然后我就发觉有个很有意思的事情就是其实这个领域

很大非常非常多的人但是大部分不受关注这个是那个行业的一个现状因为你艺术家你可以签一郎你可以也有很多就五花八门的艺术奖项对吧设计师有设计师的奖项从高到低国内国外很多很多而唯独这个工匠工艺师这些他们比较少就是说国际性能认可的然后如果你去评飞仪那些东西那又是一条很窄的路

就是它是完全只在传承而不在于创新的那我会觉得创新这一部分是我非常认可的因为 NEO 要做的事情用一句话来说就是传统的现代化这也是我自己设计当中我一直在实践我坚信中国我们的文化当中有很多哲学性的思考我们做出来的这种符合我们生活方式的东西真的是西方人他们不曾如此思考过的角度对对对非常值得被推出去

然后那既然跟社区上海合作了以后我想集结这样的匠人在这个平台上慢慢地把他们推出去我觉得安静做事的人他们应该得到重视他们应该被更多的人看见因为这个东西太值得被推广因为其实跟公司桌就是一样公司桌这个想法十几年了到今天我其实是用大漆把它最终做出来

然后这个当你看见就是传统的大漆跟现在的油漆工艺这完全是两回事因为漆永远都不会干不会死的它一直是在呼吸在跟空气交流

然后它能呈现的这种色泽也是随着时间的推移它会慢慢改变它的那个层次感真的是其他的表面处理所达不到的这种感觉然后我就想也挺不错就是把它作为一个平台性的品牌像今年在设计上海的话我们会史无前例的就把它扩大进一步扩大因为本来我们差不多展场应该是 400 方左右今年扩大到 650 方左右

然后就邀请了更多的国内的这些匠人说起来大家对匠人的理解可能好像都七老八十的这种感觉但实际上这些人相当一部分 95 后真的啊非常年轻而且我觉得很有前途

所以我会很鼓励他们做一些这种就说在这个层次上面它不一定是要基于功能它也不一定是要解决问题这种创新其实是集合了工艺设计艺术三者的是一种融合性的创新的方向就它的价值不仅仅体现在我做一两个工艺品怎么样它其实是可以被更多有资源的厂牌更有资源的人看见也许

如果他们想要做成一些远高于这些东西的时候,这种合作是非常有意义的。我会觉得在今天这样的社会,在这样的科技发展条件之下,我们没有必要还是要 follow1919 年那个时候,包号是定下的,对吧?follows function 没有错,那只是一种思维。

那我们可以有更多更多种路线对吧荷兰原来很多设计师也提出来 form follows feeling 就是 whatever you think 就是这个会更艺术化一点

你在做这件事情让我想起那个时尚界的上下这个牌子就蒋琼儿因为我其实我本人是很喜欢上下这个牌子我觉得他把一些几乎要失传的一些布料或者是说家具上面的手工艺再把它找回来然后用就是时尚或者说现代的生产的方法帮助他们去量产

可是我不晓得最近发生了什么事情上下因为上下是跟爱马仕的一个合资他们好像是换了设计师还是怎么样突然间这个风格 180 度的转变设计就完全跟原来的上下你感觉是两个品牌所以你在做这件事情就有一天天让我想起上下的这件事情它这个 180 度的转变是让我有点害怕的也是

原因很简单因为爱马仕把他卖给了法拉利然后 CEO 也不再是蒋琼儿了 City Street 也换了那所以是爱马仕放弃了他当时的初衷吗他认为这个方面当时的这种魅力不在了吗还是怎么样

这东西基本上是一个魔咒般的存在啊,你就是说爱马仕,爱马仕本牌是异常成功,对吧,可是爱马仕投资的所有品牌基本上都不会成功,it's a curse,而且这两家其实我们都合作过,然后我会觉得跟我的想法并不完全吻合,嗯,

上下现在这个风格的 180 度传完我是有一样的感受就是上次去开会的时候就是这样然后他们给我看他们新的 PPT

然后第一张图就是一个女生然后绿头发然后纹身啊什么然后就是很时尚然后就是说他说这个就是我们现在 Target Group 的那个样子就是说我们希望吸引这样的客群但那个客群能买得起八万块钱一套茶具吗对对对八万块都算他便宜的了

因为当时我们面对的是他那个小叶子谈的那一套茶桌那个东西那一套 350 万我真的我毫无方向因为我不能说你这个就是错的但是

我会觉得那你你想要做突破做革新好像也不必说否定我前面全部的这个东西来来就推导重建这个太有勇气了这个需要需要太多太多的资源跟这个东西然后我在想 OKlooking forward 但是他推导了重建了这样品牌年轻化所以他往那个方向去但是

但是如果要往那个方向去那我就要来问就是你现在上下的这个风格是年轻人要的吗那我宁愿你把上下改成左右吧出个副牌出个副牌给他左右也行没有左右他注册不到了已经有了

所以你丢到那个池子里面去你不一定能够比得上年轻人真真正正在喜欢的那些所谓的潮牌你懂我意思所以它就有一点变成了两边都不是就你流失了原先非常认可上下品牌的这些像我们这种老客户但是我们年纪不符合他们的要求但是你的年轻的族群你不一定抓得到因为你又你根本就没有那个基础对

像我太太她也有买很多上下这些胸针那些就是很精致都是竹编的然后真的很漂亮用那些东西会很有文化认同感当然我同意她可以一部分的就是更加新潮的去结合现代但是她还是得有她的那个基因在

我觉得还是刚才你说的就是一个整个行业跟消费者其实因为太短暂的时间比如说刚才说的爱马仕那种品牌它都是几百年累积下来的一个所以我觉得这个不完全只是上下独立一个品牌这件问题所以我觉得这个也是一个消费者怎么看待设计品的一个态度

大家都是因为经过那三四十年的一种疯狂发展都是想看到很快能转化一些经济利益或者是一种成绩出来

设计可能已经变成一个工具了这被变成一个可能能让商业成功的变现的工具但其实它应该是更长久的因为我自己个人的理解其实那种匠人他某一个程度就是最传统最原始的设计师他们也是发现某一种需求某一些问题要解决他用一些东西来去呈现出来

他真的是有一些满足的一些需求他才能一直移旋下去然后不同的人再去发掘他再去优化他再去改变他再去进化所以现在我一直觉得陈明在做那个事情还挺有意义的就是他需要时间对的他真的需要时间是

我觉得可能我们在经历一个必经的过程吧也就是说现在我觉得做任何的事情都有很强烈的要变现的焦虑我做一个煎饼我也要变成一个资本化我也要变成一个平台化我会做一个煎饼我为什么要去做呢要去考虑这些想起时辰上爆浆赖尿牛要做连锁对对对

所以呢我觉得第一个我觉得你在做的这个平台我觉得非常的有意义就是把一些工匠匠人但他们有一个地方能够把他的公益能够展现出来那我们也希望这些这些展现能够耐心去沉淀我觉得这个需要沉淀而

我就有点怕就是工匠或是匠人被找出来然后很快的又被发现了之后又开始走可能资本本身不是错但是有的时候资本这个路线被滥用或是用错了的时候它反而是扼杀了某一个产业的发展很重要的一个毒药吧我觉得完全是因为它只会鼓励一种路径的创新嗯

本来中国社会就是这样的就是说是一种太绝对的这种成王败寇的这种感觉但是真的是要鼓励多一点声音多一点路径给大家提供因为生活真的是千奇百态的对

那陈敏你的这个 Neo Old 如果我们要希望他能够用时间来换空间他给到他时间去成型去沉淀你会需要哪一些方面的关注跟帮助呢我们现在其实是在联系一些媒体因为大家未必有那么多时间去接触他们那我是通过几年跟他们的交往然后看他们的作品跟他们聊看他们平时生活的状态

然后我会有选择真的是值得被拿出来的那我觉得我就要把它包装起来其实很多哪怕是已经比较有资源的人他其实未必都能清楚就是这些公益现在的状态有些东西他真的没见过

那我会觉得真的因为现在的声音太单调所以我希望提供多一点让这个事情丰富一点我也尝试让我们的团队去跟一些奢侈品牌接触然后看看是否有机会可以做一些 crossover 因为这个的意义在于他可以把这个焦点给提起来其实就算是有资本市场我觉得也可以聊嘛

因为这个事情我本身我也希望我能够有一些控制的成分在里面但是你可能需要长期性的投资人这倒是就是他不能是赚快钱那种然后他对这个事情他本身也要认同因为其实我们现在接触很多包括我们自己在做家具行业的时候我接触到的就是西方这些顶级的奢侈品家具品牌

然后我们再给他们提案或者说问他们现在市场动向然后我很意外的是他们现在在国内他们不找设计师的他们直接找明星就直接跨过我们去找流浪明星因为我也能懂

其实这些厂牌的能力就是在于因为他们的工程师他们的内部的设计团队已经非常好的就是你随便什么路人你随便画两笔给他们你就大概讲一下他们也能给你做出一个非常 OK 的一件东西来嗯那所以那个设计师是谁并不重要要的是流量嗯

然后我觉得很悲哀,因为设计在这个场合里面是完完全全的倒退看运动品牌都是这样,耐克现在都不是找顶级的比如篮球啊,足球员做一个 signature shoe 他都是找明星联名做一些特别版所以我觉得是整个环境的都是推着这个桥楼走吧

但是这些所谓抢眼球跟抢流量的明星联名款有哪一个明星联名款除了乔登系列之外是留下来的

是啊也就是短暂的流量过去了之后也就过去了对吧没错没错因为我坚信我自己做的事情就是需要更多的时间就是需要很长期的东西来看牛的也一定是这样一个路径但是目前的社会就是这样就是洗尽千花你回头看其实我们常常的就人类历史上面又能有几个艺术家呢嗯

大家两只手应该搬的数的数的过来的其实你看大街上几百万辆几千万辆车其实真正你从车型来说又有几辆呢没几辆但是人就是这样的一个动物他就是现在这个不要说中国的我觉得全世界都非常非常的浮躁是的

但是多少世纪之前的指南针设计出来到现在我们还在用指南针所以做得好的话他是有他是有机会能够活好几个世纪的其实包括你看你刚才说的包号丝就很简单就你看我们现在所有人都在用的手机都是一个品牌这是 Bron 一个手机是 Dictorams 没错他来影响整个那个现代的那种设计其实是有的但是他我觉得也是一个意外

就出来那个东西他本来一出来去大家都觉得多难看啊又太干净了就没有任何特点没想到 30 年之后被一个另外一个疯子看上然后他再拿出来去对 Ballhaus 很可惜啊因为二次大战在德国就被迫关闭这个学校就永远的关闭但是他当时提出来的几个基本的观点到现在一直还影响了很多很多世代之后的设计师对吧

欧洲其实最好的地方就在于各种各样的声音都存在然后他们做传承做得非常好你想布豪斯之后布豪斯虽然不在了后面还有乌尔姆学院其实乌尔姆学院出来的这个乌尔姆凳其实最终影响我做出杭州凳的一个重要的一个因素因为这一类的传承是非常非常重要的所有做学生的不管你是设计师也好你是演员也好你是做平面摄影

所有的行业你都需要一个英雄你都需要一盏明灯在前面指引这种是远远大于所谓的流量这些东西因为没错那个真的太重要所以我觉得我们就安静做事的人我希望他们被看见实际上就是他们应该在这个历史的场合当中留下一笔那我觉得后面有人看见懂的人自然会懂他们真的就是会珍惜的就像

很多人当时就是因为其实我总共我自己就做了三张当然今年我们刚好做了个小批量也是十年以后这么个事情但之前的时候好多博物馆来收的时候我都是很抱歉因为我还不舍得或者说我还有很多展示的需求但是彭 P 杜那个时候问我的时候我会觉得

可以的因为他对我来说我学生时代他真的是引领我前进的一个这么一个场所每次去巴黎你就得在里面跑个一两天太多太多

你想要学习的东西都是在那边在那边你看见历史你看见社会你看见你想要的所有所以我会觉得中国也需要这样的场所出现也需要这样的人群没错我觉得我们今天我们刚才聊了一个多小时里面有非常多的内容其实都是息息相关尤其你现在做这个 new old

所以我们也希望将来我觉得你的这个平台上面如果你觉得有一些特别值得拿出来让更多的听友听见的匠人或是工匠的这个技术或是艺术其实也可以在播客这个领域里面让更多的人知道这个背后的一些的故事完全可以真的那太值得了太值得真的我们去拜访的时候

饭桌上面我听他们的故事讲着讲着大家都会哭很感动就是听他们这一路走来我就觉得太感动了

我一直在想像你们这样的非常棒的设计师像比如说你的杭州灯你的公字桌我觉得你们每一个设计的作品背后都有非常非常棒的想法初衷跟你的理念其实每一个作品如果能够比如说用一个二维码或者什么样的方式我买你的作品我回来我扫一个我就像逛博物馆一样我有一个新品的东西来告诉我你的这个产品背后的故事而且那个是长长久久可以留下来的

一点点做啊这很好的建议需要扩大团队没关系找这外部合作跟毛一合作嘛对啊那我们今天真的非常感谢毛一跟陈明跟我们讲了非常多第一个从工业设计的本质然后聊到了在家具这个行业然后再牵扯到更多的就是在设计大的这个设计行业里面其实设计师也真是很不简单

自己要活下去但同时又要把自己的这个设计的理念跟设计的作品让更多的人看到所以我们也希望能够透过我们的节目让更多的人听到陈明的声音听到毛衣的声音然后这是一个开始然后能够让我们的听友去寻找更多的资料然后我也相信我们的很多听友里面可能自己本身设计师或者是有这样的一个梦想也希望成为一个设计师那我觉得今天陈明跟毛衣的很多的经验可以让大家去做参考

会有一些挑战你要面对但是呢我觉得总的来讲都是在帮我们整个设计的行业不断的在做优化不断的在做迭代跟更新吧所以希望几十年之后我们中国的这个设计的行业也能够像比如说我们现在看到西方比较已经经过了几百年的这个洗礼跟演进了之后这么成熟然后上中下游的产业

都能够抱团做得很好然后大家是朝一个越健康的一个方向来发展会的非常感谢陈明也非常感谢毛一谢谢谢谢拜拜拜拜各位