62 老物件的复辟
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Hello 大家好,欢迎来到策展这门课我是 Ginger 我是 Abby 我们又去参加了一个书展这次是深圳的 Unfold 书展这一次我们并没有做书展的一个回顾因为在这样子的快节奏的书展的体验下让我们有了很多别的东西的反思这期节目我们来聊一下关于老物件还有慢生活

我们选择在深圳这样的一个拥有深圳素额的城市里面做两个慢节奏的人对我以为会还不错因为我们在北京确实还不错至少会有人来跟我们聊天不是说慢怎么样但至少大家会来跟我们会听我们在做什么事情然后会跟我们聊会问问题主要是这三点然后在深圳遇到的人他完全不想听我说话

我说多了他嫌烦然后嗯好谢谢哦好有意思谢谢就走掉了然后就是这种反馈让我觉得好吧程式体现还是真的挺不一样的在这边真的可以花一个一段时间一段完整的时间那个精力去跟摊主聊天的

几率也会小很多吧因为我是在深圳的嘛然后我很多朋友都来了那个书展他们其实之前我都没有意识到因为我自己逛书展无论是在去伦敦的那个 Tate 还是去上海的还是去北京的我可能都会待上一天甚至一天我都还挺挺赶的嘛嗯

然后这次自己在深圳参加书展了之后然后邀请深圳的朋友过来的时候我才发现他们来书展真的就是一两个小时跟买个菜似的这还挺神奇的感受到这种很快节奏的就大家对于购物的这个需求一定要把钱给花出去而不是我一定要去看多少多少东西我觉得可能也有一个原因是

真的也应该有人是想来看很多类就是书籍类的这些东西但是由于那个氛围对人流量加上空气对然后大家就走过路过然后就错过了我觉得在这个过程里面可能我们也确实错过了一些人和一些交流但是

整个的这种氛围不管是我们其实在这个活动里面也准备了一个活动但这个活动进行并不是特别顺利对也是造成了一定的影响然后我们除了不做消费主义的帮凶之外就产生了一个想法想要去对抗它所以开始关注老物件了 Abby 在书展后回家就开始倒腾就开始翻墙倒柜

找几十年前用过的东西父母留下的东西是吗对就是我觉得这是一种我想反抗的手段

太快了然后所有大家都在追求新的高效的快的东西就是最新的科技最有效率的不管是出行方式也好或者是记录方式也好任何一种方式就是这种科技上的更新迭代那我觉得它辅助了就是大家这种对于一个东西越来越没有耐心这件事情

然后就像大家也不愿意跟我们分享创作或者是听我们讲我们的创作一样就是一个人没有很多的时间留在一个摊位上或者是一个人身上他们可能更追求的是高效但我就很想做点什么就因为不是说有怨气吧就是有把我这个反骨给激发出来了

主要是那几天我们没有在 Sell 的同时我们在看书就在干一件非常慢的事情但是在这种情况下然后 Abby 就说感觉像在菜市场看书那几天非常像动画里面的就是动漫里面的这种场景车流啊什么人流非常快然后我很慢那种感觉而且当时我们看书展的就是在那看摊的时候正好又是我新的三卷小卷戏出来了

然后里面有我们当时去年 12 月的时候一起去滑雪的卷然后还有过年的卷还有我爷爷当时的照片从去年 12 月到今年 6 月的所有东西都在然后在书展那几天洗出来了然后我就一直在那看真的是像看自己过去的这一段时间一样

然后跟当时跟当下那个场景真的非常的不匹配让我也觉得挺感慨的 Ginger 其实已经拥有胶片机拍胶卷拍了很长时间就我们在英国嗯有那么几年对到哪儿都拎着他那个机器刚开始也拍了都是手就是哈哈

由于握那个相机的姿势不对可能会有一些手不如镜对曝光的问题啊各种各样的问题我也一直在看它看没有什么太大的感觉吧就是会觉得还蛮有意思的但从来就没有一个冲动让我也开始去做这件事情直到这次就是在竖展当中其实就猛生了这样的想法

就想要去找一个非常慢的方式对抗一下现在的这种游击主义因为无论是胶卷机还是我们之前做的那个出版物我们不是做了一张黑胶吗留声机就是这两个东西都让我觉得它很难获得很难成为一个很完美的东西它很多很多很多瑕疵一不小心它就有瑕疵就像我那个手我这万恶的手嗯

拿手机拍照的时候怎么就没手呢拿相机拍照的时候边边脚脚全是我的手再拿胶卷机来举例的话我买这个胶卷机就很看缘分就六磅买的在 eBay 上面六磅买到的虽然它不是有什么很厉害当时也没有想说研究什么型号什么牌子什么之类的就是顺手一买然后买完了之后再买胶卷又很费劲

因为有些胶卷它过期了然后什么富士啊什么科达呀这种卷然后它还有生产日期我心想妈呀还有生产日期完了之后还要看那个商家它会不会保存胶卷有时候那个胶卷它寄过来了它就废了因为太热或者光感什么的就废掉了我也买过废的那种卷然后拍出来就全是橙色的那种情况就是从买相机到买胶卷

还有拍完了之后送去不同的地方冲洗这真的都是看命啊至少我这种不研究胶卷就是我虽然喜欢但是我就是喜欢那种偶然性我不是钻研它我没有研究过它那所以这一切对于我来说真的就是非常的偶然连拍照的那个过程我又不拍到手都是偶然的我洗过在国内洗过三个地方广州也洗过深圳也洗过

然后还有寄到淘宝上一个地方也去洗过每家店洗出来都不一样感觉这些东西对于我来说就非常的是跟人在交流虽然它们是物但是每一个东西都跟人有关人有没有把胶卷跟相机储存好

那个人有没有把这个流程给做好冲洗胶卷的所有东西做好然后包括寄快递他有没有包装好这些东西都跟人有关我们又是通过网上线上去购买这些东西然后我又没有这些专业知识就算我有这些专业知识我要是没有经验的话其实也看不出来他这个相机有没有瑕疵嗯

它试也是一个很长的过程我要试一卷然后要冲洗下来这又是一个巨长的过程至少有两个月吧对了那试完之后我才知道这个相机好不好它完全就是违背了现在这个消费主义的还有淘宝的各种对吧快什么七天七天无理由退换你七天退换不了一点你也可以你就你就买回来买回来之后你就疯狂拍就

怼着一个地方你就按三十六下那就没有什么意义啊胶卷挺贵的这个过程我觉得其实有点像把一个事件就给具象化了就像你刚才的描述就在这个过程里面其实有非常多人的参与然后每一个人的参与

它的内患都很重要并且影响着最后出来的这个结果但是其实在我们现在的正常的这种生活里面不管是拿我们的手机去拍一张照片或者是

难往于人去听一首歌就逐渐的在把背后的这些人给抹除掉就是人性的这部分就抹除掉因为它太容易了太容易得到了对不太需要就是让你知道具体这些人在里面进行了哪些参与然后甚至是有意的再去抹除这部分

人所存在他们的光运因为这样子才会减少你所谓的那种就像一些偶然发生的事情一些巧合就不想拥有这些巧合就尽量要因为它是要标准化对的对它要标准化它要达到极致和完美嗯

就是这个你刚才说的就把所有背后的这些 labor 全都取消掉了就像之前我应该也有分享过《论家用电器》那本书里面他说以前洗衣服大家都是女性嘛就是家庭里面的女性在河边拿那个棒子捶衣服一捶捶一下午然后现在它就变成一洗衣机你按一个键

滴一声那个滴的那一声后面是什么样的历史是代表了女性当时在家庭里面的地位然后在河边的那些就是不同家庭的女性聚集在那里她们边洗衣服的时候她们得边聊天嘛那种文化所有的东西都全部被抹除了就变成了一声滴

之前我也是就跟你分享的一个艺术家一个影像艺术家他拍了一条片子他是在芝加哥 Uber 送餐的司机让他们作为幽灵工作者就是他在这个影片里面其实是把这些送餐者分成了两个类型的人一部分就是华裔的这些移民另外一部分就是当地人然后

然后这两拨人其实对大家就是自己去做 Uber 送餐的这个工作有着截然不同的板词就对于华人工作人员来说因为他们没有自己本身的社交圈或者是就是社交圈极其有限如果说你是从学校毕业了之后你进入到一份工作或者怎么样的你的那个你由于你身边周围的人的流动性非常强所以就很容易变成一个非常封闭的这种圈子但是

如果他们选择去帮这种尤其是中餐馆去送餐的过程就是他们可以或者是接触到一些跟他们有相似背景的这些人群其实对于他们来说是一个扩大自己交流范围然后避免自己成为幽灵工作者就不是这个城市里面的一个源子就不是说我这个人可有可无都无所谓至少可能本来我是每天往你那儿送餐的但是就是突然有一天我

不在了哎发现这个外卖员怎么换了一个人呢也许就是这个城市里面还会有人记得你但是另外一部分人他是

本地工作者然后他们在这个过程里面就遵循这种信息的保密的严格的信息保密然后他们这部分人就变成了一个幽灵工作人因为每天在他们送餐五到六个小时中间无论跟自己的手机导航之外是不会跟别人任何人去交流

这两拨群体所使用的那个送餐的平台不一样一个是华人的那种送餐平台然后他们就其实是

会留下顾客他们订餐的那个准确的信息的然后另外一部分就是 Uber 他们也是就是管理隐私嘛你就不可能你拿到桌子虚拟好吗你也没有办法直接点对点的去跟你的顾客去交流然后产生任何连接然后你就变成了一个 ghost walker

参与了从餐馆到那个顾客家我拿到那份饭然后这个过程但是你是谁你作为一个人的那个劳动者是不会被记录在这个过程里面来的

你说到这个跟我们在录播客之前瞎聊的那一段也挺像的就是现在就是滴滴司机还有快递小哥跟外卖小哥嗯他们也正在被取代嗯这是一个正在发生的事情对的就像刚才我们说到无人驾驶啊低空飞行啊嗯

这种东西正在发生然后正在被实验那如果他迟早会成功那成功了之后再不说成不成功吧现在有多少人记得自己的外卖小哥呢然后快递员呢其实当时我们在 OCAT 工作的时候来收我们快递的就一个人来收我们顺丰快递就他一个人嗯

就那哥们然后甚至我们大家都会有他的微信然后他隔几天或者快递一多什么他就会出现一次就像我们的一个外派的工作人员似的那这种情况也有多少呢我觉得可能企业里面公司里面会多一点吧但是也不一定大家都会记得他们大家对于记者容忍度相对于人来说要高很多

为什么我是这么觉得因为这两天我就在看那个关于萝卜快车他们在那边做实验吧然后因为是彻底的无人驾驶所以他会但凡检测到周边有任何一个物体或者是在动的东西车啊然后那些外卖小哥啊什么之类他都会直接踩停但是人是有这部分反应速度的我知道我撞到他我就还是可以过去

所以在他们监测这个过程里面其实萝卜的速度是要比人慢大概 20%的所以踩停是一个比较安全的对因为机器在现在目前的这个阶段它没有办法去判断我这个东西

到底是我可以过还是不可以过它只有一个原则就是但凡有一点危险的它就直接踩进但是你说这种情况如果是一个人在开大家会对于这个事情的包容度有这么高吗就肯定跟那个司机白斗起来的呀这里都踩但是如果这个事情放在一个无人驾驶的车上还蛮安全的

那你说为什么就不说我们俩为什么开始用这些老东西了那最近什么这两年吧老的数码相机啊胶卷机啊这些都开始盛行部分这个我们俩之间也讲过吧有用本肯定是小公司的功劳或者是就是各种各样社交媒体的这种功劳对对对他们使用让这些老物件重新

留在这个时代的一个原因还是为了时尚就一种小众的标签然后让大家可以去拥有一个感觉你还挺有意思的一个标签

不排除就是也依然有很大一部分人持续在去做这些事情就像 PostPost 这个老板他也是倒腾二手相机他们一直在倒腾然后我们这次在安富尔旁边的一个餐位他们是杭州的一个店然后他们也是倒腾这个东西的

其实做的人还挺多的对的也挺多的但是单靠这部分实在是实实在在真正在做事情的人那这个东西可能是为之无价剧的你就像之前其实国内的一个胶片厂做胶卷的那个胶卷厂叫乐凯他们已经停工他们工厂都已经关了有十几年了然后在最近开始又复工

虽然不知道胶卷未来会不会因为他们复工高位让市场上现在这些胶卷稍微再便宜一点的是至少是有人带这帮消费者就通过他们的努力让一个产业它可能还真活过来了是是让一个本来都停产的东西让一个技术它至少留下来了然后这个东西它因为史上吧它没有完全的留在搞摄影的

那个行当里那个行业里面学习这个东西它其实还挺专业的用什么药水啊在环境的要求啊乱七八糟的这一堆东西

很复杂然后你要专门去学但我觉得也是他们也是这一拨人让这些技术得以传承就是大家可能会就首先这个老东西他拍出的照片会被看到然后有人可能会对他感兴趣然后去学这个东西就是技术的传承我觉得这个还挺

难得挺重要的就像我们这次书展认识了一个别的摊主然后他也是一个摄影师但他可能数码方面的摄影师他的摄像的对象就是在香港的用竹条跟棚布搭成的脚手架这个技术它其实是在消失的

然后也越来越少人去学习这个东西它就是它总有一天它会没有它会消失它会不见然后大家可能也都不知道因为也从来没有注意过嗯

那这个技术它消失的原因就是因为没有人注意啊没有人觉得它有意义啊就不会想学如果有一天就是搭那个竹子脚趾架这个东西变成了一个新的时尚太高挑了大家的业余活动变成了去搭竹脚趾架的话可能再被复兴一下

但你说这种保留传统记忆技术的同时又要去创新它就是很难可能在时代进步的过程中有些东西它就是会被淘汰但是你进步的过程中如果只把效率跟快节奏当成唯一的目标结果导向当成唯一的目标的话我觉得太不包容了但是就是因为我们现在生活的这个时代它就是这种消费主义是

消费主义的环境下然后如果一个东西它没有了一定的消费的属性不管是这种可被展示的属性也好或者是工薪创造价值的属性也好

也有一天也许会被重新的发掘出来这件事情对 我就自从这个结束了之后我就一直在研究这些老东西从我家的这些什么 DV 啊放了二十多年的 DV 啊然后胶片相机啊这种东西开始我还在搞一件事情就是研究乳瓷什么乳瓷那是啥窑

什么汝瑶君瑶定瑶官瑶戈瑶就是中国的五大瑶类为啥研究这个了这个东西真的挺漂亮这是一部分因为我一直都觉得汝瑶很漂亮然后这个又是河南的一个品类它的原产地就最开始从宋朝的时候开始从徽宗那会儿这个瑶口本来就在河南

开始从我自己身上去挖掘就周边有没有什么这种老东西然后一个是因为我之前去了河南博物院从小也去嘛然后去过很多次这里面有一个就是世界锦衣架的在宋朝年间

的一个乳窑的叫什么青花鹅镜瓶我靠那个瓶子是真的很漂亮这种窑它其实是一种就是土做的玉嘛就是中国人对玉就是温润啊然后嗯

这种排斥的追求这种感觉的这种追求其实是影射在导词就是这个就是烧出来的这个东西上面或者是在这个物件上面你看到那种温润如玉那种油脂感就真的非常非常漂亮然后那个颜色又是叫天青色等烟雨方文山这首歌的歌词他自己说的哦就是在讲主要但是

他因为后面就发现这个东西他其实就不太像他本来想要表达的那个两个爱恋人之间的这种感觉然后他是一种雨过天晴的那种乱美好很平淡的那种感觉但是他又不想改这个歌词所以他又用一种诗的方式就把青蛙词嫁接到这个上面就讲的根本就不是一个事然后

然后就是这个东西那个颜色就非常的好看就觉得很好看然后我就开始稍微调研了一下就每天就在调研一些跟自己现在要做的事情没有什么太大关系的然后因为这个东西它只着了那么一段时间就是灰棕它所在世的那段时间因为这个技术特别难它里面那个咬的那个那个又那个又又很

很珍贵里面放什么马脑啊放各种各样的东西才能烧出那个颜色然后呢我现在在看那些图片好多不一样的图片啊就是颜色都不一样总有的统计在册的各个博物馆包括大英博物馆里面有七八件呗然后国内大概有五点故宫那边有几件然后哪儿哪儿哪儿有几件就加起来笼共加起来登记在册的宋朝年间出土的宋朝年间的

这部分窑都不超过一百斤大概九多你作为皇帝我就跟底下的那个手下说我就要这样的一个颜色的一个瓶子或者是一个物件你就给我烧去吧然后呢那工匠就刷破了头挠破了头想办法我一定要把这个玩意给烧出来但是结果还真成了

工艺的复杂性然后不确定性可能烧几千两千件一两千件才能有一件是成功的并且乳窑上面它是有那个裂纹的嘛它有不同种的那种裂纹是由于那个釉的那个材质和它那个里面那个坯子黑胎就是里面那层土的那个材质的差异导致就是它在出窑的那一刻就可能会产生冰裂的这种纹路虽然它

虽然它实在挺好看的但其实在某种时候因为之前大家烧窑的呢还是就完整的比较好嘛也是一个一个意外那意外的也挺好看的即使是这样这个成功率就在当年的那种技术环境下你也没有办法去就是用科学的方式去

计量你所烧的这个窑的具体的是你要放在哪个位置啊哪个温度啊然后哪个湿度啊怎么样怎么样所有的这些东西你没有办法去计量都是靠工匠他们自己的这种经验去判断所以就成功率很低所以在

那回宗这个时代结束了之后呢这个事就没有传承下来因为太难了然后也没有官家说我一定要我必须我就让你给我做这个东西也没有了这个就这个东西就就没了就失传了一直到都已经到现代了就大家就是还是因为很漂亮啊你我这样的一个东西我靠就当年那个年代你你你你这个都就这么这么好看这个颜色到底是怎么做到的然后

当代就开始有人通过现代的这种科技去监测然后探测这里面的物质然后按照这个配方去调配啊去尝试啊然后去做这些东西然后形成了一套比较完善的制作乳窑的手段

然后他就现在就被成功的复刻了出来那其中一个原因为什么会有人真实的需要研究他的一个原因也是因为首先这个东西它是存质来的太少所以它价值极高就是被拍卖出去的一个被

被记录出去之前苏富笔还是佳士娥拍出去的一个比较笔写的一个那种小碟子大概这么两三厘米高然后直径可能有个有没有十厘米可能都不到一个小东西我现在觉得你跟我爸越来越有话题了带了三分一你知道吗不是

就是马上你就爱上书画了你就爱上青铜器了然后他卖了三个亿然后你就是在这种极高的商业价值上也有人愿意去为你这个东西买单为你去投注然后随便的一个乳窑你比如说乳窑的一片瓷器都不是完整的几片这种破案只要被鉴定出来是宋朝那个年代土土的都可以卖几百万

就这种商业价值是吧就是让某一个已经失传的东西在当下又通过现代的这些科学技术然后重新的焕发升级然后现在也可以类似于相对来说比较高成功的去烧这个东西然后平常人家其实也是可以买到的想买的话只不过它就没有古董的这个性质

是但是我说我觉得你说的拍卖的这个价格就他的这个商业价值更多的是他转手出去的那个价值就他的未来的一个期待被期待的那个附加值他还能增值多少是期待的增值的这一部分让那么多人把他

就觉得它很有价值它的这个商业价值可能盖过了它在那个年代在那个时候的那个价值但首先它美学价值是必然有的因为可能就是有 100 个古时候的具有美学价值的东西但是有一些东西因为它就是特别稀少于是它到了给它了一些这种附加的价值然后这其实也是一个意外

很多个这种意外然后造成了现在这样的一个结果你只能说你从现在这个节点去往鬼倒过去看然后是有可能是烧药的时间那段时间短然后工艺没有留留在那来然后以及它很好看同时符合这一个系列的东西可能有一百万个或者是更多但是都没有

被留下来因为当下可能没有被人看到或者是有各种各样的原因然后就像这些胶片机子一样然后在当下的这种自媒体时代对吧人人都是博主的时代就拥有一个胶片机或者一个任何一个东西给予他们的这种价值然后使这个市场又被炒了起来被炒了起来然后大家就关注这个甚至让这个制造胶片的这个机器机器厂又重新开工了

因为我觉得就是烧窑这个事情就玩陶瓷这个事情我们之前也去景德镇玩过然后我并不觉得是天青色这个颜色它就

我觉得我首先觉得他是很好看但是他好看他他的好看可能他的更多别的比如他是皇亲国戚才可以用的他是是是出自于宋朝的那一个皇帝首先他是个皇帝就这个他有地位和身份还有所有的这些很牛逼的东西的象征血脉的象征让他的这些价值超过了他本身的美学上面的价值嗯

所以他拥有了然后他又加上他失传了他又没有被延续下去然后现在所有人都没有这个技术所以他那么贵因为他可以卖的更贵他是因为可以卖的更贵所以他很贵

但是我们也烧过窑我们自己也去捏过那个东西它其实它就是不可控的烧窑这件事情就像拍胶卷机就像拿留声机听黑胶碟一样它每一环都跟那个人有关都是那个人跟物的关系在影响了这件事情因为烧窑我们当时捏吧捏吧然后它还要干干了之后 Abby 还要手剑去碰它一下然后它就碎了对吧

那老板还特地跟艾比说这是个题外话老板还特地跟艾比说这个东西刚捏完它还没有上釉它还没有去烤就是送到那个窑里面去烤过去烧过它很易碎就是不要两只手去捏着那个碗的必这么拿艾比不听他非得这么拿给人拿碎了这太好笑了讲几遍就可以笑多久

然后当时我们也是自己调的那个又嗯

因为它柚有非常多种嘛然后其实我是我是瞎瞧的我就是把所有的柚混在一起然后怎么怎么搞怎么怎么搞就出来了一个颜色然后那个颜色烧出来了之后跟我调出来那个颜色其实不一样的颜色那个颜色有点像现在的美甲的那个什么猫眼加上偏光的感觉当时我们玩那个柚的时候然后我的那几块就烧出来的是这个东西

那你说这个好不好看当然也好看大家甚至都拿来做美甲就这种效果会用来做美甲但是就没有人会想把它觉得说哇这个好美就如果我不把这个配方记下来它就要失传了就没有人对我调出的东西有这种赋予它这种价值啊

但是当时我们就跟我那个陶瓷店的老板有个朋友他跟我们一块烧他后来的有几批陶瓷都是用我们当时弄出来的那个釉去烧的

哦就是他有在沿用这个东西但是我觉得在大家各种玩这个诱啊或者烧陶瓷的过程中就会有很多偶然发生这些偶然他就是创新他不一定是不好看的他也是好看的肯定也是好看的但是就没有一批人说哇他好值得被记录下来他好有价值嗯然后就用什么科学的仪器啊用技术的手段啊去分析他怎么怎么样的然后让他被流传嗯

我觉得价值这个东西它有点复杂价值背后的那套计量体系是有体系的对 是的说到科学记录就是说到技术去记录一个已经失传了的或者去重新发现重新复刻已经失传了的技术这个事情我觉得

特别好之前不是那个巴黎圣母院它被烧了吗 19 年的时候被烧了中国的那个什么秦始皇博物院的研究者跟巴黎圣母院的那些研究者就是通过当时还没有被烧的时候有一些就是游戏公司还有做 VR 的那个公司去巴黎圣母院做了一个游戏上面的

就去扫它了对对对去扫它了然后去做成了一个游戏他们是通过这些游戏

因为在 19 年被烧之前应该是那个一手资料很少只有那种设计上面的资料但是一手资料就是建造上面的结构上的资料就比较少了所以他们其实是通过这些游戏啊通过这些 VR 啊通过这些看似是消费这个这个什么这个名胜古迹然后把它变成商业化的这么一个手段去找到修复它的方式嗯

这个我觉得还挺有意思的虽然我们现在就是他们一起修复这个巴黎寿母院的塔尖的方式跟当时的那拨人肯定是不一样的了但是

但是至少结果出来的是一样然后他们在这个过程中探索的那个过程我觉得也很有意思就像你说的那个天心色的那个又它失传了然后现在我们是通过什么方式我们是怎么分析然后出这个配方什么东西多少克什么东西多少克然后出来这个效果

就时间这个东西你赋予了一个物件它是古董而我们现在得到的这些东西它不是古董当然你也可以就是对它觉得这个东西放个多少年之后就可以当做传家宝一样就一直被沿用下去或者是你就用这个东西去喝茶要去干嘛的你去养它就是你养什么玉啊你那些把玩剑啊你给它

摸的特别光或者怎么样就是出了一些特殊的这种东西其实也是在赌一种可能会出现的这种不确定性赌一个未来但我觉得这些东西它就

它就有那种包容性能够让人跟它更亲密的接触就是像你说的人要把玩这个把剑然后它就会变得更加的温润啊更加的绿啊然后更加的油啊然后你要用那个茶杯它就可以更加自杀狐怎么怎么你要养它养这个词就很有意思那是你在养一个东西嗯

就很有意思啊然后它们在就是时间的长河里像胶卷它可能会它会黄就如果你不好好保存的话它会氧化然后它会黄然后它甚至会跟另外一张那个就胶卷洗出来那个相片啊它会粘在一起它会融化然后它会消失

黑胶也是你听多了或者抹久了它也会消失声音也会没然后你储存储存的不好了它也会花掉对的然后陶瓷我就不知道了你说那个那些柚就是那些什么瑶它们会因为时间风化呀或者怎么样的变黄啥的吗不会好的东西它真的你出土了到现在你下次来郑州你得去那个博物院看一下那个品格它真的很漂亮

就那种商人我之前有一个就好像很多就是那种商人深圳来的商人就看到那个瓶子就愿意出几亿说我能买它吗当然不行了就是会有人问真的会有人问就是想把据为己有的那种一言好的那种东西一看就想买我天哪这是深圳人的特点有什么看上的东西我就要拥有它

它最好就是一个物件它不要有背后的我理解不了的东西或者我需要花更多的精力跟时间去理解的东西我要买的那个东西就是我花的这笔钱它就可以立刻是我的完完整整的是我的就是消费特点还挺搞笑但是就也是也是真的挺好的而且它真的就不会褪色它不是那种很容易褪色的那这个还挺特别的因为它把玩不了它没有办法让人跟它

你说你会去把玩一个矿泉水瓶吗不会啊我觉得你有病那你是在有情绪的时候你去拧它或者怎么着那是你在手没事干了然后你就在那边抠那个瓶子对那是工具那它是在实现它除了装水除了给你提供里面那个水之外的一些别的功能是你善于发现它有别的功能的那种感觉

但是它还在行使它的功能性但是你把玩紫砂壶啊这些东西它就不是不仅仅是它的功能性了我是觉得在这个过程里面多了一份信念感不管是

对使用它的这个人也好或者是制造它的这个人也好那你不爱窑啊然后你去烧窑啊或者是你做子牙壶啊就这种手工艺的一些东西不过我们搞那个胶卷你把那个胶卷放上去你怎么去给那个相机上卷你可能刚开始的时候就不会上卷

可能伤坏了或者是不小心在拍摄过程中把那个后盖打开了那你矫卷就爆就没了就是对这个东西它有一种这种信念感就是有尊重

这种不管是使用者也好或者是制造它的这个制造商也好我觉得跟制造宽圆水瓶子的那种流水线上的工人是有一些区别的因为另一部分其实你其实可以说就是

之后如果有了人工智能这部分你有机器你可以取代了但是人这部分还是没有办法被取代的那就像之前的北京出车司机他们就是爱跟人聊天就是绿楼聊天热爱自己的工作就这帮曾经的确实是有一帮司机他真的特别特别热爱自己的工作我也有一个朋友从小他有一个人家什么当科学家什么当医生

当飞行员这那样的他说从小梦想要去当出租车司机我喜欢开车当北京出租车司机可以一直开车还能跟人说话就爱说话以及爱开车这两个事情在一个职业上得到厘米近日的体验就是大家对于至少就是不管是从他

小时候对于一个职业的理解也好或者是就是那些开车的司机大哥也好我觉得他们对于这个自己在做的事情有这种信念感那现在的这些第一级司机大家其实我觉得就其实在我们那个书展过程中我们搞那个活动让大家去关注周边的行走你就经常跟人解释说

现在那个为了保护哀人甚至那个打车过程中都避免两个人互相的交流跟沟通对吧你觉得在开车过程里面这些人有什么信念感吗我觉得这个信念感是一部分然后另外一部分我觉得他们在期待着什么嗯

首先信念感我觉得我理解你说的那个信念感是我喜欢这个东西无论它是一个事件还是它是一个物件嗯我都喜欢它嗯那至于我为什么喜欢它呢我觉得是一种期待我期待它就是从从大部分收藏家的角度来说我期待它增值嗯

或者我期待另外一部分来说就是我期待的是这幅画背后的东西跟我想的一样就是那是共鸣那是我的回忆那是我非常 personal 的东西我觉得他懂我我懂他这种感觉也是一个期待我觉得这两个东西可能还有一些别的吧但是我现在可能想不到是组成了为什么我会喜欢他为什么我有信念感

然后再说回就是这些物件的物质本身反正它是基于非商品跟商品中间的那个部分他们可能前身在他们那个年代就是胶卷机啊留声机啊 CD 啊磁带啊这种东西在他们那个年代是商品来的但是在时代过去了之后他们其实是城市遗留下来的剩余物他们是垃圾来的嗯

因为我们现在已经已经有了更牛逼的技术更快捷的方式更有效率的工作方式各种东西去取代它们我们完全都不需要就使用这些东西了但是我觉得就是因为这些物这些机器这些物件它们本身可以让我们可以让使用者可以让人类去感受到它们的物质性就像胶卷它自己有自己的物质性它不可以爆更多的爆就是它它有感觉嗯

它有生存条件然后它温度湿度什么光感啊什么乱七八糟的一堆东西一堆要求它并不是小墙它并不是到哪儿它都能活着它可能养不好它就死了嗯它有这种矫情的东西在所以感觉它是活着的然后我觉得这个矫情的东西可能就是物质的物质性嗯

然后是因为这些机器它有它的物质性并且我们到今天我们还是可以感受到它的物质性所以它是介于商品跟非商品之间的那个东西那现在完完全全的商品就比如说矿泉水瓶

他那个塑料你放在空调房里他也能活你放在冰箱里他也能好好的然后你放在大太阳下你在车里放着他也能没事你不能感受到你需要他需要被照顾他需要被他需要被那个对那你说一遍吧我说不上来形容非常的匮乏

我太久没有录播客了现在就已经变成这个样子了就是矿泉水瓶它没有它的物质性它已经是完完全全是个商品了它已经旅行完它装水它给你喝水的这个使命之后它就会变成了一个城市的垃圾因为它已经没有办法再回到它最初的那个原始的物质状态了而这些什么磁带啊什么胶卷啊它即使是过期的胶卷

还是会有人就是会想要去抱着尝尝抱着试一试的态度抱着实验的态度去买它就即使它过期了然后人家还是会买它还是会来拍就想说这个偶然就这样一卷胶卷会给我带来什么样的惊喜就是会有这种期待但是你说过期的矿泉水人会喝吗不知道会不会过期但是对吧你说放开过的矿泉水放在车里放个一碗上都没有人会喝了

我想补充一点就是我对于你说的这种物质性我就为什么就是这个东西它可以持续的去创价值的一个点是你不管是制造这个

东西的人也好或者是现在目前在使用这个物件的人也好就是你在这个过程中你是一个创造者我是这么理解啊你比如说最早一批可能发明矿业水平的这帮人也许他们会存在这种我说的一个信念感就是我在发明创造一个新的容器然后这个容器可以解决就大家去带水呀带各种各样东西的困难

就可能在最开始的时候还没有被量产的这个过程中这个东西大家是集聚我正在改变这个世界我正在创造一些曾经没有的东西就像那些创造键盘的人创造电脑的人然后创造智能手机的你像乔布斯这帮人就是他们是有一种我

创造出来的这个东西它改变了这个世界改变了人们的行为方式改变了很多很多很多的东西但是这个东西你就像曾经的那个键盘它所使用的那个原料是多多多好然后它一直到现在五六十年它依然还可以继续运行继续使用甚至可以放到一百年它可以一直一直一直用下去但是那你发现到现在键盘就是一个非常普遍的家庭用的一个东西那你其实

去电子市场你去买就好了然后这个东西也变得并不是那么的不可得然后呢就像宽容水平可能刚开始发明这个玩意儿的人可能还获过什么奖然后呢到现在他就使用这个宽容水平的人他不太存在一个什么我可以再继续去创造它或者是创造一些什么新的东西了但是如果是胶卷或者是

流声机这种东西比如说你买了一个胶卷然后你买了一个那个胶卷相机然后你在这个过程中虽然你用的这个东西是老的但是你拍的东西是新的呀以及这些不可控的一些意外它可能会导致你创造出来一些什么新的东西就还是对于你自己对于这个东西有没有一些把控或者是能改变我觉得是大家对于大家对于

创造的这种渴求或者是对于改变世界或者是让这个世界变得更加美好的一点点的期待就我觉得教远这个东西到现在你还是依然可以拥有这个性质你可以使用你的教远去进行创作然后可以去做一些各种各样的尝试嗯

你拍 20 年前的景物跟拍当下的这个景物不管是由于空气中可能你以前不会有这种极端天气现在会有这种极端天气这种万事万劳的一些你之前不会拥有但是现在会遇上的一些

环境的变化会产生一些新的东西吧但是宽容水平这个事情你才被发明出来了你除了对它的外观进行一些改变之外基本上它也就是这个东西了它就是它了也不会有什么更多的什么新东西所以大家就不会对这个事情就我生产一个宽容水平我才觉得我靠我做了一件特别特别了不起的事情我改变了世界改变了人们的命运什么之类的

就多少还是需要一些这种感觉嗯我觉得你说的这个点就让我想到创造可能就是就是你刚刚说的每个人对创造的渴求嗯就希望还是能够创造一些什么他无论那个初心是不是想要这个世界更美好吧嗯那可能太大了但是他可能就是想要让自己的想法实现嗯

但是你在一个矿泉水平上你可能实现不了太多就是没有它已经是一个完整的商品它已经是一个没有缝隙的水泥砖了但是胶卷它不是流生机它不是它们都是有缝隙的这个缝隙你可以填进去

但是在你创造的过程中你会创造很多不能被定义的完美和不完美就这些东西它已经没有办法被定义了不能说哪个色调的什么卷它就超好看它就是第一名当然就是没有办法被定义了所以所有东西它其实就都能被包容你的创作能够被包容所以这是一种生命力所以再会有你所说的这种

东西你会觉得它有生命力我觉得就是拥有你多的缝隙因为它还保有给人们继续创造然后这个特性

而且我觉得是不稳定性就它很它是不是一个不会死掉的东西它有一个区间它是活动的然后它在那个活动的范围里面你可能抓不准的话就会变成另外一个东西如果抓不准的话它可能就会整卷废掉嗯

这个是让人觉得自己有掌控能力觉得自己好像通过研究它通过不断的尝试通过经验的积累

可以去抓住的可以去掌控的一个东西所以它有它的魅力它有它的生命力但是我想到另外一个点是我们之前有一个朋友他收集键盘嘛他就说到那些老的键盘老的东西他们到今天还是能够用对啊但是新的键盘它就寿命非常的短它坏了就是坏了对啊

就是因为当时生产这批的人他们是抱着这个东西可以用永远就是一直一直用下去他不会给这个东西设置一个保质期就像那些酿酒的人说你放一百年这个酒还能喝就他的这种信念感我就坚信这个东西他能一直放下去然后包括那些烧烧什么不管是陶的或者干嘛的那事实证明他就隔了

这么长时间几百年几千年它还是会存在啊它就留下来了确实也留下来了因为在生产或者是在制作在创造这些东西的人他们愿意去相信这件事情可以一直的存续下去至少在当年键盘还没有被商品化没有被普及的这个时间节点的时候大家为什么愿意去花重金去砸最好的材料去制作这个东西那

其实主要原因也是觉得这个东西可以一直一直一直用下去传承千秋万代什么之类的但是现在这个键盘它就为了那个企业的生存发展你得你得有这个你得更新换代你得给它一个寿命这样你的企业才活得下去对的这就变成了时尚了嗯

它时尚它就是有节点的嘛它就是得不断地更新它就是节奏很快的对如果它慢节奏的话它就不是时尚了你怎么比别人更酷呢嗯

然后包括我们买那些老的胶卷机那都是二手的哪有什么新的呀没新的全是二手的至少我没有买我没见过新的现在只有我没研究吧只有宾德一个厂家还得出胶卷机好像只有一款都是老的东西对对对都二十年前对呀那个年代的东西到现在还卡卡能用的

我家那交耳机因为我知道我家有交耳机并且不止一个但是现在只找到了一个就是也是最新的一个 2000 年还是 19 年买的嗯也是可以用啊用的可好而我的上一个 iPhone 现在充电充电两小时通话五分钟就没电了那真的是

我也是因为那个我们认识那个修线盘的朋友我才会想说再翻到这些老物件因为我还翻到一个 DV 机吧它其实那个充电器它是有一个巨大变压器交流电瓶直流电什么乱七八糟就当年还是一个日本产的我那个充电插头上面因为保存就没有保存号然后被锈蚀了就生出了那种绿色的锈就是在认识这个

搞键盘的这个朋友之前呢我如果看到这种情况我会立刻就是说我那已经没救了重新买一个但认识他之后我觉得这些物件它是有整旧的价值的我觉得它是一个原装的然后我也相信它的质量然后在网上下单了一个就是

就是那种清理精密仪器的那这个我爸也有我知道对有机的那个容器但是现在刚到我还没有实际的就是去清理去搞这个东西但是就是我可能之前不会有这种意识说一个老东西我可能会想去修复它我已经有能力去通过当下的这种科技的手段去修复它但是我现在就是对于曾经的这些技术

我觉得有一些信念感就当时知道这拨东西的那些人可能也希望这个东西都可以一直用下去那我就选择相信它我去修它我觉得修这个东西它是不是也是人们可以把自己的想法入住到这个物件的一个方式就像你养一个东西就像你养那个紫砂壶或者你用胶卷机拍照它其实都是有你创造的那部分在嗯

你可以把自己的一些信念自己的一些那个说不上是什么东西的那部分东西转换成这个物的一部分就是你修它然后重新赋予它的功能重新让它可以运作然后变成了一个有生命体征的物件然后在修的过程中它其实就是你自己的创造

然后在修的过程中首先你首先你得把它拆开你得知道它是有什么东西构成的它是什么结构它是什么材质然后它哪坏了它需要一个什么新的东西从哪找这个新的东西然后要去怎么修修好了之后其实你跟它的关系就变了修好了的东西你会再转手转手卖吗我觉得很难啊也卖也卖花香梅哈哈

你找华人卫找人修啊对啊他们修是为了再卖出去但是这个不是重点重点是我觉得这个就像养一个有生命的植物也好或者宠物也好或者是养一个孩子也好就你不可能说这个植物你看它一片叶子破了或者是长黑斑了你要把这个植物整颗就给丢了吧或者是你家小狗生个病你家猫生个病一个乌龟生个病你就要把它处死就不是啊你肯定是要带

带去医院去给他看好嘛而不是就是我们现在像对大部分的物件一样如果一个东西坏了我们就直接选择把它给丢掉我现在觉得就是养一个紫砂壶或者是养一个什么东西就有点像在把一个物生命化或者是承认它也有自己的

生命重新所以我可以选择修嘛对修它就会恢复原状就像你生病给你吃药然后我就选择治疗但是现在跟大家说物是有自己的生命的每个物件都是有自己的意识什么乱七八糟的扯淡但是你在修的过程中我觉得首先你了解了首先你知道它是坏的

它是坏的这个事情它是坏的这个体验就让你第一次感受到原来它用不了了原来它的重量是这样子的它的捏起来的手感是这样子的因为它之前太顺手了它只是我延展的器官延展的手

它只是我延展的脚就是比如说我穿一双鞋我只是觉得它很得劲我运动起来让我觉得很舒服那它只是我脚的一部分而已直到有一天它鞋垫掉了

我才知道他没有鞋底之后的那个重量原来那么轻是这样子的然后他给我增高了那么多只有在他坏了的时候我自己才会去感受他我才会感受这个物他的物质原来是这种感觉他才跟我的器官分开

我才能把它当成一个完整的课题去看待然后当我想要修它的时候我就要去了解它了我就要去了解它是用什么材质做的是用什么布啊什么缝合的手法呀然后怎么粘啊怎么乱七八糟的一堆东西要用技术然后我要先去了解它然后我再用技术这整个过程我觉得就是像在认识一个人一样它就是因为我了解它了所以它有生命体征然后在我帮它修好了之后我跟它的关系就不一样了

我觉得是这样子我修好的东西我是觉得不会转手的但如果我要做一个修理工的话那我的工作就是转手这个东西那是帮大家修好一个物件

对修理工你说的修理工这个事情回国的飞机上我看了一个纪录片就叫 repair shopBBC 的一个专门帮帮人修玩具的一个纪录片然后那个纪录片呢就是一个小房子然后里面有各种什么木工啊修娃娃的啊

财奉啊这种人在然后我看的那几集都是老头老太拿着他们小时候的玩具就是那个玩具对他们来说肯定是极其珍贵然后非常充满回忆的那种对就是他

反正就是很珍贵的这种东西然后呢可能因为一个意外呀被小孩或者被家里的宠物给咬烂了或者很脏怎么样的然后就拿去这个地方修然后在修的过程中这些在修他们的修这个玩具的人他不是说啊你拿过来好多少钱然后你过两天来取就行了他们是在

修之前会像看诊一样去问这个主人这个物件的主人说你跟他的故事是怎么样你怎么获得他了然后他发生了什么事情

它的哪个哪个地方已经坏掉了它需要被怎么修如果它需要被换一层布或者怎么怎么样的我们这边提供的这几个解决方案他们这些材料这些布料他们来源于哪里然后或者我们用就像给人做手术一样就像不然我们用你的后背的你后背的毛去移到你头发直发手术

就他会告诉你你这个毛你重新我们给你重新 N 上去的这个毛它是从哪来的嗯就是会细到这个样子然后我们会用什么东西把它清洁一下他就是在交通的在交流的过程中这个物件就像他的小孩一样嗯

如果那个主人觉得这个修修补的这个方案可以的话那就放在那里让他们修那修的过程中那些主人也会不断地去看因为对他们来说这些物件已经不单纯只是物件了对他们来说可能就是前半辈子嗯

然后修好了之后就会采访他们说啊他跟原来有什么什么变化呀就真的是从他们的眼神就可以看出来他们觉得这个物件又重新有了生命感觉他就是变年轻了嗯然后他们因为去的都是老头老太吧他们自己那个眼神出来眼神透露出来的也是就是觉得自己更年轻了嗯就一个物件他在某种程度上已经代表了他们自己嗯

他们已经把自己变成了这个物这个物已经变成他们的符号了还挺神奇的修东西还是个挺神奇的事情像看诊一样但我自己我不打修主要是我不修那种不打的工艺对数字的东西传统的什么我修的都是什么东西缝衣服对这种

画框啊这个可以或者陶瓷啊这种可以但是一旦这个玩意儿沾上了科技就是现在的科技我就动不了但我觉得像你要去做这样的一个修理东西的店铺修理老屋檐店铺就是这种店主你要首先你自己要

去认可或者去相信这些物的价值并不只是一个物件而已就比如说像我妈在我小时候我小时候有一个跟了我跟到我上高中的一个娃娃然后我妈就在我高中中小的期间就把它给丢掉了就是其实对于我妈来说这样的一个物件一个娃娃它就是一个物件就像她丢一个宽水瓶一样

是我觉得这种情况就不仅仅是发生在物件有一些长辈可能甚至于对家宠也是这种态度就觉得我在菜市场路过的一两百块的小猫小狗小狗崽子小猫崽子好可爱然后我把它拿回家有一天它长大了开始乱尿了开始烦了开始咬人了那它就是个东西我把它扔了就行就解决了就是还是人对物对

都不是物了人对这个个体的除了人类自己对的态度所以就其实也挺难得的因为就是有这样子的东西对于我们这一类人就比如说这个修理店对于我们这一类人也是让我们知道就还是有这样子一帮人大家对于物的看法是跟我们一样的我们拥有着相同的价值观我觉得还是挺温暖的

至少觉得这一部分人他们不会比较谦卑吧就尊重吧尊重生命就是尊重各种各样的即使我跟你不同我也选择尊重我没有想到这一期是在深圳就是在经历过深圳速度之后会想要聊的一期我也没有想到我在重新经历了一遍深圳速度之后就开发出了一些新的兴趣点

也欢迎大家如果有一些什么跟物体或者是你自己的小玩意儿的这些故事想要分享给我们的也欢迎大家给我们写邮件或者是留在评论区跟我们讨论那这期节目就录到这里了我们下期节目再见拜拜拜拜