#70 比特币ETF的崛起和在全球金融中的新角色 | From Simplify Asset Management
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嗨,我是 Flow,欢迎来到播客第三浪我把科技领域一些对我产生重要启发的英文内容翻译后配上中文语音以更直观生动的方式将当事人的亲身经历和独特观点呈现给更多的人我希望无论是科技爱好者还是对新事物充满好奇的朋友都能在第三浪获得价值和找到灵感

这一期节目几位嘉宾围绕比特币和加密货币 ETF 的现状和未来发展进行探讨比特币 ETF 的推出不仅标志着比特币逐步进入主流金融市场还显示出机构对该资产的兴趣大幅增长

但是嘉宾们认为 ETF 的引入可能削弱了比特币去中心化的本质因为越来越多的投资者选择依赖大型金融机构如贝莱德等管理资产比特币相较于其他加密货币尤其是以太坊仍被视为一种独特的货币资产具有较强的储值功能嘉宾认为比特币已从一种投机品逐步成为部分投资组合中的长期持有资产

与此同时,稳定币被认为在全球金融系统中扮演了重要角色尤其是在跨境支付和经济动荡的国家,能让用户获得美元稳定性但其中仍存在监管和透明度问题讨论还涉及区块链技术对传统金融的潜在颠覆性尤其是在代币化和证券结算方面的应用

尽管目前 ETF 在传统金融中占据主导地位区块链的去中心化特性仍被认为具有吸引力尤其是在那些金融系统不完善的地区嘉宾们预测未来加密货币和传统金融的融合会继续发展但比特币、稳定币和去中心化资产的独特作用将在全球经济中不断被探索和确认每次听完这些人物的对话我都会感叹

从后视镜回看人们的观点总是能得到新的启发本期播客的英文原声对谈人物的背景信息播客中提到的人物和概念我都放在了播客详情页 Show Notes 里尽管有 AI 的辅助但是翻译和校对再到配音还是花了大量的时间

如果你喜欢第三浪请确保你的朋友也能听到现在就请欣赏这场精彩的对话吧第三浪的朋友们好本期是发布于 2024 年 10 月 18 日 Simplify Asset Management 节目上四个嘉宾关于加密货币 ETF 的讨论正如你们大多数人所知道的我对加密货币尤其是比特币有着比较强烈的看法这也导致我曾经与这个小组的每一位成员发生过一些分歧不过

幸运的是,我认为我们都像典型的美国人一样,能够把争端放在场外解决。所以,我真的非常感谢 Nick Carter 能从 Castle Rock Ventures 加入我们。同时,也欢迎 Lynn Alden 加入我们,你公司的名字是 Lynn Alden 吗?除了 Lynn Alden,还有来自彭博社的 Eric Belkunes。他不仅支持加密货币 ETF 的形式,还写过一些支持被动投资的书。

所以我们今天能够坐在这里展开一场精彩的讨论首先,我真的无法表达对各位的感谢之情其次,当我向你们提出问题时我想强调的是,对于加密货币领域来说今年在传统金融转型方面是非同寻常的一年 Eric,或许你比任何人都更关注 ETF 的作用特别是它的推出

在这方面也有一些非常有趣的进展,正如我在邮件中提到的,比特币以势如破竹的姿态登场,而以太坊的表现则相对平淡。所以,我想问的是,作为 ETF 领域的专家,你认为加密货币接下来会如何发展?未来的趋势是什么?是的,James 和我,还有我们团队里的 Saver,对这个话题都非常痴迷。

这花了 11 年时间才实现而即便是最早的标准普尔 500ETF SPY 也只在美国证券交易委员会 SEC 那里等待了 4 年而这次几乎花了 2.5 倍的时间大多数 ETF 只需要两三个月就能通过审核对吧这不算什么大事而且每 10 年 ETF 都会进入一个新的资产类别如果你像我一样是分析师这真的非常让人兴奋所以我们对此非常着迷并且预测到会有一些新的资产加入

原因如下 ETF 是一种方便流动性强成本低的投资工具几乎是每个人的首选它就像数字音乐的出现就像 MP3 其他的投资工具相比之下显得笨拙所以任何被纳入 ETF 的资产都有很大的机会吸引投资者的关注

我们认为在获取比特币和处理相关风险时肯定会遇到一些阻力记住那时刚刚发生了 FTX 事件所以我们觉得 ETF 的推出尤其是有了 BlackRock 和 Fidelity 的参与将为许多顾问提供了保障 Larry Fink 已经表态说可以投资那么你有了知名品牌低成本和高流动性刚一推出这些 ETF 的交易速度非常快这三个关键点都被满足了所以他们的早期成功并不令人意外

尽管如此他们的表现还是远超我们的预期我们原本预计在前 12 个月会有 100 亿到 150 亿美元的资金流入但目前比特币 ETF 的资金已经达到了 190 亿美元而距离 12 个月还有 3.5 个月

我们预测以太坊的表现会逊色得多就像白银只占贵金属资产的 10%而黄金则占了 90%左右我们认为它们会有类似的情况到目前为止情况也确实如此我觉得大多数普通人会觉得比特币已经足够了根本不需要其他币种谢谢然后就继续过自己的生活所以我认为其他加密货币可能会遇到一些困难虽然也能分得一小部分市场但绝对无法和比特币相比

在我看来比特币就是加密货币领域的至高存在现在它已经以现货形式出现了它也是历史上增长最快的资产类别之一

Nick,你一直是他的坚定支持者而我们对美国证券交易委员会 SEC 处理此事的效率感到十分不满尤其是正如 Eric 提到的那样审批过程耗时太长你如何看待 ETF 的成功募集到 190 亿美元的资金你认为接下来会如何发展比特币会继续增长吗还是会扩展到其他资产类别你现在的关注重点是什么

是的,在我创立公司之前,我曾在 Fidelity 工作,负责加密团队,整个工作就是向内部领导团队推销开发比特币产品的计划。他们从 2014 年就开始着手,经过多年努力,终于推出了比特币 ETF。这时,比特币已经走过了大约 15 年的发展历程,达到了成熟阶段,最终被纳入了传统金融的核心基础设施。

对我来说,这感觉就像我们到达了某种终点,早期的加密货币时代已经过去,我们实现了一个了不起的目标。这其中还包括 Gresco 起诉并胜诉 SEC 的事件,毕竟 SEC 一向很顽固,一如既往。我觉得这标志着加密资产类别的真正成熟和合法地位的确立。在许多人看来,这确实让比特币更加合法化了。无论人们是否喜欢这个变化,

不过我觉得现在我们有了更多的选择比如刚刚宣布的针对 ETF 的期权交易现在你可以在经济账户中持有这些 ETF 而不必再支付给 Grayscale 那 200 个基点的管理费他们那些年运营的糟糕信托产品确实造成了不少损失对我来说这就像是给自己稍微庆祝一下这件事情总算完成了比特币的旅程还将继续

比特币在技术层面还有很多需要改进的地方但从实现最终整合的角度来看它已经进入了一个全新的阶段告别了早期的无序发展时期迈入了现在的成熟期我觉得随着时间的推移它会逐渐成为全天候投资组合中的一部分我们已经看到了一些专业的资产配置者未来会有更多这样的投资者他们会像将黄金纳入投资组合一样将比特币作为多元资产的一部分

我不认为其他加密货币能在这个领域取得实质性的突破我觉得华尔街并不真正理解以太房或斯拉娜的投资逻辑也没必要去理解

我觉得接下来的重点是比特币趋于稳定波动性逐渐减少并将继续稳步增长 Lin,你是最早从真正的经济学或金融角度来探讨这个问题的人之一尤其是在指出美元在后疫情时代可能面临的挑战方面你的分析非常精彩你也是最早将当前情况与 20 世纪 40 年代进行类比并分析当时经济波动的人之一

当你看待比特币时,你是否主要将其视为一种有效的货币资产,而不是一种投机资产?这个理解是否准确,还是我误解了你的观点?是的,我将比特币视为一种货币资产,我认为它是一种新兴的货币资产,仍处于探索阶段,技术还比较新,波动性显然很高。

直到最近它才达到了 ETF 层级这意味着此前很多运营者都不太可靠有时是离岸的有时像那些信托产品未必能够紧贴净资产价值运作所以这些因素加剧了市场的狂热情绪不过我觉得我们正在见证比特币逐步货币化的过程那么当你谈到货币化时这对你来说具体意味着什么这个词的实际含义是什么

我指的是比特币从一种收藏品逐渐发展为价值储存手段偶尔还充当交换媒介如果进一步发展它甚至可能成为记账单位的早期形式也就是说它可以像现金余额一样被人们持有并作为一种长期储蓄资产

还有一个重要特点是比特币的完全所有权你可以选择自行持有它尽管我们是在讨论 ETF 其次虽然目前交易量还相对较小但它具有转移为其他东西的可选择性比如作为交换媒介这赋予了它货币属性这是艺术品在历史上所不具备的除非你将其分割为某种 ES 或信用票据进行交易

所以它的完全所有权高流动性以及较强的可替代性使其具备了股票艺术品和房地产本身所不具备的货币属性我喜欢举的一个例子是当有人说比特币不是货币时我会说我的书记可以用法定货币购买也可以用比特币购买到目前为止还没有人要求用金币黄金欠条或银币来买我的书除了法定货币其他支付方式非常少见

如果比特币不算其中之一我认为这只是因为它在任何特定国家都没有达到广泛使用的程度但从全球来看它实际上是更容易流通的货币之一比如说如果你去世界上任何一个城市中心总能找到方式将比特币变现举个例子我在埃及试用过埃及棒但如果我在新泽西想把它们换出去尤其是小额的比处理手里的赌场筹码还难

而比特币在新泽西比埃及邦甚至其他 100 种法定货币更容易流通比特币只不过不像每一种法定货币那样拥有某个国家的垄断性流通权很有意思 Eric 当你从这个角度思考 ETF 的概念时 ETF 的存在会让这种可能性增加还是减少呢因为自我托管一直是比特币领域的一个重要问题

现在许多人更倾向于让 BlackRock 或 Fidelity 来为他们保管比特币,而不是自己保管是的,这在早期确实是个正义点我逐渐了解了一些加密货币推特圈的成员,过去几年我和他们有一种爱恨交织的关系这与我通常活动的顾问世界截然不同不过早期的时候,很多人对此反应非常强烈,像是天啊那种感觉

BlackRock 提交申请数字就会上升这是大家普遍的反应但大约有 10%的人会说哇大家我们为什么要把这交给 Larry Fink 这不就是和去中心化的初衷背道而驰吗这就像是传统金融的王者我能理解这种矛盾的心态

所以虽然数字在上涨但也带来了更多的传统金融元素就我看来普通投资者并不太把比特币视为货币更像是年轻版的黄金或数字黄金对我来说比特币就像青少年的黄金波动大有个性甚至可能让你措手不及但归根结底它确实能储存价值如果你相信各国政府会继续通过印钞来应对全球问题这一点很容易相信因为它确实在发生那么比特币就是一种储存价值的方式

我觉得这基本上也是顾问或传统 6040 投资组合中的配置逻辑我还认为他们是在试图避免未来的错失恐惧症 FOMO 他们已经多次见证了比特币的暴涨并未没有参与而懊悔不已所以他们可能会说我甚至不太了解它也不喜欢它但我不想再为错过而后悔如果它涨到 100 万美元那至少我投了 1%这样 10 年后我就不会责怪自己我觉得这就是他们的普遍心态

我不认为他们是为了长期持有而买入比特币的天哪如果社会发生了什么崩溃比特币可能会成为可以用来交易的货币我不认为他们喜欢比特币是因为它的安全性或者像黄金那样的保质功能至少我是这么认为的你们可能有不同看法但我觉得他们大概就是这种心态不过比特币和黄金不同黄金有 4000 年的历史波动性很小

如果你把比特币和黄金的走势放在一起看比特币让黄金看起来就像货币市场基金一样稳定

但我想说在现代投资组合中虽然我们已经多次讨论过许多投资组合的核心部分其实非常无聊大家都被廉价的指数基金绑住了所以他们打算持有 30 年不动但他们也希望增加一点刺激所以我把投资组合中的这一小部分称为刺激的投资部分对我来说比特币比黄金更适合作为这个部分的投资因为它不仅有价值储存的功能还具备风险资产的特性能让你在市场反弹时感到兴奋

所以在我看来,这些理由让比特币在实际操作中成为了人们购买的原因。但我并不认为它会成为世界货币,而这也是大多数 ETF 投资者买入它的原因之一。不过,我喜欢你对这种兴奋感的描述,听起来真像个忠实的费城球迷。Nick,你对 Eric 的观点有什么看法?嗯,我也注意到了大家对 BlackRock 进入市场的担忧。

显然,BlackRock 现在是比特币 ETF 的最大发起方,而 Fidelity 也紧随其后。还有其他一些传统金融机构,比如 Franklin Templeton 等,我们都遇到过一些大公司,他们非常谨慎,甚至有点阴谋论的倾向。

我觉得比特币与传统股票的不同之处在于当 BlackRock 最终持有某只股票的大量股份时因为大家都通过他们购买 BlackRock 确实有能力对该公司行使一定的治理控制权我们已经看到这种情况出问题了最典型的例子就是埃克森美孚

当时一个小型的激进对冲基金能把董事会成员安插进去因为 BlackRock 当时支持 ESG 环境社会和治理议程尽管他们现在可能不再这样做了由于 BlackRock 掌握了大量的家庭储蓄并以单一实体的身份行事他们能够行使一定的控制权这可能对埃克森美服不力我觉得这在比特币上是几乎不可能发生的

我觉得这正是比特币的魅力所在它的治理机制即便有也是非常缓慢的推动任何变革都极为困难基本上是不可能的坦率地说我们上一次对代码进行升级是在 2021 年可能是 Taproot 的升级而在之前则是 2017 年的闪电网络升级

比特币的共识机制是工作量证明,尽管很多人不喜欢它,因为涉及到排放和全球各地的矿机,但如今几乎不可能对其进行控制,或将其整合成一个单一实体。所以,比特币协议的不同之处在于,它对变更有很强的抵抗力,连 Larry Fink 和 BlackRock 都无法影响它。即使他们最终控制了大量的比特币,我也不认为他们能够施加政治控制。

而以太坊则不同这是一个值得关注的问题实际上我能问他一个问题吗另一个常被提及的例子是 FDR 罗斯福总统曾经没收过黄金如果政府想要没收 BlackRock 的比特币我认为 BlackRock 可能会配合你怎么看这个问题那是一个完全不同的时代当时甚至还有日裔美国人的拘留影标准也比现在宽松得多

FDR 的统治风格更像是独裁者不过我并不是想重新讨论历史或别的什么我不认为今天还会有类似 6102 号行政命令的情况因为现在总统并没有那样的权力但你说的对如果有相关法律通过 BlackRock 当然会遵守这一点你是对的比特币与之前的任何资产不同的一点是你可以在不同的司法管辖区和实体之间分散它的所有权

即使你持有 15 黄金它仍然只能存放在一个地方当然你可以将它分散到不同的保险库但每一块黄金都是固定在某个地方而像比特币这样的资产你可以采用多重签名方案比如需要 5 个签名中的 3 个才能转移它技术上你可以将这些签名分布在不同的司法管辖区所以实际上没有任何单一实体甚至连某些政府都无法真正从物理上收回它

所以不同的人对信任模式有不同的理解我认为最终的问题是比特币究竟是货币还是我们应该将它作为一种 ETF 资产这在一定程度上取决于你想解决什么需求在非洲有 40 多种不同的货币在拉丁美洲有 30 多种货币其中许多都比较疲软即便这些货币暂时表现还可以跨境交易摩擦贸易摩擦以及融资和货币问题依然存在

而在美国,如果你问在场的人有多少人在日常生活中遇到支付问题,有多少人难以完成支付,我们对现有的支付技术感到相当满意。这并不是我们关心的主要问题之一,通常我们在支付方面不会遇到阻碍。而比特币最早的一个使用场景是 Wikileaks 因为被支付平台拒绝服务而转向比特币。我知道很多来自这些不同国家的例子。

人权基金会 HRF 有很好的报道,讲述了当人们发现自己国家的银行体系对他们不利时,他们转向稳定币或比特币的情况。不过在这种场合,很多人并没有这种视角,所以我们通常将比特币视为一种持有的资产,偶尔看一眼,它就静静地待在你的投资组合里。

然而,在很多其他地方或者在那些推动技术前沿的人群中他们实际上更多地关注比特币的货币属性你提到的框架的一部分是比特币现在对美国人可能并没有太大的实际相关性但它能为那些面临腐败银行系统的人提供帮助这也证明了比特币的发展是合理的当我们想到这一点时暂且跳过 ETF 的讨论直接谈谈比特币

我注意到,自从 ETF 推出以及比特币减半以来,许多传统上用于衡量比特币网络增长的指标似乎停滞不前。我觉得停滞这个词是恰当的,但作为圈外人,我不确定自己是否看得准确。所以,Nick,你怎么看这些问题?你觉得我们现在处于什么阶段?是的,这是个好问题。

我的意思是你无法用传统的金融指标来评估比特币你不能对它进行贴现现金流 DCF 分析它也没有收益目前还没有人提出一个合理的基本面模型来判断它应当值多少钱我们关注的是一些类似于比特币的总体采用情况我知道这很难量化我关注的一项很好的研究是 Channelysis 每年发布的报告 Channelysis 是一家区块链数据分析公司

每年他们都会分析区块链上的数据,找出比特币在哪些国家被使用,这能告诉我们很多关于比特币文化影响力的信息。今年排名前五的国家,我记得一次是印度,尼日利亚,印尼,越南和阿根廷。我可能记错了,但如果你看看比特币在人均渗透率较高的地方,美国其实通常也位居前列。

不过总的来说比特币在那些财产权薄弱货币制度不稳定或尚未完全融入全球金融体系的国家更为流行一个衡量标准就是汇款的成本我觉得这非常具有启发性比如尼日利亚那里稳定币的采用率非常高加密货币的使用也非常广泛这是一个年轻且充满创业精神的人群他们希望接触全球金融想要创业进口商品等

而当地的传统金融体系无法满足这些人的需求当然,尼日利亚有通货膨胀问题,人们也不信任它所以我会关注这些比特币采用率较高的地区我觉得这也印证了 Lin 的观点,比特币对美国人来说可能并不那么重要或许永远不会像黄金在中国和印度那样具有深厚的文化影响力

在美国,家庭很少会拥有大量的黄金饰品或金条,虽然美国也有一些黄金储备,但远远达不到其他国家的水平。所以,比特币在美国可能永远不会成为一件大事。但我越来越关注的是从家庭层面转向国家层面的采用。我知道大家经常拿萨尔瓦多开玩笑,因为他们把比特币作为法定货币。

但布丹现在也加入了比特币挖矿布丹王国拥有 600 兆瓦的比特币矿场每个月都在不断积累比特币类似这样的事情这种事情我还挺感兴趣的他们确实拥有不少还有一些被搁置的天然气资源对吧他们还做水电

不单的水电他们有很多水电资源明白了那么,Lin,从你的角度来看你很早就进入了这个社区采用了许多相关的术语并写了很多文章你会如何像 Nick 那样回答关于如何衡量比特币采用的问题有没有一些你关注的指标不属于算力、交易量这些常规数据?我的意思是具体要看你关注的是什么指标可能会有所不同

一个常见的问题是,比特币计价的指标和美元计价的等效指标之间可能存在混淆因为如果比特币的价格上涨了 10 倍,那么其中一些指标可能会交易量可能会下降举个例子,如果你看美元计价的交易量从一个周期到下一个周期,它们一直呈现强劲的上升趋势显然,市场资本化和整体价格也在不断上涨

你通常会看到手续费大幅飙升但之后又会回落到一个相对较低的基准水平总是有各种方法提高效率规避高额手续费我觉得最终手续费可能会有一个永久性更高的基准但目前这种情况还没有真正发生我觉得在风险投资领域来看现在的产品比五年前确实有了改进

现在的钱包比 5 年前更好一些基础设施尤其是闪电网络的基础设施也有了提升一些其他潜在的扩展方案也有了突破比如 BitBM

正如 Nick 提到的通过软件来改变比特币是非常困难的这也是比特币相较于其他加密货币的一个关键差异虽然这不是它唯一的不同之处它分叉了要改变比特币非常困难所以这迫使人们去创新思考在不进行软分叉的情况下还能做些什么实际上我认为在过去的 12 到 18 个月里一些这样的创新已经蓬勃发展起来在这些指标中我认为有很多值得乐观的地方

现在就是观察它在这个周期中的发展我和 Sam Callahan 合作做了一份研究报告分析比特币价格与全球流动性各种指标的相关性以及其他资产价格与全球流动性的相关性结果显示比特币与全球流动性的相关性是最高的所以有时我们看到的这些指标可能与比特币本身无关而是与整个系统中资金流动的状况有关

比特币有其自身的周期有时受欢迎有时不受欢迎而现在可能处于一个中间状态所以目前我们看到很多指标都处于中等水平也许这是个不错的切入点因为你提到了风险投资领域 Nick 你也提到过这个领域显然这是你在 Castle Rock 的主要关注点那么现在资金都流向了哪里

它没有流向挖矿,至少没有流向我所认为的传统交易所开发,交易量大部分也停滞了。随着越来越多的资金流向 ETF 领域的传统金融,现在加密领域的资金都流向了哪里?在风险、投资方面。是指风险投资方面吗?历史上,在比特币领域几乎没有什么可以投资的项目。

在风险投资领域我是个比特币支持者也是一名风投家但却无事可做你还跟我争论过这点是啊我总得找点事做不过在过去的 24 个月里情况发生了变化比特币开始采用一些为其他区块链尤其是那些更灵活的区块链开发的扩展解决方案可能这对这里来说有点晦涩难懂但比特币社区决定开始接受这些技术

一个例子就是 Rollups,它能够将大量交易数据压缩成极少量的数据,同时保持相同的结算保证和信任保障。通过一个交易有效地代表数百甚至数千个交易,这方面的活动现在非常活跃。所以,比特币的新层二网络正在出现。之前,闪电网络 Lightning 一直被视为比特币的指定层二网络。

我不知道我们对此是否有不同看法,但我认为闪电网络在技术发展上有些停滞,或者说没有达到人们预期的影响力。所以现在比特币支持者开始另寻他路,借鉴以太坊和其他区块链网络的技术。在风险投资领域,比特币相关的活动非常多,比我之前见过的任何时候都多。

还有一些人在构建交易所等基础的金融基础设施这些领域依然在获得融资尤其是在新兴市场随着美国的监管环境变得非常不友好我们也开始将关注点转向美国以外的市场西非当然还有拉丁美洲是加密货币创新的巨大温床东南亚可能是全球排名第一的热点所以我们在这些地方做了很多工作

另外现实情况是大量风险投资资金流向了新的区块链不仅仅是比特币以太坊斯拉那等还有那些采用新技术模式的新竞争者实际上大部分资金可能都流向了这些新区块链所以比特币虽然历史表现非常出色但从风投角度来看它相对获得的投资较少大多数风投资金都流向了竞争区块链这也挺有趣的

我理解是因为这些区块链更容易变现是的我的意思是通过投资下一个比特币你可以赚取更多的 DPI 而不是投资比特币本身

这是一个人们从两方面争论的问题有人会说看几乎没有风险资本进入比特币领域而大量资金流向了整个加密领域我忘了具体的报告但大概是几年内有约 700 亿美元进入了加密领域其中的大部分资金都流向了少数一两家公司

而比特币的融资在此期间大概只有几亿美金,只占整个加密领域的 1%到 2%有人会说,看,大家对比特币没有兴趣但你也可以从另一个角度理解,如果有很多公司投入了大量的市场推广和开发结果他们仍然赶不上几乎没有什么投入的比特币,那这说明每花一美元所获得的效率有多高呢?

我觉得加密风险投资领域有相当大一部分是错误投资尤其是那些专注于代币经济学的项目因为他们往往将财务收益与建立长期可持续发展的项目分离在传统风险投资中资金通常会锁定 5 到 10 年伴随创始人项目的成长而实现最终的成功

而在加密领域,很多时候你可以通过代币在 2 到 3 年内获得额外的流动性,或者通过其他方式更快地变现。我认为其中很多都是错误投资,虽然并不是全部,但其中很大一部分确实如此。我提到的 BitVM 技术正在推动 Nick 提到的一些技术,比如 Rollups。我认为我们现在开始看到更多新技术的蓬勃发展。

我认为其中很多技术是对闪电网络的补充这些技术可以很好的结合在一起看到这样的竞争并观察哪些技术能够发展起来获得流动性并发挥作用是一件好事有时候一项技术可能会起作用随后另一项技术与之结合使其变得更好

我认为比特币风险投资领域现在的规模是合理的适合我们当前看到的市场情况 Eric 你怎么看待比特币或区块链领域的风险投资从你的角度来看这与金融化完全无关吗那简直像是另一个星球的事情事实上现在他们正试图把一些私有资产放入 ETF 中所以我开始涉足私有资产投资但这已经是我接近风投领域的极限了所以我在这方面不多做评论

他们刚才的回答比我说的更好太棒了关于传统金融的下一层次我会说我们之前也讨论过传统金融领域的运作方式有些奇怪很多安全性相关的工作依然依靠纸质文件几乎还是模拟化操作我认为这尤其体现在结构化产品上这些产品现在也正在进入 ETF 领域创建这些产品需要大量的文书和纸质资料而加密货币可以通过代币化来提供解决方案

对吧从理论上讲数字原生的证券化可以实现我们在金融世界中还未真正触及的能力你们有没有看到这方面的进展有趣的是当我们在 2014 年 Fidelity 开始研究区块链的用途时第一个想到的就是证券结算和代币化这是 2014 年的事十年过去了我们的进展非常有限中间经历了许多停滞和重启

在 2015 年和 2016 年曾有许多私有区块链的构想,但我认为它们并没有真正起作用。实际上,主要的障碍在于监管问题。坦白说,美国证券交易委员会 SEC 和金融业监管局 FINRA 对代币化及其在 ETF 平台上的交易方式一直持相对敌对的态度。

我们现在看到这种情况正在改变,比如 BlackRock 有一个名为 Biddle 的产品,它本质上是一个代币化的货币市场基金,我认为这个基金的规模已经接近 10 亿美元,或者说代币化的货币市场基金整体上已经超过 10 亿美元,不过这个过程非常缓慢,比很多传统金融人士预期的还要慢。

大量资本已经投入到构建这种基础设施中,但存在一个先有机还是先有弹的问题,没有交易场所,所以没有流动性,因此人们不愿意进行代币化,因为没有地方去存放这些代币。虽然我仍然乐观,但这已经是十年的努力,进展依然有限。

我能插一句关于代币化的是吗我当时在欧洲他们让我作为 ETF 专家参与一个小组采访一些代币领域的人我感觉自己就像是一个共同基金的专家在采访 ETF 领域的人一样他们就像在说你代表过去而代币代表未来所以我也做了一些研究不过代币化的难点在于我觉得人们低估了 ETF 的颠覆性要颠覆 ETF 是非常困难的

想想看你想投资几乎任何东西只需点击一个按钮就可以拥有它而且费用可能非常低现在 ETF 可以为你打包交易提供结构性产品标普 500 中国 A 股股票等各种资产至于背后的运作或许有些过时区块链或许能派上用场我明白这一点但这会不会让系统变得更脆弱因为你还需要管理员托管人和其他可以联系的实体所以我确实认为这里有一些值得思考的地方

当 ETF 几乎没有摩擦没有成本并且有完整的监管基础设施让它具备抗脆弱性时它的颠覆性有多大

作为一个有真实客户的顾问我很喜欢这种模式它可以说是两全其美所以我们一直非常看好 ETF 尤其是与本应成为下一个大趋势的直接指数化相比现在我们证明自己是对的至于代币化我承认我还在努力理解其中的概念一个被低估的问题是代币化究竟能为已经由 ETF 服务的终端客户解决什么问题我认为目前存在的一个巨大差距是全球与国内的区别

在美国我们拥有最大最成熟的资本市场正如你提到的我们最关心的是效率文书工作等问题但在很多全球背景下这基本上关乎他们能否获得这些市场资源以稳定币为例它基本上将离岸银行账户的成本压缩成一个代币这样不仅富裕家庭可以使用它阿根廷的中产阶级家庭现在也可以比以前更轻松地用美元储蓄而不需要通过 15 美元

我喜欢用的一个例子是,我认识一位埃及医生,他每周在医院工作 6 天,然后去黑市购买美元,把这些美元存放在他的公寓里,作为他主要的流动性储蓄方式之一所以对于他来说,进入标普 500 市场并不容易,他基本上只能依靠不动产,这是一种非流动性资产他还有一些美元和黄金,但获取这些资产有很多摩擦,并且需要实物持有

如果他想进入资本市场面临一系列阻碍如果你能把美元代币化或者更进一步把国库券代币化那么他就能从美元中获得边际收益如果你能把标普 500 或其他主要全球资产代币化这也许会引起他的兴趣再把这个模式复制到全球 100 多个国家帮助像他这样的人

那么 是什么阻止了企业家在国际上实现这一点呢从理论上讲 我可以购买一股苹果股票把它代币化 然后在埃及出售确实有一些这样的常识我觉得 NEC 比我更深入这个领域但确实存在监管问题不过我们确实看到这种趋势在逐渐增多比如稳定币开始更多的传递收益我不知道你是否想说得更多一些

我是说,如果你这么做,美国证券交易委员会 SCC 最终会找上你,虽然可能需要一段时间。不过 Lynn 的观点还是很有道理的。唯一成功的代币化资产是离岸资产,比如离岸美元。像 Tether 这样的稳定币供应量已经达到 1200 亿美元,而所有稳定币的供应量总计为 1650 亿美元。

除此之外,所有其他代币化的证券加起来也只有 100 亿美元所以实际上人们想要的是能在手机上随时访问的美元并且真正拥有对这些美元的所有权当然,它仍然是发行方的负债,因此存在中介风险不像比特币那样是无负债的资产所以这里有一个细微的差别,但这就是代币化的成功案例

我不知道这是不是大家经常谈论的内容但事实如此我真的很想听听你对此的看法可以稍微展开讲讲吗是的我觉得稳定币很有趣因为他们挑战了很多关于加密货币的传统说法你知道很多比特币的支持者过去常说比特币会摧毁美元这对美元来说并不是坏事实际上恰恰相反加密货币对美元是有利的

我的看法是,如果你看所有在区块链上结算的价值,截止目前有 50%是以美元结算的稳定币交易。这不是比特币、以太坊或其他加密货币的交易,而是稳定币。所以今天在区块链上流通的主要是美元。如果你看用户数据,每个月大约有 2500 万个地址进行稳定币交易,也就是代币化的美元交易。

而最新的估计显示稳定币行业每年的结算金额大约为 5 万亿美元对我来说这是一个巨大的成功案例我认为它表明随着加密货币的使用增长顺便说一下 99%的稳定币是以美元为基准而不是人民币日元或欧元美元占据了 99%的份额试问还有哪个全球金融网络如此依赖美元没有一个

所以在我看来,这对美国利益是有利的,这些稳定币在购买美国的债务工具。我认为这对债务市场是一种积极的资金流入,毕竟我们现在非常需要债务买家。这也颠覆了加密货币对美国利益不利,对美元不利的说法。对我来说,这无疑是对美元非常有利的。

我实际上也赞同你的一些观点我觉得非常有趣的是稳定币更像是欧元美元而不是为了与美元竞争的东西关于透明度问题我们现在处于什么阶段 Tether 的审计应该是几年前完成的吧我们还在等结果还在等吗是什么原因造成的我觉得 Tether 的生意是全球最好的

在 5%的利率下,他们确实是的,如果他们持有的资产真的接近他们所声称的数量,那他们赚得相当多。他们一年赚 65 亿美元,只有 30 名员工,领导层就在意大利和开曼群岛待着,他们只需要发行代币化的美元。Kentner Fitzgerald 声称他们持有足够的资产,所以这取决于你是否相信 Howard Lutnick。

不过,Tether 并没有进行审计,他们似乎觉得没有必要。而其他一些稳定币则希望扩大规模并渗透市场。也有美国发行的稳定币,比如 Paxos 这样的公司,获得了纽约信托牌照,具备破产隔离等非常稳固的后台基础设施。只是人们还是更倾向于选择 Tether,它占据了稳定币市场的 70%。

所以,无论出于什么原因,最具争议的运营者也是市场上最大的运营者。Tether 是一个国际发行商,其产品主要由国际用户使用。我们可以将稳定币的用途大致分为两类。

一类是去中心化金融,DeFi,及一些小型机构使用稳定币进行杠杆操作,提供流动性和交易等,很多这类活动发生在以太坊上。另一类是作为交换媒介和中期储蓄工具,比如某个医生可能不再购买 15 美元,而是购买稳定币。这类用途更多集中在创业链上的 Tether。

这就是这个市场的大致划分方式你觉得随着利息的增加 Tether 基本上变成了一种真正的欧元美元模式几乎更像是一种货币市场基金这会不会对它作为储值工具的概念构成风险或者对任何代币作为储值工具构成风险首先 Tether 实际上将部分利润用于购买比特币因为他们现在报告称其资产超出了负债所以他们用部分盈余资产来积累比特币我觉得从

从中期来看这可能会对比特币产生一些压力比如在尼日利亚如果你想要比本国货币更稳定的东西你可以根据需求在比特币和稳定币之间做出选择不过我不认为这对长期持有构成威胁因为如果你持有的是没有收益的美元甚至是有收益的美元通常这些收益不足以弥补其稀释效应

而没有收益或仅有部分收益的美元会随着整个货币网络的扩展而逐渐被稀释相比之下持有像黄金或比特币这样稀缺的资产会更有保障所以我不认为这是一个长期挑战但确实有大量的全球现金余额尤其是那些需要在 6 个月 12 个月或两年内保持价值的资金这些人需要在比特币的稀缺性和波动性及美元的逐渐稀释但稳定性之间进行权衡

这就是他们竞争的市场当我想到欧元美元的动态时比如我通过利率机制购买美元来折现未来的收益稳定币是否也会有类似的机制出现我不这么认为我觉得现在稳定币的主要创新是将原生的利息机制嵌入其中所以仅仅通过持有一些稳定币你的钱包就能自动获得大约 500 个基点的收益

那么你没有看到在这个框架下发展出远期货期货市场的趋势吗我们还没看到这种情况有趣这真的很有意思好的我们需要结束了我被告知不要进行观众提问因为如果我们正在直播无法听到观众的问题 Nick 你有什么现在特别感兴趣的话题想总结一下吗我觉得稳定币是目前所有活动的焦点

正如我之前提到的,比特币在某种程度上已经达到成熟阶段,很多工作已经完成。对我来说,目前加密领域最有趣的事情是稳定币在全球支付网络中的渗透。我认为这在未来十年内会让很多人大吃一惊。我对比特币和稳定币都持乐观态度。

我认为他们涵盖了全球许多实际的使用场景比特币适合长期持有而稳定币则适用于当你需要较低波动性并且希望获取美元时毕竟美元仍然是全球主要的记账单位好的 Eric 你有没有看到什么值得分享的你知道我们现在在等待比特币 ETF 和以太坊 ETF 的期权期权会吸引大量的机构投资者和交易员另外

还有其他代币比如 XRP 和 Selana 的申请我们把这些称为美联储看跌期权和特朗普看涨期权这些申请是为以防万一特朗普赢得选举如果 Gensler 下台 Hester Pierce 成为新任专员一切都有可能发生所以选举是比特币或加密货币 ETF 领域中的下一个重大变量

大家可能听说过我和 Peter McCormick 打了个赌他给了我 5 比 1 的赔率如果比特币今年没有达到 10 万美元他就支付我 10 万美元如果达到了我要支付他 2 万美元我该不该加倍下注还是应该让他以折扣价退出你们有什么交易建议吗

如果特朗普赢了我觉得比特币可能在选举之夜达到 6 位数比特币在一个季度内的波动可能会非常大我不会把这作为我的基准预测但它确实有可能带来惊喜每次比特币达到 69000 美元左右就会马上回落所以我觉得你会赢因为 69000 还远不是 99999 比特币似乎总是卡在接近历史高点的位置

有很多卖家出场因为我现在可以花 1100 美元购买 12 月 30 日到期的 95000 美元看涨期权所以也许我该走这条路好的非常感谢各位这真是个很棒的结束方式希望你们少喝点酒