#68 马克·扎克伯格打造的钢铁侠未来眼镜 | From Cleo Abram
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嗨,我是 Flow,欢迎来到播客第三浪我把科技领域一些对我产生重要启发的英文内容翻译后配上中文语音以更直观生动的方式将当事人的亲身经历和独特观点呈现给更多的人我希望无论是科技爱好者还是对新事物充满好奇的朋友都能在第三浪获得价值和找到灵感

波克是 Meta 公司首席执行官马克·扎克伯格和知名科技 YouTuber 克里奥·艾伯罕的对话扎克伯格是全球科技巨头 Meta 的领军人物专注于推动增强现实、虚拟现实以及人工智能等前沿技术的发展克里奥·艾伯罕是一位广受欢迎的未来科技内容创作者

他在 YouTube 的频道 HugeEve2 讲述复杂的科技话题吸引了大批观众他们探讨了 Meta 正在开发的一系列前沿技术尤其是全息增强现实眼镜这种眼镜类似于科幻电影中钢铁侠的高科技装备戴上后可以看到现实中不存在的全息图像仿佛它们真实存在

想象一下,你可以与远方的朋友一起通过这些眼镜进行游戏,或者在工作中直接看到各种数据在你眼前浮现。他们特别强调了在虚拟世界中制造出一种存在感。关于社交媒体与孤独感的讨论也十分有启发。尽管许多人认为社交媒体让人与人之间的联系更加疏远,但对话中的观点认为,这些新技术实际上可以通过人工智能帮助我们更好的建立联系。

比如实时翻译技术能够让不同语言的人轻松交流这无疑将极大拓展我们的社交网络对话还探讨了人工智能在社交媒体上的应用比如 AI 可以帮助用户创作内容甚至可能催生虚拟网红

虽然这些技术带来了便利和新奇的体验但也有担忧认为它们可能会减少真实的人机互动影响深度的社交连接最后,开源人工智能技术的重要性也被提及通过开源,技术能够被更多人改进从而提高安全性,让更多的人从中受益

总体而言,这场对话不仅展示了未来科技的无限可能性,它引发了对科技发展背后社会影响的深刻思考,科技的进步无疑带来了便利,但我们必须确保这些技术能被合理引用,才能真正的提升生活品质,而不是被它控制。每次听完这些人物的对话,我都会感叹,从后视镜回看人们的观点总是能得到新的启发。

本期播客的英文原声对谈人物的背景信息播客中提到的人物和概念我都放在了播客详情页 Show Notes 里尽管有 AI 的辅助但是翻译和校对再到配音还是花了大量的时间

如果你喜欢第三浪,请确保你的朋友也能听到现在就请欣赏这场精彩的对话吧我很想从这个话题开始外界已经付出了十年努力你们团队中的某个人称这些是真实版的托尼、斯塔克眼镜制作每一副眼镜都极为困难

这让我充满了乐观的期待在一个 AI 越来越智能的世界里这可能会成为寄手机之后的下一个主要平台我很怀念和我妈妈拥抱的感觉触觉技术确实很难突破生成是 AI 如何改变社交媒体带给我们的体验我们还没有看到尽头平均来说美国人现在的朋友比 15 年前少了为什么你认为会这样这里有很多问题需要仔细分析

我马上要采访 Meta 的首席执行官马克·扎克伯格马克·扎克伯格世界上很少有人能如此深刻地影响我们的未来如今几乎有一半的全球人口正在使用 Meta 的服务我刚刚测试了一些他们的新技术感觉就像置身科幻小说中这简直令人难以置信

马克 扎克伯格和他的团队正在构想一个未来数十亿人可能真的会在那个未来中生活所以 我这次对话的目标是探究那个未来究竟是什么样子描绘出马克 扎克伯格试图打造的未来蓝图让你能够自行判断对他的看法欢迎收看我们新系列宏大对话的第一集很高兴见到你是的 我很期待这次对话

太好了我想告诉你这次对话的目标我们有一个节目叫真要是这样这是一个非常乐观的节目探讨科学技术以及我们能够打造的潜在未来在每一集节目中我们都会探讨某种技术在未来实现后的样子所以我这次对话的目标是帮助人们了解你和 Meta 团队在构建产品时所设想的未来你们心中设想的未来是怎样的

你们希望未来这些产品如何被使用完全正确是的太好了太好了我想从这个话题开始好啊这是十年的工作成果我今天早些时候体验了一下我听说你们团队中的某个人称这些是真实版的托尼斯塔克眼镜我们正朝那个方向前进

我想听你亲自介绍一下,这到底是什么?这是世界上首款完整的全息增强现实眼镜我认为,我们大概生产了几千副,每一副的制作都非常困难但这是我们十年研发的结晶,基本上是将所有计算功能微型化使得这些眼镜不是头戴设备,而是眼镜能够将全息图投射到现实世界中并且视野非常广阔

你可以想象在未来我们可能会进行这样一种对话也许我或者你实际上并不在现场而是其中一人是实体存在另一人则是全息投影这不仅仅是一场视频通话你实际上可以进行互动做各种事情

比如在演示中有乒乓球和游戏但你可以互动可以一起工作打扑克下棋甚至完全息纸牌游戏或棋盘游戏我觉得这将会非常疯狂它将重塑我们今天认知的许多领域从工作和生产力到科学教育娱乐游戏等各个方面不过这仅仅是个开始

这是我们开发的第一代原型机,目的是为下一个版本做准备,希望下一个版本能成为面向大众的消费产品。为什么要打造这些产品?我认为,这将成为下一个主要的计算平台。如果你看看计算技术的发展历程,从大型主机到桌面上的个人电脑,再到可以随身携带的手机,但这其实并不自然,对吧?它让你脱离了周围的世界。

而我认为计算的趋势是变得更加随处可见更加自然并且更加注重社交对吧你希望能够与周围的人和世界互动所以我认为这很可能会成为寄手机之后的下一个主要平台看看这两款这是透明的展示了它们的内部构造整个都是限量版而这款是非常特别的限量版

这里没有 1 毫米的空间是浪费的所有部件从微型投影仪开始基本上是将光线摄入波导对吧这是一个特殊类型的显示系统这并不像手机电视或电脑上的那种传统显示屏而是一个波导系统投影仪将光线摄入波导中的纳米 10 克图案这些图案捕捉并生成全息图像为了与您的视线对齐这里配备了眼动追踪和微型摄像头它们会照亮您的眼睛

当然,还有所有必要的基础设备,比如计算单元,为整个系统供电的电池,麦克风,扬声器,因为它需要播放音频并与用户对话,还有摄像头和传感器,用来探测你周围的环境。这样,当它将全息图像投射到现实世界时,能够正确定位并理解你的位置。不过,这可能还没有涵盖所有内容。

为了同步两个显示器的全系图像有很多问题需要处理因为不像手机或电视只有一个显示屏它有两个显示器并且随着移动需要调整物理物体的同步非常困难此外还需要无线电系统与其他计算设备进行通信以处理更复杂的计算任务还有基于手腕的 AED 神经接口你可能已经试用了我们把所有这些设备都微型化装进了一副看起来像普通眼镜的产品中

当我十年前告诉团队我们要做这件事时许多人都不确定我们是否能实现我认为不仅我们能够做到未来我们还能够降低成本提升质量甚至让它变得更加小巧和时尚所以我觉得未来将会非常不可思议

有很多不同的尝试版本都是为了实现类似的概念在物理空间中呈现数字对象我想到的比如那些带有抬头显示器的眼镜它们与我的视线同步移动还有那些在物理空间中创造数字对象的眼镜但这些对象不会随着我的移动而移动此外我还想到了 Snapchat 刚发布的 Spectacles 另一方面还有像 Quest 这样的头戴设备以及像 Apple Vision Pro 这样的产品

是的,大约十年前我们刚开始做这个项目时,我认为这样的产品最终会成为每个人的理想选择,对吧?你会得到一副看起来像普通眼镜的产品,我们会不断改进它。

这种眼镜可以展示完整的全息图像我认为这非常强大也是一种我们在这一过程中都希望实现的科幻未来我们还采用了其他几种方法来帮助我们朝这个方向发展包括通过制造没有显示屏的眼镜来学习就是先打造一副时尚的眼镜然后尽可能多地加入科技元素但真正的重点是专注于外形设计这就是 Ray-Ban Meta 眼镜它的表现非常好

起初我们认为这只是一个入门级产品用来学习如何构建这类产品但现在我们很清楚你将能够让这类产品比其他产品更实惠而且这种情况可能会持续所以我实际上认为我们采取的这些不同路径中的许多将会成为长期的产品线供人们选择

我认为你会看到像 Ray-Ban Meta 这样的无显示屏眼镜将会不断改进没有显示屏的眼镜非常适合与 AI 互动你可以与它对话它也可以回应你我认为未来还会有介于两者之间的眼镜产品基本上就是抬头显示器它的视野范围不会是 70 度可能是 20 度或 30 度这并不适合展示完整的全息人物或与周围环境互动但非常适合与 AI 互动

不仅是语音交流你还能看到它的反馈或者通过手腕上的神经接口发短信短信会显示出来而不是通过语音读给你毕竟我们阅读的速度比听的速度快还有导航信息搜索信息等这些功能使抬头显示器的应用价值非常大它的价格会比无显视频的眼镜高但也会比我们现在讨论的这些设备便宜

我认为这种眼镜将会是最顶级最昂贵的产品但希望它仍然像电脑一样对于世界上大多数人来说是普遍可及的我相信这些产品都会受到大家的喜爱我还认为人们在混合现实领域使用的头戴设备仍会继续发展因为无论我们在微型化技术上取得多大的进展完整的头戴设备始终能够容纳更多的计算能力

从根本上说,我们的使命不是制造只有少数人能使用的先进产品我们希望打通最后一公里,进行所有必要的创新让这些技术普及并让每个人都能使用现在是 Quest 3S,这是一款新的混合现实头戴设备我们基本上以 299 美元的价格提供了高质量的混合现实体验

我对去年发布的 Quest 3 感到非常自豪这是第一款真正高质量高分辨率的彩色混合现实设备售价为 500 美元对吧这只是竞争对手产品成本的一小部分我认为它在很多方面的质量实际上更高现在我们在这个基础上加倍努力我认为最终这些产品线都会变得非常重要包括无显示屏眼镜抬头显示器完整的全息增强现实设备和完整的头戴设备

我认为它们都将变得非常重要是的如果你不仅展望我们刚才讨论的硬件比如 Meta 的 Ray-BanQuestOrion 还包括 Lama 模型如果一切都按照你和团队的规划发展我很想让你描述一下那种感觉我是说我认为我们在增强现实和混合现实领域的两大核心价值首先我们想要带来的核心价值是存在感对吧

我觉得能够与另一个人实实在在地同处一地这种感觉是当今任何其他技术无法提供的我认为当人们对虚拟或混合现实产生非常强烈的反应时他们真正反应的是技术首次让他们感受到了存在感就像真的与另一个人共处在同一个地方这种体验非常强大

我专注于设计社交应用和体验已经有 20 年了而这种深刻的社交存在感正是我们一直追求的圣杯能够构建一个技术平台来实现这种深度的社交存在感另一条重要的发展路径是个性化 AI 这也是 Loma、Meta AI 等技术的发展方向所有的研发都是为了让模型随着时间变得越来越智能但我认为真正引人注目的当它能够真正为你个性化定制时

为了实现个性化,它必须拥有上下文,并理解你生活中的动态,包括全球层面的情况以及你周围当前正在发生的事情。为了做到这一点,我认为眼镜将是理想的载体,因为它们位于你的脸上,能够看到你所看到的,听到你所听到的,而这两种感官是我们获取世界信息的最重要途径。

我认为这些都是非常深刻且具有深远意义的东西但核心归结为两点一种是存在感另一种是能够真正为你个性化定制的智能能力可以帮助你我很想讨论这两点首先是关于存在感我非常感激能够通过网络与人们连接对吧我的工作本质上也涉及与家人的远程联系我父母住的离我很远我经常和他们视频通话

当我回顾这类技术的进步历程从电报到电话再到视频通话再到某种让我感受到另一个人好像就在我面前的技术时这让我感到非常乐观我非常希望有一个未来比如我可以和我妈妈玩拼字游戏输给她时能感受到她就像真的在我面前一样真的在我面前而且我感觉我们离那种能够说服大脑相信这一切正在发生的技术已经不远了对吧完全同意

但我也很想念拥抱我妈妈对吧这种感觉永远不会消失触觉技术很难实现

我的问题就是关于这个的让我难以想象的是一个未来在那个未来里真实的身体存在不会显得特别或者我不再想念真正拥抱我妈妈的感觉我很好奇你是如何看待人类联系中的那些部分比如眼神接触身体触碰还有我们的大脑在与他人建立联系时特别看重的这些东西是的关于眼神接触我觉得我们会比触觉技术更快取得进展

我确实认为我们会在触觉方面有所突破但显然这里也有一个范围比如手部如果你绘制一个人体感官分布的人形图你会发现我们感知的大部分都集中在手上所以我认为从手部入手是最重要的起点当前的控制器已经有一个初步版本我相信未来这方面会有更大的进展

我们有一个乒乓球的演示你使用控制器当数字球击中乒乓球拍时你会感受到它击中球拍的位置就像真实的乒乓球一样因此你实际上能够感知到它击中球拍的具体位置我觉得那个演示非常精彩我认为我们会在这方面有所进展最极端的版本就是想要实现力反馈对吧我指的是在进行很多体育运动时

比如今天我们可以很好的模拟拳击你的手可以获得很好的反馈但如果要在虚拟现实中进行柔术那就比较难了因为你在与别人摔跤时需要真实的力反馈所以这是最难实现的东西但我认为我们最终会做到你知道就像大多数科幻小说一样这不是一种突然醒来就发现所有梦想都实现的过程

但我确实认为这些平台将是第一次能够在很多方面提供真实的存在感这些方面对大多数人来说都很特别也满足了人们大部分的需求当然不包括那些需要大量身体互动的活动但我认为我们甚至能实现一些基本的身体互动不过还有许多其他的东西需要很长时间才能实现比如气味对人类非常重要我认为它对记忆尤为重要

但我不认为在未来几年内我们能在这些设备中实现这一点它本身就是一个非常困难且复杂的挑战在所有这些里面有哪一点是你最感兴趣的总是在你脑海中反复思考的开发这种技术时会遇到一个令人沮丧的特点就是存在感就像你在设计一种人为传递的体验实际上是在传递给人一种幻觉

而且与其说是某个特定的元素能提供存在感不如说任何一个细节出错都会破坏这种存在感你知道自己是在与技术互动但它如此逼真以至于你会不自觉地接受它你会想好吧没错这个人真的像是在这里对吧当我做那个乒乓球演示时最后我把虚拟的乒乓球拍扔在虚拟桌子上它碎了

所以这对我们内部开发来说不是最理想的情况但从开发的角度来说这其实是成功的对吧就是当你感觉某样东西如此逼真以至于你相信它真的在那里时这就是我们开发中的胜利不过有很多东西可能会破坏这种感觉我觉得如果视野太窄某样东西看起来很真实但你转头后它就消失了或者延迟物理效果不像现实中的物理效果那样表现

这也很有趣有时人们能接受某些看似物理真实的事物尽管它其实并不是真的对吧你看我们在头像上做了大量的工作我们有专门的工作流程用于制作这些高度逼真的编码头像

我认为这将非常具有吸引力人们一定会喜欢的但我发现有趣的一点是将照片集真实的头像和具有表现力的卡通化头像与照片集真实的世界或更卡通化的电脑游戏世界结合起来的能力所以你可以在一个明显像视频游戏或卡通世界的环境中拥有一个使用编码技术的照片集真实头像人们对此一般都没问题觉得这种体验还不错

同样的,在照片集真实的世界中使用越来越逼真的卡通头像只要这些头像的动作与互动对象的真实表现一致体验其实也挺不错的你知道,当你看到 2D 静态画面时这些东西可能看起来有点滑稽我们也确实有不少相关的梗图但当你进入其中并体验这些内容时它会感觉很真实因为它基本上是在模仿与你互动的那个人的真实举止

即使不是编码的照片及真实头像而是更卡通化富有表现力的头像我认为观察哪些部分需要解锁哪些部分需要在技术上保持卓越和一致性是非常有趣的这不是一个只需做好一件事就能成功的领域很多方面需要精确掌握并整合到一起这也是为什么这些项目需要 10 年的时间

这似乎是一种有趣的方式来了解人类大脑,以及我们对什么感觉真实的真正关切。我在想,你在和 Lex Freeman 的采访中提到过一项研究,说现在平均每个美国人的朋友数量比 15 年前要少。这点让我非常感兴趣,因为如果我们希望实现一个人与人之间有更多联系的世界,这个趋势就是我们需要应对的。

根据美国的时间使用调查数据显示,在过去的 20 年里,美国成年人面对面社交的时间减少了近 30%,而根据美国外科医生的数据,15-24 岁的人群中这个数字接近 70%。看到这些数据时,我想,也许如果我们都通过数字方式进行社交,这并不那么重要。或许未来这样也没什么问题,但也有数据显示我们在某些方面正在挣扎。

表示自己没有一个亲密朋友的美国人数量这个比例在过去 30 年里从 3%上升到了 12%尽管我们为人际连接构建了这么多工具但我感觉我们还是在努力建立联系我很好奇你认为这是为什么我觉得这里有很多东西需要拆解那段时间里经济和社会发生了很多变化其中许多趋势可以追溯到现代技术出现之前

很多学者和专家都对此进行了研究不过用这个视角来看问题也很有趣因为我认为每当你谈论构建数字化的连接时首先被问到的一个问题通常是这会取代现实中的联系吗我的答案是尤其在这种情况下不会因为人们本来就没有他们想要的那么多联系并不是说这会取代他们原本拥有的更好实体联系

相反平均来说人们想要有 10 个朋友而实际上他们只有两三个社交需求远远超过了人们在当前环境下能够实现的社交而让人们能够与身处其他地方的人保持联系似乎能够解锁更多的可能性这不会让我因为有了眼镜就减少和我妻子相处的时间而是会让我能更多的和住在全国另一端的姐姐联系我认为这就是她的好处也是人们需要的东西至于其他方面

我觉得我们可能需要用几小时的播客来探讨不同的社会、经济、政治动态但从我看到的趋势来看数字化互动并没有导致人们减少现实中的互动我最想了解的是如何构建未来的技术以实现你所设想的这个未来我觉得你设想的是更多形式的人际联系我很好奇你之前提到了另一个 AI 的重要支柱在一些对话中也提到过

我特别想到你和 Tim Ferriss 的对话中提到的许多 AI 的不同用例他们在我看来似乎位于一个光谱的不同位置比如你提到了实时自动翻译基本上就像星际迷航里的翻译器一样通用翻译器我们几乎已经达到了

对 没错这是光谱一端的一个例子有些人可能会认为随着我们能够用不同语言进行实时对话某些人可能就不再愿意学语言了但我想没有人会因此争论说我们不应该有这种通用翻译器对吧语言学拉丁语和希腊语对吧没错

所以我认为,光谱的一端是那些真正可以显著解锁我们人性的技术,因为它们消除了人与人之间的障碍而在另一端,有很多教育类的事物,比如说困难本身就是意义所在,就像锻炼肌肉一样像你一样,我能想到很多自我做某件事的原因并不是为了结果,而是因为我在尽全力去做这件事

你在与 Tim Ferriss 的采访中提到了一个例子,你说到孩子们在情感表达上遇到困难,成年人其实也有同样的问题。你提到 AI 可以帮助他们表达情感。我想到了生活中很多次我在情感表达上遇到困难的时刻,当时我真的希望能得到一些帮助。同时,我也想到了一些时刻,正是这些挣扎帮助了我的成长。

比如,与他人交流,试图理解他们对我的期望的过程,对我的成长非常重要。我的问题是,如果你把这些看作一个光谱,一端是那些去除挣扎对人性有帮助的事物,另一端是那些挣扎本身有助于揭示人性并且值得保留的事物,就像锻炼肌肉一样,你如何在这些事物之间划清界限?我们如何确保我们为未来培养的肌肉会更强,而不是更弱?

这很有趣我的意思是我认为我们总会发现新的挑战你总能在与他人沟通表达自己以及理解他人方面做得更好所以拥有一个可以帮助你提升的工具并不意味着我们就能完全理解所有人

我觉得或许这个技术最有用的一个方面就是我们已经看到很多 AI 模型在帮助人们编程方面取得了很大进展在我刚开始接触编程之前的一代人很多编程都是比较底层的系统软件到了我开始接触的时候虽然还有一些底层编程但制作网站和应用程序已经相对容易了我认为在未来 20 年甚至可能更早孩子们基本上只需要描述他们想要的东西就能够构建出极其复杂的软件

在那个世界里孩子们会不会再有困难吗我不这么认为我觉得他们只是会更加自由地表达他们的创造力这会形成一种不断迭代的反馈循环比如你花几分钟描述了某个东西然后一个令人惊叹的虚拟世界被创造出来可以通过眼镜等设备看到但这些东西可能并不完全符合你的期望所以你还需要回去修改我觉得总会有更多需要做的事情

有一件事是让人们如此出色的原因之一就是总有更多事情要做我们总会找到挑战换一种方式来问这个问题吧假设我们在十年后把这些工具变得更好假设你的孩子那时在上高中有哪些方式是你希望他们使用 AI 的因为你认为这会加速他们的智力发展又有哪些方式是你不希望他们使用 AI 的或者你会对此感到担忧的我的意思是我认为有些事情

你需要能够自己去做我觉得这也是很多人对这些技术有基本担忧的原因因为当我们在构建这些惊人的工具时我们可能会远离自信和自己动手做这些基本事情的能力就像这样你有了计算器但能够在脑中做一些基本的数学运算依然是有益的因为在一天当中会遇到很多事情你会希望具备基本的数字感对吧这些事情通常并不是以数字的形式表达而是通过理解趋势或别人提出的论点

你需要理解数字是如何组合在一起的因此我认为一个重要的争论点是我们是否还应该教孩子们编程尽管未来会有比现在强大得多的工具能够生成极其复杂的软件我认为答案可能是肯定的因为教人编程其实是在教他们一种严谨的思维方式即便将来不需要亲自编写大部分代码能够以这种方式思考还是很重要的我认为这将让你成为一个更好的思考者也让你成为一个更优秀的人

所以这可能就是这代人的计算器版本你想用计算器但你也要具备不用它的能力其他的比如语言我不太确定我觉得不同的人会有不同的看法我认为这是当今育儿中一个有趣的问题就是究竟什么才是重要的需要教给孩子的东西特别是在一个变化如此迅速的时代他们甚至还在上学的过程中很多东西就会发生变化语言

我觉得你可以做出类似的论证我认为学习多种语言在未来可能会变得功能上不那么重要但它确实能帮助你用不同的方式思考对吧我从学习过的语言中发现很多时候你不仅学到了自己的语言结构还学到了其他文化因为很多不同地方的表达方式都与语言的细微差别和历史密切相关

所以我认为这些东西都很有价值也很有趣但与此同时我们每天的时间有限人们需要优先考虑他们要学习的内容可能在一个有完美翻译的世界里顺便提一下我们刚刚在 Rayban Meta 上发布了这样的功能你现在可以去不同的国家我们一开始只支持集中语言但会逐步扩展到更多你可以去任何地方戴上眼镜它会实时在耳边进行翻译所以这非常神奇

我觉得未来人们需要选择他们想要专注的内容我们一直在谈论的 AI 发展与社交媒体以及大多数人今天使用的平台是如何交叉的未来可能会有生成的图像生成的文本甚至 AI 网红生成是 AI 会如何改变未来社交媒体的体验是的我觉得这是一个非常深刻的问题

你知道已经发生了一个大的转变社交媒体最初是人们主要与朋友互动而现在至少有一半的内容是人们与创作者互动或者是与他们不认识的人创作的内容互动所以我们已经有了这样的模式我认为 AI 可能会加速这一趋势它会为所有这些人提供更多的工具你的朋友们会创作出更有趣的表情包和更有意思的内容这将通过多种方式实现我觉得其中一部分可能是这样的

你的朋友戴着眼镜捕捉了很多内容,之前他们可能没法编辑得有趣,或者工作量太大,甚至没有意识到自己捕捉到了很棒的东西。但现在,AI 可以说,嘿,我用你的内容为你做了这个,然后大家会觉得,这太棒了,人们会很喜欢。创作者显然拥有更加专业的技能,他们将能够使用更先进的 AI 工具来制作更具吸引力的内容。

但我认为未来可能还会有一些全新领域的内容或许是完全由 AI 系统生成并为你个性化定制的内容也许是总结一些有趣的信息或者只是生成一些能让你发笑的搞笑内容这将是一个非常深奥的领域有很多东西可以进行实验和探索我知道未来会有 AI 创作者也会有创作者打造自己的 AI 版本我是说这也是我们刚刚展示过的

如果你是一个创作者一个很大的挑战就是一天只有那么多时间而社区几乎有无穷无尽的需求想要和你互动而你也希望和他们互动因为你在努力扩大自己的社区从社交和商业的角度来看扩大社区都是每个创作者工作的重要部分那么如果我们能够让每个创作者都可以打造一个 AI 化身供他们的社区与之互动当然大家都知道这不是真正的创作者本人

而更像是一件数字艺术品就像是一个互动雕塑一样你可以训练它让它具备你希望的背景信息这是我想要讨论的话题这是我想要避开的内容当你无法亲自回应所有问题时你可以给社区提供一个与之互动的东西这将会非常吸引人所以有很多有趣的事情会发生但我认为 AI 有点像互联网它可能会改变几乎每个领域以及我们使用的每个应用程序的几乎每个功能

这听起来可能有些夸张但我确实认为这是事实而且要一一列举这些变化确实很难

我觉得在接下来的 5 到 10 年里我们会逐步探索 AI 在各个领域的影响届时会有大量创新真的令人兴奋当你这么说时我有两种感觉同时出现一方面我真的很想对这些平台的未来保持乐观显然我也从快速的变化中获得了很多对吧就像我们现在做的一切

另一方面,我实际上感到有些担忧,我对自己如何与受众沟通,以及他们如何回应,或者人类沟通方式可能会如何改变,感到一些具体的担忧。同时,我还有一种更普遍的担心,就是对变化速度的焦虑。我觉得这种感觉并不只是我一个人有。你应该是那个乐观主义者啊。

我知道,但我很好奇你会怎么跟有这种感觉的人沟通,你觉得哪些担忧是最合理的,哪些是最容易被误解的?我认为变化的速度总是令人担忧的,对吧?未来会怎样有很多不确定性,我们都会得到一些非常棒的新工具,既能用于我们的爱好,也能用于我们的工作,这些工具会让我们工作得更好,生活得更好。

但至少在职业方面,跟上这些变化将是我们的责任,否则我们将很难与那些适应新趋势的人竞争。所以我理解这种担忧,特别是在创作者的工作领域,这是一个非常具有竞争性的空间。我不认为创作者会把它看作一种竞争,但它确实是,对吧?所以,我理解这一点,我认为这将使人们创作的作品质量更高,更有趣,并且他们的沟通效率也会大幅提升。

但是当你面临一系列即将发生的变化时知道有一些重大变化即将到来但又不知道具体是什么这总是会让人感到焦虑所以我理解这种感觉如果我摘掉创作者的帽子只作为一个年轻人刚刚开始我的职业生涯刚刚开始组建家庭你会如何建议像我这样的人为未来做好准备为了我们即将迎来的未来现在应该如何学习新技能或者以更理性更有见地的方式思考这个未来

我觉得保持对事物的好奇心很重要我确实认为我们有时会夸大接下来 10 年与过去 10 到 15 年的不同程度过去 10 到 15 年也发生了很多变化这并不是历史上唯一一次因为技术进步而带来新的机会和变化的时期

互联网逐渐成熟以及人人都有智能手机已经极大的重塑了世界我是说接下来的变化可能会更大一些也可能不会我认为每个人的感受会有所不同我不认为这是从零到一的变化不是那种一切都很正常然后突然发生巨变

技术是逐步发展的机会也会随着时间演变和改进我觉得那些适应的好的人通常是对这些变化充满好奇并深入了解它的人他们会尝试利用技术过上更好的生活

而不是试图以某种方式对抗它的人有一件事我非常想问你就是关于开源我想象我们现在面对的听众可能听说过这个术语但并不真正了解它在 AI 发展中可能对他们产生的影响你会如何解释你所在领域的人们目前关于这个话题进行的合理讨论嗯有两个方面首先什么是开源它意味着人们可以基于它构建很多不同的东西对吧

从宏观角度来看,我会看看一些公司的愿景,比如 OpenAI 和谷歌,他们正在构建 AI,基本上是一种 AI。我认为他们的思路是,你会使用 Gemini 或 CheckGPT 来处理你想要互动的所有事情。从宏观角度来看,我不认为世界会朝这个方向发展。我觉得未来会有很多不同的 AI 系统,就像我们现在有很多不同的应用程序一样。

我认为未来每个企业正如他们现在有网站电话号码电子邮件地址和社交媒体账号一样也会拥有一个 AI 系统帮助他们与客户互动销售产品或提供支持我认为很多创作者都会拥有自己的 AI 所以我觉得未来很多人会与各种不同的系统互动那么问题是你想要一个高度集中的未来所有事情都只与一个系统互动

还是你更愿意看到一个有许多人构建了许多不同 AI 和系统的世界就像你大概也不希望只有一个应用程序或只有一个网站一样当有多样性存在时世界会更加丰富这是其中一个方面这就是赋予人们自己构建的能力而开源的作用在于让每个人都可以拿来修改模型并在其基础上构建东西这与封闭和集中的方式不同关于安全性的争论是其中的一个具体部分

在一个 AI 越来越智能的世界中如何确保我们有最大的机会实现一个积极的未来而不会有太多安全方面的担忧有些人认为如果我们保持模型的封闭状态不让很多开发者接触它这会让它更安全因为这样坏的开发者就不会用这个模型做坏事从历史上看我认为我们在开源项目中看到的情况恰恰相反毕竟这不是第一个开源项目对吧

这显然是行业内已经存在几十年的事情了我认为我们通常看到的是开源软件更安全更有保障这主要是因为当你把它公开后更多的人可以对其进行审查因为他们能看到系统的所有部分任何软件都会有问题比如漏洞和安全问题最初人们对开源的看法是如果你把软件公开里面有漏洞

那是不是所有人尤其是那些坏人都会利用这些漏洞但事实却出乎意料通过增加对系统的审查漏洞更快显现出来并得到修复然后大家会发布新版本就像我们推出新版本的模型一样比如 Lauma 3Lauma 3.1Lauma 3.2 大家都会升级所以我认为这里也会发生同样的情况

我觉得这有点反直觉虽然有些人担心坏人会利用这些模型做坏事但我实际上认为随着模型的推广审查力度越大模型就会变得更智能更安全我们会收到反馈并据此让模型更加安全随着我们将模型推广给更多人它也会变得更适合更多人使用我认为开源和软件行业的历史表明开源将引领我们走向一个更繁荣更安全的未来

我们的节目叫 Huge if True,意味如果属实,那太棒了。我指的是测试最乐观,最不显而易见的事情。所以我的问题是,现在你脑海中最大的,真正开放的问题是什么?是哪个领域的呢?

你涉及的领域太多了我对 AI 和硬件的结合特别感兴趣但我意识到我们已经讨论了很多所以我很好奇现在占据你思绪的问题会朝哪个方向发展天啊我觉得也许是一个更与 AI 相关的问题目前有一套方法似乎在很好的扩展在过去的 AI 架构中你可以给一个 AI 系统输入一定量的数据使用一定量的计算能力但最终会遇到瓶颈

而过去 5 到 10 年基于 Transformer 架构的新模型有一个有趣的特点就是我们还没有找到它的极限这导致了一个动态变化的局面比如 Loma3 我们可以使用 1 万到 2 万个 GPU 进行训练 Loma4 可以使用超过 10 万个 GPU 进行训练 Loma5 的扩展计划还可以进一步推进这就引出了一个有趣的问题究竟可以扩展到多远

有可能我们会在某个时候遇到一个极限像之前的系统一样达到一个渐进线无法继续扩展但也有可能这个极限不会很快出现我们可以继续构建更多的集群生成更多的合成数据来训练这些系统而且它们会在相当长一段时间内变得越来越有用我认为这对公司来说是一个非常重要且风险极高的问题因为我们基本上是在为未来的基础设施建设进行押注

这涉及到数千亿美元的基础设施投资所以我显然压住的是这种扩展会继续一段时间但我认为这是这个领域的一个重要问题因为也有可能这种扩展不会继续如果真那样世界会变得非常不同虽然我相信人们最终还是能找到解决办法只是需要对架构做一些新的根本性改进

但那可能意味着发展轨迹会变得更长一点比如 AI 的根本性进展暂时会放缓而我们会花一些时间围绕现有技术构建新产品

或者也可能会像我压住的那样 AI 的根本性进步会继续保持一段时间这样我们不仅会得到一系列极具吸引力的新产品技术格局和可能性也会在接下来的 20 年内持续动态发展我认为这很可能是会发生的情况但我也觉得这是当今技术领域和整个行业中最大的悬而未决的问题之一你还有什么想说的吗

我不太确定好的 太棒了非常感谢你参与这次采访不 应该我谢谢你