Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎大家回来收听最新一期硅谷刀比刀我是主播刀哥
又大家好久不见啊就是发生了很多个人的事情然后所以很久没有更新但是也大家知道美国这边也发生了很多事情国内也发生了很多事情疫情之后真的整个世界都发生了很多事情而且特别对于我们 IT 行业互联网行业来说也发生了很多的变化所以这期节目呢我就请来了我的两位好朋友罗伯和
Nark 来和大家聊聊美国就业职场在疫情之后特别是互联网行业的一个变化来不如先跟大家做个简单的自我介绍吧大家好我是 Nark 我现在在 Meta 工作然后我在 Meta 已经是七年半快要八年了我从在这边硕士毕业之后就一直在 Meta 是我唯一待过的全职的公司然后我现在是
一线的 manager 然后也是两年之前转的对今天很高兴来聊聊
Hello 大家好我是罗波很高兴又回到刀哥的节目做客我之前在刀哥节目出现过几次之前是以 Airbnb 员工的身份这次我跳槽了我大概是今年 Q1 从 Airbnb 跳去的 Roblox
如果大家不太熟悉这个公司的话呢就是它主要是一个这个做在线游戏的一个平台对 萝卜刚刚可以讲一下找工作的情况然后 NARC 和我就可以说一下职场的情况
对,然后但是在我们说现在的变化之前,不如跟大家先简单的一起回顾一下我们当年的黄金岁月吧。我真是觉得当年的这种工作状态啊,待遇啊,现在已经都已经回不去了。不如说一说你们就是差不多疫情,疫情之前的工作一个体验是怎么样了。就我简单的抛砖引玉,我就记得当年 19 年的时候,我觉得在工作中最好的一次待遇就是,
跨国去了日本出差然后全程是商务层然后到那边住了两个星期这真的是我觉得工作也得来的高光时刻然后以及现在再也不可能发生了对感觉现在出差都没那么容易了我觉得我觉得两个方面一个是说从个人方面
也是我们刚毕业然后刚去大公司实际上这个我觉得生活品质啊还有经济条件有个很大的飞跃就是从个人角度实际上是这个这方面是有很大的满足感所谓的黄金时代然后第二个我觉得确实湾区的科技公司在这个前七年八年我不知道具体怎么定义反正我们开始工作 2017 年的时候我觉得确实也可以说是一个比较黄金的时代了
那个像我在的 facebook meta 那时候一直就是每年基本上这个公司人数每年都是翻倍的啊不停的招人然后公司的福利相对来说的基本上我们都是买最好的最好的椅子啊最最好的食堂然后零零食也都是最高级的零食什么什么的对以及你刚才说到出差也是
我当时也去过有次去伦敦出差公司就是直接给我报的首先是用的最贵的那个签证直接搞了 10 年的伦敦签证然后我们也是做那个商务舱而且当时去伦敦出差其实也没有那么那么严格吧我在那里待了两周那两个周末也都是包的不过实际上我都是在玩对
我觉得这是我觉得我现在回想起来觉得特别好的一个一个一个一个事情吧对我觉得出差绝对是一个就是我还没工作之前可能 15 16 年的时候吧就我听说那个时候就是 airbnb 曾经就是整个公司都飞去巴黎参加一个 airbnb 的 event 然后后来第二年是去的
然后之后几年就慢慢没有但是这个跟疫情可能也没什么没什么大关系啊就是只说以前什么公司小时候可能福利更更容易波及到大家然后我以前也是有一次出差去的是巴黎我们当时其实就是去做 user research 然后就是希望就是怎么说每个岗位每个工种的
同事都能参与在里面吗然后我就是以工程师的身份参与在里面就我觉得还挺爽的那个时候也是那个是公司公司各种各种包吃包住之类的啊然后我们可以去住那种精品酒店然后因为是做这个用户体验调查吗嗯
现在应该就都没什么这种机会了吧对的然后以前的确是这个对于毕业生找工作来说要友好很多我记得那个时候我们 master 班里面就是大部分同学都还是找到了挺不错的工作然后很多都去了像 google 啊 meta 这些大公司但是现在好像就是 new grad 就没有那么容易找工作了对
对我就记得当时我们同学里还有一些人愁哎呀去这个公司还是那个公司然后拿这个公司和另外公司 compete 来拿更多的薪水就感觉找工作并不是最大的问题而是怎么能拿到一个更高的包裹对然后我觉得现在就刚才说到那个差率这的确是变化最大的一点像我们公司我感觉我去年应该就只出过一次差还是就去了是湾区总部
然后我感觉是主要是这个疫情期间因为都不能旅行不能出差所以感觉公司一下就知道哎呀如果一年所有人都不出差能省下多少钱然后现在这个经济环境也不好于是也就把这个这部分钱能省就得省了
对然后我觉得就是那种 offside 什么的就是大家一起整个组去某个地方玩一下或者是搞活动或者是就出去吃个饭这种好像也变少了
嗯这种我们还好对我觉得差不多我觉得我们没有特别嗯对我我觉得肯定是有变少了我之前就有听到有些不错的组他们有整组做了一个很大的项目然后整组结束之后飞去夏威夷度假
有听过这样子的这样我自己在纽约这边我们就可能刚入职那一年还是第二年去过一次就可能车程一个小时两个小时的一个小地方然后大家住一晚然后打打牌然后我吃吃喝喝玩一下然后后来也见野菜也没有了嗯我觉得我感觉现在公司就是跟以前比更注重
怎么说这个收益效率对效效率我觉得好几年前工作公司只要保证自己是一直是在创新的能一直做出很牛逼的东西啊能增长用户就行了现在更多是很仔细去看钱花多少然后赚了多少钱然后对就是如果一个一个项目他不太赚钱可能很早就被砍掉了但是以前好像就不是这样以前就是
多搞一些盘子多搞一些领域嗯多画些饼这个这个氛围是有一些变得不一样就是我感觉是上面公司的策略有这样的变化然后最后就导致这些福利啊
这些东西相应的会有一些调整我觉得之前就是更容易讲故事吧根据跟原来有很多的独角兽公司很多的创创新的小公司都有关系大家随便弄一些 idea 出来弄一些设想出来弄一个 demo 出来然后就很容易能圈到钱或者是就能收到投资界的热捧像大公司也是嘛你比如说你这个 Facebook 很早就
就搞这个什么元宇宙一开始也就是画大饼哎我这个搞出来之后就占领世界然后就有很多那就能拉到投资的钱你这个要亏多少钱都没关系反正以后我们都会赚回来的但是现在就是这种这种就是叙事套路已经行不通了就像现在也很少有这种独角兽公司跟我们给我们去选也是一样的就感觉所有公司这种小公司的市值也可能都夭折了或者怎么样对感觉这也都非常有关系
嗯对对哦还有一个就是以前疫情之前的时候很多我的我身边认识人都会去小公司都愿意去小公司而且当时好像选择也挺多的就是比如说我们看哎呀哪个人挺牛的然后去哪个小公司哎可能他就带了一批人过去就是大家其实跳槽的时候对小公司包容度蛮高的
然后现在大家跳槽一般都还是去比较稳健一些对你想想我们身边朋友之前都在小公司现在已经全都在大公司了
对,但我们身边也还肯定是有个别案例有去更小一点的公司嘛,虽然可能比如说 Databricks,但 Databricks 也可能不算是特别小的公司了,对,但是就感觉好像你就说论市值也没有那么多那种独角兽公司了,就市值很高,然后公司规模还不是很大的公司,现在也基本不多了。
是的,对啊,那不如再说说工作体验有什么变化吧?我就觉得整个 Google 我在这个公司整个工作节奏都变快了,我觉得一方面就肯定是有这个大环境下行的影响,第二方面就是有这个 OpenAI 这个 ChatGPT 的夹击,就是整个公司就是感觉所有人都紧张起来。
就是我觉得 Airbnb 因为疫情期间就变得非常 focus 在自己的主要的 business 上面就是各种有的没的全都砍掉了所以说就是各种新 project 没有没有那么多吧就主要是还在就是 focus 比较有 focus 在
已经有的那些东西上面然后每年做的东西也都就是怎么说比较有数但是我们的 launch strategy 跟以前稍微不一样一点就是每年有两次大的 release 这样就是如果你做那种 release 相关的 project 的话你可能会比较忙但是如果你这半年没有做那些 project 的话可能你就可以比较闲对但是
我觉得总的来说还可以而且还有一点就是疫情之后 Airbnb 招人非常非常谨慎基本上是走一个招一个这样子就不太有那种大规模招人的情况所以基本上都在一个比较平稳的一个
节奏上吧对所以其实对我来说我感觉疫情前后可能也是跟我我当时所在的族有关系吧其实对我来说我觉得疫情前后对我对就是我工作
压力或者是工作节奏上的变化不是特别多我觉得其实可能还有很重要影响因素像 NARC 和我们公司都有大规模的裁员然后接下来有不断零星的小的裁员所以就感觉会闹得人心惶惶 Airbnb 在疫情之后裁了一次然后之后就好像没有再有裁员了吧
对我们第一次裁了四分之一然后后来就没有大规模裁对我觉得就一方面稳定军心第二方面也的确让工作人没有那么担忧吧我感觉像我们公司我身边人肯定是有被这个裁员所吓到然后以及为了避免不要被裁员所以要好好工作的人存在对那可能
对就是我觉得疫情以来公司变化好多好多现在想想回想起来裁员都已经很久以前的事情了感觉对我就先从我们这个我们我们公司来说起我们那个时候第一次裁员主要有三个原因就是这个对一个就是整体整体美国经济或者说全球经济下行
然后第二个是我们公司主要是靠广告赚钱吧然后我们很多广告是在苹果手机上面然后那时候苹果他出了一个怎么说隐私的一些一些一些条款让我们广告的
变得没有跟之前一样那么有效嗯啊这是第二个然后第三个就是我们对元宇宙的投资嗯可以说这到现在为止都还是就单纯从投资上讲吧还没有就是有特别好的收获这三个东西加起来导致我们那时候股价直接从最低跌到 90 块从从 300 多跌到 90 块对然后然后后来就有一系列变化然后首先就裁员吧
裁员结束之后我们裁了两轮然后结束之后对我们不仅裁员而且后来还有轮是说怎么这个 flatten 就是想把公司的这个嗯呃汇报的这个层级想把它压缩一下更加扁平化嗯对这个其实也很多很多人受影响很多就是本来已经是下面本来是 manager 或者什么会被呃强行转成
然后在这些下面一直在喊的一个口号就是效率效率优先 Meta 一直都是 moving fast 一直都是这个口号对我觉得 moving fast 一直是我们公司的口号可是效率这种 efficiency first 这个是后疫情期间才提出来的
就是这各种方面吧包括公司上这个人员的投入要以效率为先以及我们无论做项目用到那些电脑的资源什么 CPU 啊储存啊这些都会变得更加谨慎对
对其实疫情之后有很多 initiative 是就是跟那个 cut cost 有关的就是降本增效吧相当于是对就是我我当时呃
做的一个长期的一个怎么说就就我当时负责一个长期的一个应用设备就是比如说怎么降低这个 aws 的 cost 对就是那个你得好好的听听你的 service 呀之类的然后每两个星期都要汇报一次进度这样对这个你这样说其实挺有意思的就是感觉这个这个降本增效这个是通常是指传统企业
感觉跟科技公司这种搭不上边嗯可是现在好像确实有有点在谈对讲这东西零食也降本增加今天我走的时候我看到我们的公司就是有那种那个呃那种燕麦棒嘛然后以前我记得一个包装里面都是有两块那个饼干一样的东西的然后
然后今天我发现就是它有时候里面就只有一块了这样稳定一下双铃是这个太有意思了你知道吗我们公司我觉得就一方面它这个旗子竖的很好就是要做环保我们接下来要减少我们这个就是这种垃圾塑料塑料的使用数量于是首先是各种饮料就减少然后再提供了那种大型饮水机里面可以出味道
那就把很多这种饮料替代掉了然后接着说我们酸奶也要这样就是要环保所以我们就没有小的酸奶可以拿了你要吃酸奶只有在吃饭的时间可以去食堂打酸奶吃然后就是这样各种去降低我们可以选择零食可以吃可喝东西的数量
嗯你们不是之前有那个什么特别好喝椰子水现在没了还怎么回事啊对啊就是对我之前公司的饮料临时都是顶级的就是比如说气泡水都是最贵的感觉现在就不是最最贵的品牌啊对超默默的
对那其他方面呢比如说你觉得你们工作时长有变长吗或者是大家有人心惶惶吗因为本来 Meta 之前也一直就有这种更严格的记号考核嘛就三生四四生五就都会有时间要求然后现在呢这整体还是说节奏有没有变得更紧张对确实像你说的我觉得 Facebook Meta 一直以来是在大厂中是比较忙的
我觉得这里有个很有意思的变化就是疫情刚开始的时候吧 20 年的时候那时候其实是全公司最放松的时候了就那时候公司突然我们公司突然招了特别多人了而且我们公司说那时候要把就是我们之前有种那种末位淘汰或者说怎么样之前要把这个东西直接取消掉
当时说要取小奖然后后来马上就发生了各种事情经济下行 感染我所问的那些然后就是发生 180 度的大转变从这种很放松到突然说要裁员对 然后我觉得现在可能比疫情前我难以评价我觉得可能比疫情前还是说更忙一些吧
那你现在要加班吗?就比如说正常工作时间如果算是 40 个小时的话你觉得你平时比如说晚上要干活吗?周末要干活吗?还是说你其实一直都是 50 个小时已经习惯了所以现在也没什么差别没有没有我觉得我一直是这个叫什么我一直非常保护自己的时间我基本上尽量不会去加班对我还是比较基本上不会我一般晚上
回来也不会特别去工作事情周末也不会可是我觉得有时候有一些特殊时期是避免不了的有些特别忙的时候我觉得怎么说我们公司可能有时候会有一些精神压力可以这么说尤其我个人转了这个管理之后我觉得是有一些精神压力的
那身边朋友呢你们有没有跟他们聊天特别在湾区我感觉不太挣钱的公司的员工疫情之后都还挺累的就是会变得更累什么叫不太挣钱的公司不太挣钱的公司就是他说不是很多啊然后没有那么多钱可以花了嘛
所以就是可能整个公司给员工压力也比较大大家都还挺辛苦的对还有就是我认识不少人会说就是活变多了但是干活的人基本上没变或者甚至是变少了所以每个人头上摊的活都变多了然后就很累
然后包括挺多就是一线卖者因为有些有不少公司其实现在都是那种 hybrid mode 就是比如说组里面有些人是 remote 的或者是可以允许复位 remote 其实这种对于一线卖者来说是有些难的吧对然后这个时候我认识有一些一线卖者就觉得这样还是挺累的对
我们现在远程都还好因为我们已经跟同事建立了 connection 远程入职你都没有办法跟同事 small talk 你都不能跟人家闲聊一上来就是视频一下就感觉必须得说正事
对对而且有时候可能你刚入职的时候就是 block 你的只是一些很小的问题你要当面问人的话可能几分钟就好了但是如果你远程的话你还得跟人家拉一个 zoom meeting 之中是的
对那就刚才就说到入职我觉得也特别好奇的就是现在那个就业市场怎么样因为我们大概都知道就是现在所有公司其实招了都不多但实际上就是这个现在就业环境到底怎么样呢你的感觉
我可以说说我自己的一些感受吧因为我其实跳槽也没有特别长时间我差不多是去年年末开始面试的然后在那之前其实我是一直有关注我比如说 linkin 或者是我的那个 email 收的一些 recruiting email 这种
我自己的感受是就是去年从年头到年末其实这种招聘的邮件都还挺多的对但是公司的水平其实就是参差不齐不少是那种就可能你自己根本没听说过的公司甚至是可能是种子轮或者是 A 轮的那种公司然后他们想招那种
前几个 engineer 那种然后但是大公司其实也不少在招的也不少也收也收了不少这种那个招聘的邮件所以我自己的感觉是就是这个市场上招人公司其实还是不少的但是我也有认识的比如说比工作年限比较比较少的一些
小朋友就是我的学弟学妹之类的嗯或者是我家里的亲戚就是他们其实憋了以后找工作就相对来说困难一些我觉得可能现在就业市场对有一定工作经历的人来说会更友好一点点对然后但是如果你的资历特别特别特别特别深比如说你到了这个要
L6 啊或者 L7 啊就 staff 网上 senior staff 这种可能又比较难了因为现在招聘市场特别看重 background match 对就是他们招人的话一般来说都是会特别注重就是你的背景是不是
和我要求的这个岗位符合我觉得我面试面下来一个感觉就是其实我面了好几家有些就是到最后一步他跟我说他说我们找到了 background 更 match 的人那我就这边的话我就不跟你继续往下了对对对
然后包括面试的过程中他也会问你很多就比如说你以前的项目之类的就是他们会衡量一下跟他们现在组里面做的东西是不是有关之类的对这个就是我面试下一个感觉吧一个是我觉得
是有不少公司在招人的但是可能他们比较需要就是有一定工作经历的人然后再一个就是现在工作市场会比较看重你的那个背景的符合程度就听起来其实另外一方面的角度讲背景更符合其实也就是更看重你能不能进来马上干活你之前做的事跟我们要做的事情差不多可以那你就进来就能干了
不用再花时间培训你就我觉得有些公司还是 general hiring 就是说大家一股脑招进来不是按按组招进来你进来以后再选组啊但是现在大部分的公司都是分组招对我也我也补充几点我觉得我觉得跟跟跟罗伯说的类似啊现在招那种 senior 的啊岗位也不是说就是一一一 five
感觉是最多的我们公司我觉得整体公司开始恢复这种招人的节奏可能一两年前那个时候基本上完全冻结现在开始慢慢恢复比较正常然后就是从这些 E5 最多开始招了
我感觉公司像我们公司这个实习生的这种项目规模还不是特别大就是和前疫情前还是不能比疫情前特别多实习生现在实习生这种刚毕业生可能还是更加谨慎一点或者说更加 selective 一点不过我感觉也有至少我们公司有这种恢复正常的迹象嗯那听起来也是个好事
对至少我们公司最近表现还可以我觉得这跟公司这个表现肯定还是有关系的对我觉得看看你们股价也知道这公司的确表现还可以你刚才说最低对你刚才说之前最低降到 90 块了现在已经 400 多 500 多 500 多了是对真的是过山车
所以既然说了那么多就是感觉也很死气沉沉的话题我知道国内的朋友可能也都是经历类似的事情因为国内这个就业市场特别是这个互联网市场也是很紧那大家有没有觉得工作这几年或者说最近一两个月有没有什么觉得特别开心的事情最后讲讲开心的事情
我觉得我其实跳槽了之后还挺开心的就是我觉得之前都是 remote 工作然后同事之间其实没有太多的互动吧就是可能觉得个人效率也不是特别高然后也没有学到特别多东西吧
我觉得现在跳槽之后我们现在是每周要去三天公司然后就是跟同事一起还挺能学到东西的大家关系也挺不错也挺好而且我觉得就是换了个环境做的东西不一样了觉得挺新鲜的吧就是
从头来过一次你也觉得能更好的重新认识一下自己就是你在面对一些新的环境陌生的事情的时候嗯你会意识到自己哦原来我现在是这样应对这些事情然后就会想到自己以前在上一份工作的时候以前是怎么应对然后就觉得自己其实有成长对嗯
我觉得还不错,我觉得就是偶尔换换工作还挺好的对,我也说一下,我从这个职业的角度说一下这个比较开心的事情我觉得两个角度,一个我觉得身边公司里面人都还是非常好的一个是就是人好,他们大家还是
非常合作非常愿意帮你然后非常就是和你和你 share 一些他学的东西第二个我觉得尤其是在公司里和比较聪明的人一起一起 work 我觉得这个也是也是也是挺好的一个一个体验就会有些非常有意思的
讨论啊一些一些技术性的讨论这东西可以这么做可以可以那么做然后我们公司有一些那种 incidence review self review 然后就会讨论这个我们应该 build 的一些什么东西去防止这这些 incidence 发生对总的我觉得人方面我们就和和聪明的人和这种啊 helpful 会帮助的人一起工作还是还是还是非常好的
对而且尤其我觉得当你自己遇到困难的时候你这时候有有好的同事就是非常怎么说就是就也不是功功利性的就是就是愿意帮你帮你帮你做一些事情啊就是有些很急的事情你自己很虚弱偏来帮你这些都是对对对特别跟这种遇到这种事的时候就觉得特别开心对我觉得我上个星期最为意大可以遇到就是
就是我做的一个东西出了一些问题然后我在那个地方跟我们组的一个人解释这个事然后这个时候我们组其他两个人就都凑过来然后我们就开始讨论之后我们就在那里讨论了好长时间就是我觉得大家都挺厉害的就是大家都有挺多那种在
各自的这个领域都比较懂的一些一些一些东西吧然后就挺好的我觉得就是真的其实跟他们没有什么特别大关系但是他们就愿意花那么长时间然后跟我跟我同事一起来讨论这个问题然后最后想怎么解决对嗯嗯对对我觉得我很能 resonate 就是你和
比较 solid 的人然后又特别 helpful 的那种人一起一起 work 就是会很很很能激励你对真的是而且这种开心确实是比较持久的有时候就是当天晚上或者是这个星期都会觉得
真好就这种感觉对对对就觉得下班的时候觉得很累但是又想想看虽然你遇到了这样的一个棘手的问题但是你身边人都会来帮你就觉得挺好的对就是觉得不会害怕嗯对我我我再再说就是我刚才说两点这个我觉得是人啊是一点好哥我觉得就是学习吧其实罗伯刚才刚才有有有说一下
我觉得这个市场一直在变化无论是大的市场还是比如说你自己你们你们组做的东西或者你自己做的做的项目这东西很难去很难去掌控吧有时候那这时候如果你就关注自己自己跟自己比跟自己以前的自己比你确实有没有在学习新的技能啊你做一样的事情是不是更加如意得水
这些也是我觉得这个我个人也是有一些感受的啊很多事情之前是第一次做了然后做完之后就发现啊自己确实掌握了一些就是做了一些之前没有没有做过的事情积累了一些经验然后也下次再遇到也更加就是自如了啊就是慢慢积累吧那个嗯
在这种你大环境大的事情你没有办法控制的时候你就你想想这些事情还是还是可以可以开心的对我觉得对这样特别好我觉得也差不多有类似的感悟吧就是就的确大大环境大公司都在要求你效率但是我觉得反正这个时候我觉得就是遇到了就是说还有学习的机会能去
其实是慢下来你去学一些东西或者是无论是有机会跟厉害的人讨论从他们身上学还是自己去找时间学我觉得都是怎么说能更有成就感的事情而且就像大哥说的也能更容易在这种大环境中活下去嘛
所以我觉得我自己也算是比较开心的事情,虽然已经做很久了,就至少我们现在这个组做的项目都还比较与时俱进,就我们做的也是跟这个 LLM 大圆模型相关的一些功能,所以就还算是跟着这个潮流在走吧,可以。
对我感觉
把工作和生活可以稍微分分开然后不要因为工作忙而迷失了自己吧就是我我是尽量下班了之后我就不去搞工作的那些事情因为我就下班了以后再没完没了的去 focus on 这个工作上面的事情其实
对自己第二天工作的效率也有影响对就尽量上班的时间效率高一点然后下班以后尽量就别特别想工作的事情然后多给自己找一点生活中的乐特别好那凯有什么要讲的吗没有我觉得我知道无论怎么样回想起
觉得自己我们也都还算比较幸运嘛不管怎么样都都我们都有工作对吧我觉得也没有说内层怎么样在在这边我觉得都都还挺好就是感激感激这个自己还是比较幸运的嗯对是我也觉得真的挺幸运的感觉我们是赶上好时候的一帮人嗯真的是这样
对也感谢自己吧也至少有自己努力也混了有今天再加上运气是的好的那我觉得听起来大家也没有那么累也还是有好事发生那就好那我们这期节目也就到这里跟大家简单的分享了一下我们自己工作体验的变化工作环境的变化
那么大家如果还有什么问题就可以在留言区留言那么这期节目就到这里了我们就跟大家说再见吧好拜拜拜拜