93. 出海电商大杀四方
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日本 考察团 目前 已经 快 爆满 了， 想 去 的 朋友们 抓紧时间 预约 最后 几个 名额。 这次 驱动 机 我们 主要 采访 几个 重点 行业， 包括 户外运动、 宠物、 中古 二 奢、 I P 衍生品、 健康 饮品、 预制 菜 以及 折扣 零售。 为此 我们 特别 安排 了 几位 相关 行业 的 重磅 嘉宾 和 大家 交流 分享。 有 预制 菜 性价比 餐饮 之王 萨利亚 连锁 餐厅 的 前任 C E O 给 大家 讲解 他 操盘 萨利亚 13年 的 经营 心得。 另外 还有 服装品牌 优衣库 的 前 高 管， 以及 饮品 品牌 三得利 的 饮料 部门 负责人。

国货 出海 也是 这次 考察 的 一个 重要 关注 方向。 我们 邀请 了 出海 品牌 适应 的 日本 业务 负责人， 给 大家 交流 日本 考察团 的 具体 信息 和 报名 方式。 你可以 在 风投 圈 的 公众 号 菜单栏 找到， 下面 开始 今天 的 节目。 黄海， 我们 这次 再来 聊聊 电商 出海 的 问题。

电商 出海 也是 我们 风投 圈 的 一个 惯常 的 一个 话题， 我们 也 追踪 了 很 长时间 了。 如果我们 的 老 听众 还记得 的话， 我们 第一期 的 风投 圈 上线 其实 就是 在 讲 这个 话题 哈那 都 已经 是 八九年 前 的 事情 了， 没有 八年 前 了， 16年。 为什么 最近 我们 继续 来 聊 这个 话题 呢？

其实 是 有一个 非常 大 的 一个 新闻。 在 最 近几个月， 中国 的 投资界 和 整个 互联网界 都 非常 关注 的 一个 话题， 叫做 拼 多多 的 市值 居然 超过 了 阿里。 这个 是一个 在 几年 前 难以想象 的 一件 事情。 现在 在 我们 录音 的 时候， 其实 拼 多多 是 在 美国 上市 的 最 值钱 的 中国公司 腾讯 比拼 多多 值钱， 但 腾讯 不在 美国 上市， 所以 在 所有 美国 上市 的 这个 互联网公司 里面， 拼 多多 现在 是 最 值钱 的这 是一个 特别 震撼 的 一个 新闻 哈那 我们 来 具体分析 一下 这件 事情 怎么 发生 的， 跟 我们 今天 主题 有什么 关系， 其实 是 很 有关系 的， 是因为 国内 的 电商， 虽然 拼 多多 发展 的 也很 好， 但是， 国内 的 电商 毕竟 渗透率 已经 很高 了。 现在 我们 中国 的 所有的 零售 的 总额 当中， 有 大概 25%到30% 已经 是在 电商 上面 进行。 然后 拼 多多 它 现在 处于 阿里 的 后面， 是在 国内 电商 可能 也 属于 G M V 的 第二名， 阿里 还是 第一名。 阿里 在 国内 的 G M V 依然 是 拼 多多 的 大 一倍。 虽然 拼 多多 不断 的 在 夺取 市场份额， 但是 如果你说 在短期内， 拼 多多 在 国内 的 G M V 能够 超过 阿里， 这个 也是 一个 难以想象 的 一件 事情。

他 需要 在 国内 再 翻一番 才能 赶上 阿里。

对， 阿里 虽然 也 不太 增长， 但是 你 要 拼 多多 本身 要 再 翻一番， 在 国内 这个 也 几乎 是一个 很难 做到 的 事情。

20%到30% 的 电商 渗透率 已经 算是 非常 高 的 一个 比例 了。 放眼 全球 来看。

都 是对 放眼 全球 已经 是 非常 高， 因为 毕竟 不能 所有的 消费 都在 网上 进行。

是的。

对， 阿里 可能 现在 的 G M V 是 几乎不 增长， 或者说 是 微微的 0% 到 3% 的 这样的 一个 增长。 而 拼 多多 的 增长 是 比较 快 的， 可能 有 10%到20% 之间。 但是 你说 10%到20%， 然后 能够 持续 多久？ 也 不太 确定。 因为 毕竟 整个 中国 电商 的 大盘 的 增速， 其实 已经 在 个位数 了。

在 这种 情况下， 拼 多多 的 市值 能 超过 阿里， 它 背后 还有 另外 一股 很 重要 的 驱动力， 就是 拼 多多 的 海外 业务。 因为 我们 刚刚 说 了， 虽然 国内 业务 拼 多多 也 做 的 很好， 但 毕竟 这个 增速 已经 在 10到20。 实话 说 如果你 把 一个 增速 只有 10到20 的 把 公司 放在 美国 的 市 资本市场 来看 的话， 其实 很多 美国 的 投资人 也 不会 觉得 这个 增速 有 多 快。 如果你 只看 国内 这个 业务 的话， 为什么 很多 投资 还 挺 喜欢 拼 多 多哈， 使得 它 在 这个 估值 的 体系 上 跟 阿里 会 享受 一个 不同 的 一个 待遇。

其实 很 重要 的 是因为 它 有 这个 海外 业务。 因为 海外 这个 业务 team 它 刚刚开始 增速 非常 快， 没有 办法 去 计算 它的 增速。 原因 是因为 拼 多多 的 海外 业务 team 是 22年 的 九月份 上线 的， 所以 22年 不是 一个 完整 的 年份。 二三年 一年 他的 G M V 就 做了 150亿 到 180亿美元 之间 了。 也就是说 1000亿人民币 在 它 上线 的 第一年， 这个 其实 还是 发展 的 非常 快 的， 并没有 同比 增速。 因为你 22年 都 还没有 出， 没有 任何 的 一个 完整 的 数据。

在 今年 2024年 的话， 它的 目 G M V 的 目标 是 300到400 亿美金， 要在 去年 的 基础上 再 翻 一倍。 甚至 如果说 更加 激进 一点 的话， 甚至 有人 会 估计 有可能 能 到 500亿美金 这样的 一个 G V 所以 这就是 一个 翻倍 的 增速。 这个 跟 国内 的 什么 电商 只有 这个 位数 的 增速， 什么 拼 多多 可能 是 行业 的 两倍， 有 个 10%几。 就 这种 的话 其实 它 不在 同一个 概念 上面。 对于 一个 增速 很快 的 业务， 资本市场 是 从来不 会 吝惜 给 到 估值 的。 反而 是你 当 你的 增速 稳定下来 了， 已经 缓慢 下来 的 时候， 大家 就会 给你的 估值 越来越低。

所以 对于 很多 公司 来说， 就像 以 阿里 为例， 阿里 也 经历 过 这样的 一个 过程。 阿里 在 14年 刚刚 在 美 股 上市 的 时候， 它的 市值 实际上 是 比 今天 要 高 的。 但 其实 经过 了 快 十年的 发展， 阿里 的 业务 跟 当年 相比 已经 大 了 很多很多 倍 了。 但是 在 这个 过程 当中， 其实 你 会 发现 它的 估值 在 不断 萎缩。 所以 一边 估值 在 萎缩， 一边 业务 在 增长， 其 最后 市值 是 几乎不 增长 的。 这个 是 资本市场 很 有趣 的 一个 现象 哈那 拼 多多 的 情况 就 刚好 相反， 拼 姆 刚好 处于 一个 快速 发展 的 阶段， 所以 资本市场 给 它的 估值 也是 会 比较 慷慨 的， 虽然 他 现在没有 盈利。 Team, 所以 其实 这 一块 业务 值 多少钱 还没有 一个 明确 的 定论。

但是 很 明显， 无论 怎么说， 这 一块 team 的 业务， 大家 已经 看出 了 它 这个 高速 增长 的 价值。 所以 大家 会给 到 拼 多多 一个 更加 乐观 的 预期。 而 这个 海外 业务 的 发展， 实际上 是在 拼 多多 的 市值 超过 阿里 的 这个 过程 当中 扮演 的 一个 非常重要 的 一个 角色。 他 光有 国内 业务， 我 估计 他 超过 阿里 还是 有点 难 的。 毕竟 你怎么说 也就是 人家 的 一半 而已， 人家 除了 那个 电商 还有 一大堆 别的。 那你 有一个 人家 是 只有 人家 一半 的 国内 业务， 你 就说 你 要 超过 人家 的 市值， 这个 是不是 听起来 有点 匪夷所思？ 但是 你 加上 一个 海外 那就 不一样 了。 如果 海外 这个 空间 巨大， 所以 是 大家 会 展开 想象 的 翅膀， 所以 就 出现了 拼 多多 的 市值 暴涨 的 这么 一个 结果。

一个 这么 年轻 的 业务， 像 tim 这样的， 才 2022年 的 九月份 上线， 到 现在 也就是 一年半 的 时间。 他 就 能够 在 拼 多多 甚至 整个 资本市场 掀起 这么 大 的 一个 影响力。 他 有 哪些 核心 的 战略决策 他是 做对 了？ 因为 我们 可以 对比 一下， 阿里巴巴 不是 没有 海外 业务 的 其实 他 也 做了 十年的 出海 电商 了。 那 为什么 阿里巴巴 做了 十年的 这个 事情， 人家 听 不 上来， 搞 个 一两年 就 搞得 比 你 还好 呢？ 你 感觉 这 里面 有什么 原因？

人家 选 对了 欧美 发达国家 这个 正确 的 市场， 而 不是 像 阿里 一样 扎 在 东南亚 这个 人生 坑 里面 出不来。

这个 非常 正确 的 一个 观点， 我 认为 没有 刚刚 说 的 这个 观点 说 的 非常 的 关键。 选择 大于 努力 是一个 我们 经常 会 听到 的 一句话。 当然 不是说 拼 多多 不 努力， 拼 多多 肯定 也是 特别 卷 的 一家 公司， 这个 工作 的 强度 是 非常 大 的， 核心 的 出发点 还是 说 拼 多多 从 上线 第一天 开始， 他 就 选择 了 全力 去 进攻 美国市场。 他是 觉得 美国市场 是一个 肥肉 最多 的 市场， 最 容易 赚钱 的 市场。 这 句 话 是不是 听起来 特别 像 一个 大家 都 懂 的 常识， 对 吧？ 对你 觉得 这 句 话 听起来 是不是 一点 都 不像 一个 干货， 对 吧？ 但 大家 一定要 知道， 这 句 听起来 像 常识 的。 阿里巴巴 做了 10年 可 没有 这么 选择。

我们 之前 好像 有 一期 也 聊过， 就是 阿里 为什么 不去 首发 做 欧美 市场。

我们 当时 是以 一个 疑问 的 方式 来 提出 这个 问题。 我们 当时 并没有 自己 抛出 我们 自己的 观点。 但 今天 我们 再来 回顾 这个 话题， 我 认为 我 已经 有 一些 自己的 观点 了。 就是 因为我 我们 先 来看 一下 美国市场 的 好处 和 坏处， 我 认为 好处 和 坏处 都是 可以 拿出来 讨论 的。 但 最后 阿里 的 选择 一定 是 更多 的 着眼 了 它的 坏处， 而 拼 多 的 选择 更多 的 是 看到 了 它的 好处。 那 这个 好处 跟 坏处 哪个 是 第一性 原理 呢？ 我 觉得 大家 听 完 之后 就 很 明显 能够 去 判断， 在 选择 市场 的 时候 好了， 美国市场 为什么 好 呢？

好在 第一， 美国人 消费力 很强， 这个 就 不用说 了。 我 举 个 例子， 我们 出海 电商 这么 多 平台 都 有一个 核心 的 类目， 那 就是 衣服。 穿衣服 卖 衣服 给 美国人， 你知道 吧？ 美国人 穿衣服 他 经常 穿 一两个 月 他 就 换新 的， 他 不会 把 衣服 当做 一个 耐用品。 虽然 我们 中国经济 改革开放 也 发展 了 三四十年 了， 现在 生活水平 也 上来 了。 我们 中国人 买 衣服 穿 个 一年 甚至 穿 个 两年， 那 是个 很 正常 的 事情。 但 美国人 真的 就是 把 衣服 当 快消 品 一样， 穿 两次 就 不 穿 了， 甚至 有些 节日 祭 买的 一些 专门 参加 某些 party 某些 派对 的 一些 衣服。

就 那么 穿 一次 完 事儿 了。

对， 穿 完 那次 派对 就 扔掉 了。 所以 你 会 想象 美国 人是 一个 在 消费 习惯 上 是 全球 来看 最 消费主义 的 一个地方。 对于 电商 平台 肯定 是 好事。 跟 这个 相对 应 的 就是说 他们是 不 存钱 的。 美国人 没有 存钱 习惯， 我们 中国人 还是 觉得 说 要 存钱 买房、 养老 什么的， 美国 人的 存款 意识 不强， 他们的 安全感 特别 强我 其实 都 挺 佩服 美国 人的 安全感 的， 也不 喜欢 做什么 规划， 什么 退休 的 这种 财务 的 这种。 大部分 人 不会， 但 不是说 所有人， 美国 肯定 也是 有 做 规划 的 人。 但 其实 整体而言， 整个 风气 是一个 不 存款 的 这么 一个 风气， 都 拿来 消费， 对 电商 也是 一个 好事， 对 吧？ 这个 是 第二个。 还有 第三个 就是 美国人， 我们 之前 也 说过 这个 问题， 他们 不太 精明 的， 他们 不 喜欢 算账。 就 我们 中国人 算算 那个 优惠券， 算 的 真的 是 每个 人都 是 奥数 冠军。

每年 双十一 都 是什么？ 大家 跟 这个 运营 互相 battle 的 地方， 对 吧？ 看 谁 把 谁 算计 到。

我 觉得 为什么 淘宝 有 很多 一年 以来 都 给他 算 那个 优惠券？ 我 怀疑 他们是 觉得 用户 在 算 优惠券 的 过程 当中 会 得到 快感， 会 得到 我 很 聪明 我 就算 对了。 中国人 喜欢 算， 他们 可能 反而 是 想 迎合 这种 中国人 喜欢 算账 的 这种 小 心思。 但 其实 美国 人是 没有 这种 心思 的， 他 不 算账 的对 吧？ 就举 个 我们 之前 节目 里 好像 也 提到 过 的 一个 例子， 就是说 如果你 给他 一个 49块钱 包邮 的 选项， 美国人 买 了 一个 45块钱 的 东西， 他是 不会 凑 单 的。

结账 付款 了， 等你 发货。

对他 凑够 五块钱， 超过 49他就 不用 付 十块 邮费。 但 他 可能 不会 去 凑， 他 就 乖乖的 给你 付 个 45加10块钱 的 邮费。 因为 对他 来说， 凑 那个 单花 的 那个 时间 可能 省 个 五五 美元， 可能 对他 来说 也 觉得 没有 意思。

可能 也是 消费 习惯 的 问题。 倒 不一定 说 他是 不会 去 算 那个 账， 我 就 觉得 他 就 不想 再买 别的 了， 对 吧？ 你 就 多 凑， 我也 不想 凑 了。

对， 无所谓， 反正 对于 这 几 美元 的 事情。

对， 也 不差 那 五块钱。

然后 还有一个 原因， 我们 之前 没有 提到 过 的， 就是 其实 美国 电商 的 竞争对手 没有 大家 想象 中 那么 强。 如果 大家 在 国内 用过 亚马逊 这个 A P P 的话， 你 在 亚马逊 上 逛街， 你的 感觉 就是 跟 一个 20年 前、 15年 前 的 网页 的 那种感觉 是 很 像， 很多 地方 都很 不好 用。 也 完全 没有 什么 千 人 千面 的 推荐， 刷起来 也很 不 流畅。 我不知道 你 有没有 留意到 一个 细节， 像 亚马逊 这种 网站， 你 在 A P P 上 做 一个 登录， 他 好像 都 不是 原生 A P P 的 一个 登录 的， 它 都是 好像 嵌入 了 一个 H 5的。 为什么 这种 美国 的 电商 A P P 搞 到 2023年 呢？ 这 登录 页面 还是 个 什么 H 5嵌进去， 还 不是 原生。

只是 亚马逊 这个 公司。 你说 他 把 这个 亚马逊 点 com 就是 卖东西 这 一块 看 的 多重， 我 觉得 也 未必 对 吧？ 毕竟 有 更 赚钱 的 这个 亚马逊 云 服务 那 头 A W S。

对， 所以 你说 亚马逊 的 这个 用户体验， 其实 它 也是 很多 可以 诟病 的 地方。 那你 就 不用说 美国 的 其他 的 电商 A P P 的， 你说 领头 大哥 也就是 这个 水平， 对 吧？ 那你 后来 的 人 其实 也 强 不 到哪去， 所以 其实 是 可以 被 替补 好好 去 利用 这样的 一个 空间。 你说 中国人 去 做个好 用 的 A P P 出来， 电商 A P P 出来， 对 吧？ 那 不就是 分 分钟 的 事儿 吗？

然后 其实我 就说 了 这些 好处 之后， 大家 非常 能 理解， 就是 拼 多多 选择 了 美国市场， 几乎 就是 一个 常识性 的 选择 而已。 但 为什么 这种 常识性 的 选择， 阿里巴巴 在 做 海外 做 这么多年， 他 居然 一直 没有 做？ 这个 就是 很 神奇 的 一件 事情。 据 我的 调研 和 自己的 一个 理解， 这 无非 就是 两个 可能性。 第一个 可能性 就是 我们 之前 说 的 政治 风险。 第二个 可能性 是 对于 亚马逊 的 竞争力 有所 误判。 就 觉得 亚马逊 的 竞争力 实在 很强， 你 要 去 跟 他 正面 P K 是 很难 的。

所以 为什么 我 有 这样的 一个 推断 呢？ 是因为 阿里巴巴 在 选择 海外 市场 的 时候， 他 无一例外 的 都 选择 了 亚马逊 做 的 并 不好 的 市场， 它 去 重点 的 去 进入。 例如 说 东南亚 市场， 例如 说 俄罗斯 的 市场， 例如 说 西班牙 的 市场， 西班牙 也是 一个 阿里巴巴 海外 做 的 比较 好的 市场， 还有 就是 土耳其 的 市场， 土耳其 也是 阿里巴巴 一个 重点 的 海外 市场。 就是 亚马逊 做 的 好的 市场 是 哪些 呢？

当然 就是 世界上 人均 G D P 最高 的 发达国家， 美国、 日本、 英国、 德国、 法国， 这些 都是 亚马逊 比较 强 的那 通通 阿里巴巴 都 避开 了。 不知道 是 打了 一阵 没 打赢 就 退出 了， 还是 说 主动 的 避开。 但 反正 结果 上 来说 就是 完全 跟 亚马逊 去 错开。 这 是不是 当时 咱们 中国公司 还没有 发展 起来， 所以 我们 中国公司 的 自信心 还 不够 强， 都 觉得 说 亚马逊 感觉 是 不可战胜 的。

但 现在 拼 多多 在 2022年 进入 美国 的 时候， 我 觉得 他心 里面 不会 有 一丝一毫 的 对于 亚马逊 的 这种 敬畏 之 心。 而且 哪怕 亚马逊 有 他 做 的 很 厉害 的 地方， 就是说 他的 这个 配送 体系 就 有点像 国内 京东 的 这种 配送 体系。 但 你 现在 国内 的 竞争 格局 大家 也都 看到 了， 京东 在 电商 的 竞争 当中 已经成为 了 第三名 了， 他 被 拼 多多 超越 了， 拼 多多 才是 第二名。 那 你说 拼 多多 在 国内 也都 超越 了 京东， 那 为什么 他 没有 这个 底气 去 美国 跟 亚马逊 能够 同台 竞争， 跟 他 能够 同时 并存 呢？ 这个 信心 和 底气 我 觉得 是 挺 自然而然 的 事情。 倒 不是说 觉得 拼 多多 有 多么 厉害， 有 多么 勇敢。

tim 可能 觉得 亚马逊 还 不如 京东 能 打。

有 这个 可能性。 因为 大家 都 知道 亚马逊 的 大部分 市值 是 来源于 它的 云计算 业务， 并不 来自于 它的 电商 业务。 所以 它 哪怕 是个 万亿美元 的 公司， 但 电商 本身 的 这个 竞争力， 我 认为 在 中国公司 面前 是 比较 存疑 的。 所以 这一点 不知道为什么 阿里巴巴 一直 没有 看到。

当然 现在 他们 会有 一些 调整。 因为 当 蒋 凡 因为 自己的 一些 个人 原因， 大家 都 知道 淘宝 天猫 的 负责人 的 位置 被 调任 到了 海外 电商 的 一号 位 负责人 之后， 就 开始 去 纠正 这 一些 常识性 的 错误 了。 他们 最近 在 蒋 凡 的 推动 下， 也 在 开始 筹备 美国 的 市场。

据我所知， 但 这种 常识性 的 决策 不知道为什么 一定 需要 一个 所谓 的 很 厉害 的 领导人 来了 才能 搞定， 这个 感觉 也 不需要 那么 厉害 的 领导人。 但 我 觉得 更多 还是 一个 自信心 和 对于 第一性 原理 的 一个 把握。 就是说 刚刚 我们 说 的 很多 消费者 的 一些 偏好， 他 都是 做 电商 的 第一性 原理。 那你 去 东南亚？ 你 去做 一个 客单价 很低， 经济 还没有 很 发达 的 市场。 那 你看 中的 是 所谓 他 未来 能 像 中国 一样 发展， 就 你看 中的 是 他 讲 的 这个 故事， 未来 的 可能性。 但 他 现在 就 没有 这个 能力 去 支撑 一个 盈利 的 电商。 因为你 不要说 阿里巴巴 旗下 的 la zada 现在 不 赚钱 了， 其实 它 还 不是 东南亚 市场 的 第一名。

东南亚 市场 第一名， 是一个 新加坡 的 公司， 叫做 shopping， 对 吧？ 它的 上市公司 叫做 C 公司 也不 盈利， 这个 公司 是 东南亚 电商 的 第一名， 所以 他 没有人 盈利。 现在 究竟 东南亚 是个 什么 商业模式 呢？ 如果 大家 感兴趣， 我们 有 机会 再聊。 但 我们的 判断 是 东南亚 在 电商 这个 领域 里面， 很有可能 是 很多很多 巨头 投入 了 无数 的 资金 进去， 不一定 会 像 中国 一样 有 那么 好的 一个 回报。 这个 是 我们 之前 就 已经 发表 过 的 一个 观点， 现在 我们 依然 维持 这个 观点 的。

东南亚 就是 电商 的 阿富汗 大桥 坟墓。

没错， 所以 东南亚 可能 会 像 会 更 适合 像 瑞 幸 咖啡 和 蜜雪冰城 这样的 线下 模式。 但 我们 今天 时间 有限， 我们的 重点 不是 去 展开 这 一块， 我们 就 先 不 往 这个 方向 了， 我们 就 先 抛出 一个 我们的 观点， 大家 感兴趣 可以 给 我们 留言， 我们 后面 有 机会 再去 展开。 为什么 东南亚 的 商业模式 里面， 它 会 更 适合 这种 线下 连锁 的 模式， 而 不是 电商 的 这个 模式？ 这个 不会 是 今天 的 主题。

我们 先回到 我们 今天 的 这个 重点， 就是 刚刚 说 的 team 比 阿里 厉害 的 地方。 就是说 我 虽然 碗 里 很多 进入 跨境 电商， 出海 电商 这个 领域， 但是 我 市场 一下 就 选 对了。 你 在 东南亚 泥潭 深陷， 搞了半天， 然后 又 搞 了 一堆。 西班牙、 俄罗斯 和 土耳其 这些 中等 型 的 国家， 还 不是 特别 富裕 的 这种 发达国家， 人家 就 直接 就 选择 大于 努力 冲上去 了， 对 吧？ 这 第一个 很 重要 的 一个 原因。 还有 第二个 也 同样 重要 的 原因， 就是 叫做 商业模式 的 这个 选择。 这个 商业模式 的 选择， 我们在 去年 的 出海 电商 的 节目 里面， 我们 也有 过 介绍。

题目 采用 的 是 这个 全 托管 模式。 说到 这个 全 托管 模式， real 都是 血汗 和 泪水。 这个 全 托管 模式 其实 也 并不是 team 发明 的。 你 说白了 这个 拼 多多 也 不需要 去做 那么 多 原创， 他 其实 就是 做了 一些 市场调研， 发现 了 这个 全 托管 模式。

在 我们 风险投资 人 投 的 这些 跨境 电商 的 创业 公司 里面， 已经 有 好几家 公司 在 采用 这种 模式 去做 海外 市场 了。 然后 他 就 进来 做用 他 更强 的 资金 实力 和 他 更强 的 执行力 和 组织 力， 把 我们 投 的 一些 跨境 电商 的 创业 公司 就 直接 打 趴下 了。 所以 这个 是我的 血汗 和 泪水。

你知道 你 还是 给 听众 朋友们 有些 不太熟悉 这个 领域， 解释一下 什么 叫 全 托管 模式， 与 之 相对 的 模式 是什么？

全 托管 模式 其实 他 也是 一个 很 直白 的 意思， 也是 字面 的 意思。 就是说 对于 商家 来说， 他 不需要 像 在 国内 运营 一个天 猫 店 或者 一个 淘宝店 一样。 你 要 去 进行 商品 的 定价， 给 店铺 进行 引流， 去做 获 客 推广， 去 给 用户 发 商品 的 快递 物流。 这些 事情 在 全 托管 模式 里面 你 都 不用 做。

你 唯一 需要 做 的 就是你 跟 拼 多多 说 我 有 什么东西， 我是一个 工厂， 我 生产 的 什么 货， 你 就可以 选 我的 货。 然后 我 这个 货 我 最低 能 接受 你的 价格 是 多少？ 你 跟 我 结算 的 价格 是 多少？ 拼 多多 把 这个 货 拿到 之后， 他 卖给 美国 的 消费者， 他 定价 定 多少， 商家 完全 不用 管你 可能 跟 拼 多多 结算 是 十块钱， 拼 多多 卖给 消费者 20块钱， 那 10块到20块 那个 利润 就 归 拼 多多 了， 跟 你 没关系。 你是 不用 去 管 消费者 花 多少钱 买的， 那个 是 拼 多多 去 进行 定价 的那 定价 你 都 不用 管 了， 那 其他 的 你 更 不用 管 了， 发货 给 消费者， 拼 多多 来 发 你的 店铺 有 多少 的 引流， 对不起， 也没有 存在 你的 什么 店铺 不 店铺 的那 就是你 这个 商品 拼 多多 给你 分配 流量， 对 吧？ 你 也 不用 管 你的 流量 多 还是 流量 少， 反正 如果你 性价比 高， 你的 产品 好， 那 你的 流量 就 高。 你 都 完全 不需要 去 懂 怎么 跟 美国人 进行 沟通， 客户 如果 投诉你， 你 也 不用 管， 那 就是 拼 多多 来 帮你 解决 这个 问题。

这个 模式 本质 上 是 更 有利于 平台 和 更 有利于 消费者 的。 他 对于 商家 来说， 其实 有可能 他 最后 赚 的 是 辛苦 钱， 为什么呢？ 就是 因为 对于 消费者 来说， 他 可以 享受 多个 商家 在 同 件 商品 上 的 一个 价格 的 P K。 这个 商家 跟 拼 多多 说， 我 十块钱 这个 商品 你可以 拿走。 另外 一个人 看到 了 他 就 会说， 那 我 九块 钱 同样 的 商品 你 拼 多多 就可以 拿走 了。

在 这么 一种 竞争 的 过程 当中， 拼 多多 当然 是 价低 者 得对 吧？ 就是 哪一个 价格低 我 就 用 哪一个， 他 会 比价， 对 拼 多多 来 比价。 要 拼 多多 他 如果 能 拿到 最低 的 价格 的 供货商， 他 给 消费者 也可以 适当 的 进行 一些 样 例。 对于 消费者 来说， 他 不就 能 买到 比 他在 美国 当地 能 买到 的 便宜 很多 的 产品 了 吗？ 在 这种 情况下 其实 消费者 是 得到 实惠， 那 平台 也 得到 实惠， 因为 平台 它 在 给 消费者 低价 的 过程 当中， 他 也 在 不断 的 向 商家 要 一个 低价。 所以 最终 它 有一个 动态平衡， 平台 的 利润 是 可以 保障 的， 毕竟 平台 掌握 了 定价权， 所以 它的 利润 肯定 也 不用担心。

这个 模型 里面 最 难受 的 当然 就是 商家 了。 如果我 给 不出 市场上 最有 性价比 的 这个 价格 和 产品 的话， 大 概率 拼 多多 给 我的 流量 就会 比较 少了， 对 吧？ 我也 卖不出去 几 单 了， 那 我 就 只能 走 这个 所谓 的 薄利多销 的 这个 方式， 我每 一 单 就 可能 赚 个 几块钱， 或者 就 只 赚 个 两三 块钱 我 也得 干。 那 我 就 指望 着 拼 多多 给我 点 流量， 我 能 卖出去 的 单 量 高， 我 也能 赚 到 一些 钱， 那 商家 就 只能 指望 这个 事儿 了。

当然 与此同时， 商家 放弃 了 这么 多 的 所谓 的 权利， 他 也 得到 一些 好处， 也 不能说 这个 模式 完全 是 一无是处， 对 商家 来说 完全 不好。 商家 你 不用 考虑 任何 的 所谓 的 营销 费用 了， 不用 考虑 这个 事， 你 也 不用 所谓 的 买 流量 也 不用 了。 拼 多多 全部 都 帮你 控制 好了， 你 就 负责 供货， 老老实实 供货 就 好了。 其实 是 适合 很多 那种 没有 对于 这种 多个 国家 不同 语言 环境 的 这种 情况， 没有 这种 营销 能力 的 商家 来讲， 这个 其实 是 更 省心 的。 你 就 专注 好， 你 擅长 找 货 好， 这个 就 生产 的 能力 就行了， 对 吧？ 这个 是 也 不能说 这个 模式 就 一无是处， 但是 它 确实 是 更加 偏向 于 某一类 的 商家。

没错， 你可以 理解 为 拼 多多 扶持 了 全 中国 大量 的 没有 营销 能力 的 商家。 因为 没有 营销 能力 的 商家 是 99% 的 商家。 你说 中国 的 一个 工厂， 他 作为 一个 供货商， 他 有没有 能力 在 美国 做广告， 去 美国 去做 流量 的 一个 获取 和 投放 呢？ 他是 没有 这个 能力 的， 对 吧？ 99% 的 人 没有。

所以 拼 多多 是 联合 了 这 99% 的 人， 然后 一起 去 打击 谁 呢？ 去 打击 过去 很多年 来 在 网上 做 流量 生意 的 那些 流量 型 的 卖家。 他们 有 一定 的 流量 能力， 但 他 可能 并不是 某 一个 产业， 某 一个 行业 特别 生根。 他 可能 就是 一个 倒买倒卖 的 这样的 一些 角色 的 一些 商家 就有 一些 流量 能力， 然后 去 选 一些 商品 也要 去 卖。 这种 人是 在 这个 模式 当中 被 拼 多多 打压 得 最惨， 因为 他的 获 客 能力 肯定 比不过 拼 多多。

拼 多多 还是 联合 了 中国 的 广大 的 商家 的 供应 能力， 去 造福 了 美国 人民， 让 他们 摆脱 了 很多 通胀 的 痛苦， 多多 上 买东西 就是 那么 便宜。 因为 大家 知道 美国 人民 对于 深受 通胀 之 苦， 最近 两三年 这个 是 问题 非常 的 严重。 提姆 的 这个 性价比 的 优势 就 尤其 的 明显， 对 吧？ 你 打开 一看， 我 平时 在线 下 买的 这么 贵， 你 现在 给 了 我 一个 这样的 一个 东西， 对 吧？ 这么 便宜 的， 所以 这个 也是 它 快速 发展 的 一个 原因。

但 这个 问题 我们 其实 聊 清楚 了， 这个 全 托管 模式 它 很 适合 跨境。 因为 有 大量 的 商家 本质 上 没有 跨境 的 服务 能力、 发货 能力、 营销 能力、 客户 沟通能力， 很多 商家 是 没有 的。 因为 他的 语言不通， 还有 时差， 这个 是 导致 的 全 托管 模式 为什么 很 适合 跨境？ 但是 全 托管 模式 在 国内 的 电商 就 不是 常态。 因为 国内 的 电商 商家 这种 能力 它是 比较 容易 获得 的。 大部分 人都 可以 去 发货， 都 可以 去 获得 流量， 都 可以 去做 客户 的 这种 沟通， 所以 这个 其实 是一个 跨境 里面 的 一个 特有 的 一个 电商 模式。

但 问题 来了， 为什么这样 的 一个 我们 两个人 分析 就能 很 明白 的 分析 出来 的。 同时 我们在 一级市场， 在 风险投资 也 已经 投 过 好几年， 这种 模式 的 跨境 的 电商 创业 公司 也 不是 一个 什么 创新 的 东西， 也 不是 拼 多多 首创 的。 为什么 在 这种 情况下， 阿里巴巴 居然 又 没有 发现？

他 开始 发现 了 但 没有 做， 他 为什么 不做 呢？

所以 我们 这 期 节目 是对 阿里巴巴 的 灵魂 拷问， 有点 像是 两个 拷问 都是 常识性 的 东西。 在 我们 看来 一个 叫 市场 选择， 一个 叫 商业模式。 为什么 这 两个 常识性 的 商业 决策， 阿里巴巴 居然 花了 这么 长 的 时间？ 直到 蒋 凡 因为 一些 偶发性 的 个人 的 原因， 被 天猫 贬 到了 这个 海外 的 业务 之后， 这 一切 才有 一点 起色。 就是 刚刚 我们 说 的 这个 全 托管 模式。 在 蒋 凡 过去 之后， 他 也 意识 到了 这个 问题， 也 在 调整。

你 再 加入到 这个 全 托管 模式， 加入到 他们的 这个 电商 平台 当中 去。 但 在 此前 这个 事情 是 没有 发生 过。 那你 会 觉得 说 这 也 太 尴尬 了。 就是说 阿里 居然 在 海外 业务 要 去做 一些 具有 常识性 的 决策， 是 需要 发生 这个 内部 这么 大 的 一个 动荡。 什么 一个 负责人 从 另外一个 核心 部门 被贬 到了 这个 部门， 这个 事情 才能够 发生。 这样的 一个 状态 实在是 很 违背 我们的 一个 常识。

我们 去 尝试 去 思考 这个 问题， 我 唯一 能 想到 的 一个 可能性 是什么？ 好朋友 就是 因为 淘宝 在 国内 的 平台 模式 太 成功了。 所以 当 一个 海外 的 电商 的 部门， 他 要 告诉 领导 说， 我们 不要 用 国内 我们 成功 的 这个 模式。 我们 要 用 一个 什么 叫 全 托管 的 这个 新 模式。 在 拼 多多 出来 之前， 业务 团队 要 向 领导 汇报 这件 事情， 很难说服 领导。 因为 领导 觉得 我们在 国内 这个 平台 模式 用 的 好好的。

所有的 这些 产品 体验， 商家 都 可以 直接 平移 到 海外， 你 直接 用 不就 好了吗？ 你为什么 还要 另起炉灶 去做 一个 没有 验证 过 的 东西， 对 吧？ 我 能 想到 的 唯一 的 可能性 就是 因为 这种 内部 沟通 的 这个 问题。 但 我 理解 说 这种 沟通 的 问题， 如果你 做 一些 消费者 调研， 或者 你 去 了解 一下 市场， 其实 也是 可以 解决 的。 你 觉得 这种 问题 好 沟通 吗？ 就在 一个 大 的 组织 里面。

我不知道 是不是 现实 是不是 这样。 但 如果说 现实 是你的 你的 这个 假设 成立 的话 哈那 说明 其实 阿里 已经 失去 了 所谓 的 创业精神。 以前 我们 老是 说 外企， 为什么 中国 老是 水土不服？ 就是 因为 类似的 原因 对 吧？ 他 觉得 我在 美国 的 模式 或者 我在 欧洲 模式 用 的 好好的， 我 直接 挪 到 中国 来 用 就可以 了。 但是 你 要 因地制宜。

拼 多多 的 厉害 之处 就是说 拼 多多 在 国内 其实 用 的 也是 平台 模式。 拼 多多 在 国内 可不是 全 托管， 但 人家 去做 海外 的 时候， 在 这件 事情 上 并没有 一个 所谓 的 思维 定式。 人家 还是 老老实实 做了 一些 市场调研， 做了 一些 行业 调研， 发现 了 好像 这个 模式 更 适合 跨境， 那 我 就 做 这个 模式。 就 完全 不存在 说 国内 我的 平台 模式 这么 成功。 你 在 海外 要 做 一个 新 模式， 这个 东西 内部 还 通不过， 领导 还 觉得 你 很 奇怪。 拼 多多 好像 是 没有 发生 过 这样的 事情。

最近 不是 有 好多 文章 都在 吹 拼 多多 内部 的 组织 能力 多 强 多能 打。 我 觉得 这个 好像 也 反映 了 这一点， 就是 在 决策 上， 认知 上面。

但 可能 真的 就是 回归 常识， 可能 拼 多多 也没有 必要 把 它 捧上天， 对 吧？ 我们 其实 也 不是说 录 这 期 节目 就 为了 夸 拼 多多。 我 觉得 刚刚 我们 说 的这 两个 东西， 大家 如果 作为 听众 听 我们 这样 分析 下来 的话， 其实 它 更多 是一个 常识性 的 商业 决策。 但是 因为 种种 的 原因， 在 一个 庞大 的 机构 里面， 这样的 商业 决策 的 常识 很难 得到 尊重， 很难 得到 落地。

可能 还有 另外 一层 原因， 我 试 着 去 推断， 就是说 阿里 的 海外 业务 长期以来 并不是 一个 阿里 的 精兵强将 愿意 会 去 的 一个 部门， 因为 原来是 有有 边缘 的 这种 属性 的， 他 并不是 精兵强将， 很多 可能 是 想 养老 的， 或者说 其实 是 体系 内 并不是 最 核心 的 这个 骨干 才会 去去 待 的 一个地方。 所以 在 蒋 凡 过去 之前， 其实都没有 特别 顶尖 的 人才 可能 在那边。 对， 这 可能 也是 一个 原因。 但 无论如何， 我 觉得 这个 肯定 是 到了 一个 要 变化 的 时候 了 哈那 我们 批判 了 一通 阿里巴巴， 我们 也 不要 只是 批判， 我们 还是 要 学习 做 的 好的 人 究竟 是 怎么样 的。

我们 回到 tim 这边， 我们 来看 一下 它的 这个 可能性 究竟 在哪里。 就是说 team 未来 的 发展 可能性， 其实 无非 我们 要 先 看一下 美国 的 带头大哥 电商， 就是 亚马逊 对 吧？ 亚马逊 G N V 的 水平 是 怎么样 的， 我们 才能 推测 说 tim 究竟 未来 能 做 的 多好啊。 那 亚马逊 的 G N V 在 2022年 全球 范围内 7000亿美金 也没有 那么 大。 阿里巴巴 的 G M V 是 1万亿美金， 其实 阿里巴巴 的 G M V 是 比 亚马逊 大 的。 所以 从 G M V 来看， 其实 阿里巴巴 是 第一名， 全球 范围内 但 市值 并不是， 阿里巴巴 的 市值 都 被 拼 多多 超过 了， 何况 亚马逊， 对 吧？ 所以 不需要 G M V 最高。 因为 亚马逊 的这 7000亿美金 的 G M V 都在 发达国家， 所以 它 特别 赚钱。

亚马逊 的 7000亿美金 的 G M V 有 一半 在 美国， 大概 3500亿左右 在 美国。 第二名 就是 离 美国 差距 就 很大 了。 第二名 就是 日本， 日本 只有 六百多 亿美金。 我们 也 分析 过， 其实 日本 这些 国家 它的 电商 并 不算 特别 发达。 你说 亚马逊 在 日本 做 六百多 亿美金， 已经 是 他的 第二名 了。

第三名 是 英国， 英国 也 在 600亿美金 左右。 之后 就是 德国， 德国 才 五百多 亿美金。 然后 是 加拿大， 加拿大 是 两百多 亿美金。 其实 再 往后 就 更 小 了， 所以 这个 就是 前几名 的 一个 状态。

亚马逊 的 做 的 这些 市场 理论上 这个 team 都 可以 做， 因为 发达国家 好 赚钱， 就是 team 已经 把握 到了 这个 常识 了， 发达国家 好 赚钱 对 吧？ 这个 亚马逊 哪里 赚钱 呢？ 那 肯定 亚马逊 会 在那， 他 也要 去 对 吧？ 这个 肯定 因为 它的 模式 跟 亚马逊 之间 还是 有 明确 差异化 的。 亚马逊 是 送货 很快， 就是 保证 高品质。 题目 是 便宜， 然后 选择 多。 这 两者之间 是 有 明确 的 卖点 上 的 一个 差异 的。 所以 我们是 完全 可以 用 亚马逊 的 这个 G M V 去 推导。

如果说 我们 不要 太 激进， 我们 不要 觉得 说人家 亚马逊 做 7000亿， 你 也能 做 7000亿。 这 不能 这么说， 这个 题目 你是 个 中国公司 对 吧？ 你 在 这个 发达国家 做生意， 你 就 没有 亚马逊 牛逼， 那 也是 正常 的那 最终 他 有 个 亚马逊 的 20%， 这 也 不算 很 过分。 就是说 亚马逊 七千， 那 也得 有 个 一千多 亿美金。 那 他 今年 是 第一年， 他 2023年 是 第一年， 做了 一百多 亿美金， 那 岂不是 离 亚马逊 的 20% 还有 十倍？ 不是 离 亚马逊 有 十倍， 是 离 亚马逊 的 20% 还有 十倍。

那 空间 巨大， 感觉 对 吧？ 全 是。

所以 这 为什么 能 解释 拼 多多 的 市值 在 过去 一年 多 飙 涨？ 就 除了 国内 这 一块 以外， 我 觉得 海外 这个 空间， 我们 刚刚 的 那个 推算 是一个 非常简单 的 推算， 20% 可能 也没有 什么 必然 的 道理， 我们 只是 希望 保守 一点， 别 那么 激进。 不要说 亚马逊 七千， 你 就 拍 个 4000对吧？ 你说 你 能 到 亚马逊 的 60%.

那就 显得 有点 乐观， 就 不要 让 他 觉得 好像 你 挑战 到 他 了， 你 还 挺 安全 的 这样。

对， 而且 你 这个 20%， 如果 像 亚马逊 刚刚 我们 所说 的那 几个 市场， 什么 日本、 英国、 德国、 加拿大、 美国， 一听 就是 赚钱 的 市场， 对不对？

一听 就是 全 是 发达国家。

这个 利润率 一听 就是 不像 中国 那么 内卷 的。 所以 现在 有 一些 乐观 的 投资人， 为什么 对 拼 多多 比较 看好 呢？ 就是说 那你 拼 多多 在 国内 已经 这么 赚钱 了， 那你 去 这些 发达国家 之后， 你的 利润率 会不会 比 在 国内 更高， 更 赚钱。

这 太 可以 想象 了， 对 吧？

对， 完全 可以 想象。 我相信 这个 东西 如果 是 有 阿里 的 朋友 听到， 我 觉得 也就 确实 可以 思考 一下 这个 问题。 在 东南亚 这么多年 了， 烧 了 这么 多 的 钱， 对 吧？ 为什么 赶紧 离开 那个 坟场， 我们 确实 是 就是 搞不清楚 对 吧？ 但 因为 你说 你 花了 这么 多 钱 了， 你 肯定 有 很多 理由 让 你 不能 离开 这个 市场 的对 吧？ 但 你说 如果说 壮士 断臂 是 离开 东南亚 这个 市场， 琦 会不会 可能 呢？ 我们 不是 阿里 的 高 管， 我们 没有 办法 做 这个 判断。

但 我们 只能 去 说， 如果 是 没有 这种 所谓 的 沉默成本， 对于 一个 新 进入 的 电商 来说 的话， 像 蒂姆 就 没有 这样的 沉默成本。 他在 东南亚 就 一定 会 非常 谨慎 的。 我 觉得 他 东南亚 可能 会 在 他的 优先级 会 排 的 非常低。

我 拼 多多 的 这个 组织 人才 成本 那么 高， 为什么 要 去 卷 那个 不 挣钱 的 市场， 花 那么 多 组织 的 精力 去 对 吧？

是的， 所以 这个 20% 如果 大家 问 我们 有没有 什么 科学依据， 可能 我们 也 回答 不 出来， 但 我们 只 希望 保守 一点 的 去 算 一下， 如果 在 这种 保守 一点 去 算 的话， 可能 还有 十倍 的 空间。 所以 也能 看得出来， 这个 业务 还 处于 一个 欣欣向荣 的 这么 一个 早期 的 一个 阶段。 好说 到 这里， 我们 可以 说 一个 八卦， 据说 有人 去 问 黄征 说 未来 你 对 拼 多多 的 发展 的 愿景 究竟 是什么？ 然后 黄征 微微一笑， 他的 回答 是 他 要 做 中国 电商 第二名， 加非 中国 的 海外 区域 的 电商 第二名。 两个 加起来 它 就会 是 全球排名 第一 的 电商 公司。

有趣 了。

2加2等于 一 这个 事情 有没有可能 呢？ 这个 不能说 完全 没有， 因为 中国 的 第一 是 阿里， 我们 刚刚 分析 过了， 在 中国 它 要 超过 阿里 还是 有 一定 难度 的。 阿里 还会 是 中国第一， 海外 它 要 超过 亚马逊 也 非常 的 困难， 所以 他 有可能 可以 争夺 一下 海外 的 第二名 的 这个 座次。 但 如果 是 中国 又是 第二， 海外 是 第二， 但 中国 和 海外 的 第一 是 两家 不同 的 公司， 它 有没有可能 两个 第二层？ 第一 好像。

有点 合理， 你看 它的 淘 系 在 海外 的 发达国家 没有 存在感， 亚马逊 在 中国 没有 存在感， 对 吧？ 两个 都 对他 都 是一个 空白 的 地方 占 了。

对， 因为 中国 它 也是 一个 好的 电商 市场， 这个 我们 就 不用 多 说 了。 电商 渗透率 那么 高， 海外 的 这些 发达国家， 也是 一个 电商 的 好 市场。 亚马逊 也 证明 了。

而且 他 已经 在 中国 做到 第二 了， 海外 第二 可能 现在 看起来 也是 指日可待 的 事情。

有 很大 的 概率。 当然 这 两个 第二 相加 是不是 全球 第一 呢？ 我 觉得 这个 不 确， 但 我 觉得 这 两个 第二轮 实现 这个 概率 确实 不小。 现在 看起来。

那只 算 电商 的话， 也 很有可能。 因为 亚马逊 你 要 刨 掉 它的 那个 A W S 的 部分 的话， 其实 它 电商 部分 也 没剩 多少。

你的 意思 就是说 你 对 亚马逊 的 估值， 你 要把 它 拆开， 对 吧？ 我 就 不算 这个 云计算， 只 算 电商。 那你 真 有可能 过 两三年， 如果 他 真的 成为 中国 第二， 在 海外 第二 了， 真的 有可能 就是 电商 第一， 全球 这个 是 有 一定 可能性 的对 呀 对。

那 这样的话， 阿里 也要 把 那个 阿里云 给 拆除 来 单 算 才行， 那 可能 那 更有 可能 的。

对， 这个 反正 是一个 市值 的 一个 问题， 我们 也 不是 专业， 这个 可能 也就是 一个 谈资。 因为 毕竟 你说 阿里 跟 亚马逊 有没有可能 把 云计算 单独 拆出来， 现在 它 看起来 都 不会， 所以 都是 合在一起 估值 的， 所以 也 不好 去 单独 去 直接 对比。

他 之前 不是说 要 拆分 吗？

就 不 拆 了， 现在 对 阿里云 是 不 拆分 了。 对， 因为 拼 多多 毕竟 没有 电商 的 其他 业务， 但 阿里 跟 亚马逊 都有 很多 别的 业务， 所以 确实 不好 直接 去做 这个 直接 比较。 这个 可以 让 大家 作为 一个 谈资 去 分享 哈那 我们 说 了 这么 多 拼 多多 的 一些 发展 的 一些 可能性， 但 其实 很多人 也会 说， 风险 也 很大， 不 看好 他的 人 也 很多， 觉得 这个 风险 很多人 首先 谈到 的 就是 政策 风险。

这里 我相信 也是 当年 阿里巴巴 没有 去做 美国 的 一个 原因。 美国人 哪天 不 高兴 了， 把 我们 中国 电商 给 封 了， 那 该怎么办 呢？ 这个 事情 我们 也 进行了 很多 思考， 也 跟 一些 行业 里 的 不同 的 朋友 交流。 因为 毕竟 作为 投资人， 我们 也会 去 投资 一些 跨境 电商 的 项目。 美国 人的 这个 态度 不仅 影响到 这些 大公司， 也 会影响到 我们的 创业 公司， 研究 完 下来 之后， 这个 政策 风险 我 现在 的 判断 是 他 并不是 天幕 最大 的 风险。 我 觉得 这个 观点 可能 大家 在 市场上 不一定 有 听 过， 就是说 tmo 是 存在 风险 的， 但是 他 这个 风险 最大 的 风险 不在 政策 风险 上。

什么 天塌下来， 还有 那个 tiktok 顶。

着 政策 风险 相对 可控。 第一个 我 觉得 相对 可控 的 原因 就是 如果你说 这个 原因， 其实 你说的 很 对， 这 不是 一个 开玩笑。 如果 要说 到 风险 的话， take talk 的 风险 肯定 是 大于 team。 因为 一个 是 内容， 一个 是 电商。 而且 tim 这个 电商 不是 什么 高科技 的 电商， 他 卖 的 又 不是 什么 高科技产品， 他 就 卖卖 衣服。

不 像是 白 牌 玩意儿 对 吧？

对， 卖卖 白 牌， 卖卖 日常用品。

美国 本来 也 不做， 也不 打算 做对 吧？ 只是 介于 说 你是 在 中国 生产 还是 在 东亚 生产， 对 来说 没 区别。

对， 就是 美国 人是 不可能 把 生产 这些 白 牌 的 制造业 工厂 回流 到 美国 的， 这个 几乎 是 不可能 发生 的。 他的 人力 成本 不支持， 因为 如果 这些 东西 要在 美国 生产 的 贵 好多。 所以 第一 就是说 它的 这个 风险 不是 高科技， 他 也 不是 像 听到 这种 内容 平台 可以 洗 美国 人脑 的对 吧？ 你 能 洗脑 的 美国 这个 t tok 还是 更加 危险。

对， 他他 觉得 你 有 这个 舆论 的 风险， 这个 唇 我 就 卖 个 货， 也不 引导 舆论， 对 吧？ 青少年 也 没事 不来， 我在 上面 瞎 逛逛 没问题。

不大。 对， 这是 第一个 原因。 第二个 原因 是 提姆 其实 是 给 美国 的 消费者 缓解 通胀 创造 了 价值 的。 美国 消费者 其实 现在 衣食住行 都 很贵。 如果 大家 有 在 美国生活 的 朋友 交流 一下 的话， 你 会 发现 在 美国 吃 一顿 麦当劳 都要 四五十 美金， 然后 你 随便 出去 吃 个 好 一点 的 餐厅， 每个人 吃 个 大 几十 美金， 甚至 100美金 都是 很 常见 的 一个 事情。 在 美国 的 听众 可以 给 我们 反馈 一下， 是不是 在 美国 吃饭 已经 很贵， 好多 人都 聊到 过 这个 事情。

底层 人民 生活在 水深火热 中， 对 吧？ 我们 赶紧 去 解救 一下， 输出 我们 过剩 的 制造 的， 给 他们 缓解 通胀。

对， 所以 至少 你 吃饭 这个 事情 你是 没有 办法 帮 他 缓解 的。 但是 你 至少 在 这个 我们。

可以 说说 预制 菜， 如果 未来 有可能 的话。

你 这个 想象力 也 太 丰富 了。 美国人 对于 食品 的 安全 要求 比较高， 你 预制 菜 不符合 人家 进口 要求， 你知道 吧？ 对， 完蛋了。 那 还是 卖 衣服。 对， 就 卖 衣服， 卖 日常用品 这些 玩具 什么 之类 的， 家居用品 这些 是 没问题 的 哈那 这些 其实 也 在 某种程度 上， 可以 缓解 一些 美国 的 一个 通胀 的 问题 哈那 在 这种 情况下， 如果 美国政府 动辄 去 打压 这样的 事情， 其实 他的 老百姓 是 不一定 认可 的。 其实 说 因为你 要 考虑 民意， 而且 随着 T M 的 这个 交易 金额 越来越大， 他 对于 老百姓 日常 的 生活 的 影响 也会 越来越大。 所以 对于 美国 的 政客 来说， 我 认为 也 不是 一个 他 就 能够 完全 不顾后果， 就能 一刀切 的 一个 事行 好， 这是 第二个 原因。 第三个 原因 就是说 我 很多人 就 会说， 哪怕 我 不完全 去 下架 team 这个 平台， 我 也可以 对你 征收 关税， 让 你 所谓 的 什么 价格优势 变得 没有 那么 明显。 仔细 研究 一下 的话， 现在 很多 题目 上 的 产品 跟 一个 亚马逊 的 类似 产品 相比， 价格 是 亚马逊 的 大概 5分之1。

听我说 随便 加， 再加 一倍 没有 问题 的。 大家 来做 一个 快速 的 一个 计算题， 我的 价格 是 亚马逊 的 5分之1， 现在 给我 加 一倍 的 关税。 请问 我家 是 亚马逊 是 多少？

因为你 是从 20%， 就 亚马逊 是 100块， 你 大概 在 20块 的话， 你 加 了 一倍 关税 变成 40块， 那你 就 从 20% 变 40%。 相对来说， 所以 我 认为 政策 风险 可控， 就 基于 上面 的 一些 思考， 不是说 他 不加， 我 觉得 他 大 概率 还是会 加 一些 关税 的。

就是 加 关税 你可以 扛得住， 然后 政策 上 不太会 大力 的 打压 你， 对 吧？ 你 也 不是 tiktok 顶 着 那里 的。

但 我 觉得 真正 的 难题 在哪 呢？ 为什么 我们 只会 对他 有一个 5分之1 的 这么 一个 预测， 而 不是说 更加 乐观， 觉得 说 能 到 3分之1， 甚至 是 能 到 50% 以上， 其实 他 真正 的 难题 我们 还没有 提到。 真正 的 难题 其实 是 美国 这些 发达国家 的 物流 成本 非常 高。 它 这个 物流 成本 是 在产品 之外 的， 可能 甚至 比 产品 更高 的 另外一个 成本 的 构成 部分。 而 这个 部分 确实 有可能 会 消耗掉 一部分 tim 的 价格 的 本来 的 这个 优势。

我 来 给 大家 分析 一下 美国 的 物流 成本高 究竟 导 会 导致 什么样 的 问题， 还有 它的 原因 是什么？ 我们 先 来说 原因， 第一个 原因 是 最好 理解 的 原因， 就是 美国 请 个人 贵， 对 吧？ 就是 这个 快递 小哥 在 中国 多么 勤劳勇敢。 我 觉得 现在 涨工资 完 之后， 跟 美国人 比 也是 低 很多 的。

大家 知不知道 现在 美国 为什么 通胀 这么 严重？ 不仅 是因为 商品， 更多 是因为 服务。 而 服务 的 通胀 很多 是 来源于 人力 成本 的 上升。 而 人力 成本 的 上升， 是因为 在 美国 找 一个 服务业 的 工作， 随便 说 就像 送 快递， 出租车司机， 还有 在 餐厅 里面 当 服务员 了， 这种 工作 实在太 好找 了。 根本 现在 是 没有人 想 找 一份 这样的 工作， 找不到 的。 他是 劳动力 短缺， 现在 并 不是人 多 工作 少， 而是 工作 多人 少。 所以 在 这种 情况下， 美国 的 服务业 的 成本 会 居高不下。 这个 会 导致 了 他 会送 一 单 快递， 可能 在 美国 得 接近 十 美金， 在 中国 是 多少 呢？ 在 中国 大概 可能 是 两块钱 人民币。

现在 剩 了 一 两块钱， 他 差 了 多少倍？ 十 美金、 70块钱， 两块钱、 35倍。

所以 大家 终于明白 为什么 9.9块包邮 那个 商家 还能 赚 咱们 的 钱 呢？ 就 9.9块 还能 包邮， 他 还能 赚钱。 就是 因为 确实 快递 只有 两块钱， 可能 所以 他 成本 可能 那个 商品 成本 三块 钱， 快递 两块钱， 他 9.9块包邮 真的 还是 能 赚钱 的那 在 这种 情况下， 美国 的 人 肉 成本高 第一个 原因。

还有 第二个 原因， 就是说 美国 的 城市 结构 和 居住 结构 也 决定 了 它的 物流 成本高。 就是 因为 美国人 大部分 都 住在 house 里面。 我们 做 过 一个 调查 就 发现， 美国 有 70% 的 人 是 住在 在 一个 独栋 的 一个 house 里面 的。 只有 百分之二三十 的 人 是 住在 一个 公寓楼， 他们 叫做 apartment。 百分之二三十 的 人 住在 一个 高层 的 这种 公寓楼 里面， 住在 一个 独栋 house 在 美国 甚至 并不是 一个 富人 的 专利。

你 不需要 特别 有钱， 对 吧？ 你 在 中国 如果 能 住 个 别墅， 那 真的 太有钱 了。 但 如果你在 美国， 你 只是 一个 中等 收入 的 人， 你 也有 不小 的 概率 也能 住在 一个 独栋 的 house 里面 哈那 我们 中国人 住 住惯 了 这个 高层 楼 贮罐 的 小区， 我们 其实 也没有 觉得 什么 不适应 的。 但 可能 美国人 住 让 他 住在 高层 的 这种 小区 里面， 会不会 他们 觉得 很 拥挤？

典型 美国 梦是什么？ 郊区 有 栋 别墅， 追求 的 东西 不一样。 中国 追求 大平 层， 中国 追求 核心 城市 大平 层。

在 这样的 一个 居住 结构， 会给 快递 小哥 的 工作 带来 很多 的 不 方便。 例如 说 快递 小哥 在 我们 中国 送 快递， 它的 效率 是 可以 很高 的， 他 一上午 可能 就能 送 100单。 因为你 从 一栋 公寓楼 的 一楼 送到 20楼， 每 一层 你 都 送 两个 快递。 你 不是 很快 你 就 送到 100单了 吗？

而且 现在 都 不用 送 上楼， 有些 直接 丢 到 单元楼， 下一次 可以 搞定 二十 单， 两分钟 丢 到那里 就 完 事儿 了。 所以 在 中。

快递 小哥 他是 不仅 工资 低， 他 一天 送 的 单 量 还 多， 一天 送 个 几百 单 是 很 正常 的。 在 美国， 大家 又 住在 大 house 里面， 又 没有 这种 所谓 的 刚刚 说 你说的 这种 菜鸟 驿站 这种 东西， 对 吧？ 他 要 送 个 快递， 可能 送 完 这 一户 到 下 一户， 中间 可能 得 隔 个 两三公里 才 到 下 一户， 那 这个 就 太 浪费时间 了。 这个 快递 小哥 在路上 奔波， 可能 一天 送 个 二三十 单 可能 就 差不多 了。

而 他 货损 还 高， 就 之前 老是 丢 那个 包裹， 情况 还 比较严重。 很多人 在 家里 自己 装 那个 门口 装 一个 视频 门铃， 要 去 监控 一下 家里。 的 那个 快递 被 谁 拿走 的 情况。

对他 经常 送 不到。 因为 美国人 他他 本来 送 的 就 少， 然后 他 又 很着急 想 多 送 一点， 所以 他 经常 乱扔 的对 吧？ 而且 他 也 不能 进去， 很多 时候 家里 没人， 他 可能 就 随便 扔 在 那个 门口， 或者 随便 扔 在 那个 院子 里， 可能 路过 有人 就 把 他 拿走 了。

对， 然后 这个 时候 你 还 不能 太 处罚 他， 对 吧？ 你说 处罚 老子 不干 了， 你 在 找人 吗？ 你 就 很 麻烦。

这个 事儿 对 美国 的 丢包率， 快递 的 丢包率 也是 会 高于 我们 中国 很多 的。 这个 大家 可能 很难 想象， 但 我们的 治安， 我们的 快递 的 这个 送达 率， 其实 本质 来说 是 比 美国 高 的。 这个 是一个 客观 的 事实。 刚刚 我们 说 的 两个 原因， 一个 叫 人力 成本高， 一个 叫 投递 效率 低。 这 两个 原因 就 共同 使得 了 美国 的 物流 的 成本 会 比 咱们 国内 高 很多。

对于 咱们 这个 team 这种 卖 便宜 东西 的 电商 来说， 它的 挑战 就在于 说 如果 有一个 美国 消费者， 他 只 买 了 五块钱 美元 的 东西。 你 team 要 从 把 它 从 中国 发到 美国 去， 那 team 大 概率 就 一定 亏损。 所以 题目 一定 是 需要 他 凑 很多 五块钱 的 东西， 你 最好 同时 买 十件 甚至 2实现。 5美元 的 东西 你 凑个 大 几十 美元， 凑个 100美元， 我 再 给你 发 过去。 这 样子 的话 它的 物流 成本 才有可能 能被 分摊 掉。 因为 物流 成本 它是 偏向 一个 固定成本 的， 你 送 一件 商品 和 你 送 十件 商品， 这个 物流 成本 只是 有 一些 边际 上 的 差距， 它 没有 一个 数量级 的 差距， 对 吧？ 所以 肯定 是 送 十件 商品 是 更 划算。

但是 这个 就 会对 题目 造成 一个 挑战， 就是说 你 必须 要 让 消费者 老 凑个 十件 八件 的 才能 在 你 这 下单， 它 会 无形中 的 降低 了 你 这个 电商 平台 这个 天花板。 因为 就 凑 单 没 那么好 凑， 我不是 同时 都 一定 需要 那 十件 东西。 如果我 在 国内 为什么 电商 这么 厉害 呢？ 是因为 我 根本 不需要 考虑 这个 问题。 我在 国内 我 随便 买 一些 什么东西， 十块、 15块 人民币 的 东西， 他 都能 给我 包邮 送过来。 我们 中国 消费者 是 一直 享受 这种 服务 的， 所以 我们的 电商 的 渗透率 才会 高于 美国。

他 现在 在 美国 的 终端 末端 那个 物流 是 第三方 的， 不是 自 建 的。

当然 是 第三方 的， 亚马逊 是 自 建 的。 所以 亚马逊 它的 核心 竞争力 就在于 说 它 有一套 自 建 物流。 而 这套 自 建 物流 成本 是 蛮高 的。 所以 亚马逊 卖 的 东西 也 相对 贵 一些， 但是 它的 服务 也很 好。 那 提姆， 他在 用 的 这个 物流， 就 有点 像是 我们 国内 的 四通一达， 这种 第三方 的 这种 物流。 美国 的 这个 第三方 物流， 我们 刚刚 已经 说 了， 靠谱 程度 跟 我们 国内 相比 是要 低 很多 的。

可以 说是 不 靠谱。

对， 甚至 可以 说 不太 靠谱， 对 吧？ 所以 在 这种 情况下， 反而 我 认为 哈比 政策 风险 要 更加 的 严重， 会 限制 了 他 未来 的 真正 的 天花板。

但 你 这样 搞不好， 他 反而 适合 他 做 这种 低 客单价 的， 丢了 就 丢了 呗， 赔得起。 他 要是 卖 一个 很贵 的 东西， 要 用 这种 第三方 不 靠谱 的 物流 丢了 的话， 他 这个 损失 可 就 大 了。

你 这个 居然 能 从 一个 利空 的 一个 因素 里面。

硬是 找出 了 一个 利好， 就 亚马逊 什么 要 做 自 建 他 也 赔不起。 如果说 这种 比较 贵， 你看 很多人 亚马逊 上去 投地 买的 就 3C数码产品， 还是 挺 贵 的。 一百多 刀 可能 往 上 这个 数量级 的 单位， 对 吧？ 那 丢了 一下， 这个 确实 很难 赔 的 耶。

你说的 这个 情况， 我 根据 我的 调研， 那些 已经 在 发生 了。 因为 本来 拼 多多 走 的 就是 一个 全 托管 模式， 所以 如果 一旦 客户 丢包 了， 他 就是 跟 拼 多多 去 投诉 的， 跟 商家 其 也没有 太大 关系。 毕竟 商家 也 不知道 那个 物流 怎么 发 的。

商家 我 货 出给 你 了， 你你你 弄 丢了 关 我 什么 事对 吧？ 不是我 商家 的 责任。

但 你 想 拼 多多 在 国内 它 不是 有一个 非常 被 很多 用户 表扬 的 一个 用户体验， 叫做 退款 的 是 秒退。 这个 体验 我相信 没有你 也 用到 过。 就是说 你 都 退货 的 时候， 你 都 还没有 把 货 发回去， 他 已经 钱 就 到账 了。 然后 淘宝 在 最近 也 跟进 了， 因为 淘宝 以前 是 没有 这个 服务 的， 你 必须 要 好好 退， 退 到了 那个 商家， 收到 了 商家 才能 给你 操作 退款。 现在 淘宝 也 在 跟进 这个 用户体验， 这个 用户体验 是 拼 多多 在 国内 发明 的。 但 你 想 人家 在 国内 已经 玩 的 这么 熟 的这 一套， 直接 在 美国 也 用 一下。

我们 也 分析 了 这么 多 听懂 的 这个 可能性， 我们 对他 未来 还是 相对 谨慎 乐观。 至少 就是说 至少 我们 刚刚 聊 的 这个 中国 第二， 在 海外 第二 这个 事儿， 我 觉得 还是 有 不小 的 概率 是 可以 实现 的那 我们 反 过头 来 再看 阿里巴巴 这边 哈那 你说 阿里巴巴 这边 是不是 就是 一无是处， 任人宰割？ 我相信 在 蒋 凡 接手 了 这个 海外 业务 之后， 其实 他 也是 会 提升 了 整个 它的 这块 业务 的 一个 战斗力 的。 他 也 不是 完全 没有 一战 之 力， 所以 我们 刚刚 吐槽 他 比较 多。 如果你 要说 阿里巴巴 有什么 能力， 他 可以在 这块 业务 上 一直 长期 在 牌 桌上。 他 哪怕 打 不过 tmo， 但 他 不会 被 打死， 他 可能 还是 能够 也 在 不断 发展。

如果 你看 他的 财报 的话， 蒋 凡 接手 之后， 其实 阿里 这块 增长 也是 重新 提高 了 它的 这个 增长速度 的 年对 年 也有 百分之三四十 的 增速， 那 其实 至少 是 比 国内 的这 一块 会 高， 国内 的 电商 已经 几乎不 增长 了。 蒋 凡 负责 是 阿里巴巴 所有的 海外 电商 业务， 那 zada 是 属于 它 东南亚 的 一个 板块。 那 除了 这个 板块 以外， 其实 还有 它的 一个 速卖通 的 业务。 速卖通 这个 业务 就 相当于 就是 海外版 的 淘宝， 就是 我们 刚 吐槽 的 淘宝 国内 的 模式， 它 在 海外 照搬 一下， 速卖通 这个 业务 也 在上 全 托管 的 一个 尝试。 在 整个 事业群 里面， 他 还有一个 被 大家 忽略。 但是 实际上 对于 蒋 凡 未来 非常重要 的 一个 筹码。

阿里巴巴 这家 公司 的 名字 就 来自于 这个 非常 古老 的 业务， 就是 阿里巴巴 点 com 这个 其实 也是 一个 阿里巴巴 最早 的 业务， 它是 一个 B2B的一个 平 台。 他的， 定位 是 在于 说 对接 这些 国内 做 外贸生意 的 这些 供应商 和 海外 有 这种 进货 需求 的 这种 采购商。 就 海外 的 采购商 和 国内 的 这个 供货商 的 一个 对接 的 一个 信息平台。 它 并不是 一个 交易平台， 因为 这个 真正 的 交易 他 不可能 直接 在 网上 进行。 他 需要 在 实地 的 这种 谈判， 实地 的 这种 考察。 你可以 理解 为 它是 一个 线上 的 广交会 一样的， 对 吧？ 它 会 展示 各种 信息， 进行 信息 匹配。

这个 业务 它 已经 是一个 很 稳定 的 业务， 但是 他 每年 会 贡献 几十个 亿 的 利润， 因为 这 一块 的 需求 依然 是 非常 庞大 的， 这个 几十个 亿 的 利润， 我 觉得 对于 蒋 凡 所 领导 的 这个 阿里巴巴 的 海外 集团 来说， 也 算是 他们 非常重要 的 一个 筹码。 因为你 不能 都是 拉扎 达 这种 亏 钱 的 货 在 那儿， 不然 你 这个 就 亏到 哪一天 呢？ 对 吧？ 就是 因为 现在 阿里 也 在 推行 中 独立 公司 的 这种 独立 负责制， 他 也会 每一个 子公司 独立 运作， 那 他 可能 最有 可能 的 情况 就是说， 集团 会 再 给 蒋 凡 一笔 钱， 作为 一个 我们 叫做 分手费 也好， 或者 作为 集团 的 一个 投资款 也好。 那 拿 完 这笔 钱 之后， 蒋 凡 带领 的 这个 集团 他 就得 自生自灭 了， 你 就得 自行 发展 了， 对 吧？ 那 在 这种 情况下， 在 集团 里面 不能 都是 亏 钱 的， 他 得 有一个 赚钱 的 一个 现金 奶牛 的 一个 业务， 这个 阿里巴巴 点 com 就 反而 就 充当 了 这个 角色。

当然 还有 一块 非常重要 的 业务， 是 没有 归到 蒋 凡 这个 集团 的 旗下。 但 我 认为 如果 能 未来 能 归到 的话， 其实 会对 海外 这个 集团 有一个 非常 大 的 助力。 也是 现在 大家 讨论 很多 的 一个 阿里巴巴 为数不多 的 一个 快速 发展 的 业务， 就是 1688。

国内 的 B 2B是 1688点 com 海外 的 B2B是阿里 巴 巴点co m 然后国 内的 B2 C 是淘宝， 然后 海外 的 B2C是速卖 通。

对它 是一个 对应 关系 的 一个 业务。 我们 说 我们 刚刚 说 的， 为什么 它 没有 创新？ 就是 因为 它的 海外 业务 都是 国内 对应， 对 吧？ 但 其实 我们 发现 一个 很 有意思 的 现象， 就是 1688点 com 上面 居然 出现了 很多 跨境 采购 的 需求。 它 本来 是一个 国内 的 业务， 所以 他 没有 归 在 这个 海外 集团 旗下 也是 顺理成章 的。 但是 我们在 最近 的 调研 当中 发现， 有 很多 的 海外 做生意 的 华人， 他 也会 在 1688 上 进货。 然后 甚至 有 一些 非 中国人， 他 甚至 会 用 翻译 软件 去 把 1688 的 A P P 翻译成 当地 的 语言。

在 1688 上 进货， 说明 1688 上 的 货源 真的 非常 的 丰富， 甚至 可能 比 阿里巴巴 点 com 海外 的 这个 平台 更 丰富。 他 也会 做 的 用户体验 更好， 甚至 也有 不少 的 消费者 开始 在 1688 上 直接 买东西 了。 这个 事情 就 real 好像 之前 我也 听你说 过。 这个 会不会 成为 一个 趋势？

我 买 过， 就是 直接 在 1688 上 买。

真的 好 便宜。 所以 其实 我们会 发现 1688 这个 东西， 如果 它的 海外 这块 的 潜力 能 发展 起来 的话， 其实 对于 阿里 来说 也是 一个 很大 的 一个 助力 因为 1688本身 也是 一个 很 赚钱 的 业务。 但是 因为 这块 业务 本来 不是 一个 面向 海外 的， 所以 他 没有 归 在 蒋 凡 这边。 不然的话 蒋 凡 这边 他的 筹码 就会 更多。

因为 现在 其实 大家 都 知道 说 to c 这 端， 现在 阿里 是 落后 的 在 海外 电商 里面。 但 阿里 的 to b 的 基因 一直 很强。 他在 to b 这 一块 的， 无论是 面向 海外 的 阿里巴巴， 还是 面向 国内 的 这个 1688， 都是 拼 多多 不 具备 的 一种 能力， 这种 能力 至少 可以 使得 阿里巴巴 手上 掌握 了 大量 的 供应商， 大量 的 工厂。 按道理说 把 这些 工厂 和 供应商 为 他 所用， 让 他在 这个 后面 无论是 做 全 托管 模式， 还是 做 其他 的 一些 业务 当中， 还是 能 发挥 很大 的 价值 的这 一块 东西 还是 挺 值钱 的。 这个 可能 是 他 为数不多 的 一个 手上 比较 特别的 一个 筹码。

据我所知， 有 一些 做 个人 创意 的 朋友们， 或者 是 小 团队 创业 的 朋友们。 现在 就是 在 1688 上面 去 批货， 然后 跑 去 这个 team 上去 卖。 就是 他他 从 1688 拿到 货 之后 就 卖给 team 去 出海。

但 这个 东西 肯定 真的 是 非常 的 个体户 了。 你 想一想 这 中间 的 这个 以 提姆 的 这个 精明 程度， 会给 留给 你 多少 的 套利 空间 的。

你 想 对， 肯定 就是 越来越 小。 但 反而 你 从 这个 角度 来看， 阿里巴巴 的 这个 1688 的 这个 基础设施 的 服务， 反而 是在 助推 tim 的 海外 扩张， 对 吧？ 这个 就 非常 的 微妙。 这个 关系 你的 这个。

全 托管 模式 做 的 不好， 就 人家 的 全 托管 模式 起来 了， 就在 你 这 进货， 你 就 只能 做 个 供应。 对。

然后 你 赚 那个 蝇头小利， 人家 赚 大头 的对。

真的 是。 所以 阿里巴巴 手上 的 这个 牌， 我 认为 其实 如果 他 能 用 好 的话 也会 是 它 比较 独特 的 一个 竞争 优势。 因为 毕竟 这些 商家 都在 1688 跟 阿里巴巴 点 com 上面， 其实 是 属于 他的。 但 只是 他 之前 速卖通 这些 东西 没 做好 的话， 导致 了 被 tmo 其实 把 最 肥 的 这块 肉 给 吃 了。

它 未来 有一个 扭转局面 的 一个 契机。 这个 契机 就是 之前 大家 都有 关注 的， 阿里巴巴集团 会 把 它 旗下 的 各个 子公司 分拆 独立 上市， 独立 经营。 在 这种 过程 当中， 我 为什么 觉得 是一个 翻盘 的 一个 契机？ 是因为 涉及到 分拆 独立 上市， 你 就要 给 海外 这个 电商 集团， 就是 蒋 凡 负责 的 这个 业务， 一个 单独 的 是一个 期权 池， 是 单独 给 到 这个 集团 里面 的 一些 员工 的那 这 你 这个 股权激励， 就会 比 现在 阿里巴巴 低迷 的 股价， 你 单独 拿 一个 母公司 的 这种 股权 的 激励， 要 更加 能够 调动 这个 员工 的 积极性。

因为 现在 阿里巴巴 的 总市值 相对 比较 低。 所以， 大家 分 到 手上 的 股票， 其实 都 比 以前 少了 很多， 就 没 那么 值钱 了。 但 如果你 有 个 单独 上市 的 机会， 那你 其实 这个 股票 它 肯定 会 更加 值钱 一些。 在 这 一块， 如果说 通过 这样的 一个 方式， 能够 在 分拆 的 时候 给 到 核心 的 团队， 尤其是 有 战斗力 的 新 过去 的 一些 员工 更多 的 激励。 我 觉得 会 是 他 一个 提升 组织 战斗能力 的 一个 比较 好的 一个 筹码。

但 他 还有 空间 吗？ 就是 这么 拆 来 拆去， 他 还有 空间 去做 这个 腾挪。

其实 说白了 就是说 这个 阿里巴巴 的 海外 集团， 它的 控股方 肯定 还是 阿里巴巴 母公司。 但是 在 控股 以外 流出 多少 的 期权 池， 给 到 这个 集团 的 员工 来去 持股。 那 这个 就是 一个 可能 是一个 现在 还没有 确定， 但是 肯定 就是 一个 博弈 的 这么 一个 过程 了。 所以 我 觉得 拼 多多 和 阿里 的 这个 P K 我们 就 大概 分析 完了。 但是 出海 电商 确实 也 不止 这 两家， 还有 两个 非常重要 的 玩家。 我们 可以 相对来说 蜻蜓点水 的 也 给 大家 介绍 一下， 我 觉得 也是 非常 有意思 的。 如果 大家 对 这 期 节目 没有 听 够 的话， 一定要 给 我们 留言。 因为 其实 像 tiktok 跟 适应 这 两家 公司， 我们 今天 的 时间 也 只 能够 简单 的 去 给 大家 分析 一下。 这套 是一个 兴趣 电商 的 模式， 这个 模式 在 国内 大 获 成功， 它 跟 货架 电商 的 拼 多多 和 阿里 都 不一样， 它是 由 内容 所 驱动 的 直播 或者 短 视频， 去 看完 内容， 再去 卖货。 它 因为 是个 内容 平台， 不是 一个 货架 平台， 它的 第一性 原理 还是 好看 的 内容。

但 这 里面， 在 做 海外 的 时候， 它 会 遇到 一个 挑战。 就是说 现在 虽然 大家 都 知道 全 多款 模式 是 海外 一个 最合适 的 一个 模式。 但是 如果 用 兴趣 电商 的 这样的 一个 方法 来 去做 全 托管 模式， 反而 不太 匹配。 做 内容 的 这些 达人， 他 肯定 不是 那个 供货商， 所以 达人 就是 负责 做 内容， 供货商 就 负责 供货。 内容 做出来 之后， 跟 他 后面 的 货 的 匹配， 不一定 都能 匹配 得 上。 因为 后面 的 这些 商家， 他 有 那么 多 的 货 想 去 卖， 就像 拼 多多 他的 有 平台 上 有 那么 多 的 货， 但 前端 能够 做 的 好的 吸引 人的 内容， 现在 来说 相对来说 就 没 那么 多。 相对 商品 的 数量 来说 的话。 所以 在 这种 全 托管 的 模式 之下， 其实 会有 大量 的 商品 会 得不到 展示 的 这个 机会。

这个 反而 是 现在 tiktok 全 托管 模式 遇到 的 一个 挑战 哈那 在 这种 情况下， 有一个 很 有意思 的 现象 发生 了。 Tiktok 在 做 电商 的 时候， 他 会 更 强调 他 所在 的 那个 国家 的 本土 电商。 他 不会 把 自己 定位 成 一个 所谓 的 中国 出海 的 一个 跨境 电商。 这个 是 基于 一个 他 刚刚 说 的 我们 说 的 这个 挑战。

还有一个 原因 就是 我们 刚刚 说 的 政策 风险。 政策 风险 对于 配套 来说， 是 比 对于 tmo 和 阿里 来说 更大 的。 因为 它 不是 一个 纯 电商， 它是 一个 内容 平台。 内容 平台 对于 任何 一个 国家 来说 都是 更加 危险 的。 Take 套 就 很不 希望 大家 觉得 它是 一个 中国公司。 他 就会 更多 的 强调 说 我在 美国 的 tiktok， 那 我 就让 美国 的 商家 进驻 进来， 还是 该 做 平台 做 平台， 那 我 就 美国 的 商家 发 美国 的 消费者， 那 我 就 别搞 什么 跨境 不 跨境 了， 把 他 那块 给 淡化 掉， 这个 是 他们 目前 的 一个 策略。

就是说 tiktok 更加 希望 或 更加 鼓励 的 一个 商业 形态， 是 说 在 海外， 在 美国 为 代表， 是 美国 的 本土 的 商家 在 tiktok 上 发布 很 优质 的 内容， 吸引 美国 本地 的 消费者 购买 美国 本地 的 货物。

没错， 整个 他 就可以 说 这就是 美国 平台 了， 我 就 没有 什么 中国 的 事儿 了。 那 这 样子 的话， 他 可以 最大 程度 的 降低 自己的 风险。 但 你 要 知道， 中国人 这么 热爱 做生意 的， 这么 想 赚钱 的， 他 肯定 不会 放过 每一个 赚钱 的 机会。 所以 最 近几个月 有 非常 多 的 中国人 想 去 搞 一个 美国公司。 他 要把 一个 美国公司 注册 下来， 他 才能够 进驻 剔透， 太 搞笑 了。

这个 可以 给 大家 虚拟 注册 一个 美国公司， 很 方便 的， 花 不了 多少钱。

你 这个 招 你 都能 知道 的， 你 觉得 听到 的 审核 人员 能 不知道 吗？ 你 这么 容易 就能 骗过 人家。

不是你 审 不 出来。 那个 人家 就是 美国 本土， 你 一个 彻头彻尾 的 美国公司， 美国 的 美国 注册 地址， 美国 的 这个 银行 账户 你 能 查查。

人家 会 看你 这个 股东 是不是 美国人， 你 这个 股东 都 是什么 中国人 在那 注册， 那 人家 怎么会 让 你 通过？ 你 这个 公司 背后 还得 借 个 美国 人的 身份 才行。 对， 所以 如果说 什么 家里 有 亲戚 已经 移民 了， 现在 最 近几个月 变得 特别 值钱 了， 就 这个 移民 的 亲戚 来做 这个 美国公司 的 股东， 你 才能 在 推特 上 开店。

现在 就是 更 强调 本地 的 这件 事情 是 符合 他的 两个 特点。 一个 是 他的 这个 兴趣 电商 的 这样的 一个 商业模式。 另外一个 就是说 他 所 受到 的 政治 风险 的 压力 会 比 其他人 更高。 所以 基于 这样的 两个 考量， 其实 他 目前 会 更加 强调 美国 本土 电商 的 一个 发展中国家 国内 发货 的 这种 全 托管 模式， 他们 也 在 做。 但 这 一块 可能 并不是 他们 最近 发力 的 主要 的 这样的 一个 方向。 所以 这个 是一个 tiktok 的 一个 情况， 因为 它 就 更加 的 本地化。

那 我们 再 来看 一下 这个 适应 的 情况， 我们 出海 电商 四大天王， 每个 人都 很 有 自己的 厉害 之处。 这个 诗意 我们 之前 有 节目 也 专门 把 它 跟 ZARA 有过 一个 对比。 大家 应该 老 听众 也都 记得 我们 那样的 一期 节目。 从 那 期 节目 到 现在 也有 几年 的 时间 了， 终于 在 2024年 7月即将 上市。 我们 录制 节目 的 时候 还没 上， 但 今年 即将 上市， 而且 据说 有可能 是 2024年。 整个 美国 股票市场 其中 最大 的 一个 I P O， 这个 还是 非常 厉害 的 一件 事情， 它的 市值 目前 在 五六百 亿美金 左右， 但 这个 五六百 亿美金 你 可 别说， 已经 比 它 最高 的 时候 已经 跌 了 不少 了。 因为 贴膜 的 出现 已经 打过 折 了， 打过 折 了， 最高 的 收益 接近 1000亿美金， 对 吧？ 已经 打了 一些 折 了。

因为 六折 好吧， 六折 给 天母。

来势汹汹， 对 吧？ 这个 希望 作为 一个 创业 公司 眼看 打 不过。 但 你知道 希 印 在 这 四大天王 里面， 它 有一个 最大 的 优势。 其实 是 可能 大家 不一定 想到 的。 它 最大 的 优势 肯定 不是 资金。 因为 它 毕竟 是个 这 四家 里面 唯一 一个 创业 公司， 其他 三个 都是 互联网 巨头。 也 不在 人才， 他的 人才 密度 能 跟 t tok 跟 拼 多多 相提并论 吗？ 怎么 可能 呢？ 一个 总部 最早 在 南京， 后来 搬到 广州， 这个 都是 人才 的 密度 还是 相对 没 那么 高， 这个 也 不是 它的 优势， 但 它的 优势 在哪 呢？ 它的 优势 在于 它是 这 四家 公司 里面， 他是 唯一 一个 没有 中国 业务， 没有 任何 中国 消费者 的 公司。

我们 刚刚 说到 的这 三个 平台， tiktok 是 抖 音 的 海外版， 是 先 抖 音 有了 做 的 好了， 再有 的 tiktok？ 阿里巴巴 就 不用说 了， 我们 刚 已经 说 了 很多 了， 就是 这个 速卖通， 就是 把 淘宝 迁过去。 当然 对于 拼 多多 来说， 没有 国内 的 拼 多多 的 这个 资金 实力， 他 也 不可能 在 team 上 烧 那么 多 钱， 对 吧？ 适应 从 第一天 开始 就 没有 任何 中国 的 消费者 消费 过 的， 没有 任何 中国市场 的 一个 公司。

这是 优势 吗？

这个 在 上市 的 过程中 是一个 很大 优势， 它 可以 完全 撇清 现在 中美 之间 的 风险， 政治 的 这些 因素 他 可以 把 总部 搬到， 比如 搬到 新加坡 去， 他 把 总部 已经 搬到 新加坡 去了， 然后 他 就是 一个 新加坡 公司 在 美国 上市。 能 说 自己是 新加坡 公司 在 美国 上市 吗？ 你 这个 怎么能够 美国人 不信 呢？ 你 真的 不信， 对 美国人 不信， 对 吧？ 那 我 虚应， 我 就说 我 最多 就是 有些 供应商 在 中国， 而且 现在 有 很多 供应链 外迁。 我 也可以 越南 采购， 埃及 都都 可以 采购。 对， 他 也可以 在 越南 在 印度 采购 的， 然后 他 消费者 也没有 一个 在 中国 的， 所以 他 可以 把 自己 完全 定义 为 一个 全球化 的 公司。

当然了， 你说 这个 东西 是不是 就是 一个 特别 核心 的 竞争力 呢？ 也 未见得， 这个 可能 只是 一个 面向 投资 市场， 再去 争取 大家 对 它的 认可， 不要 把 它 贴 上 那么 强 的 中国 标签， 因为 大家 知道 中国 标签 太 强。 现在 不锈钢 好事， 对于 在 美国 上市 来说， 它 等于 自带 一个 避雷针， 挺好的。 这个 应该说 是 我们 看 下来 它 比较 明确 的 一个 优势， 但 这个 是不是 一个 本质 的 优势， 确实 也 不好 说。 说完 它的 优势， 其实 还是 要说 它的 劣势， 虚 印 在 跟 其他 三个 巨头 在 P K 的 情况下， 现在 为什么 它 现在 的 估值 已经 比 他 巅峰 时期 有所 下降？ 有一个 很 重要 的 原因 是 它的 跨 品类 的 尝试 都 失败 了。

他他 偏科 就是 一个 服装类 为主 的。

徐颖 以前 就是 我们 之前 的 节目 跟 他 跟 ZARA 做 过 对比， 对 吧？ 那 这个 ZARA 就是 一个 服装 的 一个 品牌， 但是 你 做 的 再 大， 你就是 个 服装品牌。 你 还 不是 拼 多多 这样的 平台， 你 还 不是 亚马逊 这样的 平台， 肯定 也 希望 自己 变成 一个 平台。 但 虚拟 它 扩展 去 做什么 3C， 去做 别的 类目， 实际上 并没有 成功。 所以 他 现在 还是 更加 专注 回 了 他的 这个 服装 的 主业。 他 反而 收购 了 一些 像 forever twenty one 这样的 一些 线下 的 快 时尚品牌， 准备 进军 线 下去 卖 衣服。 准备 从 一个 电商， 从 服装 卖到 其他 品类， 变成 了 说 我 就 主营 做 服装。 从 电商 走到 线下， 他 就 走了 另外 一条 发展 的 一个 路径 了。

这个 发展 路径 看起来 也是 一个 比较 辛苦 的 一个 发展 路径。 因为 开店 卖 服装 不是 什么 容易 的 事情。 所以 就是 在 这种 情况下， 适应 未来 的 这个 发展 路径。 它 跟 其他 三家 都 不一样 了， 他 可能 平台 属性 会 减弱 了， 可能 还是 更 专注 在 他的 这个 服装 产业 里面 去 做成 一个 既有线 上 又有 线下 服装 的 品牌， 适应 这样的 一个 时尚类 的 服装。 跟 tim 上 卖 的 这种 白 牌 的 服装 比， 确实 也有 一定 的 差异化。 实话 说 就是 因为 大家 在 拼 多多 上 也 不会 买 特别 时尚 的 服装， 时尚 的 服装 还是 到 淘宝 上去 买。 去 印 在 女装 这个 他 最 擅长 的 类目 上， 就 跟 淘宝 就 有点 类似。 他 有 非常 多 的 供应商， 他的 选择 非常 的 丰富， 它是 小 单 快 返 的 这个 模式。 它 并不是 拼 多多 的 那种 头部 供应商， 薄利多销 去 走 这个 量 的 这个 模式。 这种 模式 天然 不是 跟 小 单 快 返 是 完全 不一样的 两种 模式。

还有 急 单 做大 订单 对 吧？ 尽可能 的 扩大 规模 优势。

没错， 这个 是 team 和 拼 多多 的 逻辑。 而 适应 的 逻辑 就是 一个 小， 每一件 都 少一点， 但是 我的 款式 一定要 多。 这 两个 商业模式 它 完全 不一样， 所以 它是 完全 有 共存 的 可能性 的。 但是 他 就会 面临 着 一个 匹配， 这种 模式 的 类目 对于 适应 来说 是 有限 的， 其 大部分 的 消费 还是 通过 极端 来去 完成， 会 效率 更高 一些。 像 时尚 这种 不需要 极端 的， 尤其是 更加 极端。

反而 是 不 靠谱 的。 极 单 就 不 时尚 了， 谁 会 想 穿 跟 别人 一样的 衣服 呢？

对， 就是 衣服 你 不能 集 单。 你 每个人 买的 时尚 衣服 都一样， 那 这个 就 不 时尚 了？ 每个 人的 身材、 审美 都 不一样， 所以 时尚 这个 类目 天然 就 不 适合 极端， 天然 就 适合 小 单 快 返。 希音 就是 一个 小 单 快 返 的 一个 非常 擅长 的 公司， 所以 他 就能 把 时尚 做到 极致。 但 如果 换 一个 类目， 如果 这个 类 目的 逻辑 更 偏向 于 team 的 这种 极端 的 这种 头部 的 这种 供应链 的 这个 逻辑， 其实 适应 就 没有 跑 通。

适应 他的 没有 这个 流量 的 问题。 他 如果 是 这样的话， 他 要 不断 的 去 从 别的 地方 搞 到 流量 来去 他 自己 平台 上面 才可能 卖， 那 他 有 很强 的 流量 的 焦虑。

你说 这个 问题 我 觉得 两个 解决方案。 第一个 解决方案 就是说 他 甚至 可以 去 进驻 亚马逊。 敌人 的 敌人 就是 朋友， 因为 它 就是 个 服装品牌。 你 想 优衣库 也 进驻 天猫 了， 那 为什么 适应 不能 进驻 亚马逊 呢？ 这 不是 一个 道理 吗？

开 个 店 的 我自己 的 子品牌。

你说 理论上 也 不是 不行， 虽然 现在没有 发生， 但 你说 理论上 可以 的。 这个 是 希音。

可以 去 tiktok 卖 直播 卖货 吗？ 直播 卖 衣服， 衣服 好像 是 直播 卖 还 挺 合适 的。

可以 展示 给 人 看啊。 合适 的 没问题 的， 没问题 的。 Vivo 通过 这个 随便 瞎聊， 居然 给 这个 硬 指 了 一条路 出来。 这 确实 在 逻辑 上 好像 有 它 合理 的 一个地方。 所以 适应 的 第一条 路， 我们 总结 一下， 就是 进驻 其他 的 平台， 然后 去 当做 一个 品牌 来去 开店。 因为 它 本来 确实 就是 一个 品牌， 对 吧？ 它是 可以 进驻 的那 这是 他 第一个 方法。 第二个 方法 就是说 美国 确实 他 现在已经 有 一点点 P K 不过 天幕 了。 他 其实 是 际 上 在 美国 一个 国家 的 G M V， 也就是 交易 金额 已经 被 team 超过 了， 但 它的 整体 的 量比 team 还是 要 更大 的这 里面 的 关键在于 说 适应 做 的 时间 最 久， 所以 适应 现在 扩 的 国家 最多。

美国 我 确实 没有 提姆 厉害 了， 但是 适应 在 中东 有 非常 成熟 的 业务， 中东 对于 适应 来说 也是 一个 现金 奶牛， 因为 中东 人的 消费力 很强 的。 大家 知道， 买 个 几百 美金 的 衣服 可能 都 不用 眨眼 的， 我们 就 不够 了解 中东， 所以 我 不太 知道 中东 的 人 喜欢 穿 的 衣服， 是 更 像 适应 的 小 单 快反 的 逻辑， 还是 更 像 蒂姆 的 这种 极端 的 头部 的 这种 走 量 逻辑。 这个 我 不太 确定， 因为 我们 对 东 中东 人的 这个 审美 不太懂， 这个 听众 如果 有 了解 的话， 可以 给 我们 反馈。 但 反正 适应 经过 他 多年 的 经营， 他们 在 中东 有一个 比较 赚钱 的 业务 了。 现在 当然 欧洲 也是 另外一个 适应 的 一个 主要 的 一个 战场 了， 发达国家。 他在 西班牙 卖 的 咋样， 现在 这个 我 就 不知道， 西班牙 具体 我 不了解 了。 你的 意思 是 他 会不会 直奔 ZARA 的 老巢 是 吧， 直捣黄龙 是 吧？

你 要 对的。

这也是 一个 很 有意思 的 话题， 直接 到 你 老巢 里面 去 P K 哈他 他在 发展中国家 现在 也 闯出 一片 天地， 现在 适应 在 拉美国家 发展 的 也 不错， 在 像 墨西哥 和 巴西 这样的 一些 人口 大国， 现在 适应 也 做 的 不错， 适应 它。 在 美国 的 这个 流量 问题， 其实 已经 凸显 出来 了， 有点 涨 不动 了。 实话 说， 适应 在 美国， 尤其是 面临 着 提姆 的 这个 竞争， 会 抬高 这个 流量 成本。

大家 知道 吧？ 就 巨头 进来 一起 竞争 之后， 为什么 对于 创业 公司 来说 会越来越 难受 呢？ 是因为 巨头 在 投放 广告 的 时候， 它 更加 大手笔 一些， 它的 出价 更高， 它 无形中 就会 抬高 你的 广告 价格。 然后 你 同样 的 一个 客户， 同样 的 一个 用户， 下载 就 会越来越 贵。 所以 对于 很多 创业 公司 来说， 就 不敢 再去 买 这么 多 的 用户 了。 我相信 是 虽然 是 已经 是一个 很大 的 公司， 但是 他 也会 面临 比他更 大 的 公司 对 他的 一个 挑战。

对， 主要 还是 来自 流量 端的 压力。 这个 是 就是 跨行业 的， 跟 你的 业态 没有 太大 的 关系。

对， 因为 你说 team 是啊 这个 全 托管 模式， 什么 你 适应 是一个 什么 服装品牌 小 单 快反 模式。 那你 对于 facebook 来说 没有 区别 的。 对， face 我 才 不管 你 这些， 对 吧？ 对于 facebook 来说 就是 赚 广告费， 谁 出钱 多， facebook 就 给谁 定价 排名。 这 里面 可以 给 大家 补充 一个 数据， facebook 现在 全球 收入 的 2% 来自于 一家 公司， 就是 tim。 Ti m 1天 在 facebook 上 花 3000万美金， 这 是一个 非常 惊人 的 数字。

太 可怕 了。 2% 多少？ 50分之1， 50个team 就能 撑起 facebook 的 全部 营收。

一天 3000万美金， 一年 就 100亿美金， 对 吧？ 你说 什么样 的 公司 有 这样的 实力 去 跟 提姆 去 P K 呢？

美金， 朋友们， 不是 人民币 100亿美金 的 买 量 成本。

我的天 哪。 但 这个 东西 肯定 也 不是 一个 纯粹 的 投入， 他 肯定 会上 R O I 这个 team 也不 傻， 在 这个 钱 投出去， 他 还是会 卖卖 东西 给 消费者 的， 所以 他 肯定 增长 的 比 这个 多。 因为他 明年 如果说 是一个 大概 300到400 亿美金 的 这么 一个 目标， 他 假设 花 100亿美金 去 买 量， 它的 这个 营销 成本 可能 也就是 30% 左右。 这个 对于 一个 发展 很快 的 一个 电商 来说 的话， 30% 的 这个 成本 也 不见得 说 那么 的 不可 接受。 那 当然 肯定 还是 很高 的， 在 长期 来看 不能 这么 高。 但 在 一个 短期 的 一个 高速 发展期 也是 有 它的 一个 合理性。 应该说 在 全球 的 facebook 的 所有 客户 里面， 据我所知 T M 的 排名 不是 排 第二 就 排 第一。

所以 你看 T M 的 战略 就是 要在 阿里 醒悟 过来 之前， 把 那些 能 站 的 比较 肥 的 市场 的 空缺 都 给 占 住， 吧？ 让 阿里 没有 机会 再 进了。

你敢不敢 跟 我 一样 投 100亿美金 对 吧？ 你 甲方 也没有 那么 多 钱。

不一定 有 那么 多 钱 去 烧。

这 不一定。 因为 我们 刚刚 说 的 这个 题目 不是 第二， 就是 第一。 大家 如果 有 疑问 说， 另外 那个 有可能 是 第一 的 人是谁 呢？ 那 当然 就是 这个 亚马逊， 对不对？ 这个 亚马逊 人家 才是 美国 电商 第一名， 对 吧？ 对于 facebook 来说， 这个 team 已经成为 了 一个 不可或缺 的 一个 客户， 也有 朋友 跟我聊 天说， 中国 这 几个 电 像 这么 打来打去， 会不会 利好 facebook 呢？ 这个 肉 你 感觉 会不会。

你 facebook 肯定 利好， 我 都 收钱 有什么 关系？

最好 你们 中国 不是 四大天王 打架， 最好 你们 十大 天王 一起 打架 就 最好 了。 这个 facebook 就 躺 赢 了。

互相 混战 对 吧？ 我 就 疯狂的 加价 就 好了， 反正 我 流量 是 一样的 成本。

今天 这个 出海 电商 的 节目 四大天王 一起 混战， 谁能笑到最后， 我们 现在 不敢 说， 但 反正 无论 谁笑到最后， facebook 都会 很 开心 对 吧？ 这个 结论 倒是 可以 下 的对 吧？ 就是 所以 应该 买入 facebook 才 对。 这个 时候 我们 不是 炒股 节目， 不做 这个 炒股 建议， 我们 只从 商业 逻辑 去 推理。

这个 卖水 的 人 还是 比较 开心 的， 尤其是 现在 阿里 这边 都 还没有 大规模 的 进军 美国。 如果 他们 下定决心， 大家 可以 观察 一下 阿里 在 美国 这个 事儿 上 决心 足 不足。 如果 他们 决心 足 冲进去 了， 这个 facebook 可能 就要 更加 的 躺 赢 了。 然后 tiktok 为 facebook 的 竞争对手， facebook 应该 是 不会 给 贴 到 打广告 的。 所以 刚刚 说 的这 四家 公司 里面， 可能 tiktok 投钱， 可能 飞书 也不 一定要。 因为 如果说 要 提 投 投 再 投钱， 把 用户 都 薅 走 的话， 可能 facebook 的 用户 就 越来越少 了， 会不会 有点 尴尬？

至少 另 那 另外 几家 至少 是 没有 直接 的 这个 竞争 关系 的， 可以 安安心心 收钱。

对， 另外 几家 不会 的， 另外 几家 肯定 是 facebook 就会 躺 赚 他们 那 几家 的 钱 的。 肯定 的 主要 有 很多 对 未来 的 预测， 现在 确实 还没有 完全 验证。 大家 在 听 的 时候 也可以 注意 分辨 哪些 是 已经 发生 的 事实， 哪些 是 我们 对于 未来 的 一些 观点。

而且 因为 这个 事情 发展 特别 快， 所以 我们 录 完 节目 到 上线 还有一个 时差， 可能 到时候 有 一些 信息 会有 一些 出入， 等会 我们 可以在 评论 区 进行 一个 交流 和 反馈。 今天 节目 中 提到 的 拼 多多， 也是 我们 风投 圈 研习 社 的 线下 课程 会 展开 分析 讨论 的 重点 案例， 欢迎 大家 报名 参加。 另外， 风头 全 日本 考察团 也 邀请 到了 适应 日本 业务 的 负责人， 在 东京 和 大家 现场 交流 中国 品牌 出海 的 情况。 也 欢迎 大家 参 研究社 和 考察团 的 详细信息 和 报名 方式， 你 都 可以在 风投 圈 的 微信 公众 号 菜单栏 找到。 今天 的 节目 就 先 到 这里， 我们 下期 节目 再见。