91. 日本游学考察见闻录
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欢迎 收听 风投 友 圈， 我是 黄海， 我们 之前 去了 这个 日本 游学 团， 我们 这 期 聊聊 我们 各自 的 感受。

我们 其实 录制 的 时候 刚 从 日本 回来 不久， 记忆 还 比较 新鲜 的。 我们 第一期 的 风投 圈 日本 考察团， 在 2024年 的 一月 11到16日， 在 日本东京 顺利 举行。 我们 有 大概 25位朋友 参加了 这个 活动。 他们 来自 的 行业 还是 蛮 广泛 的， 有 电商 品牌， 有 线下 连锁， 有 做 抖 音 M C N， 还有 做 营销 创业、 互联网 平台、 供应链， 甚至 是 跨境 电商。 但 还有 我们的 本行 投资， 就是说 有 各行各业 的 朋友 一起， 我们在 东京 进行了 六天 5夜的 活动， 参访 了 不同 的 企业， 也 听 了 很多 日本 当地 的 商业 观察者 和 老师 的 讲课。 在 这个 过程 当中， 我们 除了 一起 去 学习 日本 做 的 好的 一些 消费 行业 的 实践， 来去 探索 一些 业务 的 可能性。 而且 我们 团 友 之间 还都 交到 很 好的 朋友， 产生 了 很多 跨界 合作 的 一个 契机。 Real, 你 觉得 这次 的 活动 感觉 怎么样？

我 觉得 这次 可能 大家 感触 最深 的 就是说 能够 从 一方面 是从 我们 请 了 日本 的 一些 知名 的 研究 消费 领域 的 学者 来 讲课， 这个 是 一方面。 但是 我 觉得 更 重要 的 大家 是从 互相 之间， 因为 不同 的 行业 背景， 不同 的 从业 的 领域， 它 具备 着 不同 的 视角。 然后 大家 互相 从 这个 里面 学到 的 东西 应该 是 比较 多。

这个 学习 的 过程 它 不仅 是 向 专家 学习， 还有一个 互相学习 的 价值 在 里面。

没错， 其实 听 我们 节目 的 很多 朋友们 对于 共同 的 点 就是 非常 好学， 真的 是 很 好奇。 然后 去 了解 不 自己 不知道 一些 事情， 然后 他 也能 输出 一些 他在 自己的 那个 视角， 自己的 行业 所 得到 独特 的 一些 观点， 这个 东西 互相 交流 非常 有 价值。

所以 这次 的 活动 之后， 我们 肯定 打铁趁热， 我们 继续 组织 风投 圈 日本 留学 的 第二期， 具体 的 信息 可以 real 给 大家 介绍 一下。

第二期 考察团 时间 是 今年 的 四月 23至28日， 一共 六天 五晚。 理解 中国 消费 的 未来， 日本 是 最好的 研究 对象。 日本 值得 我们 学习 的 不是 商业模式 的 创新， 而是 消费需求 的 趋势。 关注 在 日本 社会 高度 成熟 并且 在 未来 中国 可能 获得 同样 发展 的 消费需求， 依然 是 本次 日本 考察 的 核心。 我们 精选 了 七个 日本 具有 代表性 的 行业， 分别 是 户外运动、 宠物中国 二 奢 埃 批 衍生品、 健康 饮品、 预制 菜 以及 折扣 零售。 我们 将带 你 深入 探访 每个 领域 里 具有 代表性 的 品牌。 我们 也会 邀请 日本 当地 研究 消费 的 学者 和 专家， 安排 至少 三场 专家 讲座。 此外， 我们 也会 邀请 在 日本 工作 和 创业 的 华人 朋友， 一起 探讨 中国 产品 出海 日本 市场 的 大趋势。 具体 行程 安排 和 报名 方式 请 微信 搜索 关注 风投 圈 的 公众 号， 发送 暗号 日本 考察。 你 也可以 在 本期 节目 的 shown note 找到 相关 信息。

我们 这 期 节目 还是 要 给 大家 分享 一些 我们 得到 的 干货 和 一些 收获。 在 这个 行程 当中， 其实 还是 感受 蛮 多 的， 我们 就 事不宜迟， 我们 马上 展开。 其实我 第一个 在 日本 得到 的 最大 的 感受 没有 就是我 觉得 日本 人的 生活节奏 非常 的 安稳， 有 一种 岁月静好 的 感觉。

东京 街头 人的 行走 步数 好像 没有想象 中 那么 快。

因为 我们的 印象 当中， 东京 是 世界 大都市， 节奏 是 很快 的对 吧？ 都要 加班 什么的。 但 你 真的 去了 体验 之后， 你 会 发现 跟 北京、 上海、 深圳 的 节奏 相比， 其实 是要 慢 的。 而且 人的 生活 状态 要 更加 的 闲适。 在 国内 你 会 发现 是一个 比较 焦虑 的 一个 社会。 以 我们 参团 的 同学 为例， 我们的 团员 为例， 大家 每一个人 在 自己 所在 的 领域 里面 其实 都 做 的 很好。 但 其实 所有人 我们在 整个 行程 过程 当中 一起 在 讨论 的 每一个人 都在 想 的 是我 下一步 怎么样 做 的 更好， 怎么样 突破 自己。 但 你 一个人 永远 想做 的 更好 的， 你 肯定 会 焦虑， 对不对？

是的。

因为你 要 不断 超越自己。 现在 说实话 这个 整体 的 经济 机会 也 不见得 比 以前 多， 甚至 比 以前 更 少， 对 吧？ 但 我 其实 很 欣赏 我们的 这个 团员 的 这种 企业家精神？ 他们 都会 觉得 说 要 不断 超越自己， 包括 我们 两个人 自己 也是 这样的 一个 性格 的 人。

但 你 会 发现 在 日本 社会 你 去 感受到 的话， 大家 没有 那么 焦虑 了。 因为 日本 他 已经 失去 30年 了。 他 早就 觉得 说 创业投资 这件 事情 离 他们 都 挺 远 的。 其实 他们 就 想 把 自己的 日子 过 好啊， 他的 工资 增长 也 比较慢， 人民币 50万以上， 他 这个 会 在 日本 已经 算是 比较 高薪 的 一个 工作。 但 为什么 他是 发达国家， 我们 中国 还 不是 呢？ 原因 很 简单， 是因为 他的 底线 也 更高， 对 吧？ 你 一 毕业 可能 你可以 得到 一两万 人民币 的 一个 薪水 月薪， 但 你 可能 在 整个 薪水 上涨 的 过程 和 速度 不会 太快。 所以 它是 一个 上限 比较 明显， 但 下限 也 相对 比较高 的 这么 一种 社会形态。 如果你 觉得 这个 会不会 是 他们 反而 没有 那么 焦虑 的 一个 很 主要 的 一个 原因。

对 他他 已经 是一个 所谓 发达 过 的 国家 了， 对 吧？ 他 已经 相对 成熟 了， 这点 就是 大家 也没有 那么 多 上升 的 空间。 我 觉得 这个 其实 是 给 大家 就 设定 了 一个 明确 的 一个 信号， 就是 过了 这条 线， 你 再 努力 也 没什么 用， 对 吧？ 那就 也 不要 躺平 了， 你 就 正常 过 生活 就 好了。

是的， 其实 我们在 第一天 的 行程 当中， 我们 不是 去 参观 了茑 屋 书店 的 一家 旗舰店， 它是 位于 日本东京 的 一个 富人区。 大家 可能 都会 听 过 鸟屋 书店 这个 名字。 如果 大家 没有 去过 的话， 如果你 要 不给 大家 简单 介绍 一下 这个 茑 屋 书店 这个 所谓 的 体验式 业态， 它 究竟 是一个 什么样 的 业态？

这家 还 不是 鸟屋 书店， 它 叫 茑 屋 家电。 好像 这是 全球 唯一 一家 我 把 家电 这种 复合 业态 引入 到 原来 书店 那个 体系 里面 去 的， 这点 还是 比较 有 代表性 的。

其实 说白了 就是 他 也 卖书， 但是 他 刚好 也会 卖 一些 家电 家用电器。

应该说 是 他在 一个 大卖场 中 穿插 了 卖 服装、 卖 家具、 卖 家电、 卖 生活 设施， 甚至 里面 还 内嵌 了 一个苹果 授权 零售店。 在 整个 一个 比较 综合性 的 一个 大卖场， 然后 体验 还 比较 不错 的 大卖场 产品 穿插 了 一点 书籍 在 里面 卖。

对 书籍 可能 是个 点缀。 其实 我们 当时 逛下来 之后， 我 觉得 整个 体验式 的 业态， 它 其实 包含 咖啡馆， 它 包含 一些 美容仪。

还有 共享 办 空间 在 里面。 你知道 吧？

你 看到 没？ 还有 共享 办公 空间 对 吧？ 还有 一些 家居 家具 的 一些 零售 的 一些 场景， 这些 都是 所谓 的 生活方式 的 一些 空间。 但 其实 我们 每个 团员 去 完 之后， 跟 我 讨论 的 第一个 问题 都是 这种 店 赚 不 赚钱？

对 他的 这个 你看 你 这个 品相 到底 行不行。 对。

大家 都 特别的 直接， 你知道 吧？ 就 我 这个 判断 就是说 如果 他的 这个 租金 高， 确实 这种 业态 不 赚钱 了。 因为 它 虽然 是 体验 空间 很好， 对 吧？ 什么 共享 办公 咖啡馆。

它 面积 好大， 两层， 然后 是 可能 有加 起来 有 上 万方。

对， 就 平米 很大， 很多人 在 里面 一 待 就是 一整天。 但 我是 很 能 理解 日本人 做 这个 业态 它 背后 的 一个 思考 的。 这个 思考 有一个 很 重要 的 关键词， 叫 什么 呢？ 叫做 停留 时长。 就是我 看过 鸟屋 书店 创业 的 书籍， 其实 它 里面 很 关键 的 一点 就是 他 怎么样 去 设计 一个 空间， 可以 使得 大家 在 里面 的 时间 越久越 好。 这个 是 他 做 所有的 事情 的 一个 出发点。 因为他 会 相信你 只要 花 一天 的 时间 在那 里面 看书 工作， 其实 你 肯定 在 里面 会 产生 一些 消费 的。 所以 我们会 发现 他 连 共享 办公 都坐 到 他 这个 书店 里面， 就 他 咖啡馆 这个 不用说 了， 共享 办公 他 都 做， 你 对你 就 一天 待在 里面。

但 这个 逻辑 在 日本 相对 会 更 成立， 比 在 国内 为什么？ 很 简单， 因为 日本 的 电商 没有 国内 那么 发达。 所以 你 只要 停 在那 里面， 你 在 这个 线下 待得 够 久 了， 你 体验 好了， 你 消费 一下， 这种 事情 很 正常。 但 如果 在 国内， 其实 这个 逻辑 不一定 成立。 Real 因为 哪怕 我在 里面 真的 待 了 一整天， 可能 我真的 就是 只 喝一杯咖啡。 你看 我 啥 都不 花。

那就 完蛋了 吧？ 那 拖 低 了 这个 平 销 数字。

对， 因为 其实我 可能 会 比 一下 价， 你 线下 的 价格 比 线 上高， 那 可能 我 就 不买 了。 所以 鸟屋 的 整个 商业模式， 它 其实 这个 体验 是 业态 的 核心。 是 只要 我 做 一个 空间 足够 舒服， 你 在 时间 停留 够 长， 我 就 一定 能 赚 到 你的 钱。 这个 逻辑 在 日本 有 成立 的 可能性， 但 在 国内 成立 可能性 更 低， 这是 一点。

第二点 就是 大家 在 享受 这种 空间 的 这种 慢生活， 在 里面 可以 待 一整天 这种 心情。 我 觉得 在 国内 大家 也没有 这种 心情。 可能 在 日本 大家 会 觉得 说 可以在 里面 看书， 对 吧？ 很 认真 的 在 里面 看书。 我 发现 很多人 真的 是在 看书 的这 鸟屋 书店 以前 我是 很 欣赏 这个 业态 的， 我也 看 了 他的 一些 分析 和 创业 的 书籍， 但 这次 我 去 的 时候， 反而 我 去 媚 了， 我 就 意识 到了 这个 其实 真的 是一个 在 日本 当地 更加 合适。 但是 如果 在 今天 快节奏 的 中国 的话， 大家 是 不太 有 心思 去 欣赏 的 这个 业态。 所以 其实 它的 学习性 会 没 那么 强， 说不定 我们 下 一期 的 行程 里面 就会 把 它 优化 掉， 会 把 它 淘汰 掉。

但 我 觉得 这也是 一个 好的 一个点。 就 刚才 你说的 这个， 我们 这次。 去 包括 这个 团员 在 我们 吃饭， 还有 包括 讨论 的 时候 都有 提到 这一点。 可以 说 觉得 日本 很 发达， 好像 也没有 感觉到 对 吧？ 好像 很多 地方 挺 落后 的。 其实我 觉得 应该 这么 看 这个 问题， 就是说 有 不同 的 解决方案， 它 有 不同 的 适用 场景。

我们 去 看 别人， 我们 好像 看到 的 说 日本 电商 极 不发达， 不到 两位数 百分比 的 这个 渗透率， 就 一位数 百分比 的 渗透率。 那 好像 我们 中国 有 30% 对 吧？ 那 可能 就 觉得 我们 好像 电商 比 人家 发达。 但是 你 要 看到 这个 发达 与否 是 基 是 取决于 你的 履约 成本 和 基础设施 的 成熟 程度。 所以 我也 也 不要说 好像 我们 比 人家 这方面 发达， 然后 我们 就 好像 要 嘲笑 人家 怎么样。 不是 的， 是 说 你 所有的 业态 就要 看 是否 符合 当地 的 这些 资源， 这些 约束条件， 能不能够 在 这些 约束条件 下 能够 存活 的。

更 好像 刚才 我们 讲 的 这个 茑 屋 家电 这家店 一个 典型 的 情况。 我 觉得 就是说 可能 更 适合 日本 的 那种 特定 的 社会 结构， 而 不一定 在 中国 这个 社会 结构 就 能够 成立。 同样 的 中国 发达 的 电商 业务 可能 放到 日本 也 未必 能够 成立， 因为 它 更高 的 履约 成本， 对 吧？

没错， 所以 我们 从 第一天 就 感受 到了 日本 的 闲适 不 焦虑 的 这种 状态。 这个 感受 在 后面 的 课程 体验 当中 我 就 更加 的 明显 了。 因为 我们 其实 是啊 第二天 会有 一个 餐饮行业 的 一个 老师 的 讲课。 在 这个 老师 的 日本 餐饮 老师 的 分享 当中， 有 一些 细节 我 印象 特别 深。 就是 他 会说 到 一个点， 说 在 日本 一个 好的 餐饮 品牌， 就是 他 通过 20年 的 时间 开 出来 1000家店。 开 到 1000家店 在 日本 来说 已经 是 很大 的 餐饮 品牌 了。 通过 20年， 因为 在 日本 他的 人口 是 中国 的 10分之1， 所以 如果 他在 日本 能 开出 1000家， 确实 有点 相当于 他在 中国 开出 1万家。 这个 江湖 地位 是 类似的。

但 这 里面 我 觉得 最 有意思 的 点 是， 他 开 1000家店 居然 需要 20年。 在在 老师 的 心目 中 觉得 这样 就是 很快 了， 对 吧？ 说 一个 品牌 的 生命力， 二三十年 可能 它 就要 迭代 了， 对 吧？ 老师说 这个 品牌 是 有 这个 生命周期 的对 吧？ 是 所以 二三十年 可能 要 迭代 了， 所以 20年 开 1000家店。 我 你 想 在 中国 做 这个 餐饮， 你 可能 十年 开 1000家店 都 不算 特别 快。 我 觉得 不要说 20年 了， 可能 像 如果 在 资本 比较 火热 的 时候 像 瑞 幸 这样的 品牌， 其实 他 开 1000家店 的 时间 可能 是 一年， 对 吧？ 这 酷迪 很 明显， 虽然 酷迪 他 存在 一些 自己的 问题， 但 库 迪 真的 是 把 这个 店 开 出来 真的 也 挺快 的。

这 一两年 的 时间， 所以 从 研究 日本 餐饮 的 这种 学者 的 角度 来看 的话， 他 会 觉得 20年 是一个 开 1000家店 所 需要 的 一个 时间， 这个 是 第一点。 第二点， 他说 他 提到 吉野家， 说 吉野家 每年 都 会上 新款 的。 所以 你 作为 一个 品牌， 你 必须 得 每年 上 新， 你 才 算是 有 创新能力。 这个 我 就 听 得也 有点 觉得 有点 偷笑。 就是 因为 大家 可能 都 知道 这个 喜 茶 跟 茶 百道， 还有 这个 奈 雪 的 茶 这些 茶饮 品牌 每年 的 新款 有 多少 款 呢？ 可能 是 有 四五十 款， 我们是 每周 上 新。 日本 的 老师 会 认为 说 可能 每 一年 上 新 几款， 可能 对 这个 品牌 来说 他 已经 在 努力 创新 了。

但 我们 不是说 觉得 日本 不好 我们 就 好， 我们 其实我 也没有 这个 意思。 我是 觉得 说 大家 对于 时间 的 概念 不一样， 这个 很 关键。 当你 对 时间 的 紧迫性 越高 的 时候， 你 内心 的 焦虑 感会 更高。 所以 为什么 我 强调 不是说 我们 就 好， 日本 就 不好 呢？ 是因为 我们 这种 对于 时间 的 紧迫性， 会 使得 我们 中国 的 商业 世界 里 的 每一个 从业者， 他的 内心 焦虑 肯定 会 比 日本 更强。 因为 日本 大家 的 预期 就是 20年 你 做 一个 1000家店 出来， 然后 你的 品牌 就可以 做 二三十年， 那 你的 心态 自然而然 的 你可以 放 的 更 平衡 一些。 所以 我不知道 如果你 感觉 日本 这种 心态， 他 有没有 值得 我们 中国 学习 的 地方。 还是 说 其实 还是 我们 中国 这种 内卷， 他 才能 加强 我们 整个 商业 社会 的 进步。

我是 感觉 它 更 像是 一个 生意 自然生长 的 一个 速度。 中国 的 因为 是 有 资本 的 加持， 还有 庞大 的 十倍 于 日本 市场 的 一个 市场 规模， 所以 他 有 这种 更 可以 什么 揠苗助长 的 空间， 对 吧？ 但是 我 觉得 日本 它 更加 的 更加 的 organic 一点， 更加 的 原 原生态 一点。 也 不能说 谁对谁错， 还是 刚才 我说 那 一点， 是 面临 不同 的 这个 环境 的 约束条件 所 导致 的。

他 这 里面 还有 另外一个 很 有意思 的 点 是 日本 因为他 没 那么 焦虑， 他 没 那么 着急 要 做 多大 的 一个 公司 出来。 所以 其实 在 日本 的 商业 世界 里面， 对于 人 本身 是 更 重视 的。 这个 我 觉得 是 值得 我们 中国 学习 的。 日本 的 老师在 给 我们 讲解 说， 他 强调 了 一点， 员工 第一， 客户 第二， 可能 什么 投资人 那些 可能 都 排 的 更 后 了， 对 吧？

其实 日本 的， 企业 它 对于 员工 是 非常重视， 而且 日本 的 员工 有 90% 是 临时工。 为什么 都是 临时工 呢？ 因为 日本 的 正式 员工 成本 很高， 而且 基本上 是 终身 雇佣 制。 所以 企业 在 招聘 一个 全职 员工 的 时候， 他 会 非常 谨慎。 对于 很多 服务行业 来说， 例如 说 餐饮 这个 行业 来说 的话， 他 会 用 临时工 的 方式 来 跟 员工 去 合作。 但 大家 这 里面 要 注意， 临时工 这个 词 听起来 不好听， 但 实际上 人家 的 临时工 不是 像 我们 中国 所谓 的 临时工， 可能 你 干 一两个 月 你 就 走了。 人家 临时工 是 可以 干 三年、 五年 甚至 更 久 的， 就 不 代表 说 它 流动性 很高。

只是 没有 永久 雇佣 那个 身份。 对， 这个 给 大家 还是 要 再次 普及 一下， 日本 大多数 这种 正儿八经 的 企业级， 他的 雇佣 制度 是 终身 雇佣 制， 对 吧？ 他 只要 没 犯 什么 严重 的 错误， 你是 不能 把 它 开 掉 的。 然后 你 还要 要 缴 各种 社保 什么的， 就是 成 压力 成本 很大。 这点 跟 中国 也很 像， 如果你 要 严格 追究 起来， 中国 的 这个 企业 如果 要 按照 劳动法 规定， 给 所有人 这个 餐馆 的 员工 都 缴 社保 的话， 这个 成本 还是 非常 压力 非常 大 的那 好 就 好在 我们 有 这个 所谓 的 灵活 用工， 对 吧？ 有 很多 这种 别的 途径 去 解决 这个 问题， 好像 劳务派遣 也有， 对 吧？ 在 日本 他 好像 没有 这方面 的 制度性 的 创新， 所以 他在 这 一块 上 对于 餐馆 这种 老 务工人员， 他的 临时性 他 会有 这么 一个 区分。

我的 理解 是 这 样子 没错， 但 这 里面 确实 我们 要 强调 他的 临时工 不 代表 他 就是 会 不 重视 员工， 不 代表 这些 员工 他 就会 快速 的 去 换 地方。 其实 不是 的， 其实 反而 他们 会 很 重视 自己的 临时工 能不能 跟 客户 沟通 好， 他们 会有 一个 小的 制度。 我 印象 很深的 就是 这个 叫 thank you card， 就是说 感谢 的 一个 卡。 因为 日本人 还是 比较 注重 这种 仪式 感 的。 所以 其实 在 一个 餐厅 当中， 如果 一个 临时工 服务 用户服务 的 好 的话， 其实 他们的 同事 之间 或者说 是 领导 他 会 写 一张 卡 来 给 到 这个 员工。 告诉 他说， 我 很 欣赏 你的 付出， 我 觉得 你 今天 给 员工 做 的 很好。 所以 我要 感谢 你说 星巴克 的 临时 的 兼职 员工， 平均 如果 他在 星巴克 干 一年 的话， 他 一年 能 收到 70张这样的 感谢卡。 这个 其实 还是 让 我 能够 体会到 日本 的 这些 企业 的 这种 温度， 因为 他们 很 重视。 如果 来到 我们 中国 的话， 他 可能 就是说 我给你 升职 加薪， 我给你 更多 的 机会。 但 他 没有人 想到 说 会， 我要 感谢你 的 付出， 你 服务 客户服务 的 好。

然后 我 觉得 我们 这个 企业， 因为 它 很多 就是 服务业。 服务业 其实 跟 客户 接触 的 一线 员工， 他的 体验 对于 公司 来说 是 非常重要 的。 日本 的 公司 会 很 重视 这些 一线 跟 客户 打交道 的 这些 员工。 这一点 其实 是 我在日本 考察 和 听 这些 老师 去 分享 的 时候， 我 很 能 感受到 我们 中国 的 企业 在 这方面 其实 没有 那么 重视。

实话 说 好像 就 除了 像 比如说 那 几家 代表性 的 海底， 对 吧？ 相对来说 还 比较 重视 这些。 其他 整个 的 服务业 态 可能 不是 特别强调 就 搭配， 强调 效率， 会 强调 这个人 效， 会 强调 这个 翻台率。 但是 其实 很少 强调 说 人 与 人间 关系 怎么样， 但 可能 这个 也是 跟 我们的 这个 快节奏 有 一定 关系， 就是说 我们 赶紧 吃 完 赶紧 走， 对 吧？ 你 不要 给我 搞 这 东西， 现在 就是 人 我国 的 人工成本 也 在 上升 的 挺快 的， 所以 也 在 考虑 尽可能减少 人工 投入， 就是 标准化 交付， 不要 有 那么 多 个性化 的 成分 在 里面， 这边 还是 思维方式 也 还是 有 很大 的 区别。

除了 餐饮行业 我 能 感受到 这一点 之外， 我在 跟 优衣库 的 一个 前 高 管他 现在已经 离开了。 所以 他 可以 跟 我们 去 分享 一些 优衣库 的 一些 优秀 的 做法 吗？ 是 我在 跟 这个 优衣库 的 前 高 管 在 交流 的 时候， 他 也 给我 讲 了 很多 优衣库 对于 一线 员工 的 重视。 其实 他 不 跟你讲 大道理， 他 不 跟你讲 什么 战略， 就 他 给你 做 分享。 他 注重 分享 的 是 优衣库 怎么 管理 日本 这 一千多家 门店。 这 一千多家 门店 其实 很多， 因为 每一个 客户 都在 门店 里面 跟 一线 的 优衣库 员工 在 接触。 你 怎么 保证 用户 的 体验 一直 能够 保持 的 很好 呢？

这个 优衣库 的 前 高 管 在 跟 我们 交流 的 时候， 他 提到 说 他们 公司 有 个 机制， 这 一千多家 的 门店 的 店长， 每 一年 他 都 可以 从中。 报名 进入 一个 30人的 私塾。 这个 私塾 是 由 优衣库 的 老板 直接去 带领 的。

优衣库 的 老板 叫做 刘景， 正是 日本 的 首富。 他 会 每年 跟 这 一千多家 门店 的 店长 当中 选出 来 的这 30个店长， 有一个 深度 交流 的 一个 常规 的 会议。 因为 店长 在 优衣库 这种 大企业 里面 不算 是 高 管 了， 所以 正常 来说 是 接触 不到 老板 的。 但 实际上 他们 会 故意 去 创造 这样的 机会， 让 这些 店长 能够 直接 跟 日本 首富 提 建议， 说 我 觉得 我在 一线 的 感受 怎么样？ 我的 工作 体验 如何？ 有 哪些 我 觉得 说 还 不够 好的， 就 公司 希望 给 公司 给我 更多 的 支持， 这一点 其实 也是 能 体现 出来。

像 优衣库 这种 大公司， 他 会 把 自己 这种 前线 的 员工 当做 一个 非常重要 的 一个 公司 的 资产， 所以 才会 让 这个 老板 亲自 的 去 跟 这些 人 去 交流。 而且 这 30个人的 这个 私塾， 跟 老板 直接 交流， 这个 私塾 他是 每年 可以 换人 的。 今年 是 这 30个人， 明年 你 想 去 跟 老板， 你可以 去 报名， 每一个 店长 都 会有 这样的 机会。 所以 这种 对于 人的 重视， 对于 员工 体验 的 重视。

其实我 觉得 在 中国 的 大部分 企业 里面， 除了 海底捞。 大家 可能 觉得 说 海底捞 可能 属于 这样 企业。 但 你 会 发现 可能 日本 的 企业， 大家 在 这个 方面 都是 海底捞 的 水平。 这个 我 觉得 还是 我们 中国 值得 学习。

如果说 你 要 更加 注重 结果 的话， 其实 你 就 不 忽略 掉 人。 但 我们 感受 的 就是 在 日本 的 商业 世界 里面， 对人 本身 的 尊重 和 对 人员 工作 为人 的 重视 程度 是 更高 的。 但 这种 情况 在 一定程度 上 也会 牺牲 效率。 所以 我会 发现 大家 在 一个 像 日本 这种 成熟 的 社会 里面， 他 对于 这个 结果， 对于 这个 业绩、 追求 他 可能 也 重要。 但是 他 可能 会 让 位于 人， 这个 可能 是 我们 感受到 的 一个 很 重要 的 点。

你 有没有 觉得 说 这个 也 可能 是 他 面对 一个 客观现实， 就是 他的 劳动力 短缺。 这次 我 去 感受 非常 深刻 之前 有所 耳闻 说 日本 长期 的 老龄化 和 少子化， 导致 他们的 劳动力 是 一直 短缺 的。 但 没想到 这么 多 短缺， 对 吧？ 我有两个 非常 很 容易 发现 的 一个 观察。 第一个 就是说 我们 后来 不是 打了 很多 出租车， 在 东京市 区内 交通， 我 遇到 出租车 绝大部分 都是 一些 白发 老人， 就是 至少 是 中年 往 上， 可能 50岁往 上 的 人 感觉。 因为 日本 人的 平均寿命 会 比较 长， 所以 我 不太好 判断 他的 准确 的 年龄。 但是 肯定 是 他的 头发 是 白色 的， 不一定 是 银白， 他 至少 是 花白。

然后 第二个 点 就是说 这个 好像 是 最近 几年 才 流行起来 的 一个 事情。 他 大量 引入 了 外籍 劳工， 特别是 以南 亚裔， 像 什么 印度、 斯里兰卡， 还有 东南亚、 菲律宾 这些 的 有色人种 的 你 能 看得出 他 肤色 跟 日本人 不一样， 他 长 得也 不是 日本 人的 脸， 对 吧？ 然后 他们的 英文 水平 会 比 日本人 好 一些， 特别是在 我们 面对 的 像 机场、 酒店， 还有 便利店 这些 服务业 场所， 针对 游客 的 这个 需求， 他们 会 大量 引入 这种 外籍 劳工。 所以 其实 从 这个 侧面 也可以 看到， 他 日本 这么 一个 典型 的 相对来说 比较 单一 的 民族 和 文化 构成。 能够 在 这 一方面 进行 妥协， 那 说明 是 劳动力 紧缺 到 一定程度 了。 如果你 基于 这个 背景 去 思考， 他们 为什么 这么 看重 一线 员工， 这么 看重 临时工 的 这个 过得 开 不 开心。 但 其实 可能 一定程度 也是 为了 维持 这么 一个 服务 的 稳定性。

有 道理。 你的 意思 是 也 不是说 日本人 天生 就会 关心 别人， 而是 说 其实 他 要把 这个 公司 做好， 人 对他 来说 是 非常重要 的。 因为 他人 本身 是 缺 的， 所以 其实 你 要 找到 更多 优秀 的 员工 来 补充 现在 的 位置 是 难 的， 所以 他 最好 能把 现在 的 人 留下。

对我 觉得 都有。 他们 可能 本来 也 文化 上 传统， 也 比较 在乎 人与人之间 的 沟通 的 服务 的 感觉。 同时 他 又 面临 这么 劳动力 紧缺 的 这么 一个 客观现实。 这 两者 一 叠加， 那一个 自然 的 结论 就是你 得 对你 员工 好 一点。

就 我们 刚刚 分享 的， 其实 我们 第一个 很大 的 感受， 就是 日本 的 社会 其实 是 偏向 于 岁月静好， 发展 的 速度 比较慢。 对人 会 更加 重视， 更加 以人为本， 这个 是 第一个 感受。 第二个 感受 其实 就 更加 商业 一点， 就是说 究竟 在 一个 已经 高度发达， 但是 经济发展速度 很慢 的 一个 社会 当中， 哪些 行业 还能 取得 比较 好的 发展 呢？ 是不是 整体 的 G D P 不 增长 了， 是不是 所有 行业 也都 不 增长 了 呢？ 有没有 什么 行业 可以 逆势 增长 呢？ 其实 这也是 我们 非常重要 的 一个 课题。 其实 这个 问题 也是 我们在 设计 整个 日本 考察 行程 当中 带着 一个 最 重要 的 一个 问题。 其实 我们是 想 找到 如果 经济 增速 下来 了， 会不会 有些 行业 依然 还能 发展 的 不错。

关于 这个 问题， 我们在 这次 行程 当中 确实 也 看到 了 一些 有意思 的 答案。 第一个 我 觉得 最 有意思 了， 我们 那天 在 秋叶原 的 形成， 秋叶原 的 二次元 动漫 相关 的 衍生品 的 发达 程度， 真的 是 让人 叹为观止。 我们在 里面 逛 了 一个多 小时， 我 觉得 有点 还是 有点 意犹未尽。 我记得 那天 我们 在那 里面 逛， 然后 我们 就 各自 在 逛， 然后 我 就 跟 real 你 碰到 了， 如果你 就 跟 我说 太 厉害 了， 对 吧？ 就是 有点。

震惊 了。

各种 的 手办 卡牌， 然后 各种 的 这种 人偶， 形形色色 的 各种各样 的 埃 批， 你 能 想到 的 想不到 的 都 有啊。 这个 我 就 有点 词穷 了， 不 你 要不 你来 描述 一下 你 当天 在 这个 秋叶 园 逛 这个 动漫 二次元 衍生品 的 这些 这 一栋 楼， 8层10层楼， 我们 从 一层 逛 到 10层， 对 吧？ 你的 这个 感受 是 怎么样 的？

当时 没有 在 现场 的话， 很难 形容 这个 东西。 我 当时 有 这么 一个 感受， 就是说 你 一个人 从 出生 可能 三岁 开始 能够 正确 认知 世界， 能够 形成 自己 所谓 的 这个 爱好。 之后 三岁 你 可能 到 你 姥 你 能 想象 到 的 所有 喜爱 的 物品， 埃 批 形象 都 能够 在这里 实现。

小的 我们 看到 什么 奥特曼 最近 比较 火？ 那 也 不要 就 一直 要 很 偏向 低龄化 的 这个 朋友 再 老 一点， 像 我们 那 代人 喜欢 的 这个 什么什么 高达， 什么 新世纪福音战士 这些 大 埃 批 都有， 还有 更老 的 什么 火车？ 那种 机车 这个 可能 是我 我们 没有 经历 那个 时代， 可能 在在 日本 它 有 这么 一个 时代 的 全盛时期 长大 的 人， 他的 痛点 可能 会对 这个 火车、 高铁， 日本 之 光 这个 事情 有 更深 深刻 的 执念。 真的 太 丰富 了。 你 能 想到 的 所有的 这种 可能性， 他 都都 在那里， 在 一个 楼 里面 存在， 这个 密度 真的 太 强 了， 而且 这些 都 是在 别的 国家 不存在 的。 一些 埃 批， 它是 日本 本土 的对 吧？ 刚才 我们 提到 好几个 概念 都是 日本人， 但 他 也有 欧美 的 那些 引入 的 埃 批， 像 什么 星球大战， 当然 这 也会 有 都会 就是 这个 这个 星球 上 所有的 跟 动漫、 二次元、 幻想 一些 创作 的 作品， 他 基本上都 能 找到， 这个 真的 太 强 了。

这是 我们在 日本 的 调研 也 发现 一个 数字。 在 日本 的 出版物， 就 所有的 出版物 当中， 30% 的 出版物 都是 漫画。 也就是说 虚拟世界 对于 日本人 来说 是 更 有意思 的， 这一点 我 觉得 非常 好玩。 你说 看 漫画 确实 也 不是 日本 社会 的 一个 独特 的 一个点， 但是 他 这个 对于 漫画， 对于 虚拟世界 的 热爱 程度， 我 觉得 确实 是 其他 国家 很难 比 的。 你说 中国 也有 很多 二次元 动漫 的 粉丝， 但 它 占 整个 中国 的 人口 有没有 30% 呢？ 肯定 是 没有 的。 但 其实 在 日本 30% 的 所有的 出版物 里面 都是 漫画， 都 是一个 虚拟 的 世界。 而 这个 虚拟 的 世界 它 在 日本 它是 构成 一个 很大 的 一个 商业机会。

大家 如果说 熟悉 I P 行业 的话， 我可以 给 大家 简单 介绍 一下 I P 行业 的 商业模式 大概是 有 两种 延伸 的 可能性 的。 就是你 创造 了 一个 I P 创造 一个 漫画， 你 怎么 通过 它 赚钱？ 这就是 商业模式。 这个 商业模式 大概 有 两种 可能性。 第一种 可能性 就是你 做 内容 形式 的 多样化。 你可以 给你 这个 I P 拍电影， 做 电视剧， 你可以 做 线下 的 戏剧 的 表演， 你可以 在 不同 的 内容 形式 当中 去 做文章， 你可以 做 杂志， 你可以 做 动漫？ 你 甚至 可以 做 游戏， 在 这种 类型 的 商业模式 当中， 游戏 肯定 是 最 赚钱 的对 吧？ 你 把 一个 埃 批改 编成 一个游戏， 因为 游戏 的 商业化 程度 是 最高 的， 就 这么 多 的 内容 形式 当中， 所以 这个 是一种 内容 形式 的 一种 商业化 的 可能性。

还有 一种 叫做 以 衍生品 为 核心 的 一个 商业化 可能性。 就说 你 有了 一个 埃 批 之后， 你 有了 一个 动漫 埃 批， 你可以 去 根据 这个 动漫 I P 去做 玩具， 去 给他 做 手办， 去 给他 做 模型？ 去 给他 做 卡牌， 这些 都是 可以 去 考虑 的 衍生品 的 方向。

我们 大家 非常 熟悉 的， 包括 我们 风投 圈 之前 有 专门 讨论 过 的 泡泡 玛特。 他 很 典型 是以 一个 后者 为 核心 的 一个 商业模式。 它 基本上 没有 太多 比较 深刻 的 内容 或者 比较 完整 的 内容。 它 完全 就是 靠 衍生品， 完全 就是 靠 一个 埃 批 的 形象 出来 了 给他 做 的。

玩偶 对 吧？ 它 其实 以 第二种 模式。 如果说 你是 那种 很 著名 的 像 哆 啦 A 梦 这样的 一些 埃 批 的， 它 有 很强 的 故事。 它 就可以 用 刚刚 我们 说 的 第一种 商业模式 更多， 对 吧？ 你可以 出 各种各样 的 剧场版， 各种各样 的 一些 衍生 的 一些 内容 形式 来去 赚钱。 所以 这 两种 它是 同时 存在 的， 它是 这个 I P 行业 的 两种 非常 主流 的 商业模式。 秋叶 园 这个 地方 就 秋叶 园 是 一个地方， 是 日本东京 的 一个 区域。 这个 地方 所 代表 的 就是 我们 刚刚 说 的 第二种 商业模式， 就 这个 衍生品 的 可能性 就 大。

大家 刚刚 听 real 的 描述 应该 能 感受到 一些 是 非常 的 丰富。 而且 大家 真的 会 把 他 生活 当中 很多 的 快乐 寄托 在 这些 虚拟世界 的 衍生品 上， 面对 吧？ 因为 虚拟世界 你 看不见 摸不着， 你 不能 真的 进入 这个 虚拟世界。 但 你可以 通过 这些 衍生品 能 感受到 你 跟 这些 I P 之间 的 情感 的 链接， 你 就会 花钱 去 买 这些 衍生品。 实际上 这些 衍生品 从 我们的 角度 来看 也 没 那么 好玩， 对不对？ 它 也 没什么 互动性 对 吧？ 它 其实 就是 一些 卡牌， 一些 人偶， 一些 模型 什么的。

卡牌 是 有 互动性 的， 他 卡牌 可以 和和 别人 玩儿。

对， 有 道理。 这个 是我 肤浅 的对 吧？ 这 确实 是 有 互动性。

对， 有 一层 他是 可以 现场 给 别人 在 我 就 看到 好几个 人 在那里 互相 在 玩 卡。 我 那 我 这 规则 我不是 太 理解， 但是 我看 他 玩 的 挺 开心 的， 就是 卡牌 是 有 很强 的 互动性 的。

没错。 所以 其实 大家 在 这样的 一个 跟 虚拟世界 互动 的 过程 当中， 会 得到 很多 的 一些 快乐 和 满足感。 这个 事情 就 回到 了 我们在 节目 刚刚 一开始 时候 提到 的 一个点， 就是 现实 世界 给 到 大家 的 机会 不多 了。 你 想像 我们在 中国 一样， 你 想 创业， 你 想做 投资， 你 想 做什么 网 红， 都 可以 去 尝试。 如果你 有 能力 的话， 但 在 日本 这些 机会 没 那么 多。 所以 大家 的 快乐， 他 更多 的 要 从 这种 虚拟 的 世界 里面 获得 一些 安慰。 你 觉得 这个 会不会 也是 他的 这种 虚拟 产业 如此 发达 的 一个 原因？ 那 会不会 也可以 有一个 推论， 就是说 如果 一个 社会 它的 实体经济 的 机会 越来越少 的 时候， 反而 虚拟 的 这部分 的 消费 它 会越来越 发达。

卷 不动 了， 我 只能 去 排遣 一下， 干点 别的 就 游山玩水。 我们 国内 也是， 旅游 这么 暴涨， 机场 火车站 到处 都 是人， 对 吧？ 这 什么 原因？ 日本人 说 我 寄情 虚拟世界 吗？ 一样的 道理。

我 觉得 是 没错。 所以 其实 你 别看 这个 动漫 这个 行业 看着 好像 是一个 很小 众 或者说 是一个 特定 人群， 他在 日本 已经成为 一个 主流 流 的 一个 商业 的 环节 了。 它的 整个 行业 规模 是 多少 呢？ 三兆 日元， 整个 动漫产业 在 日本 三兆 是 3万亿 的 意思 哈那 当然了， 它 这 里面 也会 包含 一些 日本 创作 的 动漫， 他 输往 海外， 赚 了 海外 的 一些 钱， 这个 肯定 会 包含 在 里面。 从 这个 数字 就能 看出来， 其实 日本人 对于 虚拟世界 的 花费， 它是 能 创造 一个 极其 蓬勃 的 这么 一个 行业。

而且 你说 是不是 就是 一群 年轻人， 宅男 在那 里面？ 根据 我 当天 在 现场 的 一个 观察， 人群 是 偏 年轻 的 多， 但 不是 意味着 都 是什么 20岁左右 的 人。 其实 也 绝对 有 不少 四五十岁 的 消费者 在 里面 逛 的。 所以 这个 是一个 贯穿 他 一生 的 一个 爱好， 它 不是 一个 我 可能 到了 30岁成家立业 了 之后， 我 可能 就 不 玩 这个 东西 了。 甚至 可能 到了 五六十岁， 你 白发苍苍 的 你 还会 去 秋叶原 去 买 这些 精神 寄托 的。 问， 你 觉得 你 有 看到 一些 上了 年龄 的 人 吗？

那天 很多， 就是我 觉得 我们 通常 讲 30岁成家立业， 他说 我不 成家， 我 就 独身 一人， 没有 这个 问题， 我 就 坚持我的 爱好 就 好了。

这个 是 我们 发现 的 第一个 行业 哈那 下面 还有 第二个 很大 的 一个， 我 发现 在 日本 非常 发达 的 行业， 实际上 是 整个 大 健康 的 领域。 这个 大 健康 领域 当然 会 包括 户外运动 这个 板块。 首先 我们 来看 一下 我们在 新宿 的 时候 去了 一个 户外运动 的 集合 店， 跟 秋叶原 一样， 也是 七八层 对 吧？ 都是 琳琅满目， 各色各样。 这种 户外运动 其实 你 会 我会 有一个 很 深刻 的 一个 感受。

Real 就是 在 这个 户外 的 门店 当中， 大部分 的 产品 其实 它的 美感 都 一般， 设计 也都 是 普通 的。 更多 还是 因为 日本人 真的 要 去 户外， 他 真的 要 去 登山， 他 真的 要 去 露营。 所以 他 必须 要有 一些 满足 功能性 需求 的 产品， 能够 符合 他的 需求。 而在 中国 户外 跟 这个 露营， 它 更多 是一种 时尚潮流。 我们 前 两期 节目 不是 的 标题 就是 这么 起 的 吗？ 户外 风潮 崛起， 我们 用 的 风潮 这个 词， 就是 因为 在 我们 国内 它是 有 小红 书 的 一些 传播， 它所 带动 了 很多人 想 参与 到 这个 户外运动 当中 去。

但 我在日本 的 很大 的 感受 是， 户外运动 这种 跟 大 健康 相关 的， 跟 身心健康 相关 的 这种 领域， 它是 完完全全 在 每一个人 的 日常生活 当中 的。 不是 因为 这件 冲锋衣 穿 起来 真的 好看， 而 真的 就是 因为我 经常 要 去 户外， 所以 我需要 去 采购 不同 的 这种 冲锋衣。 因为 其实 在 那个 店 里面 的 很多 的 衣服 确实 不太好 看。

因为 它是 那种 专业 的 户外 的 店。 他 我 我 观察 过 它 里面 那个 人的 顾客 的 状态 和 缺缺 演员 的 人是 有 很大 的 区别 的。 所以 这种 店 它 可能 跟 我们 去 的 那种 所谓 的 这种 运动 潮牌， 运动 潮流 这种 店， 它 还是 有 比较 大 区别 的。 美国 我也 去过 类似 于 这种 专门 的 户外 店， 那 真的 就是 很 专业 的 人 去 玩 这些 东西。 国内 可能 跟 这个 形态 比较 接近， 偏 专业点 的 可能 是 迪卡侬 迪卡 东西。 它是 但是 它是 自己 品牌 为主， 像 这种 它是 集合 店 对 吧？ 他 卖 各种 品牌 的 专业 的 设备。

然后 这个 大 的 健康 的 趋势， 除了 户外运动 兴起， 我 觉得 这个 和 我们在 之前 的 节目 里面 也 反复 跟 大家 介绍 了 这个 趋势。 今天 在 中国 也 正在 发生， 但 这个 发生 的 过程， 我 觉得 还没有 到 日本 这么 的 发达， 对 吧？ 我们 还有 一些 时尚 属性， 但 还有 一些 赶潮流 的 属性 在 里面？ 始祖鸟 火 了， 萨洛蒙 火 了？ 其实 还是 他 穿 起来 好看， 这个 还是 很 重要？ 当下 的 这种 时尚 的 这种 认知 会有 关系。 但 对于 日本人 来说， 他 就 变成 了 一个 完完全全 的 一个 生活 当中 的 一部分。

除了 这个 运动 领域 之外， 另外一个 我 看到 的 特别 大 的 一个 感受 就是 男性 的 美容， 男性 的 护肤 也 发展 的 特别 快问 你 记 不记得 说 在 我们在 日本 的 跟 专家 的 交流 当中， 专家 有 给 我们 提到 说 男性 的 化妆品 的 渗透率 达到 了 50%。 我们 就 很想 去 跟 日本 老师 去 沟通， 究竟 是 彩妆 的 渗透率 50%， 还是 护肤品 的 渗透率 50%。 因为 这 两个 还是 有 区别。 因为 你说 男性 要 护肤， 那 用 一些 保湿， 用 一些 护肤， 这 也 合理。 这个 50% 还没有 那么 吓人。 但 如果 所谓 的 男性 化妆品 渗透率 50% 指的 是 彩妆 的话， 那就 真的 有点 吓人 了。 彩妆 的 意思 就是 眼影、 口红 这些 玩意儿。 如果 是 日本人 有 两个人 中间 有一个人 会 用 彩妆， 会 用 粉底， 但 我 觉得 这个 还是 很 夸张 的。

他 为什么 我会 把 它 放在 这个 大 健康 这个 方向 里面 去 跟 大家 介绍 呢？ 是因为 其实 我们 中国 的 男生， 他 其实 是 不太会 注重 太多 的 仪容仪表 的 问题， 我们的 团员 里面 有 一位 团 友， 他 也是 在 国内 是 化妆品 品牌 的 业务 的。 他 这一次 跟 我们一起 去 日本 的， 他 有一个 非常重要 的 一个 考察 方向， 就是 他 想 看 一下下 一步 要在 国内 要不要 做 一个 男性 化妆品 的 品牌。 其实 这一点 就是 大家 也都 知道， 在 日本 会 比 国内 更 发达 这样的 一个 现象， 它 背后 揭示 出来 的 一个 趋势。 我自己 的 理解 real 你可以 分享 一下 你的 看法。 我自己 的 理解 就是 其实 日本人 他 对于 自己 内在 的 仪容仪表 的 整洁 健康， 还有 他的 整个 自己 散发 出来 那个 感受， 他 会 比 我们 中国 更 在意， 就 我们 中国人 更 糙 一些。 我们 觉得 说 男生 你 就 关注 事业， 你 不用 那么 关注 自己， 吧？ 其实 在 日本人 他 对 自身 的 关注 它 会 更高， 所以 这种 关注 自身 的 身心 体验 的 这种 行业， 其实 也会 是 我们 未来 国内 可以 去 追赶 日本 的 一个 很 重要 的 一个 方向。

对， 因为 中国 有一个 说法 叫做 不修边幅。 好像 男性 同胞们 会 通常 拿 它 来做 一个 挡箭牌， 然后 还 挺 干 自己的。

不好意思。

对， 这个 是 有 一点点 正向 的 含义 的 东西， 对 吧？ 但 其实我 觉得 在 日本 社会 这一点 是 很难 被 接受 的， 你就是 邋遢， 不整洁， 实话 说是 这 样子， 但 我 觉得 有 一些 文化 的 因素 在 里面。 可能 日本 我是 第一次 去， 然后 欧美 生活 的 时间 稍微 长 一点。 我 总体 感觉 来说， 欧美 也好， 日本 也好， 包括 的 韩国， 这些 国家 他 对 男性 的 外貌 的 要求 是 比较高 的。

我 觉得 美国 不高， 美国人 很很 随意 的， 美国 人都 是 穿 裤衩， 然后 穿 背心 的。

他 不一定 是 那种 精致 boy 的那 那种 整洁， 而是 说 他 会 在乎 自己 长 什么 样子， 不一定 是 日韩 这种 很漂亮 的 这种 男性 的 形象。

没错。 所以 其实 随着 社会 的 发展， 大家 更 重视 自身 的 一个 身心 的 一个 状态， 对 吧？ 其实 其实我 认为 从 运动， 从 男性 的。 化妆品 这些 领域 里面， 我 觉得 其实 都是 符合 的。

然后 我们 从 在 日本 的 跟 这些 当地 的 商业 研究者 的 一些 交流 当中， 我们 也 发现 还有 一些 行业， 就 例如 说 健身 俱乐部 的 花费， 包括 说 这个 床上用品 的 花费， 床单 枕头 这样的 支出 上。 其实 日本人 在 经济 不好 之后， 他 确实 也 在 逐步提高 的。 因为 枕头 也是 个 健康 消费， 对 吧？ 我 睡 得 更 健康， 我 睡 得 更 舒服， 我 睡眠 更好， 那 肯定 对我 的 身心 愉悦、 身心健康 是 有 帮助 的。

我们 之前 的 节目 也 邀请 了 我 投资 的 一个 项目， 就是 这个 躺 岛 这个 睡眠 品牌 的 创始人 在 节目 里 跟 我们 分享 过。 其实我 也是 看重 睡眠 这件 事情 对于 我们 每一个人 来说 越来越 重要， 所以 当时 是一个 非常重要 的 一个 投资 逻辑 的 一个 构成 的 部分。 这一次 去 日本 也 印证 了 这一点。 其实 对于 这个 跟 睡眠 相关 的 这种 产品， 确实 是 年轻 的 这些 消费者 开始 慢慢的 越来越 重视， 对 吧？ 其实 这些 也是 经济 发展到 一定程度， 社会 的 发展到 一定程度 之后， 才会 得到 更多 重视 的 一些 消费 的 领域。

除了 我们 讲完 这个 大 健康 这 一块 之后， 我们 也可以 进一步 的 去 看一下 另外一个 特别 典型 的 一个 方向 是在 日本 发展 的 非常 发达 的， 就是 解决 人的 孤单， 解决 人的 陪伴 情感 需求 的 这样的 行业。 最 典型 当然 是 宠物 经济。 我们 其实 也 去了 日本 非常 大 的 几家 宠物 的 门店， 跟 店长 会有 一些 现场 的 一些 交流。 因为 我们 团员 里面 有 好几位 朋友， 他们 都是 很 专业 在 国内 做 宠物 相关 的 创业 的。 我们 用 一句话 就能 概括 这个 日本 的 宠物 有 多 发达 了。

这个 就是 我们 跟 日本 的 朋友 交流 的 时候， 他说 的 一句话， 就是 日本 的 狗 是 比 小孩 多 的。 因为 是在 聊天， 所以 我们 没有 很 较 真的 去 问 这个 的 朋友， 说 你 对 小孩 的 定义 是 几岁 到 几岁， 是 十岁 算 小孩， 还是 十岁 以下 呢？ 还 18岁以下 呢？ 你 怎么 定义 这个 小孩 呢？ 因为 聊天， 你 不好意思 这么 去 较 真的 去去 严谨 的 去去 纠结 这个 问题。 但 人家 只是 随口 说 了 一句， 我们 国家 的 这个 宠物 经济 太 发达 了， 我们的 狗 比 小孩 多。

数量 不一定 很 严谨， 但是 定性 上 可能 问题 不是 特别 大。 你 能 感 明显 明显 感受到 这一点， 对 吧？ 你 这 确实 遛狗 的 比 6小孩 的 多。

对， 在 一个 定性 的 层面 是 很 能 说明 问题。 然后 你 去 这个 宠物用品 的 商店， 你 会 非常 的 有 感受。 他 跟 母婴 用品， 也就是 婴儿用品 是 一模一样 的。 就 是从 这个 狗 做 的 这个 婴儿车。

宝宝椅、 宝宝车？ 各种 宝宝 零食 全部 都有， 换成 宠物 的 就 好了。

甚至 是 给 宠物 做 SPA 的 地方？ 他 也会 有 这种 专门 的 这种 门店， 洗剪吹 一条龙。 对， 要 专门 给 宠物 做 殡葬 服务 的， 然后 去 存储 宠物 去世 之后 的 他的 尸体 的 这样的 一些 服务。 我们在 地铁 上 也 看到 这样的 一些 服务 的 一些 广告。 所以 它是 特别 成熟 和 特别 普遍 的 一种 现象。

就是 我们在 日本 跟 当地 的 老师 交流 的 时候， 他们 也 跟 我说， 其实 已经 发展 到头 了。 就是 宠物 这个 事情 不是 今天 的 日本 在 迅猛发展 的 一个 行业。 实际上 是 30年 前 开始 大家 少 结婚 了， 少子化 了， 大家 很 孤单 了。 之后 已经 发展 了 好多年 了， 现在已经 到了 一个 相对 平缓 发展 完了。 那 中国 可能 现在 处于 一个 30年 前 的 日本 那个 状态， 在 快速 的 在 这个 事情 往前走。 所以 这就是 为什么 这次 我们的 团员 当中， 从事 宠物 相关 创业 的 朋友 是 所有 行业 里面 最多 的。 我 觉得 这个 其实 是 大趋势 来 了的， 大家 都 感受到 这个 大势 不 可逆， 对 吧？ 就 我们的 这个 出生 人口 已经 跌破 1000万了， 在 2023年 是一个 900万左右 的 一个 数字。

好像 我们 现在 新生 人口 出生率 已经 低于 日本 了， 就是 按 百分比 来 算 的， 这个 是 很 值得 重视 的 一个 趋势。

其实 说到 这个 点， 我们 就 很 自然 的 就 能够 引入 到 大家 很 关注 另外一个 话题， 老龄化 社会 究竟 对 日本 会有 什么 影响？ 我们 刚 说 的 小孩 少， 宠物 多， 其实 说白了 就是 老人 也 多， 吧？ 我们在 之前 的 节目 里面， 包括 我自己 的 一些 视频 内容 里面， 也 给 大家 介绍 过。 大家 只 记住 一个 数字 就 知道 了 日本 的 老龄化 有 多么 严重 了。 这个 数字 叫做 65岁 以上 的 日本人 占 所有 日本 人的 30%。

这一次 我们在 日本 交流 的 专家学者， 他们 给 我们 讲课， 其实 有 一些 老师 讲 的， 我 觉得 他 还 挺 年轻 的。 但是 他 讲完 课 之后 给 我们 介绍说 我 已经 70岁了， 我在 这个 行业 已经 从事 了 四十多年 了。 那一刻 是 有点 肃然起敬， 对 吧？ 如果你 感觉 还是 很 尊敬 的 这些 老师， 70岁了 还 过来 跟 我们 交流。 对， 但 看着 其实 也 没没 那么 老， 说实话 看着 挺 年轻 的。 但 这个 是 65岁 以上 的 人口比例， 80岁以上 的 人口比例 也有 10%。

说明 其实 大量 的 日本 企业， 它的 服务 的 对象 都是 老年人， 它 不需要 专门 有一个 行业 叫做 我 中老年 消费。 因为 我们 最近 在 国内 也 发现， 中老年 消费 成为 一个 大家 喜欢 讨论 的 一个 话题， 你 专门 做 个 品牌， 这个 品牌 就是 给 中老年人 用 的。 有 一些 投资 机构 就 专门 去 关注 这样的 一个 赛道。 但 我想说 的 是， 在 日本 中老年 消费， 它 不需要 专门 去 划分 这样的 赛道。

它是 个 默认 假设 的。

默认 你的 用户 就是 中老年 为主， 对 吧？ 我们 有 团 友 在 我们的 这个 群 里面， 就 我们一起 出行 的 这个 群 里面 发 了 一个 照片 说 怎么 他的 这个 游戏厅 里面 老人 这么 多。 如果 是 我们 风投 圈 的 老 听众 的话， 一定 会 记得 我们 分享 过。 我 其实 自己 也 曾经 被 这么 震惊 过。 我们在 之前 的 节目 里 也 分享 过 这个 点。 就是我 当我 很多年 前 第一次 去 日本 的 时候， 打开 一个 游戏厅， 发现 里面 都是 白发苍苍 的 老人， 居然 在 里面 玩 各种各样 的 游戏 老虎机， 惊呆 了。

这 里面 的 原因 我 后来 回来 仔细 思考 一下， 很 简单， 就是 因为他 小时候 玩 这个 东西， 小时候 养成 的 习惯， 到 一生 你 都 不会改变 的， 是 你老 了 之后 就 继续 玩 呗。 它 不存在 一个 所谓 的 什么 中老年 行业。 就 反正 你的 这个 各种各样 的 行业， 甚至 是 游戏厅， 甚至 是什么 711便利店， 核心 服务 的 对象 都是 老年人。 这就是 为什么 我们在 之前 的 节目 里面 跟 大家 介绍 过， 就是 日本 在 711里面 你 很难 找到 带 糖 的 饮料。 带有 糖 的 饮料 是 很难 找到 的， 它 放在 边角 处 它 都是 那些 无糖 的 饮料。

除了 大家 注重 健康 这个 点 是 我们 之前 说过 的， 还有一个 很 重要 的 点。 Real 就是你 年龄 越大 的， 你的 你 你的 口味 越 清淡， 你知道 吧？ 就是 你的 口味 越 喝 不了 甜 的对 吧？ 就是 好像 大家 想一想， 我们的 各位 听众， 大家 喝 奶茶 最多 的 时候 肯定 是你 二十多岁 的 时候， 读大学 的 时候， 你 喝 奶茶 是 最能 喝 的， 多 甜 你 都 觉得 好喝。 过了 30岁， 35岁 之后， 你 越 喝 那个 奶茶 你 觉得 很 腻， 你 就 喜欢 喝 一些 清淡 的 饮品 了。

其实 这个 趋势 也能 解释， 在 日本 的 便利店 里面， 我们 看到 如此多 的 这种 无糖 饮料。 健康 是 一方面， 其 口味 是 另外 一方面。 就是 口味 上 大家 就是 老 就是 会 清淡， 对 吧？ 所以 你 都 可以 理解 为 这个 711也在 默认 说 它 核心 的 服务 对象 也是 老年人， 年轻人 想 喝 甜 的， 对不起， 这里 不是我的 主要 客 群。 所以 我 把 你的 这个 想 喝 甜 的 那个 饮料 放在 一个 最 不 显眼 的 地方。 我 觉得 这次 在 日本 我 也能 感受到 的 一个 老化 的 一个 社会。 这个 跟 若 你 刚刚 所说 的 这个 司机 都是 老年人， 这个 也是 密切相关 的。

这个 真的 很 就 你 不去 体会， 真的 很难 感受到。 因为 中国 还是 你 去 一个 餐馆 也好， 你 去 一个 任何 服务行业？ 大部分 的 从业人员 还是 年轻人 为主， 就 很少 见到 老年人 在帮 你 做 前台 服务 的对 吧？ 那你 去 日本， 我们 去 其实 的 好多 这个 行业， 真的 就是 一些 老者 在 服务 你 给你 提供 这个 服务。 但 也 给 大家 提 一个 思考题， 就是说 如果 中国 按照 目前 的 人口 出生率 是 低于 日本 的， 大家 一定 记住 这个 很很 残酷 的 一个 现实。 中国 要 花 多长时间 进入 到 日本 的 当前 的 这个 状态。 以及 如果 到 那个 状态 之后， 我们 现在 的 产业 也好， 我们 现在 的 这个 服务 的 格局 也好， 要 去做 怎样 的 调整 才能够 适应 这么 一种 收入 的 常态。

很 明显 一个 如此 深刻 的 话题 是 我们 今天 节目 回答 不了 的对 吧？

对， 把 大家 思考题 放放 出来， 大家 也可以 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 看 你是 怎么 想 这个 问题 的。

但 我 有一个 另外一个 跟 这个 老龄化 相关 的 一个点， 可以 跟 你 讨论一下。 就是你 觉得 日本人 他是 出了名 的 很 严谨， 他 很 钻牛角尖， 他 不 灵活。 很多 时候 他 处理 事情 必须 得 有一个 很 固定 的 规则， 是 不可能 变通 的。 你 觉得 这种 社会现象 会不会 跟 他 老龄化 也是 密切相关 的？ 因为 我们在 日本 这几天 确实 也 感受 到了 很多 日本人 不能 变通 的 那些 特点。

给 我们 整个 行程， 无论是 我们 还是 我们的 团 友 带来 的 一些 不 方便 的 地方。 举 个 例子， 日本 的 司机， 就 我们的 大巴 司机， 日本人 他 确实 也是 一个 相对 肯定 的。 刚刚 吴总 您 也 介绍 了， 司机 的 年龄 都 偏 大 一些， 那个 大叔 应该 也是 五六十 了。 我 感觉 肯定 我们 想 在 整个 旅程 当中， 我们 最后 有一个 行程 是 离开 东京 城市。 赶往 这个 箱根 的 温泉 度假 的 这么 一个 环节。 但 在 这个 路线 当中， 我们 想 绕路 一 下去 一下 富士山 的 观景台， 去 拍摄 富士山 的 照片。

如果 是一个 中国 的 司机 的话， 他 肯定 会 愿意 灵活 的 跟 你 讨论， 对 吧？ 如果说 他 觉得 说 他 这个 绕路 产生 了 更多 的 费用， 可能 你 给他 适当 添加 费用， 他 就会 愿意 给你 绕 一下 过去。 但 日本 的 司机 他是 直接 拒绝 你 这个 需求， 不是 钱 的 问题， 他 不是说 你 加一点 钱， 这样 他 可以 绕 的。 他 就说 我 本来 的 这个 工作 职责， 这个 路线 就 没有 这条， 你 临时 要 加 我就是 不能 满足。

你 不接 这个 事情。

你 觉得 是不是 一个 跟 这个 老龄化 社会 会 带来 了 一些 僵化 的 一些 状态 有关系？ 这是 第一个 我 感受 的 点。 第二个 完整 的 点 就是 在 日本 跟 老师 去 沟通， 就是 我们 会约 一些 专家 老师 给 我们 做 分享。 其实 我们 有 同事 是 专门 去做 这 一块， 我们 负责 这 一块 的 同事 就会 跟 我们 去 反馈 说。

日本 的 老师 跟 你 沟通 各种 的 事情， 只 接受 邮件 的 来往， 他 不 接受 你 什么 加 他 一个 什么 微信， 就是 日本 当地 的 微信。 可能 是 line， 可能 是 一些 别的 聊天 软件。 但 不管 是什么 聊天 软件， 第一 不会 跟 你 在 聊天 软件 上 聊 这些 事儿。 第二 打电话 聊 也 不愿意 只 接受 邮件 来往 去 确定 时间， 然后 邮件 还 不一定 马上 回， 吧？ 我 可能 过 几天 再 回 你， 他他 也 特别 僵化， 只能 用 这种 方式， 加加 微信 不行， 然后 打电话 也 不行。 交流 完 之后， 大家 可以 吃 个 饭 邀请 他 去， 他 一般 也会 拒绝 你， 他 不会 说 我 已经 完成 我的 交流 的 这个 任务 了， 这个 职责 了， 我 完成任务， 那 我 这个 吃饭 这个 不是我的 任务， 我 就 不会 去， 对 吧？

最后 还有一个 小的 点， 就是说 我在 离开 日本 的 时候， 因为我 先 离开， 然后 我 离开 酒店 的 时候， 我 就 漏 了 一个 物品。 在在 这个 酒店 要 real 你 去 帮 我 去 拿 这个 物品， 但 你 去 前台 拿 这个 物品 的 时候， 酒店 是 死活 不能 给你的。 他说 必须 要有 本人 来， 但是 当时 我 已经 在 机场 了， 对 吧？ 就 已经 回不去。 对， 所以 这 也很 尴尬， 他 很 死板， 就是说 你 虽然 告诉 了 我说 我 遗留 了 一个 air pod 一个 耳机 在 房间， 确实 这个 压迫 也 存在， 他 也 找到了。 但是 他 不会 给 不是 那个 失主 的 那个 本人 的 其他人， 他 不会 给。

他 不光是 不给 我， 他是 我 无法 给我 确认 和 否认 你 是否 遗留 这个 物品 在 里面， 除非 你 本人 亲自 授权。

大家 听 下来， 我不知道 大家 感觉 怎么样， 会 觉得 说 日本人 这种 处事 方式 他 比较 的 死板 教条， 会不会 也是 有 它 好的 地方。 它 好的 地方 就 可能 它 会 很 精细， 一丝不苟， 对 吧？ 很多人 对于 日本产 的 产品 为什么 如此 的 推崇？ 所谓 的 匠人 精神 如此 的 推崇， 不就是 因为 觉得 日本 人的 这些 细节 一丝不苟 吗？ 但 他在 很多 需要 创新 的 领域， 这种 的 思考 方式 和 僵化 的 态度， 其实 肯定 会 影响 它的 创新 的这 就是 为什么 日本 在 互联网 时代 之后， 就 很难 再 出 很多 创新 的 公司。 我 觉得 跟 整个 人口老龄化 带来 的 很多 的 一些 僵化 的 一些 教条主义 还是 有关系 的。

就 这个 事情 说实话， 我 觉得 我 对他 可以 明确 说 我 偏 负面。 我 觉得 我们 中国 的 这种 灵活性、 创新性， 就 目标 定 的， 我 其实我 就 实现 这个 目标， 我 有 不同 的 方法 对 吧？ 我可以 去 聊， 我可以 去 思考， 更 务实 更 灵活 是 更好 的对。

这个 确实 是 他的 一个 大 的 问题。 我不是 很 确定 是否是 跟 老龄化 直接 相关， 但 至少 我们 体感 上 可能 跟 这个 事情 有 一定 的。 因为 人的 思维， 他的 速度 和 这个 灵活性 确实 跟 年龄 有 一定 的 相关性， 这个 是 客观存在 的 一个 事实， 但 只是 说 有多强 的 一个 相关性， 我不是 很 确定。

对， 但 当然 不会 只有 老龄化 这 一个 原因 哈他 可能 会有 一些 文化， 有 一些 国家 的 一些 历史， 他 做 事情 的 一些 方法， 人和 人 打交道 的 方法， 这些 我 确实 觉得 肯定 会有 他的 一个 原因。 我们 也很 期待 有 更多 在 日本生活 时间 比较 久 的 听众， 可以在 这些 问题 上 给 我们 反馈。 因为 我们 毕竟 是 游客， 游客 能 感受到 的 还是 相对 比较 片面 的。

我们 带来 了 几天 而已， 其 是 当地 住 的 朋友们 可能 有 更 深刻 的 一个 理解 了。

但 我们 刚刚 是 吐槽 了 一些 老龄化 相关 的 一些 现象， 但 其实 老龄化 也会 带来 一些 新的 趋势 和 一些 新的 变化。 我们 也 不能 只 说 了 一些 负面， 我们 也 看到 一些 有意思 的 现象 也 给 大家 分享。 这个 现象 就是 老龄化 会 带来 一个 新的 居住 方式 的 迭代 和 发展， 叫做 共享 社区， 共享 住宅。 这个 其实 我们 没有 实地 去 看到 考察。 但是 我们在 跟 日本 当地 的 老师， 也是 我们 非常 敬重 的 日本 消费 研究 的 非常 专业 的 作者， 他的 几本书 我 都有 认真 拜读， 三浦 展 老师在 跟 我们 交流 的 时候， 给 我们 分享 的 这个 趋势， 三浦 展 老师 他 应该 如果 关注 消费 行业 的 朋友 应该 都 听 过。 第四 消费 时代 的 作者， 他 就在 跟 我们的 交流 的 过程 当中， 给 我们 分享 了 这个 老龄化 带来 的 这个 共享 住宅。

什么 叫 共享 住宅 呢？ 就是 不同 的 人 大家 共享 一些 公共 的 区域， 大家 有 各自 的 房间 对 吧？ 各自 的 起居室。 但是 大家 会有 一些 空间 是 共用 的。 例如 说 厨房 是一个 非常 典型 的 一个 共用 的 一个 空间。 大家 都 老了 之后， 可能 有些 人是 离异， 有些人 可能 是 没有 结婚， 但 各种 原因 他们 可能 都 是一种 单身 状态。 但 这个 老了 之后 你 还是一个人 生活， 那 其实 很 苦闷 的对 吧？ 然后 做饭 也不 方便， 生活 也很 孤单。

所以 这种 共享 住宅 的 趋势， 就是说 公共 区域 得到了 一个 很 好的 利用。 大家 的 厨房 如果 是 共用 的话， 可以 说 轮流 做饭。 一个人 做饭 大家 一起 吃， 那 会 互相 的 分享， 这个 是一个 好处。 另外一个 好处 是 安全性 上， 在 防盗、 生病 这 事情 发生 的 时候， 其实 可以 互相 照应 着。 但 它 会 更有 这种 community， 这种 社区 的 感觉 的 这样的 一种 居住 形式， 会 在 日本 得到了 一个 很大 的 一个 发展。

其实 我们 当天 在 跟 老师 进行 交流 的 时候， 我记得 如果 你的 感受 是 蛮 深 的， 你 好像 还 提 了 一些 问题。 你 觉得 这种 形式 在 国内 如果 也 在 向 老龄化 的 这种 方向 发展 的话， 这 也会 成为 一个 很 重要 的 一个 趋势 吗？ 你 认为 在 国内 可以 复制 吗？

我 觉得 这个 是 非常重要 的 一个 方向， 一个 值 探索 的 一个 方向。 刚刚 才 大家 还记得 我 给 大家 留 的 那个 思考题 吗？ 就是说 如果 人口 快速 老龄化 之后， 大部分 的 耳夹 勺子 的话， 之后 没有 那么 多 年轻人 去 提供 服务 的 时候， 老年人 怎么过 生活， 怎么 养老？

国内 其实 有 一些 尝试， 政府 的 我们 传统 叫做 敬老院， 对 吧？ 这也是 传统 的 一个 结构。 但 明显 它的 产品 形态 和 它的 容量 都 不足以 满足 我们 当前 超低 的 出生率 下， 然后 堆积 的 庞大 的 老龄 人口 的 服务 的 解决方案。 这个 肯定 是 不行 的那 政府 现在 也 在 推 所谓 的 社区 型 养老， 对 吧？ 刚才 你 给 我们 提到 的 这个 社区 食堂， 就是 共享 做饭。 你 不要 在家 自己 搞 了， 你 就 去 那个 社区 食堂 吃饭， 就 有点像 大学 的 那种 食堂 打 饭 那种感觉。 也 是不是 一种 解决方案？ 中国 的 解决方案 里面， 我 觉得 还是 更多 的 是 强调 的 是 由 政府 或者 是 这个 社区， 或者 是 由 公司 这种 还是 有有 一些 人 来 提供 所谓 的 这种 专业 服务 年轻人， 来 服务 这些 老年人。

这个 我 觉得 和 日本 他们 现在 流行 的 这种 方式 还 有点 不太 一样。 他们 其实 更加 强调 所谓 的 互助 这么 一个 概念。 大家 都 还都 是 老年人， 大家 都有 一些 不同 的 背景， 然后 不同 的 技能 可以 互补 的， 可不可以 互相 提供 帮助？ 我 帮你 修 个 这个 窗， 你 帮 我 补 个 忙 是 吧？ 这种 事情 这个 尝试 我 觉得 是 更加 有 积极 纪念 意义 的。 因为你 还是 要 面临 那个 终极 的 问题， 就是说 年轻人 不够， 然后 你 也 不可能 为 这些 人 提供 很高 的 一个 报酬。 因为 养老 本身 不是 一个 非常 挣钱 的 生意， 对 吧？ 它 更多 的 是 有 这种 社会公益 的 性质 在 里面。 所以 在 这个 大 的 背景 下面 去 探索 说 我们 按照 中国 新的 定义 叫做 新 老年人 对 吧？ 刚刚 60岁多， 还没 到 70这个 区间 的 这些 老年人。

中国 的 创业者 起了 一个 名字 叫 活力 老人。

对对对， 就 还能 提供 这些 服务 能力。 但 只是 说 可能 你 不是 以 赚取 收入 为 报酬， 而是 以 互相帮助 作为 这个 交换 的 形式。 这种 形式 的 社区 其实 是 非常 值得 我们 去 关注 的。 但 这个 日本 走 在 我们 前面， 他们 先 去 探索， 那 我们 可能 20年、 30年 以后 也要 去 面临 同样 的 这么 一个 选择。 如果说 他们 这个 时候 已经 把 这条路 实现 的 非常 好了， 那 非常 好， 我们 可以 直接 借鉴 对 吧？

国内 我也 看到 有 很多 先锋 的 这个 社区， 先锋 的 那些 人类 在 尝试 类似的 事儿。 我也 看到 就是 实地 去 看过 他们 那种感觉。 确实 还是 有 比较 强 的 信心。 就是 呃 哪怕 我们 出生率 持续的 低下， 哪怕 我们 这个 人口老龄化 的 速度 也会 非常 快。 到 我们 这 代人 老的 时候， 可能 这条路 也会 有 一些 比较 好的 结果 出来。

对， 没错， 就是 其实 老龄化 它 会 带来 一部分 可能 变化 慢， 但 它 同时 也会 带来 一些 新的 变化， 对 吧？ 永远 这个 事情 它是 两面 的。 其实我 听 日本 的 老师 介绍 完 这种 共享 居住 的 这种 趋势 之后， 我 觉得 其实我 自己 还是 觉得 挺 有爱 的对 吧？ 就 大家 互相 互助。 其实 不一定 都是 单身， 你 可能 还是 夫妻 两个人 还是 生活 在一起， 但 可能 你 已经 因为 小孩 离开 家 里面 了。 其实 只是 老年夫妻， 两个人 其实 也 挺 孤单 的。 但 如果说 有 这样的 一个 community， 就是 形形色色 的 一些 好朋友， 大家 能 居住 在一起 的话， 相互 帮助， 其实 这个 还是 挺 让人 向往 的。 说实话 我 觉得 我 都不 排斥， 等我 老了 之后， 其实 这个 东西 好。

我 先 报 个 名， 我 可以修 网， 帮 你们 打造 搞定 这个 网络连接。

就 我们 这个 社区 里面 这个 real 有一个 不可替代 的 价值 吧？ 它 可以 给 大家 修 网络 吧？

对， 提供 大家 良好 的 上网 体验， 我的 一技之长。 对， 先 给 一次 机 里面 占 个 名额。

每个 人都 要 靠 一技之长 在 这个 社区 里面 占据 自己的 地位， 大家 都 怕 被 社区 踢走， 是 吧。

对对对， 我 跟 你说， 我 现在 好想 去 学 个 什么 手 木工、 电工 的 这个 活， 这个 感觉 好 有 必要。

就 更加 不可 被 取代 了。 到时候 老了 之后。 太 有意思 了。 我们 其实 聊 了 这 几个 我们 很 重要 的 一个 观察， 但 这些 都是 关于 人口 关系 社会 的 趋势 哈那 最后 一点， 今天 我们 跟 大家 分享 的 还是 回到 一个 特别 商业 的 一个 角度。 就 还是 要 跟 大家 说 一下 的， 还是 得 把 商业 的 东西 还是 要 给 大家 分享 到 的。

我们的 这个 收获 里面 还是 关于我们 非常重要 的 一个 风投 圈 关注 的 主题， 就 这个 电商 对于 线下 零售 的 这么 一个 替代 和 一个 升级 的 这个 话题。 我们在 不同 的 节目 里面 有 多次 讨论 过 这个 出海 的 电商 在 海外 的 电商 渗透率 是 怎么样 的， 在 中国 是 怎么样？ 中国 的 电商 是 极度 发达， 全球 最 发达， 它的 电商 渗透率 接近 30%， 而且 是 所有 行业 加起来 接近 30%。

在 日本， 我们 这次 观察 下来， 在 这个 话题 上 我们 也 得到 一个 比较 明确 的 结论， 日本 的 电商 渗透率 在 10% 以内。 基本上 你可以 理解 为 日本 人的 主流 的 消费 渠道 还是 在线 下。 或者 我们 甚至 可以 下一个 结论， 就是 日本 的 线下 零售 的 业态。 在 我们 这次 考察 完 之后， 我 依然 会 认为 它是 全世界 最 强大 的 一个 线下 零售 的 这么 一个 生态。

对， 他们的 线下 商场 流量 好 高， 而且 我们 去 的 时候 有 几天 不是 周末， 不是 那个 高峰期， 蛮 多 人的。

是一个 客观 现象。 关于 这个 客观 现象， 我们 可以 把 它 理解 为 两个 角度。 第一个 角度 叫做 他 就是 这 样子 的， 所以 在 日本 的 电商 就 不会 发展 的 特别 大， 这是 我们 第一个 理解 的 角度， 是 线下 太强大， 线上 活不下去。 对 从 客观现实 出发， 你可以 得出 这个 结论， 这个 我们 称为 结论 A 还有 第二个 叫 结论 B 结论 B 是什么 呢？ 日本公司 他的 投入 去做 电商 的 决心， 放在 里面 的 资源， 还有 做 电商 的 运营 能力 和 经验 都 不是 特别 足够。 更 强调 的 是 这个 主观 的 缺失。 如果说 是 中国 的 公司 把 中国 成功 的这 一套 搬到 日本 去， 是 可以在 日本 的 电商 里面 杀出 一片 天地 的这 是 结论， 这是 观点 B 对 吧？

观点 B 更 强调 的 是 所谓 的 主观能动性。 我的 这个 日本公司 没有 那么 投入 那么 大， 我们 刚 也 聊 了 很多 日本 的 人 比较 相对来说 做 事情 相对来说 僵化 一点， 没有 那么 敢于 去 投入， 就 没有 那么 开拓精神 很强。 中国 的 公司 过去 他 可以 把 这个 事情 推 到 一个 全新 的 境界。 关于 这个 话题， 我们在 东京 的 时候 跟 我们的 跨境 电商 非常 著名 的 西 印 在 日本 的 相关 的 负责人 就有 过 一个 探讨。 从 日 中国公司 的 角度， 从 适应 的 角度 来看， 其实 他们 还是 认为 还是 很多 很大 空间 的。 因为 其实 中国人 做 电商 这个 方法 世界 还是 领先 的， 已经 也 占据 了 日本 A P P 排行榜 的 前列， 已经 占据 了 好几个 月 了， 希望 在 日本 做 的 也 不错。 其实 未来 随着 越来越多 的 跨境 的 从业者 进入 到 像 日本 这样的 一个 传统 来说 电商 不是 很强 的 市场， 就 越来越多 的 中国 商家， 中国 品牌 进去 来去 耕 这块 地， 他 会 把 这块 地 耕 的 越来越 肥沃。 你 觉得 这个 市场 本身 对于 我们 中国 的 这些 跨境 电商 的 从业者 来说， 是不是 一个 挺 值得 去 耕耘 和 去 学习 的 一个 市场 呢？

我 感觉 还是 很 有 必要 的。 就是我 当时 得到 一个 很深的 一个 感触， 就是说 他的 那个 线上 订单 的 履约 交付 成本 非常 高。 这个 有 很多 各种各样 的 原因， 对 吧？ 你 最 核心 的 原因 还是 说 劳动力 短缺， 对 吧？ 没有 那么 多 派送 小哥 给你 跑， 只能 派送 大爷 给你 慢慢 跑 了。

这个 也是 属于 一个 客观 现状。 他 为什么 现在 的 电商 渗透率 只有 10% 以内， 是 中国 的 3分之1.

履约 成本 太高了。 对， 当时 我们 遇到 有一个 数字， 好像 是 说中国 的 同城 电商 履约 成本 大概 一 单 是在 6到8块钱 这个 区间， 对 吧？ 日本 可能 要 大概 在 三倍 这个 水平， 导致 你 很多 业务 做不了 的。 如果说 有 更强 的 公司 和 平台 在 积极 推动 这个 事儿， 去 构建 这个 基础设施， 是 应该 可以 把 这个 价格 降低 起来 的。 可能 降低 不到， 可能 十块钱 以内， 可能 十多块 还是 可以 接受 的， 总总 比 那个 二 十几块 还是 要强 一些 的。 这个 基础设施 建 好 之后， 可能 电商 还 会有 一波 机会， 特别是 像 中国公司 有 这么 强 的 电商 运营 能力 的话， 在 日本 可能 还是 有 一些 份额 是 可以 拿 下来 的。

不过 线 上线 下 的 结合 肯定 会 是 中国 的 出海 电商 到了 日本 之后 很 重要 的 一个 思考 角度。 就 哪怕 你是 做 纯 线上 做 电商 的， 你 也得 考虑 怎么 去 利用 日本 这么 发达 的 线下 给你 去 添砖加瓦。 就 好像 我们 去 参访 了 适应 在 日本 表参道 的 旗舰店， 这也是 适应 在 全球 范围内 唯一 的 一家 线下 店。 大家 注意， 适应 这个 电商 平台 在 全球 只有 一家 线下 店， 在 日本东京 的 表参道。

为什么 在 日本东京 的 表参道 呢？ 因为 日本东京 的 表参道 是 全世界 的 服装品牌 的 一个 制高点， 这 第一个 原因？ 所有的 大牌 都 在那 开， 吧？ 那是 因 你说 我是一个 称得上 名号 的 服装品牌， 我 也得 有家 店 在那， 对 吧？ 这是 可能 是 第一个 原因， 但 这个 原因 不 足够。 你 纽约 也是 全世界 服装品牌 的 制高点， 你 香港 也 算 巴黎 的， 对你 巴黎 为什么不 开 呢？ 对 吧？ 你 东京 为什 那个 你 为什么不 开？

还有 第二个 原因 是 适应 的 负责人 跟 我们 交流 时候 分享 的， 我 觉得 特别 有 道理。 就是说 因为 东京 它 覆盖 的 人口 太多 了。 如果 我在日本 做 业务 的话， 东京 的 高铁 范围 1个小时 以内 的 人口 已经 有 3000万。 那 整个 日本 就 一个亿 人口， 是 30% 的 日本 的 人口 可以 通过 高铁 这样的 交通工具， 很 方便 的 到达 适应 的 这家 旗舰店。 所以 他 就会 认为 这种 方便性 发达 性会 使得 他 开 同样 的 一家 店 他 会 很 划算。

是因为 你 这家店 开 在 了 日本东京 的 这个 心脏 的 这个 区域 最 核心 的 区域。 但 它 覆盖 的 并不是 周围 的 可能 两三公里 的 人。 它 可以 覆盖 到 所有的 通勤 时间 在 一个多 小时 以内 的 这个 大 东京 地区 的 这样的 一个 人口。 所以 你 开 一家 店 就能 覆盖 3000万人。 他 其实 这个 店 他是 不能 直接 让 你 买的， 因为他 所有的 产品 在 店 里面， 你 要 扫 码 下单 之后， 还是 从 中国 发货 给你， 就 没有 说 你 从 现场 可以 拿走 的。 它 不是 一个 做销售 的 店， 展示厅 样板间， 他 这个 样板间 他 就 我 觉得 在 日本 这种 独特 的 这种 城市 的 生态 和 人口 的 这种 地理 的 这种 结构 当中， 会 使得 他 开 这样的 店 的 性价比 会 高于 可能 像 更加 地广人稀 的 这种 像 欧洲 和 美国 这样的 一个 地区。 所以 他 唯一 的 一家 店 就 开 在 了 东京， 这个 我 觉得 还是 挺 有 道理 的。

这个 事儿 一定要 再 给 大家 再 反复强调 一下， 东京都 这个 区域 大区， 它是 非常 密集 的 一个 人口 聚集 的 区。 当时 我们 我 最后 两三天 没有 走， 在 新宿 住了 一下。 从 那个 高楼 看 出去， 天际 就是 目之所及 全 是 房屋， 没有 任何 一寸 空地 那种感觉 你知道 吧？ 就 密度 非常 高， 给 大家 一个 直观 的 一个 印象。 你 把 北京 和 上海 拼到 一起， 4000万人口 的 这么 一个 聚集 的 区， 然后 平坦 的 高铁 直达 发达 的 交通网络。 然后 你 在 他 最 核心 的 地区， 你说 我 开 一家 旗舰店， 这个 价值 有 多大。

所以 就是 像 电商 到 日本， 我也 认为是 有 机会。 但 可能 这种 线 上线 下 怎么 去 结合 的 这种 业态， 在 日本 可能 是一个 也是 一个 非常 探 值得 探索 的 一个 方向。 这 其实 对于 我们 听众 里面 想 出海 日本 的 朋友 来说 的话， 我们 也 非常 建议 大家 去 考虑 怎么 去 把 线 上线 下 能够 更好 的 结合起来。 因为 日本 毕竟 线下 太 强 了。

好， 今天 的 节目 我们 主要 探讨 了 朋友圈 日本 考察团 第一期 回来 以后 的 初步 感受。 一致 考察团 一共 有 25位来自 电商 平台 线下 连锁、 M C N 营销 创意、 互联网 平台、 供应链、 跨境 电商 投资 等 行业 的 朋友 与 我们一起 在 东京 参访 了 不同 的 企业， 也 听 了 日本 当地 的 商业 研究者 的 讲课。 除了 学习 了解 日本 当地 的 商业 实践 外， 大家 还在 互相 探讨 中， 从 各自 不同 的 视角 获得 了 新的 认知， 彼此 也 建立了 新的 友谊， 并 促成 了 新的 合作 机会。

风头 全员 日本 卡莎 团 第二期 的 报名 目前 正在进行， 时间 是 4月23日 至 28日， 一共 是 六天 五晚。 我们 期待 与你 一起 在 东京 学习 交流， 具体 行程 安排 和 报名 方式 请 微信 搜索 关注 风投 圈 的 公众 号， 发送 暗号 日本 考察。 你可以 在 本期 节目 的 show notes 找到 相关 信息， 我们 下期 节目 再见。