Vol.039| “没有其他考虑，做书是我最后的工作”——talk with编辑恩惠
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我不认为一个编辑可以忙到不看书我也不认为一个不看书的人可以做出好书某段时间我也曾经想过要走但是在那一瞬间你留下来之后可能你就永远都留下来了就人生总会有那几个瞬间吧他觉得我了解书而不是了解工作的时候突然整个人就状态变了眼里是有光的我做出一本好的书他这种感觉肯定也能带给相应的千千万万的读者他们会有我这样的一种感受

大家好 欢迎来到有关紧要最新一期今天想和一位我一直很想聊的编辑来聊天

她是我在法兰克福遇到的一位编辑当时我们俩坐在咖啡厅的时候她就开始非常富有热情地讲她的作者以及出版的一些书很长时间以来我们一直沉浸在一个卖书卖不掉的焦虑之中所以给了我很多力量也跟大家非常开心地介绍她来自我们浙江文艺出版社的编辑 恩惠 Hello 大家好 我是恩惠之前好像我知道你一直是在做营销编辑是从营销编辑转过来做编辑的事吗

而且准确来讲我是今年的五月份才完全的扔掉了营销的工作为什么会对恩惠感兴趣呢因为其实在之前和同行的朋友们的聊天中大家总会提到恩惠的名字因为之前有一本书的热销是王旭峰老师所著的《望江南》也是由恩惠来负责的当时一个比较出千的一个感觉是当时有一个非常大的一个表格

对然后里面有一项一项就是你为这个书做的这个工作不管是技术还是联系说媒体啊博主什么让我觉得受到了强烈的一种震撼对所以我就想问一下你在这个里面你做的这个具体的工作可以稍微闲聊一下你的感受对因为那一年的话可能也是就是疫情也比较严重嘛然后那个时候好像书也都卖得不太好而且是

当然我觉得现在的处境比那个时候更难对于图书市场而言那个时候这样一本书就让大家一下子

看到一些希望的时候就是很多人都会来问我或者说领导们也都要求我去做一些说明然后写一些文章其实我一开始是非常抗拒的因为我很羞于谈论这一些我更多的认为一本书的成功它有很多的原因书也有自己的命运而且我基本上不把那本书看成是自己的功劳

然后我当时其实还挺挺拧巴的所以我在像一些行业媒体上发表了一些文章其实都是在各种不同的要求下写的后来是我自己在豆瓣上写的那一篇呢倒是我自己还真的挺有感而发的因为我当时就觉得嗯

就是好像身边同行都很丧然后我就觉得我自己是怎么看待营销工作的然后我工作这段时间以来的一些认识那个倒是我还挺愿意自己写的但是我之所以发在豆瓣其实一开始就是不想让领导们看到的

但最后其实还是被领导们看到了因为真的太出圈了那个文章里我记得那个表格其实就是说它非常的细致当然有很多出版社就是不管是领导也好还是上级也好可能会拿那样的工作来去激励下面的编辑说你看看恩惠也做的你是一个特别有热情有干劲的就是这种力量的动力到底是

在哪里

习惯就我当时就会就有想到这本书可能会面临着很多如果不列下来可能就会忘记的一些事情所以我就参照我大概三四年前为另外一本书做营销时候列的表只是比当时的表更加细化一些

到现在的话其实我们自己目前做营销的话也是会这样只是把逻辑告诉了大家就我们应该是分哪些块每一块要怎么做我觉得它其实就是一个辅助的工作工具其实刚刚有讲到就是说你到今年五月份才完全放下来说之前营销编辑的一些工作其实我们也有很多人大家也是从这个

影消编辑入行的就是要不我们就把这个时间回溯一下就是可以谈谈自己是怎么入行的吗我是 2019 年的 2 月 14 号然后在现在的这家单位正式入职这家文艺出版社的就到现在为止应该是五年多的时间但是我觉得我在为了进入出版行业或者说为了成为一名编辑其实我前期是做了非常多的

实验或者非常多的尝试的比方说我的实习我是在 17 年的 8 月份去在上海译文出版社实习当时其实就主要跟着新媒体公号然后写很多的东西然后也帮忙一起做一文记时因为那个时候一文记时才出了 21 本 21 本我全部都看过

从何伟的三部曲开始到后面的我当时是真的觉得是打开了我的一种思维上的一个新的历程所以我是冲着那套书去译文实习的

后来的话我又到北京其实是因为北京有一个编辑面试的机会面试没有过所以我就留在了北京做了一段继续做那个营销的一些实习我在那家叫魏独的公司我们当时负责的是思想家的一个下面一个品牌的

也是本非常知名的书

对也卖得很好然后带我的那个老师就跟我一块做但我就做了具体的非常多的执行然后我也是害怕会出错就开始用表这样去做然后也对接上了很多人包括我还找了很多的学者然后那也是我很擅长和喜欢的一个方向

在后来的话也是因为就那本书就运气比较好就做得比较好然后在后来因为家里面的缘故我就回了南方这边但是魏独一就给了我挺多的项目然后项目当中过十万家的也有几本就是这样的一些经历导致我去浙江文艺之前其实我接营销的项目又接了陆陆续续几个然后每一本的表现都不错

这样一个整体的经历让我比较顺利地进入到了出版社然后作为一个营销编辑的身份就是你没有开始正式工作前就已经有了很多出版业的工作经历在这之前呢就是一些阅读推广方面的一些经历比方说我大二的时候就在学校里面开了一个书店然后我在研究

嗯

那当时是为什么会选择这家文艺这家公司呢当时我的男朋友就是因为我从北京来了杭州所以我就还是想在杭州找一份工作对 然后就去了文艺社好多时候大家问怎么入行其实如果像恩惠一样的话我觉得就是一个标准的

在入行前大家不要期盼看到的一份潜力吧其实相对而言如果有一些出版行业的经验不管是在出版社也好还是说我们的项目也好我觉得都会非常有利于大家能在出版行业找到工作我是觉得恩惠对这个图书活动包括阅读活动有一种自我驱动力和爱好在里面的好多营销编辑他可能也会读书但是也不会说我把这个品牌这个公司所有的你刚刚说把那个译文其实所有的 21 本书你都读了对

那我是先读了才去的因为你想它现在其实已经出了一百多本因为我前段时间梳理了一下它的一个就是脉络嘛然后我发现后面其实很多都没有读过包括它的日本方面像最爱那一块的其实就是我兴趣点没有那么强的我反而是以前的和平队的那些然后还有一些像生物啊环境啊疫苗啊病啊病毒啊这些我反而是读了挺多的嗯

就也是自己有一个取向和一个阅读兴趣的偏好在里面对那那个你一直是做营销编辑就是当时没想过说我要去做编辑吗就是我可能当时也没有太关注民营公司可能看的都是一些出版社的招聘吧所以我就做了那么一些大量工作这就导致我在求职的时候几乎所有的面试人都会跟我说你适合做营销

然后我也的确好像没有在编辑这块的任何的经验我觉得有点退来求其次的去选择了音效就好像是因为做不成编辑才做成音效大家都觉得你适合做音效因为你曾经的这个实习的经历

对我觉得可能比如说不管是书店也好还是说我们营销的一些对口资源也好大家可能会觉得你有这方面的一些优势但其实我心里是想做编辑的但后来我又觉得其实包括我自己也有在说一个观点嘛就我觉得营销编辑也是编辑所以进入之后我也是就是愿意用这样一种身份其实我还当了挺多年的一个营销编辑的嗯

因为我自己其实也是营销编辑出身就是我也非常明白就是说大家觉得做营销编辑或者说对做编辑会有一定的资源上的优势我也可以这么说吧

对你觉得从你个人的情况来讲你觉得会有这方面优势吗我觉得会有但是我其实不太分得清楚这种是因为我做过营销还是因为我关注书就我不太分得清楚我这种优势是来源于哪但如果说做从营销转过来对我自己一个工作上很大的一个怎么说呢就是

帮助吧我觉得可能是因为欣欣老师也作为营销肯定知道营销工作那个琐碎当然我做了编辑之后觉得编辑也琐碎都不一样而且可能很多人也不太重视营销工作吧所以我觉得有两方面的一个很重要的能力的提升一个是抗压的能力

就我现在其实挺能抗压的就是因为我以前已经非常极限的那种工作操作都很多次就凌晨搞到一两点写稿啊现场处这种都有然后还有包括事务性的工作我在浙江文艺一开始是负责两个编辑中心的营销工作然后是最市场化的两个编辑中心一个是中国文学编辑中心就做原创这一块一个是外国文学编辑中心

一进文艺社的时候也操守了一本当时也比较火热吧就爱丽四千年也是很快的时间里面就十万家了所以我后来在我们分社做托卡尔丘克的前三本的时候我也是作为一个辅助就也帮他们参与然后其他也有部门的一些项目工作也是让我来做所以我感觉我自己是属于一个

超负荷的那种状态的就事情越多反而你就越做不好的那种感觉但是你在被分配到任务的时候其实你很难去拒绝所以我觉得营销整体的这四年多的工作吧对我整体的一个抗压能力还有事务性工作的梳理是让我

有很明显的提升另外一个其实是人脉上面的积累吧我觉得这个可能都有就你要对接很多的对谈的嘉宾啊然后各方面然后你熟悉的一些选题你去想的一些方向觉得都会是一种优化的状态然后做了营销之后其实你会很明显的对书的市场更加的平和就是有些你很喜欢很喜欢的书但你怎么做它都没有卖好然后有一些可能就是

只是因为你做对了一些事情然后碰到了合适的一个情绪价值然后抓住了一些东西然后它就卖得好包括自己策划的选题你会更加的平和你反而不会去怨天尤人就你不会把书卖不好怪罪到自己的同事怪罪到发行我觉得这是一个非常不好的出买内的一个现象其实你刚刚已经讲了三点你刚刚讲抗压能力人脉积累包括你对市场的这样一个平和心吧

但相反啊做营销之后又转到编辑之后嘛有一几种情况首先如果我在营销的角度说这个书我在营销上没有什么角度对我会知道这是一个很难营销的书那我就会考虑要不要在编辑的阶段去策划它这是一种还有第二种就是说如果说知道这个书它有它自己的一些命运那我就会在营销上或者说我在做的时候我更加对它的期许

比较的平和就是我自己觉得这两种都是挺好的包括我自己可能会是前一种我营销做不起来可能没有点

我就是拿这个书去找博主或者是找一些资源媒体等等他们可能也不大会关注这个类型我觉得你这个就是我的进阶版本就是我还没有到这个阶段但是反观而言它可能又是你想做的那一类内容所以就是你会有取舍但是至少你会考虑这个角度就是说我能接受他的失败我能接受他上市之后

可能遭到的一些冷遇吗其实有的时候你能接受你心里还是会有一些愧疚感的包括对于作者的所以我觉得更好的一个状态其实是你前者的当然我觉得这可能是我们两个在做编辑这个时长上的一个关系还有就是身份上不一样就是你需要考虑的问题更多其实我现在的面对的问题其实就是多做几本书就还是一个完全的入门级的

那个状态还有一个就是说各个主体出版方包括我们所在的机构他对这个销售的期许他是更希望这个销售上他有一个什么样的成绩还是说他有一些其他的影响力等等我觉得这个也是一些考量的维度当然我们不再多做一些案例上的分析就是你刚刚讲其实我们从在实习期间在魏都不管是做的存在主义咖啡馆还是后来咱们到文艺社之后做的一些非常好多项目

你分享一个你营销中你觉得最成功你最想分享的一个案例有吗其实没有因为我当时很认真的想了这个问题然后我觉得营销是一个非常动态的阶段就是我发现我每一个阶段都会用一套方法去佐证我这套方法是对的但是这套方法它就完全不适用于下一个阶段

我认为更多的其实是一个总结跟不断的去翻新自己方法论的这么一个契机就每一本书可能都是一个机会你只要多做一些做对一些全身性的去投入一些你总能在哪一个契机找到自己很合适的呃

那一个典型的案例然后那个案例它可以可能可以帮你短期的去过度复制一小段的经验然后过了一段时间就不太行比方说像《忘江南》其实成功的那一个阶段里面我们同时用同样的方式复制出了其他的一两本但没有那么畅销但是能复制出来过了两年就 2023 年我们还是有好多书按照这个方式成功的 2024 年完全的失效了

所以 2014 年我觉得是一个充满就挑战的一个年份吧到目前我没有看到一个特别行之有效的方式可能是在视频号的一个转播方式上但是目前我还没有成功的一个经验所以我只是想说像这样的一个转变的时机只有靠一些成功的经验当中你可能才能拿出来说这也是一个挺悖论的事情就我们大家都得靠数据来说话

就是你刚才讲的一个非常客观的存在可能我们曾经的一些方法我们现在就水失效了因为你不可能一朝先吃遍天下这个感觉包括当时其实我旺江南的成功我也觉得是在那个时间点的说我们占据了某种天时地利人和或者说很多数的成功其实

都是这样而不在于我们做对了什么而在于其实我们在做的过程中我们一直在摸索它可能的一个方向其实《忘乡难》那个时间点还是小红书推广比较有效的小红书跟抖音都很有效就刚好是那个阶段对 在那个点也有很多相同的书也受到了很大的一个曝光料我觉得在某种程度上来讲那个时候我们都有了一些所谓的吃到了当时的红利吧也可以这么说吧

但是很多时候就是你刚想 23 年还有想 24 年到今年我们就没有效了今年没有效并不是因为这个方法失灵而好多一些数据好的东西它就没有转化率了从营销面的角度我们也绝对不可能只用一种方法说我们来推广

那我就想问另外一个问题那你觉得今年如果说我们还有什么行之有效的方法你会觉得它会是哪些呢也给我们就随便探讨参考一下吧我刚刚有讲到就是我觉得视频号可能会是一个新的点因为我今年有观察到其他的不管说是民营机构还是出版社都有靠视频号翻新一些书然后高的一些转化率

各方面的一些带货的情况而且相对而言其实视频号是会比抖音更加的便捷就是它的跟一个人它本身的一个周遭的圈子可能更方便分享吧各方面的一些东西所以我们还是在试就是如果未来能在这边试的

出来的话可能就会好我认为整个营销的动作就是你现在得把小红书然后把那个抖音一般的不是大博主就一般的那些东西都当成当年去找媒体发稿去找逗红一样当成一个常规性的动作你不可能不去做的

就是是一个越来越你可以说是卷但同时它也是一个信息越来越爆炸的时代里面你只能先广撒网然后去寻找出它对的当然这个一开始其实你就可以根据一个书的情况去给它诊断的就它适合哪些品牌不适合哪些品牌但是常规来讲比方说我一个学术书我基本上不会放在小红书上的我基本上绝对也不会放弃

哪怕豆瓣没什么用其实它就是一个不同的一个侧重点但 18 19 年的时候其实我们当时靠豆瓣然后还有一个是 19 年我印象很深我们当时靠那个微信公众号各个大号就像那个什么人物啊看天下然后像看理想这些所有的大号你发一下作者的专访

然后带一下那个链接或者怎样你差不多有个十个大号左右吧你那本书绝对是爆了可是去年的话我当时看到我在北京送快递我是真的在我的脑子里面我就觉得他绝对是玩家了因为我真的看到我所有关注的号都发了他的事情

但是并没有所以我觉得这就是个很明显的缩水的状态是的是的你刚刚讲的一点都没错就是你会发现一个时代有一个时代它的兴趣点或者说大家现在不爱买东西你同时也会影响到咱们说各个号的转化力包括你像微信公众号的一些整体阅读量的下降

像今年视频号呢卖起来的我印象还比较深刻的就是那个荒野上的大师这本书我觉得它好像视频号更多的点在于就是它的年龄层会偏高一些因为它是依附于这个微信所以它的使用的年龄层就是各个年龄层呢其实都有那如果说从我们上一辈的使用习惯来讲他可能看那个视频号会更方便一点

所以包括我们像我们传统文学一类的一些书其实可能会在视频号上比较有效视频号的转化率因为它不是一个适合带货的这么一个工具型的东西所以它的数据反馈不是那么的高所以我不知道视频号今后会不会有在这方面有改进但可能是我们今后的一个比较重要的手段吧

今天想找你来聊嘛因为其实你是从一条遍体成功转编辑那主要也是负责文学方面的一些原创文学的书你做了一些什么样的事情才能成功地转运编辑稿其实很多人他是有这种想法和希望的你觉得在这个里面你有什么成功经验吗最关键一个点可能是热爱吧就你如果是真的喜欢某一个具体的比较微小的很细的一个领域的话

你可能就是会更加想要去专研一些但我自己认为我从营销编辑转编辑这边我觉得必要铁剑是热爱就你要喜欢这个具体的领域你才可能转成功我说实在的我觉得五年多再转过来并不像是什么特别成功的经验其实我有意识到就我自己的决心其实是没有那么强的我刚来的时候其实虽然就是做营销比较的忙但是营销是我的

比较熟悉的是我的舒适区所以我没有想要动我去年整一年 2023 年过得非常的累因为我要做一个部门的整体的营销而且我们去年的因为我最近在看

说市场不好以及我最近在做一些复盘工作的时候我会发现我们去年的营销还是漂亮的我们去年整体的整个部门的加印量是在 53 万册左右我们今年可能只能到期一半多一点点吧已经非常厉害了当然也是其实要看我们这个基本盘然后我去年自己在做营销的同时我是从三月份开始吧就是出了自己呃

一开始可能是分道的一些书后来就是做了一些自己能够策划出来的一些书我去年在做营销的同时自己还出版了七本书八本可能这八本书都是你自己做的都是你从头到尾跟的吗

那这工作量也太强了还没完去年我们的领导休产假所以我帮他主持了半年的部门工作所以我觉得我去年整一年是属于一个非常高负荷虽然我是去年就做了编辑但是我去年是没有办法去思考自己这个编辑工作是怎样我完全就是一腔热头就是扑进去就做没有办法回看

今年反而是尤其是五月份之后完全的就是没有营销工作之后其实我是能回看出我编辑生涯当中的很多问题的然后我觉得这是一个很清醒的应该有的状态但就是因为我特别想做编辑我一定要做哪怕我的身份不是编辑也不给我任何的考核但我就是要做所以我觉得决心非常的重要然后你的决心其实是可以感染到你的领导你所处的一个环境的反正我领导跟我说过一句话

他说他觉得如果我当年就去做编辑我觉得不是现在的状态他觉得我肯定会是个挺好的一个文学编辑但我为什么当年没有做成呢我倒不是说后悔我只觉得自己真的曾经的决心没有这么大刚刚讲你喜欢待在的舒适区还有你讲就是二三年你除了做编辑工作之外做七八本书就是一本书的流程跟下来其实很多事情很多东西是非常

琐碎的其实做营销当然也是非常琐碎的就两个都其实都很琐碎你在这么多琐碎里说说我想要把至少我说七八本书我要做出来我要宣传好它的流程上说我要达到一个我自己比较满意的状态其实我觉得是非常难的一件事情因为我曾经也尝试过一边做营销编辑一边做编辑很难非常困难因为在这个里面其实有一个很

不可避免的我们要去谈论的东西就是做编辑的记忆这件事和做营销编辑的实际是完全不一样的我觉得是两种状态就是我到去年其实我很多时候稿子就带回来因为你在那里一直被人找你是不可能去看稿子的然后你如果不能沉下心去看稿子其实你就会忽略到很多问题看稿是一个方面在我们深入到一个文本的时候其实是不能被任何东西去打扰的

哪怕我要写一段新书的文案在这个过程中如果说我一直需要去不停地对接一些工作其实我觉得整个状态就反正我觉得很少有人能说能在这两种状态里面去切换所以我一度觉得营销编辑和编辑这两个工作其实不太可以共存的因为我以前做营销编辑的时候其实我是一边在做策划一边在做营销我不太看稿到后面就是说完全做编辑之后才说看稿这样子

所以其实我感觉就是说你的这个身份的转换我不知道你有没有很丝滑这个转换中你有遇到什么困难吗因为去年可能就是实在是太过于忙了你没有时间去思考嘛就像刚刚说的那样所以我去年完全就是一个学习第一个就是顺流程说实在的我以前连这种流程然后包括那些专业的词我根本就不知道

就是别人跟我说 A 我可能在理解 B 这种包括就是特定的用值指数多少吨但是呢我就刚刚有说到就我是一个非常会学习的人然后接人还有一个特点是他对数字很敏感所以我其实在大概就一年不到的时间吧我现在大概对我们社里面所有的用值指的吨价是多少多少开本什么东西啊

然后只有哪几种然后我们常用的特种纸是哪几个类型什么的这种颜色非常的熟悉我其实自己做的时候是没有感觉的直到有一天跟同事聊的时候大概就没多久之前然后我一个工作了五六年的一个同事非常震惊的跟别的同事说说感觉在这一块的成长进步让他们就觉得自己有点

没有在长进但是我觉得我很大的一个问题其实是在于我没有做过编辑然后我其实编教的能力然后包括有一些常识的各种的尤其是文稿上处理我完全是从教队那边学

就我真的是一本稿子去学一个我觉得流程顺是快的当然我觉得做编辑还是会一直在踩雷啊比方说今年啊一直在印厂的那个叫什么来着速风上踩雷我真是谢谢他了

我以前都不知道这个速封还能出问题直到我在两本书在不同的音程它都出现了这个问题就可能你一直在采一些新的雷但是那些常规的你其实很快就顺下来了但是对于一些完全的稿子质量上啊然后你去质检啊写申辩材料这方面的我觉得完全就是一个时间跟经验积累了我现在是远远不够的我也经常会反思你说的对就是

你刚刚讲的踩雷这个东西我觉得做编辑可能一辈子都会包括印刷就是我们有很多工艺嘛包括我们的工艺在什么纸上是什么效果今天在

打烊的时候我也遇到了就是说这个纸因为是一个哑光的纸所以它印上金属砖丝的时候它可能就效果没有那么好就很多东西我们也在摸索但是我觉得会一个非常好的地方就是你愿意把自己主动的投入到里面去学习其实我觉得这不是很多人都做到的很多人就会想说我做编辑我要了解这个干嘛然后应勿要我用什么我就用什么就好了

他不是很关心这些但不是说不是说所有人都不愿意去关心他有的人他可能被一些就是说更重要的事情去挤占了他思维的一些空间因为我也比较喜欢研究纸张 妆针和包括这些封面设计之类的所以我会和设计师和纸商都交流挺多的很多时候自然而然就从他们那里知道了一些东西

刚想问因为一直听了会聊很多约略原创的书这个编辑方向是你自己去决定的吗我觉得是我自己决定你的一个主动选择对因为我的阅读的兴趣点一直都是华语原创女性主义然后刚刚说到的那些非虚构关注议题的那些话题然后最后我还对理论书很感兴趣

就我一直都是这四个方向然后我每年可能读的书也基本上是平平均匀直到这两年我觉得我读了非常多的华语原创的书尤其是新书读的特别多为什么会忽然对这方面转到兴趣转到这一方向呢

我倒觉得不是兴趣转到这个方向是工作促使你读了更多比方说有的时候有些嘉宾想请你去做个活动那你是不是要读一点可能本来也感兴趣但以前是没有目的的现在就有点目的但我觉得我这才刚开始以后肯定会有更多工作和生活的交集策划选题和

自己有兴趣去读这个书其实还是很多不一样的因为如果从策划选题的角度来讲啊原创文学是现在我们大家还是公认是比较难做的一个领域哦对对

所以你的这个动力驱动力是在什么地方呢我觉得我还是对这一块比较的熟悉很多认识我的那个年轻的作者都会觉得我是他们认识的编辑里面最忙但也是读原创文学最多的我可能还是比较

适合待在自己的舒适圈我并没有那么强的一个冒险精神我觉得人是要对世界充满好奇的但我也不想过分的去分岔开我的一些注意力然后这些年的现在的原创的整个业态然后新的一些人

可能性吧我觉得也是有的我现在就非常关注一个是女性作家一个是 90 后或者 00 后那些作家因为我就想一个编辑最大的一个成长期可能就是陪着那些默默无闻的人成长起来我觉得这是一个很好的彼此成就的一个时间然后时间也会证明很多的东西就是我们在普遍说原创文学可能没有那么好的情况下

你会不会和别的做畅销书的编辑有心理上的差距还好原创是我们的一个很重要的重镇但是我们做的速度其实并不快的就是我们一年差不多四五本这样的一个频率在做青年作者这一块我们大概一个部门是四五种的样子所以分摊到每个人可能就是一两本

现在在做的这些书里那些书让我们知道

让你觉得好像做的还挺好挺不错的有些书家可能没有我想象中卖的那么好但是他带给我的感觉是不一样的比方说我去年做了那个 95 后的一个小说家叫做周宇阳 96 年的嘛因为比较小然后真的给他当小孩子看一样就是我们晚就有的时候闲了没事反正一天到晚就会晚上的时候可能都还在聊一些文学上面的一些事情觉得好像不是一个正常的编辑跟呃

作者的那种关系什么我会觉得更加亲近一些我就是在他完全没有被看见的时候然后读了他的书觉得挺感兴趣的去找的所以很顺利的约到了他的书然后当他真的被很多人看到的时候我也一直鼓励他他应该去大平台看一看然后回头以后再想写长篇的时候再回来找我们我去年其实做那本书花了非常多的精力

我今年从效果上来看然后这本书其实它就刚刚处在还不到一万的那么一个阶段但实际上我花在它这本书上的精力我觉得我去年十月份十一月份十二月份吧基本上就是每个周末都是会陪着它做活动或者想事情但同样一个跟它差不多时间出来的另外一本书

我基本上没花什么时间但是很轻松的过完了那你说心理上会有落差吗当然会有但我不知道该怎么形容这种感觉我只能说我已经做了我只是觉得我做的还不够好就我一直觉得那本书是那样一个情况然后还有一本书我觉得我也没有做的太好就是那个江老师的那个天上深渊那个其实是我当时跟林道一起想的一个呃

文学批评那个系列因为大家都觉得没有人看原创小说更不会有人看文学批评一类的书然后我们就策划了很多的就是也不算很多吧就一年四本一年四本这样的节奏今年是第三年但当时其实第一本书就是江老师的那个讲鲁迅的然后我觉得就是因为卖的也还好然后口碑也还好其实是给整个系列就是呃

比较好的一个量场吧然后但你这么一说我们现在出了四本三本都加映了好像整个系列也还可以对

我会觉得我做的还不够因为比方说天下深渊那本书我觉得它写的特别的好我觉得它不应该只是现在的这个数量但我好像又被因为它已经是本旧书了嘛然后我又被困于我现在的一个工作的就你好像没有心思再去顾到它你的心里会生出很强的愧疚感的我这种愧疚感对很多书都出现过

所以我就觉得但是你好多时候就是只能让它过了对就是你没有办法就是你确实每本书都有它的命运而且我也相信就是说读过它的人可能传播开了以后会在某个时间节点或者说某个时刻

在想起这本书做原创文学过程中吧有遇到什么比较难的最难的地方吗刚才我们其实也有聊到过就这个市场真的是太小了我就这么举个例子吧因为我这两天因为过年都选题嘛你不就是一定要跟市场不碰一个又一个的作者吗

其实你拿开券数据甩过去看都是好看的但他们觉得不过万的开券数据就不值得一说不过万的开券我觉得这个要求挺高的我觉得挺悖论的其实原创这一块生态并不友好的就是整个你不要看原创卖不好原创代价可不低呢

就是尤其是被一些大的民营公司或者说有一些大社哄抬的有一些作者价码其实你很难谈的然后我们整个部门现在在做这一块我们已经尽可能的在为社里省一些成本就尽可能的去进行一些谈判但是整个市场就在这我们的市场不同是或者说有一些

对这块不了解的读者他可能还是会一开始就跟你说这个选题这个人没名气除了我觉得不懂市场之外就是今年的数据确实普遍都不是那么好看就包括刚刚你讲到说在原创文学过程中说作者的价码被谈得有些过高这个也是我普遍感受到的今年我和一些作者交流下的情况看包括大公司其实也开不出太高的首音量了所以我是觉得可能后面会有一些变化因为确实所有的人

不仅仅是编辑作者自己也感受到说这个市场的这个冷遇不是说我今天签了我一定能卖个三万五万的乃至十万我只说我签了我以一个不高的代价签下来说我先做做看我先试一试其实大多数公司哪怕大公司现在很多都是抱着这样的心态了所以我觉得这个说原创作者价码过高的情况个别大作者除外吧我是觉得后面肯定会有一些变化的另外一块其实

成名作家他们的资源是非常多的但是青年作家很难被看到我觉得这样一个名利场其实是很难让人踏实地写作的说实在的我觉得编辑大家都说出版穷嘛其实你真正地想要从事写作的尤其是文学创作的

也很清贫的就文学整体其实处在一个坠落的语境当中的它就是非常差所以在这样的一个环境里面我们想要期盼一些很好的文学作品出来其实挺难的刚刚讲的这些困难我们都是做原创文学的一个困难但我们其实我们无论在什么时代我们还是可以找到自己可以做的事情无论是做原创文学还是做其他的书也好

你刚刚讲你从去年开始到今年我们也做了有今年有十本但我明年可能要做二十本书完蛋了我觉得我做不出来反正我已经放弃了就在这十八本书的过程中个人有比较喜欢吗这里面的话其实我比较喜欢的是小和的读书的人然后我也

嗯

小和是我当时做咖啡馆的时候加上的那个就博主嘛他当时微信公号还特别厉害但是我最早知道他还是我在大二大三的时候知道他不只读书那个号然后再到后来应该是做批评家那个系列的时候去问他约的稿子其实一开始没有约成功因为他的手稿刚刚给出去后来第二年反正就是磨了一段时间

今年出来我觉得整一个过程有点像偶像奔线在跟小何的交流当中包括跟我很多的作者交流当中我其实是会在他们的一个认可或者说是一些瞬间里面去明白自己工作的一个意义小何他是一个不太多言辞的人然后我每次像我初审结束给他写了一封信三审结束又给他写了一封信其实这是我的常规工作

就是我对每个作者都是这样的但只有小何他当时跟我说他说他每次收到这个信的时候这么郑重其事的告诉他就是一些怎么怎么处理然后我可能觉得哪些是他的一些输入或者是表达上的一些

我觉得

所以这本书包括读书的人这一个书名我也非常的喜欢你刚刚讲到就是你在这里面给作者写信其实我想问问你和作者的关系或者说你怎么看待说和作者的关系吧觉得我和一个作者在一起我做了他的书我和他是需要有一种灵魂的碰撞和交流的因为我们甚至从选题阶段就开始包括之后创作的大纲对吧然后我们从创作的每个细节的调整

等等我们都需要某时某刻我们都需要一起碰撞他在写作的过程中甚至我也要去支持他这个我觉得不是很多人都能够做到的你会希望你的生命中有这样的交往也好这样的碰撞吗你会跟作者是这样的关系吗我会我会希望是这样的关系

最开始为什么会做那么多的比方说为什么要开一个学校里面的书店为什么要去做一些图书阅读分享工作其实都是为了想让我成为编辑那我为什么想要成为编辑其实就是想出一些好书就我自己在读书的时候感受到了图书带给一个人的很大的那种触动吧就你人生当中有的时候你可能碰到一些很你不知道怎么过去的一些事情但你后来反而是在一些书里面然后在

哪怕是几百年前或者是当下一些人的生命经验里面你找到了一些共识然后你觉得这个事情好像就能过去尤其是读女性主义我觉得它真的是我生命当中非常重要的一个支撑很多作品其实是作者和编辑共同助力你才能出来的所以你当你知道后面的这个内在逻辑的时候你肯定是希望自己是可以成为共同打造一个更好的东西的人

所以我也是以这样的一种标准有的时候就我们看稿子的时候我们就调整的时候就有时候你去说服作者其实是挺难的但你只要是本着你是为了书稿好这个目的到后来其实作者是能感受到的就他也许他不采纳你的这些呃

就是改动啊或者怎样但是他知道你的目的不是说显他写的不好或怎样就是你有你自己的一套逻辑在所以我还蛮希望能够成为这样一个就是跟作者可以比较深入的去沟通然后跟他一起去打魔术的这样一个关系但我就怕自己没有足够的时间精力去做这些事情

就你会不会有一个感觉就是做原创是更能够抓住一些东西的因为其实你做版权书你只是在引进一个现成的出版物但好像我做原创我是可以创造一些什么然后我甚至我可以把它卖到国外去变成让别的国家来出版这个原创的书籍让他们翻译出版

你会有这个感觉吗我觉得他对一个编辑的信心也好他的职业生涯来讲我觉得他的意义是不一样的我觉得肯定会有这些就是让你觉得很自豪或者是自己很有参与感的这样的一个瞬间但是这个瞬间远远比不上我读到一本好书的瞬间

就举刚才那个黄安燕那个例子就是我读到我在北京送快递包括那个生活在低处包括后来跟黄安燕就见面聊的时候我是觉得她整个人带给我的谈到书的那个感觉侃侃而谈跟她本身是一个比较拘谨比较内向的那个人之间的那种很真实的那种关联

是让我觉得特别触动的也很难忘的自己也是就因为一直有在读书什么的然后可能就是奥斯兰点不是特别忙吗然后有一个小红书博主大概来杭州领奖他来拍我们工位他就跟我聊天聊天说我聊工作的时候虽然也是比较热情的但是他就突然问说你有没有什么特别喜欢的书然后我就顺手拿到手中我特别喜欢的一个原创小说

其实我自己是没有感觉的他当时跟我说了他回头之后在那个自己视频里面也专门讲了这个事情他觉得我了解书而不是了解工作的时候突然整个人就状态变了他说眼里是有光的我做出一本好的书他这种感觉肯定也能带给相应的千千万万的读者他们会有我这样的一种感受所以这也是做好书的一个动力嘛

但是很多编辑包括我自己吧做编辑之后再去这样全心力的投入阅读其实是非常难的一件事情所以我看你还对读书有这么超强的热情包括我现在还看你每个月都和其他的编辑发起这个每月建书的活动

所以我想知道你是怎么去坚持阅读呢这么多年年数一长它就不存在坚持了就我觉得我可能在就比方说一到那种阶段可能还能用到坚持因为你有很多的别的爱好

你只是把它作为一个乐趣但慢慢的他就现在都已经快 15 年干这么个事情了但是像记录读书这个事情我反而是跟小何学的我大概 20 年才开始记录下来我记录的原因很简单我记不住就我一个四五年前看过的时候还是三年前看过的完全不记得人家讲的是什么

然后我就觉得好记性不如烂表就我学着记之后我会发现好像对这个书的遗忘程度没有那么快了我觉得可能只是一个佐证的方式吧但你说坚持读书这件事情我是认为不存在坚持它可能就跟我

平时吃饭睡觉是一样的他跟我喜欢看电视剧也是差不多的我不认为一个编辑可以忙到不看书我也不认为一个不看书的人可以做出好书就我觉得你肯定比我忙就是客观来讲但我肯定比我的同事忙所以我如果看到我的同事就我们部门同事如果他们是完全不看书的

那我会怀疑他们在我这个部门就是你能不能做成事跟做好事其实更关键的是一个选择所以就像你说对你来讲你不是坚持就是你的日常你每天大概会有多长时间花在阅读上面呢不太一定就特别忙的时候天天加班就少看一点然后没那么忙就会稍微多看一点

我一般的话其实就是中午的时候会看半个小时晚上的时候有的时候看就有的时候晚上我也是看剧看综艺就不太一定的但是我基本上看书的时间还是比较恒定的就是比方说我上班的时候基本上就是比较投入吧所以我一离开上班的环境我回到家里面的时候我也是非常享受我的生活我是一个非常热爱生活的人我并不觉得我对生活的热爱亚于我对工作的热爱

像看书的时候基本上就是出差然后高铁上然后还有出差的夜晚的酒店是我看书最密集的时候我在法兰克福的时候看完了四本书就是来回的飞机啊然后这个习惯其实小何也是这样的小何出差的时候就去哪也会带一本书我觉得只是一个通勤上的习惯读书这件事情对我来讲其实我在大学的时候还是非常有读书热情包括在工作刚开始那段时间

但阅读量骤降其实我觉得是一个无奈的事情因为你会发现就是当你的注意点和吸引力是在你必须要做到某种事情就是你会为图书销量包括市场去焦虑的时候你常常会忘记自己阅读的初心吧

所以我有时候还是挺羡慕的这种状态因为我看你日记里面有说有一年好像你读了八十多本书我以前不工作的时候基本上是一百二三十本还是很羡慕说大家能一直保持这种比较好的读书的一个状态在读书之余还能做很多的书所以我觉得这个就是一个很完美的一个编辑的生活了对因为很多人说我看稿子看累了他就说回去我就不想看书了也会有这样的想法我觉得都是可以理解的

人都是这样的我有段时间还沉迷于刷短剧呢就是有那么就特别特别累就脑子根本就不想想什么时候的那种时候然后刷了大概有十多天吧后来就卸掉了作为一个文学编辑来讲你觉得你能够坚持或者你下面你还能做些什么呢可能就是我心里面有一些期待的作者还有一些想要做出来的书我一直认为工作里面其实一年能做个

三四本自己特别喜欢的书然后一年有 20%的工作时间是为自己在打工而不是服从于各种会议啊然后各种必须要完成的任务其实就够了所以我不知道自己还能具体做什么我是一个挺能抗压但同时也很容易没劲的人

就是我现在这所有的比方说你觉得我热爱工作也好或者说是热爱读书也好可能都是靠我自己内去的一种不知道怎么说的一股动力存活着的如果哪一天我这股记忆突然就没了有可能是因为工作导致没的有可能是做出上一种很小的细节或者是很小一件事情导致没有的话我基本上就会很果决的离开

就不是离开出版业是离开工作场域所以我觉得做书或者说做文学编辑对我而言是唯一也是最后的工作我没有其他的考虑有没有觉得特别痛苦我觉得干了下去的时候

我在刚做班的那一年就是 19 年的时候其实是挺痛苦的我觉得不是一个做班环境导致的是我自己陷入到一个你不太知道要处理的是什么然后尤其是国企的环境然后我当时的领导一直其实告诉我的是要处理人际关系然后其实好累啊我不会那个时候在工作上还哭过我当时是真的非常大闹着说我不要在这干了我不想干了

但我后来就再也没有这样的一个阶段那就是你刚刚讲就你刚刚入职做班的那段时间这个当然有一个生活状态或者说环境的一种改变那后来就是说你没有再萌生过退役那在这里面你是自己做到了某种自洽是这样吗对我觉得自洽这个词非常重要我觉得人最难过的就是你既要又要就是

你既想要一种松弛度但是你又不想放弃一些稳定那就是很明显是达不到的然后你既不想那么努力但是你又想收获到很多的就看下一些荣誉或者什么样都挺难的所以我觉得自洽是非常重要我现在也没有很自洽但比以前要自洽一些

有点像那种初入社会的某种综合症吧那日本有叫五月病但你也可以讲是后来能自洽了但你也可以说我可能成长当然了我们用一个比较好的一个方式去来解释其实我的某段时间我也曾经想过要走对但是在那一瞬间这个念头嗯

消磨掉消失掉以后后来就从此就再也没有说要离开这个行业了就是在那一瞬间因为你知道在那一瞬间你留下来之后可能你就永远的留下来了就人生总会有那几个瞬间吧我会回过头再去看确实这个决定或者说这个想法也不奇怪但是你也很难讲它的对错它就是人的某种命运吧而且这个是你从你的大学时代就开始

的这个职业目标然后你一直走到现在我已经比很多人幸运了就是我做的是自己喜欢的行业但我依旧不快乐所以我很早的就我可能就是就是 19 年刚入行那个时候的那个挫折吧就让我明白了就是工作都是这个样子的就你只能自己去跟工作协调除非说你不想赚钱不想怎样不然的话这些存在的问题都会永远存在所以你只能自己去解决它嗯

对其实就是工作的某种社会关系嘛就是你真的处理不好这个社会关系确实是一个很大的课题对很多人来讲这个坎要迈过去了可能就解决了迈不过去可能就没办法就离开了对就反正我的一个感觉是说至少我在这个环境里或者我在当下这已经是能够满足我的最好的这样一个条件了

而且随着你工作时间的久就接触到的人或者接触到的编辑接触到了各行各业那种事情越来越多的时候其实你是可以从别人那边积聚到力量的就我特别喜欢

跟优秀的人在一起共事或者说是向优秀的人学习我很多时候不太会把自己的眼光放在自己所在的具体的单位或怎样我会放在行业里面去看就像这两年我真的觉得民事做得特别的好所以上次法兰克福特别想约你去找一找结果跟你见面那一天不是在处理一个很很机遂的事情所以一直在打电话吗但是我挂完电话之后能跟你说话的时候

包括后来赵磊老师也来了就是我还是很珍惜就跟你们说话那段时间因为我就觉得跟这些就很前沿的然后有很多经验的然后你们也更加的有更多成功的关于市场的你们也比我们接触市场会更加近距离也会了解到更多的这些人去聊或者是去探一些东西其实是可以给你给我自己打很大的气的

谢谢谢谢这个真的是谬赞了同样我觉得也会从年轻的编辑身上吧我就会看到更多的可能性汲取到更多的力量因为不瞒大家讲其实做这个行业这么多年就是疲惫感它是无时无刻不存在的对尤其是你又发现在这一个非常难的时代

毕竟你自己做编辑和开一个公司我是觉得还是非常不一样的心态上来讲确实是这样所以有时候我特别需要汲取到一些可能能够鼓励到我的力量吧所以每次看到你去分享你喜欢的书你喜欢的作者的时候我就会觉得这真的有被鼓励到

对这也是为什么我想跟你去聊这件事情的原因对最后那我们也分享一下新书可以是自己读到比较喜欢的也可以是自己出版的都行其实我最近手头上就在编的两本书我都还挺喜欢但是要在明年一月出来了就是墨音的两本书一个叫《他的生活》一个叫《笔的重量》

其实前期是参与到很多的怎么跟作者一起磨合包括书名是怎么定然后片幕上面怎么选然后你要有所取舍我觉得是按照我所设想的那个感觉一点点走下来的这两本呢像她的生活是她的一个小说集讲的是六篇小说然后全部都是女性的记忆的一个聚合体特别有意思啊

然后笔的重量是一个评论节讲的是日本的那些就可能有好多篇有两三篇你可能都读到过那些然后但是我们把它新写的那一本就是田村俊子那一篇基本上是又按逻辑再顺了一遍我觉得在这个碰撞的过程中因为其实当时改动还挺大的然后我是在出差的间隙因为实在没有时间处理了就带着稿子在

外地的酒店跟作者约的时间就是怎么怎么调整因为实在是调整有点大又没有时间去上海找他只能打电话沟通其实打之前也非常的惶恐但是作者就我们的作者真的挺好的他就是觉得我们的逻辑是顺的我们这一块讲的是对的他基本上就是会采纳然后有一些他觉得不认可的他也跟我们提这两本书虽然一个是小说一个是评论

但我觉得它都是让我们看到那些消逝的然后或者是你身边的一些女性经验有一定的互文性然后我觉得都很特别应该也是我明年年初非常喜欢的两本书了我们这期节目大概是会在 11 月中下旬左右的样子播出那么也是希望大家能两个月后能去关注一下爱莫英的这两本书

它的生活还有叫那个笔的重量为什么会叫笔的重量其实是因为当纸笔者是女性的时候这个笔上面还有生活的重量

我觉得这是一个非常戳人的一个点就哪怕是到现在哪怕今年诺奖给的是一个韩女作家我觉得女性的那种困境或者说是真正的一些艰难还远远没有被看见所以我希望不仅是我们自己的书就我希望更多的女性相关的一些图书让女性勇敢的去说说她们的一些

我也希望更多的女性能够站到管理层或者是站到更高的位置上去改变一些大家已经习惯的或者已经没守成规的那些规则你刚刚说希望更多的女性能站到一个更高的位置其实我也是希望说更多的女性有权利去抉择

无论是我们想要出版的书还是说我们对文学的评判标准也期待说像你这样的编辑能更多的出版说我们履行自己的文学自己的作品这也是前两天我们跟乔麦老师我们在南京的时候我们也聊到说我们以前可能会是在一个相对而言可能男编辑比较多或者说男领导比较多的情况下

在他们的框架体系下来出版我们自己的文学当我们现在有了自己的女性的读者我们有了更多女编辑大家可以一起来努力说丰富我们整个女性文学的这么一个

阅读市场所以其实很多时候一些变化一些鼓舞人心的事情它就是在不知不觉中去发生所以也许也会在这个比较艰难的时代让我们也能对文学充满期待对好今天也是非常谢谢恩惠能跟我交流这么多

我觉得恩惠对很多作者也好对作书对书本身对文学作品本身的热情非常打动到我当然除了对文学作品本身的热情只有还有你对生活的热爱谢谢你谢谢你给我们一些力量那我们今天的节目就到这里了然后大家有什么想法意见也可以在我们的评论区进行留言和互动然后也是非常感谢大家好那今天的节目就到这里了再见拜拜

感谢收听明明是 Lucida 出品的播客有关紧要你可以在小宇宙 APP 喜马拉雅 FM 王一云爱发店丽质 FM 和 Podcast 上收听我们的节目欢迎在评论区以及我们的微博有关紧要 SOMETHING MATTERS 与我们积极互动如果我们的节目点亮了你生活中的一些小小时刻也欢迎在 show notes 页面赞赏我们你还可以扫码加入有关紧要听友群多半播客条目有关紧要也在等待大家的五星好评 2024 年有关紧要改为每月一根更加关注做书的幕后故事更加关注与书有关的一切我们下期见

You're my everythingMy everythingMy everythingYou're my everythingMy everything 不必把握去方面我曾给说过很深刻的

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Zither Harp

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