Shownotes Transcript
集锦
松弛下来，不仅仅是摄影师，是客户关系营造
摄影是超越漂亮形象，更是关系和状态的凝结
发力在人身上
拍婚纱照的过程，被拍的人就像木偶一样被指挥来指挥去
我们在不断追求更好的东西，世界变得更复杂
通过教练手段不断打磨新模板
创业人的气质，不断的打破自己
找到一个爱好，这是你感知世界的token
摘要
当摄影师遇上教练
被摄客户也需要的松弛感
探索人的闪光与精致感
创意与工业流水化的平衡
从时间的横轴与纵轴挖掘闪光
用探索的模式做事，说服的艺术
面向复杂与纪律的平衡
选择token，选择回到现实的勇气
内容
马菲菲 00:35
大家好。欢迎光临思维发条。我是马菲菲。
王宇 00:38
我是王宇。
悟空 00:40
我是悟空。好，那思维发条好久没有和大家见面了，今天我们又请来了1个新的好朋友的话，先跟大家大家猜一猜，我们在某一个敏捷的群里面相遇，然后他个人也是非常有风格的，包括他的头发，对吧？然后包括他的这样的一个职业和我们敏捷也是有这种交集的，大家猜得出来吗？大家猜不出来，因为大家看不到他的头像是什么样子，让我们请一位嘉宾自己来介绍一下，你以为我们是个视频节目，真是的，要有画面感，要有想象力，让我们有请我们的这位嘉宾自己介绍一下自己。
郭琳 01:22
好的，大家好，我是郭琳，之前做过摄影，所以头发一直留的比较长，一直保留了这个习惯，现在也是在创业，也是做摄影行业的一些东西，最近也是在带开发团队，所以也接触到了敏捷和教练，就这样。
悟空 01:48
特别感谢郭琳，其实我们今天邀请郭琳来到我们的节目，有一个特别的好奇，就是听说郭琳最近在学习这一个教练，但教练这个东西一学学着学着好像把自己学迷糊了，所以我们就特别好奇学迷糊的状态是怎么样子的，能不能跟我们大家来聊一聊心路历程，聊聊你的故事？
郭琳 02:13
也就是昨天说聊点什么东西，其实学了教练之后感觉有点怎么讲迷失是吧？迷失了。
其实因为是做敏捷方面的开发去学习敏捷的时候，接触到了敏捷教练这个东西，然后敏捷教练它里边牵扯到了教练，所以就搞不清楚教练是干什么，所以就去学了我们也就是教练的课程，也是一个很入门现在这个阶段，但是对自己来讲其实发生了一些变化，各种变化很复杂，觉得就像是迷失了，各种变化就迷失就是跟原来的一些想法或者是价值观或者是一些东西产生了很多碰撞，然后又去思考了原来的一些事情的处理方式做法，发现原来是应该这样去搞，有些的这种忽然间的顿悟或者是迷失之后又发生觉察或者是蜕变的一个过程，就很有意思的一个感觉。
王宇 03:38
对我们肯定很好奇。
郭琳 03:42
举个例子，前两天不是济南那边风控了，我被居家隔离了，那时候我们去跟我们的摄影团队去讨论了一个问题，摄影我们给顾客拍照，就是给他们家庭拍照，给小朋友拍照，摄影的问题，大家说现在的照片拍的就像太商业太死板，就跟个模子一样的这种感觉，就影楼风大家就能想象到那种东西，所以我们再去探索我们下一步的拍摄风格，应该倾向于发现他们家庭的一些真实的情感的记录，或者是激发这么一个过程，这样能拍出来他的真情实感的一些照片。
所以说那时候发现我们要让客户有一个松弛感，拍摄过程中他才能流露他的一些情绪情感，所以说我们就发现我在接触教练之前，其实是没有太去探索被设人人的这个方面，大家都普遍在于营造画面感，我要瘦，对不对？ 哪些这肯定有体会，我要瘦，然后该胖的地方胖，该瘦的地方瘦，然后要拍脸，摄影师往往就去迷失在这些方面去关注这些东西，但真正大家需要去回忆去记忆，唤醒他曾经的一段时光的时候，看到他的时候，其实他并不在意那时候的这些表面的东西，所以我们就想在后面的拍摄当中怎么去挖掘，怎么去让客户在拍照的时候挖掘到他的挖掘到他的真情世道，那么就让他松弛下来。
所以松弛下来这件事其实是不是摄影师自己的一个发力，而是与客户之间的一种关系的营造。你要让他终止下来，你要去做什么？你要去跟客户建立一种怎么样的拍摄和被拍摄的这么一种关系，我觉得这其实就是教练在提倡的一个东西，就是你要去观察和倾听对方，然后让对方去打开去建立这种亲人关系，然后让他有做觉察。
当然可这个过程可能是在聊天，可能是在讲他们的家里的故事。
这时候这种关系融洽起来之后，他在拍摄过程当中，他就能像马菲菲说的，这是我的自我，这时候拍照的过程就会很卡咔咔的这种过程就会很自然而然的发生，而不是而不是去摆个什么pose，摆个什么pose。这方面其实是教练带给我的一种经营的维度的拍摄过程，它是一个证实和被摄的人的两个人的一个协作，共创或者是一同创造出来的照片的过程，而不是摄影师自己很自我的很自主的。
好，你把这个造型我看看你摆那个造型，我咔就会有这种不同层面的理解。对。
王宇 07:23
郭琳说到这儿我突然挺共鸣的，一方面是挺感动的，第二方面挺共鸣的，感动的点在什么地方你要知道的话，其实去挖掘或者是去探索或者是去展示这种闪光点，每一个家庭的闪光点，每一个孩子的闪光点，其实我觉得就跟我们之前的这种可能是太这种追求，结果，比如我就要照一对照片，然后作为记忆，把这个孩子的形象留着不是的，我们不光是要留形象漂亮的形象，我们还要留一些感动，一些瞬间关系或状态的一些凝结。
这个东西你会发现其实我们就走向了一个更精微的这样的一个状态，而不是这种萝卜快了不起泥我们就是追求量的这种状态。 我觉得这种趋势的话是各个行业，尤其是这次疫情的话，让我们更有时间去思考这些东西，而且的话你会发现越就是说我们已经过了追求量的有一种感觉是我们已经过了追求量的这种状态，我们就是现在要追求这种比较比较细致的一些东西，那恰恰是这种细致我们才能够展示我们人的一部分，才能回到人的这种力量，有这种感觉。
郭琳 08:50
原来我们去搞摄影这件事情，其实就是在想围绕这种牌号，用教练的话来讲，其实就是你关注的就是这个事儿，就是拍摄的这件事，但是教练是让我们去关注人，而不是关注。是我理解的对不对？我不知道。我们应该理解，我们发力的时候应该发到这个人身上，而不是讨论问题，而是讨论他的这个人。我觉得这个能让摄影师去思考我为什么要给他拍照，他到底值得什么地方让我触动了我，让我给他拍下来，让他更深层次去挖掘这个就很深的去挖这个人，而不是很肤浅的告诉他100个这样的姿势。
如果你们经历过拍婚纱照，你们就能知道被拍的这个人，他就像个木偶一样被摄影师指挥来指挥去指挥来指挥去，它是一个很糟糕的这种体验。
很多我们现在比如说我们团队内部在开会说，你这个摄影师拍了七八年，儿童拍了七八年间的家庭，拍孩子，你就没拍到过童真，一个婚纱摄影师，婚礼摄影师天天在拍结婚的年年轻的情侣，或者是你根本就没拍到过爱情，就是说我很多事就浮在这个事上，不是说探索背后这一对情侣太有什么故事，这个家庭它有什么故事，拿照片拍出来，每个家庭跟每个家庭都不一样，每一对爱人之间他们的这种表达或者是情绪都不一样，否则的话就现在这种局面，影楼里的照片都长得一样，挂进来之后，之前那天有个小朋友给我们家里的人来拍照的去观察小朋友的故事，朋友指着家里挂婚纱照，叔叔阿姨是谁？
所以这是我就有这种感觉，就是能找到这个问题的根源在于什么？通过教练的这种思维方式或者看待问题的看事情的这种方式，摄影师本身它不具备制造人的能力，对不对？所以说我们去可以引导我们的摄影师引导告诉大家，你用这种方式去看待摄影，用这种方式去看待我们的客户或者是被设置，你就能拍到，甚至说这一个家庭这个孩子，这对情侣他都没有发现的这种关系，这是我的感受，下一步我就想我要给摄影师传授一下，教练在摄影里面怎么用，什么叫传授叫什么分享一下。
王宇 12:07
对是很在。
马菲菲 12:08
我真的是听听的过程我就有很多的想法，因为像郭琳你的工作，你一直一开始你其实就是一个创意需要创意的这么一个工作，你会很自然的就有这种思考，我怎么把这个事情跟客户一块去把它共创出来，其实就是这么一个事情，有我的专业技巧，客户有他潜在的他讲不太清楚的需求，怎么去协作把它弄出来。
像我们这种it行业的工作看上去虽然也是非常确定性高的事情，但是随着事情变得复杂起来，我们这个工作为什么好多it的人去学教练，是因为我们也在面临很相似的上下文，可能业务有它一个潜在的想要的东西，大家讲不明白，我们有我们的专业技巧，如果我们仅仅是说把客户扭成这个那个样子，光放在这里那个样子，这可能根本不是我们想要的东西，或者也不是客户想要的东西，就很容易变得千篇一律或者很僵化。
我们现在it领域里好多东西做得非常僵化，就像这种所谓的影楼风一样是吧？它是这种东西大家觉得就是抹杀个性。那这个世界变得复杂，是因为我们在追求更好的东西，可能原来影楼风你就很感恩了，因为你一年可能一辈子可能就那么几张很漂亮的影楼照，现在每个人举起手机都可以自拍，在这种情况下，我们想要的东西比以前会更更精巧，更或者说它会变得很脆弱，如果你不能很好地处置它，就会变得不是我们想要的那个样子。
就像我自己，其实我自己一逢人就讲我的健身爱好，我健身三年多我就一直想要拍健身相关的照片，但是一个是我找不到任何一家商业的摄影楼提供此类素材，要么就是要拍就会拍的，跟健身教练一样，跟我想要的不太一样。
其实像我相信我这种客户可能全中国可能数量非常少，甚至都不值得做的，但是我的诉求其实还是我自己个人觉得非常重要，时间过去了，可能我过几年就没有身体状态了，可能拍也不好看，就有这些担忧。
所以我觉得说回来教练，我当初学教练也是因为当我们的这种工作要面临跟复杂的客户和场景打交道的时候，怎么跟客户形成一个共同的连接？如果这个连接非常的有力量，很多事情就会变得非常好解决。就是像刚才郭林讲到我身边拍婚纱照，女生反馈和男生反馈真的是完全不一样，女生我什么我的指节我的头发，什么男生就是ooo到我了是吧？
上去。扭一下下来。其实如果说在很多事情我们在过程中能让客户收获到快乐，而不仅仅是它最后是一张贴在墙上，大家不知道是谁的一张照片，有的时候可能来的会更有意义一些，我刚才听了我其实真的是挺感慨的。
悟空 15:30
我觉得听完这个东西，我是觉得这个东西还是很有挑战性的，因为我身边也有做婚庆行业的一些朋友，甚至早年的时候他们叫我去做婚庆的主持人，我还真的上台去主持过的。
司仪就是因为你在和客户聊的时候，你要跟他们去沟通他们的爱情故事，但是后来我就发现沟通完的爱情故事是可以被透露一个模板的，这个模板完了之后，你的流程是这样子的，然后当我看多了之后，我就发现原来我是很期待爱情故事，它这样的一个展现了，后来发现怎么都能够被塞进去。我在想我们刚才在聊这个对他的父亲挽着他的手然后就过来了。
我在想如果说是一个重复的做的这么一个专业的事情的一个人，他如何在日积月累的这样的一个时间，包括你现在你摄影你通过这个器材也好，你跟摄像器材的关系，你跟客户的关系也好，你想建立一种新的关系，长期的持续的过程中发生了些什么，它会不会成为一个新的固定化的东西。对，所以我突然间感觉到有点挑战。 想听听郭琳是怎么想的。
王宇 16:44
我先插一句，因为就是说再等一下，就是说我突然想到这边前几天的话，其实我是挺喜欢吃东北的一些菜的，因为其实小的时候的这种家庭的饮食，其实这种东北菜对我来讲的话其实是一种记忆，我突然觉得的话其实是我们自己看待自己记忆的这种方式，比如我们有些老人喜欢收集唱片，对吧？
喜欢去播放，就当我去给我的舅舅把他的红珊瑚的这种唱片放起来那种声音响起来的时候，我觉得其实我们需要去respect，需要去尊重这样每一个人的这种珍贵的记忆，这种记忆的话有可能才塑造了部分的我们对吧？之前的话都是一种简单粗暴的记忆，比如我们需要工作对吧？努力对吧？
现在的话我们其实是朝着一种更具有创造力，更具有个性化，更具有是这种状态的，就突然有这种感觉。
对，所以确实就像悟空说的这种挑战是很大的，郭林的话你如何面对这些挑战对吧？
郭琳 18:17
你看大家说的这个问题就很现实，给悟空感受了一下，婚庆行业或者是结婚产业里边的工业化，它其实真是个工业化，就是因为科技公司它也是一个组织或者是企业，它在追求利润的时候，他没有时间给你挖掘他的爱情故事，能跟你聊聊就不错了，聊完了之后最终也套到这个模板上来去实现它，对不对？
所以你就有这种感觉，有这种错觉，觉得我开始还很有创造力的这种去干这件事，后来发现别人已经工业化了，已经流水线了，这种情况是对于很多这种知识工作者或者是追求创造力的人的一种打击，甚至他的所谓的创造力创造出来，这个结果还没有人家婚庆公司这么一套模板搞得好，对不对？
大部分情况其实就是这样子的，当一个事物被极致的模板化之后，他就普遍高于一般人的水平，这样才能保证服务的在一个线之上靠每个人的这种创造，大部分人创造不出什么东西来，现实就是这样的，但是话说回来，教练是怎么说这个事的，他相信每个人都有创造力，如果你的信念里边觉得你看我干不过这个模板，我怎么拍也干不过这个模板，我创造出来也没有影楼这个好，如果你产生这种想法的话，你一定干不过，所以你就得自己去强迫自己，我一定要塑造一个新的模板出来，去迭代这个模板，有这种想法的话，你就可能会去发生一些这个变化。
然后我是怎么干的，你看我原来是这么一个思考的方式是吧？然后我接触到了教练，我觉得我用教练的方式，我就可以把这个模板改一改，改的过程当中，其实你就是在跟一个要结婚的人要拍照的人，这种个体去探索去实验这种教练的办法行不行？
当你有了50个100个500个完事之后，它就会形成一个新的体系或者是新的模板，这个模板它就比前面的模板好，我觉得我其实就是这么一个过程，我一开始摄影的时候就是自己想拍什么就拍什么，回头看看书，看看大师是怎么拍照的，历史上的好照片是什么样子，又发生了一次变化，又再看看另外的大师怎么的，中国的是什么样的，外国的什么样样子，同时期的是什么样的。
反正我觉得我每到一个时间，比如说一年或两年，自己就会发生一次变化，发生一次变化之后，再翻过来去跟我们团队去讲这些事，团队也发生了变化，客户的获得的价值或者是感受或者是最后拿到照片发生了变化，觉得你摄影团队或者摄影公司它是在往前走的，并且还是有自己的思维，自己的一条道路，而不是随波逐流的这样走。
王宇 22:17
对，我郭琳我突然感觉到的话，客户拿到你的照片就好像进到一个艺术展的那种感觉一样，这让我想起了我去参观很多艺术展的时候，其实它是通过不一样去牵引你的一些思想，去让你有不同的想法去去让你去有更多的丰富更复杂，它是朝着这种状态发展的。 所以我突然就感觉的话，你说的这种照片其实也是就更像是一个的艺术品，这种有牵引作用的艺术品一样的这种状态。
马菲菲 22:57
我刚才听到郭琳这一段表述其实非常的感动，真的非常感动。然后最大的是个好奇，因为我确实没有提前了解郭老师的作品，现在充满了好奇，其实有些话题感觉今天都没办法打开了，比如说郭老师在讲说我是怎么学的时候，这个地方就有我非常赞同的技巧，就是在当前的大师的还有在历史角度时间线上去看这个过程，包括自己的尝试和校准，我觉得这个有机会真的都可以再打开。
我还是想回到刚才郭琳提到的说，我觉得这里面有一点我最羡慕或者说钦佩的。
我们都知道模板僵化能带来的价值，或者说所谓的工业化和我们的个性之间它的冲突的根源在哪里？就是工业化很显然它成本低，很容易快速起效。我甚至都可以想到说可能有些客户他对于工业化是更认同，他可能甚至不太理解，有些艺术性比较强的东西，可能客户也需要被教育，我估计大家都会有相似的感知。
但是另外一方面我感动的是说，我们总有一些人是有情怀，想要把这个事情做的不一样一些，我们能不能再也不要全国人民用同一种印花的床单对这种国民的东西虽然留下很深的这个时间的印记，但是它其实也体现了说在当时的时代，可能80年代我们的制造能力，还有我们审美，他就没有经济基础支持我们去追求更多样化的审美。
所以当现在的时代允许我们这样做的时候，我们的这些像郭琳这样的这种有想法的有追求的创业者，就会在寻求一些更有效的方法，去把自己的个人价值观和自己的事业做结合，其实这个点我们自己在企业里面做软件研发做教练，我们也是有价值观的，就是我经常遇到的同伴们会问说你有这个想法你就去管个团队，你当个团队leader，你不比现在挣钱挣得多了，而且你还不用这么麻烦，你去跟别人讲，你能影响几个人，什么人会按照你们这样的想的去做。
其实我有的时候觉得我确实解释不清不清楚，我解释不清楚是因为它是一个比较抽象的东西，它是我内在的追求，就是我们相信我们的这些东西是面向未来的，我们相信世界会变得更复杂的，我们相信很多人他们内心潜在他也想要这个东西，所以我们是不是可以一起往这个方向走，把我们的这个事情做得更更有意思一些，不要再做成千篇一律的样子了，包括说跟客户一起共创的模式去往下走是吧？
客户可能你不启发他，他也不知道这事原来做成这样，这个过程其实非常可以非常美好的，他有可能结果不是很好，是有可能的，创新或者试错肯定是有成本的，但是这个过程我相信会非常有意思，真的是非常感动。
王宇 26:27
对我也很感动。
悟空 26:33
菲菲说的我们想要去做这样的一个改变，想要多一些变化，其实我们在企业里面有时候我发现大家大家其实蛮不想走出这种变化里面，原来这个东西的话它比较的工号比较少，因为做这件事情比较方便。
但是我刚才听郭琳讲那段的时候，我甚至是有点震撼的。对，但可能这也是创业人独有的那种气质是什么，它是一种不断建立在对自己的否定和迭代和变化之上的，对吧？一个是创业人的气质，一个摄影师这种艺术上面的这种气质做了一个结合，你要去否定你自己的，我发现现在这是一种在社会上太难见到的一种品格了。 我原来我原来自己创业，我以为这个事情是一个理所当然的事情，后来我觉得比较稀少的东西。
马菲菲 27:31
我接一下悟空这个表达，因为我们这个节目一贯的调性也会去讲这个软件行业的事情，今天今天我从另外一个领域里面得到的一些启发是在于说，其实像郭琳你描述的你的过程，你可能你的同行的想法就是同业的想法，可能跟你有差异，你可能要去说教育客户，去我们在一个新的维度上去进行有探索性的一些事情，这可能都是需要付出很大的成本的，有可能你挣快钱你早就挣到了，你现在花很大的力气去做，我为什么提这一点？
是因为我觉得我们在企业里面有的时候，我们有一小撮人做事的模式是和其他团队是不一样的，我们这一小撮人在跟这个广泛的大面积的有共同文化背景的人去做磨合的时候，我们是要付出很大的努力的，如果我回到一个旧模式下，我可能很快在企业里我也可以把事情做成。但我们在企业中小团队的价值观的追求，意味着你要花很多的力气去说服sponsor，对吧？
Sponsor一般都是老板，说服你的合作伙伴，我们用探索的模式去做事情，就是这样，悟空讲的我觉得现在没有哪个企业大到说你在里面可以不去有创业的思维，只是说可能你在某些角度你不用真的去找钱而已，我们在企业里面也是要有很多创业思维去做事情，就是创立新的模式，探索可能失败的方向，包括教育我的内部和外部客户，我觉得其实是非常相似的，这句话稍微也是送给我们的长期的听众，我就送给我们这些在企业里工作的听众，有些人常年一样像我一样在大企业里待待20年，我希望大家要意识到稳固的稳固的好日子已经结束了，同志们，接下来大家一定要知道说我们要自己去理解，流水线工业化不是那么可靠，你要有完备的能力，要去考虑面怎么面向你的复杂客户去达到共赢，一定要具备企业内的小团队创业能力。
比如说像今天郭琳讲的故事，我觉得其实就是非常生动的，是这个方面非常有借鉴的，意味我就是感觉学习和收获也很大。
王宇 29:59
其实刚才我觉得我想强调刚才郭琳说的有一个点，它并没有完全否定工业化的那套流程，对吧？也就是说我们其实是复杂度更高了，那种复杂度更高的状态，你应该是包容值钱的状态。也就是说我们现在追求个性，但不反对规模化的东西，不反对规则上的这些执行，对吧？我们也不去去回避那些纪律需要强化的东西，但一旦的话，你去说ok我们需要发展个性，但我们就不需要纪律，这不是你的一个复杂度提高，只是你的复杂度还没有提高，对吧？
悟空 30:41
你说的让我想想起郭琳一开始问的问题，就是当看到更多的问题之后变得更迷惑了，然后我就想起有时候去刚刚开始，如果你去学一些敏捷方面的知识，你就会发现这个世界上为什么存在瀑布应该被消灭掉，你会发现更复杂度的是你可能你的所谓的敏捷的想法，更快的反馈，可能和你原来既定的流程是融合在一起的，他们两个是不可分割的这种状态，你没有办法做成一个非此即彼的这样的过程，然后包括你去教练，你教练的过程，一开始在原则上每个人都是ok的是吧？
它是非常好的，我们要去倾听他，然后你会尽量的克制自己，不要去给别人去给建议，然后你就会发现你连话都说不利索，你可能再往后面的一个阶段，你就会变成一个你可能既会去听他，但是他如果需要你的反馈，你也愿意给他反馈的这么一种更复杂的一种状态，所以我今天听下的话，我感觉这是一种融合的感觉。
对，也听听郭琳。
郭琳 31:46
其实我现在的这种想法，他并不是说开始他就直接上去，一开始我刚开始做事情的时候，我也很鄙视影楼这些影楼风的这些东东西这些模板这些既定的拍法，那时候其实还没有站到企业的这种角度来去看，人家这种干法其实想获得最大的效率，或者是挣到最快最多的挣到钱是吧？
那个时候开始我就很鄙视，包括我接触到了敏捷，我就发现瀑布应该干掉，为什么还搞瀑布人，我觉得我是所以说迷糊的阶段就是说为什么他们在搞瀑布，为什么有人在搞敏捷？既然您这么好普及了不就完了，从大学开始搞不就行了，后来慢慢的去发现去思考，就觉得其实各有各的存在的必要，就是这么个过程，自我斗争的这种过程。
我刚才还有两个点，我回应一下，就是马云飞他在开始的说时候说有了手机了，有了拍照，有了手机了，谁还去影楼拍照？
我今天忽然发现这个问题我有答案了，之前我还没真没去，真正你思考这个问题为什么有了手机了，还要去顶楼拍照，我靠我自己在家拍小拍一天，我愿意拍什么造型拍什么造型，我就自己拍，我大不了再买点衣服，画个好看的妆，这就是我在学教练的时候，我也问过，我那个群里边还是问过张静芳了，你们大家学了教练，我自我教练自己不就行了吗？
为什么还要让别的教练来教练？我那时候也是那时候我也是仪式，后来我就发现大家也会去讨论是吧？教练其实帮助你扩大你自己的认知的这么一个范围，有时候你自己教练自己，你还是在这个圈里面，就这样，有个外在的教练进来之后，你就发生了变化。我觉得适应这件事好像也是这样。
你自己拍自己始终是你认为你的自己你到影楼里来找一个高级摄影师，摄影师还有教练的这种能力，其实是他和你一起在给你创造出一个新的照片。
今天我觉得我又发现了东西。
悟空 34:48
我觉得特别像年初玩共创价值观的描述的状态，我觉得也是有一点关联。
你自拍的时候你看到的是你自己，他其实是你自己觉得你自己什么重要，但是你两个人以上的时候，你就不能说是摄影师觉得重要，还是你客户觉得重要，两个人追求在一张照片怎么去达到一种平衡的美。
马菲菲 35:12
这个东西就是这样的，如果你人不跟其它的Soul有精神的东西沟通，你永远不会有变化的，一定要这个有意思就有意思在当跟你协同的对象是一个不确定性很高的东西，整个事情就会变得非常有意思，就会变得不知道会向哪个方向，但它一定是不一样的，我觉得这个点确实是很令人兴奋的一个点，对的。
郭琳 35:41
还有刚才说悟空说的自我否定的过程，这里面我也有体会，就是说如果教练启发你的思考，你通过这种思考否定了你原来的一些想法，这是一个办法。再一个你自己再去思考问题的时候怎么自我否定，就是你需要一个理由来否定你之前你去探寻这个理由，所以我一般怎么干，我就会看别人是怎么干这个事的，看历史上是怎么干这个事的。
有一阵拍照了之后，我就发现我面试了一段时间，早期的时候拍照，一开始很兴奋被拍到的很好，挺好，有一段时间就会觉得这照片怎么才算是好照片，这个问题就很难回答了，就开始迷糊了，迷失了。
这时候怎么办？我们就去找摄影史上，摄影史其实很短200年，我们去看摄影史上出现的好照片，这张照片贴在了摄影室的这本书里去，通过这张照片来讲摄影史的时候，他提到了这张照片，那么我们就认为这张照片在摄影史上，在那个时期，在适应这件事上它是好的。
然后拿到这个答案之后再去看你现在搞一套东西，有可对比和可借鉴的地方吗？你的照片我没有，你拍的就是一坨屎，你没有历史的影子，你就一坨屎，不能这么讲是吧？
王宇 37:38
这点也挺有意思的，就是说没有历史的影子，这就是说我们希望的话去延续或者是强化或者是突破一些东西，这些东西其实我们希望在历史上留下一些脚印的，这个东西其实就是精神。
那照片的一个影像其实是一种精神的具象化的东西，我这么认为，所以的话我觉得这么思考也是很共鸣的，就是说你看看这种趋势你是不是能够去留下一点什么东西，对吧？对吧？或者是你能不能拿这张照片去参加个比赛，你敢不敢对不对？你交个比如几十美元，几百美元你报名费，你愿不愿意掏这报名费对吧？一旦的话他回答是yes的时候，我们其实就是走在一个非常正向循环的道路上，我觉得这点还是很好的感觉。
郭琳 38:37
为什么有这个想法？就是为什么脑子里有这个事跟行业有关系？艺术行业不是说艺术行业了，艺术领域比如说摄影、绘画，包括中国特有的这种书法篆刻这些东西，它都是有历史发展过程，历史发展过程里边肯定有一些很好的东西。
那么你在学习门类的时候，你就要去看了解去艺术史，去了解绘画史或者书法史摄影史，从里边去探索东西，去印证你这个想法，是不是在历史上出现过。
其实我们干大部分事情所有人都干，我今天干得很好，我今天的话题扯得有点远。
王宇 39:31
扯回教练挺好的。我觉得就是说时间差不多，我们有些东西也不可能一期节目的话都给它做到，如果有可能的话，再邀请咱们再针对某个东西咱们详细再聊。我们就到了一个我们节目例行的送礼物的环节，就是一句话，或者是一两句话能说出你希望观众带走的东西。
马菲菲 39:59
我先来好。
因为我这个在节目中我一贯的视角还是站在这个企业内怎么去做敏捷的这么一个视角，所以我的这个话题其实就是请大家一定要注意，这个世界变得很不一样了，在企业内也依然要带有创业的模式，你也需要更多的教练技巧去做事情，去跟客户去共创，去发现我们可能创造的新模式会是什么，要多做探索，千万不要沉迷在旧有的流程和僵化的过程中，那个事情其实世界已经很不一样了，我说完了。
悟空 40:41
我接着菲菲的来聊，因为最近都在聊红药丸蓝药丸的问题，来自黑客帝国里面它的两种药丸，一种是这种现实的是这种自由的，就在想有的时候我们去刷新了自己的一些理解，学了一些新的知识，可能觉得自己对这个事情会有更高的一些理解，所以可能会跳出原有的框架去看这些事情，那么跳出来之后可能会觉得那么这些东西都很牛逼高大上，我们到底还没有勇气跳回去原来的组织里面去，带着组织接着去往前面去走，这个是需要勇气的一个一个状态，然后进去了之后，你到底哪凭借什么去往前面走，又是一个状态。
对的，所以要不断的一个思考，然后还有没有勇气去回去又或者是在外面飘飘荡，这个是希望我们听众去思考自己的小的角度，我的礼物也在这里。
王宇 41:43
我想跟大家说的就是说，其实你要敢于有些爱好，就等于是我们今天讨论摄影讨论一些东西对吧？这是一个爱好，但是很多人他连这东西都没有对不对？对吧？你不愿意投入，你是你买不起3万块钱照相机，你拿手机你能不能照对吧？这个爱好是费点钱，你花个1000块钱买个手机对不对？能不能也能，但是这个东西是我们修炼提高的一个token，是一个能抓到的东西，所以我也希望听众就是找到自己的真正喜欢的东西，哪怕是广场舞，我觉得也可以是一种头肯让你对这个世界对自己对生命对都有更多的理解。
这是我想说的。
郭琳 42:31
我也要说是吧，我的感受就是这个人一定要去不断的去思考，去想去思考。然后接触教练之后，我觉得我的思考的方式有了新的一些办法，通过这种思考就能去改变既定的已有的一些东西，就能让你做事情的时候，有新的做法，有新的变化，所以一定要去思考去想。然后关注在人身上，你不要老是关注在事上。
王宇 43:21
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