#52：我们的得意忘形
01:25:22 Share

来

好

大家好 欢迎收听新一期的《得意忘形》我是主播中二怪今天我们邀请了嘉宾张潇雨什么鬼来参加我们播客的录制你看你们说的没有熟练对毕竟不是主场大家好 大家好我是那个不用介绍了对吧我是主播这期又找来中二怪老师跟大家聊天为什么要找他呢

是一个值得深思的问题可能是一个比较好的话答子吧就是是这样就是我们这个节目有一个巨大的特点就是它打着一个对谈的播客的节目旗号

这个旗号呢其实都是主播自己想聊然后呢由于主播自己单口的时候需要写稿然后主播又懒得写稿主播平常要写的稿已经够多了对主播处于写稿倦怠期然后就要找话大子来聊那这些聊什么呢其实是我之前一直有点算承诺给大家要聊的一期

内容吧就是先介绍一下来龙去脉啊因为不一定每个听众都特别特别了解就是在立了曾经立了一个德意望星永远不会有微信群的 flag 之后呢我也我也记得现在得有三十个三五十个微信群了吧可能不止然后嗯

在我忘了在什么时候了是去年 12 月份然后就在 2018 年的 12 月份然后我开始试着把得意忘形的听众聚集在一起你看多么说的拉微信群这个字比我说的多么清新粗俗然后到接着到目前那目前我录这期节目的时候是 1 月底吧 19 年的 1 月底诞生出了非常好

喜人的现象就是发现其实变成了一个邪教大家的活跃度很高然后怎么说呢然后也一起做了很多事情吧然后是这样我觉得我应该有必要先介绍一下整个这个事的决策过程是这样的就是我之前为什么不想做所谓的微信群呢是因为我们其实想象中的

打引号的粉丝群或者微信群或者什么社群运营都是一个很中心化的东西对吧因为比如说我是主播我是德亚强的主播我是德亚强的发起人对主理人那么这个事情一定是围绕着我转的比如说大家是来听我的节目然后围着我转然后我可能搞各种活动然后甚至有一些个人崇拜这些东西那太多了不聊了然后

那在这个情况下呢其实我觉得会有一个问题就是以我自己个人的经验不管是我所谓加入过的微信群还是我自己做过的所谓的微信群其实这种中心化的事情会导致一个问题它导致就是在我的脑子里我是有一个图的就是

可以理解成中间有一个圆然后四周有无数个点然后那个箭头都射向那个圆它是一个很单向的东西因为如果或者说的直白点就是如果我在那个群里那个群里的各种东西一定是设在我想象中一定是 all about me 所以就是一个巨大的什么 ask me anything 对它不一定对 这是一个巨大的 ask me anything 或者就是说某种程度上大家会期待你在这个群里进行

解答维护互动大家也某种程度上我不知道这么说有点是不是有点就是不要脸但是就是会把你当成某种权威对吧然后咨询你的意见或者交流或者他甚至会啊

希望你的首肯认可我自己是非常不喜欢这种局面的因为我觉得第一我根本没有那么我不能因为我自己做了一个播客节目我就认为自己有教导别人的能力对吧因为这个世界上大多数的事我们都是不懂的第二呢就是它的活跃性呢就会或者它离我想象中的一个好的组织

这其实也是我们今天话题就是一个小的组织一个好玩的组织是怎么样它的 dynamic 它的动态是怎么样的并且它能怎么维持持续那么就是我觉得那样的组织也是没有生命力的就是你完全的是单向的一个东西就是你说的俗一点就是最近我陪我爸看如意转对吧大家都围着什么皇后皇上在转对然后自己互相暗地里互相搞

我觉得这是有问题的第一它可能我就成为了这个组织的瓶颈对吧就是我对它不可能比你更高了对然后第二呢就是我觉得这非常不利于激发所有听众这个参与者的一些活力也好或者想象力也好那这

可以说我当时说了一句狠话我说如果我这么做其实是违背德亦旺祥的初衷了因为德亦旺祥是鼓励大家分享交流扩展认知然后挑战权威对吧然后我最后弄这么一个东西那我觉得我是就是你自己违背了违反了背叛了你所有你所谓声称的东西我自己是很讨厌这种情况的那您最后 Having said that 虽然说了这么一大圈但是

所以我就一直在想但是我同时又发现德义旺前的听众某种程度上是很棒的事实证明现在对吧这些所谓的组织运行了一两个月也证明了这一点大家真的很棒然后大家真的很有活力然后很有想象力很有生命力然后互相演总体来讲都是特别特别善良和友善好玩的人对

我就一直在想就是说这其实跟我之前的有一期节目就是五十期节目就是咱们录的那期心想事成那期节目就是那次我在微博问了大家心想事成这件事以后发现每个人都特别好玩然后各种各样的想法对吧很有活力因为我是一个在微博上播客上比较少跟大家互动的人所以那次算是一个很深的互动很大型的互动留了一千条评论然后我就觉得这非常有意思所以那次呢我就觉得

可能是时候把大家弄在一起了但是我一直没有解决这个事情所以其实我 18 年中大概我在芝加哥然后在欧马哈我去欧马哈看巴菲特的活动巴菲特的国内大会然后到芝加哥见了一些听众然后我在 Princeton 见了一些听众后来去了 Princeton 然后我当时就已经感觉就是得意忘情的人互相听众之间互相有很多很多火花

对是有连接的对然后但是我一直对是有连接的然后但是我一直都没有解决这个事情所以我一直在想所以后来我觉得其实你在万般思索一个问题的时候有的时候那个答案就特别简单但是你可能花好久你才要 figure out 才能想出来嗯这是为什么我最近在说做决策问题对不起我话很多你又捧个对我发现了要把来龙去脉说清楚因为很重要对就是我发现当你去呃

想很多事的时候其实就是最后一层窗户主捅破最后一层窗户主的事嗯因为现在这个问题很简单就是我不在所有群里就好了哈哈哈哈对吧你听起来是一个特别简单的事就是一听啊你组织了所谓的一些群和组织然后你哪个群都不在你哪个组织都不在作为一个主就这是一个很简单的事但是你可能就是捅破那些窗户主就是你这一层捅破了你想明白这事了嗯

他就是这决策就对了但是你在之前你要花大量的漫长的时间去像一个眉头苍蝇一样撞来撞去去 figure out 的事我觉得人生很多事情都是这样就是最后一层窗户的事那个答案说出来特别简单非常 straight forward 非常直接但是你就是一开始想不到或者你要想很多种可能性因为对吧因为肯定也有我想了很多很多各种其他的可能性怎么样去组织然后比如说我想说你给群设立规则就是比如说不要老我一日发言或者怎么样之类的就是后来你发现就是

对吧那些都是 not true options 不是真正的选项是所以我想说什么呢我觉得我还是要稍微自夸一下虽然我在这个节目里自夸不多你发出了这个非常不同意的微笑其实老在自夸但我觉得就是这样就是说我觉得那天我还跟朋友说我说可能你没有见过世界上任何一个人也不能这话太大了或者你很少见到

做社群运用这么玩的就是那个所谓的发起人根本不在任何一个组织里对 是是这是一个非常 contrarian 的反直觉的对 counterintuitive 的一个东西但是

It worksIt just works 就是它就像乔布斯说的好的设计就是 It just works 之所以要做这期节目也是因为我在这一两个月之间看到了很多很多群的组织大家自发的组织了各种各样的活动产生各种各样的讨论也遇到了各种各样的问题然后但是总之它诞生出来的生命力是远远超过我的想象和我在任何一个组织里

能达到的那种水平的这个东西就是 without meapparently 显然是远好过我在 50 个群里有我的所以我觉得这是我很骄傲的一个 decisionI'm very proud of it 是因为它是一个我深思熟虑了很久最终做的一个决策然后这个决策是非常反直觉但最后真的是 work 我非常 enjoy 这种这种东西

但是同时呢我觉得就像我说的我觉得我可以给大家一些我们可以给大家一些不能说指导就指导这个词太太太太大了就给大家一些启发吧就是我们觉得一些现在大家已经组织着各种各样的群什么地区的就不说了现在好像全球 30 个城市都有听众德意望城都有听众非常非常骄傲

另外还有各种各样的兴趣群你也在一些竞技群一合一聊一聊对我们群然后你好感觉你对你的群还挺有归属感对我很有感情对然后各种各样的兴趣群什么音乐的然后分享文章的然后什么什么工程师的然后还有考试群

大家都在考一个什么试然后每天在分享题我觉得超棒对吧是是是然后各种可能这种计时或者一起旅行的群冰岛群之类的二三十个就很多我没有细看那么细企鹅群还有对对对就各种所以就是你发现

我觉得在这么多好玩的组织诞生之后运营过程中或者运转过程不说运营我讨厌运营这个词运转过程中一定有各种各样的问题然后所有的运转和运营负责的人现在都是

就不是什么专业人士就算我也不在我也不是专业人士其次负责人也都是可能就是热心的听众的吧然后挑一摊事就这么做我觉得我们可以给大家一些启发就这个事可以怎么干以及在我的设想里一个好的组织不管大还是小是什么样子的

如果这期节目能给大家一些启发或者让大家避免一些坑我就足够了就直到谈不上因为我们也不具备什么运营能力对吧都不干那个是然后我还很想聊的一点就是在现在这个时代里为什么我们人类抱团是一件特别特别尤其重要的事情 OK 所以这期节目就是光前言就迟多分钟了要不就先到这儿下期下期再见吧

我们先喝点水然后我们慢慢聊都有点感冒对对对

我的一个我先说我认为那个核心点一个核心点呢我认为现在最近我在我的新的叫什么我的新的一个口头禅就叫叫做 think small 就是说什么叫 think small 呢就是我觉得一个好一个好的组织尤其是这种我先说这个吧这个 think small 稍等再说不好意思我觉得是这样就是

任何一个组织尤其我们现在组织往往都是微信群为单位的我觉得肯定都是两种方式去运转的一种是纯线上 Like we never meet 你现在在他家那个音乐群就是纯线上没有任何线下成分是 Which 我觉得一定是 work 的对不起我不应该说这么多无聊的英文我觉得一定是可以成立的是然后另一种的就是见面的

那我自己的感觉是这样的我如果粗我自己在想就是说如果给他们做一些简单的规则我觉得如果是纯线上的最好有一些相对明确的规则和目的是比如说我举个例子最近那个就我不说具体了吧比如一个工程师群我在工程师群大概那个潜伏了一两天

然后他们在做一个项目,一起做一个项目,一个开院的项目,一个公共的项目他们就是每次线上开会,现在那个文档都很,文档写的很好比如说 1 月 15 号干了什么,1 月 16 号下一步是怎么样子的,然后设计给了什么方案前端怎么弄的,然后后端怎么弄,然后什么主色店,就是他非常有机的就跟线上工作一样因为他们有一个核心的目的,就是把这个项目做出来,这个事很小,就是说

你做一个特别具体的项目是一个很小的事因为这个不像比如说深圳群然后你也不知道深圳群在干嘛对对不起深圳群杭州群就说你没有一个那种主题是其实你那几个最大的群反而是最不说话的肯定的所以我也不知道但是好像有一个规矩是只能晚上说话对但是现在晚上也没人说话其实大家都在各自活跃我觉得这种线上的

大家最好是有一些明确的规则或目标可能会更好一些因为我觉得当你不见面的时候其实你就在那种个人的层面的那种沟通交流 personal touch 就少很多是

对吧然后大家也不知道谁是谁也不知道长什么样也不知道性格是什么但是如果我们有一个共同目标去做一个事或者我们有一个规则我觉得就很好你可以说说你的音乐群甚至我觉得是很严厉的规则我觉得就我们群我们音乐群就是这样的我们音乐群就是不要说话音乐群说话的就会被踢出去而且是无警告的就不是说你下次不要说了而是你只要说话了我就把你踢出去你只能在里面发音乐 OK 对然后

所以说就是这个群呢其实是毫无社交属性的它甚至它的规则是有一些过于严苛过于硬核但是就是因为这样的规则大家就知道说我只要是在这个规则之下我所做的事情都是受认可的而且是有贡献的而且它其实它的主题非常明确就是大家分享一些喜欢的音乐然后也很简单

对就是直接把音乐 APP 里的歌转到群里对然后这个群从上到下你刷里头全部都是歌对没有一个字是除了可能群规偶尔要说一下对非常有营养对然后呢比较好玩的一个事情呢就是有的时候大家

非得想说话那他就是得逾越这个规则那他的方法是什么就是改自己的群名称或者还用歌名对对对各种奇奇怪怪的歌名或者有的时候就是大家是很自发的默契今天晚上谁发了一首粤语歌然后今晚的主题就是粤语歌对今晚就是关于粤语歌甚至他的话还是就是歌名还是有问有答的上下是有联系的

然后呢这个人发 80 年代下个人发 90 年代下一个人发 00 年代就是他是会有一个这样的规律然后让大家隐约觉得自己在交流那种感觉其实是很微妙的就是又让你觉得有一点小小的默契感实际上是在用那个歌名交流对对对或者是在用群里面的名称交流明白比如说

上面那个有一个人就会把名字改成说刚才那个谁谁谁的歌好好听然后说群主好棒就是会有这样子的偶尔偶尔会有一些对会用这种方法 OK 但主流就是大家发歌大家发歌对这就是一个其实我觉得很有意思就是大家线上对吧然后我也不知道谁是谁但群有两三百人对吧你聊也就讨论不出啥来对然后呢

那就大家就说 OK 我们这个规则很明确就是大家用歌来交流对甚至都不是交流就是分享对对吧然后纯分享然后这个一起来来来来这个对话嗯然后一起来那个这个创造某种这个氛围对等等等等的是然后这就很好我就记得说你这个群其实他的野心极小

他没有什么就像你说没有社交属性没有这个没有那个但是他就是一个小小的很确定的很不错的存在在那然后你非常知道从中能期待到什么也非常知道他做不到什么然后边界极其清晰是对吧那就是我觉得这个就是很好的一个东西像一个好男朋友男朋友不然应该是什么瑞士军刀呀什么都管嘛 Expect everything from him 像一个好的

小狼狗对吧然后这个功能极其明确对吧就是它就是一个功能单一但是它非常边界很清晰你 know exactlywhat to expect 你知道就是你非常明确的知道你可以期待什么然后它会有时候会给你一点小小的惊喜没错然后或者大家一起做项目你大家也很明确对吧就是我就是来把这事做好对干活的干活的有贡献这个的有贡献那个的大家就是一起做一个项目

这个我觉得很好所以这是我觉得如果这个组织是 based 在不见面远程的这个情况下我觉得是最好的一种比较好的一种方式所以我觉得如果大家的这个有一些群是这种逻辑的可以比如说我猜想我瞎想的比如说如果未来大家想要一起旅游的那么其实这个东西 until 你们真正见面一起出去玩啊

那可能在之前它更像一个任务群就是我们要把这个事干了把这个一起考试这个事干了把一起制定旅游计划这个事干了我觉得大家应该在这个情况下就是让它这个目标明确规则明确然后 timeline 弄好对然后一起把这个事做了是对吧然后另一种呢我觉得就是说我觉得我自己可能会更期待大家去做的就是就是就是没有什么有点漫无目的的没有明确这种规则和目的的

当然了基本的规则都有就不要说废话或者不要什么发广告这就不说了无效契额对然后但是我觉得很重要的一点就是一个我认为一个小的组织很重要的一点就是必须人与人之间有这个 personal touch 就是有这种个人的个人层面的面对面的交流因为我觉得面对面那个事

是什么东西都无法替代的是的就是人在线上跟线下完全是两种动物两种状态然后我特别明显的能感觉到比如说我就说一个特别简单的例子比如说我去一些城市然后见听众然后在东京也见了听众然后

跟大家吃完吃饭其实每个人都很好玩等等等等就是但是我之前跟他聊比如之前他加了我微信我说等等等等和我见了他面大家一起吃过饭喝了啤酒再回来他再跟我说话那个形象的那个立体程度是完全不一样对吧这是一个很简单的事但是其实我们有的时候重视的并不够就是说白了是这样的就是我觉得啊

这个东西能运转起来是因为大家能玩到一起因为我觉得我想怎么说我觉得很多组织的目的是很明确的比如现在经常有这种叫什么各种什么学习的群职场群职场群我来玩这些东西大家都是带着某种具体的目的来的这没问题但是我觉得你想你在一个学校里你跟一帮好朋友老在一起玩一定是因为

你们能玩到一块然后你们在就是在这个个人那个层面在面对面那个层面上大家都觉得相处挺舒服的然后呢在此之上可能比如说这个人很聪明然后我能向他学习东西或者我们能 share 很多东西对吧但是一定我觉得一个好一种就是应该说好的组织长久的组织的一种模式就是因为大家有这种面对面的

接触和交流然后呢在这种基础上我们才能说建立这种某种的感性的信任以后才能讨论一些更严肃的问题或者是诞生出更多的比如相互交换各种信息你说的是一个大的群组吗还是一对一的关系我不知道我觉得更多的是大家要去创造条件见面嗯

或者说这是一种方式因为比如说我知道前一阵深圳的朋友们同学们见了面可能四五十个人来我觉得还蛮好的就是我觉得当然这个人很多了这个我们再说如果人多怎么办但也可能对然后但是我觉得我的意思是说我觉得一个大的群组比如说可能两三百人三四百人

我觉得大家不要去忌讳说我们就是深圳有 300 个人然后我这深圳我老是二三十个人玩或者玩了七八个人我就没关系因为还是那句话就是你把永远把德意望行想成一个学校就是当你想到学校的时候大学的时候你就思路特别清晰了你们系就是人少对或者说你们系可能有 200 个人但你就跟十个人玩的好这很正常但是你跟其他的关系同学关系也很融洽互相帮助对吧有事喊一嗓子对吧最近这个

对吧各种事去系里又发通知了然后跟大家说一下对但是你一定你能维护的就是那么些人嗯但是你可以换说这次跟这帮人那过一阵哎那些同学没有见我跟他们完全也没问题嗯但是我的意思是说努力去 build your connections 嗯在德意望行这个体系里嗯嗯 It's ok

不要想说哇就是我是一个什么杭州族的然后我就一定要跟每个杭州的人都特熟络就是 it's not gonna happen 你也 handle 不了这样的事情是是是但是我觉得这些 base 在就是大家其实能要见面的情况下这是我能享受的一种维度所以你是觉得完全线上的关系是很难产生特别亲密的

或者是特别深刻的情感连接你想是这样子就是网恋我们举最俗的例子网恋那个事当然可以深刻当然可以那什么但是你没有见到这个人之前你永远不可能知道她是男是女也对就是永远不可能建立一个真正的那个联系建立真正的那种连接我觉得一定是这样但是

就你可以线上说的特别满你说我男朋友女朋友我很想你爱你 whatever 但是你不见面这事就不是真实的所以我就说嘛就说我觉得如果不见面的也可以但是大家可能是有一些共同的规则和目的大家就是比如说你们的音乐群不见面我觉得满清明的对我们也不想见面对可能对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

然后这就说到了一个另外一个事情就是如果我们来见面的话呢我们怎么可以进行这个 meeting 进行这个 meeting 网友见面 101 因为现在是这样就是说如果大家首先我听到这些朋友请去关注那个

得意忘形官方账号得意忘形分院帽谢谢大家然后以后的各种活动和学校的通知打几号的学校通知都会在那发布那个是你在管吗那个是校临时理事会在管是多人的一个组织 OK 我也会出现但是它是一个共同的一个管理方式然后呢是这样就是我觉得

非常想提醒大家的一点是大家在聚会中呢现在有很多聚会然后我觉得大家已经慢慢在摸索出一些怎么样让那个聚会更有效更好玩的规则当然永远你可以随便吃吃喝喝瞎扯淡就是我觉得特别好当然你也可以进行一些严肃讨论然后我自己有一个建议啊就是我自己还是很期待大家能在这种聚会中能探讨出点东西来的然后呢你不一定是特别学术的讨论因为首先

你们都听得意往情显然得意往情没有很学术当然它有一些知识点有一些好玩的总结那它不是一个学术节目它还是一个闲扯聊天的东西那么我觉得其实线下的聚会也是能达到这种效果但是想要达到这种效果我觉得其实有一个最简单的技巧就是设置一个每个人都能参与的很具体的话题然后从那开始聊然后当时

我想到这个时候我举个例子我觉得这种的很好如果我设置一个议题然后比如说我会做一个什么议题呢比如今天我们来 8 个人 10 个人我们就聊一件事为什么结束这么难每个人都有结束的经历结束亲密关系结束学业跟你的宿舍的同学告别跟家里人告别朋友死亡跟宠物告别离开一个城市对吧

我觉得大家就是像一个就有点像美国那个 AA meeting 我觉得那很好这个话题我们每个人都能参与然后这个话题其实你想严肃讨论想延伸出各种学术观点是完全可以的因为这背后一定有各种心理学的科学的 whatever 各种的观点对吧然后同时有个人体验的东西然后这个时候你就会发现

我觉得德意望行最大的价值也在这德意望行最大的价值在于给大家提供了一个你可以很安全讨论这些问题的空间我觉得其他都是假的什么喜欢这个节目或者什么张老师粉丝我觉得这些都是虚假的不能说虚假了都是虚幻的虚浮的但真正的是我觉得德意望行的听众或者大部分听众会有一个预设就是我们这里

是特别鼓励把这事聊的特认真也特别鼓励把自己的一些甚至没有那么敢跟别人分享的东西说出来因为这个主播就是特别爱说自己的事对 德又旺行我觉得就是有那种鼓励你天真愚蠢的深度讨论的一个节目所以我觉得就是说就像我说的比如说你设立一个很具体的讨论今天我们没管几个人对吧五个人 十个人 八个人甚至二十个人我们就聊一个很具体的事就是

就像我说的比如说杰出为什么那么难或者现在的女权主义到底是什么东西对吧因为女权主义这个词被说了无数遍了我们是否该把自己定义为女权主义者对之类的对对吧就是或者

等等的各种我觉得就是这个东西切口印象特别小特具体的问题结束为什么这么难女权主义的定义是什么就没有那种很大比如说我们聊一聊什么如何拥有成功人生什么哲学的意义在哪就不要说这种没有意义的就是很具体一个很切口特别小的议题甚至你可以到知乎吧一些好玩的问题就很正常然后我们就在线下讨论这个事然后如果你不懂特别学术的知识

你就聊个人经历啊你愿意就前提都是大家愿意自己愿意你就说结束这个事我也不知道为什么这么难但我历史我有这些事然后别人可能就会给你提供一些思考反射你的这种各种建议等等等等然后我们再从那儿延伸开去甚至你可能别人能提一下你觉得很不开心然后你就说那我你要反思自己为什么或者甚至你可以说我就是很不开心就这种讨论就起来了就前提大家是互相尊重这种情况下吧

感觉很像我们的剧本研讨会哦是吗对其实有的时候就是会提一个问题或者是说现在这个剧本上有一个逻辑上的缺口或者是有一个情感上的缺口他没有动机去做这件事情然后我们就会说比如说这个人他把之前的工作辞了他其实没有那么强烈的动机目前我们

看他前面的辞职的这件事情我们就说那大家来讨论一下你上一次辞职是怎么回事为什么你会辞职为什么你会觉得痛苦很好呀对其实话题是这么起来的然后大家是回想自己经历里面最核心的那个东西那个情感然后把它放在人物身上才真实嘛对才有活生生力对刚才你说的也很好比如说我相信走进网上一定有一堆听众想换工作或者刚换了工作或者等等我们这次大家聚起来就是聊

我们到底为什么要换工作或者我们换工作之前应该想什么或者我们我不知道就是以换工作为一个小切口来因为一定首先这个听众里大部分人可能是换过工作的然后即使没换过可能也 someday 会 think about 这事就 someday 肯定会想这个事对吧谁天天还不想换个工作对但是大部分人可能根本不想工作对对对有道理

但是就从这么一个特别具体的小切口我们可以聊到很多事比如说你对工作的期待是什么对吧然后我们怎么样能跟好的人合作然后这个人的这个社会性什么什么资本主义对这个人的异化对吧过去和异化就是你想了你想就是

旁生之漫可以旁生中很多但它一定紧紧的所有这些话题都是围绕着一个中心的就是说黄光泽这事这样的话其实就会有一种你这个风筝不管飘多远那个话题飘多远你都能蹬回来德与放强其实是有这个特点的我们大概有一期模糊的主题但是我们会叼到很多事但最终都能回到一些相对核心的东西

这样大家听了也不会完全跑掉对所以因为我发现其实大家会反映一个事就是在聊天中在这种聚会中会把这个话题称的特别平像个大饼一样是他都回不到中心那个点是是是因为一开始可能也没有那个点你没有设置那个一天对然后这样的话其实你设置一些特别基本的每个人都能共情的东西我觉得其实大家就很好讨论这是我自己的一个我自己的一个

一个体会吧这么多年来我跟别人讨论一个体会然后我再说另外一个刚才我说的是基于话题设置的然后我觉得另外一个可以是基于身份设置的基于身份设置的小群组什么意思呢我觉得这个是我自己一个经历我觉得那个经历还挺好的但现在那个小组没有维持下来 For a lot of reasons 但是我们就先不说那个先说那个好的部分就我在创业的时候呢

我们有一个四个人的小组嗯三个男生一个女生然后每个人都是创始人嗯每个都是公司创始人都是小破公司的创始人哦就是你们不是一个公司不是一个公司的四个 CEOOK 你可以列成四个 CEO 嗯但是每个馆都是那种小团队了一二十人二三十人嗯不是那种那种特别大特别什么成功之类的嗯然后我们呢基本上就是一个月 get together 一次嗯就聊一件事就是这一个月自己在做公司这件事啊又有什么困惑和问题嗯

然后这是我们身份带来的共情因为每个人都在管这么一个公司然后四个人在完全四个不同的领域有的人做什么软件有人做什么什么什么车的有的人做什么什么咖啡的就比如餐饮但是我们身份带来了一个共性所以创投界有一个特殊的设置叫私董会就私人董事会就是你呢

首先你不是一上任公司你没有真正的董事会也不能说没有上任公司就没有董事会啊但就是你自己那么小破小破公司然后也没有什么董事会然后呢另外呢就是有的时候你的董事会你还不能跟他说真话或者说有些困难你不好意思跟他说吧也不是不说真话吧那你需要一个很安全的

能共情的能给你建议的人听你说这些事给你一些建议那么呢我们就会聚在一起然后聊一聊这个事聊一聊各自的困扰聊一聊说我靠我们这个最近这个技术 leader

编程的这个人哇这个家里出点问题或者说他就觉得有点招不上人来你们是怎么解决招人问题的嗯对吧然后或者是哎呀我这个战略决策不好不知道怎么做你肯定对吧你肯定不懂我这行业嗯但是呢你能不能说说你怎么做决策的是或者你看了什么书最近嗯就最基本的对就是

然后我觉得那会儿这个小组运行的还蛮好的是因为大家第一说白了就是抱团取暖吧因为创业很遭罪另外很重要的就是

真的大家能共情能给对方一些好的建议的嗯因为你想你可以想象嗯对吧你可以想象完全是就是因为身份带来的所以 maybe 得地忘情的同学们呢也可以以一种犯身份的因为可能不不一定是说做的那么具体嗯嗯嗯但是大家都有一些社会身份是能不能以这个为基一个共性一个共性来建立起一个呃

小组比如说我最俗的例子你可能是工程师他可能是设计师那个可能是产品经理你们在生活中一定不是工作中一定会有跟这些人打交道对吧但是你不能吐槽他们你不能问他们那有没有可能你是 A 公司的产品经理他是 B 公司的工程师那是 C 公司的设计师你们结成某种小组然后就谈一谈工作上的各种问题比如说你们产品经理怎么想的我怎么跟你更好的沟通

对吧然后那边的可能说我工程师我们工程师我不知道他想他们都用的什么你们是怎么就是你那些东西可能反而没法跟你同事说对吧然后你可能陷于各种问题对吧没法跟同事说但是就是你至少可以在德亚万强这块很安全的说出来是这是我想到的另外一个

小群组存续的一个可能性对这个有让我想到那个我之前有一直在关注一个群体吧或者是一个活动叫 Nicer Tuesdays 对然后我有跟你讲过其实就是它是一个在英国的一个这么一个活动其实呢就是把各个艺术家聚集起来然后每月举行一次活动然后这个活动其实就是一个比较简单的演讲活动它可能会请四五名艺术家上台

它是每个月一次然后是找这个月的其中一个星期二所以这个星期二就是与其他的星期二比起来就是一个更好一点的星期二所以它叫 Nicer Tuesday 对 就是这么一个活动然后其实就它的利益也非常简单就是你们都是艺术家可能你们是很不一样的具体的领域比如说你是做电影的你是唱歌的你是做画画的但是可以跟大家分享一下你最近正在创作的一个东西是什么

对,what you are working on 其实就是一个非常非常简单的概念很简单啊对,但是其实艺术这个东西其实你就是从一些很小的或者是身边的人做出来的这些事情去获取灵感就是我最近身边的一个人我听了一个讲座这个人正在做什么然后我觉得我可以跟他合作或者我们也可以做他是音乐界做的这样一个创新那我们电影界是不是也可以用一下这样的方法对,其实就每个人就讲了二三十分钟然后就讲一下跟 Ted 一样对,但是

但是就可能就没有那么 educational 不像 Teddy 一样就是一定要让你带走很多东西对对对他也不用那么认真的准备其实就是在讲你最近在做什么样的东西理解我就能够想象说它一定是一个很有意思的活动因为你不只是想了这件事情你还真的下手去做它了那你中间肯定有很多的经验你也遇到了很多的问题然后去跟大家去分享出来我觉得这个一定是有意思的

然后我就可以想象说我身边的人如果做一个 nicer Tuesdays 他可能甚至不是艺术界的一个东西他可能就只是说你最近在做什么项目

很好啊,我就可以讲得意往行啊对吧,之类的就像我们这个对谈其实它可能就是一个我在做播客对对对,这么一个你可以跟大家去讲一下我最近在做什么做一个 5 夜的特别简陋的 PPT 也好然后我就可以讲说我最近在做一个音乐脱口秀的项目然后最近遇到了什么困难然后有什么特别好玩的东西是让我感到热情的

其实是很简单的一个利益但是你有一个非常清晰的规则在里面然后这个想法是足够有原创性的那我觉得他就是有他本身的意义和生命力在里面而且他聚集的是跟你有一样想法的人我觉得我也挺有启发的就是说

我觉得其实这里面有两个层面的东西一个层面的东西是让别人知道你在干什么对就我觉得这是一个 sending signals 的很重要的点就是我总说其实我们要发出信号嘛比如说我现在说我想做一个学校或者我做像为德勇做点事我就会把这个事慢慢把这个 idea 慢慢的

传达给我的人群我是周边的朋友等等等等对这个有一个好处其实特别简单就是大家会知道你在干这件事他任何碰到类似的东西对他会告诉你哎那个事跟你这有点像是是是对吧然后谁谁我觉得你肯定想认识对然后这个人你一定可以借鉴一下对对吧大家会就是脑子有这根弦说白了对吧就是你给他们种了一个种子他们有这根弦他们就会想到

有什么事情让你去那什么我总说一个特别玄学的话就是你特别想做一个事你发出信号宇宙是会回应你的这就是一种情况你告诉了大家你在做的事现在每天都有人说你不想做这个学校吗这个组织很有意思那个家长谈得特别好就大家会给你一种 feedback 我觉得这是第一件很重要的事你要 sending signals 你要传送信号另外一个东西我觉得是我自己很看重的一个东西就是我在当今

这个时代有一个能力其实是很重要的就是你要能把你做的东西或者你的事情简单的交给别人或者说传达给别人就是能把一件事特别简单的朴实的说清楚传达明白这个能力是很重要的因为这个时代其实很重要就是很明显的一个现象就是大型的协作特别多

不同领的跨界的合作特别特别多没有这种一个人单挑一个事那么一个事情了所以在这个情况下其实你能有一个我不管它叫翻译能力就是你把你的整天干那些特别复杂的事翻译成常人能懂的语言告诉大家是是是这个能力特别重要因为某种程度上你如果在你的

就这事道理特别难如果你这个事你就是如果你做那事你相对比较专业的那你一定比绝大数据人懂太多了是他们一定是不懂你做的事没错对吧因为说你这才说明你专业吧对吧如果谁都懂你做的事那你就对吧就是谁都会你做的事那你就不叫专业了对对吧就是

就这么简单一道理那么你如果能有这种翻译能力或者是很会比喻说我这个工作就相当于其他行业里的什么的我觉得这个能力大家是可以去锻炼的然后这个东西也是我觉得大家在得意望型的组织里小组里是可以锻炼的就是假设你会碰上跟你完全不一样的人对然后 OK 你就把你在做什么或者一件事特别讲清楚就是这个事可以

可以到简单可以是那种比如说大家就介绍自己的就像你说的 what are you working on 你到底在做什么事对吧可以介绍给大家每个人来贡献还有一种就是特别也很简单我们就说这个我最近花了一个月时间认真看了一本书我给大家讲一讲这书里边好多好玩的观点是然后它引求了哪些启发然后我之前在之前的节目里我记得我也说过那个

美国的 value investor club 就是价值投资者俱乐部就是什么呢就是每个人一年应该是一年吧要贡献两个

好的股票 idea 然后你把这个事讲给大家明白很有意思对啊甚至可能我觉得我忘了可能是俩组织反正有一个组织一年两个他说你一年就你不贡献也不行但是一年有十个你可能也没有真的深度研究是是是对但是 anyway 就是比如说大家就十个人对吧就是你们每一个两个月聚一次这两个月你看了什么公司然后给大家讲明白为什么这公司值得

关注一下我觉得这个东西我特想搞因为你这个东西不是说让你说你给你推荐股票然后你买股票不是人说跟你说我研究这个事大家互相共享对

共享 brain 你其实是在共享大脑对你共享大脑对而且我觉得就是如果你的思路其实有一些盲点或者问题的时候别人也能很方便很轻松的给你指出来对啊你说我就 challenge 你或者我就给你一些补充然后说我看完那本书可能你以后帮助就这种的样态的就像一个 study group 一样但他 study group 学校的那种学习小组是很僵化的就是你必须完成这个新工作业 whatever

这个其实更像是一个兴趣俱乐部就是你大家都喜欢这块事对吧比如大家都喜欢舞蹈我们就每个月大家来分享一些这方面的东西有的时候可能跳有的时候可能是分析一个理论可能大家一起看一个视频我觉得都很好

所以我觉得就是在这种基础上能把自己的事情第一你散发出自己的信号第二呢你能把一个事情讲得很清楚很明白我记得我之前在很多期节目里也讲过就是你能把一个事讲得很明白其实是一个特别重要的能力也是说明你真的懂了这个事对 是的 是的 是的对吧

所以我就觉得像基于这种形式的小组也是很有意思的你就是十个人二十个人甚至可能这次我们就五个人讲然后二十个人听也没关系大家轮着来对吧五个人讲自己做的事或者你讲一个你的收获发现是微型的 TEDwhatever you call it 那这个东西就成为了一个聚起来的理由对然后大家就会就会

怎么讲就会定定期或不定期的来来参与这个事然后来而且你每次都有一个收获就是第一你有一个具体的收获第二你又见了一些朋友对对吧就是你想想要是对方向播客为什么能持续慢慢就是至少那个断断续续的慢慢悠悠的一直录下去嗯就是因为第一嗯

我能在这个节目里讨论很多事嗯我就很开心嗯对吧很多东西你甚至不愿意在生活中讲呢你在这讲很好是这样我每次录录录播客都是跟朋友或者我来说对他相聚的一个理由对吧都很很开心嗯

那你有什么道理这事不得下去呢对对吧你可能不会说我特别严格的一周一次或者怎么样但是这事你总能坚持做下去对这是我另外一个小小建议就是我觉得不用弄成特别行程感强的时候我们一定要

我考一个月两周一次几点不用我觉得就是大家 feel like it 不要当成一种压力当你 feel like it 你可以做当然你可以有基本的比如说争取一个月一次或者怎么样但是你不要弄到一个特别严谨特别严谨有的时候会给自己很多压力是是是但是我觉得这种形式是蛮我特别喜欢这种带主题的这种会这让我想到我上班的时候的会就是我其实上班会有两种类型的嘛

一种是之前告诉你我们今天要干什么或者说我们明天要干什么然后大家准备好了有一些思考之后然后第二天直接就是去说说我昨天根据这个主题我有以下的想法跟大家分享交流然后我有一些不明白的话题一些问题然后需要大家的解答就是你之前是有过一轮

就是经过这种制时的思考的还有一种呢就是你到了之后他才会告诉你说那我们今天要想一个什么东西你们到了再想你们现在想吧然后我就是非常的我对第二种的就是这种 meeting 这种会议是非常的厌恶的因为你是你的思维你说出的话都是没有经过审视的对然后那这个时候我觉得你说出的话其实没有什么太大的价值的

是需要你一开始用脑想说这个话题我可以做哪几个方面的延展然后我有什么问题然后再去进行讨论我觉得这样比较不会浪费大家的时间我就觉得我特别同意然后我就举个特别直接的例子就是美国现在很多学校包括比较好的大学都在搞一个事也不在搞了就是这已经成为一个习俗了一个一个大家的这个

固定的习惯就是所谓的翻转课堂叫 flipped classroom 翻转课堂就是说以前我们教学是这个老师上面讲今天我们讲函数然后函数三特点一二三然后怎么运算现在还是这样现在是给你我们这节要讲函数然后不是我们下周五要讲函数你回去先把这东西都看了对

或者我们下周我要讲某段历史对吧就是南北战争你回去先把这些 reading materials 这些阅读材料全部看完了然后你上课堂不是老师教你这事发生什么人家你看完了大家来讨论对的我们确实是这样的对吧大家来讨论说白了就是你把前置准备工作都前置了对都消化都完成了来这就是最精华那部分讨论辩论互相的质疑对然后延展对吧

对你带着问题和思考来就是是有目标性的一个东西对那和单纯的去学接受对那个是完全不一样的接受信息是完全不一样的对对就是这样的所以我觉得呃

虽然我们不用真的弄成课堂那么严肃或者怎么样但是我们就是提前哪怕一部分人提前做一点功课然后大家来想一想一些事我觉得都是挺好的对我跑个题我觉得搞对象也是这样什么情况什么话锋突变对不好意思你请我来录播客就要讨论搞对象的问题对

不愧是情感博主我当时就是在想这两种会议的区别的时候我就想到说很多人其实是希望在一段关系中他能够怎么说呢他本身是残缺的然后他希望这段关系能够完整他但是其实是在你自己没有很好的审视和思考和了解自己是什么样的人和完整自己之前你很难遇到很好的关系感情伸手党对

哈哈哈哈

精辟不精辟对吧恋爱伸手挡对你不能期许对方给你想要的东西是你把你自己想要的东西基本上都弄得差不多然后也会遇到一个把自己的问题也解决的差不多的人然后是两个完整的人说不定你都不知道自己想干嘛然后那个还等着别人我也不知道我干嘛反正你给我看看就这种感觉最后结果能好我肯定好回来回来

我都跑天结束了对所以我觉得就是说我觉得就是我自己会把这种会面这种小组的交流定义成带一点知识性的闲扯淡闲聊天主要其实还是闲扯淡对因为既然你见面聊天是我觉得就像我说的我觉得德意广情就是他不是一个以学术讨论的年代他没有能力做这个事是然后我们就是稍微有点

启发有点小知识点大部分都是我说聊聊我这怎么回事你聊你怎么回事我怎么想你们怎么想反正你爱听不听反正听那歌启发也挺好对就这么一个东西所以我觉得 maybe 可能以这个维度我们可以去复制很多个小型的得意忘形或者说是另外维度的得意忘小型什么鬼

烂死了然后哪怕不是以播客节目为支撑我觉得这样的关系这样的小组其实是会怎么讲会有收获然后会能比较能持续然后我觉得人生人就是这样的我觉得我会把它分成就是如果我们

特别机械的分类我就是这样的有的人是你觉得这人就特好玩我跟他一起就能玩一块旅游啊吃喝啊 whatever 就是你相处起来很舒服我们根本不用谈论任何有营养的话题就在一起特开心这是一种很好关系因为我和我的猫这是一种完全没有问题的好东西

还有一种关系我们就是比如说大家也能挺玩到一块了但是可能能互相激发讨论互相补充知识很爱一起学习研究这也是很棒然后再往这边这个光谱再往这边可能是我这俩人完全玩不到一块然后呢但就是我考专业问题上特能切磋比如俩我现在说的比如俩数学家我考就是两个人生活习惯都那么的

身举简出然后不爱社交但是就是一聊俩人一聊数学特开心聊完以后又三月不见了或者就是同事嘛下了班不见面但是上班的时候工作是很愉快的之类的对所以就是说当然这种肯定是 mix 的生活中不是这种严格的但是我觉得至少

这三种问题都能存续你总得站一样要不然就是说你没什么知识交往但就是玩开心久住朋友然后真的聊特爽要不然就是你特能天天就是那种天马行空讨论各种专业问题或者是 in the middle 对吧情感关系就是能睡在一起的和能聊在一起的也对当然 both 肯定是最好的但是我觉得总得站一样所以我觉得德育望行的各种组织也是这样你要不然就是 ok 你

讨论的很好每次来都很具体的说话要不就是这帮人挺开心的聚一聚对吧因为首先大家都是听众本身会有一点亲近感是对吧我觉得都是在这种模型下其实都能成立的对大家就要去探索自己那个东西然后另外我觉得可能也想提醒大家的一点就是说怎么说我觉得不要把德行观形态的想的太好我觉得这个节目

从我到他的听众都不是完美的人都是非常普通的挣扎的对挣扎的灵魂挣扎着减肥的灵魂我都不知道想的太好就是说不要认为德云昂的听众就一定一定怎么样然后他就完美了他都特别好然后我有时候我会怕大家娇浅言深

就是说因为咱俩听这个节目然后确实这是一个挺小众的事情然后大家就哇你是我的特别好的朋友然后 whatever 其实生活没有那么简单对吧就是人人关系也没有那么简单不是因为你们俩听完节目你俩就结婚对吧就是也不要把这个事想的太好因为如果怎么来解释呢就是请听第七期节目对吧名校也要傻逼对吧

不代表你们俩上了哈佛就怎么样了就都是一定你们俩就聊得来然后你们俩就一定能成好朋友他就一定怎么怎么样不是的

他和任何社群一样有他的局限有他的局限性然后德耀成永远在鼓励大家的是保持独立思考真诚待人然后结成好的关系同时又不就是不就是你保持某种独立性吧我觉得在这种情况下大家去交往就会更有更合理的期待是我其实比较害怕大家有时候我也能想象就是你生活中真的是没有什么人跟你

聊这些事然后等下可能就正好可能讨论都是一些还有点深度的严肃的话题然后你就遇到这么多人就特别投缘什么之类我觉得也也不用为了这么想我觉得他里面肯定有很多很好的很棒的听众但是保持独立思考吧就是说你我觉得这样的话才不会

被这种东西去蒙蔽自己的客观现实绑架或者带滤镜对或者任何的社群吧我觉得都是自带局限性的就是不要去崇拜任何东西

或者说不要去盲目的相信对吧就是这个事就是我的答案了是我估计德亚城听了应该总体还好对对对但是我总体我就是想提醒大家就是这个事永远是人因为我一开始不愿意做社群也是这么一个想象就是说我很怕大家聚在一起就觉得哇就是

怎么怎么样了我就是期待要掉下来了对对对然后但是这个也很矛盾了因为其实我知道你做好运营好一个 communityright 你运营好 community 就是让大家有这种凝聚力因为现在德国好像已经有很多真正好的 community 的一些特质了比如说大家爱互相说黑话说黑话是一个

就因为叫 jorgan 说这些话是一个好的 community 重要的大家会说企鹅的事对吧会说会有一些黑我的共同的所谓段子对吧 inside jokes 然后另外大家就是都对某一些相对一些共同的话题就很感兴趣我只有德英王向老老这个然后大家会在德英王城的这种设置的这种文化它会有自带的一些文化比如说大家都是很严重讨论大家就很喜欢

聊这些事情也很爱分享自己经历你看我说的

所以我觉得我自己也必须要承认就是我自己也在这找这个平衡就是这只是一个特别棒的 community 同时人在任何 community 都会都会有一些放弃独立思考的成分是对吧这肯定是这样都会有一些盲从的随大家溜达 whatever 的一些东西我觉得永远警醒保持这个 balance 有一天如果我告诉大家德晓强就是最好的地儿然后你们都要就是来这才能怎么样你们就可能那天就是放弃这个节目和我的那一天我觉得就是这样嗯嗯我就

就我觉得完全就应该这么想这个问题对对嗯所以我觉得还是回到一开始就说学校嘛就是说你上了一个学校然后你一进来嗯有各种各样新新奇的同学好玩的人嗯各种各样的组织社团 whatever 对吧然后你有

很多很多可能性嗯我觉得就慢慢花点时间去找寻属于你那个方式对然后属于你的一个小群体嗯会当然也有大群体对吧小群体或者怎么样然后在这种情况下我觉得这些事情才能长远的运行下去嗯当然作为打引号的官方我也会就是慢慢会引导大家怎么不能说引导辅助服务大家把这个事运转的更好嗯嗯嗯但是呢

我主要还是靠大家吧我觉得是感觉你也没有那么多时间没有那么大能力对我如果认为自己有那么大能力可能是一种不客观的自恋的表现是我确实没有是但我会努力服务大家嗯嗯嗯

我又想到说好像是有这个过程尤其是对我我想到我上大学的时候一开始的时候我是我然后我并不想融入这个集体我也不知道如何去做这件事情然后到后来我进到集体当中我又感觉到它的温暖然后又感觉到遇到跟我相同志向的人是这种感觉然后我就

又有点太过了就觉得说我只要跟大家都一样那我就行了对 I'm in a good place 就是很安全对对对很舒适对这样就 OK 了然后再到后面才慢慢认识到说我还是我那个独立的那个自我是更重要的东西然后这样也能保证我在集体当中不是那么容易被大家带跑偏

甚至还可能保证你对集体更有贡献对 是的因为你一旦特别依附一个东西你就失去了客观的判断能力是的我觉得如果是觉得有一个东西是完全 above 你的就是比你的能力所有东西你就觉得它都很厉害你完全信任它的一切的时候那正是你最值得警惕的时候说得很好所以我特别怕那种

就是比如说哇 张晓若我太喜欢你说的东西了然后你说的每一句我都特别说到我心坎里特别相信我就想说哇塞就是我不可能都是对的对希望你能 grow out of me someday 是一定是我有一天我这个老师打引号的老师已经满足不了你的需求那我觉得我才成功了对对对当然我进步也很快了所以所以这个任务没有那么简单你说你弄啊哈哈哈哈

所以你刚才开头提到了为什么要做社群人为上保团我最近有看到一篇文章其实在 kingfolk 上面看到了挺神奇的就是在说这个杂志还活着是还活的挺好最近买了几本中文版的中国版的但是它其实都是在翻译英文版的文章对对对

然后他就有在说为什么算法是挺摧毁人的或者是摧毁人的思考的就比如说就以我们之前说到的音乐去举例子如果算法发现你喜欢一个古典音乐他会给你再推一个古典音乐

或者是同样的一个作曲家的作品或者什么的其实你真正能够感觉到音乐的惊喜是你听到一个摇滚乐然后跟那个其实跟古典乐可能他们是用的同一种思路或者是有遥远的相似性对有这种东西然后那种火花那种惊喜是你永远不可能在算法中得到的然后你如果是一直跟着算法走的话它会把你的思路带得越来越窄越来越局限嗯

然后其实是 filter bubble 对是这样的比如在一个七

其实对于政治也是这样当时为什么在兰州的人就是完全不知道兰州的人吃拉面 Blue state 的人完全不知道 Trump 的影响力包括他的投票率已经高到那个程度是因为大家完全都是在自己的世界里自己所看的媒体自己看的电视里面他其实是没有概念的其实这些都是有科技的一些影响在里面那你是

其实你是如何走出这些 bubble 呢其实就是和真实的人去交往交流对他们会给你一些新鲜的看法会给你新鲜的消息源和知识然后你再说到自己喜欢一个什么什么古典乐的时候然后他会说那有一个流行乐你一定要听我觉得会有一点类似但是又不是算法能知道这些东西人肉打败算法对我觉得人类真的应该抱团就是因为我现在在去听

网易云音乐啊包括 Spotify 它推给我的东西我已经听不到什么惊喜的东西了对它在不断地重复我自己对它让我变得越来越举行现在下载 QQ 音乐谢谢大家这几天不由听不识但是我在不要说话那个群里面

在我们群里我每天都在听完全全新的东西打开你疆界的东西对对对然后同时他们又是很好的东西是通过个人的经验去拣选出来的东西明白对所以我觉得那种东西是更好的包括你数据去挑选出来的我们现在

包括做节目什么的它其实都是用大数据来筛选你可能会喜欢的标题和你喜欢的类型对然后你最后就会看到东西越来越雷同是然后你会越来越钻自己思维的牛角尖

包括我看 Netflix,我爱看喜剧,就不停的给我推喜剧,然后我就完全不知道外面的世界是什么样子的。这个时候靠的是什么?是我的朋友告诉我,说我最近看了一个什么剧,就是你可能不会喜欢,但是我真的强烈的推荐你。明白。对,你需要的是这样的东西,那就是人类去跟算法宣战的一种感觉。

或者应该这么说人类目前还是一个更好的算法算法还不够好人类还是这个推荐引擎还是比机器好使对但是未来你永远不知道他可能是所以这里提醒大家这个 Pornhub 不要老靠一种不要看一种类型

对对对打开你的疆界这个世界上有很多其他的美好的东西对对对看一些其他的这种类型 categorize 对吧对所以我想我们这期节目在说什么呢我觉得是人是既需要独立又需要抱团的一个动物吧然后然后我觉得

鼓励大家去寻找自己的不能叫同类寻找自己的属于自己的小小的群体同时又在这个过程中保持对自我的审视这是一个核心的原则另外我觉得就是长其实我们在讨论的是一个长久的关系因为组织也是一个关系对吧我觉得长久的关系建立在就像我说的就是建立在你要不然就是

首先肯定还建立在一些基本东西上比如说大家互相尊重对吧互相坦诚可能坦诚都不是最必须的因为我们不可能 honest to everyone 对吧太累了你不可能跟一个卖你咖啡的人天天掏心掏肺对吧但相对的坦诚然后友善尊重那这些基本之外呢我觉得更多的是

有没有一些简单的方法和规则能让这个事情能自我的运转起来不管是基于就像我们说的身份的对吧还是基于这个知识这个这个认知沟通这上面的还是基于这个什么主题话题的就是我觉得一定要去寻找这种要去寻找这种可以持长时间对

持续的对可持续的因为是这样因为毕竟我们真的不是一个真正的学校那大家其实是在各地的对吧然后大家是在各地的然后

不是说在坐在一个一块地上然后一起什么食堂吃饭那这种东西的互相的这种维持我觉得还是很重要的对另外呢就是我觉得刚才我突然想到就是我觉得邓小强还可能应该承担一种任务就是既然他在三十个城市有二三十个城市都有这个据点对吧其实这种跨界的交流跨地理位置交流其实也可能也是一种

也是一种好的打开你的这种疆界的方式没错所以看看有没有未来有没有机会去引导大家去做这种更多的横向的交流为什么要做这个分院帽这个微博号呢也是因为想叫分院帽我以为是什么 Fairmont 分院帽看就没关注这个人敢关注然后得意忘形分院帽是那个哈利波特的那个

分那个学院的帽子不是那个高级酒店 Fearmon 什么鬼然后在这个情况下呢就是为什么要做这个是因为希望我觉得这样就是我如果说一个比较大的词我希望德邦行的所有的听众或者组织吧是一个知识共同体就是

你看好学校或者人类的那种都是这样的就是什么叫做知识共同体呢就是说你做一个老师或者教授你发表这篇文章你就发表在什么 science 上 whatever 上对吧这篇文章

这篇文章就成为人类的共同知识了因为你公布出来所有人都可以看开源的所有人都可以引用你当然你别剽窃对吧但是你所有人都可以引用就这件事就给人类整个这个共同知识上累加了一个新东西然后所有人都在这上之上来工作对吧我们学完牛顿学爱因斯坦然后在这之上再去探索新的东西而不是说当然也得重新你也有基础知识但是

这样的话就是天真家瓦了对天真家瓦我觉得德育网像是这样的我希望德育网像未来是一个知识共同体就是我们每一个组织也好个人也好我也好创立出来的某种好的认知知识作品都能无缝的 share 给大家让大家能在这个基础上去完善自己的工作这个组小组总结出来的一些知识和问题和教训经验可以无缝的或者瞬间的

这个 share 给分享给所有的其他人其他人就在这个基础上去前进就好了不要自己大家都重新发明一遍轮廓是的对吧这是我觉得我自己很看重的一点就是这个所谓的知识共同体的概念是所以我也想更多的促进这种这种交流然后这种好的经验大家来分享教训大家一起来学习反思然后

未来也许可能有深圳跟黄州的交流有什么企鹅群或者 whatever 就是我觉得慢慢打成这种情况下其实

你会发现他会比学校更有意思因为学校其实更多的是小团体小组织大家不 share 了除了除了学习本身对对对大家不 share 了就我没有什么很多公司也是这样的对啊因为有的时候他并不是说不愿意分了藏的业人是说没有这个机制没错没错然后当然也没有这个动力那我觉得这个可能是德育行作为一个打引号的学校比那些学校有很多劣势但是有一个优势就是这样就是我们可以在

我们是一个共同的 brain 我们是一个共同的大脑是然后我们把这些大脑连接起来以后组成一个更强大的大脑运算能力更高的大脑然后这个是用来挖矿用来看 pool 然后这样的话就会很这个事就更有意义了是的然后这样的话呢其实就我那天有一个我想的一个比喻但我还没有想好这里的逻辑就是说我觉得德意望前应该有自己的 wikipedia

它不一定是以 Vikipedia 的形式而是说你想 Vikipedia 是怎么诞生的是维基百科我们都知道对吧它是一个纯公益的然后编辑的人没有一分钱收入的

然后但他成为了人类最大的知识宝库我觉得哲学上有某种上也该模仿他就是每个就我在其实我本质上我在寻找一些机制和方式来鼓励大家激励大家能 contribute 同时又是很开心的不是说逼着你说你组织完了以后你一定要给我写什么 800 字感想对吧那个就完全违背初衷了而是说

他恨不得我特别想分享贡献特别想去为这个知识共同体来累加一些东西在这个程度上我觉得就这个事就有生命力了然后这个事其实我们就像一个就我觉得我做这个事也是我希望能做一百年那一定是这个事往后你做的这件事未来很多年的什么新的听众

打引号的学生也对他们有一些贡献把这些东西沉淀下来我觉得就特别棒了现在还没有沉淀的工作但是我觉得慢慢我要去寻找所以这是我的任务我觉得这个也是我跟大家所有的听众去交一个底或者说说一些我的底层思考我觉得我应该起这种作用而不是说大家围着我转然后对的对吧然后觉得我靠要什么从我这学到什么东西其实

这是一方面因为我做节目也是这个东西但我觉得我作为这个东西的 designer 我管他这样说他 fancy 一点的 architect 你是一个建筑师你是一个设计者你应该设计出某种底层

机制促使在这个系统里我们是一个系统对吧在这个系统里的每一个人都能更好的穿行游走然后呢同时又能激励他们去更好的为这个系统本身累加好的东西和做沉淀下来好的内容或者好的知识然后呢

然后这套 rules 呢又因为非常 simple 和 elegant 我总说它像围棋一样这个规矩特别简单它可以变化无限那同时又在一个背面框里

所以我觉得我本账我就在找这个东西就是找一个 originality 对在找它的基础规则底层逻辑同时这个东西又不复杂同时能激励大家或者 inspire 大家去做这个事同时这个事能长期做下去我觉得我就找这个东西这是我的任务我找这个事这个东西就成功了一大半而不是说我靠今天我要到哪办发布会明天要见这些也很重要嗯

我希望今年 19 年能做一些这样的事我愿意去见见大家然后我愿意给德耀成做周边然后我相信很多人会喜欢对然后会有这样的东西 but for methe real job 是找到这个东西而不是接受大家欢呼是因为你的路还早着呢 Yeah it's a long way 对吧我这个这事还可以做很久然后甚至我觉得

我还设想了一个概念叫做得意望形宇宙什么叫得意望形宇宙?像漫威宇宙是怎么样的我最近在用各种 metaphor 各种比喻来想我刚说完青山宇宙然后你想漫威宇宙是怎么样一个宇宙意味着这样的我们在一个共同的大的世界系统内生存生活然后同时每个人有自己的故事线有自己的一套逻辑有自己的小世界

对吧这个这个就钢铁鸭钢铁鸭世界然后这个美国美国美国队长美国队长世界然后对吧就各种绿巨人过来本

大家平时都在各自的发展有自己的一套逻辑同时又会在一些大的事件里复联那种大事件里凑在一起然后呢这就是一个 universe 一个 universe 就是说有星系有星球然后也是一个大的 universe 我觉得德亚马逞可能 sometime maybe 也应该成一个 universe 就是德亚马逞这个播客是他最主要的一条线

但是同时里面有各种各样的好玩的组织作品对吧然后各种各样的项目事情在发生着然后中间呢既有联系又同时又有独立自己的一套东西然后这个东西是完全去中心化的就是他不是你看漫威有没有一个一个 king 没有就当然比如钢子侠很红那是另外一件事你就说 Stanley 死了

这个事儿继续还是在继续的它还是很有生命力的所以就是说我觉得它应该成为一个有活力的

它还是一个 ecosystem 德云上城如果往后做的话我希望把它做成一个 ecosystem 一个 ecosystem 里老虎有老虎存在的意义兔子有兔子存在的意义老鹰有老鹰存在的意义草有草存在的意义树有树存在的意义大家都是而且各司其职各司其职又是 symbolic 就是又是共生的然后甚至有点小竞争对吧然后我觉得也很良心的小竞争完全都没问题

但是这样的话你只要打到这么一出一个东西这个事才是活的然后这个事如果全部都激动在我身上然后全是搞个人崇拜当然也其实德国广场村主也不会这样但是那这个事就死了所以我觉得这是我自己比较想做到的一点我觉得也是我比较满意的一点就是我觉得我在这件事上把我的 ego

去掉了我的 ego 已经去了因为我现在我的心态甚至是我在第一我在服务大家第二我跟你们一起在为得意忘形这个事做贡献至于当年是谁发起这个得意忘形这是谁 ownit's not very importantit's not the most important thing 是对吧我觉得这样的话这个东西才能有活力对而且你依赖的是

人的热情以及大家对知识的热情动力好奇心是的人底层那些东西对是对吧你也没有拿他去赚钱你也不想把它做的说白了说的最俗一点有一天我人设崩了然后德亚琼不应该受影响对吧所以我觉得这是我希望我想还挺多对

这是我希望我,我觉得是我送给大家的礼物我总在说这是大家所有人的事情,这都是你们的,不只是我的当然它是很重要的,是我很重要的东西,我也会在持续的为它做贡献但最终它是你们的,如果能做到这样我就很满意了但是要做到这样呢,就像我说的,它需要一个缓慢的共同一起维持,一起进步

一代传一代甚至是对吧就是可能这这你听了三年节目觉得我好得意好像你帮不了你了

也完全 ok right 你总要毕业嘛然后你在那你你你你是我们校友喽嗯自己人喽就一百万哦哈哈我们我们一千按起抱歉哦不好意思然后不应得捐钱但你可以帮助这个嗯新人吗是对对对这校友那种给 back 的那种机制这才是真的 community 啊是啊是啊你来到这个集体你就是这一系体对是的我觉得蛮好的我想到就是

一个无私的人他同时一定是最富有的甚至他可能是更自私的因为他想只有这样他能永久的活下去对 能获得更多对那就是这样了所以我真的是这样我觉得就是我不敢说自己多什么无私高尚我还是有很多私心的但是让我觉得这是我的整体我觉得这些节目其实是让大家交代我做这个事整体的思路和我底层的那个思想是

但你具体做什么是天中见面会还是做这个我觉得那就是另外一件事了但是我觉得我一定是把这个底层想明白这个事才稳稳当当的立在这然后大家也在知道你在 contribute 是一个不是一个简单随便做做然后红了就完了那东西而是一个它可能能成为

一个更长时间的东西同时这个东西是所有人的就是你们的是大家的学校不是学校长的不是老师的是学生的是每一个学生的跟每一个学生的信息相关我觉得这是我对

这个节目的期待吧嗯所以好好我有觉得它激发出大家最好的那一面我觉得好的东西好的组织好的公司好的品牌好的学校好的 whateveranything 都是激发人性中最好的那一面而不是激发你的恐慌焦虑然后攀比服服服虚荣对虚荣嗯所以我觉得就这样我的这事能长久是嗯对

OK 牛吹的太大了我得缓一会儿我也觉得是聊完以后觉得这事就成了可以躺会儿了我当时就在想说既然是这么久的事可以先躺会儿可以先躺一下想象你会这样所以反正牛是吹出去了但是能不能实现反正看

宇宙搭不搭理我了反正你给宇宙已经传出了一个 signal 对吧然后我希望这个东西能够以他的生命力去成长但是他具体长成什么样或者最终结果怎么样我觉得我都很淡然但我希望他能好我也会努力把它弄好但是这个也靠所有人的努力但同时我觉得也是很多东西都是顺其自然对吧你想做你自然就做了不想做你逼你没用的比我自己我也没用的对吧对吧

这一大通聊这个牛吹出去真的是有点难以圆好了谢谢二怪聊天然后下期节目还不知道聊什么再说吧想了之前对期待我们之后的节目是的谢谢张老师来我的节目说你的真的你的走走走拜拜

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我只想要喝酒

时间一天一天一天的差过一天一天一天的有一个人来拢人做不怕的拢子的汉在坑局的路上我都说乌鸦买的坏的坏心生感到好不怕感到这条命病有啊

看你眼睛啦