Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好我是老六哈喽大家好我是猫力欢迎来到当个事我们希望大家把健康当个事把自己当个事好的大家听出来了老六回来了对那个之前频繁出差然后呢今天是我们争取能多录几期因为之后又要出差对明天开始吧明天对要去英国的爱丁堡参加一个 HPV 的国际大会我们已经
走向国际了对 是反正受邀吧受邀去参加然后呢参加的还有一些媒体和一些专家老师是关于 HPV 的是吗对 然后我是唯一一个稍微自豪一点点我不要得意忘形就是是唯一一个被邀请的自媒体其他的都是官方媒体吗对 官方媒体都是很重磅的一些媒体因为这是一个国际性的学术会议
然后呢我希望过去有一些我关注的议题了比如说有些国家比如澳大利亚它可能这个宫颈癌已经基本完成了一个所谓消除宫颈癌这么一个目标它都有哪些经验措施可以得以借鉴公共卫生方面或者是传播方面或者说它的一个接种方面当然这是一个很复杂的议题所以我想了解一下然后关于 HPV 它有什么新的检测方式然后有哪些
比如药物治疗啊关于他的这个新的研究进展啊在传播方面或者说复制方面等等反正就是一些相对比较专业的内容我希望去学习学习了解了解然后看看能不能带回一些知识来给大家当然我也有可能现场就是有什么
就是所听所感所闻就直接写了对我觉得很不错我就直接写了大概是这样一个想法吧总之那我先记下了我们准备把那个六老师的爱丁堡之行然后做一期播客
争取争取争取一期能讲完如果一期讲不完讲不完我们就两期我也是喜欢这样对就是我只是一个先预告吧反正明天就飞爱丁堡了然后呢今天说就一天而且今天还是周六所以呢是
就是非常难为情的委托 Molly 也来上班一起来录因为没有没有我已经没有素材了我很高兴今天能邀请到六老师来录这个节目其实别这么客气咱俩就是来加班的就是来加班对
但就是说我有几个话题是想来这是我发起的一个话题了也是之前在录某个播客之后底下的评论里边提到了一个话题就是说希望老六能聊聊关于女性勇气这件事我刚看到这四个字的时候我其实脑海里呈现了很多人物
就是我过去经历的一些人包括历史名人包括一些比如说体坛的明星医学不应该是医学上当然也有医学也有医学上面的一些人等等这些反正涌现出很多这样的画面和人物我会认为他们身上有一些勇气
是值得我们去看见的但反过来也说你具体个人的勇气很难照亮所有人所以我们说也试着想要说抽象出来去看一看这些女性勇气到底是什么当然猫力她本身就是女性所以我很好奇就是你看到这四个字的时候第一个感受是啥呀
关于女性勇气我如果单讲这四个字我是觉得有点虚感觉有点如果说要聊这个话题好像不太能聊好你上来就是没有勇气不不不咱这是客观评价了解对就是说因为勇气这个词我好像就是从小到大都是写命题作文就是
还得是个议论文我了解对就是各种的比如说我要
举几个方面就是勇气它的体现比如说体现在四个方面然后每一个方面都下面举一个案例然后最后再来个总结和升华我猜大家可能不是很爱听这种我也觉得大家不是很爱听所以当时就觉得这个话题要聊这么大吗就是心里可能是有点顾虑但是对我们跟六老师当然刚才就是也聊了一下就是说我们可能也确实聊不了这么大
对我其实是有一个好奇的因为我们既然是聊勇气我们就从身上来就当你觉得这个话题很虚因为我有时候会抛出一些选题我会说我想聊这个你又看到这个选题你明显觉得不好聊或者说你跟就是你拿不准老六到底想聊什么但是老六你是说这个地方我也需要勇气去跟你提出我的想法对我觉得是这样的对
但就是我们因为是在开播之前开录之前吧聊了几句才聊了几句我会认为说我们当我们聊女性勇气的时候是不是从这一刻开始而不是说我们从在录的时候我们讲一套平时生活当中是另外一套又是另外一套对但是老刘我刚才突然又想到了就是说在你说这个话题我可能觉得有点不太好聊但是
我可能有挑战自己的勇气我觉得因为当时我跟你说我要不要下去准备一下然后有我自己的思考然后带着我自己的思考看看能不能把这个聊好如果我在就是自己准备之后我觉得这个话题确实对我来讲难度还有点挺大的聊不太好的话我可能也会跟你说因为我聊不出来见真章的时候
所以就是说我说这个时候是不是也体现了其实一点我想挑战自我的勇气就是不要上来就去否定这件事情我觉得可以就是这本身是一个解读上的方式对不同的角度对当我们回到我们生活当中来讲你有印象当中你觉得自己很有勇气很了不起
尤其在勇气方面你有没有上一次有什么这样的感受的事是因为啥呀最近昨天吧这么近呀现成的例子你说我突然灵光一现昨天是这样我经常去吃饭的一个地方就是他之前那个碗筷子还有那个勺子都在那个桌子周围有个小抽屉里面放着
然后就是后来他不知道为什么他现在变了就是有一个统一的区域就是你自己你点完餐然后你去拿过来消毒柜吗不是消毒柜他是消完毒然后放在那个区域里面然后自己过去拿我之前其实也有过莫名其妙的时候就是下面那个碗什么的筷子那个勺子什么怎么都不见了还有餐巾纸
然后但是我确实也不好意思问周围的人我只能去观察比如说人家是从哪拿的然后经过我大约五分钟的观察吧然后我自己去拿了菜都凉了呀因为点完餐人家也不一定马上送来对然后昨天我说的勇气是什么就是有一个人我看到有一个人也面临了我的那种窘境因为他一直在说他说哎这个
这个筷子在哪这个餐巾纸在哪然后我看作为人大家都还挺忙碌就是没有人答这个话然后我就说我说碗和筷子在那边那个区域然后你直走就在那你拿过来就行了然后他拿过来之后他也跟我说了一声谢谢
我这所以说这个地方有一点小小的勇气就是我陌生人我是不太有勇气跟别人搭讪的就是之前就是一个就感觉自己有点尴尬吧然后
也不熟人家需不需要呢也没有那个自信就是一定能帮到别人当然跟他指出确切的地方可能能帮到他但是人家需不需要你的帮忙你插这个话呢人家也想自己去找那个地方所以我觉得对我来讲就是我突然就想到这个事情是有一点勇气的他也没问我我就自己主动帮他了就跟他说了了解这个其实我觉得
它不光是搭话的事它是一个伸出援手的勇气就是你去帮人忙的事但是我觉得你这个思考也是在生活当中很多人
尤其是女性吧对她没有办法去她其实没有办法去提供帮助的一个点就是原因她不知道对方是不是真的需要这里边有也帮倒忙对帮倒忙或者说有时候你的所谓的帮忙是不是冒犯到对方对方可能还对人家不需要对方可能想说你来帮我忙是不是显得我好像不会弄这个事
对对对就是这种这里边也有一个我最近观察到的就是你提到这个事我想起来就是有很多现在就在网上看到有些孕妇在地铁上是非常不喜欢让别人看出自己怀孕了还有的就站在那个中间那个扶手那不站在座位前面对对对就是他不往那里头走对不往座位区去走包括有很多老年人也是不往那走
有一些是不往那有的是往那要挤过来的但是不一样就是有些人不同的选择然后有些孕妇她就说不太希望让别人看出自己怀孕了不太希望让别人觉得我是需要提供帮助的就是会觉得说那个欠人情就是有点不好意思不好意思对希望让别人看不出来当然从乘客的角度来讲的话有时候也确实不太好判断到底是因为本身身材偏胖
还是说怀孕了没错没错这个其实站起来的那一瞬间有可能就会发现说哎呦好像不太对因为我面临着好几次这样的尴尬你知道吗有时候穿衣服就显胖的时候你肚子就出来了就确实有点运向啊然后
你站在旁边的人人家有的大老远都跟你这样我说啊你坐这吧我有好几次我就这样把别人就是摁到座位上你这是需要勇气的我说真不需要我说真不需要我说我不是孕妇我说我就是产后没修复好对因为说这个有点尴尬不可能说是我吃的太胖了
对我说就是没修补好我说真不是怀孕没有怀孕对然后有的可能就坐在那了然后有的是说没关系没关系你还是坐吧对就是两人也尬在那了起舞难下我这边也是在地铁上因为咱俩跟脱口秀演员似的就是动不动就是早期脱口秀演员都是观察地铁地铁是吧
每天都在坐地铁对来回两趟我觉得这地铁上真的人生百态我之前还自己试着总结过一次就是因为我在路上因为本身是学妇产科的嘛你能够观察出谁是真正的孕妇
就是我因为我能看出来因为从步态上或者说他会不会穿辐射服不是那个不需要那个不需要学富产科大家都能看出来他的步态他在步态上包括他走路也好他实际上手会下来是保护肚子他有一些这样的行为包括他那个站姿等等都会有一些这样的变化因为我大概能观察出来所以我大概率就是认错的概率没那么高嗯
这是一个专业上获得的一个算是一个优势吧但我大概总结我大概让了大概九次到十次大概只有一半才会做那就是说如果不想做会怎么跟你另外一半呢就是有会说不需要我马上到站了马上下有这种然后另外有一个还是两个我记不清我说那个你坐这吧没有关系然后我就我就旁边走嘛
他也往旁边走了他就往那个车厢走了我们就离得更远但那个座就空在那了明白我从六老师另一个角度去想就是我带入那个孕妇的角色就是当我怀孕的时候我确实怕给别人带来麻烦对这是近几年出现的事更早的时候就是我更早因为我也不是今年我才开始让座以前遇到孕妇的时候也让大家就是坐那就谢谢就好了谢谢就坐那了
但现在有一些开始出现就是我不希望让你看出我怀孕然后我也不想就是欠你人情我也不希望说你给我提供帮助我自己都很 OK 不想给你们添麻烦就是是这种状态然后本身也这个环境本身也是这样的一个环境孕妇也越来越不倾向于说自己是孕妇不倾向于把自己在人群当中被当做一个弱者去照顾或怎么着有一些是存在这样的情况的
对所以我在看观察这件事情那没有什么一个明确的结论但是呢能感觉出来大家在表达上其实是有一些顾虑的包括像你刚才提到的说有一些就是身材比较偏胖的对你也不好意思说是自己吃的多然后你然后说自己是产后没恢复好等等这样的情况我现在站在别人面前我都在挺着肚子吸着气就这种现在吗你是说穿那种容易引起误会的衣服的时候对
就得注意一点仪态就是这个
你看这里边就包含到一个隐形的限制对于女性来讲她好像对于仪态这件事情是非常重要的一件事男性咱们就是说现在天冷了天要稍微之前还暖和的时候大街上还有漏着肚子边拍肚子边往前走的大哥呢就是她仪态对她来讲不重要她好像不缺乏把自己的身体展现给大众的这种勇气就是她是很自然的就可以呈现出来但是有很多女性
在身材方面我们说身材焦虑啊或什么的它是一个非常显著的一个情况那无论是我们看再见爱人当中比如说麦麦她对自己身材的包括样貌上的焦虑对在意啊还是一些什么待人接物礼貌上的一些焦虑或照顾人的上面这些焦虑好像都很难说
就是完全的做自己这个事是很难的当然我们抛开这个节目不说因为节目现在是风口浪尖上我们其实也不太敢提但我必须要说像杨子这样的人才是应该大家广泛去关注可能他的问题可能更大但大家现在就是反正我觉得可能抓着麦麦再说吧这是一个反正现在是这样的情况了但我们不知道我们这期什么时候播出去只是说我们作为每个个人来讲
好像接纳自己的身体本身就需要一些勇气是的对尤其是对于女性来讲好像比如说像猫里提到说我不好意思说我自己吃的多我看之前在通口秀的比赛当中有个演员叫山河那个女演员然后她就说我就喜欢吃我这个就是吃得很开心然后我包括身材上面你们也别说我我觉得这很自在本来我就是吃得也很愉快我不需要花很大的力气去跟我的身材和解
我就是这样吃这件事情除了身材的焦虑还有一点焦虑就是说吃这个会让其他人觉得你贪图享乐我不知道你有没有感觉我就举个例子我们家之前经常会举一个远房的亲戚就那些亲戚当然
她是那种特别喜欢吃我理解在那个年代大家都很穷的那个年代缺衣少食的时候她家就可以她为了吃她可以花很多的钱其实很穷借钱也要吃然后大家提起她就是觉得当然她是一个女性就说这个女的不行
贪图口腹之欲对爱享乐因为后来她丈夫可能有就是偏贪了嘛大家就觉得是这个女的是爱吃贪图享乐然后丈夫才就是受连累因为要努力工作或者怎么怎么每当他们讲到这个的时候我总会说一句我说就是老公偏贪跟老婆爱吃没有一毛钱的关系
对那确实因为很难讲你不知道他偏瘫到哪里对你说跟遗传有关系还差不多对你偏瘫可能就是脑梗嘛对其实证明他从事的那个职业可能夜班比较多熬夜比较多熬夜加班因素很多很多再加上是不是抽烟喝酒对爱喝大酒等等爱喝酒而且他就是长辈父母那一代可能也有这个病的
对就是这个因素多了去了但是大家一讲起来就会觉得是这个女性她爱吃然后她贪图享乐造成的所以大家对爱吃还有一个就是她不行她爱享乐她很难把她作为女性对一个家庭的那种角色扮演好我在想说在你举的这个例子如果这个镜像转换一下比如说这个女性生病了然后这个男性是平时爱吃
我不确定这样会不会引导成因为这个男性爱吃所以导致他媳妇出现生病偏瘫了或者类似这种我会觉得可能类似这样的说法就会减少一些可能没有这么多不会联想这么多
就是在这个社会当中批评女性好像是更容易的一件事没错就是它是一件更安全的事然后更容易去就是不太需要有什么多大的勇气对就是被侮辱和被损害的我个人这样感觉对每次他们讲这个的时候我觉得我还有一种想法就是是不是在规训我我为什么有点心虚呢因为我也爱吃但是我很难就是主动的说我就爱吃我喜欢各种各样的美食就是主动表现出来我就是这样的人我安于做这样的
自己就这样当你听到别人这样讲的时候你就会对自己产生恐惧就是说大胆的说出自己的想法这个行为对尤其是女性在吃的方面可能会受到更多的就是叫什么点评对吧那
就比如说我们在网上看一些那种吃播的博主有男性有女性我看到的一些评论我不知道你那看到的是啥样的就是我在看到一些评论就是男性的吃播博主大家在底下评论我不知道是开玩笑是他们那边的这个就是博主跟粉丝之间的交流就是这样的语言就环境还是怎么着反正我看到有一些底下会说你别这么扯
别这么吃了吃就吃死了对对对更关注的是她的身体健康就关注的是这个生命安全生死的问题而女性的这个博主呢就是吃播下面就会评论说你这样吃你的身材就不好了对或者有的人现实说法说我这样吃我俩人抱豆了我就是胖了多少斤
更多的是从容貌上就开始有一些给你一些评价或一些提醒对吧然后有一些会反过来说你这样再吃下去就没人要了是
对吧就会有这样的情况就是你仅仅是在这个身材上面可能每个就社会当中对男性女性本身的这个标准是不一样这个我们都能看见在放到各个环境下其实女性要去要去表达出来对这件事情的这个反抗其实也是更难一些的我看到目前在网上可能从那个脱口秀演员来讲的话就只有几个是在网上表达说那我的身材就是这个样子我还行嗯
我也没什么太大问题然后我觉得可能我体检也正常我确实享受这样的一个状态我不想为了这个控制身材我要牺牲掉我对美食的喜爱牺牲掉能够带来快乐的这种方式等等好像很难有人能够非常大胆的说出这些话因为你讲出这个东西好像违背了社会对于女性的一个期待对对对吧我就很难讲出这些话
我看你刚才也还讲说你不好意思说自己吃的多虽然是开玩笑但是也是内心真实想法对呀就是想在表达说只是自己爱吃这件事情上可能都需要一些勇气才能表达出来六老师你会有这样的
顾虑吗我经常看你说就是喜欢吃面积啊就是这些就是很就是很自然的去表达对烤老面我也爱吃我现在现在也是爱就是在吃方面呢我没有太担心去表达这些事情然后呢其实我之前在表达的时候有这样的顾虑主要原因就是因为他们会说六老师你这个吃的不健康
我说哎呀会被指指点点对大家指指点点就是我在表达上没有那么大的顾虑原因就是因为我也不是甜甜吃哎对我就是真是看见馋了嘛实话实说我身边认识的很多健康博主无论男女他是不是百分之百能按照他的建议把这些事都做到呢我
很难很难你知道我想起来就是最近那个大冰老师嘛他在直播的时候出现了一件事情就是他当时吃的是化霉吧就是嘴里一直嚼嚼嚼的然后看他直播的人就是说提醒一下就是说大冰老师你不要吃冰了冰
对口腔有危害就是他会导致什么什么什么病后来大冰老师就说这个事他说就是你怎么确定提醒是善意的我会觉得说类似这样善意的提醒本质上我们不排除有一些是想跟博主就是产生交流嘛那就得找个话题要聊嘛这是其中一个因素另外一个因素呢就是呃
我们人啊人跟人之间呢会本能的或者出于天性的会想要表达善良是没错会想要表达善良那尤其是在我在直播的时候我也跟别人连麦对方在提出一个自己的一个什么情况的时候比如提出一个糟糕的关系的时候底下的这个弹幕也好评论都说啊分手啊赶快离婚啊等等这样的其实
你说他是不是他也在帮着出摸画册对他也在表达善意但他确实因为是旁观者他未必非常真气的了解现实情况是怎样的没错就是假设你就在大冰老师旁边你看着他从一个画霉袋里拿出一个画霉跟他吃你大概率不会跟他说你不要嚼冰了你可能会说这东西含糖量也很高你可能换个角度去讲去表达但因为你不在你获得的信息非常有限的情况下我们去表达善意
首先不确定是不是对方需要另外一个就是你所谓的善意是不是在信息匮乏的情况下给出的判断不准确的判断对因为你要给出善意一定是要在之前有很多所谓价值判断那个所谓的价值判断当中包含一点就是我觉得你现在的行为不健康嗯
所以我来提醒你要注意健康这种绝对正确的建议说实话听到的人也很难去反驳因为你没有办法说他很对啊我没办法那你对吧比如说有人说他说的很对啊老刘你不要再吃烤面筋了我说好下次一定这次已经买了让我先吃了吧我真的觉得这种善用提醒让听的人很难去就坚持自己真实的自我
对因为有很我们生活当中需要更多的勇气有太多绝对正确的事了对对对对吧你绝对正确摆在那的时候尤其是健康这件事我们经常在做的时候说你保护健康就是个绝对正确的事嗯那具体怎么说呢对啊具体你在这个现实情况下比如说酒一点不喝但是你到了这个情况下你觉得喝点酒对于当下那个情况和状态是更好的嗯你就喝了然后这时候说哎你要保持健康啊
你就觉得很扫兴你干嘛呢你很烦对吧但我们不是说提倡大家要酗酒对适度适量对有这样的一个情况那我倒不我不太担心去这么表达现在越来越不担心这样去表达但我好像去破除这样的规训也好或者说这些教育好像没那么大的压力嗯
对吧你好像没有那么在意这种情况我在考虑的时候是我不在意这件事情还是本身男性我想说我男性性别上的红利就是这个社会本身对男性期待没那么高比如说就是男性的身材的问题好像关注没那么多就是你身材失控或什么之类的
似乎没有那么多就是很少遇到更多的直指点点而女性可能她只是比正常的身材稍微那啥一点或者有一点波动大家就开始有很多
语言上的讨伐类似这样的情况所以在这样的现实处境下让他去表达说我就这样我接纳我自己很难接纳他就需要更大的勇气没错对吧对所以这是其中一部分勇气就仅仅是跟自己身材上的一个自洽就很难因为你每次你说我需要更大的勇气的时候一定通常意味着你要去对抗的东西更强大了对
不然你自然而然的就经历过去了就没有需要那么多的勇气对就是你一个孕妇在你给她让座的时候她能有勇气坐下去她要付出很大的勇气主要是因为在这个环境下本身对孕妇的友好程度在下降没错我刚才就想说这件事情就是一定是她觉得友好程度没那么好的时候她就不太敢说我千里的都坐下来对
当我就是说不好意思给别人添麻烦的时候我会认为啊我这样做会让大家对孕妇的观感更差对类似这样的情况当然这里边也包含了有时候我们会把自己的行为归纳到整体当中就好像我代表了孕妇如果我坐在这个座这儿但是对我不知道这种观念从什么时候开始影响我的但是我具体表现就这样表现出来了对
它是一个潜移默化的因为你现在看在网上越来越多的声音说这个家长带孩子大家是不喜欢的没错然后再加上孕妇可能网上一些新闻啊或者什么说孕妇可能面对某种不友好的地方它就大胆的发声大家就觉得你怎么这么多事大家会说孕妇怎么占用公共资源要求特权要求照顾然后怎么怎么着真不敢尤其是我感觉我
我心虚啊对呀就变成这种情况即便我是孕妇而且哪怕是我们现在说这个叫做老幼病残孕明确的规定出来这些就是有爱心作儿对吧有这样的情况下大家也有点不太敢了
所以这就是他整个社会的友好程度在下降有些博主来讲的话就是整个人是很分裂的整个社会是很分裂的人群之间是分裂很明就对立情绪是很明很显著的我遇到一个人在应该是小红书上分享的他是个孕妇他上了地铁之后有人给他让座他坐下来那个人让给他之后但他还说了一句说哎呀孕妇就应该打车
有这样的情况虽然让座给你但是我心里并不情愿但是我又怕周围的人会说我因为坦诚讲就是他在你面前了对孕妇在我面前了然后这个我肯定是要让对我道德压力过不去我没有办法一直低着头看手机这很痛苦的视而不见这很难然后呢你就这样给他你就会觉得说大家都是赶早班上早班车上地铁上班什么的就也都很着急对
你来那么早干嘛大家会觉得你不会晚一点去公司然后对啊然后也会说你像你孕期你要不就打车呢就类似这种我就会觉得说我看到这个时候我是很难过的就是你想想看你站起来让给孕妇了孕妇也不好意思不做
他坐下呢你也很痛苦你还说了这一句孕妇心理更难受就是大家都会觉得非常别扭我觉得他要说那一句的话我可能就站起来给他了我不做了不行吗对呀就是很难受的一件事情所以我们说在这个社会当中我们刚才提勇气这件事情我们这些开头到现在提了很多这个涉及到的一些勇气这种小的案例
其实里边很重要的部分就是我们能不能真正的表达我们的心境我看刚才站起来那个人他就表达的很有勇气表达自己的心对他想什么就说出来对这里边是一个勇气的部分还有一些勇气的部分呢也是网友会提出来我们更普世一些的就是比如说有年轻人在选专业方面他可能涉及到一些勇气的部分这些里边就是我能不能去选一个我喜欢爸妈不喜欢的这是一种对抗另外一种就是说
前途不一定好但我喜欢包括还有一些专业就是男的选择很多就是女的选择很少还有一类就是女孩子选择多的男孩子去想去选也有压力对整体来讲的话在这个职业发展上或者说专业选择上女性所面临的可能会更多一些这方面的一些阻力她需要思考的东西会更多一些她要考虑到
我们反过来讲吧就是这个男性在选专业或选工作方面对于受到婚姻跟生育的影响相对比较较少较少的较少的情况下呢他不需要去在选专业方面付出很大的勇气去思考我到底这个能不能选那个能不能选没错对但女性在这个领域呢她就要去考虑首先这个行业她是不是更新迭代很快没错还有一点就是我之前像我爸我妈喜欢让我报师范专业
他就会觉得你将来有孩子了你能照顾孩子他是个稳定就是说主要是追求稳定对稳定因为稳定嘛你就能心无旁骛照顾孩子照顾家庭对就是你有工作这件事不太重要就是你可以没有工作在家里居家然后全职然后照顾孩子你要想有工作的话那最好是一个稳定的工作没错跟你画的这个线或者画的这个范围就是这样的
你要想打破这个就需要更多的勇气对克服重重的困难对我想起来我之前就是因为职业的问题跟我爸那种消极对抗我是很难有勇气在我爸面前说你说的这个职业我就是不喜欢我就是不想干就我很难这样然后只能就是消极抵抗就是离我爸远一点然后先做着其他的如果他指的那个方向成不了就是我自己不去主动去推进这个事情嗯
然后这个事情慢慢的就把它脱黄了 OK 然后我爸也说不了什么了然后我就干我自己的就是这样但是我弟当年好像就他不想做什么就可以直接跟我爸说你觉得你跟你弟的差别是啥为啥他就能说出来我当时觉得可能是他学习比我好在河南可能我们以为成绩论的那种环境下就是你成绩好你似乎有更强的选择权
然后你要是成绩不好的话你就听从父母的安排听话就完事了了解他里边其实不只是男女的问题了因为为成绩论的时候是不管你男女的光比成绩好坏了这是另一个议题了那我在刚才你也提到这个我也在想这件事情就是那些有勇气去做自己喜欢的专业
喜欢的工作的人是不是本身因为在这个领域做到了很好的成绩所以他更有底气去就是主动的表达出自己的倾向性是更加有自我对就是说我干这些事干得很好哪怕这个社会规矩也好或社会期待他不允许我干这件事情或者并没有太多女性来做但我确实做得很不错我就是喜欢那在这样的情况下我是不是也可以去干
对吧我觉得这是一个相对来讲比较常见的一种打破规则的方式但像你提到的另外一种情况就是我可能没有做出太好的成绩但我就是喜欢是但是家长就会考虑你能不能养活对那在这样的情况下要去做这件事情似乎就需要更大的勇气
没错我在说回那个再见爱人当中再见爱人当中就是昨天应该是他新出的那一期就讲到杨子跟这个黄圣一黄圣一不是还想创业做东西吗然后杨子就说你就不是那块料完了就干不了这个
这话怎么这么熟我好像也听过很多次对就是这个我觉得很有意思一点就是黄色云一他其实一直被杨子说他就是老天爷赏饭你就当演员你就演戏你不要干别的你明明可以靠脸你为啥非要去靠你其他的做生意啊或者创业什么你去干嘛呢定位就是花瓶呗对就是类似这样的他也杨子确实也把他心中的黄色云一定位在了或者说定格在了 18 岁 20 岁就是那个功夫那个阶段了
所以他不期待他有什么变化或者说有什么成长提升或者做出新的事业他完全不期待但他就会因为黄成宇肯定之前做投资啊或做什么事没成功杨子就一定一顿的这种贬低就是你就干不了你脑子就不是干这块的料等等这样的情况嗯
我觉得可能在这样的不断有这样的声音的时候黄生一可能想要做出这样的选择也很艰难很难还需要付出很大的勇气心力才有可能说我就想再试试看对证明自己本身就不容易对就是那如果说我们的现实生活当中我们想要做一个什么事身边的人都是这样的声音的话其实你真的很难真的去做因为我们在做任何事情的时候周围一定会有声音的反对的声音对这些反对的声音当中包含很多就是为你好
就是我了解你这么多年我还不知道你几斤几两你这事你算了还有人就是根据自己失败的经验我做了这事成不了你也成不了这里边其实我觉得很微妙的一件事情就是我们有人说勇气如果这个度把握的不是很准它就变成了莽夫它就变成鲁莽
对吧就是那种一根筋的往前冲什么都不管不顾了这就变成了这种就是叫什么我不确定这样说合适不合适当然如果大家觉得不舒服的话也可以指出来就是有一种勇气是愚蠢的有一种明知不可为而为之吗就是这种是这样的就是我举个例子赌博买彩票从来没中过就坚信自己能中有勇气投入更多钱去买
就是这种就是它背后有概率对吧我们知道有计算然后你永远不可能赢过赌场只要你这个玩的时间足够长你永远是输给赌场的没错就在知道这样的情况下仍然要去要冲进去就是我认为这就是愚蠢的勇气就是我有勇气 all in 这种就很荒谬
懂我意思吧就是这种事我看来是愚蠢当然我只是举这个例子就是有人把房子也抵押出去就是我要干这件事我觉得这种就是忽略了事实忽略了概率然后寄托于自己的命好夜暴富他寄托于这些事情的时候我觉得这是愚蠢的对吧就是你说我有勇气我们经常会有一些勇气大家是好评的就是有勇有谋
是对你得有谋略你得做好这个前提的工作你得做好调研你得做好各种各样的工作你已经深思熟虑了很长时间有了一定的策略方法之后你再勇敢向前你知道我突然想起来就是有些人说我做这个事情为什么大家都不支持我就是说特别是家里人对
其实有的时候可能是如果你有一个完整的一个策略的话就比如说我就这件事情我要做成功我就分三步我第一步我先干嘛干嘛我第二步想再干嘛干嘛我第三步再干嘛干嘛然后你第一步做成了然后第二步做成了第三步做成了对就是整个的有一套方案而且这个方案在就是身边的人看来起码还是它是完整的完善的这么一个方案我觉得更有说服力对就是更能证明你的勇气对
就是你勇气这件事情我们如何不陷入到这个愚蠢的勇气当中是需要一些方法跟策略是需要你把这件事情想清楚的对没错才有可能你比如说就像 90 年代的时候你决定倾家荡产去买 BB 机嗯
如果你是为了做生意这是一个勇气但是很快大家都变成那个大哥大了你 bbc 就没用了呀就你赶上这种时代潮流你在赶上什么金融海啸之前你大量买了房类似这种吧就是他因为他当中有很多变数有很多命运的东西所以我们在掏不住啊对我们在探讨勇气的时候不是说在鼓励大家你就冲
你就是上你就是比如说在任何场合下你在不舒服情况你就表达没错六老师这一点说的特别好特别好勇气这个事情不是说就是鲁莽对我们的勇气是配合了很多其他的品质在一块的就是我们只是说
带着脑子对因为现实情况当中女性其实她有很多其他的优秀的品质比如她深思熟虑对比如说她会有做前期很多的准备她可以她内心会有很缜密的思考等等当然就分个人这些都有的情况下但她缺勇气
这个时候需要勇气退一把对比如说她的比如假设这个女孩她本身数学已经学得很好了数理化都很好理科非常好然后呢也取得很好的成绩那在这个时候呢但身边的人都会说女孩你还是学一个稳定的工作学一个简单的专业将来可能找个老师啊这个护士啊等等这些专业
他会给这样的建议但你明明你的成绩理工科成绩很好并且你也喜欢这个对在数学方面或者是化学方面得到很好的反馈你就很想学这个东西那这个时候你可能缺少一些勇气没错我们在生活当中比较常见的是男性我遇到的一些男性就是一部分男性就是他前面的一些前提都没有直接上但有勇气
举个例子来讲就是我爸我爸魔动城坊情况下他就是这种状态我爸有几次连续创业我会觉得他每次创业前都没想清楚就是直接上了他就没有想成他可能是跟他他的信息来源我觉得是非常单一或者说非常的局限的就是他有几个朋友他们在饭局上吃个饭吃几次饭然后别人给个点子他就觉得这点子不错他按照他过去既往的经验他一思考他觉得这点子不错他就去干了
然后一拿拿十万二十万就投进去然后呢我们家经常会有一些这种就是一段时间日子过得还不错有一段时间突然就不行了就是没钱了波澜起伏然后呢过段时间可能调整调整的时候又有一些钱但是就永远也存不住钱因为我爸经常会在一些事情上就是
我认为是没有头脑的一些一些头脑一热的这种投入我就就比如说他做了十个决策可能八个决策都是错的对有那么一两个还对能维持家庭的正常温饱能吃好但我在我爸身上只看到就是他不缺勇气
但这些失败的决策不会成为经验吗下一次有勇气的时候想一想我觉得那些失败经验都成了我妈的经验就是我妈都会在一些关键时候提醒她你还记得某某某一次是怎样的情况下亏了多少钱对吧就变成我妈的经验了我妈要反复去提醒她最后就变成钱就让我妈管了嘛
就是我爸实在是在这方面就是空有一身勇气浑身是胆啥也不行就是类似但做事很难就是
我们既不是要鼓励大家充满勇气不管不顾也不是让大家就是唯唯诺诺你明明可以有更好的去争取的东西但你却放弃或怎么着你这个让我想起了就是说唯唯诺诺放弃这件事情让我想起了我妈我妈当年高中成绩特别好然后她第一次高考就可能缺了就差了几分吧没有考上然后
不是复读吗然后我姥爷把钱都给他了但是他没有去复读最后为什么呢就是因为家里人说他一个女孩子考不上就算了你还考他干嘛呀还复读就是可能当时我就是家里像我舅舅他们已经成家了男孩子已经成家了然后家里的活也多我姥姥天天她看着我姥姥也挺辛苦就是哪怕自己学习成绩还不错可能再冲一把
就是人生的命运由此就逆转了但是他就是拿着那个钱他就是没去报名就变成现在这样就是一辈子吃了很多的苦如果当年就是我妈理科成绩就属于你说的那个特别好数学数学特别好
对呀你现在就是说过去有很多这样的例子大家就是临闷一脚差一点点勇气对现在提起来是非常后悔的但是也没有办法对我们分享这种例子其实就是有可能听众当中就差临闷一脚对就有人觉得说就差这一刻他可能在于说是离开一段关系的这个勇气或者说去征求这个晋升嗯
的一些勇气没错她可能就插这一下对就插这一下她可能会觉得说要不就算了你这么多年都是这么忍过来的或这么多年都这么过过来的我要不要努力去迈出这一步是说到这点我妈她那件事情对她的影响很大以至于她对我们的教育可能就会吸取这方面的教训就比如说我当年考研的时候比试成绩我可能就属于录取那一批里面垫底的我当时就跟我妈说我说要不我不
我不去了我没有那个信心因为当时我自己感觉我面试也特别不好在考验那个阶段也去参加了一些就是工作上的面试我个人感觉就是我表现不是很好然后我就跟我妈说我说要不我不去了本来比试成绩你就垫底然后你还去面试就是还没去呢先否认自己先否定自己对对
我妈说不行你就是最后一名只要那名单人有你你就得去很幸运的就是我的比试成绩还不错嗯然后就录取上了而且我们还赶上那一年的就是整个的免费也就是说我研究生其实是公费哦但是如果没有我妈那临门一脚一踹嗯
就是把你踹到门里面去可能我真的放弃了就哪怕他说一句那就别去了我就完了 over 这个事 over 了对那当然还是要非常感谢阿姨对对对你如果没上你可能咱俩也不是同事了没错我就在家了人生路径就改变了没错嗯
对对对就是我妈她自己从她年轻的时候她缺乏勇气的那件事情给她整个人生造成的影响对然后她就是造福她的下一代了但这个也其实有很大的随机性因为真的有很多身边的妈妈就是说那就别去了对
有说你必须要去的妈妈就一定会有说你那算了那算了对你都没有信心那你就别去了算了这钱要不就留给你弟弟吧会有这种情况吧那这种情况甚至可能我们会说的更常见一些然后过了很多年你都未必
未必能想起来是因为这个事人生路径就改变了我爸跟你妈有点像就是我爸不是游泳无谋吗这么说有点不尊重老人家加个引号对 反正他确实也没办法作为晚辈来评价一下还行对 就是我爸是游泳无谋然后所以他对这件事情他自己非常清楚这件事但他觉得他已经没办法变了就是他没有办法改变他自己了
他就对我们很在意他就说你们要好好上学你们要受教育所以我爸在那一代当中他们那一代当中是为数不多愿意供孩子上学的确实有很多家长就是那个钱就直接差不多上到都上到什么中专就学什么汽修啊学什么电焊啊厨师开铲车就是这种就当时有很多这种职业学校嘛就大部分都是学还有学武校的去武校我也不知道去武校的后来干嘛了
可能上村晚体育老师我不知道体育老师肯定也进不了当时如果你去体校或者说学武术的话可能当时就是表演或者上村晚或者类似咱们河南不有这样的吗有我的印象当中大部分都是这样所以我爸就很自豪他在这件事情上他有他的勇气他认为在同龄人当中大部分他们那一代都是不注视早早的这种孩子去做了一些离前进的
工作呀或者说学习的专业愿意让我们像当时就是愿意让我们一步一步什么义务教育完了高中上大学学专业他已经觉得自己是非常少见了他在几次的饭局上都表达自己这当初是付出多大的勇气去做的这个事我相信对吧是类似这样的一个情况那我觉得可能上一代他可能要靠下一代的弥补自己的这些
就是不足啊或者说欠缺的地方或者说遗憾吧对那说明叔叔其实很明白啊他心里是很明白这件事情的对他自己只是他们自己没法改变我觉得他对于直面自己上没有勇气
对他可以在下一代以他的这种父亲的身份来掌控我们就是他会说你们要上学上学怎么着但他要面对自己改变自己他很难对他下一次仍然冲动对吧永远年轻永远冲动永远热烈盈眶他会有这样的情况但我刚才想讲的一个就是关于在这个晋升方面晋升
职场晋升方面对职场晋升方面女性似乎也面临很大的主抗就是她需要有鼓足更大的勇气才能够去说出说要不要过加薪要不要去我去争取一个更高的位置我们在网上也好或者在很多地方我们能看到都有人在呼吁说女性你要站到更高的位置去你要爬到更高的地方去你才有可能改变整个环境对
但是我们要反过来就看现实情况就是很多女性在去追求更大权利的路上她自己有时候会倾向于选择那我就不去争权夺利了有野心的女性会让自己觉得
就是很难受这个标签啊就是说女性有野心对这个社会当中本身也是她不太欢迎或者说这个社会也没有做好准备去接纳有野心的女性就是或者换句话说对于尊名主力来讲男性好像就恰如其分
没错但女性要去追名足利好像就是个异类好像就不对就不应该人们对于这样的女性的友好程度也会瞬间就下降了对就是本来可能知道你你可能谈吐也好交流啊或者什么的都很好但一听你你要这个晋升领导或者说你本身就是一个女企业家女 CEO 或这样的情况
大家第一反应就是你可能照顾不好家庭你权衡不好对吧家庭跟事业要么就是说你是女强人要么就是你背后有什么交易对类似这种就是他会有很多隐喻在里头对
那有这样那样的隐喻也好或者说捕风捉影也好或者说这个在背后曲绢类似这种情况就让女性在往上爬的过程当中她有一些顾虑就是因为你站到更高的位置势必会会面临更多的议论而这些议论本身会让人带来非常多的不适而男性在那个位置上就没事
就说那就是实质民国比如说我们说 35 岁当了县长如果说大家想象这个形象是个男性的时候就说年轻有为如果说是想象成女性的话大家会说她怎么上去的没错她一定背后有什么然后假设这个女性又是面容较好的或者说因为大家都拍形象照你形象当中大家看都大差不差
大家会说就会有联想会有很多联想会有很多就是她脑海中立马可能就呈现出过去的什么新闻什么事件等等这些加上她可能道听途说的一些小道消息就开始去构建她认为这个女性这么年轻站在这个位置上一定需要一个她自己能说服自己的一些合理的理由
才能上比如说他就是说人家什么钱权交易啊什么情色交易啊什么之类的那现在其实我们在网上看到有很多大学毕业或者研究生博士毕业就当村官然后踏踏实实工作那干到了这个位置上有这样的情况但他经常会会有一些人会自己脑补出一些他认为合理的一些这种理由嗯
最近在跟夫人看看了一些就《山花浪漫时》就是张贵梅校长电视剧当中我会觉得很多人有一些曲解包括他还有电影版的曲解就是你去解释张校长为什么这么执着地想要做这件事情一定背后有其他这样那样的原因
但他就是想把这学校办好没有很复杂的原因也没有怎么着他就是去在电视剧当中他呈现出来是他想各种办法想各种策略让孩子来上学把钱弄过来让政府去支持当中可能也有一些小的手段或者说策略等等他的目的就是想把他办学办下去但是
但是呢有一些可能解读就解读出其他的一些含义来了他不能接受一个人单纯的就想让女学生有学上就这么无私他很难接受这件事情这个是让我会觉得在网上一些声音出来的时候我会说一个非常简单明确的
答案已经摆在那了就是不愿意相信不愿意相信就因为她是女性这样是让我们会觉得这样就反过来就会让很多女性她不愿意抛头露脸她不愿意这样站到让大家看到她的位置对 你要面临很多质疑和审视对 我在妇产科我们其实有很多女性的专家在竞选科主任的时候有一些女性专家就不参与了
直接放弃了就觉得这个事跟自己没关系自己也不太想去有在这个科室管理上或者说学科建设上有什么太多想要去呈现的他可能更多是给自己的病人看好病把自己的实验室管好做好文章带好学生他可能还是这样的想法更多一些当然我们也看到有一些去竞选这个科主任的女性的专家老师教授
而在他们这些选择去竞选当然也有个人性格的一个决定因素在他们在去竞选的时候我觉得他们会更多的展现出攻击性展现出那种想要获得的这种态度出来而在那一刻其实男女是没差别的就是都是想要去获得那个岗位想要获得那个权利的这个位置
在那一刻就是大家都 OK 都要去进去然后呢仅仅是这样一个情况下那个女的教授就会落得一个说这个人不好交流
这人脾气不好对我们在应得权利是不是也写了对也是这种就是他会有这种在你在网上争取的时候你会面临更多的舆论上的压力然后有很多舆论上包括评价上是否定你这个人的就是你好像你太想要了你太想要了就颠覆了或破坏了人们对于女性的想象没错
但是这个他们对于女性的想象并不是争取到这个权利的一个条件就是我要争取到这个位置的话我必须强硬手段强硬然后目标性很强
因为你当领导的话确实需要杀伐过决确实需要你更加的理性果敢因为你要做抉择并且你要为此承担责任你任何放在这个岗位上的人都要有这些特征或品质对才会把你放到这个位置上来但是恰恰就是说女性一旦具备这个就是这个特点的话大家就会觉得它违背了我对女性的一个期待对
而且你想想看我之前也是看他们有时候开会有人说我上面是个女领导大家就会觉得肯定事多事多不好交流不好说然后会说女性太死板了不灵活所谓不灵活的意思就是说有一些男领导在的时候可能大家吃顿饭喝个酒不好通融的事就过了但女性你就没办法做这个事所以就说你看她太教条了她太死板了她啥都得按照规章制度来对吧
对吧然后反过来也会说女领导她就是更加小心翼翼不愿意承担责任因为什么呢有时候在一些职场当中或者说在一些到了中高层的时候就是比如说风险大家都凭她就我愿意跟你绑定成一个伙伴关系就你别出卖我我也不出卖你这事咱们就过了
但是他们会认为女性领导就是不好交流的一点就是说她不愿意跟你一块承担责任就类似这样的情况那就是大家就开始孤立女领导减少交流或者说不去沟通对吧就是你想想看当女性站到更高的位置上的话而其他的男性或者说中高层他们都抱团这个体验是很糟糕的他需要对抗很多东西他需要表达很多东西或者说他需要更多的勇气才能在这个环境下生存下去那由此可见
对
所以你想想看有很多比如说在咱们国家妇产科男性的科主人就是多一些是这是不是为什么大家就是之前一直说就是顶尖的像那个医生还有顶尖的厨师这些就是男性居多的一个原因对
对就是对于抛头露脸来讲的话女性似乎需要更多的勇气才能去做这件事因为我们说顶尖的医生都是男性顶尖的厨师什么都是男性是因为有很多女性在很多时候她不愿意抛头露脸对不是她没有这个能力对只是说她越往上走可能要面临着更大的困难和质疑对所以当然这里边也解释到另外一个问题就是有一些真正当了女领导的她会对底下人更加严苛
要求更高原因就是因为他非常知道很多人都盯着他看迫切的需要拿出成绩来拿出他坐在这个位置上的配得感对配得感或者说实至名归对他要知道他要让所有人都看到他在这个位置上是有含金量的实至名归的他是一个这样的要证明自己对所以他可能对于下面的人就要求你要把成绩给我做出来你可能会更严格可能会要求更多或者说期待会更高一些
因为他会把社会或者周遭同辈之间对他的期待投射到他底下的工作人员或者说学生身上去因为他要的会更多他才能在这个位置做本他才能让别人闭嘴没错对吧那这种其实反而又会营造出来说这样的女性占到这个领导位置上的女性就变成妖魔鬼怪了对吧不好说话就是妖魔化你对他有他自己的很难相处他有他的难处
但它就是变成了一个这种刻板印象或者说标签化的东西了女领导她就是哎呦就是事多就是一提到女领导就是开始砸我嘴就是你懂你懂你都懂都是类似这种职场上有很多类似这样的情况所以我在想说我们一方面鼓励女性要爬到高的地方去要站到更高的地方去改变一些东西但
很显然每一个爬到那个地方的都遍体鳞伤那你说这难道不需要勇气吗因为你要坚持到走到那个地方每一关都需要勇气假如说男性爬到那个顶层的话他需要 36 难吧那女性可能就需要 9981 难还得九世轮回然后他每一难可能就需要勇气你没有勇气你这关过不去你就卡到下面了
对而且这里边还涉及到一个就是他在这里边还面临一个比如说婚姻的选择生育的选择因为你想想看在现在的情况下一个人要是要想往上爬往上爬的过程当中我们下面也说了在职场当中男性受到婚姻跟生育的影响相对比较少就不太影响他的职业晋升
现实情况是这样了对吧而女性呢则会面临很这是一个很大的问题很多次听到就是说比如说有的女性明明一个很好的工作机会啊然后没有上去原因就是说啊她就是有孩子要照顾孩子比如说孩子上高中了嗯就是需要她就是关注学习仅仅是因为比如孩子马上要高考了对对
那今年就先别调动他了就别分神了然后他先把孩子教育好回来这里边有很多我们会现在看起来都是毛病就是教育孩子也是妈妈的事
对吧就是根本不考虑爸爸参与不参与的问题所以我们前面反过来去说 call back 一下就是男性婚姻好像生育对他的影响不大原因就是因为社会已经帮他从婚姻跟教育当中剥离出来了已经帮你都铺好路了这是女性的责任对这是女性应该做的事这是女性应该教育的投入的事你不用投入所以你可以专心的晋升了然后你晋升上去呢你们这些中高层又抱团嗯
然后去阻挡其他女性晋升然后不断去强化这么一套逻辑就不断的去延续下去就导致女性始终上不去所谓的那个透明的天花板大概就是这样所以我们我不确定现在可能还会有一些但是过去会更常见一些就是有很多女领导或女性在网上爬的过程当中不得不去面临一个选择就是我可能结了这个婚
那个岗位就不是我的了所以我必须要在这进行所谓零和博弈或者做取舍没错甚至可能需要我之前听一个播客里面他是一个妇产科医生他讲了一个例子就是当时他们科室面临着就是一个
平级吧就是她当时要晋升但是呢很凑巧的是她怀孕了然后就是为了这个职称吧她就把孩子打掉了我记得六老师之前是不是也讲过一个类似的案例就是那个女性她是打掉之后就再也没有怀上对我们科组人对对对当时的科组人二选一嘛对当时是这样的一个情况而且
我们不得不说有些时候就是说你哪怕没有这样的想法呢其他人在考虑你是一个女性的时候要不要提拔你要不要晋升的时候他会考虑你比如说你现在还没孩子他会想说那万一你要孩子呢所以你晋升的事先稍微等一等
对对吧然后假设你是一个单身然后晋升你他就他也会有顾虑他说万一结婚是不是马上要生孩子呀就工作可能就那啥了对对吧就会有类似这样那样的情况就会出现这样相当于说对于女性来讲她要往上晋升还真不只是有勇气的事只有勇气也不行对吧你可能要克服重重的障碍然后周遭的人还要对你评价然后包括你的上面的领导就提拔你的人可能
也有很多顾虑对这些就是女性原身带来的 debuff 就是我们有时候人说老刘你不能老提这个事你老提女性这个那个的对但是我们要看见对呀就是不是说女性不优秀而是她身上本身就带着这些 debuff 她如果说想要做到跟男性一样的成就的话她需要花费更多的那个勇气她需要有更多的机遇嗯
那我们比如说我们刚才讲到这个结婚这件事情在网上有很多人不是也说吗说我就不结婚了我就是我们家最后一代对有这样表达出来我个人的感觉是我不确定是不是所有人都这样当然我觉得会有一部分人是这样是说我在生活当中对抗起来很吃力所以我要在网上喊这些话来让我自己宣泄一下或者说在生活当中他其实是没有力量去对抗
这个整个社会规训跟周遭环境下的一些引导的对而且这些东西是潜移默化的所以他在网上去表达这件事情其实发现比如说我们有见过有些人说在网上之前可能上半年还是说我不结婚我不结婚不结婚然后可能下半年就开始发这个招婚启事了
就是要开始相亲或什么的原因就是说对抗不了这种强大的现实对网上说是网上但你在网上表达完之后你网上也可以获得支持你说我不结婚然后底下说姐妹我跟你一样等等这些获得支持但是你一扭头回到现实生活当中你面临的是用人单位对你的质疑没错你结婚没结婚呀那我们要考虑考虑然后父母的催婚大家周围的这个闺蜜朋友陆陆续续结婚结完婚之后呢人家
他看到人家就是原本工作现在不工作就在家待着了因为不工作可能能出去旅游去玩他就在这看他就说哎呀看着好像有人结婚也挺好有人很痛苦想法又变了加上身边有这么多人在说我要坚持我自己吗
我对抗这些事情也需要付出很多代价和努力还要不要继续对抗下去人是会变主意的就是很多时候人是改主意是今天可能是这个主意明天就改了甚至可能上一秒是这个主意下一秒就变了就改主意这件事情很常见的我不是说让大家说你 18 岁有什么主意你到 19 20 要坚持一辈子不可能的人是会变的人一直都会变就是改主意才是常态没错
所以你可能今天说了这个你明天就变了这很正常这个倒不用有太大顾虑但我想说的就是有时候我们可能都把我们的勇气用在了在网上去表达而没有落到我们实际生活当中就我的那点勇气都用在我在网上敢喊出来但我没有勇气去让我生活真实的发生变化就是有可能我在网上喊了很多但牛头可能还是结婚了
还是这个遵照家长的意见不情不愿的结婚还是走进婚姻里了然后走进婚姻里后边的人生就是也不是真的很喜欢结婚也不是真的想要结婚也不是说遇到一个多好的人就是为了结婚而结婚对就这么半推半就走到婚姻里了你真正果行进行之后你离也不敢离没错因为你当初如果有勇气不结婚就不至于走进婚姻里就是因为勇气不够然后走进婚姻里了之后
真正走进去再离婚需要勇气更大对成本就更多了你有更多的沉默成本你如果这时候还有了孩子你需要去取舍的去权衡的东西就更多更复杂一些了最近我在看跟夫人一块看再见爱人当中他们也反复提到说你如果想清楚了离婚的代价你觉得这个代价你能承受你就结婚
你就结婚当然他那个节目是本身是讲离婚的就是说你想清楚你就可以离婚但我会非常认同 Molly 这句话就是你在结婚之前你想我能离婚我再结对你有这个离婚的选项嗯
你才能解没错因为有很多人一离婚整个生活就崩塌了就觉得人生就完了那像这样的话他就是一个死胡同啊你从那走进去没有退路的没有出口你就只能困在婚姻里了而且情况越来越糟对吧第一步没守住最后就很糟了你有离婚这个出口的话他就是一个胡同从这个口进从那个口出如果没有那个出口那不就是死胡同吗
反正吧一句话我们不是说大家不可以走入婚姻而是说你得自己是自己愿意的自己喜欢的自己的想法对那这里边就有一个问题了我怎么知道是我的想法还是社会给我的想法对呀就是有很多人说是我自愿结婚的那这个自愿是真的自愿吗
就像你之前举的那个例子比如说你往左走然后有汤吃然后你往右走就有小棍敲你对啊然后你只能往左走然后你说这是我自愿的这是我自愿的因为其他的不舒服
所以我们还是要看清楚生活中的一些观念对自己的影响对所以我这边就是稍微深一点点去讲关于这个女性勇气的里边有一点点就是我们能不能真诚的勇敢的去看见自己真实的感受是我的感受还是其他人的感受对我们能不能去真诚的去看我今天做了一件事我很高兴
这个高兴是因为我满足了别人的期待而高兴还是我真的在做这件事情的时候获得了快乐我们说现实生活当中并不是所有人都能够很快的或者说很早的非常笃定的发现自己的价值是啥假设如果我们前面几十年都是按照社会时钟一步一步走的
没有哪一刻是让我们发现说原来我有这样的价值当我们一旦发现自己的价值有勇气去按照我们的价值观去践行生活的话我们很难按照社会时钟去走我有自己的节奏或者说我走到这儿之后突然我就觉悟了或者说我觉醒之后我就不想走这条路我就走别的路了我想换路走
对而且我也非常有笃定我自己走这条路也能走好那我自然而然就走了嘛对吧生育的事情当中它里边其实也涉及到一些关于勇气的成分那这个勇气包含说我是否有勇气直面生育的损伤仍然选择生育说实在的我选择生育的时候我觉得有一点不太好的地方就是我其实不是很清楚会面临什么事对
对就是我决定要干这个事了然后但是我并没有全面了解这个事就是反正这个事已经定了我就要完成这个事了这个很像我们之前的一封私信当中提到就是我已经要跟这个人结婚了但是我现在已经发现他嫖娼了对我大概率不会放弃半年后反正是要结婚只要他不死就这个事已经定了就类似这种感觉就是
我生是已经确定要生了然后至于他对我的损伤什么的就可以抛之脑后对而且有时候吧大家其实在摇摆状态就是这个举棋不定状态是很不舒服的大家也其实内心里也非常想找一个答案就是你赶快给我自己一个答案生还是不生定了生我就不琢磨了或者定了不生我也就不琢磨了是
需要对生活有掌控感对但是在那个举棋不定的状态下恰巧就是你要获得更多信息你要看很多科普内容看这个人讲讲看那个人讲讲看大家怎么说在这个时候你自己心中还没有形成答案的时候你是非常不舒服的你说我到底生而不生今天我看这个
人家有孩子哎呀好可爱呀我好想要啊然后我说那生吧明天一开始老刘又讲了一个生育损伤什么胎盘早破胰膜胎膜早破等等讲了一个这个东西哎呀好可怕我当时唯一害怕的就是那个羊水酸腮羊水酸腮我唯一害怕那个我的脑子里的认知就只局限于那个词对
其他的更不知道所以我说现在大家还是要像老六说的睁着眼走进迷雾对这是之前说的就是我们在现在讲就是涉及到勇气方面就是你能知道这些风险这些问题你也掌握了一些方法预防策略也判断自己是不是高危人群在这样情况下选择生育这是一种勇气
同时在另外一个角度来讲你在了解了这个充分了解之后然后你也了解周遭人对你的期待跟意愿包括社会的规训等等这些情况下选择不生我觉得这也是勇气这也非常需要勇气我很难评价这哪个需要更多勇气我只能说这都需要勇气因为在现实上也需要对这些勇气都反正
因为人生啊大体来讲是个单行道没错所以就是很难这个扭头重来所以你比如说我们在网上看到的你说那些当初生的跟选择不生的人他们真的是非常笃定吗我会觉得有时候勇气啊跟激素水平有一点点关系就是你一上头你可能就选择生了对就上头或者说他有一些非常微妙的瞬间就是可能比如说意外怀孕了
意外怀疑这个瞬间呢就是伴侣也聊了几句或者怎么着或者身边人也说了几句恰巧这个时候你刷到一个做人流对子宫伤害很大完了就要生你在这个时候你就说那算了生下来吧然后你说这是勇气还是啥呢你很难讲但是那一刻他就是激素上来了他就说这个事再艰难我多付晚快啊或什么反正用各种各样的说法反正就是告诉自己生下来吧
那刻我就觉得他勇气已经爆棚了那由于现在就是说那就把孩子拿掉了对我会觉得说有时候勇气他包括有很多我身边的朋友他后来选择生育他也说老刘你讲这些吧也都行因为咱俩也认识这么多年了七八年的好朋友了但我必须要跟你说生孩子这事吧不能细琢磨
你老琢磨了你举棋不定这个是很难受的确实很难说就是有些人就说我也了解完生育损伤则那的我都知道了我还想要我不动摇了那也就生了
对吧对我来讲也无所谓我不是说必须要不省或怎么着我没有这样的意愿我只是希望大家都做自己的选择就是我决定生育前面我就特别害怕我妈给我打电话就是一打电话铁定要聊这个事就是聊你什么时候要还不赶紧要你都
对啊就是当自己内心不笃定的时候旁边那些声音是非常讨厌因为他一来一个声音你又举棋不定了对对吧对 推波助澜我也看到有些声音就是他已经决定要升了但是说我已经决定要升了老六我就先取关你了
老六说我是无辜的呀这个当然我觉得无所谓啊就是他取关但是他的自由但他语言就是他的这个解释就是说因为你经常会发一些生育损伤的我怕看了你的内容我会改主意这个我也是还挺值得思考的就是如果说你害怕自己改主意那是不是从某种角度来讲就是这个主意现在没那么笃定没错就可以再想想还是没有想得很清楚啊
对就是一旦你非常笃定的情况下因为我感知过什么叫笃定比如说我曾经临床离开我也问这个人问那个人不是所有人都支持你离开的对有很多人说不理解你就是为啥离开你好歹挂靠个医院你这现在走得太彻底了吧你知道那他说的就很多话就是
当我那刻决定说当时不是在初建团队吗非常早期建立团队的时候如果说你作为团队创始人你还挂职一半的医院你还只是兼职对 随时有退路那对大家来讲大家怎么可能跟着你干嘛对 大家说我也搞个兼职吧对啊大家说那我也复化几个小号吧我那号好了我就走了等等就是那种情况下你觉得说你作为团队也好或者说你是一个创始人你是需要拿出决心的
OK 那我就我做出一个选择我就非常笃定身边有不同意的有同意的反正最终是这么做了越是我越笃定我越愿意越愿意多听大家的信息比如说那个时候我们说我离开临床那会儿其实大家都已经在做抖音了嘛在做抖音的时候呢抖音那时候要求很严格就要求你必须是三甲医院在职不用三甲医院吧至少是医院在职因为要给你认证
如果说我不在职其实是没法给认证的所以抖音我就没法做所以 18 19 年那会儿我们就做不了抖音嘛原来是这个原因对呀我们没有认证然后平台也给你审核不通过然后给你删稿子等等这样的情况你是干不了的
我当时的想法就是说那好那我别理直了不是那我就不做抖音了实话实说虽然抖音接下来要邀请我去做分享但我必须要说那个时候确实他们平台所限嘛我们能理解所以你也知道咱们团队有一段时间是不做抖音的我知道而且我们那个时候当然抖音有当时的原因它可能要做 15 秒到 60 秒还是 30 秒我们做不了那样的视频对讲不清楚对嗯
所以我们当时就做中长视频比较多短的可能五分钟长的十分钟二十分钟都有然后我们明显在策划内容上就没有想着短视频或者没有想到抖音那边
所以那就是做呗对吧那就是当时确定就是这样了我也是听别人说呀别人说你那个你不然你抖音搞不了包括说你离开临床之后你没有退路你将来想再回临床很难这些我都听完之后我觉得 OK 我能承受这个代价我反而越是堵电的时候越愿意听别人的信息就像现在来讲的话比如咱们在做科普
嗯
对吧比如说某个措辞我用的不对人家说你这个措辞应该改成什么什么样我觉得很好呢我就改了当然有时候你改个词那就是小事大的选择上你还能你一听别人的就能改吗我觉得我也能改你想的现在大吗我会觉得说
你有一个非常笃定的东西你对自己的价值非常认可的情况下你是有勇气做出改变的你是有勇气听取别人建议的就是当你不那么笃定的时候别人说你赶快结婚吧你赶快生孩子吧你就非常烦躁当你在这两件事情上有了非常明确的答案的时候他们说的时候你甚至可以听下来说那你说说为啥要结婚
别人要甚至比如大家很平静了对啊大家要交流比如说父母催你婚催婚的时候你那时候已经坚定的内心说我不打算结婚那我反过来就说你们的婚姻也不幸福你为啥让我走入婚姻呢笃定的时候心情就很平静你就可以跟他们冷静的对你可以参与探讨了对吧你觉得你们的婚姻幸福吗比如说甚至可以说爸妈我怎么才能避免变成你们这样子我觉得你们都不高兴
这个婚姻也未必让你们有多舒服我看到你们是这个状态你们又让我走入婚姻那假设我要走入婚姻我怎么能避免走通你们这个样子妈妈肯定说就不要找你爸这样的对吧就类似这样就是你有内心非常笃听的时候你是有勇气发出你真实的疑问的
比如父母说你得生孩子不然将来养老怎么办你可以反问他你觉得我现在的情况能给你们养老吗假设他父母说那我们相信你能给我们养老我觉得你也很孝顺我们也对你很好我觉得他是有种回报的关系嘛你可以再继续追问说那你觉得你们把我演成这个样子是随机的呢还是必然的呢
怎么确定我养出的孩子能像我现在这样去对待你们呢你内心有一个答案的时候其实是很多事情是可以交流的我们说实话在很多话题上针尖对卖盲就很像我们那种两只猫打架的时候炸毛一样那种都是应激状态都是战斗状态
对吧当你非常笃定非常确认自己的选择的时候你其实不用应急啊因为你知道或者说你非常笃定他们在说什么你也不会变对吧比如像父母也来催我生孩子或什么之类的我跟我夫人有非常明确的我们的计划跟安排等等这样的情况的时候我说那你说说吧你说说你的想法
我可以听听你的想法吗然后夫人那边跟他爸妈也是类似那你们说说你们的想法你们为啥是这样想的无论是个人还是家庭其实想要去打破社会的规训打破那些规则其实都非常需要一个很强大的内核没错内核很重要对你比如就我们在 call back 一下来到一开始的时候那个孕妇上地铁有人让座这件事情这个选择是我跟我我家人共同做出的选择
没有危害社会任何人也没有想要跟社会去添任何麻烦这个社会对于孕妇本身就是友好的老弱病残孕本身就应该获得社会的照顾所以让座给我们完全没有问题我要坚定这种想法对呀我不是说我怀孕了我就是来偷社会资源了我来占用社会资源不是这样的对吧不是这样的所以我们可能在做很多选择的时候是非常笃定的情况下
我们在后续很多事情上我们就没有那么多友谊我们也没有那么多阻抗我能从一个很小的角度了解你这种说法我不知道对不对啊就是
还是说地铁啊对我们就是因为猫里这个通勤得三小时我就说回头公司要换地直接搬到他们家附近得了对我之前啊就是特别因为那个地铁乘坐的时间长嘛就特别想有位置然后我就会换的换失就比如说我开始站在这个地方然后他比如过了好几站他还没下车我看没有这种意愿然后我就换了一个位置结果我刚换完这人下车了嗯
然后就眼睁睁的看到这个味没了然后当时心里就很难过就会自责就说我怎么做了这么愚蠢的决定我就不能再坚持一秒吗我不能再坚持一站吗但是车上没有一个人让坐那个时候已经不是怀孕状态了明白了解整个地铁的时间就过得很漫长很痛苦因为我一直在责怪自己你就听播客呀
路上听不进去了当时上头了然后我要就是眼观六路耳听八方看看哪个位置最有可能就是能坐到那个地方然后就又过去了结果我一刚走我这个位置人家又下车了
真的发生过这样的情况一旦发生我整个人都要崩溃就是整个的嗯过程让我觉得那个地铁上就特别漫长特别痛苦嗯现在我就给自己定了一条规矩我说有没有位置随缘啊就是你也别想有的没的有你就坐没有就拉倒啊
就有这种心态之后我发现该干嘛干嘛也能听播客了我不知道是不是有点像那个坚定的就是给了自己一个结论了对我就抱听这种想法了随缘这种事情我说就是随缘对因为我也前期做了那么多尝试那么多观察结果还不如我一个随缘来的快来的好我就随缘了这种事情对这个我觉得就是怎么说呢
有很多类似的例子就是你内心有一个非常明确答案哪怕这个答案可能在别人看来可能不合理或怎么着对我就让这个来了对你都会变得轻松很多是就是那种反复拉扯的那种过程所以我就说嘛内后举棋不定是最痛苦的没错没错对你定了一旦定了这个选择之后其实问题都不大我在过去有一些那个哪条路都对的嗯
我们现在来看我很难说哪条路都对我只能说对于你个人来讲你可能会变得平静很多是我们以前有一些这个肿瘤患者他有勇气做手术然后上手术台啊或者什么的都能坐下来有勇气去打化疗他也有勇气放弃治疗就不治了
然后就本来已经好转了我就都已经就向好发展了但是突然就不来了打电话就不来了就说要上山要去吃斋或什么之类的
以前不理解我不理解觉得你这有用吗对啊反过来现在来讲就是他在去的那一刻也觉得自己对自己好对吧就是他有勇气他甚至有勇气做了决定了他有勇气放弃过去做手术做化疗然后已经向好变化的这些成果他有勇气放弃这些去接受那种我会觉得这也是有非常大的勇气我现在过去我就非常不理解我就说这回来啊你在干嘛呢
不理解人家那现在又会觉得说那可能在那一刻他也做出了巨大的抉择他在那一刻也是觉得说我选择了一个对我自己更好的方式然后就去了当然也有过了半年又回来的然后又回来继续治疗的又要承担更大的痛苦或怎么着但一方面我就会觉得说他做每一个选择其实背后都是有他一个固定的统一的诉求的就他也希望好
肯定是他也希望能治好他是有这样非常强烈的求生意愿在里头的我之前看过一本书就是讲那个间冻症的吧就是他们因为这个病他是绝症嘛就是到医学不能解决的地步的时候他就会各种的那种玄学就是各种的那种咱们看来有点像保健品骗局的那种偏方各种骗局但是就是哪怕一个曾经很睿智的一个人
他也愿意相信这些因为他已经绝望了他觉得万一呢有什么能人意识能解决这个问题所以就是我们说当人陷入到某种状态下的话他会激发出很大的勇气放弃治疗也是非常需要勇气的对因为他有那个放弃生命的危险对呀就类似这样的情况就是我们说我们不希望大家进入到那种
就是大脑已经没办法去思考更理智的思考了对所以我们说刚才我们讲了一些就是你在做选择的时候你先想把自己放在一个相对比较平和的状态里去你才有机会做出一个相对比较稳定的选择第一关照情绪对然后你如果你自己处于一个应激状态下的话你其实很难说做出一个非常理性的一个选择的我们说那个就是那个后来放弃治疗的患者就是因为他打到第六次化疗的时候他发现那个指标跟第五次指标变化不大
他觉得没用他就失望了嘛他期待应该是一次比一次好打到第六次的时候他发现没那么好我们跟他说我说这是一个稳定状态这正好是这个药物跟自己身体内的癌细胞做对抗的他只是处在一个平台期在坚持坚持但结果他不相信但他不信嘛他觉得这就已经不行了一次他就觉得说失望了嘛然后他就走了嘛会这样的情况我们有时候会说我确实我说
仅从勇气来讲的话他不来治疗也是需要勇气的对呀但我们不希望是这样的情况就是你有可能会陷入到当下的那个棋局当中因为比如说结果没有你出现你设想的那样你就开始改主意或者开始变化这本身也是没有那么笃定的一个表现我觉得可能需要一个内心先有一个自己相对比较笃定的答案才有机会让你做出更理性的选择
你理性再加上你的勇气可能是相对比较稳定的或者说比较适合的对就比如说那癌症病人可能如果说他抱持着一种想法就是说我就要这种治疗方式了对我就交给这个医生了对我就交给这个医生了然后什么样的结果都能承受对我就这样了对啊这就是我能找到最合适的医生了对他如果是这样的想法的话因为
我们的领导就是大专家嘛很多都是这个患者的这个治疗终点就是说如果找到他癌治不好就算了所以那是有非常强的信任感的所以他依从性很好很好很好就是他的接受程度很高就是你说你怎么解释他都 OK 都能接受因为他就信你对吧那也有一些不信的那就没辙了嘛就是相当于说他坚信这个医生能带我治好病这也是内心非常笃定的一个答案
他才能去坚定的去走我们找到内心答案之前的话确实会有很长时间犹豫嘛
我要看这个医生不行我再看那个医生再看这个医生看很多医生之后最终选择一个对吧就像结婚也好生育也好我们会有一个阶段包括找工作或学专业的时候我们都会有一个阶段就是问问这个问问那个你是怎么想的你是怎么样的他是怎么着你学了这个专业你现在工作好不好找他干了那件事情他的这个回报行不行我们会获取各种各样的信息最后我确定了一个我自己的方案能确定的前提就是你内心先有一个大概的方向和
和答案如果完全没有的话你很容易被人带着跑偏就相当于说你就只能做一个非常简单的统计就是我问了十个人其中有八个人说生育很好有两个人说生育不好所以那我就选择生那会不会就是说我自己先有个想法之后我就会去找证据证明我的想法我觉得是有这样的所以我就说
你有了这些想法之后你才有机会去打开思路去看正方怎么说反方怎么说对吧如果说你这些想法没那么笃定的时候我们往往是在没那么笃定的时候是去寻找证据没错没错没错对吧我感觉这就是我的行为逻辑就是我心里其实没有那么具体的想法的时候没有那么笃定的时候我就会各种的看对
然后越看越迷茫然后最后想算了我就随便做个决定吧就是这种状态所以我说我们首先是能接受自己改主意另外在真正确定那个主意之前我们先有一个大概的主意然后大概的主意我们不能说我有这个主意我就要把它摁实了就是你先悬着它然后你可以正方反方多方位去看它然后再慢慢落地
你上来先有个答案就是我还没有做任何功课的我说我就坚定要这么选了这跟我爸一样没做任何功课就已经要投钱要干了就是类似这种
那你要这样的情况你已经要确定要投入的时候那你这时候肯定大部分时间都是在找对自己有利的信息所以我们反正今天聊勇气这件事情它是一个由头或者它是一个开端但本质上它是我们做抉择或做选择时候的一个必要因素有很多选择有很多抉择或者说在很多岔路口上走哪个不走哪个那最后决定的一瞬间是需要勇气的
它是一个催花剂对我们不能说只靠勇气去推进前期有很多准备工作对这个准备工作是非常重要的而且我会建议大家在过去自己做选择的时候去停在那感受一下为什么我最终做了这个选择当中有哪些因素哪些是临门一脚哪些是情感冲动哪些是周围的声音哪些什么因为我们过去做过很多选择我们生活当中一定有非常多自己做选择比如我今天就想买这件衣服很小的一个选择背后也有很多原因
我想买这件衣服因为这件衣服的颜色是今年的流行色不管它适不适合我对这件衣服可能是我能让我的身材比例看上去腿更长一点或者说我看女明星穿了这件衣服我也想穿在那一刻一定有你做这个选择的时候原因的原因动机然后最终怎么做出抉择的这个过程其实就相当于是你在未来生活当中每一次做抉择的一次试炼它是个练习
大选择小选择本质都是选择依从路径一样的对只是代价不同而已你只要不断去修正自己的抉择做决策的这个能力跟习惯你慢慢可能就会更加清楚我要怎么做抉择你既不会被勇气裹挟你也不会在关键时候缺乏勇气说的太好了
既不会因为勇气上头也不会在万事俱备的时候缺离门一脚对该站出来的也就站出来了这种里边我觉得我们当然聊一些虚的事儿
是希望大家因为每个人生活所经历的事情不一样我们说这些虚的东西有可能就是会在某一刻你们在思考你们现实生活当中一些小的事情的时候在底层发现好像都类似我觉得是这样一个想法当然就供大家参考对你这个让我想起了最近看了一个新闻就是一个女性
为了给弟弟抓凶手我好像看见那个了对 坚持了 24 年还是 20 几年包括那个最近有个女孩也是把那个早期的人贩子就是绳之以法了就是判的重刑嘛是死刑我说前一个例子就是那个 20 几年就是抓凶手那个她不是单纯的就是靠我天天做梦都想抓凶手我天天高喊口号抓凶手
他是有很多做事的方法和策略的就有落地的一些行动对因为有些人很容易被自己的所谓的勇气或喊口号自我感动是就是他只喊不行动对吧会有这种情况但很多人是有这样的行动的这种有行动的有落地执行的这种人非常动人的没错就比如说他要证明这个凶手跟杀他弟弟凶手那个名字是一个人因为是两个名字怎么证明是一个人
然后他曾经就是蹲守这个杀人的这个人家门口蹲服了好久甚至给他谈恋爱就网恋让这个人亲口说就是他跟那个人只是不同的名字但是是一个人就是他用了很多方法有勇有谋咱们说就这个意思对所以那我也我觉得是当大家确定一个目标坚定的目标做的时候我觉得在借上勇气
就可以一往无前没错对吧我不能每次都问其实我觉得勇气这个词其实大家可能都不缺乏勇气我们每个人不缺乏勇气我觉得六小时这期讲的特别重要对我来讲感触特别深的一点就是
我之前认为勇气是无望而不利的但是我发现勇气它其实也是一把双人剑它有时候可以变成一个鲁莽有时候可能就是一个很好的一个催化剂改变一些事情面对一些事情就是你光靠勇气是不行的
你需要有很多的准备很多的策略很多的方法很多的坚定自己的那种信念的就是抉择我觉得是有很多练习对我们可以从选择自己今天吃什么饭穿什么衣服选择自己要什么样的发型
选择自己的身材是怎样的一个状态选择在别人需要帮助的时候站出来选择需要其他女孩在需要协助的时候能伸出手没错需要你说一声的时候去说一声需要你去拉一把的时候去拉一把
很多时候这些都是一些非常细小的练习当我们做出其中一次变化的时候我们能从这种举动当中获得一些正向反馈你会感知到勇气给自己带来的力量你也有能力或有策略去更加理性的运用你自己身上本来就有的勇气的品质还有一点就是你做完决策之后
做这个事情的结果哪怕是不好的也不要轻易的去后悔要去体验自己在做这个决策的时候你一定是有充分的理由去这样做的然后也不要轻易的去就完全否定当初那个有勇气的自己我觉得你说的很好的一件事情就是我觉得大家不缺乏第一次去尝试的勇气
但是呢如果尝试完之后呢受到了很大的阻碍或者说不好的反馈的时候大家会变得开始萎缩起来就是会越来越萎缩越来越萎缩所以我们讲这么多本质上是希望大家能把自己的生活过好对想把自己的生活过好过成自己想要的模样
过得清清楚楚明明白白它是需要下点功夫的没错它要是如果需要研究它如果是非常好走的一条路的话就不至于录这个播客不至于去讲了也不会有那么多悲剧的发生对所以呢它很难但我觉得值得试试那我们这期这样行我们就先讲到这里感谢大家的收听如果大家有什么想说的在评论区跟我们继续交流我们下期再见下期再见拜拜拜拜