23. 和傅盛从这场伟大的AI变革，谈到创业、恩怨和心性
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这次 革命 的 意义 可能 不能 拿 移动 互联网 这种 东西 去 相比。 我 觉得 它 更 有点像 蒸汽机 出现 一样， 它是 一个 范式 的 转换。 但 现在 我 觉得 这个 出来 了， 那首歌 唱 的 等到 很久， 终于 等到 今天 了。

我记得你 以前 还会 因为 一些 恩怨 哭， 最近 三年 哭 过 吗？

哭 过， 但 不会 因为 恩怨 哭了。 为我 是一个 生性 特别 积极 的 人我 在 最难 的 时候， 有 一段时间 我 突然 理解， 我靠 为什么 有的 企业家 会 自杀？

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张晓 俊 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 傅盛 能 是 一位 很 性情 的 C E O， 过去 他 会 为 恩怨 哭， 为 市值 不服气， 也会 突然 带着 两千多个 员工 坐 游轮 出海 去 迪士尼。 从 2016年 开始， 他 就 开始 寻找 新的 机会， 点将 精力 逐步 转化 到了 机器人 和 人工智能 赛道。 这次 我和他 从 伟大的 A I 变革 聊起， 特别是在 他 擅长 的 交互 和 应用层， 他 坚定 的 认为 技术 会 从 高精尖 向 普及化 过渡， 平民化 的 大 模型 会 诞生。 同时 他 也 分享 了 这 三年 遭遇 市值 滑坡 下 的 心情 和 变化。 这一次 ChatGPT 今年 爆火 以后， 整个 社会 对于 人工智能 达成共识 速度 是不是 有点 太快 了， 远 超乎 想象。 这 几个 月 你的 生活 有 变化 吗？

肯定 有 变化。 首先 我 出门 就要 背 一个 mac 电脑 了， 因为我 要 拆 G P 教 我 重新 写 程序， 我自己 都在 用。 然后 各种 聚会 讨论 这个 东西 也 特别 多线 上 的 线下 的 自己的 这个 工作 上 也 开始 往 这边 倾斜。

你 见 了 什么人 吗？ 去了 什么 地方， 做了 什么？

就在 这个 之后， 业内 的 像 要 创业 的， 要 做大 模型 的对 公司 的 高 管 我们 都 见 了。

你说 x GPT 带来 的 是 社会 生产力 革命， 这个 怎么 理解？

就 我们 对 大 语言 模型 的 核心， 它 要 理解 它它 不是 一个 聊天工具， 这 是一个 非常重要 的。 它 也 不是 个 知识库， 它是 通过 对 知识 的 学习 建立了 一整套 逻辑 能力。 逻辑 上 是 人类 独有 的， 这种 逻辑 能力 就会 产生 各种 的 推理 决策， 它是 把 模糊 的 自然语言 非常 清晰 的 能够 解构。

前面 就 讲 了 语言 为什么 难， 为什么 这次 达成共识 这么 快 呢？ 大家 都 认为 这是 第二个 里程碑。 第一个 里程碑 就是 当时 阿尔法 狗 图像识别。 那 波那 波 是 突破 了 机器人 对 识别 问题， 但 识别 不是人 和 动物 的 核心 区别 语义， 这种 基于 注意力 的 语义， 还有 这个 逻辑 虚拟 事物 的 逻辑 能力， 才是 人的 核心能力。

第二个 里程碑 的 难度 实际上 比 第一个 里程碑 要 大 很多 的。 到 今天 也没有 严格 的 理论 去 证明， 就是 通过 这么 多 参数 能够 产生 和人 一样的 推理 能力， 这件 事儿 是 没有 特别 强 的 理论 支撑 的这 也是 为什么 只有 open I 当时 选择 这条路。 你 想 如果 有 个 理论 证明， 我 只要 加 到 1000亿的 参数 就能 出 这种 智能， 那 是不是 大家 早就 上了？

今天 能 证明 这件 事情 吗？ 只要 加 到 1000亿.

然后 其他人 也能 复制， 这是 被 事实证明。

现在 只有 他 做到 了。 对对对， 那 其他人 这么 做 也 一定 可以 做到。

对 吗？ 一定 可以 做到， 这条路 已经 畅通 了。 现在 这么 多是 大 模型 的， 其实 大概 都能 做 个 大概 期， 你们 会 做 吗？ 我们 现在 肯定 不会， 就是 这个 东西 它 已经 是 叫 大 平台 的 核战争， 你 要 走 他 跟 他 一样的 路， 你 肯定 被 他 碾碎 了。 因为你 在 能力 上 就算 是 这么 做， 你 也 不会 比 他 好。 那 不比 他 好， 你 跟 他 一样的 策略 在 商业 上 不会 比 他 成功。 所以 我们 这么 做 有什么 意义 呢？

我 认为 就是 以后 大 模型 会 分 两条路， 一条路 叫做 越来越 牛 的 大 模型。 就 我的 比喻 就像 有些 公司 是要 造 一个 爱因斯坦 的， 然后 谁 都 怕 这 爱因斯坦 出来， 所以 大公司 都 得 上 我要 做 爱因斯坦， 但是 很多 工作岗位 不需要 爱因斯坦， 可能 需要 一个 大学 毕业生 就能 做了。 现在 可以 看到 业界 已经 明显 在 走 两条， 一条 就是 大公司 不断 的 进行 核战争。 3.5和 4.0， 4.0 多胞胎 有 就是 那个， 但是 现在 又 出现了 一些 羊。 用了 几十亿 个 参数， 一块 G P U 卡 训练 出的 效果， 在 一些 专业 领域 上 效果 也 不错， 所以 我 就 叫 裁剪 参数。 实现 快速 的 平民化 的 落地 也是 一条路， 我们 可能 会 走 这条路。

如果 爱因斯坦 出来 以后， 他 会不会 对 其他 的 是一种 碾压 式 的？

说实话 今天我 没有 确切 的 答案， 但是 从 逻辑 上 我 认为 不是 那么 可能。 因为 它的 成本， 爱因斯坦 他 永远 都 需要 更大 的 参数， 更好 的 算 力， 更 贵 的 服务。 你看 4.0 比 3.5， 它的 服务 首先 是 慢， 其次 收费 还 限制 条数， 限制 条数。 现在 在 封 账号， 我 觉得 就是 对 算 力 要求 高。 当然 你说 如果 到了 终极 状态， 是不是 有 个 又 便宜 又 那个 又 这个 可能 有， 但 我 觉得 这个 状态 会 持续 很 长时间， 三五年 是 肯定 会 你 就 这么 想 的。

4.0到5.0， 五点 年底 发布， 这就 一年 过去了， 明年 再来 个 6.0， 到 现在 4.0 发布 了 已经 两个月 了。 非但 速度 没有 快， 反而 在 裁剪 用户 参数 多了 以后， 他 对 很多 东西 的 要求 都是 更高 的， 包括 训练 它的 数据量 需要 更高 的。 他 提供 服务 的 时候， 他 那个 系统 构架 也 更 复杂。 看到 今天 他 还没有 开放 图片 接口， 由于 这条路 通 了， 就 更 多人 在 想 开源社区 也 在上， 跟 一样的 windows 很强 了。 最后 出了 个 点就 大家 各种 开源 那个 阵容 在 上面 说 世界 永远是 这样的， 有 一段 特别 牛 的 一些 草根 没办法 去 颠覆 你， 从 低端 去 搞 你。 但是 这条路 永远 没输 过， 高端 那条 路 也 永远 都 存在， 所有 商业 基本 都是 这个 逻辑。

第二条 路 准备 怎么走。

还在 摸索 期。 我相信 一定 会有 大量 的 人， 不仅 是在 大 模型 的 平台 上 做， 就是 做 这种 平民化 的 大 模型。 他 那天 跟 一次 飞 了， 他 就 准备 做手术。

我 感觉 他 变了， 他 之前 不是 要 做 中国 的 OpenAI， 然后 他 就 已经 说 他 不做 这件 事情 了。

他 已经 要 做 你 太多 人 涌进来 了。

就 发现 市场 还是 变了。

需求 端 没有 变， 需求 端 还是 供给 端 太多。 供给 端 太多， 他 的话 来说， 就 可能 未来 半年 到 一年， 中国 有 十几二十个 大 模型， 然后 应用 都 不够 用了。

大 模型 看起来 非常 之 难， 为什么 会 这么 多人 做 呢？

没有 非常 之 难。 第一， 这条路 没有 被 证明 过。 我们在 这个 新 马上 说过 两条路， 凭直觉 来说， 第一条 路 是 对的。 教 他 语法结构， 教 他 知识 图谱， 加 了 足够 多 的， 他 就 把 语言 给 搞定 了。 教 他 中国 北京 首都 这 几个 词 的 关系， 我 就 不断 人 帮 他 整体 去 教 他。 就 跟 我们 学 外语 一样， 你 学 着 四级、 六级、 八级 过了， 你是不是 就可以 掌握外语 了？

事实上 这条路 最后 走 不通， 第二条 路 扔给 他他 让 他 自己 学， 就 小孩 扔 在 的 环境 里 他 就会 了。 大家 没 见过， 因为 以前 见过 小孩 没 见过 这个。 他是 没有 严格 理论 支撑。

第二个 文本 越多， 他 要 烧 的 钱 越多。 OpenAI 都 把 非盈利 变成 盈利 了， 为什么 20亿美金 已经 砸 进去 了？ 你说 全球 有 几家 公司 能够 在 看不到 前景 投 20亿美金 干 一个 不一定 靠谱 的 事儿， 这就是 为什么 他 能 做出来， 还 基于 transformer.

它 相当于 是 大量 的 信息 永诀。 然后 他 自学 出现了 某种 世界观 或者 对 这个世界 世界 的 理解。

其实 你可以 认为 他 没有 世界观， 你 也可以 认为 他 有 世界观。 世界观 的 出现 比 逻辑 出现 要 简单 多了。 你 给他 再去 个 几十万 上百万 的 其他 问题 的 问答， 他 可能 世界观 就 变成 那个 世界观 了， 底层 内 的 逻辑 能力 才是 关键。 那一个人 的 胚胎 出现了， 这就 不一样 了。 但是 信 美国文化， 信 中国文化， 这 反而 是 教育 能 产生 的 作用。

你 刚才 说 第二条 路 之后， 草根 这条 这 叫 什么 呢？ 叫 小 模型 还是 叫 什么？

你们 给 它 叫做 平民化 的 大 模型。

差别 是什么？

差别 就是 参 数量 会 少， 要求 的 数据量 不会 那么 高， 在 一些 特定 领域 也能 达成 某种 效果。

它 需要 条件 是什么？ 比如说 数据 只有我 独有 足够。

一定要 把 模型 看成 懂 逻辑 能力 在 某种 领域 的 判断力， 它 门槛 没 那么 高。

平民化 的 门槛 没有 那么 高。

真正 你的 竞争力 来自于 场景 应用， 在 某个 行业 深入 了解 需求 然后 去做。

我 跟 李志 飞 做 的 这种 有什么 不一样？

有可能 会 一样。 我也 没 了解 他 具体 做什么， 但是 我们 觉得 这条路 都是 可以 看 得到。 有 机会 你看 我给你 举 几个 例子。 比如说 今天 大 模型 意大利 说 进 他 了， 或者 不管 进 不 进， 都 把 文档 传给 一个 大 模型， 你 数据 完全 是不是 有问题？ 那 以后 会不会有 私有化 部署 的 大 模型？ 私有化 部署 大 模型 像 GP4.0， 那么 消耗 算 力 谁 部署 的 起？ 一定 会有 一些 比较 便宜 的， 数据量 也 少了， 但是 能力 也 还 不错。

的 平民化 大 模 这条路。

是 一定 会 出现 的。

在 移动 互联网 时代 就有 很多 这种 平民化 的 公司 都 长成 了 大公司 甚至 巨头。 你 觉得 大 模型 时代 的 这个 创业环境 跟 那个 时候 一样 吗？

不一样的。 因为 巨头 已经 长成 了， 移动 互联网 时代 也没有 出现 几个 真正 的 大 巨头。 还是 互联网 时代 起来。

我 看到 你说 了 一句话， 如果 今天 没有 大 模型， 你 就 不能说 自己是 平台 公司。 那 这 句 话 能不能 展开 讲讲？ 所谓 大 模型， 未来 它 到底 是 出现 中国 的 open iphone 公司， 还是 说 它 只是 各个 公司 的 一个 像 云 一样的 服务。 这一 巨头 的 叠加。

我的 语音 的 范式 已经 变了。 大 模型 会 变成 每 一家 平台 公司 的 底层 的 操作系统， 也会 成为 用户 的 操作系统。 我 就 给你 举 个 例子， 叫外卖 不是 从 某个 A P P 上 叫 老师说 手机 帮你 准备好了。 你 觉得 现在 那些 巨头 价值 是 会 是谁 靠近 用户 就有 调度 力。 所以 为什么 微软 对 这次 open I 这么 重视 呢？ 实际 是 它 整个 操作系统 重构 的 核心点。

我们 其实 一直 在 争论， 到底 以后 是一个 自然 的 语言 都 够了， 还是 多个 这样 我们 也没有 得出结论。 当然 有些 提供 服务 的 专业 的 公司， 他 只 跟 大 模型 合作 好了， 还是 会有。 但 会不会 是 这样 一部分 用户 选 某 一家 的 另一部？ 选 某 一家 这部分 选 某 一家 有可能 这个 局势 怎么 演变 看 不太 清楚。

今天 相当于 是 比 东 户 老师 的 那个 时候。

肯定 是 iphone 时刻， iphone 1 还是 4。 那 如果 真 这么说， 可能 相当于 3GS 了。 其实 它的 技术 条件 都 具备 了， 这次 又 技术 加持 会 比 iphone 还 快， 因为 有 微软 加持。 但 你 要 知道 微软 是 去年 9月份 就 看到 4.0 的 效果 了。

所以说 比尔盖茨 不 都 震惊 了 吗？ 为什么 它 两个 领域 训练 特别 好一个 是 律师， 第二个 就是 生物 特别 好。 我 当时 也 特别 奇怪， 为什么 生物 特别 好？ 不是 开始 他们 来 找我， 我说 你 能不能 把 生物 弄 一下， 生物 很难 的。 结果 没想到 三个月 以后， 人家 弄出来 了 超过 一切 人的 选手， 就 等于 团队 在那里 加 了 很多 数据。

我们 肯定 对 open I 还有 O C M 奥特曼 做了 很多 的 研究。

为什么 是 这家 公司 呢？ 萨 勒曼， 我 对 他的 了解 并不多， 他和他 那个 联审 和 创始人 就有 圣 教徒 般的 信仰。 你 能 感觉到 他 还 稍微 接点 那个人， 黄仁勋 跟 他 讲话 的 时候， 他 基本上 一句 都不 笑， 没有 任何 表情。 然后 每句话 一个 词 一个 词 往 外 蹦， 就 跟 个 GPT1样， 他 每个 词 蹦 的 非常 坚决。 我 觉得 肯定 还是 信仰， 相信 神经网络 这套 东西， 深度 网络 这套 事情 能够 改变 整个 技术 格局。 问 这事 我 还 问 了 半天 GPT， 我说 你们 在 以前 效果 不好 的 时候， 你为什么 能 坚持？ 尤其是 transformer 出来， 你们 改变 它 平台， 谷歌 用了 bert 你们 用 这个， 你们 效果 很差。 当时 行业 内 都。

他 回答 你 什么？

他说 第一， 虽然 效果 不好， 但是 团队 看到 了 中间 是 有些 亮点 的， 只是 不 被 大家 在 水面 上 看， 没有 认真 去 看。 他们 看到 有些 效果 是 可以 的， 已经 找到了 一些 火花 了， 根据 这个 火花 再去 投入。 第二个 bt 是 很好， 所以 他们 在 3.0 里面 也 借鉴 了 一些 波尔特 的 一些 算法， 然后 拿 过来 为 己 所用， 就 把 3.0 做出来 了。 第一个 就是 有 坚强 的 信仰。 第二个 还是 不断 的 在 学习， 这个 团队 也 在 不断 学习。 我 觉得 第三个 还有 一点 就是 大家 不 认为 这件 事 能 成。

这是 很 重要 的。 天哪， 之前 是 大家 不 认为 这件 事情 能 成， 所以 open I 成了， 现在 大家 都 认为 这件 事情 能 成。

接下来 战争 就 效果 不会 差 的。 阿里 不是 四月份 要 发， 看 他 效果， 因为 阿里 没有 以前 L P 那些 包袱， 所以 他 做 的 反而 有可能 是一个 重新 构建。

为什么 NLP 是 包袱？ 是 基于 你 之前。

你 做 的那 两条 布， 你 在 原来 做了 大量 知识 图谱。 这样 体型 舍不得 扔 吗？ 你 扔 了 你 得要 从头开始 做。 以前 做 的 什么 知识 图谱， 什么 切 词 技术， 什么 组委 病， 这 都 不用 了。 现在 唯一 要 管 的 就是 这个 数据 怎么能够 很 干净 很好， 他 吃 哪 类 数据 效果 会好。 中间 哪些 的 transformer 是 开源 模型 做， 哪些 里面 的 参数 调 优 能够 让 它 更好， 训练 的 时候 速度 能 更快， 等于 把 原来 那些 积累 都 打掉 了。 这就 为什么 谷歌 这么 紧张 的 一个 原因。

在 大 模型 领域 核战争 到来 了。 你 觉得 大 模型 跟 什么 业务 场景， 未来 会 怎么样 演变 呢？

我 觉得 第一波 肯定 是 对于 搜索 场景， 未来 搜索 模型 会 变成 一个 什么 样子 的 不好 说， 以后 都 可能 不是 分流 了。 有可能 你 首先 看到 是一个 综合 已经 给你 内容 了， 你 要 自己 去 查 元素。 就 像你 打开 一本书， 看到 里面 1234， 然后 底下 啪 我 列 了 哪些 参考资料， 你 自己 要 看你 再去 看你 不 看 就 拉倒 了。 以前 我们是 看完 参考资料 自己 总结 前面 这 段 内容， 现在 是 等于 总结 了 前面 的 内容。 给你 参考资料 以后， 搜索 肯定 是 这个 样子 的。

首先 第一个 是 搜索 会 被 影响， 这个 是对 它是 替代 关系 吗？ 某种意义上 我 觉得 会 是。 第二个。

办公 肯定 也是， 因为 它 大量 的 白领 都在 办公室 办公， 又 分了 像 法律 这些 我 觉得 都会 受影响。 和 GPT 无关 的， 像 设计 行业 作图 I G C， 就 内部 definition.

那些 非常明显。

的 影响 社交 社交 目前 看来 短期内 不会 有 太大 的 影响， 以后 可能 是我的 助理 和 你的 助理 沟通 了， 没得 沟通， 但 这个 可能 要 做 很 长时间， 但是 一定 会 在 社交 的 某些 领域 产生 影响。 比如 现在 就有 很多 虚拟 女朋友， 虚拟 男朋友， 这个 变成 虚拟化 的。 然后 还有一个 就是 模拟 成 一个 这个人 跟 你的 交流， 这个 可能 不算 社交， 这 算 情感 的 一种 陪伴 社交。 我 觉得 影响 会 比较 少， 所以 腾讯 看 反而 不是 最 急 的。

微信 里面 其实 还 挺好用 的， 帮 我们 回 消息。

对， 是 会 很 好用 的。 但是 这 对他 今天 来说 不是 一个 刚 需。 但 微信 肯定 是 这样， 他 会 获得 一些 在 网上 找不到 的 数据。 腾讯 后面 做大 模型 也是 很 有 机会 的， 自己 也会 很 不错。

就是 各个 公司 都 分别 做 一个 创业者 的 机会。

就 看 这些 做大 模型 创业者 能不能 杀 出来 了， 他们 拼 的 就 所谓 创业 公司 效率高。 颜 宏 又 一次 访谈 说 了 一段话， 他说 OpenAI 在 做 的 时候 有 机会， 是因为 大公司 都不 觉得 谁能 做成。 现在 他 做出来， 大公司 都 觉得 能 做 成熟， 在 这个 领域 上 给 创业者 的 机会 就 不多 了。

现在 觉醒 的 是 巨头 奔头。 对。

第一波 觉醒 你看 谷歌 出的， but 他 再有 错误， 他 一 波一波 的 做 总会 好起来。

这次 是 OpenAI 做出 了 这个世界 微软 投资 的 open I 而 不是 google。 你 觉得 为什么？

我 觉得 可能 收购 对 自己 A I 的 能力 太 自信 了， 按照 常理 就是 他 对 自己的 能力 特别 自信。 谷歌 对 A I 的 重视 度 是 很高 的， 在 17年 就 提出 叫 A I first 创始 方面 的 模型 也是 他们 发 的。 所以 微软 采取 的 投资 策略， 这 正好 就是 一个 商 战史 上 非常 典型 的 后面 的 最 第一名 投 了 一个 颠覆式 创新 的 例子。

来说 说 机器人 的 创业 的 进展， 上次 采访 你 其实 是 17年， 然后 那个 时候 你 刚 开始 做 机器人， 然后 你 那个 时候 在 all in A I。 今天 发展 怎么样？

发展 还 可以， 那时候 的 长相 比较慢 一点。 但 整体 我 觉得 基本上 迎来 了 这个 行业 大发展 的 机会 了。 但 不 只是 ChatGPT 产生 的， 明显 的 看到 就是 机器人 本身 已经 开始 平民化 了。 我们 去年 的 海外 客户 已经 开始 起来， 也 看到 一些 大 的 公司 开始 重视 这个 领域 了。 比如 再 一个 就是 通过 这几年 技术 的 各种 打磨， 它 在 像 地 送 领域 已经 开始 成熟 了。 你 买 一个 餐厅 用 它 成本 也很 低， 效果 也 还 不错。 整个 行业 我 觉 到了 一个 爆发 点。

现在 是 爆发 点。 接下来 我们会 怎么做 呢？

就 我们 讲 的 服务 集成 就是 两个 能力， 一个 叫做 递送 能力， 从 A 点 到 B 点的 这种 递送 能力。 这件 事 其实 已经 被 市场 证明 了， 有的 把 它 想 的 太 去年 很多 对手 融 太多 钱， 使劲 烧 了 烧， 把 行业 搞得 有点 乌烟瘴气 的。 但是 我 觉得 这个 市场 已经 非常明显 的 在 起来， 替代 人力 从 A 点 递送 到 B 点。 不管 是 酒店 也好， 餐厅 也好。 但是 我 觉得 现在 看起来 更大 的 就是 语音 交互 这 一块。 由于 GPT 这个 技术 的 出现， 机器人 去 真正 能够 回答 人的 问题， 而且 像 人 一样 回答问题 这件 事儿 已经 基本 具备 了 技术 条件。 你 在 上次 见 我的 时候， 那时候 还不 具备 这个 技术 条件， 它 只 具备 语音 转成 文字 的 能力， 文字 的 理解力 和 回答 是 不行 的。 所以 这个 地方 比 我们 预想 的 慢。

但 现在 到了 拆 GPT 这件 事情 会对 我们 这个 赛道 可见 的 影响 是什么？ 现在已经 开始 有 影响 了 吗？

非常明显， 我们在 全球 各地 的 包括 国内 的 很多 用户。 我问 你们 这 机器人 语音识别 那么 准， 能不能 加上 ChatGPT， 然后 就能 回答 很多 问题 了。 我的 公司 前台 我 就可以 对 吧？ 这个 人家 来 问 公司 的 介绍 什么， 还有 各种 请假 制度 都 可以 问 的。 在 博物馆 就可以， 真的 不仅 是 可以在 单方面 宣讲 了， 而是 你 问 这个 产品 怎么样， 这个 怎么样 都是 可以 的。

它 会 带来 像 to c 化 B 走向 to c， 这个 时间 节点 你 有 判断。

我 觉得 应该 很快 了。

之前 不是说 工业 机器人 到 服务 机器人 再到 家庭 吗？

现在 走到 哪？ 我们 现在 到。

对。

接下来 我 觉得 肯定 要 进 家庭， 少 把 时间 节点 提升 了 三五年， 我 觉得 就 ChatGPT 出现。

接下来 我们 会有 什么 计划？

一个 就是 我们在 养老 行业， 去年 已经 在 试点 很多 像 跟 泰康 那个 养老院 有 老人 陪伴 的 机器人。 但 那个 时候 做 的 能力 说实话 还是 比较 有限 的， 就是说 帮 他 播 个 节目， 然后 在 屋子里 找 老人， 老人 摔倒 了 可以 报警， 老人 可以 接 个 医生。 那 现在 加上 这种 努力， 你 就 真的 可以 陪 老人 聊天 了。 再往下 你 还 可以 畅想 一下， 如果 孩 愿意 把 这些 跟 老人 对话 记录 弄 进去， 都 跟着 孩子 的 口气 跟 他 聊天， 这是 一方面。 还有 包括 你 像 我们 还有 那种 功能， 就 催促 老人 去做 个 什么， 就 给他 一些 便捷 的 测血压、 吃药。 以前 只能 做到 这 一步， 现在 他 把 这个 做了 以后， 我们 可以 把 这个 组成 一个 问题， 直接 就让 语言 模型 告诉他 要 注意 哪些 事情， 你 最近 血压 怎么样， 你 要 注意 哪些 生活节奏 等等， 这些 都 可以 做了。

还有一个 就 孩子， 以前 孩子 都 很感兴趣， 但是 基本上 跳个舞， 什么 问 几个 问题， 孩子 的 问法 千奇百怪 的那 我 女儿 的 时候 天天 用 我们家 机器， 就是 到 哪 就 问 很多 问题 都 回答 不上 来说 我 做了 个 人工 智障 机器人。 什么时候？ 几年 前， 八九岁 10十来岁 的 时候， 我说 这个 予以 理解， 这是 全 行业 的 天花板， 常见问题 都 可以 问 到， 复杂 问题 就 回答 不 上来 了。 那 现在。 在 已经 都 可以 解决 了。 如果 以后 陪 孩子， 他 就 不是 个 十万个为什么 了， 他是 个 10亿个 为什么？ 你 问 他 什么 问题， 有什么 好奇 的 什么都可以 问。 反过来 你 就可以 根据 这些 问题 去 帮你 去 总结 这个 孩子 的 特点、 兴趣 点， 真正 做好 陪伴。

相当于 之前 的 一个 很大 的 瓶颈 突然 就 破 了。 对了， 像 马斯克 说 进入 千家万户， 每一个 家庭 这种 你怎么看？

我我我 当年 就是 这么 觉得 的。 你 一定要 知道 人工智能 过去 两年 三年 是 有 一次 低谷 的。 就是 有些 低谷 的， 大家 都 认为 图片 识别 完了， 语音识别 就能 完成， 语音识别 完了， 自动驾驶 能 完成， 自动驾驶 和 语义 理解 都能 完成。 但 像 图像 L 和 语音 出现 完了 以后， 就 过不去 这个 坎儿 了。 所以 那时候 不就 一直 在 讲 叫 弱 人工智能， 就有 多少 人工 就有 多少 智能。 一定要 人 一点一点 去 教 他他 才会 这么 点， 没 教 他 就 不会。 这次 等 于是 open I 把 这个 范式 改变 了， 就是 不用 教 他 自己 学学 完了 真的 可以， 所以 要自 学习。 所以 这次 是一个 巨大 的 技术 的 一 革命性 的 东西。

其实 你 之前 的 很多 预判 今天 都 应验 了。 包括 哪些 对于 人工智能 这条 线。

第一 就是 交互 界面 的 变革， 就是 人工智能 带来， 但是 说实话 它 没 实现。 当时 我们 上 是 全 中国 第二个 做 智能 音箱 的， 第一个 是 科大 讯 飞， 亚马逊 做了 alex 以后， 我们 当时 跟 喜 马雅 做了 一个 小雅 音箱， 后来 小爱 同学 的 语音 也是 用 我们的。 说白了 做小 爱 同学 的 时候， 我 跟 雷 总 没 天天 讲 这个， 我说 这 东西 一定要 后来 谷歌 又说 air force 大家 要 赶快 做了。 那个 时候 语音 的 界面 实现 了 叫我 定义 它 叫 遥控器 的 功能。 就是我 要 声音 大 一点， 声音 小 一点， 对 吧？ 我要 听 哪 首歌 这件 事 都 可以。 但 它 不 具备 真正 的 一个 复杂 任务 的 交互 界面， 实现 某种 功能 特别 自由的 功能 它 做不到。

其实我 本质 上 是 做 交互 出身 的， 最早 的 基站 搜索 到 360都是 把 易用性 放在 地位 的。 我 对 交互 界面 的 变革 是 非常 看重 的， 也 认为 它是 巨大 的 机会。 实际上 今天 出现 的 这个 ChatGPT 是什么 呢？ 我 就 跟 大家 讲， 这个 交互 革命 是 历史上 第一次 人 不再 围着 机器 转而 是 机器 围着 人 转， 不再 以 机器 为 中心。 因为 以前 我们 所做 的 所有的 界面 都是你 必须 学习 的。 你 最早 要 学 排 的 盲打， 后面 就学 了 什么 图形界面。 鼠标 到了 iphone 的 时候 就 变成 多指 触摸。

虽然 乔布斯 在 发布会 上 说过， 这次 上 每一个 every APP 还是 S A I， 就是 有 他 有爱， 但是 你 还是 要 去 学 这些 老年人 打开 一个 健康 码 打不开， 但 现在 由于 了 GPT 出现了 以后， 就 使得 对应 的 意图 通过 自然语言 机器 完全 能 理解 了。 它 只要 分散 给 不同 任务 就可以 了。 所以 这次 交互 是 一次 巨大 的 变革， 这个 变革 就会 带来 他 为什么 会 进 千家万户？ 因为 千家万户 都 不需要 学习， 就让 这 机器人 围着 他 转 了。 他 只要 用 自己 最 正常 的 表达， 他 就能 获得 很多 服务。 以后 给我 孩子 打 个 电话， 就 不需要 什么 我 买 配置， 万一 老人 问 了 又 不知道， 现在 就 知道 孩子 是 儿子。 然后 打电话 是 打开 某个 功能。

我 朋友 给你 拨 了， 你 觉得 什么时候 能 实现 到？ 每一个 家庭 都 有一个 机器人。

看 家庭 购买力。

但是 能力 上 多少钱 呢？

回事 我 觉得 最终 应该 降 的 跟 个 手机 差不多。

最终 是 10年 还是 20年后 不用。

我 觉得 三五年 肯定 可以， 这么 快。 当然了， 我们 现在 餐厅 的 机器人 已经 是 一个月 月租 比如 一千多块 钱 了。

这么 快 也能 降到 跟 手机 一个 价格。

我 觉得 可以。 你以为 是 这样的 一种， 其实 它 有 一些 的 要求。 比如说 它 摄像头 这些 东西 要求 太高了。 你 在 各种 环境 拍照， 还有 它的 芯片， 它 必须 要 你 要 玩游戏 什么的。 因为 它 本质 上 是一个 电子器材， 加 一些 机械 元件。 你看 汽车 都 也可以 降到 很 那个 的 时候 了。 你 以前 想 过 2万块钱 买 台车 的， 这个 把 人家 迷你 E V 不 也 做出来 了。

这 是一个 预判。 还有 第二个 吗？ 20年 以前 关于 人工智能 预判。

今天 一样， 下一代 的 交互 界面 就是 语音 吗？ 第二个我 认为 为什么 会 进 家庭？ 就是 因为 每一个 家庭 最后 你 要 智能化， 你 也 不太可能 所有 东西 都 智能 的， 每 一盏灯 也有 对话 能力， 这个 你 很难 做到。 智能 硬件 本质 上 今天 都是 一些 联网 硬件， 它 可能 会有 一个 符合 你 整个 家庭成员 特征 的。 因为 一定 是 会有 一个 当时 我 定义 叫 智能 hub， 为什么 手机 不容易 的？ 因为 它是 一个 私塾 设备， 你 用来 拍 拍 这个 家庭成员 共享 的 一个 设备。

这个 housekeeper 某种意义上 他 除了 做 家务 不 太行， 他 其他 都 可以 做。 而且 做 家务 我 认为 GPT 出来 以后， 也 加快 了 这个 进程。 因为他 有 决策 力 以后， 使得 以前 我们 很多 很难 突破 的 东西， 比如 对 环境 的 识别， 包括 自动驾驶 都 是一个 突破。 因为 以前 自动驾驶 都 是要 标注， 就 这 有 个 车 有 个 那个 有 个 以后 可能 就 跟 学 这个 一样， 我 给他 足够 多 的 摄像头， 我的 数据， 然后 和 司机 刹车 和 加速， 他 学 足够 多 就 知道 在 某个 环境 下 要 刹车 了。 你 不用 再 标 这 叫 车， 这 叫人， 这 叫 那个 那种 标注 就是 无论 怎么 标注 都会 有些 数据 不符合， 就 没有 突破， 自动驾驶 也可 更快 的 到来。

刚刚 讲 的 是 任务型 的 工作， 帮你 处理 一些 什么， 这些 都 可以。 然后 和 物理 空间 接触。 以前 比如说 一个 机械臂 抓 这个 杯子， 这些 算法 件 都是 非常 难 的 一件事。 现在 都 有可能 通过 GPT 的 出现 加速。

你 今天 怎么看？ 您 从 16年 开始 做 人工智能 这件 事情， 你 觉得 自己 会 做 早 了 吗？

肯定 是 做 早 了， 我也 没 觉得 做 早 了 有 多么 不好， 但是 做 枣 不是 核心 问题。 OpenAI 也 做了 这么多年 的， 中间 是 有 很多 摸索 的。 但 中国 这个 环境 下， 我们 当时 应该 是个 更 谨慎 一点 的 耳机。 为什么？ 就 中间 我 出现了 一个 误判， 我们 认为 语音 图像 解决 了， 马上 就是 语义 了。 像 中间 这个 gap 让 我们 等 了 两三年， 这个 是一个 误判， 全 行业 也 差不多 都 误判 了 一下。

所以 有点 过于 乐观。 那个 时候 你 觉得 当时 人工智能 的 16年 是 很 火， 然后 后来 中间 经历 了 它 有 冷下来 的 这个 时间， 这个 曲线 是什么 样子 的？

就 有点像 互联网 那个 曲线， 泡沫 多少 有点 破灭。 开始 说 大家 说 1819年 就 很 明显 了。 讲 一个 具体 例子， 我们 16年 组建 的 人工智能 团队， 那时候 都 挺 贵 的， 然后 做出 语音 效果 也 不错。 到了 17年， 一个 普通 的 做 人工智能 的 人的 工资 可以 一年 涨 个 两三倍。 外面 挖 的 都是 double 或者 triple 的 蛙， 你 不给 他 涨 个 那个， 你 根本 留不住 人。 那时候 我们 人才 大量 流失， 你知道吗？ 但 后来 流失 完了 以后， 我们 自己 就 冷静 的 看 了 看我， 突然 发现 其实 那段 流失 反而 对 我们是 好 事情。

流失 完 一年 以后， 我们 留下 的 一些 比较 普通 的 人 也 做出 了 不错 的 效果。 后来 发现 所有的 技术 术 都 是从 一个 大家 不知道 的， 然后 像 普及化 的 过程， 一开始 好像 只有 博士 才能 干， 因为我 当时 招 的 头 就 跟 我说， 副总 这 东西 只有 博士 才能 干。 对我 一个 本科生 跟 他 一群 的 博士， 我说 我 在那 家 公司 招 过 的 博士 比 我 那 之前 见过 的 博士 都 多。 就 只有 博士 都 能干， 博士 都 走 差不多 了， 我们 就 还是 有 一些 了。 但是 我们 就 搞 了 一些 好的 本科生， 什么 发现 后面 也 能干， 后来 慢慢 就是 这个 神秘 的 面纱 被 截去 了， 这是 一方面。 第二 方面 就是 他 开始 普 话 了， 说 你 发现 他 做 完 图像识别， 包括 语音识别， 大家 差别 都 不太 大。 真是 做 的 前面 的 坎 只要 过了， 做 的 效果 都 差 不了 太多。 后来 发现 没什么 可 做 的 了。 L P 我们 当时 也 投 了 快 100人做做 以后 效果 就是 不太好， 后来 就 合作 了 算了。

今天 其实 也有 很多人 说 大 模型 只有 这种 高学历 豪华 学历 的 人才 能 组 一个 团队 做。 你 不 认可 这个。

我 觉得 开创性 的 是要 很高 的 但是 它 一定 会 降下来。 我 为什么 坚定 的 认为 平民化 的 大 模型 会 出现？

你 能不能 再 给我 解释一下 这个 平民化 的 大 模型 参数 小。

还有 需要 的 语料 少， 训练 的 时间 少， 然后 也能。

得出 智慧 涌现 吗？ 逻辑 就 拥有。

那么 现在 看起来 是 难 一点， 但是 在 一些 比较 垂直 的 场景 里， 它的 那个 能力 是 可以 的。

简单 理解 就是 这个 世界上 不是 只有 一个 爱因斯坦， 也有 很多 比如说 一本 毕业 的 人， 二本 毕业 的 人， 这些 都 也都 是。

你 这么 想， 他 现在 是 比如说 现在 的 那个 3.5， 说是 九岁 以上， 说是 4.0到10几岁 以后 做到， 再就是 上 爱因斯坦 了， 对 吧？ 那 这时候 有 一些 被 因为 这个 技术 一旦 被 烫 通， 就有 很多人 去 研究 它。 你的 也没有 人 研究， 所以 你 第一波 做出来 的 一定 不是 最优 方案， 里面 有 很多 可以 优化 的 地方， 对 吧？ 慢慢 优化 发现 少一点 也可以， 可能 就 真的 比较 便宜 的 模型 就能 实现 一个 中学生 或者 本科生 的 智力 水平 是 有可能 的那 你们的。

模型 是 就是 用 在 你们的 这个 场景 里， 还是 说 他 也 开源 给 别人 看 情况。

对， 他是 这 有一个 东西 就是说 得 看。 但是 这 也就 技术 信仰者， 就是说 你 没有 足够 的 参数， 是不是 能够 涌现出 这种 智能？ 是不是 一千亿 是个 槛 儿， 是不是 不知道？ 我 觉得 可能 不是， 只是 1000亿是 出来 了 一条路， 就是 往 2000亿到 3000亿走。 我 就 发现 500亿也 不错， 以后 200亿也 还 可以在 一些 特定。 你 就 训练 这 一个 任务， 比如 就 回答 我们 公司 的 客服 文档 是不是 就可以 了。

这些 公司 们 都说 自己 要 开始 做大 模型， 其实 不能 理解， 他们 都 想做 中国 的 OpenAI， 他们 只是 想做 一个 大 模型 而已。

喊出来 做大 模型， 尤其 几个 大厂 还是 要 做 中国 open I 了。

像 王 慧文 这种 的。

这个 我 还是 没 跟 他 交流 过。 王小川 这 俩 我 觉得 肯定 是 朝着 open I 去 的， 因为 有 足够 的 融资 能力。 那天 跟马 老师 他们 聊， 觉得 这个 事儿 创业 公司 要 做， 估值 要 很快 拿到 20亿美金。

开始 他们说 开放 给 机构 股东， 开始 就是 10亿美金 的 独角兽 的 估值 了。

对你 融 不到 那么 多 钱 就 不要 谈 了。

上次 采访 你的 时候， 你说 猎豹 的 命运 吗？ 总是 匆匆 赶到 一个地方， 发现 不行 又 赶到 另外 一个地方。 你 今天 怎么 觉得？ 你 之前 说 你 始终 没有 找到 特别 肥沃 的 土壤。

创业 就 跟 葡萄酒 一样的， 看 年份， 年份 好的 时候 就是 一个 土壤。 所以 你 问我 人工智能 早 不 早， 其实我 说实话 我不 觉得 早。 你 要 再 晚 了 你 就 赶不上 了。 这 波 我们 有 一些 认知， 有 一些 对 大 模型 有些 判断 平衡， 那 也是 过去 堆 钱 堆 出来 的。 因为 做 过 做 过 和 没 做 过， 我 觉得 认知 差别 还是 非常 大 的。

今天 积累 的 壁垒 是什么？

相对 现在 第一 肯定 还是 认知 方面 的。 因为 这个 行业 更新 太快 了。 这个 技术 是一个 高速 迭代 的 时代， 今天 谁 谈 有什么 技术 优势， 其实我 都 觉得 不太 值得 谈。 你看 我们 很少 讲 我们 什么 技术 优势， 其实 我们的 当时 语音识别 做 的 技术 优势 也很 强。 因为我 知道 这 里面 的 它的 secret 在哪里， 我不 认为 那 叫 技术 优势。 大家 各种 文章 开源， 你 把 它 工程化 了， 工程化 了 以后 你敢 投入， 投入 完了 然后 再 把 数据 特别 重视。 我们 当 语音 小米 小爱 同学 接 了 十个 语音 的 引擎， 我们是 准确率 排 第一， 一只 两三年 都 排 第一， 准确率 就 比较高 几个 点。

我们在 服务 机器人 上， 我们 语音识别 率， 为什么 冬奥会 我们是 唯一 的 两款？ 在 语音识别 上 场景 比如 翻译 90件接待 能 入围 的， 一般 冬奥会 都 选 两款 的。 剩下 所有的 那些 集成 公司 都 入 不了， 围 过 不了 专家 评审 的 基本 线， 说 个 什么 词 他 都 说不出来， 文字 准确率 太低。

我们在 这方面 一直 是 第一， 但是 我们 也 没 怎么 去 讲 过。 因为我 觉得 他 没有 做到 一个 真正 的 能够 普及化、 实用化 的 时候， 我不 觉得 这 是一个 多么 大 的 技术 的 壁垒。 第二个， 就 今天 真正 你 讲 优势， 我 觉得 核心 还是 认知 这个 层面 的。 如果你 发现 这 是个 机会， 赶快 投入， 你 能够 聚集 更多 资源。 有时候 优势 会 变 劣势 的。

现在 你 准备 单点 投入到 哪。

肯定 GPT 相关。 我们 肯定 从 应用 开始 做， 比如 机器人 就是 个 应用 我 先 把 它 用 好啊， 还有 这么 多大 模型 里面， 哪一个 模型 的 效能 怎么样， 谁知道 呢？ 我们 现在 也 在 做 一些 评测， 马上 这个 月 就要 发布 四五个， 大家 都 眼 都 晕 了。 我们 会推 评测， 告诉 大家 哪个 模型 有什么 特点。

你 之前 还说 你 觉得 你 作为 一个 产品 经理 没有 做出 出 定义。 某个 产品 就像 iphone 之 于 手机， 特斯拉 之 于 电动汽车。 你 觉得 今天 有 这个 机会 吗？ 今天 有啊 是 机器人。

对， 机器人， 那 特斯拉 在 起来 之前 也 差点 倒掉 了， 坚持 一条 赛道。 我 真正 做 机器人 以后， 我 就 觉得， 作为 一个 产品 经理， 能 做好 一款 产品 已经 是 非常幸运 的 事儿 了。 做成 一个 行业 顶尖 产品， 有过 这 趟 经历 已经 非常幸运 了。 你 要 做 个 创新 的 产品， 这个 产品 甚至 因为你 去 定义， 可能 全世界 也就 那么 几个人 能 做到， 必然 是 一条 很难 的 路。 但 现在 我 觉得 这个 出来 了， 那首歌 唱 的 等到 很久， 终于 等到 今天。 今年 是 这个 感受 是 吧？

不对， 看 了 几遍 我说， 怎么 终于 来了。 虽然 以前 我 对 大 模型 我 也不 感冒。 你 一定要 知道 做 过 人工智能 人 为什么 对 这条路 不 那个。 你 比如说 你 做 语音识别 和 图像识别 的 时候， 你 最早 是 数据 最早 是 最 有效 的。 就 语音识别， 你 前 1万个小时 的 数据 清洗 好 关进去， 它的 识别率 是 啪 就 上去 了。 1万小时 的 时候， 它 这个 识别率 一下 就 变成 一个 可用 的 东西。 然后 到 10万小时 大概 再 提高 几个 点， 你 再加 100万小时 它 就 不 提升 了， 反而 是 系统 效能 下降。

以前 大家 都是 这样的 认知 的， 所以 欧文 来说 大 模型 多 参数， 大家 觉得 不太可能。 结果 他是 反过来说， 这 前面 都 投 多少 书都 不 效果 都 不咋地， 然后 啪 过了 一个点 一下 上来 了， 这 和 以前 我们 做 这个 认知 不一样。 有 一段时间 我们 都 觉得 神经网络 大概 也就 突破 了 这个 点。 吴恩达， 当时 第一个 就 5秒， 人 看 了 一眼， 砰 一下 反应 就 看 张 图， 任何人 听 个 声音， 变 个 文字， 但 需要 思考， 比如 给我 做 份 工作报告， 大概 多少 多少次， 这个 东西 好像 看不到 机会。

今年 火 了 以后， 有 对 团队 说什么 吗？ 包括 管理层 和 员工。

那 肯定 我们 内部 宣讲 了 好 多次 了。

那你 就说 什么 有 激励 他们 的话 吗？

我 觉得 我们的 春天到了， 不仅 春天 夏天到了， 首先 我们在 机器人 上 基本 盘 就 递送 这个 盘子， 餐厅 这些 我们 做 的 也 还 不错 了。 一天 再加上 语音 这个 能力， 他 真的 把 语音 变成 以前 就 叫 补充 能力， 现在 变成 一种 核心能力 了， 这 对 我们 来说 肯定 是个 大 机会。 这个 大家 都 还 挺 受 振奋 的， 当然 也有 那种 了？ 你 今天 程序员 什么 大家 不 努力， 很快 就 被 淘汰 了。 老板 都 可以 写 代码 了。

你们 每天 都 背着 个 电脑 写 代码。

对， 就 有时候 调一 调， 然后 给我 写 个 小 程序 玩 一 玩。

你 今年 有 做 过 什么 疯狂的 事情 吗？ X GPT 出来 以后， 有可能 是 去年底。

没有 太 疯狂 了。 因为我 觉得 就在 这个 时代， 好像 睡觉 都在 浪费时间 一样。

好像 从来 都 没有 这 一代 这么 快 过。

所以 我 就说 这次 革命 的 意义 可能 不能 拿 移动 互联网 这种 东西 去 想。 我 觉得 它 更 有点像 蒸汽机 出现 一样， 它是 一个 范式 的 转换。 互联网 的 出现， 它是 把 信息 变得 更 高效。 移动 互联网 是 让 高效 再 高效， 就 是从 一个 办公桌 上 设备 变成 一个 手机 上 的 设备。 它 本质 上 是 链接 信息， 它是 加 做 的 生产关系。 本来 一个 工厂 在 这儿， 本来 因为 消费者 在 这就是 生产 的 关系， 你 帮 我 生产 中间 要 经过 供应商 今天 趴 通过 A P P 去 完成 了， 然后 我要 读 篇 报纸 一样 去 报刊 上 买， 我 现在 啪 打开 看。 它是 生产关系 的 重塑， 但 事实上 这个 东西 它是 个 生产力 的 重塑。

为什么？ 蒸汽机 是在 蒸汽机 它是 人类 第一次 把 这个 热能 变成 动能， 以前 你 烧 就 只能 烧熟 了， 你 要 动能 去 搞 罗 子 搞 马， 你的 动能 就 一直 上不去。 所以 你 就 对于 物理 世界 的 改造 非常 有限。 结果 蒸汽机 出现， 把 热能 变成 动能 了， 动能 就 源源不断 的 来， 这 工业化 就 开始了。 这次 是 第一次 把 脑力 变成 智力。 因为 今天 的 生产力 实际上 脑力劳动 占 了 绝大部分， 它 实际上 是在 增加 脑力劳动 的 不断 的 输出。

暂不 发 过 一个 推特， 他说 未来 每 18个月 叫 宇宙 间 的 智能 爆发 一倍。 他 讲 宇宙 间 就 写 的 很 那个， 实际上 就是 地球 智能， 地球 智能 是人 又 不可能 每年 多生 一倍， 那不就 计算机 去 使得 整个 人的 智能。 智能 就是 一种 生产力， 你 农业 弄 了 它 就能 生产 的 更好。 那天 我 发 了 一个 我说 是 一场 生产力 革命， 底下人 就说 你 让 他 挖 土地 试试， 他说 他是 不可以 挖 土地， 但是 有一天 他 跟 挖掘机 一 联系 起来， 他 就可以 让 挖掘机 更 高效。 是你 在 深处 想， 如果 让 他 去 生产 挖掘机， 是不是 组建 工厂 可以 更 高效 了， 但 人 还得 睡觉， 还得 休息， 还得 各个 图纸 之间 来回 弄， 他 陪。

全给你 搞完 了， 最后 剩下 需要 人 来做 的 工作 极少。

这样 看， 这就是 个 社会学 问题， 咱 就 不做 创业 的 讨论 越来越 久。 伊拉 玛斯 觉得 以后 是 硅基生命， 这个 也 不是 没有 道理 的。 以前 我 都 从来不 信 这 一套 的， 看 了 这个 才会 觉得。

今天 可能 我们 经历 过 的， 不管 是 互联网 还是 移动 互联网 的 时代， 是一个 更大 的 浪潮。 面对 这种 你 觉得 应该 保持 什么样 的 心态？

要 保持 积极 的 心态， 不要 变成 个 任务 的 工作。 其实 本质 上 就 由于 这次 的 更新， 所有 任务 性 的 工作 基本 都会 被 取代 掉。 任务 交代 非常 明确， 然后 你 只是 把 这个 任务 翻译 一下， 就 找到 一个 结果， 差不多 他 就能 做。 随着 他 能力 越来越 强， 他 就 肯定 能 做。 只要 任务 越轻， 任务 不就是 个 问题 吗？

作为 创业者 或者 投资人 来说， 某种意义上 在 捕鲸， 作为 捕鲸 人 应该 保持 一个 什么样 的 心态 来 面对 这个 巨浪？

学习 的 心态， 认真学习， 然后 驾驭， 还是 得 积极 的 看待。 但 也有 很多 不实 的 东西 来说， 他是 没有 情感 的。 你 这个 现在 看起来 都是 不太 可， 包括 自我意识， 这 都 不可能 的。 它 还 就是 一个 算法 生成器。 你 把 它 理解 成 只是 这个 算法 生成器 恰好 符合 了 人类 的 逻辑 和 推理 能力， 那你 就 把 它 用 好。 那你 想 如果有一天 你 变成 一个 超人， 其实 你的 超人 能力 就是你 雇佣 了 好几千 个 力， 然后 帮你 干 各种 活， 一个人 可能 就能 解决 好大 一摊 事儿。

这 是你 最后一次 创业 吗？ 这次 创业 觉得 跟上 一次 创业 有 比 有什么 不一样？

最大 的 不一样 就 时代 变化 更 快了， 这 跟 互联网 的 普及 是 有关系 的。 你 像 我 最早 进入 互联网 是 互联网。 还是 个 边缘 行业。 那时候 大家 认知 差 是 非常 巨大 的， 所以 你 只 靠 认知 差 就能 做好 一件 事儿。 人家 不知道 你知道 这 事儿 也就 够了。 包括 那时候 我 最早 发现 美国 的 P P 制造 的 不如 中国， 所以 我们 就 出海 了， 做 的 就 很好。 但 现在 这种 认知 差 已经 维持 不了 多久。 像 以前 我 都说 拆 鸡屁股 知道 就行了， 也不 发抖 音， 也 接受采访， 我 发现 大家 都 快 知道 了， 但是 讲 起来 就 特别 快。

第二个 就 复杂度 肯定 在 增高， 因为 以前 认知 差人 能 好， 你知道 一个点 人家 不知道， 你 只要 在 这个 点 上 做好 就行了。 你 现在 要 做好 的 真的 是你 要 考虑 行业 会 怎么 变化， 甚至 社会 会 怎么 变化。 你 对 行业 社会 大公司 怎么 真的 要在 不停 的 去 想 这个 行业 会 变成 什么样？

今天 对 创业 是一个 更好 的 时代， 还是 一个 更 坏 的 创 时代？ 特别是 对于 草根 创业者 来说。

那 要 讲 实在 的话， 肯定 不是 最好的时代。 我 觉得 分 就是 对 觉醒 的 创业者 来说， 不会 是 最好的时代。 对 觉醒 就是 想要 创业 的 人， 因为他 竞争 更 激烈， 更 卷， 而且 还没有 创业。 越 到 创业 的 是 那些 人我 觉得 是个 好 一点 的 时代， 因为 他的 创业 门槛 低 了 很多。

为什么 这么说？ 你 反 我在 想 以前 你 要 创业， 你 要 什么的 背景。 比如说 李彦宏 他是 在 美国 读 过书， 工作 过 回来。 张朝阳 也 这样的， 很难 想象 一个 中学生 跑过来 创业， 互联网 这些 都 不了解， 代码 这些 都 了解 很多， 其实 互联网 已经 降低 很多 了。 那是 更 早就 什么的 异性 关系 高校 毕业。

所以 今天 是 门槛 变得 更 低 了。

首先 是 抖 音 那波 已经 很低 了， 就 很多人 做 直播 什么。 你看 他们 背景 和 第一代 互联网 创业 的 人的 背景 比， 可能 还是 差 很多 的。 王浩 川 好歹 也是 国际 奥赛 冠军， 马化腾 再 怎么， 他 家境 很好， 很 早就 能 上 互联网。 那时候 上 互联网 很贵 了， 但 现在 你 拿 个 手机 噼啪， 只要 是 但是 你 想做 一个 好的 大 的 公司 的 难度 那 肯定 大 了 好多好多。

是因为 格局 已经形成 了。

就在 大公司 也 摸索 了 一整套 如何 去 找到 新的 趋势 方法， 用户 也都 在 这个 领域 上 也 占 差不多 了。 所以 就是 做 一个 小 创业， 我 觉得 可能 会好 一些。

你说的 小 创业 是 指 那种 小生意。

可以 这么 想。 对， 只要你 勤奋 够 悬， 你 就 很快 能 学到。 你 比如说 promise 这些 东西， 包括 以前 你不会 英语， 你的 英语老师 现在 翻译 多好 用， 啪 打开 一个 翻译 插件 来， 你 就 都 学会 了， 这 不就是 成本低 了 很多。

但是 博 一个 大 的的 机会 变少 了， 我 觉得 是的。 你 今天 创业 是 哪 一种 心态？ 是一种 我 一个 大 的 心态， 还是 做生意 的 心态？

在 两者 中间， 我 已经 放弃 了 做 一个 所谓 大 的 逻辑 了， 为什么？ 我 觉得 这个 对 天时地利人和 要求 太高了。 有时候 你 看到 他 存 他 都 不一定 是 必然。

他 要 存。 但是 看起来 你们 今天 很 有 机会， 因为 你们 在 人工智能 这里 谈 了 这么多年。

有 机会 并不 代表 就 一定要 达成。 你 抱着 一种 好 点的 心态， 反正 就 使劲 做对 吧？ 但 肯定 不是 想做 个 小生意 这种 心态。 如果 要 想做 小生意， 我们 就 不做 机器人， 就 做 几个 A P P 挣点 快钱， 这个 能力 我们 肯定 还是 有的。 但是 我 觉得 肯定 还是 希望能够 做 的 去 对 行业 有 很大 的 改变。 但 现在 想法 就是说 把 服务 集成 这件 事 做好。

现在开始 研发 家庭 机器人 了。

也 开始 做了 对 吧？ 可以 说 做了。

这 是个 保密 项目。

还是 个 既然 是 保密 就 不能说 吗？ 说 了 就 不 保密， 你说 让 我 怎么 回答？

你 觉得 你 自己 有 变化 吗？

这几年 你 肯定 有啊。

经历 了 很多 感觉。

第一个 太快， 第二个 更 复杂， 第三个 周期 也 变 长了。

从 软件 变成。

硬件 各种 周期， 你的 行业 整个 播出 的 周 现场 了。 你 像 以前 我们 猎豹 移动 三年 多 就 上市， 这种 事情 几乎 很难 发生 了。 像 欧派 I 也 做了 好多年 六七年 了。 今天 看 雷 总发 的 那个 说 小米 都 十几年 了。 所以 心态 上 我 觉得 更 能够 去 客观 的 面对 这些 事情， 学会 接纳 一些 地方 遇到 的 困难。 以前 还是 很 那个 的 说， 现在 不会 去 纠结 这个 点 了， 出现问题 解决问题 还是 要 坚定 信仰， 遇到 各种 问题 想办法 解决 就 好了， 活在当下。

你 过去 几年 有 觉得 已经 濒临绝境 的 状态 吗？

就是 像 谷歌 下架， 我们 那时候。

20年初.

对 那时候 对 我们的 业务 是 毁灭性 打击， 那 还是 很大 的。 我们 海外 为 主体 的 结构， 它 一下 架 你 等于 很多 事情 不能 做了， 而且 又 没什么 理由。 拼 多多 好歹 还 找 了 个 漏洞， 说是 有什么 提权 漏洞， 这个 是 完全 代码， 我们 又 没有， 他 就说 我们 流量 不合格， 就 这么 一个点。 所谓 的 广告 流量 给他 贡献 的 价值 不够， 本质 上 是 这么个 点， 也没有 什么 欺诈。 到 后来 媒体 被 说 的那 你 会 觉得 同步 那种感觉， 也没有 做 过 什么 事儿， 就 觉得 这个 商业 社会 它 就是 很 有 权利。 但 后来 也就 慢慢 接受 了， 用了 多久？ 那 也 用了 两三年 了。

刚 接受 完。

现在 是 不断 的 让 自己 接受， 就是 想 策略 呗。 因为他 带 起来 是 一整套 的， 包括 对 人工智能， 当然 投入 也得 减少， 因为 你的 主营业务 受影响， 所以 实际上 是你 整个 战略 体系 的 被 打击， 你的 影响 还是 非常 大。 慢慢 就 接受 了。

我记得你 以前 还会 是因为 一些 恩怨 哭， 最近 三年 哭 过 吗？ 哭 不但。

不会 因为 恩怨 哭了， 我 现在 就 看到 一些 感动 的 事情 很 容易 哭， 看看 电影 什么 就 会哭 起来。 你 慢慢 就 理解 了 很多 人的 不容易， 你 在 形式 最好的 时候， 你 不容易 理解 人家 是 不容易 的。 或者 看到 一些 人 有些 什么 励志 品 很 容易 那种 情。 你 就会 知道 在 那种 情况下， 他 就算 取得 成就， 是 他 背后 有 很多 艰辛， 从 某种意义上 可能 开始 太顺 了。

上市 那一刻 没有 感觉。

上市 那 刻 还是 很 清醒 的 问 的， 为什么是我？ 为什么 我 能 在这里？ 其实我 当时 还 总结 了 这个 赶上 了 好的 时代 等等 这些。 但是 说实话 就是你 要 遵从 人性 角度 上， 不管 你怎么说 是 赶上 了 好 时代 运气、 好东西， 从 内心 最深处 你 没有 觉得 这 是一个 幸运 的 事儿。 可能 你 在 语言 层面 会 跟 自己 讲， 但是 你 都会 觉得 这就是 非我莫属。 可能 某种 潜意识 的， 后来 我 深入 剖析 过， 你 没有 特别 觉得 你 想 这么 努力， 这么 那个 的话， 人 也 挺 聪明 的， 做了 这 一切 不是 水到渠成。 等你 后面 经历 了 一些 困难， 原来 不是 水到渠成， 还 真是 运气 好 很多， 可能 更 聪明 的 更 努力 的 还没 做到。 所以 你 抱 这种 心态 以后， 你 面临 了 一些 后面 的 一些 挫折， 你 就 不会 会 把 这种 归咎 给 自己。

就是说 不知道 为什么是我？ 为什么 遇到 这样的 时候， 上天 为什么 对我 如此 不公？ 我在 最难 的 时候 就是我 觉得 我是一个 生性 特别 积极 的 人我 在 最难 的 时候 有 一段时间 我 突然 理解， 我靠 为什么 有的 企业家 会 自杀？ 不一定 是 欠 了 钱， 或者 是因为 某些 那个 因为他 情商 是 接受 不了， 就 那种 落差 感 他 接受 不了。 好的 时候 都 别人 簇拥着 你， 差 的 时候 就会 出现 各种 问题 也好， 甚至 很多人 他 接受 不了 这个 事情。 当我 是 接受 了， 我只是 在那 刻有 了 这种 同理心， 我 就 理解 为什么 有人 会 跳楼 了。 就 那种 压力 你 会 觉得 原来 有些人 会 选择 那么 极端， 是 他 真的 不想 面对 了。

你 有过 不想 面对 的 时候。

这就 跟 罗永浩 有 一句 名言， 每天 都 徘徊 在 杀人 和 不杀 之间。 你 每天 其实 都 徘徊 在 这个 面对 和 不 面对 之间， 但 市场上 你 还是 会有 要 面对 的。 我在 去年 我 生日 的 时候 写 了 一封 给 自己的 对话， 跟 十几岁 的 自己， 跟 二十几岁， 跟 三十几岁 对 自己。 因为 后来 在 想 那个 时候 也有 很难 的 时候， 就是 那个 难度 比 现在 大多 了。 什么时候 你 想 我 高考 失败 算不算 一次？ 还有 来 北京 北漂 高 的 时候 400块。

对对对， 其实我 没有 说过， 我 有 段时间 还 住 过 一段时间 医院， 住了 一个月 的 院。 因为 身体 原因 就 具体 也 不讲 了。 反正 那个 时候 也是 特别 恐惧， 就是 觉得 生命安全 都是 问题， 都 觉得 自己 会 活 不 长 等等 这些。 包括 08年 我 出来 的 时候， 那时候 孩子 刚出生， 老婆 也 没 工作 的， 但 你不会 有 那么 大 的 情绪 的 所以 后来 就 总结 一下， 就是 因为你 过去 得到 比较 多， 所以 你 就 认为 这些 你 不该 失去你 如果 反过来 看你 就算 今天 这些 都 做 的 不好， 你 还有 挺 多 的对 吧？ 那不就 挺好的 吗？ 但是 这 是一个 过程， 它 不是 有一天 想通 就这样， 它是 一个 不断 去 其实 修炼 的 过程。

某种意义上 你 觉得 今年 状况 要 更好。

我 今天 肯定 很 好啊。 你 问我 有没有 疯狂 事情， 因为我 觉得 好像 今年 其实我 状态 挺好的。 你 像 我在 疫情 封 的 最严 的 时候， 我 后来 决定 出国， 也 抱着 很多 忐忑。 那时候 你 心态 已经 调整 的 很 好了， 去 美国 待 了 一两个 月， 然后 飞 了 很多 地方， 我 觉得 那时候 状态 就 已经 挺好的 了。 其实 有时候 你 做 疯狂 事情， 本质 上 是因为 你 能量 不够， 你 就得 去 靠 某种 事情 发泄 一下， 或者 去 获取 一些 能量 的。 你 有时候 在 需要 的 时候 就 不太 那个 对。

因为我 记得 以前 有 好多， 比如说 你 会 带 员工 去 迪士尼 玩。

有一个 稍微 疯狂 一点 的 事儿。 我 今年 过生日 的 时候， 我们 三月份 后来 有 几个 好朋友 去 香港。 然后 提前 两天 庆祝 一下， 我们 去了。 然后 第二天 晚上 我们 都 订好 机票 要走了。 后来 觉得 大家 聊得 很 开心， 说 反正 此情此景 大家 都 最后 所有人 都 改 机票， 改成 第二天 早上 七八点 的 飞机。

当时 是 聊 啥？ 聊 嗨 了。

没有 去 聊 的 大家 在一起 这个 经历。

最近 周鸿祎 也是 处在 舆论 中心， 也有 各种 新 动作。 你 觉得 你 今天 更 理解 他 还是 更 不 理解 他？

我 觉得 我可以 更 理解 他 了， 包括 他 以前 做 的 一些 行为 什么的。 有的 时候 我们在 群 里 还 互动 两 去了， 是吗？ 虽然 他 承诺 还 我的 钱 还没 还我， 你们 和解 了， 他说 说 和解， 但是 他 单独 约 我 吃 过夜 饭， 说 给 大家 都 化解 一下。 我 理解 他 并不 代表 我 接受 他 那些 做 的的 合理性， 我 依然 不 认为是 合理 的， 只是 我 不跟 他 计较 了 而已， 就是我 没有 必要 跟 你 计较 了。 其实 并不 代表 你 没 伤害 过 我， 或者说 那个 伤害 是我 空想 的那 不是， 那 就是 很 不合理 的， 不符合 道义 的， 甚至 也 不算 原谅， 理解 和 原谅 也是 两件事， 我 也没有 必要 去 原谅 他。

那你 理解 了 什么？ 是 叫 理解 了 什么？ 就 只是 这件 事 发生 了， 咱 就 不去 翻旧账 了， 成年人 相处， 那 不一定 就 到 仇人 那个 地步， 虽然 你 让 我 那么 多年 努力 都 那个 了， 也不 守信， 你是什么 人我 跟 你 交往 就 注意 边界 就 好了 呗， 那 我也 不会 跟 你 成为 朋友 了。 但 他 没 拿刀 捅 我， 我 得 报仇， 对 吧？ 大概 就 这么个 状态。

之前 的 那些 老朋友 们， 相信 雷军 你们 现在 见面 多 吗？ 你们 见面会 聊 些 什么？ 偶尔 猎户 星空 有过 融资难 的 事儿。

有啊。

因为我 我 看到 你 在 央视 采访 的 时候， 跟 员工 说 了 个人 掏钱。

对， 是我 个人 掏 过 一些 钱。 过去 两年 行业 低谷， 我 觉得 比较 意外 的 融 了 笔 大钱， 融 了 大钱 以后 又 干 的 不好， 所以 大家 对 这 行业 产生 质疑 了。 我 觉得 融资 只是 公司 这的 一方面， 很多 C E O 把 融资 当成 了 公司 的 核心 命脉。 我 现在 不是 完全 这么 觉得 的， 包括 罗永浩 的 时候 讲 过 的， 觉得 他 最大 的 短板 叫 融资。 其实 他是 一个 融资 挺 厉害 的 人。

最后 所有的 创业 也好， 生意 也好， 就 万 不离 其 宗 的。 就是你 要 做出 能够 去 有 足够 竞争力 的 产品。 然而 产品 的 理念 就是你 有 足够 竞争力 的 内部 的 组织 效率。 当你 融资难 的 时候， 你 就 想想 自己 可能 是 某些 地方 还 做 的 不够 好啊， 就 不像 像 鸵鸟 那么 大人家 没 认可 你的 价值。 要把 这种 压力 变成 动力， 去 把 公司 的 使命、 愿景， 还有 内部 的 体系 更多 的 去 梳理， 就化 压力 为 动力 了。 这也是 过去 两年 采取 的 动作。

你 觉得 今天 比 过去 做 的 更好 的 是什么？ 不管 是 战略 上 的 管理 上。

我 觉得 战略 上 本质 上 没出 什么 问题， 我 今天 还是 这么 认为 的， 包括 当时 人工智能 这些。

就 比如说 20年初 的 那场 危机， 有什么 办法 可能 避免？ Google 那个 GLE 就有 什么 可能 能够 软着陆 吗？ 没有 那么 被动。

这个 我们 内部 是 反思 过 的。 就是 公司 太早 上市 以后， 上市公司 承担 的 华尔街 的 压力 是 很大 的， 在 这个 方面 还是 没有 特别 深刻 的 考虑 清楚 公司 的 本质。 讲 白 了 什么 叫 流量 无效， 就是 他们 广告 都 放了 一些， 有些 位置 可 放 可不 放。 他们 放 广告， 打开 APP 很多 广告， 所以 有时候 用户 会 误点， 这就 被 谷歌 判定 叫 流量 无效。 但是 你 想 如果 能 做 的 好 一点， 那 就是 可以 牺牲 一部分 的 收入 增长 或者 收入 规模 去 保证 更好 的 用户体验。 这点 就是 要求 的 不严， 业务部门 有 压力 说 我们 就要 多少 收入， 财务 就 跟 我 对的， 最后 肯定 就 做了 妥协 呗。

没有 考虑 清楚 什么 叫 business。 Business 叫 商业， 其实 本质 上 不是 商， 本质 上 是你 为 这个 社会 提供了 价值。 你的 价值 在于 你 这家 公司 提供 的 服务 或者 产品 比 别的 公司 提供了 更有 竞争力， 更 让 用户 喜欢， 这 才是 商业。 商业 变现 是 最后的 那 一步， 但是 做 着 做 着 有的 时候 就会 本末倒置。

收入 没 达到 生命， 公司 不好， 而且 这也是 绝大部分 人的 通常 的 看法。 如果 要 我 反思， 就 应该 抵住 压力。 就是我 的 公司 看 我做主 播， 你 给我 收入 不好， 你 该 怎么 调， 我 就 不做。 但 这点 上 当时 没 做， 没有 去 产生 这样的 对抗。 所以 从 某种意义上 也是 有点 follow 了 所谓 的 通常 判断。 所以 做出 非 通常 判断 是一个 很难 的 事情。

管理 上 今天。

如果 要 我 回过 头 想， 就 第一 可能 不要 那么 早上 市。 就算 上了 董事会 什么 你们 爱 怎么样， 反正 我 就 告诉你， 我们 要 守 好 哪条 线， 收 在 你们 家 没关系。 因为 那时候 毕竟 上市 的 中概股 也 少有 的 时候 也有 攀比心理， 人家 老 企业 到 几十 亿美金 了， 我们 还 差一点 还农 奴隶 以 什么 市值 再 高 一点， 这是 有的， 但是 没有 因为 这个 说 我们 要 怎么怎么 做， 或者说 我们 一定要 多 加 广告 什么， 那是 没有 的。 我们在 内部 肯定 也 强调 产品 用户体验， 但 执行 就会 变样。 因为我 觉得 战略 上 一个 方向 问题， 我们 其实 没有 出 什么 特别 大 的 错误。

包括 那时候 做 内容， 我 觉得 真正 的 进步， 第一个 就是 把 本质 这件 事儿 想 得 更 清楚 了。 包括 你说 融资难 这 事儿， 那 我们 想 为什么 要 融资， 融 的 钱 是 用来 干什么？ 对手 拿 这么 多 钱， 拿了 我们 很多 倍 的 钱， 是不是 就能 打得赢 我们我们 如果 保证 我们 自己的 效率 足够 高， 是不是 他 即便 这样 他 也 打 不过 我们。 从 内 去 从 自己 去 深挖。 所以 第一个 是 把 本质 这件 事 想 的 比较清楚， 商业 本质 就是 提供 有 价值 的 产品 服务， 没有 这个 其他 都都 不要 提 了， 这条 是要 牢牢 的 去。 第二个 就是 在 管理 上 的 颗粒度 肯定 要 更 细， 做到 的 就 一定要 落实 下去。 你看 公司 今年 开始 搞 个 OKR， 这些 就是 讲一讲 大家 就 开始 做了。 那 现在 就 管理 的 颗粒度 肯定 会 更 细。

我记得 当年 蔡 徐明 的 时候 说 你是 情意 管理， 就是 讲 你 能不能 给 今天 的 年轻人 一些 建议， 创业 的 年轻人。

建议 就是 好好学习。 A I 这个 浪潮 到底 会 怎么做？ 其实 我们 讲 了 这么 多， 可能 都 不一定 对的。 我 觉得 以后 只有 驾驭 A I 的 年轻人 和 没有用 的 年轻人 了。

很多 想要 创业 的 年轻人 就 一样。

对 吧？ 为什么 我 都 带着 那个 去 让 他 给我 写写 代码 什么？ 其实 写 代码 不是 关键， 关键 是 我要 知道 他的 能力 是 怎么样 的， 和 他 交互 的 过程 是 怎么样 的这 是个 全新 的 事物。

我说 今年 的 变化 是 每天 背着 电脑。 对的， 我想 最后 问 你 几个 快问 快答 可以吗？ 最近 阅读 过 最有 收获 的 一本书。

我 最近 都 没 怎么 读书 了， 我 天天 直接 就 问起 脾气 了， 读 论文 了 吗？ 读 论文 也 扔 进去， 让 他 帮 我 总结 一下。 如果你说 最近 最 那 一本书 就是 不算 最近， 就 以前 读 的 叫做 正面 领导力。 这 本书 我 觉得 非常 值得， 它是 一个 对 自己的 状态 的 一个 识别。 他 发现 很多人 做了 很大 成就 的 不快乐， 怎么 去 把 自 我的快乐 和 做事 的 快乐 结合起来， 可以 帮助 到 你 吗？ 我 就可以 帮助 到 每一个人。 如果 认真 读 的话， 它 实际上 不是 一个 领导 别人， 是 引导 自己。

能 激励 你的 一位 企业家。 最近 或者 是 长时间。

musk 其实 比尔盖茨 也 挺 激烈 的， 这么多年 一直 都 能够 包括 支持 微软 的 变化， 我 觉得 跟 他 应该 也是 有关系 的。 如果你 非要 我 给 个 答案， 那 就是现在 微软 的 C E O 印度人 很 了不起。 为什么 是 他 这次 的 战略 非常 坚决？ 他 刚 上台 的 时候， 我 就 去过 一次 微软 总部， 跟 底下 员工 聊， 他 都说 这个 C E O 都 非常 崇拜 的， 战略 非常 清楚， 然后 这次 动作 也 非常 坚决。

最能 打动 你的 一部 电影， 也是 最近 或者 是 长期。

心灵 奇 旅。

心灵 奇 旅 是看 这个 想哭 吗？

这个 没 哭， 但 很 感动。

只能 带给 你 一个 新奇 体验 的 小事。

P P T 给我 写 代码。

你 用 它 除了 写 那个游戏 你 还 写 了 什么？

然后 他 猜 我家 狗 为什么 叫 3万？

对， 这个 我也 看到 了。 还有 吗？

还有 问 鸡兔同笼， 还有 苍蝇 和 兔 同 笼， 还有 蜈蚣 跟 兔子 同 龙。

最后一个 就是 这 三年 对 人生 的 一个 重要。

就 活在当下。 还有一个 就是 自己 还是 很 幸运 的。

你 觉得 对 一个 C E O 来说， 当 市值 大 几十 亿美金 甚至 到 100亿美金 和 市值 处于 比较 低位 的 时候， 是 会有 变化。

其实我 觉得 自我 认知 反而 增强 了， 和 自己 内心 的 对话 反而 更 多了， 更好 的 探索 了 自己 能够 意识到 以前 意识 不到 的 很多 问题。 我 觉得 这是 最大 的 变化。 自我 认知 的 增强， 而且 能够 更 坦然 的 面对 事情。

That is all right.

好了， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast 小宇宙、 喜马拉雅 QQ 音乐 订阅 张小 珺 商业 访谈录。 更多 信息 可以 关注 我的 微信 公众 号， 也 欢迎 各位 观众 朋友们 积极 在 评论 区 留言， 我们 下期 再见， 拜拜。