69.《好东西》导演邵艺辉：想象一个“女性是第一性”的新世界
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大家好这里是展开讲讲我是洞姐我是康迪我是王老师这一期是我们久违的女性创作者系列去年冬天我们连续推出了三期女性创作者然后那之后我们就再也没有推出过了而今天北京已经又进入了冬天我们终于又重启了这个系列这一期我们请到的嘉宾是爱情神话

和好东西的导演邵一辉导演跟大家打个招呼吧展开讲讲的听众们大家好我是导演邵一辉非常荣幸也非常开心可以来到展开讲讲因为三位主播都是我特别喜欢而且就觉得很厉害的三个好玩的人所以就是很开心能来因为我也听了你们很多的播客嗯

刚刚导演说那个在去片场的路上都有在听我们的节目突然觉得我们也有为这个电影做出一些小小的贡献而且其实我主要放是为了让我们其他组里的一些女孩听着因为有时候我们一辆车当然我也在学习啊但我希望我带着姐妹一起学习

好开心好开心对因为感觉不需要多介绍少岛了但是我们今天这个契机其实也跟他最近的这个新电影是有关的嘛而且我们三个人看完电影之后其实都是非常兴奋和高兴的一个状态刚刚打眼分享那个小故事跟我们的看完电影的感受其实是一样的就是会看完那个电影会觉得说跟创作者离得特别近我们好像在看同样的东西在想同样的问题

而且是想说同样的话这种情况其实在看作品的时候是比较少见的因为我们往往会觉得说我们跟作品的创作者之间会有一些距离这种距离不管是好的或坏的都会有这样的感受但是这部电影会让我们强烈的感觉我们好像在一起呼吸同一片空气的这个感觉嗯

所以我们今天不仅仅会聊到电影也会回到我们女创系列的这个宗旨就是除了作品之外去聊女性创作者她的创作思想以及她们如何做事对而且我觉得看到邵导也有这种感觉就是没有什么距离以前是互联网网友嘛就感觉已经认识很久很久了非常非常了解她了见到她也会就感觉没有什么距离的确我也有同样的感受虽然我更多的时候当然也唯一就是只听见你们的声音嘛嗯

但是见到人之后就是有一种很天然的亲近感也容易像我这种人就是有时候又问了一些没有边界感的问题又在问人家的隐私不会不会我们的边界比较模糊对那就好

好呀因为这部电影的片名是好东西嘛然后海报上也有一句话叫整点新东西说点新话题然后我们今天也其实想要围绕新的这个关键词比如说新女人新关系新男人新小孩以及新创作

整个的这个主题都会围绕着心来展开因为这部作品会让我们感受一种清新的感觉然后也有很多的新意在里面对好呀那我们就先从新女人开始因为这部电影的主角是两个女性嘛由单亲妈妈王铁梅和她的邻居小叶开始的一段故事所以女性是这个故事里面一个主角我们就从新女人开始讲起嗯

那我先补充一下其实我特别想和特别期待就是三位主播可以多说一说尤其是从你们看的那个角度就是不管是你们本身也是创作者而且又是记者对吧跟我这个主角的身份又很相关然后同时又都是这么充满智慧然后又很有才华的人然后心坦说这个人接受了这么多天的采访就让我们多说说了

这也是有一笔原因的因为的确最近也采访很多尤其是今天我就特别想就是说一些新的东西因为的确很多时候大家看完都有同样的困惑啊或者好奇就的确会问重复的问题但是我现在也尽量因为实话说的确有时候原因它就是只有一个但我尽量就是再胡说八道一点什么的

不过的确我非常期待就是也想听到你们的评价或者是就什么声音都可以第一个我的感受是首先是那个同文层的很多笑点很精准地表达出来我觉得这是这一年我看到笑的次数最多的一部电影这是我一个感受那还好

对然后另一个是我觉得感受很不一样的一个东西就是我会尤其是这几年我会感觉到一种压力这种压力可能不是原来那种旧东西的压力比如在看爱情神话的时候可能还是那种男性主导的社会秩序或者家庭规范的那种压迫的那种压力但是

但现在我会觉得又多了一种压力这种压力可能是那种进步的压力就是作为一个进步的人你会有各种规范他会要求你你应当做到哪些比如说作为一个进步的女性你是不是不应该恋爱呢或者作为一个进步的单身妈妈你应该做到哪些比如说在电影里面的铁梅和小夜我就觉得她好像既不属于旧时代的理想女性的一种模板好像也不属于新时代的一种理想女性的模板就她们是很不完美的

但我看完电影的感觉就是我觉得你对他们很宽容就你很宽容地对待了他们甚至很宽容地对待他们的孩子一方面的确我都不知道是算有意还是无意其实不管是爱情情话还是好东西我写的时候我就希望我每个人物都是可爱的我就是不想对我的人物太残忍就很心软

不管是男的女的男的小孩还是男的大人真的我觉得你这男人也很宽容那个男小孩还是有点残忍的

我也觉得就里面对就张嘉欣里面最大的反派可能就是这个张嘉欣因为在剧本里尤其嘛就是她就是做了我最不喜欢的举动我在选演员的时候就在想怎么让这个演员让大家更觉得可爱她就是心疼她知道这不是她的错她肯定是从大人那儿学的就是我不希望大家怪罪她或者觉得这个小孩不好不可爱嗯

那要回到刚才王老师问那个不完美的女孩因为实话说我也是边写剧本然后边去找这个人物的感觉的其实你们的播客应该也有聊过在这种新旧夹缝之间的我觉得这是我们现在很多已经了解了女性主义的人或者我们也在践行着一些我们认为女性主义者应该做到的事情的女人吧尤其是

就是会有一些新的压力我总觉得我应该为其他的姐妹们做更多但是我的确又自己很懒或者我自己能力有限反正这也是一种压力然后对于这种已经是觉醒了的女性再加上她又是一个前记者首先她当初想要去做记者肯定

她就是对这种正义公平有追求的或者她有希望世界更变好的这么一种有理想主义色彩的女人然后再加上她又觉醒了那所以她就是那种很想面面俱到就什么都想做好然后到处给人当妈或者就是不管认识不认识她都想照顾人家

那这其实一定是做不好的就因为他是人嘛而且可能也有跟上野千和子说的那个恐弱也有关系就是他生怕流露出他有点弱有点不行或者他没有做好我觉得这种打击对他就是会更痛苦比实现不了什么事对吧因为这是你对

自己建立出来的你心中的自己的整个破碎所以他是接受不了的但可能这也跟剧作技巧有关系吧就前期我希望多能展现这样然后让大家尽量去理解其实前期他就是显得挺不完美的就怎么那么坚强什么都能做好对然后他就挺需要有一个女人告诉他你毕竟是人你就得做不好而且实话说一个好看的人物得有缺口对

刚才王老师说就是它已经算这么不完美了其实跟很多影视剧尤其国内的影视剧相比它就是很不完美但是实话说我们如果看国外的那些美剧那些美国电影他们的女主会缺点更多而且他们更大胆的敢去写其实我在写的时候我就是很多时候是我自己不敢因为我也知道现在的舆论环境对女性角色

特别的苛刻所以我其实都删掉了很多可能会导致它更不完美但是会让它更丰满因为好看的角色就是这种有缺口然后也有好的地方其实就很正常的一个最普遍的事可是我们现在就是对女性角色尤其的苛刻

那我就是尽量在剧作上找到一个平衡让他犯的错不至于那么错但是呢也不至于像一些无伤大雅的小错我不知道你们记不记得我们小时候看的很多

那种小妞电影或者那种爱情片它也会塑造一个有点缺陷的女主但那些缺陷是什么呢什么笨手笨脚走路摔跤对然后很邋遢什么的这算什么缺点呢对吧但那个时候我们看已经觉得这是一个不完美的女孩但实话说这就挺恐怖的难道一个人她不应该走路摔跤吗是吧

但是那就说明可能自古以来我们这种创作女性的时候都是思虑重重哪怕在国外对吧现在可能有一些美剧这个女生她可能一上来她可以去约炮或者这些是多了但是前些年那些小妞电影她也不敢这么去弄的但我很好奇王铁梅之前有什么

细致的你曾经想放进去的缺点本来影片的刚开头没多久就是他骑着平衡车不是就解救了小叶吗就是算他们其实是第二次会面相当于有一种过命的交情对吧因为你不知道跟踪你的男的会做出什么举动当时就是两个人危险解除之后不是有个对话吗然后那个小叶她就直接说哎呀我刚从一个男人家里出来她也不留我不送我嗯

然后当下铁梅就说我也刚从一个男的家里出来他直接睡过去了你会不会好点其实这句话我本来设置的它就是真的就是相当于我本来有一版剧本里面他就是搬家很累他那个时候还没找到工作他还在找工作的那条线然后小孩也是让他很累

他就是白天忙完了之后他晚上就想放松一下他就去约就是约胖有什么更文明的说法约了一个男人呗对他就泄欲我是总在

思索一些安全的词汇就是说她晚上反正约了个男的放松一下后来我就删掉了只保留这句话就是这句话她马上就说哎呀我开玩笑的我都已经很久不知道男人什么滋味了对其实是因为我当时写了这个吧我自己觉得就还好因为我觉得女人很累想放松一下对吧找个男的温存一下嗯这应该还可以吧但是可能在很多人或者正常人眼里其实这这不太对

对呀自然人眼里对对对我们播客不用正常我们用自然所以其实当时也有我身边的朋友尤其是男性的朋友他就跟我说你如果一上来这个妈妈大家先看到他那么忙那么辛苦然后结果他还要上床他就是不干正事对

而且就会觉得他如果一上来有这种行为他就会让观众有点排斥就觉得他太不正经了观众会用一个道德的眼光去看待他对其实李小姐就是爱情神话里一开始她也是就是夜情了她逃走了但那个比较就是没有那么反感她是因为你一开始因为没有展现她生活有多累一开始像个正常的约会对而且还有约会其实

实话说爱情神话那个我最初写的剧本也是直接一上来就是第一场戏就是他逃走的哦

这些考量都是我出于舆论的考量出于我的懦弱铁媒的话就是我最想说的原话就是因为我懦弱所以我迫切回到铁媒刚才的有一个点我觉得小康看完以后也说了一样的话就是我们在总结铁媒这个人的时候你说了一个词就是恐弱嗯

因为当时我们私下在聊的时候就是我们在讲说他们身上不完美的点嘛比如说小叶很明显恋爱脑什么这种然后铁梅身上的问题小康就说我觉得他的问题就是恐弱但其实我现在对恐弱的观点发生变化了我以前会觉得恐弱是一个我会按照缺点嘛或者不完美的地方我现在觉得就得恐弱哈哈

因为你只有孔若才能更强对得有一批女人先变强然后走到某个位置你看铁媒变强了她并没有做男人做的事她变强了之后比如给小叶这样的女人一个家对吧在她的工作上

工作里面也给了王菊饰演的这些下属更多的支持对我觉得从概念上它可能符合上海千克子那个恐弱但是我现在并不把它视为缺点对尤其放在铁梅身上她并没有说她变强之后她要变成男人她去压制弱者她变强之后她做的所有事都是

新的价值主张就是一个女性的强者会做的事对你这么一说我感觉电影里面职场这条线做的很不一样的地方就职场并没有像往常的一些情节上去给这个女主角过多的压力

就是在直播卖货那里面好像他也适应的就像他开头承诺的那样也是很快乐的因为至少他卖的是看不见的

女性对吧这些东西它会成为这个人物身上的一个像蒋汤刚说的他拥有一些自主权之后他能建立一个新的规则而不是说我去一定要服从或者说一定要在里面受到剥削我觉得这个也是影片里面很不一样的地方一说职场队其实这个也是我觉得最难写的部分其实对于很多比如说大家可能会嗯

重点能看到的像这种男女性别话题那些对我其实挺简单的就是随便一写但是职场吧就是很难写是因为我不知道他应该把它写的多大就是这个事儿是大一点好呢但太轻微了又不行然后太严重呢太危险了

太危险了这边这个工作马上不行那边小孩病了我该怎么办啊什么的这的确是我故意没有去这么设置一方面我觉得有点俗我也看过很多这些东西就是陈词滥调其实我这场戏最后也删了不少其实也有拍到的有写到的是因为哎呀我怎么又妥协了因为又

我觉得我很容易受到不好的也不叫不好吧就是一些建议和批评的声音的影响我总觉得他说的对因为当时其实在粗剪的阶段或者粗剪刚完的时候因为时长也很长我其实留了很多戏然后我就会请一些我的朋友来看早知道应该请你们先去看一看

因为肯定就会有不一样的声音但他们那个就是那些朋友有就是可能是某一撮的他们就跟我说觉得职场戏好无聊不想看你拍的什么职场戏哪些妥协了我忘了是第几场了就是说到那个啊

单亲妈妈在你们眼里这么惨吗就是一开始小鹿他有个选题提报因为他不是两个号吗我每场戏我都注意说就是这个铁媒他在做两个工作相当于一边是要卖货的一边是非许购的一开始本来其实是卖货那个公号的事就是他们要卖一个婴儿背带然后一开始就是图片上有很多女的妈妈在背那个婴儿背带推车旁边还有个解说的人他们起的标题什么最美四宝妈第五胎又是儿子就是我在那学的行吗

就是这种话像汉杰小说的多宝文标题对对对全是就是这些然后那个铁媒就让他赶紧闭嘴就说这些我也看得懂然后铁媒就直接给他用电脑说你们为什么不找点这样的图就是其实都是男的在背那个婴儿背蛋然后他的意思就是说我们可以推广一种潮流就是男人背这个很潮就是这种潮霸就是一种时尚先给大家看了这个图之后他的那个旁边的那个男性的同事先说的是我知道你的意思了

你是说育儿也可以很轻松是不是就是不要搞得很沉重然后铁媒就摆了她一眼是旁边的另一个女孩她说是让男性多参与这种家庭分工什么什么的我首先我觉得这可能是不是有点说教然后还有就是就说出来可能也有点繁琐但的确也有我当时很想表达的东西而且也想展现铁媒在她这种两个不同功号能

而且他对每个公号都能提出一个建筑性的意见从卖货的角度讲这个意见也是好的对我刚刚 get 到了这个点如果每场他的直厂期都有这个切换展现他能适应这个能力很强就是你要卖货我也可以我也不觉得俗因为他一般可能就是他只是一个严肃的报道记者他觉得他做不好他可能我说理想主义然后我来卖这个对对对

对对对很多我就发现很多而且男的记者可能就是有这种我不想妥协我不想为金钱妥协什么的包括我认识的一些男性的媒体人记者因为我的确记者朋友挺多的我就发现我跟男性媒体人接触或者平时交流首先也不能形成交流因为我都在听他们说而且

而且他们就很爱说过去我们的时代怎么辉煌相仇对然后经营业的相仇对就是我当时做的有多好或者当时的环境啊就不停的回顾过去不停的感慨现在但是我认识的女性媒体人首先不会像他们那个沉溺在过去而且他们适应能力很快就是会找到新的方向但同时也不是说那个方向就完全跟自己的本质无关啊

他们还是用自己本来的这种知识可以就是扩展的更多然后在不管是什么领域都能继续输出自己的观点就是不会像男的只是沉浸在过去的荣光无法自拔然后还需要我们这样年轻的听众就是在旁边这女孩子怎么这么难了每天人好难啊

可能就是先是因为有他们这种观察后来我觉得我写剧本还不如就是写这种事情但是因为我也不想去讽刺男性所以这里面就不展现那个男的只让一开始铁梅就说了他那个主编一句嘛因为那个主编只感慨了一下就是我们过去多好呀暴失了多大呀对对对然后我记得铁梅当时就说这事我也能干就是卖话什么他会提醒说这个时代跟你们那个时候不一样但他说没事我能适应

对我觉得她这个态度就很酷你看女人永远在往前走对而且女人就是更多的有这种同理心和理解力吧因为她知道现在的媒体就很难生存下去我们为什么就不要再装逼就是卖就卖了我们可以在卖货的同时也输出一些观点对吧让男性参与分工

对吧或者就是索贝尔罗兰也要做无偿家务劳动你既可以买东西看好玩的明星八卦然后也学一点点小的知识我觉得这个就是我希望展现的这个女人的这种

很厉害灵活是的灵活但是其实我也有一个思考就是我刚才说的那种男媒体人和女媒体人的对比我之前我不知道你们怎么看就是为什么女性的媒体人她能挺快去转行适应的因为我自己在想是不是因为过去就是那个黄金时代的时候其实女的也是对他们也在边缘他们无法出头他们不在那个权力的位置对核心意义

以及他们的专业一直没丢因为他们没有到权力的位置所以他们一直在做记者可能一直在一线工作没有当领导对没有当成编辑和主编的确是过去他就挺边缘的比较失权的一个位置肯定也有做得很好的就是那种女的主笔啊或者是大记者啊或者肯定有但是相比男的是少的嘛嗯

所以职场部分削减了大概多少的比例其实我刚才想了一下也不算太多可能说明我写作的时候我就发现很难写但是基本上每场戏我其实都是想把两个功耗的情况都展现一下就是这边可能负责更好玩的然后也输出一些观点性的东西但是你们是不是觉得这个是不是输出有点硬呀让男性多参与家庭分工当时好像也是一个

我们那个男性的剪辑师有跟我说这个就是让人听了不舒服它是一种指责我觉得会有点硬但我觉得是指责但确实节奏上可能会硬相对你其他的设计是对对对和你的整体风格比起来那你们这么一说我就平静下来了没点错是吧但是那个讽刺男媒体人我就很想看哈哈哈哈

刚说的职场部分是你写的比较艰难然后其他的那些女性部分是你说写的容易的部分它具体在创作过程当中会是什么样的一个状态呢就是它是很自然的你就想到了那个情境比如说我们刚刚举例子的宋佳和小马的对话等等这些是很自然的就流露出来了吗对写那个铁围和小马的这个感情线是最简单的我那个不是

写了好几稿嘛每一稿都很多不一样但是这一块和小孩出国那块包括小孩一开始作文这个都是从来没变过的我觉得就是写的这种不太正当的男女关系我比较擅长吧就是

为什么是因为你见的比较多吗其实首先过去我就很喜欢谈恋爱就跟小叶这情况很像然后在我逐步觉醒之后其实我现在依然还是会觉得他怎么打击了

我依然觉得谈恋爱是挺重要或者也挺美好的事我觉得就是我们不能因为我们要强或者就反正封心所爱这种吧我自己是做不到但我非常理解有一些人为什么要封心所爱我要是他我绝对封得死死的我水泥封住因为就是他接触的人就是总让他失望但是可能我就是

对就是还是有爱难的部分而且我到现在也觉得谈恋爱它就是有很独特的这个体验感它就是和亲情友情就是不一样甚至跟你有成绩有成就啊什么的还是快乐的感觉不一样尤其是它得有这种荷尔蒙的刺激嘛这也是属于我们人性的一部分那

既然恋爱的这部分尤其它独特的部分就是这种荷尔蒙的吸引首先那就注定了它必须是短暂的因为时间长的它那也不叫荷尔蒙了所以我觉得最重要就是要体验不同的恋爱才能

才能叫恋爱而且一定是有头有尾就是得结束的你不能说我一辈子就只爱了一个人可能有啊但是我是不太相信我自己也不是所以我就是希望我写的人物也都是大家都是不要就是那种最后有一个结局有个结果首先是不可能结婚的

然后也不能确定说我们现在就是男女朋友了都没有其实他们其实爱情神话也是最后他俩只是去喝个咖啡这个也只是说明天在家看个电影对吧就是都不能确定下来的我觉得这个是比较我喜欢的状态对因为我记得你好像说过就是重新定义一下相爱这个东西我觉得你很关键就是

你的相爱里面是非战友性的我觉得在爱情神话里面好像也很明确比如说我印象很深的是那个胡医生最后的那个环节他要占有你为了我自杀这件事对就是他一定要占有这件事他在意的是你为我自杀这件事而不是说对他也不是爱这个人对他就觉得你为我连生命都付出了那我就跟那几个女的断了呗我就跟你好吧要不然我怕你活不下去是他还是不知道在自信些什么嗯

刚才聊到那个女性主义这一块就是片子当中其实女性反而没有在谈论女性主义都是男性在谈论什么结构性问题男性是原罪我们已经占据了太多性别红利了这样的话这个也是你的有益的设置是吗首先我觉得让女生尤其像铁梅这样已经是很女性主义的人了她要再这样输出这些

就有点太顺了也容易说教但是有一些话他就没法特别口语或者特别玩笑你比如说结构性压迫你怎么用一种更搞笑的方式呢因为这句话首先它也是个专业的名词就是没法去随便拆解的那让他比较好笑的方式其实就是让没有理解他或者是以为我懂他的

一个人的口吻去说这样你可能又会注意到这个事但又会觉得他没在说教甚至说教这件事都成为了一个挺好玩的在讽刺他的事还有一种考量就的确是

难得去说这个可能就更不会冒犯到更多人而且你也可以解读更多你说这个前夫他说这些他到底懂没懂呢他是真的懂吗还是他就是学了几个名词对吧都是有可能的我也希望这个模糊一点是明白而且我还觉得就是他很爹味的去输出女性主义这件事也很搞笑对就让人充满了疑惑就是你是在给我当爹但是你又好像很那

女性说话的大爹那这种爹算什么爹女权爹不知道你有没有类似的感受就是我会觉得这几年就是性别意识的变化是很剧烈的算它是发生在一个内心的世界但你觉得很剧烈那从爱情神话其实到好东西也三年了嘛这三年期间你自己的性别意识有发生什么变化吗然后这种变化是怎么反哺到你的创作当中的

肯定是有变化的其实我在写爱情神话的时候也已经是具备了一些的女性主义的知识的但是可能阶段也比较初级了而且那个时候你就算学习了了解了或者明白了这些结构性的问题但是有时候你自己

你不管就是所谓我们说的一些性癖或者是我们的创作习惯我们的大脑思维它还是停留在过去那个难以爽点对然后包括就是某种创作习惯都很难改变的所以我写爱情神话的时候就布加斯

附加思索的认为我就要从男的视角出发对就是很男人因为我在那之前那么几年反正写很多短篇小说甚至长篇的都是以男的为主去写的我觉得这样写起来更简单更轻松对我来说而且当我这个人是一个男的的时候我好像说很多幽默的话很调侃的话反正就更不然了对很没有负担对而且还可以把自己搞得很 low 我这个屌丝我怎么怎么着对一些女神的这种

对吧但是当然现在我是一个女屌丝也可以但总感觉好像就是有点残忍对吧但是我就是过去就很喜欢写这种比较落魄的近况不好的男的但是我对女人充满了崇拜的这种

首先这肯定也是属于一种艳女啊更重要的是我那个创作习惯就是习惯用男性的视角展开爱情神话上了之后也有批评的声音尤其就是说她这个不能算女性主义虽然我也没有觉得她算啊但是这的确有时候也是被舆论架上去说她是的那一定就有反对她的而且反对的很有道理啊她的确是男性视角展开的女的在里面有点点缀的嗯

我觉得就是有道理的我也挺受启发的然后我就觉得我应该就是以女性视角写我就是应该找回自己的主体性我就是女的我为什么老要装成男的去写呢我都想问我自己虽然这个过程就是挺难的我不是也说那个剧本写了好几稿吗我就用女人这么去写或者完全以她的主体性那样去展开故事的时候

就是有点难而且一开始有一半是感觉她不幽默这个也是我不希望的然后我在想她怎么不幽默呢因为我本来写男的就很幽默我这个人平时也很幽默为什么写她就这样就可能我也是有某种刻板印象吧就总感觉女的我就得写得更正经一点

后来我也在想是不是跟我给他编排的素材有关系就是我刚才说的给他的素材有点惨就是我去过一个编辑部里体验生活嘛就是在王老师他也有工作的那个地儿我本来想的是铁梅他也去了各种不同的地方但是还是因为去在面试在找工作这个首先就挺惨的那一版他前夫还老过来借钱哦

就是潜伏其他的都没变还是说这种话但其实他更不靠谱就是他一直要创业就像个吸血鬼一样把铁煤的钱都吸干了但同时他有自己的苦衷我是想挣更多的钱回馈给你和孩子的但是他只是笨嘛他也不是拿钱去赌博啊什么的但是这样就会让铁煤压力很大而且我在想可能就是他都压力这么大了他每天还在那调侃自嘲就会显得很残忍对

所以我后面把这些所谓悲惨叙事都拿掉了只能让铁梅讽刺一下其实老是重复女性悲惨叙事也不利于改善女人处境对的确我也现在更加意识到如果我拍出来的就是我那一版剧本就是看到这个妈妈这么辛苦这么累而且实话说这就是很多我们真实的单亲妈妈的处境对像铁梅这种是太过理想了真实的那些就是比她累百倍

但是当你放这个电影看的时候我觉得让我们女人看了就会更觉得我靠自己带孩子这么累或者离了婚约还这么惨那是我不希望看到的所以我就是更加展现了她快乐强大对

对我看的时候我会觉得除了这个男性视角到女性视角的变化其实也有一个对比是气质方面的比如说我觉得在爱情神话它其实展示了男性气质的衰落虽然它是个男性视角但它其实是男性气质的衰落

然后到了好东西你刚才解释这个她变得很快乐很轻松这点让我感觉到了这种女性气质的被看到以及再开发我觉得这两步在这方面的对比很强烈一个是往下走的一个是往上走的对这么说很有道理对

有种很欣欣向荣的感觉虽然有一些问题但不是什么大问题对还有就是我们其实有注意到里面有一些细节就包括我们刚刚在外面的时候也看到了平衡车就平衡车尾随那个情节以及还有铁梅去喝制在街边撒尿的男人因为撒尿的男人是一个这两年经常被大家吐槽电视剧里面老是在

在大荧幕上看到男的撒尿我想说一个真实发生的事就是我那天看完好东西之后晚上回家我刚进我们小区我们小区就有个男的在那街边撒尿然后我当时觉得哇我今天刚看过然后电影还示范了一种制止他的方式但我那一刻的我下意识反应就是我拔腿就跑嗯

所以我当时就想说其实也像小叶的疑问他就说其实他也学习了很多方法但是从你知道怎么做到你真正的做到敢于做到其实有一段非常非常长的距离是的而且你说的这个实话说我生活中肯定也见过很多而且我也不敢这么做其实骑平衡车这个情节我也要说一下就是我是看那个张春阿春

我们现在有电视吗但我现在有点不记得他应该就是他骑着平衡车但他只指了一个男性撒尿对他里面有一句原话是这么说的我还今天写在这里的我不知道你是因为看了他的文章因为他里面说就是人骑着这个平衡车尾随的时候特别像驾驶在轨道上的摄影机

脸始终对着这个男人直到离开那里时我心里想我盯着你呢混蛋我当时看的时候也觉得很妙因为他只结上半身的话你觉得这个人是像个鬼一样对对对是的就像有一个滑轨

对像一个摄影机然后有那种注视他凝视他的那种感觉而且平衡车它又高出一头你知道吗因为气势上或者身高上你就是比这个男的高了你就会更觉得我更有力然后这个男的也会更怕你这就比我们本来比他矮然后又去指他我觉得声势上就好像差了那么一点但凡比他高你就觉得好像我就可以鄙视你了

其实实话说是因为我们女性就是有很多共同的这种经历而且我刚才更想说的就是你说你看到了然后其实是恐惧的而且就跑了我生活中也是这样的

所以我为什么去展现这个而且让铁媒去吼他我觉得就是因为我是有点做不到而且铁媒他的很多行为我都是做不到的但是我很希望或者很向往成为他这样的人而且我相信生活中是有的因为你看张春他就实际上

实践了呀对他其实平衡了他就制止了但是他也告诉我说他第一次做这件事之前他是胆颤的他当时用了一个词是的但是有的第一次就会有第二次对乱练习而且实话说这个情节的设置

还是因为铁媒能那样去吼他因为他身边人多势众对吧他一上前的时候那个小马就更上前一步就是他一个人我觉得他会上去踢他的就是妈妈的那个朋友跟我提意见如果我的小孩在我旁边我是绝对不会去踹他的

因为这很危险然后我也觉得是有道理而且我觉得让孩子看到好像也有点不太好所以我觉得最好的方式就是吼他一下反正那个也拍了很多种我也想说他也没去吼的时候可能是先把小孩的头扭过去或者挡住他或者挡在他前面不让他看到

然后同时因为他上前吼了之后小孩很快还拉他的衣角就是他也害怕他妈妈是不是怎么样然后但是他会跟孩子说没事怎么说呢就传递一种告诉孩子这不可怕首先不要给我们的女孩再灌输

这些男的好像很可怕其实他们就是纸老虎不堪一击的而且实话说因为他现在是脱着裤子的他那个生殖器够歹难的他就算要冲过来比我们要逃跑是更难的所以我们现在有衣着优势

因为刚才我们聊了很多铁媒嘛然后也记得你曾经在金鸡奖获得那个最佳编剧当时你以为是最佳导演的获奖感言里当时你特别感谢了你妈妈然后你说她给了你自由精神和独立人格所以也很想了解

你妈妈是一个什么样的女性对其实我妈就是像铁梅这样起码就是铁梅母女这个就很像我小时候跟我妈妈相处的状态尤其是铁梅对她小孩的这种态度教育方式

就的确就是我妈对我的所以我这块写起来也很简单它很多事就是我小时候的事有没有一个什么事举个例子就是每一件都是从一开始在墙上画画其实那种本来也有延展开一些但是我也删掉了那个戏我觉得开头铺垫太长但是的确我小时候就是我妈就让我在墙上画画还有就是我在太原生长的就这种三线城市然后我妈就是一个中学教师我们那个圈子是一个很固定很封闭的

然后我其他的同学家长啊什么的或者我妈的同事看到你们家孩子既然在强生化他们就不能理解反正就是我妈这个就是很特立独行的然后包括她从小就老在夸我

对他就总觉得我干什么都很强就什么都好就像那个小孩说的他老夸我我都不信了就是我也很早就不信了因为这可能也是你看不夸他会有危险他缺爱你夸太多吧是不是你因为不走心啊导致我也不信了我从小虽然我不是那么自卑但是我也不自信我也觉得很奇怪其实我妈是非常给我赏识教育的甚至

我记得我上大学的第一天在电影学院本来就是家长帮你的东西送到宿舍里面然后我妈就送完了之后她就消失了后来过了很久我才看见她然后她说她在这个北电的校园里面溜了一圈她看了各个角落她就跟我说我就发现你是这个学校最漂亮的女生我刚才已经看过了你说她这不是就是

不分青红皂白的在夸你吗那是电影学院那有那么多美女但是我妈就说的很认真她就觉得我最好看虽然我其实从小就不是特别在意我是不是好看但是这也是她爱护你夸你的方式而且这个就给我印象很深我就觉得很搞笑主要是你是太原市最幸福的小孩对 是的是但这个幸福其实也是很有期限的因为我 13 岁的时候我父母就离婚了而且我是跟我爸一起生活

那后来我跟我妈相处的就非常少就是你看这种很酷的妈妈她就是这样她爱你的时候就是把你到死里按然后她突然觉得我想过新的生活了我就走了我们一定会承受各种代价的其实我也不怪她因为我觉得女人她的自由是啊她很先进呀那个时候她就出走的决心了哈哈哈哈

我觉得很酷啊还是很好对那你那个时候有小小的心里有怨恨他或者怎么样吗还是那个时候你就想通了这一切我觉得肯定没有想通但是我那个时候也不怨他因为在我 13 岁之前我们俩关系太好了永远都睡在一张床上的我也不知道我爸一直睡在哪但是我妈一直是跟我睡的可能等我睡着了他们会有一些一起生活吧但是

因为我本来就从小我就睡不着觉睡觉就很晚然后我妈她也睡觉我们全家睡觉都很晚她晚上就一直反正她晚上就总得给我讲讲故事啊聊聊闲片啊反正就是好不容易我才能睡着我靠这么硬想这个夫妻生活很难因为我睡觉睡得实在太晚了很少有人像你这么深入的想象父母的夫妻生活不是

我当时也没想我也是说到这儿突然想到原来就是这么一个原因还是怪我睡的晚应该不是因为我白天去上学了但是白天他们有各自的工作这个就到这儿

我是想说我们关系就特别好嘛然后突然一下这个生活就空缺了一块我觉得肯定是非常失落和难过的但是我又不想让我的难过去影响他因为我知道他肯定很心软的我要但凡跟他哭啊因为当时我记得我姥姥其实我们全家人都不同意这门离婚哈哈哈哈

他们跟我妈说是没用的因为他是一个从始至终知行合一哭到底的人他做了这个出走的决心你们所有人都是劝不回来他们也知道我妈就是这种人然后所以他们的所有压力都在我身上每个人都让我去求我妈而且还教我你怎么下跪怎么哭怎么抱着他的大腿让他不要走你都做了吗我跟他们说我会做的我一定会好好哭的然后

但是因为他没有监督我去做这件事那会儿我记得我是初一上学期还在我妈那个学校读书的但的确当时我妈就不住在我家了

但是他每天早上都会而且都是给我买麦当劳的早餐其实你想我作为一个九平年的孩子我妈就是普通工资但她就愿意把所有钱花在我身上包括我们太原有了第一家肯德基我妈就是天天带我去吃我的同学我的邻居他们都没吃过而且他们的家境比我们家要好得多还有很多没老板的孩子他们怎么这么抠缩呀

他那是没老板他那时候不带他小孩吃个肯德基呢导致他的小孩每天吃我给他带的那个番茄酱每天在那吸听

他觉得很有钱他爸都已经开上那种汉马之类的好车了我妈也跟他们完全不一样就我从小只要有麦当劳了肯德基呢必胜科第一家什么的我都是第一个吃上的小孩我第一天是全山区最幸福的小孩我在电影当中看到那个全上海最幸福小孩我差点哭了哈哈哈

我在那句台词哭好羡慕你在我小的时候那我的确是本来要说什么老是早上给我送早饭还是给我同学告诉他校约会今天没有来然后我妈也蛮失落的就走了应该是吧我没有问过她因为我来了之后我同学又回来跟我说你妈不知道你没有来吗她还给你送了早餐然后我一看那早餐已经被他们吃了

刚才本来要说的是那个事我有没有去哭对吧的确是当时那个我带着全家的承诺上路了就是我会好好哭的然后我就去找我妈但是我就是跟她说我都一切都挺好的然后我就说我反正现在什么都挺好的你要是

在外面也不错就没事啊反正就没有说任何不好的事情嗯因为我下学期就转走了就去我爷爷奶奶家生活了实话说的原因是我每天回家就没有人给我做饭了嗯

反正就那个上学期就是睡也睡不好吃也吃不好但是的确我那个时候就已经开始喜欢谈恋爱了因为也会有男生喜欢我而且就知道我好像老吃不上饭也怎么着经常给我送点饭给我送点羊汤什么米线就汤汤水水的就是在我家楼下就是要么麦当劳要么没饭吃

但是当时我的确发现我可以通过这些找到不管是找到吃的还是找到关注和爱因为孩子他就是需要有人关注嘛你如果你妈现在最近没有关注到你然后那些男生在关注你好像你又平衡了或者是你就让自己忘掉了亲情的缺失的部分你就让自己投入到那我就好好谈恋爱呗这样我现在这样

很好啊我可以跟男生一起上下学啊打闹啊玩啊所以你的青少年是铁媒和小叶的结合体是有一点那你现在开始拍电影之后你妈妈她对你是怎样的态度她会大力夸赞你吗对她不得夸上天了天啊这还能怎么夸她特别

当着我的面夸了其实我们关系一直都很好从来就没有不好过哪怕有他就是似乎对我有一点缺失的地方从我大学毕业我不是就一直没有工作嗯

他一直在支持我对也从来没有一句话说过你是不是应该找工作这种就从来没有他就觉得你就好好在家待着什么好好睡觉主要就是让我睡好什么工作挣钱都不重要你睡好才是最重要的当然后来他也知道我睡不好他也不会要求我去睡觉他只是说你困了睡就可以了你要是睡不着就不用睡了我觉得他已经结束了

竭尽全力尽力了当然也有可能是不是有一些想要弥补的部分吧反正我觉得我拍电影或者我去卖电子烟对他来说都是一样的因为他都是一样爱我的其实对于我的爸爸好像我卖电子烟的时候他对我意见就很大嘛就说我一事无成颗粒无收反正他这个是很不一样的就是妈妈不管怎么样都是爱你的对

对我觉得他不会因为其他的一些外部的东西改变而且我现在才发现这个其实并不是大多数的情况很多父母的爱对孩子就是有条件的孩子从小你得懂事听话对吧当然我也在想是不是因为我小时候也懂话听懂事听话

对但是基本上我感觉反正是有一些妈妈是无条件的但有一些家长他就是有条件的比如说像小叶这个角色我觉得他就是很小的时候他就知道连你的亲生父母对你都是有条件的你要是很不错啊很好啊就爱你但如果你要来离家把裤子沙发弄脏了他就不爱你了所以

她就发现那既然对吧你最亲近的人都是这样有条件那世界上还有谁会爱你呢嗯所以我觉得这个肯定是会有一系列的打击的嗯所以当时我看到铁媒安慰小叶说什么你妈妈肯定是爱你的只是方式方法的问题我当时就觉得这是一个善意的谎言嗯

对因为铁媒一眼就能看出来这个不是真正的爱这个是有条件的爱有条件的爱不是方式方法一旦谈到方式方法就是不爱对你说的没错真的我们有时候会说哎呀你家长只是不懂爱或者他没有被好好爱过或者他们不知道怎么是好的方式那他就

那他就是不爱对他不知道他可以去学呀对对吧或者是哎反正我就不说太多了他就是不爱的因为你爱一个人应该让他感觉到开心或者他自己是幸福的快乐的如果你又让他觉得痛苦抑郁自责内疚难受然后你还跟他说这是爱那我觉得小孩会迷惑死对困惑死他就不知道该怎么做人了嗯

因为小叶这个人物她的标签和她的特性都特别明确嘛她对爱情的渴求以及她那条完整的故事线甚至她自己都说我是一个深受言情小说影响的人这个角色你也是比较快速地就想到了要写这样的一个人物吗对 是的而且实话说我最初就是觉得

写小夜为主的因为我写这个的时候我自己心情也不好全世界那会儿心情都不好然后我就想写一个深受抑郁折磨的人的故事

只是其他铁媒孩子都在就是想写最后这个铁媒母女拯救了他吧有一点这个意思所以当时我还有找张春聊过我本来想找他做我这个顾问呢因为就是在抑郁症方面的事情想多咨询他一下而且那个初稿就有给他看过他应该也夸了我一些但是他也指出了一些问题我自己就觉得不好嗯

所以我就又花了一年的时间就又推翻了整个就全都不要了全作废了能用的就很少唯一完全保留下来就是没有出过国因为我也不知道为什么这么喜欢没出过国这个事但是我最近也发现我不是有好多采访吗大家都爱问的就是听声音那一段每个记者都会问然后还有每个记者都会问这个问题我觉得很搞笑就是很多人会问为什么不说护语了这个电影然后我说

你为什么很喜欢这个

是因为当时你在疫情期间你发现自己也不能出国是这个吗是很合理这个其实有一点点就是因为当时很多小孩是不能出国就是所有人吧然后其实还有更主要的就是首先因为我小时候就没出过国我上大学都没有我都是大学毕业了很久才出过国的我也会跟我在太原的朋友同学其实我不知道你们

你肯定也是跟我差不多这种小城市我们就没有出国分别都是大学或者大学以后我第一次坐飞机都是上大学我也是第一次坐飞机也是大学之后我主要是有一天就感觉到特别的教育资源不公孩子和孩子的眼界是那么的不同其实我老家现在是出国旅游也不是风气就是不会带孩子出国玩但是我在上海观察到

包括北京我朋友的孩子就是小学生甚至更小还有幼儿园的人家都出过国就没有不出国的了就算有就他就在班里就被看不起了而且我很多时候就是在想因为我从小就很爱看电影嘛看美剧我经常看电影的时候就是会产生一种困惑这个世界跟我现在身处的这个世界怎么差别这么大

就是让我对那个地方非常的电影里的世界就是更好看嘛那些城市纽约我感觉我从小就喜欢可能就是看欲望都市这种东西吧然后但同时我每天上假学的那条路而且太原山西又那个时候空气污染极其严重我每天从学校走到家里面身上那个白衬衫就是黑的

就是每天你的鼻子指甲里都是黑的就是你的空气就是脏的你那个街道一片都是灰蒙蒙的就是我总感觉为什么我在这里我就觉得好难熬呀我怎么就不在纽约呢嗯

而且这种疑问给我的记忆很深嘛所以我就是写的时候就又回想起来了哦所以这个设置很重要刚才你说原来的剧本以小叶为主突然就你又拉回来了我有点聪明啊哈哈

我突然就明白为什么小叶的故事线那么的完整对她特别的完整就是她前期比如说她是一个所谓的恋爱脑到后面她其实是把所谓的爱从浪漫爱或者说与男人的爱当中解放出来了她是有一个完整的人物湖光的变化的对她是成长对其他人就不存在什么成长对对对

他那个转变我觉得很巧妙的就是他前妻其实会看到那个界限就是说我有一些事情是跟朋友做的有一些事情或者说有一些感情我一定要安放在男人身上但他后来是跟铁媒和小孩一起去看展

而且他会把这件事情分享给胡医生我觉得那个其实是很细节的一件事情就是当你在生活里面把女性的这个部分包容进来之后你会发现不是只有跟男人才能去做那些像约会一样的事情是没错就是这个意思

对但刚刚小康说那个完整的故事线确实是因为他这个人物是比较有成长的嘛包括我们很喜欢的几个桥段也都发生在他身上对小康特别喜欢那个眼睛的那个部分特别喜欢看哭了我当时那你是不是也是小时候有点缺爱就像他差不多吧不是最幸福的小孩好难过哦

电影里的小叶她突然假装她是一个九岁小孩的妈妈然后其实王老师有类似的经历她也假装她是个妈妈

我当时看我就愣住了我没想到还有一个人会因为我能感觉到他的当时的感受是我很不酷我是一个不够酷的在恋爱的角色里面不够酷那我立马要编一个新的身份出来就我编过类似的身份但不是类似的场景我就很好奇你编的是啥呀我是有一次坐飞机我旁边坐了一个妈妈带了她儿子就是孩子很小然后他就一直在哭闹然后他就很不好意思说很不好意思然后我就表现出大度说没关系我都懂这个年龄段就是很吵

妈妈就随口说一声你怎么这么懂我顺口就接了因为我的小孩六岁了我也不知道我为什么要编这个故事然后我就要一直在编这个故事我觉得你跟小叶一样就是小叶是为了酷你是为了善良我不是为了善良我就觉得这个剧情就要这样发展我觉得某种程度上也是善良的他希望这个妈妈也知道我能理解你你这个事不是个例对让他也更放松嗯

但是这种随口变瞎话的能力确实还是比较少见对就你为什么要写他是一个随口能扯谎的人但的确是先想好这个情节然后之前再给他铺一些爱撒谎的小的对但其实前面那个谎不算太

对不是一个大孩子有没有特别明显的比如说他第一次找宝来的时候他就说我是他妈就是我希望他就是那种随时就能编其实他跟小孩的交流也有一点对对吧他就说你写巴黎生母院然后什么什么的他就是一直是这种人包括哪怕到了最后还是说四字弟弟嘛还是在边路啊什么这个

这个是不是一个 bug 因为铁媒都那么反感就是说瞎话了然后最后怎么就同意他把这个写成四字弟弟不会不会完全没想到这个吧铁媒可能是不知道张嘉欣有多可恶还要知道张嘉欣他就让他小孩写我上过太空其实这个点我当时还犹豫了很久因为我觉得这是一个小 bug 吧

那我们聊聊新关系聊聊关系的部分因为我记得有一个宣传语六个人十五种关系对这关系我们我还没打开看那个有这么多关系你也不知道我也不知道我想了半天我猎了半天我数学也不好反正小猴子上有一张图是有十五种它算的很细就是每两个人之间都有关系所以你所有角色都画出来就有十几种我的妈呀我当时看

我最喜欢就是他们三个女性之间的关系尤其是那场戏小叶录下铁梅劳动的各种声音刚刚提到那场对对对然后但是我觉得不光是那个声音很打动我打动我的是他把这个声音录下来然后放给铁梅的女儿听因为女儿她可能是看见这些劳动的她可能以为那些劳动的声音都是大自然的声音

但是虽然就是你看小叶她不是茉莉的父亲的角色而是邻居或者只是一个女佣的角色但是她却让这个女儿看到了母亲的这种劳动我会觉得这个关系其实很新其实父亲是做不到这样子的对因为他也看不到那些无形的家务对他是看不到的但是反而是一个外人一个可能就是一个邻居看到这段关系我会觉得这样的关系是新的关系而且是可能我不知道这种关系是你想象出来的还是说有生命的经验因为我觉得一种很新的关系必须是要能被想象出的

这个东西是你是怎么创作的当时你说的这个很好因为似乎好像要问听声音那场戏是怎么想出来的因为这是记者最爱问的但其实你是阐述了一下然后你问的是别的对对对

请问别表扬因为很多人们怎么想上我就是想嘛就是硬想首先我生活中就是有一个特别好的女朋友而且我们早就已经商量好了以后因为她也未婚未育嘛而且我觉得我是特别爱小孩的我的爱是不

不会在乎他有没有我的基因我也不觉得我的基因好而且我认为最重要的就是后天的这种氛围啊教育和这种就是你后天在一起的相处这个就是没有血缘还是一样会有爱的而且就是我们俩一起生活我们都是异性恋爱我们还是可以抽空出去谈个恋爱啊约个会啊这都不影响我们俩一起生活就是会更愉快就首先我们有无数的话题可以聊什么都能聊

因为他也是跟我一个志趣啊什么都很相投的人也是一个很幽默很可爱的人然后同时呢他又是一个很爱收拾家的人

他每次来我家就老给我收拾桌子收拾折纳的我也给他了很多支撑陪伴和这种情感的滋养再加上其实之前我也有看过很多那是两个离异的单亲妈妈反正一起生活其实记者一直我记得就老在问他那你们在一起生活有没有什么出现什么问题然后人家说目前是没有什么问题我们就是挺好的

而且我也相信但实话说就是你跟任何人每天在一起生活是有问题对只是说我们就觉得这些问题是可以解决的我们聊一聊是能聊好的而且就是能成为好朋友就是说明没有什么

大的底线的什么问题当然这肯定是需要缘分的也不是说是个女人我们就能在一起就快乐而且已经出现了不是还有那种比较女性的社群呀就大家可以一起抚养孩子啊还有我自己生活中我也觉得这是一个很不错的选项所以

就是我有了这个想法之后然后我就觉得我可以先试着把它用故事看看它怎么样当然肯定这个故事就是更有美化的地方那这个想法你是在什么阶段有的其实就是去年就是爱情成怀之后可能也是疫情吧反正有一段时间就是尤其是那段时间我跟我的女朋友比较紧密在一起她老住在我家然后她现在已经直接搬到我家附近了

但他现在又有一个新的男朋友他们现在每天住在一起了那你会失落吗你会有那种他夺走了我的女人那种感受还是夺走但是因为那个男的本来就是人家他们刚认识的时候那个男的已经看了很多上野千和子的书了你知道吗可能他的前女友让他有学习所以他首先是个不错的人就还好我想把他从他身边拿走就是随时你有这点信心是吧

就是他其实并不会影响而且就是我女朋友随时住我家都行他也不会有什么问题我有一些女朋友就他们的老公啊什么他们的男朋友就是经常有跟他们说离少爷会远一点你是这种角色对但是我觉得我是一个很好的诗经识我现在也一直到我是不是这个剧本里其实也有流露出来就是小叶跟你说小马你配不上我劝你

离远点这就是我老跟我的女性朋友说的但是事实上我遇到的那些男的都破防了而且都在背地里骂我希望我的女朋友远离我但最后我的女朋友都坚守住了反而跟他们分开了但是你看小马我就希望他是可爱的他只是说那我哪配不上了我也买防晒了但是所以这就是理想中的呀我在生活中他们只会骂我才不会说我哪配不上了嗯

好难过啊我是生活中受到的都是创伤但我写的都是快乐你在电影里还要写的快乐可爱你想问一个细节铁梅跟小马一起活面然后因为我们之前看那个好久没做了我们还特别喜欢里边它有一场就是家务劳动写通情家务劳动写通情然后写那个活面的时候我们也觉得说就家务劳动和他们两个当时有那个暧昧情愫的一个东西的联系是不是在你脑子里面是有想过的对因为

其实我最早有一版我记得写那的时候是他来一起做菜可能是宅菜这些但我总觉得有点无聊然后又因为他是山西人嘛他肯定会做 108 种面所以我觉得一起和面还是挺浪漫的而且那个面本身感觉有点色情嘛对有这种感觉我也有这种感觉而且在你的词里黏黏的对就是你的手就是会不停的不小心的碰到就是还挺

暧昧的而且我怎么总是记得我小的时候看是不是水火就是潘金莲和武松也在一起和面是吗有吗那我看的是什么东西不是是潘金莲单方面和面就是我想武松应该不会触发这种剧情你看的可能是另外一个版本我知道了看的是

那种的吧那种的吧他那年跟我就是没有任何关系就是我这说这种情节和印象就是总在我的脑海深处我总觉得好像跟男人活面就是很刺激好变态我能想到的最刺激的事就是跟你一起活面对是所以那个前夫才很生气对对对对因为这是最刺激

对

我们在第一拍的时候其实有聊到说你的作品当中你写到关系的时候都是很松动的关系很结绑的关系很灵活的然后有时候它也不显得那么的重大或者是天崩地裂山无龙天地合才可以均结就不是那种东西但是你看我们小时候会受到一部分这种言情小说或电视剧的这种影响但是你这种对浪漫爱的想象好像跟我们接受到的那个好像不太一样

或者说你已经找尽了我觉得我过去也是很被那种毒害其实就是你们之前也讨论过的就是数全之下的浪漫爱叙事这个对我毒害更深因为我太小的时候我还就是大家还应该看小人书的时候我就在看这种成年男女的恋爱世界了所以你是不是那只是那个进程加快了对因为我过早的开始就会过早的结束这怎么像一个解谬谎是吧你也喜欢笑这个吗

我们太原老是出现的一个但各地的这个应该都差不多这个广告好你再拉回来讲讲年轻小说对你的独爱就是你对爱玉的这种观念态度是怎么慢慢建立到今天这一步的对

首先其实我大学那会儿不是也开始写小说了吗其实我好像高中就更早我就一直在写那个时候写的就完全受这种毒汗影响更深已经写了很多了再加上我自己生活中的实践生活中的恋爱的实践我自己就是已经不信了

而且我感觉我挺早就不信的因为我也是挺早开始恋爱的再加上我觉得我跟胡医生挺多地方也挺像的我自己就无法进入一段关系沉默的关系我可以进入但是我无法维持一段关系就关系太长的话我就很容易就会腻而且可能是双子座吗不要污名这个就是是我个人的原因是我不知道是人格上还是精神上不健全

诗景林诺林诺里面那个诗景我有记得但我没她那么厉害所以到现在对于爱情放置在作品里的这个位置其实是不是就是像电影的台词说的那样就是课间十分钟就

就其他 45 分钟可以去干自己的事就是这样的一个感受是但是必须得有课间 10 分钟要不然你一直在上课真的很累所以说你看我们这个教育制度设置的 10 分钟是有道理的不能太长 15 分钟有点心收不回来 5 分钟你走到厕所就结束了所以 10 分钟对吧好像真的有道理嗯

刚才聊到说那个电影当中最触动我的关系其实是小孩和小叶的关系就是在这 15 种关系当中我最喜欢这对的关系我会觉得比起来就是铁梅重新养育的小叶其实是小孩重新养育的小叶嗯

很喜欢那个台词就是说你的眼睛很好看我喜欢你看我你可以一直看我我有点好奇比如说你在描述他们的关系的时候你为什么选择这个注目或者看见看对方的眼睛看对方的眼睛来写实话说我当时写的时候没想太多我就这么写了但是我可以想想我的潜意识因为首先我们现在对宁氏对注视是有很多讨论的嗯

而且我之前看了一些心理学的书其实就是小孩在小的时候你看着他就当然是真诚的看不是看着他毛骨悚然这种就是这种目光的注视是很重要的包括我们不是从小就知道了你说话的时候看着对方的眼睛就是你的态度你也可以让人看到你的真心但很多时候包括我自己也是我有时候接受一些采访或者有些视频我就很不自在我看着人的眼睛的时候

很难为情或者就是很难受其实还有就是怎么写既能说事然后这段戏还有信息量然后还用最简单的方法而且这个是先小叶提的因为她的眼睛和她母亲是一样的对都很大的她妈妈说的不要瞪着她对而且最早是那个小孩先说的你妈不夸你吗不夸你眼睛大吗你说小孩为什么突然说不夸你眼睛大他为什么不说别的呢因为我在写的时候我想到

不管我找什么女演员首先女演员的眼睛都很大是适合演的因为我每写一个我都会在想对主要就是先说到了眼睛然后我就想到就是这个接下来的戏但的确就是眼睛大的人比较好找你看她的眼睛多大动静竟然是这么一个简单的理由对

这两部戏你也都有性别调转嘛然后你这个性转跟大家现在老聊那个性转不一样的地方因为性转只有在一个角度成立其实就是把女性放在一个第一性的位置如果你反过来就是那个强势位置反过来的话其实是没有意义的嘛对不是我突然又想起来就是

还是老有好多声音我们一正经讨论比如说男性家暴女性这个就明明有那么多数据在全世界这个数据都在你想了解都有的一定会有男的说那也有女的打男的或者是我家邻居他老婆也打他老公什么的

对就在这种情况下性转就是一个完全不成立性没有价值的一个讨论但是在你的电影当中就用的很准确爱情神话里面也有比如老白在亲密关系当中是相对处于弱势的然后他儿子是喜欢美妆的然后到了好东西里面铁媒是一个喜欢给别人一个家的女人所以我很好奇就是比如说这种调转对你是更有实验的乐趣就是我在我的戏当中

去尝试尝试一个新的结构新的权利关系还是说它确乎和你的现实是相关的我觉得首先

我自己比较幸运啊我在生活中就是实践着这种主体性的当然肯定最早不是啊还是那句话我过早的可能开始谈恋爱就会过早的反思或者过早发现很多不对劲或者过早的知道我很多时候不舒服就是我处在特别下位或者特别仰视崇拜男人那个位置我就是挺难受的很多年前我就是很注重自己的主体性尤其是我喜欢谈恋爱的话我就谈的都是以我为主的

或者是也不能叫以我为主我还是很平等的反正是在这种权力关系上我不会让自己特别下风因为这样我自己才舒服要不然我就不如不谈我在年轻的时候尤其是我大学的时候谈的恋爱那个时候就是还小就是也会被 PUA 或者也遇到很多男的让我很痛苦那会儿也没有学习女性主义

我觉得就是我们有时候会有一些天然的对就是不自觉的因为我们又不是傻子对吧我们知道怎么应该让自己更快乐一点或者哪种关键我不快乐那我就尽量远离后来我就真的不喜欢而且在我眼里我觉得很可笑这种东西怎么说呢首先那种有地位或者有事业啊那些人他一定要在你面前当爹的就是

对吧就是因为我那个时候也啥都不是嘛我只是一个写东西的人我就是受不了别人给我当爹因为我的亲爹就爱给我当爹我不想再在外面找爹了对我确实的是母爱又不是父爱在我们那个年终大赏你录的那个里面你有一句话就是缺爹的话爹很好找对我就是

后来就很明确的知道我喜欢哪种男人而且哪种男人会让我舒适当然他肯定有别的问题但是我觉得最重要的是其他的这一块就是这种没有攻击性的其实我不光是感情中我生活中交朋友我也不喜欢那种有攻击性的我就本能的恐惧别看我好像很嚣张其实我胆子又特别小其实就是比较符合

刻板印象中的成功男性的那种所有的模板所有具备的那些点或者就是世俗意义上成功的男性所有的点都是我不喜欢的而且我知道他会给我这样的女人带来怎样的灾难而且我没法去伺候别人因为你看我从小是太原最幸福的小孩我是学不会伺候人的再加上我又没有上过一天班我就没有过领导没有人让我去要看他脸色行事的

所以我觉得我一直是很自由的而且我就是很明确的知道我想要什么的人对包括其实交朋友就是那些比较强势的男性我就不会跟他成为朋友对我喜欢的包括像王老师这样不是说他失足也不成功就是他

他的就是那种没有攻击性挺温和的这种人物本能就会喜欢而且就会放松因为我的确做导演接触了很多人之后男性嘛都不是这样的他就是那种大家刻板印象中的那种男性他们就是那样的对那个世界就是我不适应的世界嗯

那你生活当中就是这种第一性的时刻会比较多吗就这样我感觉他听完他的自由的表达我感觉他的第一性时刻就是现在的美食美客不是是但是其实这是不存在的对吧你只要打开新闻你看一看包括我都是一个世俗意义上好像也有一定权利的我是一个导演但是我经常能感受到男人对我那种

所以现在我经常就不会化妆然后就是尽量穿的宽松一点其实我很喜欢穿紧身的裙子的那男的就一定就是要开始那种就是你也没法凝视回去我都不想看他哈哈哈哈

但是那些眼睛我只能在自己能把控的就是你主动能交往的人上面保持第一心对其他的地方就所以永远不能忽视其他女人受到的苦难我虽然没有但是我非常也知道你其实方方面面全都是包括你这种性别歧视的地方嗯

好那我们就刚刚说到了其实一直都在说这个话题那我们聊一下新男人这个男人我们在这个里面特地打了引号新打了引号好我观察到就是比如说爱情神话里面前面也聊了嘛就是他是个 70 后然后有一些小缺陷但大体上因为是用老白的视角去展示

对于你来说写这样的男性形象来说会不会很艰难

好像还好对就是女权男嘛其实我相信你们现在生活中交往的比较多的男性朋友其实都应该是比较学习了一些性别议题啊或者是对这些是有了解的包括我生活中到时候我不会根据他是不是懂女性主义来去交朋友但是我会

觉得他是不是一个开阔的人对吧因为他只要是一个很开阔很开放的他不会排斥我觉得现在生活中其实已经有这样的男的了只是的确范围有点小但的确是有了是有这种模板在了

还有一种不就是在微博上那种惯着女权男的这种旗号又在伤害女人的对这种人反正也是一种新物种对吧他用女性的理论去伤害女性我觉得不是很难写难写的点在于

我就没有那么想讽刺她们我还是希望她们是可爱的我觉得其实在拍的是她们的窘迫或者失措的那一面就是好像她们的主体难以去体认女性心理的那一部分她不太懂那个东西但是好像你也没有对她们做一种

权力层面的打压对吧反而是觉得你不太懂你想进步但是呢你用一种非常拙劣的方式比如说前夫的那个角色你给人的感觉就是他也没有什么恶意他好像在努力的做但他采用了一种很滑稽的方式其实就是他

他们只是有点滑稽但是也不至于太坏啊或者让你讨厌我觉得这个是的确比较难的部分另外一方面他们这个角色也得有自己的就不能那么完美嘛而且我也希望他还是有男人本身的一些就比如说小马这种就是动不动拉黑别人啊就是这种幼稚的行径嗯

对吧他没有他以为的那么成熟但是另一方面比如说他跟铁梅撕内衣那个地方按理来说其实我最早好像就是撕了之后铁梅就教育他那些都没有变包括就跟他说气氛不会被礼貌破坏这个事儿

然后小马就认真的道歉走了首先他小马的态度是很重要的在这里关于这个男性的塑造你是让他在那恼羞成怒这是有可能的而且这是实话说是更常见的在生活中如果我们现在氛围到了然后我突然对你很严厉说你怎么撕我衣服对吧而且尤其像铁梅这种如果是比较强势的女人首先这个男的他的第一反应是我靠你好扫心啊你在干嘛呀对吧而且

更多的男性的声音都是说首先这很正常而且我要是问你能不能撕这破坏气氛了包括性同意都是什么破坏气氛了而且还有就是你在男人的性头上打断他就太刺激男人了就我说的生活中的有一些情况那个是大多数的所以小马如何做反应就是观众对他怎么看的这个观感很重要的一点

我就是在这里让他虽然是懵的但是是马上诚恳的道歉了而且就你这样观众就会觉得其实他也不是故意他就是受到了片的污染看的那些色情片把他给教育坏了

或者当你跟他说这样不太对的时候他也能意识到原来女人不喜欢呀 A 片都是假的呀那 A 片他们不是很兴奋吗对吧所以就是说这些男的他们也是这种结构性的受害者是而且你只要坦诚的说了对不起然后我相信铁媒这样成熟的女人其实我觉得也是我的态度我们还是给男人女人多

多一些可以进步的空间对吧可以让他们犯错的只要不是原则性错误而且他也说我错了然后对不起而且他以后看上去他会学习的所以我觉得甜梅就原谅他了我也会原谅这样的男人你下次不撕就好了嘛我们要给年轻人机会这这的确就是我现在也很想说的就是我们要给

年轻的男人女人都有一些机会但主要是女人吧因为我觉得男人好像到给他机会犯错这个距离这一步好像还有一定的空间包括你写小马那句台词说我都跟父权决裂了我还能是 loser 我们都印象特别深我们还揣摩了一下这句话的位置或者是他的感情色彩后来我们觉得应该是

电影整个都对父权制下的男性是充满同情的因为一般如果跟父权决裂的男性应该就是 loser 就是在这里面是反社会意义上所以就是在鼓励大家跟父权制决裂之后你其实并不会成为 loser 不敢鼓励我看了拍的一些电影其实它整个拍了一个哎

就是血雨腥风的故事吧他想说的就是这个父权制在伤害我们这种男性我要弑父吗其实就是所有弑父的故事他都是想跟父权制决裂但他要用一个那么复杂的那么费尽人力物力财力我靠就其实他就只想讲这么一点的道理然后我说那我用一句话就说了我决裂了我还能什么时候而且他们通常没有彻底决裂他只是跟这个爹决裂他要找另一个爹对

对是的所以他没有跟负权制决他就跟负决那说服男演员演这样的男性气质比较衰弱的角色或者女权男呀什么的困难吗对很艰难首先前夫这个角色包括胡医生因为那个小马这个其实还好而且也挺早就定了张宇他就是很愿意而且

我们看到我们看到你最早就是有那个就是 casting 的那个台报上那个人的名字就叫张宇就小马那个对对对就是后来对感到就是张宇挺早定的因为我

觉得他演技好就是这么简单而且我觉得这个跟他以往的角色不一样同时我还相信他能演好但是那个前夫和这个胡医生就是问遍了男演员就是没有人愿意真的当然就不说谁了反正就基本上能问的都问了因为我也觉得

对吧不至于这么差吧尤其是那爱情神话里那些男的不是挺被大家喜欢的吗而且这里面其实你演了也会喜欢的呀当然这只是我你的感受我狭隘的感受所以我一开始还觉得这个挺可爱的但后来

越来越多的人拒绝之后我自己都反正挺挫败的但是像赵又廷老师本来是想找他演胡医生的因为感觉他比较精英比较帅然后但的确是他看了剧本他就觉得前夫很可爱他是自己觉得可爱都不用说服人家其实就是这个东西没法说服你只有自己欣赏才行而且我不是那种喜欢说服人我要捍卫我自己的主体性你要不喜欢那就算了赵又廷老师他就说这个很像巴比里的啃

就觉得很可爱对就是她自己的感觉对啊其实她生活中就是一个很有幽默感的人而且她自己也说最近就是进节点外养了挺多就是比较沉重的角色她其实很想演喜剧所以我就觉得非常的欣喜若狂而且也很感恩但是胡医生也是很多人也不愿意但现在这个胡医生还挺符合这种挺符合的但她为什么是个眼科医生

因为女演员的眼睛大那倒不是但是的确是为了跟剧情相关的我是先想到小孩他看书太多会近视然后我就在想他先有了后面这一趴的相遇然后再倒退因为之前胡一雄没太想他的职业因为之前不涉及到他的职业身份我就没在写他就总在约炮而已对后来我就觉得这样去设置挺有意思的这个角色也很难找

对就是因为我也是希望他是可爱的我也不觉得他是渣男还有很多男演员他们拒绝的理由应该是觉得他是渣男会影响自己的形象我觉得好难理解首先我不觉得他渣呀而且为什么去演那种杀人放火强奸那些不换你的形象反正但是我也理解因为我没法不理解嗯

我看到他剧里面有那场脱衣服的那场戏在吃饭的时候说水洒了就是大家要脱他衣服那场戏拍摄的气氛是会比较欢乐的那种还是说也有那种就是换了一个性别说女性开始注视男性然后张宇会有点不适的那种感觉那场戏的气氛是怎么样的倒是每次都很欢乐而且那个小孩都笑得好开心他们觉得因为大家已经知道了

会发生什么对而且就说到快临近的时候感觉小孩就已经很想笑了超可爱对这个好像也演不出别的感觉而且其实这种行为似乎好像在调侃这个男人但其实伤害不到他他在这展示身体

有很多男的你不让他去他还非想给你展示呢关于这些男性角色他们的名字就是在设置他们的时候就基本上他们都是一个姓或者说是什么小马胡医生然后老白老乌这种就是他们没有完整的就是全名这个事情是

男人没有名字在我的故事里赵又廷那个名字就叫前夫他那个姓都没有然后我们还算了一下小孩的名字应该是随母姓对 这的确是因为我妈妈也姓王所以就是姓王了他主要是起名就真的很难但是男人没有名字是不是有点在我的潜意识你才会表达呀

但是有时候得有个代称嘛其实老白和老乌就是很难想对就是很多时候其实不光是我的问题很多编剧他都不会起名字我们就很容易就是生活中谁的名字拿来朋友的名字对

但是我现在觉得这很危险因为就像老白和老吴那种因为生活中的确有他们就觉得这个角色是在说他或者在写他这是我也不想造成的误会因为这个角色太美好太美化了你不是这样的原来是这种方面的误会对我写的是

不要跟陌生人说话那种啊如果也用了老白的名字生活中姓白的人他绝对不会认领你但是这个因为这个角色是可爱的就好多人都说老白就是我然后就是因为我就爱做饭什么的名字就是不想对号入教大众化的名字前夫对前夫是真的不知道叫啥然后小马马比较有性张力吧嗯

而且你在那个台词里面前面还说这就是小那谁的朋友就是他都不记得这个人那个小谁小谁小马是的我觉得这就是你的潜意识对

吴医生其实也有原因的他就是有一种那么生活方式的男的而已而且我觉得他在里头的行为都是比较文明的我还专门改了一场戏就是那个小叶带孩子去他的医院看医生本来我最初写的小胡的态度是觉得很刺激对吧他带着女儿然后我们是不是顺手反正就是会觉得刺激但我马上就觉得

这个男的就猥琐而且我不喜欢这样的男的我觉得他不得体我还是希望他是一个善良的人他唯一的缺陷可能他就是没法长期保持一段关系但他也没有骗你他不是说了吗对所以我其他的地方我都希望他是善良的文明的所以他会告诉小叶说你这样真的不好我们俩怎么着都行咱们别把孩子弄成这样对但是我一定会给孩子好好看你放心然后

然后下次他再来我已经给他安排好别的医生了我就不适合在那我觉得这就是文明世界的方式的文明的男人我觉得现在任彬这个演员演得也非常好就是他确实像因为这个人物塑造着很像小红书上刷到有些女性会吐槽在上海刷 Tinder 会遇到什么样的男的他很像那个标准形象然后他长得又没有那么很像男明星的那种帅气他确实很有那种日常感所以他会把这个人设完成得更合理

我们刚才聊完了男人我现在聊小孩很想问一个问题因为我当时看那个《一辉实验小学》的时候当时觉得那个女老师特别像你也有别的朋友有说但我不是说想按照我一算因为那个发型对但实际上就那个女演员就是在《爱情神话》里面演那个吴小云就是介绍李小姐和老白认识的那个也是个上海演员

当初我觉得她演得很好所以就继续有找她了对想问一个问题是如果真的有这样一所义辉实验小学你想给小孩开设什么课程我觉得这个问题就很好因为我的确不是很喜欢孩子们又很喜欢教育对而且爱情神话里其实 Maya 上的学校对是义辉国际小学对消费降级了都是我的传练对

的确是这个实验小孩就是层级更低了一点他都不国际了其实我有认真想这个如果我要开一堂课的话我就希望每一节课我们就关注班里的一个小孩就这一节课全都围绕这个小孩开始

就是其他的小孩可以去问他所有的问题如果你不会问问题作为老师给你一些参考你可以拿那个普鲁斯特问卷那些问题对吧你觉得不错的就是很狠的关注就那一堂课就关注他当然我也在想他如果是一个比较内向当然我觉得内向的也有办法就是可以让他坐在他座位上就是你可以问他为什么不喜欢别人关注你比如说这些人关注你的话你会有什么心情

或者别人如果都看着你或者是想问你的问题你哪些是不想让别人知道你可以悄悄跟老师说这些反正我也有想过但我觉得重要的就是这一节课就针对一个孩子因为我真的觉得我们一个班里孩子太多了老师有点照顾不过来对 而且我认为尤其小学小朋友他真的学习什么知识都不重要重要的就是他有足够的关注和

然后让他觉得就是一种温暖和安全的感觉我觉得才最重要因为实话说你开什么好玩的课程总有一批小孩我也不想听我也不想看我也就觉得很无聊或者我就是调皮老单再好玩的都有人参与不进来但如果你就这一节课就揪住他我觉得我也不知道这个好不好但我觉得这样挺有意思的而且这一学期总是能轮完的嘛

不管你班上是不是有 70 个孩子我刚前面的那个想到以后我说这个小学如果让导演来制定规则他一定以为他规则是课间要休息 10 分钟去谈恋爱那不一定但一定要休息 10 分钟

而且电影当中其实小孩的段落也很有意思因为小孩的段落是讲了观众和创作者的关系比如说我只想当观众对刚开始他是一个最会鼓掌的观众然后后来他尝试了做创作者不管是打鼓

包括他写作文其实一直都是创作者但到最后他提案完舞台之后他又想做回观众了很好奇你自己的故事现在是怎样了你小时候就是一个想当创作者的人吗还是很享受做观众的人我有点忘了我小时候但是我的确很小的时候就因为我喜欢看书嘛我也喜欢写作文就感觉小孩很变态喜欢写作文起码我相信你们都是小时候作文很好的你是经常会被老师拿泛文的那种小孩

对就是永远都是不管我转学到哪或者几年级对而且我就是因为我的作文老去别的班成为泛文就别的班就会有很多男生来追我你看都是文艺青年他们说因为看我的作文觉得

这是什么鬼啊但是那个男孩现在感觉不错他是因为喜欢你的才华精神真好奇怪啊对因为我从小就是喜欢写东西但是我比较明确想要做创作者或者不管是做编剧还是做电影那的确都应该是在初中高中之后的事对在我更小的时候你们能记得你小学的时候想干嘛吗嗯

他能不能打得好坚定我还在想呢想做记者

真的你从小就想做应该六年级的时候想做记者小学六年级开始那为什么呢就是当时看很多杂志南方系的报纸什么的你六年级就看南方系了太早了吧那很厉害而且你六年级初一的时候属于实现了你儿时的梦想那很幸福也不算完全实现吧就你干这行的时候这个行快消失了对没错生得太晚了

我们全家都知道我小时候想干什么我刚想起来了我说过一条后来我们全家都知道就是我小时候是想躺在床上看电视剧的那也是现在你能不能想的对

这个我也有包括那个我记得电影当中有一个是铁梅说的吧说什么我就想一辈子看电影看剧看书光是这这个世界上所有的艺术成果我们一辈子都享受不过的这的确也是我的想法我也觉得这就是幸福的事对我小时候也这么想过嗯那的确我们这个都是很像嗯

然后因为那个小孩登台后他没有想象中开心嘛那比如说你拍完爱情神话后被这么多人知道了包括也得很多奖你有想象中开心吗就是也没有其实我在别的采访中有说到因为他们就很想知道你成名前后的变化我就说我没变化他们就不相信然后就总想说

重点不是这儿就是重点我的确就是没有任何不能这么说就是开心你得奖的瞬间当然开心了或者你看到观众对你的喜爱这是开心的但是的确很快就会平静下来而且我很快就是跟之前一样

的不开心或者就是甚至更抑郁因为我觉得过去我抑郁是有原因的我觉得是因为我没有事业但是当我有了之后我就发现如果没有改善那我一定还是不管是精神上还是人格上肯定是不健全的不然的话我怎么就是很难开心其实我之前在写剧本的时候我没有想过这个就是你刚才把这两个结合在一起但我觉得

我原来是这么想的呀所以那个小孩才说没有想象中的感情原来就是跟我自己有关系对因为我们觉得电影里面它一直在就包括刚开始说大家要希望他去学架子鼓他自己的那个抗拒因为传统来讲在这样的情节里面一个成长线就是说我去学习了一个东西然后我获得了一个成就

这是一个传统的故事线但是这条故事线小孩的线一直都在反这个东西他刚开始的时候我更想做一个观众然后等到他登台了之后他去体验了那个快乐而且那场拍的也确实很快乐但他并不享受这个事情带给他的那种感觉我觉得这些全都是在反那种所谓的一定要站到一个聚光灯下做出一个很了不起的成就你才算是成功的那个事实

对 是的 是的我觉得某种程度上我对那种据说是那种成功本身也是很持怀疑态度的而且这个小孩因为他作文的措辞就是没有想象中的快乐其实就肯定也是开心的放弃幻想但是可能没有觉得那么快乐而且他也说了我目前是喜欢做音乐的观众他也没有说我一辈子都做观众只是对于创作音乐可能我更喜欢听音乐

其实主要也跟我现在对这种教育的一种观察和反感有关系就是这么卷的这种教育环境我觉得对小孩真的很迫害因为我有时候看到现在这些孩子们在干的事和我作为一个太原最快乐的小孩的当年对吧不过也不能跟那个时候比了现在对现在这个环境就是更激烈我就觉得其实一个小孩就是

就是不应该给他有太强的设定希望他干太多的事小孩就是应该都试一下然后不喜欢了就放弃就好了对吧因为你这一生就这么长我们是大人的时候都有好多事试试发迹不行也就不做了就是给小孩也多一点试错的机会好我们刚才已经聊到一部分创作的点然后也有一个很轻松的问题因为我们在回想这个电影里面很多细节的时候我们就在找彩蛋

就我们会发现就是你的电影里面也经常会埋一些像刚刚说到的《一辉时间小学》这种彩蛋性的东西比如还有那个《标语墙》后面是《爱情没有神话》我还观察到下面有一句是《我想拯救世界》《我想被爱》就是类似这种就是在你的电影里面埋彩蛋是不是你的一个创作乐趣

嗯好像是我觉得这些还有他们的衣服对我就很喜欢花心思去想但实话说这些真的就不用花什么精力了就是随时因为首先我现在认为我是一个创意挺多的人过去我可能也过于谦虚吧我老说我不会我不敢什么这那我现在也准备换一套话语了但我老是显得很弱对过于谦虚了是吗

对而且事实上就会有很多人在小看你首先我也觉得这个世界不太对我们都是应该彼此都谦虚这不是才是一个美好温暖的世界吗但怎么我一谦虚你反而要站在我头上拉什么呢我是跟你文明结果你是得寸进尺所以我觉得我就没必要老是

瞎谦虚我觉得我有一些做的就是还挺好的呀对吧而且我觉得我比一些男导演是是什么是什么眼睛更多能力更强对剧组氛围更好这一定是的花的钱更少对而且更提前杀青至于最后这个影片效果怎么样我就不说了因为我觉得就是应该也不错对交给观众

但是能把控的因为这是我的观察总结下来我觉得那些做的是不错对然后就说这个我创意也很多因为很多时候就是当下我们正好需要这个美术要弄了一般其实很多情况下导演就会让美术自己就美术指导自己创作对但是我每一个细节都是就是我自己就是有这个想法

当然有些时候我如果忘了我的美术已经都知道我是要求这些所以他们就会先来问我比如说这个乐队叫什么我当时也想了这个的确想了半天其实就真的想不出来为什么叫无条件投降呢就是主要我希望它是一种看似

放弃的姿态但是他放弃的就是不情不愿吧就是我就无条件投降了怎么了但是他明显就是没有投降对对对去有这种感觉吧就是一个模糊的感觉然后包括里面出现的所有的 logo 搬家公司啊大夫妈妈这都是是的就的确都是刻意的然后墙上的涂鸦也是我跟他们先写好哪些我说这些要写的但是前面那个包括在街角他们唱

明天会更好对对是特别喜欢这个对我也是因为那个时候看到那个视频很感动所以就反正是生生的加油一下对的确那些细节我是有因为我就是希望体现我的趣味和我的每一个景每一个道具就是代表你的态度的那有没有一个彩蛋是你觉得特别隐秘特别隐藏应该很少会有人发现的但是有一些书

那个书架上的铁煤家里有一个就是蒙太奇里面小叶和小孩整理书架其实他们各自往书架上放了一本书因为就是镜头很短就只能那么放一下但那个书肯定也是我很想让人看清的我不知道现在有没有看清还是说

我不知道有没有剪掉那个因为那个小孩他放进去的书就是那个我竟然忘了大制度与旧革命我就很喜欢那本书而且我觉得它对我们的启蒙支持啊就是很重要旧制度与大革命吧

就放了就这对托克维尔的那个书对对对其实当时李小姐家里也有这本书宇宙勾连对但的确也不明显而且最搞笑的是他们俩整理书架是按颜色分类的对一撮黄的结果这个书正好也是黄的就我觉得还挺有缘分的嗯

我们聊一下一个非常关键的一个风格就是幽默因为前面也提到了很多就是你在说你在想一些东西的时候他如果太严肃你就会觉得不对然后你会很想他是人物是可爱和快乐的然后情节也是有趣的这个东西是不是你的一直以来的一种创作的习惯对我觉得是你受了什么东西的影响吗有具体的

那好像就肯定就是你漫长的观影习惯看书的这种习惯的趣味吧就是我的趣味就是喜欢有趣的东西不管是电影书啊人啊所以我写剧本写台词就会特别累写剧本才叫一个累我过去写小说也很累因为我希望我每一句话都精彩这就会累死而且很刻意其实我后来才发现我大学写了好多就是既没有发表也什么都没有的就是那些摊在那的小说

有一天我打开发现我靠里面怎么全都是这种自己显示自己很聪明啊就是那种自鸣得意啊然后老是京剧啊那个才叫都是京剧呢那么多名人名言但是那就说明我就是喜欢显得自己聪明吧我觉得这也是一种显吧所以我在写人物台词的时候尤其因为现在写剧本就你不用写其他的描述所以我觉得比小说要简单的多你只负责

把台词写好就行了小说每一句描述的话我都希望他有趣每一个比喻我都希望是原创的但你没有觉得哎很好的

那真的很难想我觉得我就是做不到了所以我就现在不写了所以台词上的确我就要不停地雕琢而且很多时候如果这句话不那么聪明不那么机智或者就没有那么合适的情况下我就是希望演员就不说话就是点头或给他一个就是眼睛就眨个眼就行所以我就很不喜欢演员临时给我加一些话的他很破坏而且就是

有时候临时加就是不精彩而且可能我自己的坚守我的底线是不精彩的宁可不说我觉得会比较好但不过我们的演员其实很好他们不会改台词的他们有时候会改一些台词的副词像张宇他比如说剧本写的是很忙你是不是很忙啊他就想说你是不是特忙其实我也

你也不想干对我不想之前光是是啊和是也掰斥了很久最后我妥协了我觉得以演员自己舒适和开心比较好因为我后期也可以减掉那个啊是的经常会这样

而且我本来事实上有假但后来我觉得也无所谓就是留着呗但是其实它对于我来说很重要就是那个铁梅在床上跟小马就是说不是小马说你的纹身很酷啊然后我觉得很美啊什么的然后铁梅说那你也抛一个小马就说好

你知道因为我剧本里的意思就是他很郑重的看着他的眼睛说好所以铁媒就吓到了说我不是让你去纹身啊就是希望我是自作多情啊你这个认真的样子吓到我了所以铁媒才会说我不是让你纹身因为他马上就 get 到我靠这个男的他想纹身他在认真他在动真格的对因为铁媒只是一句玩笑话嘛所以张玉老师呢他就希望说好啊我觉得这就是

对它没有展现出那个对但就是另一个方向或者另一个风格它不是我认为的那个风格你觉得哪个我觉得当然是郑重的那个会传递的更清晰一些

但我现在反正也就留了好是不是还是应该剪掉好好好不用纠结这个其实这个问题我挺想问的就是我看这片子我会觉得很当下它不像一定要把我拉到一个过去的时代就是这个完全是把我至少一两年内的生活的话题和议题转化成了一个作品我觉得这是挺少见的这个是你是怎么做到的

而且这的确是也有一定风险性因为首先你说的这些话题本来也是我关心的但还有很多尤其是女性相关的它对我来说那就不叫话题它就是我会发生的事像跟踪月经这些就是我每天可能都有发生或者一直存在的还有一些话题其实我觉得创作比较难的地方也是在于它有当下性或者时效性

其实我之前里面有挺多是有疫情的感觉的包括小艾家囤化什么的但后来我都把这部分弄得比较隐晦或者就去掉了因为我那个时候就已经察觉到这个就会过去疫情就会结束你再看这个就感觉有点就是感觉旧了然后还有一些话题就比如说

像这个职场女性的无偿家务劳动这些是在我们的媒体上面其实也是最近才开始去比较大规模去讨论的其实国外也挺早就在讨论了因为尤其那个时候我就是常看的两本书一个是职场妈妈不下班好像是这个吧还有就是他们不是老大只是受够了那两本书都是好像 80 年代还是 70 年代那个时候美国他们就讨论了这事但现在我们的社交

这种媒体上的确就是开始讨论了但是我相信这个只是刚刚开始就是这个思潮不会马上就过去其实吧有一些话题它分永恒性经典性或者是时效性的你像这个无偿家务劳动它就不算有时效性它永远都存在只要这两个性别还在只要这个社会结构吧就没有发生变化这件事就是在的只是说可能具体这个名称是最近我们出现的

所以我在写的时候有注重去想这件话题等我写完拍完剪完再到上映会不会就是过时了大家不讨论了对这些都是有提前想过的对比如说那你看的时候你觉得哪些是

让你觉得很当下的一题我觉得就是对于比如说女权表演艺术家我们对于女性主义的词的使用我觉得就很当下其实包括我知道也是但是这也是我为什么用这些也是因为我知道它不会马上过去也很想一个问题就是比如说从爱情神话到好东西你会不会觉得一直在同温层停留或者说只停留拍在这种同温层的东西会让你觉得不安吗我只拍这些

不会啊当然就是我挺舒适区我觉得其实没有任何舒适区因为写起来都很累很难的确就是我当下最想表达的东西我也的确想就是之前说过的想为姐妹多做一点但是

我的确也不了解其他的那个更悲惨的阶层啊或者是其他的生活就世界上因为没法比惨或者没法比就是我要拯救哪拨人因为哪拨人都很惨都值得拯救我们也当然可以说就是有轻重缓急我只能做到我不去太共情最有钱的那拨人他们的痛苦这个的确我对那个真的没有兴趣

所以我更关注的就是在这种大城市生活尤其是从小地方去了大城市然后也受了高等教育的然后就是有很多对理想的探讨或者对话题的表达因为还有就是你看如果我喜欢的是

表达一些话题或者我的一些态度它就只适合放在某一种人群上你说如果就是这个外卖姐姐们的事他们每天都卫生机奔波其实就像我一开始写的铁媒的初稿

他都在忙于挣钱了人家就吃饭都困难他们怎么可能在讨论结构性这些东西所以其实就是跟我自己的生活经验更相关的吧就刚好就是我们可能就是一群就是这种群体还有就是其实跟你刚才说那个也有关系就是因为我喜欢比较幽默的方式我喜欢俏皮化我喜欢显得我聪明那还有你放到一些故事和一些阶层里面

我感觉就也挺难的他又在每天奔波他又在幽默但最后我看有一次就会很印象深就是他女儿引用了他王铁梅以前写调查报道的一句话我当时想那为什么是调查记者因为调查记者其实有的时候会戳破一些圈层的东西他会看到一些更残酷的世界你当时设置调查记者是有这方面的想法吗

对其实我最喜欢的就是也是这个结尾的部分那一段也是我最想表达的而且其实我有一阵子也很我不敢说我也想做记者但是我是非常崇敬和我觉得非常重要的就是调查记者这个存在

就是很值得敬佩这是一个社会它之所以能正常运转就是需要有这群人他们去揪片啊对吧就像小马去追铁媒的时候说的话就是看你的报道我才知道现实生活中对吧很多事看上去很荒诞就是记者就是很重要但是现在我们就不容易对然后另外

但是

我觉得这个小孩和他这个对话尤其放在结尾很重要对我来说也很重要就是我也希望给我这些我不认识的做记者的姐妹们就是我也想让他们知道还是很有希望的或者是我们也要注重和我们下一代的女孩们女儿们的连接就是有时候我们自己可能觉得我们没有创造一个更好的世界给这些更小的女孩哇

其实也有男孩很多小孩其实我觉得他能明白这些然后他也会继续努力去让自己或者让世界变得更美好所以我们就是有时候可以乐观一点而且其实那段我就是在想他想

小孩不是说我出生那年你写的新闻吗铁媒当时就是他是在做调查类的记者吗而且可能当时肯定是写了那种比较大的一些灾难的事情啊什么的但是他依然是乐观的自信的因为我觉得这就是我们应该对很多事情的态度包括最小的一些比如说我转发了一些负面的新闻这不代表任何就是代表我更热爱这个地方我希望它变好

所以我转发是因为我足够自信我知道我们这里不会因为一些负面的新闻就不好这个我觉得也是希望让别人能 get 到的吧你刚才也提到了你的剧组我想问的一个问题因为你之前也说很希望说可以不像男人一样拍电影也可以不那样充满男子气概所以也很好奇你的片场是什么样

这个我觉得就可以很有自信的说我做到了我的确跟他们不一样就我的偏见我首先没有发过一次火因为这个的确有那么多人证物证呢尤其人证对我没有对任何一个人说话凶过就是跟所有人说话就像我现在这么说话一样

而且我们的气氛就是很好很快乐而且经常就是在比如说转场啊换机器或者等演员来演戏的时候我们就会一起唱歌或者一起跳舞就是在我们导演组啊就反正监视器这块或者很多探班的人就是反正你想唱也可以唱就是我觉得很解压当然一般我会先唱一下因为我唱的不好听这样的话别人就敢唱了

像我的那个导演助理她唱歌特别好还有我们化妆组的弟弟妹妹都很会唱歌我觉得其实大家

而且他们绝对没有在别的组这样玩过大部分剧组应该都不是这样的剧组我相信真的是这样的就是他们每个人也是有切身的感受但只是说我的辐射范围没有太大我带动不了全剧组但起码在全剧组的范围内我们都是中午十点开工就偶尔特别早去跟场地有关系可能更早一点也就八点或者九点然后晚上从来没有熬过夜

就是最晚就是十点收工而且我们这些挺多夜戏的但更常见的是六点七点就收工了就是只有就是白天在干活我觉得这个才是最重要的就是我们要是一个健康的工作方式我也不喜欢宣传我们多苦多累嗯

什么什么我们没睡好然后我们身体也差然后为了这一部电影怎么费尽心机怎么累反正我们就是很开心很快乐而且很健康除了我自己失眠这是我单方面的原因但是大家都是能精神饱满的然后效率也很高的招的这些主创的人其实也都很温和就导致我们这些很多主创老师声音包括摄影美术我们执行导演

都是话很少很沉默很哀的人所以你知道吗我们经常一起吃饭大家一句话都不说所以我作为导演我还是那个一直在提供情绪价值的人我一直在活跃气氛因为我就是希望大家很开心我觉得这个比你做出什么作品都重要就是跟你工作的人觉得就每一天度过的都很开心我每一天都迫不及待的想去片场玩我觉得就是它就是一种玩就好了对

当然还有肯定是他们的专业心也足够啊没有因为我们在玩啊耽误了进程而且我们还提前一个星期杀青了那就更证明我们是高效的可以高效的干完这个活的对而且我们也是轻松快乐的我除了要干活我除了还要买那些很多小的道具我还要关注每一个人关注每一个人的情绪

当然这个其实也不算累可能我是艺人吧我就是很希望我见到的人都能开心或者他如果不开心我想知道他怎么了而且我就是很喜欢问我们就是有时候大家很挨不挨说话我就会就像那个普鲁斯特调查圈我就问每一个人那些问题

因为你看人家不想说话其实他也不是不爱说他只是也不知道跟你说啥你知道为什么是因为他们其他剧组里面也跟导演吃饭但那个时候他们都在听导演单方面的在说话就太多基本上都是除了那个有一些男导演他就是比较沉默但是我听说反正平时沉默的人也很爱跟兄弟们在说自己的

就是男人的对话老是有这种等级就有一个人说的多其他兄弟听有一个人权利最大其他的但不可否认我肯定是有权利在的但是我觉得我很关心

每一个人他当下的状态对邓剧一直在叹气而且我们探班的人巨多你知道吗每天我也想去探班我的这个监视机后面都一群人我经常都不认识因为的确还有别的我们的朋友的朋友或者制片人朋友都可以来我也觉得这没啥不行的因为他们当然也不会乱拍照或者什么的但是我也听说很多剧组好像就是

首先说话声音就要很小因为你的声音放出来导演就要骂你的就是很多的就是导演都不希望听到有人在说话就是说可以说话的时候不是说我们在演戏的时候而且很多人也觉得监视器旁边不能坐人什么什么就这边我们在这什么人都在

我这边就是什么人都可以做啊我就觉得你拍戏有什么好牛逼的呀对吧人家看你不是给你面子吗对吧而且人家还送奶茶呢我们的每天有四波奶茶都喝不过来实在因为在片场你相当于是这个游戏规则的制定者吧

所以你可以维持这样一个气氛那如果你跳出片场进入到电影行业这么一个更大的体系当中是不是就完全是另外一番场景因为它毕竟还是一个充满男性气概男性主导的行业当中嘛那你待了这几年之后你有没有一些心得或者是不管跟它周旋还是在这个环境当中生存下来的那种方式方法心态什么的其实我就是不参与

就是你说的没错首先我改变不了更大的东西尤其是这种影视圈或者娱乐圈或者这个世界就是不是我的世界我也不喜欢我也没有必要除非有一些必要的活动啊或者这些我是会去参加的但是那种为了认识人啊或者那种那种 social 什么的我是一概都不去的我其实就没有什么圈子里这个行业的那种那种朋友啊什么的很多人就是打个招呼的这种

就是我觉得那就是不能称之为朋友或者我也没有想去融入那个世界就是我就是融入不了而且我现在也发现你要是不喜欢或者是融入了可以不去融入的还有很多东西你知道吧都是一直在给我们灌输的其实都是假消息或者就是我记得年轻的时候我相信你们也听说过什么什么要融入一个圈子啊什么要会结交人啊什么的

或者参与什么局啊什么那都是我现在都是狗屁你可以不干这种事的你就好好做作品啊对吧这其实就行了人家也不会因为你不进去就或者不给人家摆成一片对而且我们可能本来就不是一种人或者我们也没有机会去了解说不定他们也是我喜欢的人只是我也没有去了解但我也不是特别的遗憾因为我

我有更感兴趣的世界对吧我喜欢跟记者媒体人谈在一起我觉得跟他们在一起能学到很多东西但是影视圈里我觉得我学不到很多我想学的东西所以我无感的地方我就不去了我也不了解他们是怎样的而且有时候我们参加一些电影的应后都会发现你总是

不是说那些场面话或者追捧的话你就会说我喜欢还是不喜欢我觉得哪好哪不好你都是很真诚的对但是我还以为我已经尽量都是在夸张我还没看出来但另一方面我觉得我也是个挺宽容的人因为很多时候有一些电影吧它就是我也知道它不容易尤其人家都辛辛苦苦做出来了我们不要还是不要说不喜欢了就是我感觉这样

但我已经尽量不说假话因为一个电影总有你喜欢的地方你每次都可以夸演员演的很好对吧因为其实是啊对吧其实就是一个电影就是能找到你喜欢他的点那你就说你喜欢的点因为我觉得我跟康迪有一个地方是挺像的就是我也不想说假话而且包括有一些场合可能大家也很多朋友好心提醒我说让我说话注意一点或者有时候说话就是有点那个什么

我就说那是因为我想我说出的每一句话都是言之有物的因为我不喜欢说废话虚话或者这句话就明显听着是场面话还是跟我写剧本的原则一样那我就是不要说话比较好我要不就不参与你既然让我去我就想说就是我想说的话或者是有用的话就是言之有物的话吧嗯

好那我们最后短短的问那个我们这个栏目的常规的一些问题因为有一些前面已经提到过了你可以相对简短的回答好的就第一个问题是作为创作者你认为自己有任何明显或者隐秘的缺陷吗那肯定有很多太多了对包括我可能有强迫症就是我特别容易悔恨

我老是觉得感受了对我老是觉得自己做了错误的决定我就一直在反处这个错误就会让我倍感痛苦就是内耗很严重而且别人怎么跟我说这个没事不至于但是我是听不进去的我也很懒惰我觉得经常很多时候一天发现啥都没干就在那刷了会儿手机

玩一会儿笑笑乐我之前很迷在玩笑笑乐上因为感觉这个可以让我不去悔恨对是的还有一个是在你的创作或者表达被曲解的时候你通常都是什么反应然后你会怎么做我好像过去就是很容易绝不认输绝不反省我要回击就像我写公号的时候但

但现在主要是看这个主要得分析这个误解是大误解还是小误解如果小误解我觉得没关系或者一些批评的声音批评的有道理的话我就觉得特别好明白还有一个就是在你的创作中最让你感到满足的一个时刻是什么样的时刻我好像没有满足的时刻永远我都觉得我好像有可以做好的地方我没有做好一直在后悔

爱情神话的时候也有很多遗憾这个就更多遗憾了你为什么说这一部会比爱情神话的遗憾多就我可以等一下跟你说其实有一个可以说的遗憾因为我特别喜欢阿爸乐队 ABBA 的 Chacalita 我有一天还发微博说的比较隐晦因为我已经走投无路了因为我超喜欢那首歌而且我觉得它因为我剪辑的时候一直放的是那首歌就是贴在那个结尾那个地儿

就是我很喜欢我们做了所有的努力我也学着那些男导演一样写了长的信当时也找人翻译了我觉得我写的很诚恳但是当时没用人家就是不卖而且都没有谈钱的事就是不卖他也不是说没有卖给别的电影三块广告牌脸还用这个就是我好难以和我好难受我都不知道该怎么你们有认识瑞典的

我现在还不放还不放过是吗下一集你要用上就是最后结尾从小孩开始念作文然后要跑出去过马路要出国然后一直到他们念到最后念作文那现在这个我也很喜欢也是我和作曲老师精心听

挑选搞了半天是本来的确有一个无版权的歌曲它最早这个是一个教会歌曲是没有版权的所以我才对用也是为了省钱嘛然后又让我们的作曲老师给它改变了一下其实就已经重新弄了很多包括那个唱法都是我们斟酌过的反正说起来好像又要说一个小时

但是这就是遗憾超多嗯好过去一年对你有影响的不管是女性事件女性创作女性人物你随便列举嗯我觉得很多女性的播客有给我力量因为我上上工上工上工的路程上工啊开工的路上因为有一个多小时的车程我都会停停播客嗯

对啊像展开讲讲这样的好播客因为我们这个问题这个人现景问题现景问题那最后一个问题就是在你心目中好的创作者有共同的特质吗有啊首先就很谦虚吧然后没有想到这个词没有想到这个答案

哦哦是吗但我觉得不谦虚的创作者反正我自己就觉得他已经不是好因为为什么是谦虚的因为我觉得好的就像好的作家很多好像这的确不是老演跟作家是不一样的嗯

可能我刚才主要就是讲的是一些作家对而且因为我觉得努力在写好的人就总觉得自己写的还不够好我有时候不觉得他单纯是导演就应该叫为创作者嗯

我总觉得其实编剧很重要是对吧但是我们这个行业老忽略然后电影海报上也老不挂编剧然后很多导演吧也老是就是抢工嗯但是在我自己的定义里面我觉得编剧更像创作者因为它是从无到有的这么一个基底我就觉得导演他好像谁拍都行只是有拍的更好和更差但他的基础还是在那的嗯

明白这个谦虚的意思了对人我觉得谦虚也很重要好的

那我们今天就到这里非常喜欢邵导的真诚分享而且我突然感觉我很活力满满因为其实听众朋友们不知道我都好几天都睡不着觉对已经连续接受海网了然后还失眠所以实话说我现在觉得我就是适合做导演因为我有这种经历上的优势包括我

之前拍片也是我还是睡不着觉或者每天睡很少但是我拍片不影响而且我大脑转的飞快然后同时我还要提供情绪价值呢我还要跟他一起聚餐这个真的是超人的天赋对然后我还有时候要改改剧本而且还有我每天晚上回到酒店还要再看一下我们昨天的瞬剪剪辑因为要查缺补漏确定自己没有漏掉的镜头然后我还活力满满所以我就是导演的天选之子谢谢谢谢

好嘞那我们感谢天选之女感谢天选之女来到两个女创系列谢谢谢谢大家也可以去电影院去看好东西特别好看尤其和你的女朋友们去看是的是的但是如果你是男的你就带上你的好兄弟也不要忽视你的兄弟那我最后也感激一下三位主播真的很开心而且就是因为你们才让我活力满足

传统叫艺人吸食一些爱人能量对有道理因为我是艺人我好像跟人在一起的时候就挺有能量的好呀那感谢导演我们这期就到这结束期待你的下一部作品我会加油的我们要去探班好嘞一定要来哦拜拜拜拜

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