#243：分分合合的摄氏度
01:06:23 Share

嗯

用听觉方式扯视觉一说如果您可以脑洞打开我们的目的就达到了大家好您现在收听的是 The Type 旗下全球首家用华语制作的字体排音主题播客节目《词谈词唱》我们的字是文字的字关于文字的长谈的而不是谈唱我们的播客开播八年了隔周二定期播出从来没有跳过一次票我是你们的主播文川西叛东邢居 Eric 我是主播黄浦江编清真语请坚语

虽然在励志 FM 网易云音乐还有小宇宙 SpotifyYouTube 等这些平台上面都能收听到我们节目但还是强烈的推荐大家使用泛用型的播客客户的来收听自弹自唱毕竟我们是一档独立的播客而不依赖于任何一家平台那我们的节目时间比较长因此是支持这个章节的跳转功能的并配有这个章节的插图比如如果您觉得我现在说的这个片头比较长就可以直接跳过去

各种翻用型的播客客户端都是支持的比如苹果系统自带的播客的那个 APP 就可以不过好像小宇宙还不是完全的支持那我们主站的地址是 thetile.com 欢迎大家与我们交流与反馈推荐什么邮件的形式那我们节目的联络地址是 podcastatthetile.compodcast 的拼写是 p-o-d-c-a-s-tthetile 的拼写是 t-h-e-t-y-p-e

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那您现在收听的是我们的常规节目的第 243 期我好像有点嗓子好像有点问题所以可能今天这个声音会有点沙哑请大家多包涵那我们 11 月份的会员通讯计划将在月底的礼拜二也就是 11 月 26 号发给大家请我们的会员们到时候注意查收一下

然后在开场的时候呢给大家说一节两条新闻那第一条新闻呢由科赤坚老师带领的这个铁送制作团队周女经过一年多的辛劳工作在按照计划在 10 月底之前把这个铁送呢开发完成了

那支持这个铁送的这个项目的朋友呢应该已经收到了邮件那么在 10 月 28 号呢应该是已经交付了铁送正式的这个 1.0 版本的字体那么在这个正式版本里面呢包含了有 12500 个多个的汉字包括所谓的繁体字简体字还有一些香港的字型

那另外呢还有 800 多个字 800 多个这个符号啊除了标点以外还有外文那同样的它其实也是支持了一些中国的国标的一些标准所以呢里面呢除了这个拉丁基里尔的文字呢还有日文的假名我们有那个朋友在群里说哇哟这个假名也是有做的嗯是的是有做的嗯

但是这款字的非常有意思的就是它的那个西文的部分呢它是用的是无证线体之前我们跟刚才也说过嘛就是其实香港地铁当年在发布的时候也是非常有意思的就是它采用了汉字的松底字然后配无证线体这个也是一个非常有意思的搭配

那其实关于铁松的这个项目呢我们在之前自弹自唱的第 212 期啊狮子山下萨米科啊我们对柯老师进行了专访啊如果有兴趣的朋友呢可以再翻回去啊再听一下当时柯老师他自己的一些介绍啊我们也是一直都在关注这款字的进展

那么现在的这款字终于告一段落了会有很多的朋友啊进行试用然后呢在群里呢也有提各种各样的感想啊我觉得这也非常好那如果呢大家有兴趣也可以啊发邮件来给我们来谈谈对这铁送这款字的这样感想好这是作为一个新闻和大家进行播报的那么另外一条新闻就是我们经常说印研所印研所啊全称叫上海印刷技术研究所啊

举办了一场活动也就是汉字印刷字体书写建议这个非疑传承创新成果展啊

这个展 11 月 6 号是在上海开幕然后在 11 月 7 号蒙娜字库与上海应援所也达成了一个战略合作还发了一条新闻稿非常有意思因为我们之前的话也对上海应援所做了很多的介绍汉字印刷字体书写机已经变成了上海的一个非遗传承的这样一个项目

那这次呢开幕式上呢还首发了 Song City 的这个繁体版关于 Song City 的介绍其实我们之前啊我们请老利啊我们的好朋友利智谦曾经在自弹自唱的节目里面和大家介绍过啊其实呢也是我们的老一辈的字体设计师西歇城老先生啊

他为毛泽东经典著作设计的宋七这个字体呢由于他当时留下的原稿那这款字风格还是非常鲜明的而且它其实是一个偏瘦的一个长体字

而且有强烈的板刻的风格之前呢银盐索已经发布了宋七体的按照中国大陆自行的简体字的版本这次发布是繁体的版本这次 11 月 7 号蒙娜字库又与上海银盐索搭成了战略合作作为一家

合作达成以后呢我们的企业用户啊是可以通过蒙娜字库来获得应援所旗下多款经典字体的授权那应援所的字体嘛像送一送二黑一啊反送正开那像现在这个送七啊都是可以通过蒙娜来进行授权的

这个事情也非常有意思一个企业要用送期的话还要通过我们的外商我们的友商蒙娜兹过去授权

感觉非常奇妙啊不过我觉得这样也给大家提供了一个就是正式能获得宋七自体授权的这样一个机会啊说实话当年我就一开始还在想嘛就是宋七虽然做出来了好像这授权还不太好弄啊那时候呢也直接没有去问那个应援所

不管怎么样如果大家对这个送漆感兴趣的话可以呢进行关注而如果大家对

徐学成老先生啊感兴趣的话也可以翻到我们自弹自唱的前啊之前在 2019 年 12 月份播出的第 100115 期啊那期节目的名字叫喜欢游乐园的字体设计师啊那当时呢就我们邀请了李志坚啊给大家介绍啊徐学成先生因为徐学成先生呢是 2019 年 11 月 1 号啊语势长辞的嗯

然后这是两条新闻接下来呢是一条预告也就是 Hi BrandHi 国际创意月与 869 合作这是一个预告那么其实如果大家听到这期节目的时候呢这个活动其实已经开始了因为他们这整个活动呢是国际它叫创意月所以呢它是持续一个月的一个活动

那么它有所谓的这个嗨国际论坛是 10 月 16 号呢是有这个品牌设计论坛然后呢 16 号 23 号 30 号还有 12 月 4 号呢是有这个设计国际论坛然后 12 月 7 号呢是有创意的这个分论坛

之后还有什么大师班包括有品牌设计品牌策略树莓设计我们比较关注的是字体设计这次活动邀请到了柯志坚老师岳新老师和汪文老师

刚才我们还说铁颂的主创设计师是柯志杰老师他这次也会在 Hi 国际创意月活动里面直接有大师班如果大家有兴趣的还可以过去看一下

那么其实这次活动呢是这个 high brand awards 啊他这个呃活动举办的那其实第 14 届的这个 high brand awards 的国际品牌与创大设计大奖赛呃大赛的这个颁奖典礼呢是 11 月 16 号举行这是打响第一炮嘛那么他整个创业的最后创业月的最后呢是 12 月的 14 号啊会举办他第 11 届的 high illustration 呢也就是插画啊

国际插画大赛的颁奖典礼所有的这些活动呢都是在杭州举行杭州的天歌文化艺术中心大家看这个活动的标题也可以看出来和 869 是一起合作的所以大家有兴趣可以关注一下因为这次是给第 14 届 Hybrid 颁奖

那么下一届的这个 Hi Brand 的字体设计的中文部分呢是我当任评审的那我也非常期待啊大家有好的作品来进行参赛啊也希望大家有兴趣的话可以关注一下好 今天呢两条消息两条新闻和一个广告那么接下来我们应该进入主题了

我们经常说如果大家感兴趣的话可以直接给我们写邮件因为邮件是一个最好的方式其实在邮件里面有很多我们的朋友给我们提了很好的问题如果是有意思的问题的话我都会认真阅读然后我还会做认真的解答

那么其实我觉得有些东西呢可能在节目里面分享出来呢会更好因此呢会折击发布像比如说我们上期节目和大家讨论的那个细文到底有没有孤字的那封听众来信呢提出的这样一个问题呢其实是一年前我们的听众来信啊那么今天呢我们继续啊给大家念一封听众来信那这个来信也是被我误的好长时间啊

是今年春天寄过来的是吧对那郑亦主播给大家念一下请这位听众他的邮件标题是摄氏度符号的输入问题我念一下他的证文主播好摄氏度符号网上有两种说法一种认为应该使用单独的一个字符

它有一个扩注这个扩注写出了这个字符的形态然后它的 unicode 码位以及在 unicode 中的标准名称叫 degree 这个怎么念 CelsiusCelsiusUnicode 码位是 U 加 2103 而另一种认为应该使用小圈这个小圈就是这个度的这个符号那它的 unicode 名称叫 degree sign

Unicorn 马卫是 U 加 00B0 加一个大写 C 来组合显示我再重新念一下这句话这句话有点破碎比我刚刚这么一念他说摄氏度符号网上有两种说法一种认为应该使用单独一个字符另一种认为应该使用小圈加一个大 C 来组合显示还有人认为中文应该使用前者英文用后者

在 unicode character name index 查询到 U 加 2103 的相关文件然后这个文件是一个 pdf 文件它也附在了一个附件里面这个附件我看了也应该是 unicode 的码表的一部分里面描述如下这个描述它放了一个截图大致上就是这个码表里面的一小段内容的一个截图吧它说

这个截图里面有一个数学上的像约等于符号这样的符号他接下来就问说但这个约等于符号是什么意思呢查询 unicode call specification 15.0 全文仅有 2.12equivalent sequences 使用了两次约等号

然后接下来他也有一个比较大的截图这个大的截图大致上截的是 unicode 的这个核心规范的 2.12 截的一部分的内容

接下来我再继续念他的文字意思似乎是用约等号代表兼容分解参考自弹自唱第 52 期对他这个邮件里面引用的内容比较多对他先引用了我们第 52 期节目然后还引用了一个 normalization charts

他说 Normalization Charts 中的这一行似乎也佐证了这一点那么他接下来又有一个截图截图就是截的他所谓的这一行是这个叫什么规范化码表中的一个表格中的一行

然后我给大家写了一封很长很长的回信

所以还是按照习惯我先把这个回信念一遍然后到时候我们接下来再来继续讨论这位不知名的听众您好摄氏度的问题非常复杂第一如果你的问题是

Uniqlo 关于对约等号的定义,那么至少在两处是有解释的,一个是核心规范第 24.1 对字符名称列表的解释里明确写到了 compatibility decomposition,也就是所谓的兼容分解,

然后另外呢 Unicode 的技术网站里面马表的这一页里面呢也有注明啊马表里面各种符号的意思里面呢也明确写明了约等号这个符号的意思呢是 compatibility decomposition mapping 就是兼容性的分解映射啊

似乎你听过我们的第 52 期播客节目那么也应该知道金融分解的含义那我在此就不再赘述了

第二如果您的问题是为何存在单独的摄氏度的符号也就是圈 C 合在一起的符号那说来就是话长了根本就是历史原因而且需要兼容老文件比如说无论是日本的工业标准 JIS 和

或者是中国的国标里面呢都有为这个 Church C 这个符号安排了单独的一个码位比如说在日本工业标准 JSX0213 里面它的码位是 1-1-78 也就是第一平面第一区的 D78 然后在 GB2312 里面呢给它的码位呢是 A116 啊

E 是英文数字的 EA1 E6 所以在数据交换的时候 Unicode 必须要有对应的码位来对应这些已经有的这些码位保证金融性

第三如果你的问题是到底应该用哪种形式呢 Unicode 其实回答的很明确可以建议你读一下这个核心规范第 3.7 章第 65 到 67 的相关章节确保完整的理解

如果你觉得太长不想看那么最简单的回答就是根据规范挂列表的定义 U 加 2103 的就是圈 C 整体的马威德金融分解与规范分解是不一样的所以它是一个可金融分解的字符

而大多数的这类字符呢只是用来处理老旧数据或者特殊环境用的其他任何场合都不推荐原文呢是英文的是说

Many compatibility decomposable characters are included in a Unicode standard solely to represent the distinctions in other base standards.They support transmission and processing for legacy data.Their use is discouraged other than for legacy data or other special circumstances.

那个意思就是我上面说的也就是说 Unicode 标准并不推荐使用整体的圈 C 的 U2013 的字符而是推荐使用圈就是那个度的标志与大写字母 C 的组合也就是用 00B0 与 0043 这两个字符组合在一起用

由于有规范化的处理在搜索等操作的时候这个组合与 U 加 2013 的拼起来的 church C 的单字是等价的可以被搜索到这其实也很好理解了毕竟其他还有什么华氏度这种东西但是这只是 Unicode 编码层面的事情只涉及到数据交换这并不意味着强制要求用户必须分开输入

而事实上有很多输入法可以进行各种操作的替换那文本的处理软件比如说 word 这样的软件也可以以自动拼写纠正的方式为用户进行替换即使用户输入了单个以组合的字符也可以将其自动的改为组合序列进行存储来改善用户的体验

但是抛开编码推回到语用的这个角度比如说国际单位制比如说日本的计量法还有中国国标 GB3100 这些文档里面都明文规定摄取度的这个单位 Church C 是一个符号

比如说 GB3100 的 1933 也就是国际单位制及其应用这个标准里面它明文规定 6.1.4 摄氏度的符号 QC 可以作为中文符号使用然后 6.2.6 又规定

单位名称和单位符号都必须作为一个整体使用不得拆开如摄氏度的单位符号为圈 C20 摄氏度也就是 20 圈 C 不能写成或者读成摄氏 20 度或 20 度必须要说 20 摄氏度不能说摄氏 20 度或者简称为 20 度而且也不能写成

20 圈空格 C 就只能写成 20 圈 C 甚至在国际单位制以及从其转化而来的这个中国国标 GB3101-1993 有关量单位和符号的一般原则都特别的指出下述这些点但事实上呢几乎没有人遵守这一点就是 3.4 的这个就是这份国标里面 3.4 量的表示方法啊

里面他提到了必须指出在表示摄氏温度时摄氏度的符号圈 C 的前面应保留空隙

也就是说这句话的意思是说在数和量之间应该加空这是物理量的一个基本原则比如说 3.15 米这个 3.15 这个数字与这个米那个 m 的这个符号之间应该要加要有空隙

当然这个空隙具体是多少的话是给排版来用但是呢应该要留空所以呢他说表示摄氏温度温度的时候也要加空所以呢刚才说嘛如果是 20 摄氏度的话应该是 20 然后中间有空然后呢再缺 C 这是这个国标 3101 的这样一个说法而且呢这也是因为它是从国际标准转化回来 ISO 也是这么规定的嗯

所以说到底最后具体的使用要看各个论文的收稿单位啊和这个出版社的规范啊

比如说我们中国有这个科学出版社它出的作者编辑手册也就是 200 其中 2004 年第一版第 97 也就重申了上述这个国标 31001993 国际单位制及其应用的这里明文规定的那一点也就是刚才说的那句话说单位的名称和单位符号必须作为整体使用不得拆开设施符号的是圈 C 啊

20 摄氏度就不能写成不能说摄氏 20 度不能写成 20 圈空格 C 是不能那么写的然后我的邮件里面最后一段话说我想特别强调的一点是 Unicode 只讲编码并非万能

字符的编码与其实际的现形式有太多太多复杂的问题都不是一一对应而至于怎么用呢 Unicode 优先考虑的是数据信息交换而不是其他用途所以不要以 Unicode 的编码去判定日常生活中的语用方法这往往会本末倒置很多时候都是先有语言文字及其用途然后再去考虑怎么编码

嗯

好吧那其实从这封邮件来讲的话我算是多多少少回答了他的一些问题就是因为他的确是还听了我们这个自弹自唱的第 52 期我们第 52 期其实第 52 期也是非常古老的节目了如果大家感兴趣的确是可以翻回去听一下但是呢第 52 期呢是我们 2017 年 7 月 25 号发布的

那当时呢是与我们友台进行了一个串台啊那和 Colonel Panic 内核恐慌我们的友台进行串台所以呢我们这个串台的系列节目呢英文名字叫 Colonel Panic 中文名字叫自弹自串啊自弹自串然后就是自弹自串这个系列的第五期题目叫规范化有四种形式你知道吗啊

的确是比较复杂规范化各种等价序列里面以及他们规范化的问题其实是我们日常生活中在我们技术都会在文字处理时候经常都会碰到的事情但是往往一般的用户对此都是不太了解的

那简单来说呢就是我们在后面会稍微整一整啊这个文字编码比如说汉语拼音的那个啊啊叫我们会看封面那个字符啊对吧它其实是一个小写的拉丁字母 A 然后加上一个所谓的声调符号啊你可以把它当成是日语符你也可以当成是汉语拼音的洋拼都可以但是呢其实你要显示这个字呢可能它可能是占一个马位也就是单独的一个字

或者他可能呢是两个马尾他就是单一个小写字母 a 然后呢再加上单独的一个这个所谓的声调给他拼起来的啊

所以你看起来是一个字它背后的这个马尾纳可能是两个字所以呢就同样的这个摄氏度也是有这样的一个问题这也是他这个邮件里问的因为摄氏度看起来它就是一个圈 C 那它到底是一个圈 C 然后还是说你要分开来先选那个圈然后再写那个大写字母 C

不过话说回来我们是不是可以给大家介绍一下关于摄氏度的一些没用的冷知识真云你在用英语念这个摄氏度你会说什么比如说 20 摄氏度我好像从来没有用英语念过但是我最早最早就是我在很小的时候对摄氏度的这个符号的念法我是

我以为或者说我接受到的信息它是被念成度 C 的所以就是二十度 C 是吗对对对就而且我不止在一个来源

知道这样念它就我当然很小时候我知道有摄世度这个概念但是这个符号的念法我其实并没有人教过我们比如你在可能你在小学或者在学临前可能不会有老师教你这种比较专业的知识但是在我很小的时候有一首当时还比较流行的台湾流行歌曲它的标题就叫《零下几度 C》

然后那个度 C 就是摄氏度然后所以我当时就以为或者说就我接受到信息我就认为这个符号的标准念法就念度 C 但我后来知道这好像是台湾那边的一个念法习惯但是你还很厉害就是你小学龄前你知道那个英文字母念 C 我其实并不知道但因为你能听得明白他唱的词所以他这么唱你就知道他这么念

因为有个问题就是因为我们经常跟外国朋友说我们在学林前我们中国人在学汉字之前都要学汉语拼音字母的然后他们就很惊讶原来你们要学拉丁字母那你们拉丁字母怎么念对吧因为 ABC 这个念法是英语对吧法语是念在 ABC 对吧德语是念在 ABC 对吧其实我们汉语拼音的读法也是 ABC 就是非常像德语对吧

所以你知道念 C 还是说明你至少还知道他的英文怎么念不是蛮厉害的不过很简单的一点就是那个圈是念成度对吧其实这个就是因为有各种各样的度几何上面那个角度也是这个圈所以这个圈是度然后呢加了一个 C 是表示大家现在都知道我们所谓的设施度就是这个设施

是是姓氏嘛就是有一个姓社的人定的度怎么念起来感觉听这么奇怪那肯定是没错了那是为了纪念瑞典的天文学家安德斯舍修斯

就是 Celsius 啊当时当时给它翻译成摄而修斯啊所以呢就是这个摄啊摄去的摄提手盘这个摄啊也不知道为什么这个翻译成摄而修斯啊嗯

那么 Celsius 那就是因为是 C 打头那么就是 C 但是我刚才问你这个问题的原因呢是因为我当时学英语的时候一般都把这个词念成 Centigrade 哦确实现在好像也很多人这么念对一般都是念成 Centigrade 就是日常用语里面 20 Centigrade 那么 grade 不就是度吗 CentigradeCentigrade 但是 Cent 是什么 Cent 其实是百分之一啊就是

就是那个比如说那个一美元是 dollar 嘛那每分是 cent 嘛这个每分一分是它的一百分之一是 cent 然后如果大家知道拉丁字元的话就是像法语里面那个 sant 这个百也就是 sant 嘛就是这个 cent 其实是跟这个百是有关系的而且大家也知道嘛就是摄氏度它原来就是现在就是什么水结冰的是零度嘛沸点是一百度嘛然后给它

中间有一个分成 100 个刻度嘛啊分成 100 格嘛所以呢它是百分度的意思其实是如果你一定要念的叫百分度啊 Centigrade 但是如果说 Centigrade 这个百分度英文是没有关系但是呢在那个法语和西班牙语会混淆啊所以呢后来那个国际计量大会在早在 1948 年的时候说这个名字就必须得改啊要不然呢非常乱啊

而且当年其实国际计量大会的好像官方语言是法语我记得好像是反正在法语里和西班牙语会跟其他的都混在一起所以当时就说要换名字比如说你可以换成 degree centigrade 或者叫 centesimal grade

degree 或者翻译成 degree Celsius 最后呢就选中了这个 degree Celsius 就是摄氏度因为在国际单位制里面那个厘米那个厘也是 centi 因为它是 1%千分之一是毫毫米比如说毫克那是毫千分之一是 m 开头的嘛

嗯厘米开的那个厘米也是 C 开头的嘛对吧厘米不是 CM 吗嗯所以这个 cent 是其实是百分之在一个这个国际单位字里国际单位字里面呢你如果用 cent 的话就很容易和那个百分的那个字头冲突啊

所以在英文里面其实叫 centigrade 其实就是直接翻译应该是百分度而百分度这个词其实是老的叫法并不是特别的专业因为在正式场合在这里哪怕是英文的话应该用它的正式的名字它的正式的名字应该就叫 degrees Celsius

不过好像现在的那个英国像他们 BBC 他们在报天气预报的时候他们可能就是用这个 degree Celsius 就好像就很少用 centigrade 但是不过我觉得老百姓一般还是会还是那么年轻平时用它也没什么关系就是了

当然你说这个温度的话还有特别反人类的美国人民还一直都在滑适度呢对吧这个就是莫名其妙的一个单位真的是去了美国最烦的就是这个整个单位制都不一样嘛对吧所有的单位都不一样都要吐血的这个

那么这个他们有华氏度我们一般的就是用摄氏度所以这个虽然说是没用的冷知识但是呢其实呢大家平时都在用的就很少会想这个事情它其实这个意思呢它可能是 1%的意思但是呢因为刚好提出的是瑞典的天文学家舍尔修斯所以刚好他的名字也是以 C 打头 C-E-L-S-I-U-E

但是他不是英国人他是瑞典人刚好也是 C 打头那么就干脆就用 C

那就是圈 C 当然了还有另外一个更冷的这个知识就是说当年伊尔修斯他提出这个摄氏度的时候他是把冰点就是水结冰的这个冰点定为 100 度然后沸点是定成零度就是跟我们现在反过来的我们现在是沸点 100 度冰点零度嘛

因为他是瑞典人嘛他这样反怪用的话他是避免富豪因为瑞典常年就是都是结冰的非常冷嘛当然是北欧国家嘛他相当定义的是寒冷程度我们定义的是热的程度对对对但是把中间分成 100 等分最早呢是摄修师做的

后来直到 1744 年改成现在的是由卡尔林奈是另外一位这个科学家把它改过来的把冰点定为零度水的沸点定为 100 度这也是蛮搞笑的一个事情我现在想起来就是因为北欧人开始定的话它就是起点都不一样

好了那这个我们是稍微讲了一些关于摄氏度的这个冷知识退回来我们刚才说的这个问题就是它到底是一个符号的问题还是两个符号问题在这个听众发来这封邮件之前真云你自己自我感觉就是你平时在用这个摄氏度的时候你是怎么输入的你自己的习惯

根据我的童年记忆我会把它认知我就是杜 C 的话那就是两个符号但是我记得后来我用电脑了我输入它我反而会倾向于去找这个现成的字符当然你找到这个字符未必它输入出来就一定是这个哪一种分解形式的这个还看你用的输入法是怎么样的嗯

我自己因为平时我书中文的话我在 Mac 上我有那个搜狗拼音嘛所以我书这个度啊我会书度说如果书度的话除了汉字那个度以外呢它在那个就是候选项里面就是会有圈的那个符号出来哦所以呢我就会选那个圈然后后面自己再补一个英文字母 C 然后做成这个度嗯嗯

我在用这个搜狗屏如果我打摄氏度的时候呢那它的候选人就会选就是能找到这个

已经合并的这个圈 C 的这个符号是可以输入的哦蛮直觉的这样的一个做法嘛就是你打摄氏度那它才会自动的把你把圈 C 的这样一个已经合并了的符号呢当做一个候选项提供那如果你只打度

那么他提供的自然就是那个度那个度呢就是只有一个圈这个还是蛮直觉的就是符合就是我的直觉的所以呢其实我觉得在这个问题上呢这个听众他一开始啊

他在说的这个现象的确是有的也就是说在西文里面绝大多数人都觉得是缺儿和 C 的一个组合然后呢在很多中文的语境里面呢都以为它是整体的一个符号

正如我刚才在邮件里面给他写的嘛无论是在那个这个 ISO 的这个国际标准里面还是在中国的这个国标里面都以三番五次的强调说这是一个整体啊摄氏度的符号圈 C 是一个整体不能在这个圈和 C 里面加空格啊

不能把它拆开但是说话说回来就是在国际标当从这个国际单位制里面来这个考虑的话其实这个摄氏度是一个非常怪异的一个符号嘛而且你退一万步来讲它其实并不是基本单位嘛因为在大家知道嘛这温度的基本单位其实是开尔文然后呢它那个基本单位的符号是 K 嘛

在国际单位制里面原则上来讲就是凡是这种原字人名的符号呢这个字母是要大写的比如说凯尔文的话因为他是 K 嘛当然就要用大写的 K 比如说电流安倍啊什么牛顿啊这些都其实原来都是人的名字嘛然后呢所以这个都是要大写的像这些比较常见的这些符号啊

的这个单位里面像这种圈 C 的这样的符号其实蛮少的其实都是一个比较奇葩的一个存在

国际单位制里面他一定要强调说这个符号名称和就是单位名称和单位符号都必须作为一个整体来用他这个意思的他这个心情是可以理解的但是对吧因为设施度它本来就是一个设施和一个度吧人总觉得它是一个组合无论是它的这个由来

和这个大众的这个直觉就是都是不一样的嘛就和大家想的是不一样的嘛哪怕他这个国际单位制的三番五次这么说我觉得很少人遵守跟大家直觉不一样而且呢另外一个事情就更无更没有人遵守的就是这个国际单位制还死

死要求要在什么数和量之间一定要加空格所以呢在设施度里面也要加空格这个是在国际单位制里面他其实说这个数和量所谓的符号之间不加空格唯一一个例外他说是那种百分号和千分号

这个东西啊比如说 5%那个什么千分之八这种东西啊绝对不可能是有人会在这个什么阿拉伯数字和后面那个百分号千分号后面加控的啊这个是非常奇怪的一个事情它其实是一个例外啊但是这个例外呢大家应该都还是可以理解的啊

那么他就说摄氏度呢不应该例外那摄氏度呢也应该加控但是看加控起来就很奇怪啊就是这个说刚才说的 25 摄氏度的话就 25 圈 C 然后 25 和那个圈直接要加控看起来就很奇怪所以呢规定是怎么规定但是呢几乎呢也就没有人遵守啊这个事情嗯

真有看到在比如说在某个什么学术论文或者文献的地方在什么这个温度里面这个 church c 这个 church 之前加控的吗倒是没怎么注意到我看过的论文好像不太关注温度我看一看对我反正没有见过我近期看的

说起来我近期应该看过一些技术性文档里会提到温度的让我查一下关键是什么你真正的就是那些理化的那些文档它其实是说温度它可能往往都是用卡尔文也不会用摄氏度

然后呢一般如果用摄氏度啊像也许比如说像什么生物的那些文档是有的但是就觉得中间加个空就非常奇怪对我刚看了一下我近期对我近期看的文档里技术文档比较频繁提到温度的就是一些胶片的技术性文档

他往往会提到他的工作和冲洗温度我看到像科达公司提供的标准技术文档中无论是华氏度还是摄氏度这个度和数字之间都是没有空隙的反正我没有见过就是正规出版人物的而且就把这个

这个圈之前加空的而且退一万步来讲就我们今天节试讲温度嘛本来这个圈就是度嘛就是角度嘛呃有个度分秒嘛多少度多少分多少秒然后分是一一个匹然后那个秒是两两匹吧对吧

确实那样的符号的话更不应该加控了加控的话就更奇怪了其实度这个符号还挺特别的我刚刚说的是加控是数字和符号之间加控不是符号和后面加控比如说 30 度 5 分这样的话 30 圈

5 撇的话那么 30 和度之间是不加空的然后 5 和那后面的撇之间是不加空的但是这个度和分之间呢可能你是可以加空的我的意思是啊

这个度和别跟前面的数量之间如果加空讲会看起来特别散那感觉会特别奇怪对确实在度分秒的一般的书记里应该也是和数字之间是不加空的度

度分秒其实几个单位都算是比较特殊的单位是的首先它甚至不在国际单位制的这个标准就所谓的基本单位之内因为大家科学上要讲弧度嘛不是对然后另外就是它像是一种

减写就是为了少写一个单词因为它特别的常用对另外它也不是一种标准的量你可以看到就是度分秒用在这个这个度字用在这个什么就用在这个所谓的弧度上面但分秒你感觉又像是一个时间单位有的时候然后度也可以被应用到比如像温度的这个度上面

当然了我可以顺便吐槽以前不是电量我们家里烧电对吧每个月交电费不是千瓦时对的对的也用度

大家平时口语都说度嘛其实应该是千瓦十嘛好吧呢好你要说千瓦十但是真正能把千瓦十这个符号写对尤其就是那个大小写能写对的人有多少因为千是这个字头千的那个 k 应该小写瓦十那个瓦是瓦特嘛所以瓦呢是刚才说了人的名字必须大写这个 w 必须大写

然后小石呢是 H 然后这个小石呢因为它不是人名所以它又要小写所以青瓦石这个单位写大小写能写对的我觉得没几个所以杜感觉像是一种怎么说拟物吗还是一种什么修辞因为他感觉上就是把一种伎俩跟这个圆形的表盘的那种方式做了一个对应

这个就是刻度的意思吗我一直不知道为什么有一些东西它会被叫做是度比如像一度电的度就是一个刻度嘛就是比如说他要看仪表嘛看那个电表嘛对 仪表表盘应该是圆形的嘛所以他是不是因为这个表盘走一度就是跟这个圆弧的这个度有一种某种对应关系所以他认为这个可以叫做度之类的

倒不一定是倒不一定一定是圆弧我个人觉得像比如说这个这个摄氏度它其实原来是百分度嘛对吧就分成一百格吧它的其中中是一个刻度嘛就所以会给它叫成度嗯

这是我认为啊那 anyway 反正度其实是一个非常口语的东西然后呢角度也可能是刚才说的那个用电量也可能是度嘛就是大家的用的一个度比较多啊但是用然后呢用一个那个上角的这个圈呢其实也是非常手写比较方便的一个事情嘛嗯

嗯那真正大家在科学文献里面其实其实都在各种程度上都避免用这个单位刚才不是说了吗能避免都避免掉了嗯哪怕这个摄氏度我们刚才说了真正科学你们应该用凯尔文吧对吗对如果是热力学相关的比如我们在本科也学热力学那肯定是用凯尔文度的你就直接写 K 就好了所以哎呀这个事情挺挺复杂的嗯

然后像欧美的一些文献以及哪怕你再去查那个英文的那个维基百科啊在欧美的话他们一般都是推荐说尽量用分开用两个字符也就是说先写一个圈然后再选个大写字母 C 嗯

这是他们的比较实践的这样一个东西然后这是在我就是说这是常用的语用的情景这个语言是怎么这个原文字是怎么被使用的然后呢与之对应的编码 unicode 里面 unicode 它实际上也是规定说尽量大家用这个分解的就是拆开来的这样的一个符号来使用

但是呢刚才说了嘛就是尤其是东亚我们无论是日本还是中国就是咱们这边东亚的这个字符里面呢往往呢都是把这个摄氏度啊刻成一个字的哪怕早年是签字时代的时候这个 Church C 也是给它做成一个签字的

也许这个叫圈是比较好排啊是这样子而且呢大家也知道在东亚呢会有所谓的全角半角的这样一个感觉嘛对吧然后呢其实圈式 C 然后做成一个所谓的全角啊就是一个全宽的这样一个字符呢看起来也还比较合适啊

这样的话在排版的时候呢 church C 给它做成所谓的群宽然后占一个汉字字宽这其实呢对排版也比较方便尤其是在东亚的话我们不仅有横排还有竖排特别是在竖排的时候尤其又要将数字纵中横的时候

比如说今天这个五度五摄氏度的时候往往在竖排的时候还会把这个阿拉伯数字五给它立正起来而不是弹倒那么这样竖排的时候阿拉伯数字是立正起来的然后这个摄氏度它作为一个单独的字给它立起来但在早年

在这个金属活字排版的时候呢就已经是非常方便的一个做法所以呢就一直在无论是在

中国还是在日本都一直有这样的一个习惯那么把这个习惯从金属时代的给它延续到了照牌时代然后继续延续到现在的电子时代大家都习惯这么用那么刚才说了 Uniqlo 它最关键的一个作用它是要信息交换你原来有东西我必须的也要给你编一个以保证这个信息能够交换所以它

看到了在语用上面在实际的应用上面的确是有这样的一个编码所以呢他也必须要为整体的这个编码去和这个老的文件去进行兼容要不然的话原来就是比如说在 JIS 日本在日本工业标准的 JIS 或者在中国国标都是有这个代码的有这个编码的你

Unicode 不另外找一个编码跟他配的话这个信息就不能进行有效的交换了就会造成乱码或者各种各样的问题所以 Unicode 还是给组合的这样的一个字符做了一个编码然后再用刚才所说的就是所谓的金融分解各种规范化的形式来说

Unicode 立场写得非常清楚啊这个因为它是这个金融的分解所以呢金融就是它只为老旧文件来做的能不用尽量不用啊只是在金融的时候场合才用金融的意思是能不用尽量不用啊大家一定要记住但是事实上呢就是无论是中国人还是日本人大家都蛮喜欢用的因为它比较好用嗯

好吧,说完了这个长相的问题,然后我再问一下,那你,剑宇你平时是怎么输入这个摄氏度的呢?剑宇我用的输入法,输度和摄氏度都,就是所谓的这个合并成一个字符的摄氏度都不是很方便,我一般就直接搜这个,搜这个字符。

比如在 Mac 里面我就直接搜这个所谓的字符检视器在里面去查对不知道我们的听众朋友知道不知道字符检视器其实我们在节目里面说过好多次了对吧而且我在这个会堂里面也介绍好多次了有 MacOS 里面的这个字符检视器是非常好用的啊

我现在我自己在用 Mac 的时候我都直接把地球仪的键盘上有个按钮是地球仪就是在 Mac 里面我甚至在苹果的系统设置里面我直接把地球仪的按钮给它设置成就按一下地球仪就显示字符显示器直接调出来我以为这个是系统默认的设置它可以改其实

因为我自从我忘记是哪一代苹果了就它出了中文键盘之后它这个键好像默认绑定的就是这个字符解释器那也挺好这样的话就是容易打表情符号了对吧对然后它默认是小的表情符号然后如果你按右边可以展开那就是一个完整的字符解释器

这个字符解释器非常的好用左边那个列表你还是可以自定义的所以左边的列表甚至连那个码表都有 Unicore 的码表有 GB 的码表也都有

然后如果你马表打开的话你可以去到里面查右上角可以搜索啊然后右下角呢你如果选定了一个字它右下角呢还可以让你展示你这台机器里面所有的字体的字型所以这个字符解释器非常非常的好用大力推荐大家可以多用一下很多朋友甚至都不知道这个字符解释器是怎么调出来的哈嗯

当然了老的那个 Mac 上是没有这个地球仪的这个键的一般来讲这个 Mac 的所有的程序里面的这个 Mac 的最上面肯定是菜单嘛它那个编辑菜单的最底下肯定有一个那个表情语符号啊你选那个也可以或者你选这个菜单右上角的输入法啊比如说你用拼音输入法或者这个输入法输入法的最下面啊

也不知道最下面可能就到说第二格或者第三格它肯定有一个显示表情与符号也是可以通过这里面进入的就入口有好多了当然它本来的功能是方便让大家输入表情符号但是你把那个盘展开来的话就可以看到完整的字符解释器好

这是 Mac 里面用的但是另外呢如果大家只想输入这个单纯那个圈这个圈啊其实在英文状态下的话那个 Mac 系统里面是按 option shift 的数字 8 就能打出这个圈哦

在这个 Mac 就是知道人的知道不知道的人都不知道就是在 Mac 你按 option 以后啊会有很多额外的功能因为 option 它本来就是选项嘛对吧它会有比如说像那个德文字母的 SZ 是 option S 就可以打出这个 SZ 啊

然后反正用 option 加各种的打出各种各样的符号这个东西大家如果用软键盘显示虚拟键盘也能看得出来就是按住 option 后可以打出各种其他的额外的符号那么小圈是 option shift 的

8 就是那个数字 8 这样就能打出那个小圈了然后你再打这个大写字母 C 那就是摄氏度了这是英文书法的状态里面是可以这么做的

当然了像刚才我说的如果你是在中文状态里面的话可能就像我这样你直接打汉字的度可能像比如说在搜狗兵里面它就直接会在候选框里面出现然后你打摄氏度的话它直接在候选框里面出现这都是非常方便的当然了因为我们两个主播都是 Mac 用户所以我们就直接说了但是我觉得好像 Windows 就比较难输入

不过反正 Windows 有一个万能的方法就是 Windows 它有一个内码输入法按住 alt 键不放然后要在小键盘里面输入数字的话是可以直接输入内码是可以直接把马尾输进去的但是它规定要用小键盘对吧笔记本里面没有小键盘那个数字就非常难弄了嗯

那就可能呢你又需要你就不可能在系统级的这样的方式里面的输入这个符号那你可能就要依赖啊其他的这个软件去提供啊比如说像 word 里面啊你在 word 里面去去找这个输入特殊符号的方法啊这样的呢你才能找到这个度或者这个合并起来的这个设施度啊

那么如果有支持的输入法的话可能会更好一些好关于摄氏度的事情我就讲到这里然后其实这位听众一开始他最早的问题是他看不懂 unicode 码表里面的约等号的意思我们再退回来说这个事情其实 unicode 码表里面有各种各样的符号

啊有什么箭头啊什么有等于横等于约等于啊这各自是什么意思啊其实呢就是这个注解上面都是有的他问那个约等号的就是这个就是金融的啊分解的这样的一个映射约等于这样啊

这也是直接回答的问题然后呢剩下就是一个查文献的问题了其实呢这 call specification 里面都有写的这码表里面也是都有写的大家只要是查一下就是知道了然后我在我的回信里面啊讲到的最后一段啊我觉得我个人是觉得比较重要的一点

就是我们现在有很多年纪的朋友因为他是 digital native 就是他生下来就已经是有电脑的已经是有数字解决方案的所以他一下子他遇到问题他马上就会去想去找这个 unicode 怎么怎么样然后就想他是怎么解决可是事实是反过来的

真语也是 80 后嘛对吧我们两位主播都是 80 后像我们小时候是还就是没有电脑嘛对吧所有的东西呢其实是先要有一些这样的符号然后后来呢电脑出现了电脑要如何去表现它然后呢才会想到啊要去给它编码

正如我刚才邮件里面说的很多时候都是先有这个语言然后有文字然后有语用有它的用途大家需要去用然后后来出现电脑那么在这个电脑系统里面就会想在怎么用电脑的系统去表现这个用途和这个字符

才会出现这个问题所以很多时候不要老想着 unicode 是怎么处理其实应该的想这个东西事物的本质是什么当然比如说这个单位它是一个单位我们可能应该要先去想想比如说国际单位制我们这个单位到底应该怎么用的问题然后再去想

这个东西不是 Unicode 来规定我们的用法的其实是用法来控制 Unicode 的这个东西这是一个非常重要的思路和逻辑有一次是在一个本地化的情况下

我想到一个就是日文的 windows 他有一次呢他说他那个因为在日文里面就比如说这个文件夹叫 folder 这个 filter 这个他后面这个像 computer 这个他这个片假名后面最后一个音节要不要拉长音是一个日文的片假名这个表记方案里的一个就是一个比较模糊的一个东西

所以当年日本的微软它在某个 Windows 的改版的时候它说我把我 Windows 系统里面片假名的写法进行了修改

然后呢就有人站出来说变成了微软来决定我们日语怎么写吗难道不应该是说我们日本人先规定我们日语要这么写然后让微软它的这个 Windows 的产品来符合我们不是说让这个外资的厂商去决定这样写然后再让日本人民来习惯它的用法

就是一个本末倒置的一个现象知道吗以前我们尤其是在我们日常工作时候对吧有国际化的问题有本地化的问题国际化和本地化它其实本身它就是一个双方向的它是一个相反的一个过程

然后我们又我在这个节目里三番五次三番五次的唠叨就是像我和真云两个人都是我们 W3C 的中文拍拍需求的编辑就很多东西就是你要先知道中文的需求先把需求写出来然后再去想说你比如说 CSS 怎么写然后你这有些在软件怎么做

而不应该说现在 CS 这个东西不能实现所以我们反过来我们中文去适应它这个有点感觉非常像什么薛足势力的这样的一个做法怎么说呢就是在现实生活中你确实会发现就是这两方它会互相影响理想情况下我们当然希望就是技术永远是跟着需求去发展和迭代化

迭代自身的比如我们有一个需要那么技术会尽可能去实现的但你会发现现实生活中往往他会说如果我们的需求是很容易改变或者折中的那我们就去看现在技术能把它做成什么我们就把技术能做成的那个东西或者技术实际上做出来的那个东西当成是一种事实标准

这个事情啊其实尤其是在这个我们整个电子化数码化比较这个快速发展的时候总是会有这样的例子的很典型的例子就是在我相信在在中国各个地方都以前出现过就是很多人的名字因为没有办法输入电脑然后并不是说去改进这个电脑系统而是让人改名这个事情出现了无数多次

我觉得之前不是全场哗然比如说什么字输入不过来然后让整村人都改姓鸭对

就是有这样的一个现象对吧对啊就是这个事情的话就明显是你系统不对而但是呢说实话呢在事实生活中很多人尤其是中国人就不计较这个事情哎呀无所谓啊反而还方便就图方便然后呢那改就改呗无所谓啊

你无所谓人家就更无所谓了对吧当然了因为第一我们有些朋友呢毕竟年轻这一代他们从小就是在这个电子环境长大的所以他们非常重视在

如何在这个数码环境里面去描述这个东西如何用这个数字去实现这个东西这是非常好的一件事情但是呢很多一些这个最基本的思路啊有时候啊应该可以反过来想想这个东西的话可能会让你的思路更开阔我觉得是这样的好了我想说的就这么多您有什么补充吗嗯大爷没什么好吧那今天就差不多录到这里嗯好

我们今天节目就到这里结束如果大家有什么意见或者是反馈或者是想跟我们交流的话题都可以继续写邮件告诉我们我们邮箱地址是 podcastatthetype.com 同时大家也可以在社交网络上关注我们

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其实我们现在开始小红书的运营了上面有我们最新的收文解字的这样一个系列其实是我们以前播客说的一些老的一些内容以及我们会员的所谓的会员通讯里面整理的一些内容我们重新给他进行了一遍整理把它抽出来做成图文那么同时在小红书和微信公众号以及我们推特上账号进行的图文

欢迎大家

我们也欢迎大家多多给我们反馈啊写邮件的形式像比如说我们今天这期的节目呢也就是通过我们啊大家我们的听众的这个来的邮件啊给我们提供了这么样这么好的一个话题嗯

本期节目由 Eric 和郑宇主持由 Eric 在 macOS Sequoia 上剪辑制作完成从这期节目开始我开始用我的新 MacBook Pro M4 这最新的芯片我觉得新的机器在开始用的话这个芯片太快已经

我的人的这个处理速度是绝对赶不上这个芯片的速度因为反正现在我也用不了这个 Apple Intelligence 至于我平时用这个 M4 的 Pro 这个芯片来跑跑这个考一下这个就跑一下这个音频啊这些视频的转录的话其实还是非常顺畅的一个事情嗯

那么也还是那句话欢迎大家加入我们的会员这样的话也可以帮我报销一下这个器材的费用感谢大家收听我们下次节目再见拜拜