185.中国企业家的父权觉醒
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兄弟， 我们 好久不见 你在哪里？ 嘿 朋友， 如果 真的 是你， 请 打招呼。

欢迎来到 乱翻书， 我是 叛乱。 今天 我们 来 聊 中国企业家， 嘉宾 是 南希 和 老 编辑。 本场 直播 完全 是 临时 组队， 没有 任何 准备。 聊天 过程中 不断 出现 成膜 的 康桥 和 非 静止 画面。 但是 最后 在 老 编辑 的 牵引 下， 我们 成功 的 从 中山 杉 炮轰 黄征 和 张一鸣 这 三个 首富 的 神仙打架， 聊到 中国企业家 的 父权 觉醒， 以及 父权 和 凶权 的 差别， 知春路 创业者 和 中关村 企业家 的 差别。 推荐 大家 同时 去 看一下 男 系 的 微博 总结， 很 精彩。 其实 自从 娃哈哈 创始人 宗庆后 去世 之后， 钟山 上 和 农夫山泉 就 被 推上 了 舆论 的 风口浪尖， 农夫山泉 在 市场上 多了 铺天盖地 的 负面 舆情。 期间， 钟 珊珊 95岁 的 母亲 还 去世 了。

当然 他 把 这个 归咎于 抖 音 的 算法 嘛， 就是 他 今年 8月份 才 开始 出来 替 自己 发声， 第一次 选择 就是 上 央视 的 对话 节目， 标题 是 钟睒睒， 理想主义 的 疯子。 当时 他 就 提到 流量 问题， 说 水军 和 平台 算法 有 巨大 的 破坏力， 要把 流量 管好 治理 好。 但 到 这一次 赣州 发言 的 时候， 他 又 突然 开始 火力全开， 甚至 有点 血 口红 人 直接 上 大字报 去 吐槽 直播 带 货 拼 多多 张一鸣 和 抖 音 又 注意到 他在 说 这些 暴 论 的 时候 都是 读稿 的， 他是 早 有 预谋 和 准备。 他说 纯净水 不值钱， 不能 多 喝， 这 明显 是 针对 娃哈哈 的 嘛。 骨子里 面 看不上。 直播 带 货 和 控诉 拼 多多 破坏 品牌 的 价格体系， 这 可能 是对 经销商 喊话。 至于 要求 张一鸣 一定要 向 他 道歉， 这 可能 就是 个人 恩怨 了。

我 来 补充 一下， 我 来 帮 你们 说 处理 一下， 就是 钟 灿灿 他说 这些 话， 就是 有 一些 人 说 公关 团队 很 蠢， 而 让 他们 老板 这么 来说。 但是 我 个人 的 观点 是， 他们 公关 团队 可能 没有 一 管不住 老板 讲， 就是 他 说话的 风格， 他的 发言 风格， 他的 判断 风格 一向 都是 如此。 而且 你 刚刚 说 他 那个 绿屏 的， 是 和 他 把 直播 带 货 这样 一杆子 打倒 的这 事儿 其实 是 连 起来 的。 为什么 我说 它是 连 起来？ 因为 它的 逻辑 是 基本 逻辑 是 一致 的。

他 为什么 要 打 绿绿 瓶 水？ 是因为 他在 2000年 的 时候， 他 就 觉得 纯净水 这个 生意 很差， 所以 他 当时 就 踩 了 一脚 纯净水。 还有 很多 纯净水 公司 联合 起来 告诉 他说 他 影响 破坏 行业 声誉， 就是 为了 去 捧 农 山 那个 矿泉水。 他 现在 产 绿绿 瓶 水 的 一个 很大 的 一个 矛盾 在于 说 农产品 自己 在 做 滤芯 水， 他 也有 纯净水 的 业务 在 做。 我自己 都 买 了 很多 农夫 产品 的 绿 瓶 水。 所以 它的 这样 一个 混乱 的 一个 结果， 导致 说 他 其实 不是 在 踩 敌人， 他 从 同时 也是 在 踩 自己。 这 意味着 什么 呢？ 意味着 他的 发言 已经 完全 不 受控 了。

从 这个 引申 到 对于 直播 带 货 的 一个 一个 一 一棍子打死 打死， 其实 也 能够 发现 他 并不 真的 明白 自己 在 说什么， 他 只是 本能 的 建立了 一条 因果 链， 就是 抖 音 在 直播 带 货 做 的 很好， 那 我要 打抖 音， 我 就要 打 你的 直播 带 货。 再加上 农夫山泉 这样 一个 饮品， 就是 这个 矿泉水 公司 他 本身 也 不做 直播 带 货， 所以 他 能够 毫无顾忌 的 去去 采 这样 一个 东西。 我 觉得 中老 他的 他是 一个 很 浅显 的 一个 我 我 个人 觉得 他是 一个 很 浅显 的 人。 他的 所有的 大脑 的 活动， 他 想 表达 的 东西 都 表达 都 表现 他的 明 面上。

我 刚 看 弹幕 上 也 说， 他 跟 八月份 的 发言 完全 不一样， 因为 八月份 是在 央视 发言。 你们 要 知道， 如果你 要 上 央视 对话 这个 节目， 你的 每 一句话， 你的 每一个 台词 事先 都 跟 台本 对过。 你 不可能 说 即使 你说 播出来 不在 台本 上 的话， 最后 播放 的 时候 会 把 它 剪掉。 对， 所以 为什么 说 你 就 觉得 他在 八月份 做 央视 就会 特别 得体？ 还有 一些 所谓 的 京剧 出来， 是因为 那个那个 东西 就是 出版 出来 的 一个 节目。 但 他 现在 对 媒体， 对 镜头 的 这样 一些 炮轰， 其实 是我 个人 认为是 没有 经过 审稿， 就是 他的 情绪 已经 压 过了 他的 公司 的 整个 的 整整 个 的 言论 的 出口 的 一个 机制。 然后 导致 他 现在开始 放飞 自我， 然后 引起 了 一系列 的 我们 觉得 很很 没 拿药 的 这样 一个 争论。 自己 把 自己 架 到 火 上 烤， 我是 很少 见到 过 这样的， 本来 大家 对 你的 一些 仇恨， 或者 对 你的 一些 误解， 所谓 误解 已经 快 平息 了。 你 亲自 出来 再次 把 自己 架 在 了 一个 祭坛 上， 然后 承受 大家 的 一些 攻击， 这个 是一个 非常 令人费解 的 一个 做法。

我 觉得 不能 凡事 都 强调 这个 公关 团队 的 作用， 尤其是 在 这 冢 前 媒体 老师 创业 的 公司 里面。 就是 钟南山 他 1983年到1988年 在 浙江日报 做 记者， 他 那个 时候 接受 到 的 那个 训练， 就 包括 他 后来 去 吐槽， 像是 自己， 这些 东西 都是 挺 像 正常 的 媒体 的 那种 的 做法。 他 认为 抖 音 应该 是一个 媒体 平台， 应该 去 为 内容 的 这种 言论 的 真实性 或者说 各种 东西， 他是 对 媒体 的 要求 在 看待 抖 音。

但是 我 觉得 首先 媒体 出身 的 老板， 他 其实 都 不太 在意 公关 这个 事情。 这么多年 他 其实 并没有 真的 主动 过 做 一些 曝光。 之前 网上 一直 说 这 说的是 这个人 这么 低调， 这么多年 没有 接受 过 采访。

但 他 这个 就是 评论 区 有人说， 他 母亲 被 因为 可能 是因为 被 网 暴 去世 了， 然后 他 想要 出 一口 恶气 很 正常 还说 直播 带 货， 直播 带 货 这个 事情， 他 为什么 又 一竿子 把 直播 带 货 给 打死？ 我 觉得 评论 区 这位 同学 说 的 很好， 就是说 饮料 它 其实 主要是 靠 线下 的 代理商， 是 渠道 为主。 我 觉得 是因为 各自 的 那个 商业模式 决定 了 他们的 一个 选择 跟 偏好。 但 如此 就将 所有的 直播 带 货 我 一棍子 都 敲死。 这 真的 是一个 非常 不成熟 的 一个人 的 武断 的 判断。 反正 就是 他说 的这 四个 点就 我 觉得 每 一个点 都 特别 扯淡。 当然 是 他是 连 起来 的， 因为他 做 纯净水 是对 着 花花 去 的。 他说 了 他 其实 不是 想做 纯净水， 是 想 恶心 娃哈哈。

然后 他 把 纯净水 定 的 特别 便宜， 就是 因为 说是 娃哈哈 他 不值 这个 钱， 进而 因为 纯净水 它 主要 的 销售渠道 都是 在线 下都 是 依靠 经销商 体系。 它 所以说 对于 这种 去 中间商 的， 或者说 破坏 这个 价格体系 的 直播 带 货 以及 拼 多多 抱有 非常 大 的 一个 恶言。 进而 就是 因为他 自己 是一个 记者 出身， 然后 又 因为 他在 过往 这个 阶段， 他 觉得 他 遭遇 了 一些 不公平 的 网络暴力 的 相关 的 原因。 老弟， 你说 两句， 不然 很 尬。

朋友 就 我 觉得 我 对 这个 事情 的， 首先 是 讲 企业家 开始 重新 发声 了。 就是 我们 反正 已经 很长 一段时间 没有 企业家 发生。 但是 当 这个 企业家 重新 发生 的 时候， 他 也 一种 什么样 的 新的 面貌 出现， 跟 马云 的 和 他的 时代 对 吧？ 之前 的 那个 时代， 包括 你可以 把 王兴 他们 在 那个 阶段 的 经常性 的 这种 输出 跟 表达。 当我们 上 一个 时代 企业家 的 输出， 就是 上上 一个 上 一代 企业家 的 输出， 还是 偏向 于 带着 大家 一起 致富。 我 觉得 可是 认知革命， 今年 不做 电商， 明年 你 就 怎么样， 对 吧？ 就是 那个 时代。 但 这个 时代 我 觉得 今天 你我 我 如果说 不想 讨论 这个 问题 的话， 我 肯定 不会 只 讨论 中山 产的 问题。

就是 那个那个 于东 来讲 这个 彩礼 要求 胖 男 的 员工 不能 收 彩礼， 如果 收 彩礼 要 开 除掉。 就是我 觉得 我们 把 这些 事情 放在 一起 去 理解， 它 可能 会 更 我 觉得 是 真正 发生 的 事。 就是 他 个人 你 怎么 去 辨析 他的 这次 非理性 的 或者 情绪化 的 表达， 我 觉得 可能 都 很难 讲 出 什么 特别 大 的 道理 来。

可以， 那 就是 于东来 禁止 员工 给 彩礼 收 彩礼， 然后 限制 这个 婚宴 酒桌 树木， 对 吧？ 就是我 怎么 感觉 这 事儿 跟 我们 就是 前段时间 京东 找 杨 笠 是一个 事儿？ 这是 体验 你的 自由， 但是 你 不 妨碍 消费者 有 其他 就有 其他 的 看法。

如果 按照 老 编辑 的话 来讲， 他们 作为 企业家 来说， 他们 也 不属于 所谓 的 新一代 企业家， 对 吧？ 他们 不 像是 现在 后来 起了 云南， 其实 做 平台 做了 很多年 了， 中山 长 更是 一个 非常 非常 年纪 非常 大 了。 对 他们 这些 企业家 出来 发声， 其实 更多 的 我 觉得 还是 在 散发 一种 有 点点 古典， 或者说 有点 有点 老套 的 一种 一 一种 一种 价值观。

就是我 我 这个 说法 并不是 贬低， 但是 我也 不是 保险。 就 比如说 俞 东来， 俞 东 来说 那个 话， 大家 都 觉得 很很 有 地位， 对 吧？ 可能 有些人 会 觉得 站在 这个 性别 矛盾 的 角度 来说， 会 觉得 说 的 很 挺好的， 我 就要 反 彩礼。 但是 其实 大多数 人都 会 觉得 你 要有 企业家 去 约束 员工 来做 这个 做 那个， 你 不能 做 这个， 你 不能 做 那个， 由 企业家 来来来 去 管 它。 其实 是 非常 相当 业界 相当 敏感。 我看 像 那个 比较 追求 市场化 的 财经， 好像 发 了 八条 微博 来 喷 于东来 这个 事儿， 我 觉得 这个 也很 有意思。 其实 你看 钟 姗姗 他 去 谈 农夫山泉， 他 个人 在 抖 音 上 所 遭受 的 不公 不公正 的 待遇， 他用 的 这种 话 或者 他的 口吻 也是， 你 张一鸣 要 出来 管一管。 我不知道 大家 对于 这个 话 有没有 一种 很多 叫 成龙 陈老师 说 的对 吧？

中国人 需要 管 的， 他们 会 觉得 他们 还是 带有 这样 一个 思路， 就是 如果 遇到 一个 个人 觉得 不对， 可能 客观 上 也 确实 不对 的 一个 事情， 那么 一定 会有 一个 权力 之 手， 后来 整治 一下 这个 乱象 懂吗？ 就是 彩礼 是 不对 的， 可能 我们会 支持， 对 吧？ 我们 觉得 这个 没问题， 彩礼 是一个 很 破旧 的 一个 习俗。 但是 破 掉 这个 习俗， 是不是 说 要 有一个 有 权利 有 资源 的 人 出来 大手 一 挥 说， 我不 允许 你 这么 干， 不是 这样 吗？

不是你 不 觉得 这 事情 太 扯淡 了 吗？ 就是 一个 老板 限购， 你 要求 员工 的 私生活， 私下 我是 觉得 很 过分。

我 甚至 一直 在 说 这个 事情， 对 吧？ 我的 意思 就是 他们 在在 处理 任何 他们 认为 不公正， 或者 他们的 在 输出 他们的 价值观， 他们的 是非观 的 时候， 他们 期待 是什么？ 期待 是 如果 从 于东 那个 角度 来说， 就是我 有 这个 权利， 我 管着 你们， 我可以 管。 而 钟睒睒 他 面对 抖 音 他 没有 权利， 对 吧？ 他 并不是 抖 音 的 老板， 所以 我 要求 张一鸣， 我 喊话 出来 要求 张一鸣 来 管。 这 其实 内在 的 因果关系 是 一样的， 是 完全 一样的。 就是我 需要 一个 管一管， 你们 太 乱了， 不能 这样 下去。

我 觉得 稍微 有些 不同， 我 不太 同意 兰溪 的 意见。 首先 于东来 是 什么人？ 就是 我们 理解 一下 俞 东来 是什么 人我 我 前 一段时间 我 拍 视频 的 时候， 其实 聊到 一个 问题。 最后 我 总结 了 一句话， 说 我说 我们我们 河南 出了 个 圣人 叫 俞 东来。 你 这么 去 理解， 就 看 白鹿原 里面 的 白嘉轩 是 什么样 的那 俞 东来 就 应该 是 什么样， 他 认为 他 应该 守卫 着 一种 朴素 的 道德， 那种 朴素 道德 可能 跟 今天 现代社会 的 道德 是 不一样的。 但是 他 觉得 他在 他 那 片 土地 上， 他 对 这个 道德 是 有 责任 的。

彩礼 不属于 这个 朴素 的 道德 吗？ 彩礼 是 传统 道德。

不是， 以及 就 搞错 了， 就是 胖东来 只是 一家 商业 公司， 于 家 轩 是 组长。

不是， 潘 东莱 绝不 是 一家 商业 公司， 就 这么 去 理解。 就 潘 东莱 这个 东西 我是我 之前 你 记得 拍 到 咱们 那次 咱们 在 河南 一块儿 去 的 时候， 我 那次 回来 写文章， 我说 你 首先 要 明白 一点， 就是 河南 的 这个 零售 商业， 它 每一个 地级市 会有 一个 类似 胖东来 的 这样的 一个 巨头， 对 吧？ 他他 会 把 这个 市 里面 的 最 核心 的 地段 的 零售 都 拿 过来， 他 交换 的 是什么 呢？ 就 交换 的 是你 要 你 要 符合 地方政府 对 你的 预期， 你 要 稳住 就业？ 你 要 纳 足够 的 税。 然后 当 地方政府 在 财政 上 可能 有些 困难 的 时候， 你 肯定 要 伸出 援手。 它是 一个 社会企业， 就 当 他是 一个 在 一个 小 地方， 它是 个 社会企业 的 时候， 我 就说 他 就是 这个 企业 的 领袖， 他 就是 白嘉轩 了。 他 对 这个 地方 就是我 跟 你说 这个 还是 牵扯 到 我 这 我 之前 跟 叛乱 说 的 时候， 我说 我们 南阳 不是 一般 意义 上 的 黄泛区， 也 甚至 他 就 不是 黄泛区 一个 核心。

我们 那个地方 曾经 有一个 非常 著名 的 运动 叫 惋惜 自治。 那 惋惜 自治 这个 运动， 会 导致 后面 很多 参加 革命 的 这些 老同志， 他 都是 受益 于 这个 运动。 就是 这 地方 会 让 很多 本地 的 子弟 去 北京 读书， 去 开封 读书， 然后 就 帮 他们 读书。 等 他们 学成 了 之后， 要 他们 回报 家乡。 这种 模式 可能 湖南 的 同学 也 比较 也 比较 也 也会 比较 熟悉。

就是 湘军 在 这个 太平天国运动 后期 崛起 之后， 他的 他们 跟 自己的 这个 本土 也是 这么 也 也是 这么 一个 互换 模式。 所以说 余度 来 的 内心深处， 他 认为 他 对 许昌 这块 地方 是 负有 道德责任 的。 就是我 我 他 不是说 他 不是说 是我 是个 商业 公司， 就是你 钟 珊珊， 你可以 认为 他在 和 张一鸣 在 进行 商业理论 的 交锋， 但是 我 于东来 绝对 不会 认为 说 我是 在 对 外面 这个 公共 的 舆论 在 发生， 我在 处理 我们的 家事。 这 是一个 非常 大 的 区别。 你就是 比如说 就是你 去 看 白鹿原 里面 白嘉轩 这个人， 那那 你 要 从 这个 现代社会 的 角度 来说， 你 对他 全 是 批评， 但是 你 放到 他 那个 乡土 环境 下， 他 就 存在 的 合理性。

我 我 再 反 我 我 再 插打 个 话， 就是 那 于东来 他 做 这个 规定， 他 并不是 在 公司 里面 发 一纸 通告， 他是 他他 在 他 自己的 抖 音 号 上 发。 对， 这个 就是 换 对外 话 吗？

对对对， 是， 就是说 这就是 他 自己 对 自我 的 认知 和 他 真实的 外界 投射 到 我们 这个 现代社会 当中， 他 中间 是 有 冲突 的， 这个 矛盾 导致 产生 这样的。 如果说 他 就在 自己 公司 里 开 个 动员会 来， 我 今天 拍板 决定 了 我们我们 所有 员工 不准 收 彩礼。 这 事儿 根本 就 没有 事， 一点 事儿 没问题 没有。 下面 所有的 旁边 员工 觉得 老板 这么 做 没有 问题， 有什么 问题？ 没有 任何 问题。 正是 因为他 自己 被 外部 的 这个 环境 当成 一个 网 红， 当成 一个 企业家， 他 自己 对 自己 内心 的 投射 还是 我是一个 道德 的 守护者。 所以 这 中间 产生 了 矛盾。

所以 潘东 来 压根 不是 一个 现代 公司。

对他 不是 一个 现代 公司。

但 如果 顺着 企业家 发声 这条 线 来看， 中国 上 他 这个 发言 的话， 我 觉得 他 很 懂 短 视频。 你看 每一个 截取 出来 都是 短 视频 的， 一定 会 就是 因为 只有 暴露 在 今天 才有 传播， 对 吧？ 给 的 每 一条 都是 充分 的 暴露， 而且 他是 读 稿子 的， 你 不能 认为 他是 信口胡说。 对， 就是 他他 其实 就是 想要。 当然 也可以 认为 就是 因为 利 都是 相互 的， 有利 总是 有 反 这种 问题， 他 选 的 都是 非常 大 的 一个 对象 去 发生， 总是 在 一个 平台 里 总会 有 另外 一些 获益 的 人 跟 或者说 觉得 自己 受到 伤害 的 人， 对 他他 就 能够 瞬间 团结 起 一群 人 出来， 然后 让 他的 声音 传 得 更 远。

我 觉得 你 刚才 你说的 那个 挺好的， 就是说 他 周珊珊 自己 本身 他 也是 记者 出身 的对 吧？ 然后 第二个 你 要 明白 周珊珊 他的， 就是我 觉得 可能 我这个人 他 有 这个 问题， 就是我 理 我 现在 理解 任何 一个人 一定要 至于 他的 他 自己 生长 的 环境 当中 去 理解， 就是我 不会 单独 把 它 拿出来 去去 辨析 的。 就是说 舟山 产 你 想想 中山 产 之前 的 这个 浙江 企业家 是谁？ 大家 想 的 第一个 是 马云 对 吧？ 但是 在 更 早 之前 就是 像 宗庆后。

还有 像 鲁冠球。

对对对， 就是 这些 人 就是我 觉得 他 可能 应该 是 跟 宋卫平 会 比较 接近， 他 并 不是说 鲁冠球 那种 鲁冠球 反而 更 像 胖东来 巷 于东来 就是 鲁冠球 那样 人 更 像 于东来。 这个 鲁冠球 他 最 重要， 他是 萧山人， 他 不是 杭州人。 对他 要 为 他他 要 为 他的 那个 他 还要 为 他的 那个 空间， 他的 那个那个 秩序 去做 一个 守卫者。 他 当然 觉得 自己 有 这样的 责任， 也有 这样的 能力。

就是我 觉得 中山 会 比较 像 宋卫平， 宋卫平 之前 你看 他的 开炮 都 是要 干嘛 的。 当然 他 自己 说 就是 他 自己 有 这个 所谓 个人 好恶 的 部分， 他 有个人 好恶 的 部分。 但是 我 觉得 更多 就是 他 觉得 我 目前 在 这个 阶段， 对 我要我要 达成 自己的 目标。 我 觉得 他是 很 理性。 就像 你说 他是 念 稿 的， 就在 这个 空间 下 我应该 去 把 矛头 指向 谁 这个 事情 我 觉得 他是 经过 深思熟虑 的， 就 没有 那么 情绪化， 就是 他 不是 那么 清， 很多人 觉得 是 他 失去 了 母亲 之后 很 轻， 但是 我 觉得 这个 是 很 是 存在 的， 那 那那 也 不是 也 过了 这么 长时间 之后， 他 一定 是 哪怕 这个 东西 是 他的 动机。 就是 因为我 遭受 了 丧母之痛， 所以 我 觉得 我需要 有一个 对抗性 的 东西 去去 释放 他。 他在 这个 动机 出现 之后， 我 觉得 他 也 应该 是要 比较 理性 的 看一看 我 作为 一个 企业家， 今天 这个 公寓 环境 下 的 企业家 能 讲 什么， 我 能 针对 谁？

然后 最后 精心 选择 了 张一鸣， 我 觉得 他 就在 构建 自己的 新的 合法性 论述。 就是 他 农夫山泉 在 这次 舆论 事件 中 受 曾经 受到 重创， 他是 完全 靠 自己的 对于 渠道 的 掌握。 我 举 个 简单， 我们 去 新疆 的 时候， 我 我 就 我 就说 有有 三家 公司 让 我 印象 深刻， 一个 是 蜜雪冰城， 一个 是 美团， 一个 是 农夫山泉。 蜜雪冰城 为什么？ 就是 大概是 如果 这个 地方 没有 蜜雪冰城 的话， 就 可能 几乎 没有 任何 其他 的 商业 力量 存在。 除了 那种 本地 的 小 超市 之外， 对 吧？ 就是 那种 全国性 的 商业 力量。 但凡 有一点 力量 在 这个 县城 里面 投射， 那 蜜雪冰城 一定 就在， 这 是一种 基层 毛细血管 的 生存能力 非常 强。 第二个 就是 美团， 对 美团 当时 我 比较 印象 深刻 的 美团 他们 在那边 建 的 那个 慈善 的 体育场， 就是 给 幼儿园 建 第三 题。 第三个 最后 就是 农夫山泉， 农夫山泉 是在 非常 偏远 的 一个 小小 超市 里面， 它 会有 地推， 就是 推 当时 的 绿 瓶 水， 就 这次 舆论 事件 当中 的 那个那个 纯净水。

对 所以 从 这个 角度 来说， 为什么 你 先 首先 想 一个 问题， 如果说 是 一家 非常 依赖 线上 的 这样 环境 的 一家 厂， 11个1个 快消 品牌。 如果 是 面对 农村 安全 之前 的 那种 冲击， 那种 流量， 还有 那种 这个 力道 的 冲击， 他 可能 就 完了。 但是 农夫山泉 它 靠 的 是 它 扎根 在 基层， 而且 是 线下 的 这样的 一个 毛细血管， 它 很快 首先 活 了 过来。

活 了 过来 之后， 他 第二步 就是说 我 这家 公司 我自己 的 本身 的 成长性， 我自己 的 反 脆弱 是 足够 的。 但是 既然 有一个 舆论 就可以 把 我 这家 公司 想 置于死地， 那 我需要 从头开始 构建 我 这个 公司 的 合法性。 那 他他 构建 自己的 合法性 的 时候， 他 就 提到 你说的 三个 东西， 首先 线 上线 下 他 就 发起 了 一个 争论， 线 上线 下 哪一个 更 具有 正当性， 对不对？ 然后 是 瓶装水， 他 又 把 瓶装水 分成 纯净水 喝。 他的 矿泉水？ 然后 最后一个 就是 他在 这个 舆论 风波 中 所 受到 的 核心 议题 的 冲击， 就是 关于 他 孩子 是 美国人？

农夫山泉 是不是 一个 是 内外 的 企业， 就 这些 东西 他 把 这 最后 把 这个 东西 所有 东西 归结为 张一鸣， 我 觉得 他的 步骤 是 非常 清晰 的。 就是 他 要 重新 把 过去 三个 伤害 到 的 东西， 他 把 它 抽象 理论化 之后， 他 反过来 提出 自己的 一个 新的 东西。 中山站 是 很 厉害 的， 就是你 大家 不要 把 它 当做 傻子。 因为我 一 看到 那些 是 中山站 他妈 不会 做 公关， 应该 找 个 公关。 我 就 想 笑， 就是 当下 有什么 叫 公关？ 就是 公关 唯一 你 我们 把 G R 抛开 来说， 如果你 谈 上 G R 就 没有 公关， 就 只有 G R。 然后 就是我 抛开 这个 狭义 的 G R 来 不 谈 的话， 今天 如果说 还有 公关 的话， 我的 公关 只有 一个 任务， 就 叫 企业 的 商业 合法性 论述。 这是我 长期 来 坚持 的 观点。

我说 你 网上 有 1点负面， 也有 别人 喜欢你 不 喜欢， 这事 根本 都 不是 事儿， 核心 就是 你凭什么 来做 这个 生意， 这是 所有 公司 的 生命线。 如果说 一旦 说 网上 出现 一个 思潮， 说 你不配 做 这个 生意， 你 这个 公司 再 强大， 他 可能 被 一票否决。 这是 过去 几年 我们 都 已经 看见 过 的 事情 了， 对 吧？ 所以 我说 中山 产 非常 的 清晰， 它 就是 复盘 了 他 过去 他 遭 在那 个股 冲击 当中， 有 几股 力量 在 针对 他， 要 搞 他， 对他 有 威胁。 那 他 把 这 三个 东西 都 分别 的 提出来。

我说 我我我 说 一下 我的 观点， 我 觉得 老 编辑 这样 去 事后 去 补充 他的 一个 去去 梳理， 可能 还是 比较 的 主观。 什么 意思 呢？ 就是你 作为 一个 如果你 是一个 跟 抖 音 产生 一个 具体 矛盾 的 人， 然后 你 去 炮轰 抖 音 的 掌门人 张一鸣， 这 是一个 非常 笨 的， 他 不需要 多少 技巧。 我 举 两个 例子， 你们 还记得 去年 百合 百合 网 的 创始人 慕 言对 吧？ 他 不是 找 抖 音 办事 没 办妥 跳出来 骂 张一鸣。

然后 就 骂 了。

对， 我的 意思 就是 当你 跟 抖 音 产生 一个 很 具体 的 矛盾 的 时候， 你 出来 骂 张明， 这个 不是 一个 很 有 水平， 也 不是 一个 需要 深思熟虑。 包括 像 刚才 评论 区 说 的， 我需要 有一个 议程 设置。 任何 一个人 他的 一个 直觉 就是我 要 吸引 眼球， 那 我 一定 会 骂 张一鸣 他 我 觉得 这个 不是 需要 太多 的 一个 智力 的 思考， 或者 是 一个 有有 什么样 的 水平。

然后 其实我 认为 这个 事情 的 原因， 就 我会 从 他的 操作 上去 倒推。 可能 老 编辑 会 在在 人的 这个 思路 上 会 做 很多 的 分析。 但是 我会 觉得 从 实际操作 上 肯定 是 农夫 案件 会 找 抖 音 去 删除 那些 东西。 但 抖 音 这边 会给 的 结果 是 给 的 反馈 是什么？ 一定 是 OK。 你 要 提供 证据， 你说 你的 儿子 不是 日本人， 你 能不能 提供 他的 什么 出生证明， 不是 巴拉拉 的。 肯定 会有 这 一套 官方 的 说辞 推辞， 然后 去 让 农夫 山那边 很 难办。 而 这样的 稿子， 这样的 视频 每天 会 出现 很多。

即使 有 少部分 被 投资人 给 投诉 投 掉了， 但是 大量 的 攻击 对他 个人 的， 对他 公司 的 攻击 依然 是无 无止境 的。 他 觉得 这个 事情 从 常规 的 力量 办 不了， 所以 他 希望 寻求 一个 超强 的 力量。 所谓 超常 的 就是 能不能 张一鸣 来 帮 我 去做 这样 一个 背书。 我们 知道 这 样子 超长 的 在 摄政 的 一些 场景 下 是 管用 的， 但是 农夫 商业 它是 没有 的。 他 只能 通过 所谓 的 要 维护 我们的 民营企业， 要 维护 营商 环境。

通过 这样 一个 文件 上 的 一个 背书， 来去 替 自己 寻找 的 一个 删帖 的 一个 合法性。 像 这个 东西， 像 这样的 矛盾， 我 觉得 我们在 互联网 上 其实 真的 很多 了。 而且 这样的 生态位 以前 可能 不是 它 不是 抖 音 承担 的， 抖 音 确实 在 攻击 龙 少年， 在 这个 事情 上 出了 很多 力。

但是 在 以前 我想 提 另外一个 平台， 什么 平台？ 知乎。 明白 在 知乎 其实 是一个 非常适合 用来 去 攻击 个人 的 一个 平台。 就 如何 评价 叉 叉叉， 我 觉得 我 包括 我们我们 比较 熟悉 的 冯大辉 骂 过 知乎 很 多次 这个 问题。 那个 黄 渊 普？ 他 也有 一次 骂， 也是 直接 骂骂 那个 知乎 的 老板， 说 周岩 说 你 怎么着 就 这个 生态 问题 他 会 还在 变。

但是 在 抖 音 这 比较 特殊 的 一个点， 我承认 就在于 说 它是 一个 被 大规模 指责 的 一个 民营企业 在 做 从 民间 从 底层 开始 做 指责 的 这样 一个 地位。 可能 不是 以前 的 我们 说 的 所谓 有 一些 K O L， 有 一些 媒体， 有些 你 就 去 摘 它。 其实 农村 我 发现 媒体 反倒 没有 多少 批评 他， 就 包括 我们 所说 的 自媒体。 但是 很多 大量 的 草根 的 创作者， 草根 的 用户， 他 会 在 抖 音 上去 做。 而 这个 东西 你 常规 的 管控 力量 是 完全 失败 的这 才 导致 了 他 没有 办法， 别无他法， 只能 通过 这样 喊话 的 形式 来 推进 他 自己 想要的 结果。

OK 我说 那 你那 那你 这 不是 论证 了 我的 结论， 我就是 这么 想 的， 就是 他 没有 办法 通通 没有 通过 办法 通过 跟 抖 音 针锋相对 的。 我说 我 如果 他 只是 为了 删帖， 那 他他 就 按照 删帖 的 办法 来。 他 不是 为了 删帖， 他是 为了 整个 把 你 过去 对我 的 攻击 那个 颠覆 的 合法性 给 一 那个那个 议题 的 合法性 给 颠覆 掉了。 就是你 在 谈论 我 儿子 是不是 美国 人的 问题， 我 这个 东西 没办法 解释， 也 没办法 辟谣， 也 没办法 把 抖 音 上 的 所有 东西 删帖 都 删掉。 我 只能 通过 你 张一鸣 你 自己 做 这个 舆论 平台， 你的 合法性， 我 把 这个 问题 提出来， 你可以 说是 把 水 搅浑 了， 但是 它 确实 是一个 比较 高明 的 方式， 就是我 不要 我不要 自证， 我 自证 我是 证 不 完 的， 对不对？

谢 普 说 一句话， 就是 写 的 稿子 里面 说 打 得 一拳 开， 免得 百 拳 来， 其实 就是 主动出击， 我 炮轰 司令部。 然后 把 这个 注意力 去做 一个 转移。

对， 首先 我 就说 第一点 就是 他 不是说 这个 事情 刚 发生 的 时候 钟睒睒 的 刚 发生 的 时候， 钟睒睒 也很 富有 技巧性 把 自己的 母亲 拿出来。 这个 就是你 要 你 要 知道 他 第一 反应 是什么， 他他 第一 反应 是 说 用 情感 的 方式， 对 吧？ 他 也 知道 有 在 中国人 内 心中 也 确实 有 一些 柔软 的 东西。 那 可能 对冲 他 目前 所 遇到 的， 当时 当时 就 当时 他 刚刚 遇到 这个 东西 冲击 的 时候， 他 现在 是 已经 过去 很长 一段时间。 我 认为 他 没有 什么 无的放矢， 都是 有的放矢。 至于 说 这 中间 他的 思考 链路 是不是 跟 我 刚才 说 的 一样， 未必。 但是 我 认为 他的 核心 是 经过 上次 的 冲击， 他 意识 到了 这个 合法性 的 论述， 我 必须 重新再来， 就是 我要我要 重新开始 我的 合法性 论述。

然后 针对 之前 伤害 我 这 三个点， 我 有 分别 的 做出 回应。 然后 他 找到了 三个 对手， 其中 一个 是 张一鸣 和黄 峥， 对 吧？ 我 大概是 这样 一个 观点。

我 其实 觉得 他的 这些 观点 抛出来， 就 跟 他在 抖 音 里面 遇到 的 一些 舆情 是一个 乡镇 的 一个 事情。 对， 就是我 我 现在 我 总是 觉得 在 我们 这个 环境 里面， 除了 政治 人物 之外， 其实 都有 所谓 的 立 根 反作用力。 就 跟 当时 范冰冰 说 的， 就是我 受得了 多大 荣耀， 就 能够 担 得 起 多大 诋毁， 就 类似 于于 这种。 对， 就是 因为 当你 变成 因为 三个 都是 首富， 对 吧？ 这个 曾经 的 现在 的 就是 三个 首富， 就是 当你 变成 首富 的 时候， 那 可能 就 意味着 就是你 身边 的 利益 就是 结 的 网， 或者说 跟 你 相关 的， 你 其实 就是 基础设施 了。 这个 社会 里面 各个 层面 的 组织 和 人都 可能 跟 你 有关系， 而且 非常 深 的 有可能 是 有 利益 的 关系。 那 非常 自然 的 就是 会有 各种各样 的 观点 冒出来。

对我 觉得 首先 我 我 首先 我 觉得 如果 用 最简单 的 讲讲 这次 事件 的话， 就是 四个字 是 打架。 他 跟 过去 的 企业家 发声 是 很 不一样的。 过去 企业家 发声 一定 是 为了 社会 上面 的 某 一个 议题， 大家 多多少少 还 跟 这个 事儿 有关系。 今天 他们 三个人 之间 的 事儿 跟 我们 一点 关系 都 没有， 真的 一点 关系 都 没有。 这是我 刚才 一开始 就 想 提出 的 一个 问题， 就是 他 到底 跟 马云 或者 之前 那个 时代 的 企业， 上 一个 时代 的 企业 不是说 上 一个 时代 不是 企业家 的 定 定语， 是 上 一个 时代 就 只是 疫情 之前 那 十年 是 可能 是 同 相同 的 人 发生 的 时候， 他 多多少少 带 一点 社会 层面 的 东西， 也 跟 我们 普通人 会 有点 关系。 而 这次 是 完全 没有关系 的， 真的 没有关系。

你我 很多人 不要 一厢情愿 觉得 冲冲 然然 是 为了什么 社会 媒体 环境， 什么 我们的 社会 治理， 是我 因为 这个 事情 跟 张一鸣 皇上 撕起来， 这 不 扯淡 吗？ 对 吧？ 那些 东西 跟 他 一点 关系 没有， 他是 一个 完全 靠 线下， 他 有 自己的 非常 强 的 商业 触角， 一般 的 商业 力量 是 打不垮 他的， 所以 他 根本 不在意 你 黄征 也 完全 不 care 你 张一鸣。 只是 你 上次 真的 差点 让 我 他妈的 就 真的 受了点伤， 所以 我 这 是一个 私人 恩怨。

这 拼 多多 让 他 受伤了 吗？ 没有， 我们 做对， 我的 意思 是 他 会 抖 音， 是 张一鸣 这 几条 线。 但是 拼 多多 被 拿 进来 这个 东西 难道 不是 在 社会 层面 吗？ 如果 按照 你说的 O K 我 认为是 有 成本。

但是 他 跟 社会 确实 产生 了 作用， 就是说 他 要 维护 我的 合法性。 我 把 线上 跟 线下 对立 起来， 我 把 纯净水 和 瓶装 的 和 矿泉水 对立 起来， 对 吧？ 我 把 上次 攻击 我的 那个 整套 流量 的 东西 跟 我 个人 那种 道德 上 的 诉求 对了 一下。 他是 通过 这 三样 东西 来 实现 自己的 合法性 论述。 只是 刚好 正好 黄征， 直播 带 货 也好， 拼 多 也好， 无非 是 那个 线上 商业 环境 的， 我们 最熟悉 的 东西， 他 把 它 拉 到 一起 来讲 就是 这个 事儿， 就是 他 保卫 自己 合法性 的 三个 理论 基础。 他 要把 这个 东西 讲清楚， 他 其实 跟 我们 个人 没有关系。 他 也 不是 在 诉求 在于 改善 什么 社会 媒体 环境 什么的， 就是 他的 商 他 自己 这家 企业 的 商业 合法性 的 焦虑。

这样 一 聊 下来， 的确 因为 都是 暴 论 这种 东西， 所以 他 都 其实 都 经不起 分析， 经不起 讨论。

对， 是我 觉得 还 不如 讨论 移动 来， 这是 跟 我们 每个人 息息相关。

你 他妈 都 节奏 混 了。

还 讨论 个 啥？ 不是， 那 确实 是 就是 企业 的 企业家 到底 有 多大 权利 管 我们。 对于 我们 几个 不 上班 的 人 还好， 对于 大部分 人都 是 都是 都在 企业 里面 工作 的 人 来说， 就是 到底 我 签下 的 这个 契约， 我 跟 企业家 签下 的 这个 契约， 它它 的 边界 在哪里？

我 觉得 只有 俞 东来 这么说， 就 其他 哪个 公司 的 就是 一个 现代 公司 的 C E O 能 这么说 呢？

不是 你们， 你们 有没有 你们 有 觉得 俞 东来 他的 有点像 我们 以前 记忆 里边 那个 企业 办 社会 的 这种 理念。

对对对， exactly 对 吧？ 确实 说 的 非常 准。

其实 有 这么 一些 企业家， 但是 那个 企业家 好像 出 事儿 了也 不能说， 你们 应该 知道 是谁， 对 吧？

很多人 他的 这个 事儿 出来， 就 好多 人 在 下面 刷 那个 人的 名字。 对。

我们 就 不提 了。 对， 很 像 就 想 这么 把 人 他 确实 是 出自 真心， 想要 去 当 所有 员工 的 大家 长， 有 这样 一个 大家 长 的 这样 有一个 意志 在 里边。

对我 觉得 你看 咱们 的 评论 里面 说 的 挺 准的， 咱 评论 里面 提 了 一个 特别 好的 问题， 梁建章。 梁建章 也 为了 这个 婚恋 的 生育 问题 操 碎了心， 到底 他 跟 移动 来 有什么 区别 呢？ 他 也 在 自己的 社团， 他 也 在 自己的 公司 里面 实验 了， 梁建章 也 在 自己的 公司 里面 实验 了， 就是 建 一个 更加 带 娃 友好型 或者 婚育 友好型 的 这样 一个 工作 环境。 那 他 跟 移动 台 之间 有什么 区别 呢？

不一样， 就是 明显 的 了解， 原 章 是 可以 往 三不朽 的 那个 方向 去 走 的， 立功 立 得利于 东来 可能 是 有 一部分 的 老百姓 可能 对他 拍手 一下， 类似 于 这种。 但是 他 也 可能 是 寻求 那 一部分人 了， 但 他 肯定 是 没办法 往 三不朽 那个 方向 去 走， 往 一个 更 长远 被 支持 那个 方向。

去 走 那 也有 三部曲， 就 土 圣人， 在 他 那个 当地 他 也是 圣人， 他 不 做不了。 孔子 对他 可以 做， 他 做 我 就说 做 白嘉轩， 在 当地 的 人 对他 认可 就行。 到 今天 为止， 其实 胖东来 也没有 说 走出 他的 许昌 这个 地方， 基本上 也是 没有 的， 所以 我 觉得 对他 来说 还 O K 了。

但 其实 虽然 就有 我看 评论 区有 很多 说 聊天 他 可能 处理 的 更 聪明 一点， 对 吧？ 并没有 说 员工 不 生 孩子 取消 福利。 但是 其实 李元 章 也有 他 口不择言 的 时候， 他 前段时间 被 喷 的 很 厉害， 就是说 要 制止。 其实 这个 话 很 像 跟 我们 今天 讨论 话题 很 像， 就是现在 网上 有 很多 反 婚 反 育 的 言论 出来。 梁建章 非常 朴素、 非常 自然， 非常 本能 的 认为 这个 对于 我们 国家 的 生育 有害， 所以 他 希望能够 处罚 这些 言论。

这个 花呗 喷 的 很 厉害， 但是 你 会 发现 它 也是 一种 跌 位 很很 浓重。 就是我 需要 有一个 东西 来 管一管。 如果 没有 一个 超强， 有一个 没有 看不见的手 来 管一管 的话， 这个 事情 我们的 国家， 我们的 声誉 会越来越 差。 但 这个 都 会有 这样 一个 迷思 在 里边。

对， 你你你 要 你 讲到 这 一步， 你 得 把 马斯克 拉进来。

马斯克 的这 这些 合一， 他 真的 去 管 去了， 对 吧？

但是 我 觉得 你看 马斯克 现在 推特 里面 置顶 的那 一条， 这 其实我 我 原本 想 在 对 拼 多多 说 的 那个 点 跟头 条对， 就是 大家 看看 马斯克 现在 在 x twitter 里面 置顶 的那 一条， 他说 为什么 这一次 所有的 传统媒体 大家 反思， 为什么 他们 这一次 川普 胜 选， 又 再一次 集体 全部 都 错了。 我 觉得 这就 跟 钟 珊珊 他 论述 拼 多多 是 类似的 一个 道理， 他 还是 站在 一个 品牌 的 一个 视角。 对， 但是 其实 是 更多 的 人， 就 比如说 我 就 讲 一点点 我 送 外卖 好了。 对， 然后 送 外卖 一 单 只能 四五块 钱， 朋友们 对我 是 消费 不 起 那么 多 品牌 的 货 的。 我 到 最后 只能 去 找 那些 跟 我 更 匹配 的， 我 去 找 农贸市场 的 货。 我 觉得 他 就是 忽视 了 那些 只能 消费 得 起 农贸市场 水平 的 那些人， 他们 有 合理 的 需求。

再 举例来说， 我 就 记得 在 14年 15年 的 时候， 金 头条 里面 曾经 出现 过 一个 在 山东 有过 一个 头条 村。 就是 一个 在北京 工作 的 一个 小伙子， 然后 去 到 山东 农村 里面， 召集 了 一群 的 农村妇女， 开始 我记得 头条 里面 做好， 然后 去 骗 那个 补贴。 再就是 今天 很多 的 抖 音 里面 的 主播， 大家 都 可以 看到 吗？ 其实 都是 那些 之前 没有 受到 过 好的 教育 的 那些人。 更 早 的话， 其实 公众 号 时代 也 算， 就是 公众 号 时代 基本 就 把 主编 这个 岗位 给 瓦解 掉了， 因为 都是 记者 出来 自己 写 的对， 我的 点 就是说 其实 是 有 一些 有 不同 的 人的 需求， 他 要 被 得到 满足。

不是， 就是 大家 只有 品牌 那 一波， 然后 你看 有有 新的 需求， 有 新的 供给， 然后 还有 新的 作者 或者说 新的 货 也好， 然后 新的 呈现 形式 以及 他 整个 发言。 我就是我， 我可以 理解 他 为什么 这么 出发 去 说 这些 话。 但是 我真的 当 这些 暴 论 就是 一杆子 去 否定 什么 直播 带 货， 去 否定 拼 多多， 张一鸣 的 另 说， 不张 明 是 个人 恩怨。 我 就 总 觉得 只 可能 是因为 这个 水 这个 品类 的 特殊性， 让 他 可以 活 到 今天。

判断 这 句 话， 我 完全 没有 一个 字儿 是 同意 的， 就是 内容 这个 东西 跟 商品 不一样， 内容 这个 东西 一个人 不 输入 内容 他 也 没什么 问题， 他 饿不死。 对， 但是 输入 了 不好 的 内容 就 反而 更更 糟糕。 就是 跟 商品 不一样。 商品 如果你 没有 一个 东西 消费 的话， 确实 你 生活 有 很多 不 方便。 就是你 低廉， 没有 品牌 的 这个 商品， 对于 经济 收入 有限 的 人的 生活 是 有 改善 的。 这个 我是 大致 能够 同意。 虽然 它 里面 也有 很多 疑点， 但 内容 不 适用。 内容 就是 可以 一对 一个人 来说， 它 没有 供给 外部 供给 的 内容， 他 也是 个 挺好的 人， 他 也可以 成为 一个 很 好的 人， 对， 这是 不一样的， 所以 这是 第一点。

第二点 就是说 我们在 说， 刚才 说 钟睒睒 的 这个 批评， 我我我 已经 首先 说 了， 他 不是 基于 他的 社会公益， 就是 他 不是 出于 社会公益 出发。 我 认为 黄征 是 当前 一个 不是 很 好的 榜样。 所以说 我要 批评 他， 不是， 他是 完全 出于 他 自己的 企业 的 合法性 论述 去做 这事。 这个 我 已经 讲完 了。

我 现在 咱们 讨论 的 一个 问题是 说， 像 俞 东来， 像 马斯克， 像 杨 建章 诸如此类 的 这些 人， 他们 讲 的 这个 言论 对于 有 很多人 来说 是 刺耳 的。 但是 他们 过去 为什么 没有 讲， 现在 就 敢讲 出来。 就是 马斯克 在 四年 前、 五年 前， 他 讲 的话 肯定 不是 现在 这样的。 于东来 的 过去 三年 的 时候， 他 我也 几乎 完全 以 爱 与 自由的 这样的 正面 的 论述 为主。 他 突然 怎么 就 开始 要 管 彩礼 了， 对 吧？ 所以 我 刚 我在 刚才 看 评论 里面 有个人 说 引用 陈 凌枫 老师说 程 凌风 说 这是 父权 的 觉醒， 我 觉得 说 特别 好， 陈峰 老师 还是 有 很高 的 理论 水平 的。

真的我 觉得 就是 社会 的 就是我 当 一个 社会 遇到 危机 的 时候， 你 会 发现 有些人 就 认为 他他 对 社会 有 责任， 他 就会 站 出来。 就是 在在 社会 普遍 还 不错 的 时候， 就是 大家 都 你好 我 好 大家好 的 时候， 可能 这些 人 觉得 我没有 必要 说 这些 话， 对 吧？ 就这样 过去了。 突然 他们 觉得 这个 社会 遇到 一些 危机 了。 比如说 梁建章 老师 认为 他妈的 我们 不 生 孩子， 这个 社会 是 社会 的 大 危机， 马上 就要 总 爆发 了。 那 我 必须 得出 来说， 这个 时候 他的 他他 哪怕 讲 一些 有 跌 位 的话， 他 也 觉得 我 宁可 冒 这个 风险。 那 俞 东来 就 可能 也有 类似 这样的 心理 路程。 马斯克 就 更 不用说 了， 他他 就 觉得 他是 和 川普 西 拯救 美国 的。 所以 我 觉得 这 其实 就是 父权 的 觉醒， 这个 东西 还 这个 名词 我 觉得 还 挺 喜欢 的。

是 这样， 他 那个 我 我 觉得 我 我我我。

就 再说 一下 评论 老 编辑 的话 难以 让人 信服， 都是 自己 认为 的 是 事实。 就是我 不 讨论 事实， 我 因为 事实 大家 都 看到 了， 我 只 讨论 我的 观点， 不爱 听 的话 可以 退出。

是 这样， 我我我 补充 一下， 他 对 拼 多多 的 这样 一个 说法 就是。 我说 一下 他的 原话， 他说 互联网 平台 让 价格体系 下降， 尤其是 拼 多多 这样的 价格体系， 对 中国 品牌中国 产业 是一种 巨大 的 伤害， 这是 列 别 于 去 良币 的 行为， 不 拉 的。 然后 这个 话 其实 判断 看 的话， 其实 是 对应 得 上 就是 为什么 这种 给 中国 的 产业 造成 巨大 伤害 的 拼 多多 能够 这么 受欢迎。 是因为 有人 只 买得起 他 降价 之后 的 那些 产品。

很早 之前 有 一 有一个 有 个 段子 特别 有意思， 那个 段子 怎么说 的 呢？ 他的 意思 是一个 消费者 的 口吻。 他说 我知道 有机 超市 里面 卖 的 那种 新鲜 的、 有机 的、 健康 的， 来自 没有 压迫 的 车间 生产 的 那些 蔬菜 很好， 我知道 很好， 但是 他妈的 15美元 一斤 我 买不起， 我 觉得 这 是一个 非常 赤裸 的 一个 经济 上 的 一个 矛盾。 那 我看 你我 也 看到 有 舆论 把 钟睒睒 的这 句 话 单独 拿出来 吊起来 挂 路灯。 就 什么 就是你 见不得 消费者 买 便宜 的 东西， 你 需要 让 大家 买 贵 的 产品。

而 回到 拼 多多 的 它的 一个 导向 来。 拼 多多 的 老板 虽然 没有 出来 自己 说话， 但是 你们 要 发现， 你们 要 知道 拼 多多 在 做 传播， 在 做 P R 在 做 营销 的 时候， 他 会说 他他 绝对 不会 说 我 对 中国 产业 造成 了 破坏。 他 为什么？ 因为我 的 这样 一个 消费 的 确定性， 我 拯救 了 很多 中国 的 产业带。 以前 的 那些 很多 偏僻 的 地方 的 东西 卖不出去。 因为 有了 拼 多多， 他们 能够 被 发现， 能够 被 看到。 这个 其实 是 过去 一两年 来中国 互联网 的 电商 平台 的 一个 主流 叙事。

我 觉得 这个 就是 一个 很 有意思 的 一个 冲突点。 就是 两边 都会 认为 自己 是在 替天行道， 自己 在 做 一些 正确 的 事情。 那 为什么 两边 的 正确 的 事情 会 呈现 一个 非常 对立 的 一个 状态 呢？ 在 桌子 上 看来， OK 你 这边 会 打打 崩掉 整个 中国 的 企业。 像 我们 上次 双十一 的 直播 的 时候， 你 米 树 也 这么说 的对 吧？ 他 也是 这个 观点。 但是 你 站在 拼 多多， 站在 抖 音， 甚至 包括 直播 带 货 的 这样 一些 他们的 立场 上面， 他们 会 认为 有 很多 货 以前 都是 积压 的， 甚至 都 没有 机会 被 生产 出来。 因为我 连接 了 消费者， 我 促进 了 消费者 的 消费 欲望， 你们 才有 机会 拿到 真正 的 交易。 那你 我们 如果现在 要 争 哪边 是对， 哪边 是 错那， 我 觉得 几天 解 都 睁 不 下去。 因为 这次 确实 涉及到 一个 社会 的 深层 的 矛盾， 就是 分配 如何 重合 了。

我 经常 举 那个 超 一星， 我在 超 一星 看到 那个 例子， 一个 老大爷 他在 超 一星 只 点 了 一份 白菜， 三块 钱 的 白菜， 然后 加上 一份 米饭， 再加上 免费 的 玉米粥。 对， 在 北京 的 城区 吃 了 一顿 饭堂 食。 对， 我说如果 是在 继续 品牌 那个 视角 里面， 这位 老大爷 他 压根 就 没 资格 进入 一家 餐厅 里面 去 吃饭， 他 最多 去 买 两个 馒头 啃 就 结了。 你 如果 再 进而 犯 的话， 就是 最近 在北京、 在 天津， 可能 在 东北 都 出现了 挺 多 让人 免费 吃饭 的 那种 的 店。 如果你 现在没有 收入， 你 遇到困难， 你可以 来 我 店 里面 去 免费 吃饭。

我的 点 就是说 品牌 是 品牌 的 故事， 匹配 是 匹配 的 故事。 是 有 一些 人的 需求， 他 不一定 是 就 另外 一些 人， 他 更 讲究 他 匹配 的 事情， 他 跟 品牌 没有关系。 就 跟 就 跟 传统媒体 到 自媒体 这个 时代， 我 觉得 挺 多 时候 都是 类似的。 对你 如果 看 之前 那些 音乐 公司 的 老板， 他 肯定 瞧 不上 那些 网络 歌手， 网 红 歌手。

所以 我们 我在 我们在 聊。

什么 呢？ 我 谈到 现在 我 突然 有一种感觉， 就是 我们 三个 都 出现了 理论 枯竭 的 现象。

对的， 我也 并且 感受 就是 这个 是因为 南溪 的 评论 区 突然 冒出来 这 一条， 然后 我 就 把 你 拽 过来。 然后 我 又 突然 觉得 我的 水平 好像 我 其实 也没有 想 让 你 继续 在 上次 跟 陈林峰 聊 的 时候 那样 再去 批评 一下 自己。 当然 你 也很 好 表现出来 这种 就是你 没有 在 顺着 之前 那个 套路 继续 往下走。 对我 就是 觉得 好像 缺乏 一些 新的 可以 打开 开 的 东西。

所以 我 跑 去 送 外卖。 你是不是 送 外卖 就是 因为 想 感受 新的 不一样的 东西。

然后 就 增加 送 外卖。 是因为 我 觉得 我 想成为 一个 他 者， 我 源头 是 那个 我就是我 其实我 看 那个 13 1， 13 1里面 他 采访 那个 应该 是 林 小林 小英， 就是 聊 这个 教育 问题。 对， 他们 一 开篇 就是说 是 你们 知道 县 中的 孩子 有 多 可悲 吗？ 最好的 老师， 最好的 学生 都 去 市 里面 去了。 你知道 我是一个 村级 中学 考上 来 的 朋友啊， 我 他妈 一个 村级 中学 的 人 考 到了 县 中。 然后 我们 乡 里面 那个 中学 全部 的 能 考上 县 中的， 不 超过 肯定 不 超过 十个 人， 大概 有 五六个 人， 就 跟 我 后来 在 辽 二本 学生 那次 是 一样的。

潘子 说 我也是 被 选拔 出来 的 人 啊。

我记得 前两天 微博 上 有一个 华为， 应该 是 华为 的 工程师 写 的 帖子 特别 火。 他 就 怀 怀 他 就 回忆 自己 怎么 去 进城 巴拉巴拉 一系列 的。 他说 有一个 非常 大 的 一个 原动力， 就是 他在 读书 的 时候， 然后 在在 农村 读书 的 时候， 在 厕所 里面 读， 旁边 都是 蚊子， 然后 上面 还 漏雨。 而 这种 环境 下去 一点点 的 去 学习。 然后 他他 的 一个 非常 大 的 一个 恐惧 的 一个 心愿 就是 如果我 不 考上 好的 大学， 我不 进 好的 公司， 我 可能 就要 回 农村 过 一辈子 这样的 生活 了。 我 觉得 这个 驱动力 其实 很多人都 会 意识到 的。 就是 包括 我们 说 的 城乡 二元论， 包括 一些 经济 上 的 一个 不 平等 的 一个 差距， 它 都会 导致 这样 一个 结果。

我们 刚 上网 那会儿 不是 还有 个 非常 有名 的 帖子， 就是我 奋斗 了 18年。 对， 奋斗 了 18年 才能 跟 你 一起 喝咖啡， 对 吧？ 那个那个 时候 当然 喝咖啡 还是 一个 比较 白领， 非常 小资 的 一个 做法， 一个 行为， 又 回到 情绪 上来 了， 不是， 这 又 回到 情绪 上来 了。

这里 其实 是 说到 生活 的 不 平等。

其实我 觉得 我我我 把 两个 东西连 起来 说吧， 就是说 我们 刚才 讨论 的 问题， 可能 最 开始 的 时候 我们 聊 中山 杀人 于东来 的 言论， 对 吧？ 大家 可能 觉得 已经 相去甚远 了， 但是 我 觉得 其实 还是 也 还是 一个 事儿。 就是 为什么 你们 觉得 听起来 非常 刺耳 的 一些 话， 他 就 敢 说 出来 了？ 因为 有 另外 一群 人 爱 听。 对， 就这么简单。 对。 而 为什么 你 觉得 大逆不道 的话， 另外 一群 人 爱 听 的？ 是因为 我们 这个 社会 就是 二元 体制 的， 至今 还没有 完全 解决。

对我 我也 我也想 说 连 起来 的 就是 我们 还 本来 也 想做 这个 事情。 就是 我们在 讲 这个 差距， 在 想 这个 矛盾 的 时候， 你 会 发现 俞 东来 他 其实 是 想 通过 他的 一个 棋盘 社会 的 一个 形式 来解决 这个 矛盾。 说 你 做 一个 底层 的 工作， 你 也可以 有 很高 的 薪水， 对 吧？ 你可以 休假， 你可以 像 一个 正常 的 从事 政治 上 有 尊严 的 人 那样 过 你的 一生， 不会 有人 看不起 你， 对 吧？ 他 有 这样 一个 情怀 在 里边， 所以 导致 跑 到来 的 驾驶 系列 的 出圈， 他的 整个 叙事 结构。

也是 这样的。 我我我 比较 不 满意 的 一点 在于， 我们 今天 聊 了 这么 多 东西 之后， 两人 又 成功 的 隐身 了。 这 我 今天 第一次 听到 钟南山 炮轰 这里 前面 另外 两位 首富 的 时候， 我的 一个 感觉。 我 首先 有 一种 看着 热闹 不 嫌 事儿 大 的 感觉， 这 看着 老百姓 是 大 的这 这感觉 的 前提 也 在于 说 过去 几年 时间， 对 我们 过去 一般来说 当 一个人 成为 首富？ 当然 一个人 成为 首富， 他 通常 意味着 这个人 被 质疑 舆论 的 风口浪尖， 会有 很多 的对 他的 这是 凝视， 对 他的 批评。 但 你 会 发现 黄 峥 和 张一鸣 两个人 都 成功 的 躲过去 了。 基本上 这个 社会 虽然 说 对 他们 有 一些 这种 攻击， 但是 没有 之前 的 首富 受到 那 那样 一种 那样 那样 一种 你 当然 也可以 说 没有 受到 那样 一种 追捧。 我 觉得 他们 也是 通过 避免 自己 过分 受到 追捧 这种 方式， 也 去 避开 了 这个 社会 的 审视。

这次 我 觉得 钟 珊珊 是 把 这个 盖子 又 揭开 了， 对接 开 就 意思 是 这个 就是 首富 是非 大 讨论 对 吧？ 什么 是 好 首富， 什么 是 坏 首富？ 这是我 觉得 这 中山站 提出了 一个 重大 的 问题， 然后 想 让 整个 社会 一起 参与 讨论。 过去 我 其实 我们 经常 会 讨论 这样， 你 比如说 当 陈天桥 成为 首富 的 时候， 他 就说 他妈 为有 一个人， 一个 做 游戏 的 人 凭什么 成为 首富？ 是不是 我们 这个 社会 生病 了 才会 让 一个 做 游戏 的 人 成为 首富， 对不对？ 就 这种 类似的 这种 讨论， 其实 就 我 认为 黄智 恩和 张一鸣 他们 两个人 过去 是 躲过 了 这个 讨论 的。 可能 跟 当时 的 舆论 环境 和 我们的 国民 心理 是 有关系 的。

我 觉得 跟 这 两个人 的 知识结构 以及 跟 老一代 明显 不一样 也有 关系。 对， 以及 你 如果说 首付 的话， 我 就 记得我 最 体验 红 通 首富， 我是 印象 特别 深 的。 对我 当时 觉得 我操 一个 工程师 白手起家 可以 变成 中国 首富， 这 他妈 真正 的 知识改变命运。 在 中国历史 这么多年， 因为他 做 的 不是 游戏。 对， 这就是我 觉得 你 随便 怎么说， 我 觉得 搜索 还是 比 前面 像 网易， 就是 像 丁磊 跟 陈天桥 做 首富 更有 那种 让人 震撼 一点。 就 一个 完全 普通人， 他 靠 写 代码 可以 变成 中国 首富。 我 就 激励 后来 那么 多 工程师 对 涌入 这个 行当。

互联网 这个 行当。 最 重要 的 是你 影响 了 刘 任 老师 的 心态。 刘瑞 老师 看到 百度 的 股价 上天 的那 一天， 暗自 决定 一定要 做 一家 牛逼 的 商业 公司， 不再 做 一个 写字 的 人。

然后 就是 这 一代 的 你， 就像 其实 是 张一鸣、 黄征、 王鑫， 就是 整个 这 一波 的 跟 前面 的 完全 都都 不是 一代人 了。 你 就 看 那个 典型 的， 应该 是 16年 15年 的， 要是 那个 对话 节目。 对， 黄 峥 就 跟 张一鸣 说， 咱们 就是 新一代 企业家， 应该 去 卷 那个 全球化， 然后 再 回来 再 跟 B A T 打。 我 觉得 挺 多方面 都 已经 显示 出来， 就是 真的 是 属于 这个 时代。 而且 这个 时代 出来 的 其实 是一个 世界级 的 公司。 对， 不是 只是 中国 的 公司。

你说 到 这个 问题， 其实我 之前 有一个 观点， 我 之前 有 个 观点， 我 放到 这个 框架 里面， 我 觉得 理解 起来 可能 稍微 有点 能够 帮助 我们 理。 也就是 我说 马斯克 这个 人是 美国 企业家 的 返祖 返祖现象。 就是 美国 的 我们 认为 美国 的 企业家， 比如说 到 拉里佩奇， 他们 这 一代 我们 认为 他们 这个 做 P C 互联网 的 google 这 一代 是 一代人。 然后 后面 到 扎克伯格， 包括 当时 S N A P C chat 的 创始人， 包括 mobile 的 创始人 对 吧？ 做 移动 起来 这 一波 是 另外一个， 有点像 我们 看 马云、 马化腾 和 那个 和和 黄征、 张伟明 他们 之间 那个 区别， 对 吧？ 但是 他们 这个 演进 的 方式 大概 就 是从 他们 这些 人 当中， 他们的 这个 呃 理论， 他们的 意识形态， 包括 他们 跟 社会 之间 的 关系， 从 fancy 走向 更 fancy。

就是 马斯克 相当 是一个 美国 企业家 的 整体 返祖， 就是 回到 了 十八、 19世纪 和 20世纪 的 美国 企业家。 19世纪 20世纪 的 美国 企业家 是什么 呢？ 是 那种 充满 那种 爹 味儿， 就 男性 的 那种 雄心勃勃 的 荷尔蒙。 然后 他他 的 成功 不由分说， 对 吧？ 像 这个 洛克菲勒 到老 福特 他们 那些人。

卡耐基 和 那个。

对对对， 就是 马斯克 某种意义上 他是 我们 就 再 把 陈 立峰 老师说 那个 父权 觉醒 拉过来， 就说 就是 马斯克 某种意义上 就是 美国 企业家 的 复权 觉醒。 对， 我们 觉得 是不是 今天 中国企业家 又要 就像 中山站 他们的 价值观， 或者 他们的 这个 话 术 修辞， 肯定 跟 张一鸣、 黄征 他们是 完全 不一样的， 对 吧？ 他们 会 掀起 这种 所谓 的 是非 讨论， 对 吧？ 这种 合法性 论述， 就是 他 不会 像 后面 的 互联网 企业家 那么 温良恭俭让， 大家 互相 不会 说 就是 扯 到 这种 问题 上 的。 所以 我 觉得 很有可能 我们 暗自 暗 在， 就 马斯克 是 没 大洋彼岸 的 一个 显性 的 非常 好的 例子， 我们 能 一眼 看到， 而且 它 也很 好 辨析。 我们 这边 可能 稍微 乱 点， 但是 是 有没有可能 是 一件 事儿， 就是 企业家 的 父权 觉醒。

那那 如果 再加 一个 背景， 那 会不会 那 是不是 要把 整个 经济 的 环境 再 拉进来？ 因为你 包括 你 刚才 说 洛克菲勒、 肯德基 那个 时代， 他们是 经历 过 经济危机 危机 时代。

对， 然后 他们 危机 中 成长 那 一类 人。

对马 马斯克 也会， 他 自我 的 判断 也是 认为 如果如果 他 失败 了， 如果 这个 政治 选举 失败 了， 美国 也会 陷入 一个 万劫不复 的 危机。 那 如果如果 把 整个 经济环境 省 下来， 那 是不是 能够 得出 一个 比较 清晰 的 结论， 就是 企业家 这个 群体 在 感受到 水温， 感受到 变差 的 情况下， 他们 会 觉得 自己 有 义务 出来。

对对对， 我 觉得 是 这样。

你 要说 这个， 我 倒 觉得 有 另外一个 问题 值得 讨论。 你 就像 就 比如说 我们 提到 张一鸣、 黄征、 王鑫 这些 人的 时候， 他 跟 我们 最初 对 互联网 企业家 的 创业者 的 理解 是 完全 不一样。 譬如说 我们 最初 理解 是 那个 炸 国歌， 他 in ARM bach 对 ARM C E O beach。 这个 时候 是 是 激情， 是 反 是 自由的 一个 象征。 但是 今天 中国 的 这些 创业者， 这些 大成 的 这些 企业家 们， 他们 其实 是 他们 在早 最早 些 年 可能 有， 但是 在 今天 可能 给 大家 印象， 他们 只是 富有。 对你 就像 杰克 多西， 他在 那个 音乐节 里面 去 用 推特 的 时候， 他 也是 在 西南 偏南， 就是 那种 的 场景 里面， 他 可能 也会 去 跟 浪漫 去 跟 那个 反叛 去 沾 点 边。 但是 今天 互联网 反而 倒 变成 了 不是 酷 的 代名词 了， 就是 大家 也不 输出 那个 价值 主张 了。

然后 当然 可能 说 马 老师 的 前车之鉴 可能 也是 是 很很 关键 的 一个 原因。 对， 但 他 今天 可能 只是 一个 是 是 富有， 是 财富 自由， 然后 是 大生意， 然后 是 这种 因为 都是 大厂， 就 宇宙 条 听 一听 大厂 对 吧？ 就 到 今 到 后来 大家 最后 统一 那个 词 是 大厂。 对， 又又 回到 更 过往 的 时代。 我 就 觉得 把 互联网 视成 一种 那种 逆流而上， 人类 大同 的 那种 超现实 投射 的 时代， 其实 已经 过去了。 但 反而 是你 刚才 说 的 这些 传统 的 企业家 偏向 于 传统， 就是 这些 年纪 更老 的 这些 人， 他们 又 重新开始 去去去 为 他们的 理想， 或者说 他们 脑袋 里面 那个 画面 去 发声。 我 觉得 这 一句话。

形容 就是 互联网 企业家 乖 起来 了， 传统 企业家 开始 朋克 了， 就 这种 感觉 对 吧？

因为我 我我我 再 补充 一个 角度， 就是 马斯克 当时 跟 google 的 拉里佩奇 闹 掰 的 时候， 其实 有一个 小道消息 就是说 他们 在 马斯克 认为 拉里 开机 只 关心 硅基 智能， 就 他 不 关心 人类。 如果 有一个 很 好的 A I 能够 取代 人 的话， 他他 无所谓， 他 不 care。 所以 就是我 就 我的 意思 是 内在 包括 在 大陆 俄 做 那个 元 宇宙 其实 也是 一样的。 就是我 他们 认为 我们 做 的 产品， 我们 构建 的 世界 其实 可以 脱离 物理 世界， 我们 可以 创造 一个 新的 11111个11个 环境。 但 其实 我们 发现 现在 的 一个 返祖 的 一个 潮流， 顺着 老店 的话 来说， 其实 是一个 回归 常识， 回归 到 物理 世界 的 一个 常识。 就是 我们 要 关心 人， 关心 我们的 尘土， 关心 我们的 土壤， 关心 我们的 庄稼， 而 不是 只在 网上 去 构建 一个 你们 所说 的 一个 理想 理想国 度 的 一个 东西。

我 觉得 这个 不 冲突 不 矛盾。 就是 马斯克 也 想 去火星。 对， 马斯克 他 也 想 去火星， 他 也 想 脱离 这个 地球 人类 母体。 但是 我 觉得 他 现在 的 主 核心 的 关怀 是什么 呢？ 当然 他他他 对 自己的 论述 非常 的 fancy， 就是说 我就是爱 人， 他们 跟 拉里佩奇 对话 就是 老兄， 我就是我 就是我 就是 热爱 人类。 但是 我 觉得 还是 本身 对他 企业家 自身 能力 的 一种 迷恋， 对 自身 的 迷恋 企业家 对 自身 的 迷恋， 就是你 到 黄州 王兴 这 一代， 包括 扎克伯格 他们 普遍 出现 这种 情况， 是 他们 对 自身 没有 迷恋。 他们是 认为 我只是 在 做了 一件 正确 的 事情， 那个 朴素 的 道理， 那个 放之四海而皆准 的 常识 是 重要 的。 我只是 说 顺应 了 这个。

play and controller the game。

对， 所以说 他们是 有的。 就是说 过去 老一代 企业家 是 电影 思维， 就是 他们 要求 的 是 自己的人生。 就像 一部 辉煌 的 电影， 要 他 要在 自己的人生 最高峰 的 地方， 电影 的 最高潮 的 时候， 两个 东西 二 合二为一。 而 现在 新一代 的 企业家， 他是 游戏 思维， 我 重要 是 通关， 我 按照 攻略 通关 就行了。

我 觉得 马斯克 和 拉里佩奇 最 重要 的 区 并不是 热爱 不 热爱 人类， 而是 他们 对 自身 是否 迷恋。 我 觉得 马斯克 是 迷恋 自身 的， 当然 这种 迷恋 自身 在 一定程度 上 有些 时候 他 会 热爱 人类， 他 会 推己及人。 我 因为我 迷恋 自身， 所以 我 觉得 人类 归 这个 肉身 还是 很 重要 的对 吧？ 不能说 就 直接 就 硅基生命 了， 无所谓 了。 但是 我 觉得 他 最 核心 的 问题是 他们 热爱 自己。 老一辈 的 企业家 可能 对 自身 都是 有 迷恋 的， 都是 迷恋 于 叙述 一种 我 自身 的 这种 传奇 的 故事。 而 不仅仅是 说 这个 事儿 是 对的， 我 正好 恰好 是 坐 着 他他 的 人， 这 是一个 非常 核心 的 区别。

这位 西川 讲 就是 人定胜天 和 按 规律 办事。

对， 因为 我 就 我 就在 节目 中 常常 说 的， 也就 大家 很多人 因为 常常 天天 在 工作 当中 没有时间 看 一些 哲学 相关 的 东西。 我是 替 大家 看一看， 对 吧？ 想一想 这些 问题， 理性 确实 到 最后 却 会 导致 虚无， 理性 和 自由 都会 导致 虚无。 人类 到 最后 还是 要 迷恋 自身 的。 你 迷恋 自身 的 时候 会 产生 一个 剧烈 的的 动机， 这个 动机 让 你 成为 最伟大的 事业。

这套 叙事 可能 在 过去 十年、 20年， 就 整个 社会 处在 比较 好的 情况下， 它 被 淹没 了。 大家 认为 不需要 这种 人 了， 而且 这种 人是 try maker， 最好 不要 这种 人， 对 吧？ 但是 可能 当 整个 社会 处 重新 处于 危机 当中 的 时候， 我们 好像 对 这种 人 又又 又有 一点 又有 一点 向往 了， 对 他的 风评 可能 会有 一些 转换。 所以 我 觉得 大家 不要 就是 在 这一刻， 就 此时此刻， 你 可能 觉得 钟睒睒， 你 觉得 俞 东 来讲 的 很多 话 非常 刺耳， 你 觉得 很 傻逼。 有可能 五年 之后 你 就 不 这么 看 了， 那五年 之后 你 会 觉得 这是 变成 社会 共识 了。 我 觉得 这是 有可能 的， 就是 我们 社会 遇到 危机 了。

我 往回 扯 一 扯， 我说 一下 流行 文化。 就是我 我 推荐 大家 可以 去 看 一个 比较 老的 一个 电影， 叫做 飞行家， 雷纳 多 主演 的。 他 我 这边 讲 的 这个 我 这边 讲到 这个 电影， 就 因为 老 老 编 你 刚才 说 了 一个 电影人生 和 一个 游戏人生。

对我 用来 对比 的 就是你 会 发现 我们 拍 一些 古典 的 企业家 的 时候， 你 会 发现 他的 主角 是 人是 一个 企业家 本人。 而 他的 主角 做了 什么 事情， 他 办 的 公司 其实 你你你 没有 太多 影响。 他的 主角 那个 霍尔 德修斯， 他 做了 什么东西， 你 其实 现在 记不住 多少。 但是 你 对比 现在 后来 的 互联网 企业 的 一些 传记类 的 电影， 比如 社交网络， 你 会 发现 人 就 扎克伯格 在 里面 做了 什么 不重要， 重要 的 是 他 做出来 很 牛逼 的 东西。 就像 网络 facebook 这个 东西 成了 绝对 的 主角。 就是 他他 说 他 赢得 了 这个 游戏， 他 这个 游戏 的 通关 者。 我 觉得 这个 包括 从 我们 从 文化， 从 文艺 的 叙事 线 上面 来去 看， 他的 一个 分水岭 也是 非常 清晰 的。 就 两代人 两代 不同 的 思想， 两代 不同 的 观察 视角， 而 我们 从 这 里面 得到 的 乐趣 也 不一样。

这 不就是 我 经常 说 的 一直 没 写 的 选题 吗？ 就是 知春路 企业家 跟 中关村 企业家。 对， 你看 中关村 的 那个 时代 里面 出来 的 像是 李彦宏、 杨元庆， 然后 刘强东， 包括 雷军、 周鸿祎， 当然 雷军 老师有 进步。 然后 他们 表现出来 的 世界 各种 审美 跟 在 这个 知春路 那 一片 起来 的， 像是 王欣、 张一鸣 这批 人， 那是 很 不一样的。 我 觉得 是 这是 完全不同 的 代替 你 就 包括 他们 我们 刚才 聊 的 是一个 电影人生， 一个 游戏人生。 它 其实 指的 是 大家 如何 看待 成功， 如 或者说 如何 看待 成功 与 我的 关系。 就是 大家 都 就 就是 前 一个 时代 都 就是 都是 CEO1鸣 神武， 然后 那个 就是 C E O always right。 对， 然后 就是 在 什么 困难 里面 指引 了 方向， 巴拉巴拉 全都 是 这种 趋势。

对对对， 你说 这个 我 突然 想起 自己 一个 事儿， 知道 吧？ 就是 比亚迪 出了 个 公司 传记， 里面 说 比亚迪 的 那个 超级 混 动 D M I 是 怎么？ 就是 有一天。

王传福 梦 到了， 梦 到 这个 新的。

混 动 结构， 然后 就在 图纸 上 给 他们 画 出来。 然后 这 一群 人马 上 恍然大悟， 对， 就是 这个 绝 了。

这个 真的 绝 了。 这个 屏幕 上 说 的 很 对， 老 起来 的 天命 情节， 这就是 天命， 真 授予 我 这个 使命， 所以 我 我 才 我 才 梦 到 这个 东西。

真的 很 离谱。 所以 你 就 看 王者 荣耀 那本书 里面， 他 把 那个 古代 帝王 大龙 盘 那 一套 全 他妈 都 给 用 上了。 对， 然后 你看 里面 写 的 是什么？ 就是 写 的 是 某 员工 五天 不睡觉， 心脏 刚做完 搭桥 手术， 凌晨四点 钟离 场， 九点钟 又 回来 继续 干。 我自己 觉得 新一代 的 知春路 的这 一批 企业家 干 不 出来 这种 事儿。 我在 他们 自己的 审美 接受 不了 这 一套。 对对对。

我也是 奇 朔 老师， 能 写 出来 也是 很 我 很 敬佩， 这个 就可以。

大家 其实 大家 说 的 父权 这个 跟 性别 没有关系。 你看 董明珠 也是 一个 很 有 父权 的 人。 对对对， 他是 个 女女 学家。

对。 女性 一旦 掌握 了 巨大 权力， 她的 面相 就 会朝 我们 通常 意味着 那种 威严 的 父亲 的 方向 去 转换， 这是 通常 经常 发生 的 事情。

我 恰好 有人 把 那 一段 给我发 给我 了， 就是 王传福 书 里面 的 那个 片段， 让 你 念 一下。 有一天 一大早， 王传福 就 召集 廉 玉波、 杨东升 和 第十七 事业部 领导 开会， 说 他 晚上 做了 一个 关于 D M I I 的 一个梦想， 到了 一个 技术方案， 然后 拿出 白板笔， 在 白板 上 把 动力头 齿轮 船 的 意见 等等 全 给 画 了 出来。 杨东升 说， 那一刻 我 很 感动， 王总 已经 投入到 这个 程度 了， 我们 还有什么 不 努力？ 还有什么 理由 不 努力？

对， 然后 你知道 我我我 之前 在 做 一期 播客 的 时候， 曾经 我 曾经 念 过 一个 柳传志 给 杨元庆 写 的信。 就 我 念完 之后 的 时候， 下面 的 评论 区 出现了 普遍 的 生理 不适。 就是 对 老一辈 企业家， 对 后 一辈 那个 拳拳之心。 当然 他 有有 他的 希望 年轻人 快速 成长起来 的 良好 愿望。 但是 他的 表述 的 一 修辞， 就 特别的 让 我们 这 代人 会 非常 的 不适。 但是 我 觉得 美国 社会 是一个 相对来说 变化， 它的 变化 更容易 发生 的 社会 中。 就 无论是 马斯克 这样的 企业家 去 在 创业 和 这个 企业 的 科技创新 的 领域 里面 所所 做 的 事情， 还是 说 他 现在 参与 美国 的 这样的 一个 社会 的 运动， 我 觉得 可能 都是 会 领先于 我们我们 的 这个 社会 当中， 可能 也 在 初 时代 的 一种 mega 思潮。

你看 最近 川普 提名 的 一个人， 提名 的 有一个 我忘了 是 商务部 的 还是 什么， 就是 他说 美国 120年 前 多么 的 美好。 因为 那个 时候 没有 个人所得税， 只有 关税。 那时候 我们 有 花 不 完 的 钱， 对 吧？ 没有人 收 个人所得税。

那个 演讲 非常 的 具有 煽动性。 就是 当 一个 社会 深陷 一种 危机 当中 的 时候， 这种 对 黄金时代 的 投射 是 非常 具有 煽动性 的。 我 觉得 今天 钟 珊珊 说 的 很多 话， 你 会 觉得 不屑一顾， 或者说 觉得 挺挺 蠢 的。 是因为 我们 社会 危机 没有 那么 深。 但是 一旦 这 社会 危机 出现 的 比较 大 的 时候， 你 会 发现 那种 对 过去 时代 的， 你说 我们 今天 中国 的 问题 都 是因为 这些 张一鸣、 黄 峥 这些 人 搞坏 了， 对 吧？ 他的 这个 动员 能力 和 他的 说服力 就会 比 今天 要 高 很多。

所以 我 觉得 其实我 还是 到 现在 为止， 我 觉得 可以 回 说 一下。 就 可能 后面 进来 直播间 的 很多人 没有 听到， 就是我 真的 很 佩服 程 凌峰 老师说 那个 父权 觉醒， 太棒了， 真的 太棒了。 这个 概念。

我是 比较支持 这个 辩证 一点 的 去 看待。 就是 我们在 谈 一个 企业家 人气 很 足 的 情况 的 时候， 他 不可避免 的 会 沾染 一个人 身上 的 臭味。 就 我们 刚才 说 的， 就是你 觉得 有些人 他 有些 企业家 说话 很很 在理， 但 他 也有 说话 不在 理 的 地方， 也有 那种 爹 味。 但是 我们在 说 一个 企业家 他 没有 臭味 的 时候， 那 也 意味着 他 距离 人性 会越来越 远。 就是 比如说 我们 刚才 说 的 黄 峥 为什么 像 张一鸣 他 会 隐身， 所以 他 不是 作为 一个人 在 嵌入 到 我们的 社会 里面。 不管 他 肉身 是不是 在 中国， 其实 都是 这样。 他 逃避 所有的 事情， 他 就 能够 避免 所有的 危机， 所有的 错误。 但 他 也没有 人性 了。 就 刚才 评论 区 有人说 说 复权 一直 在 都在， 我 其实 我们 谈 的 其实 是 企业家 这个 群体 里面 的 一个 赋权。 我们都知道 就是 人家 一开始 是 很 有 赋权 的， 就 包括 我们 说 柳传志， 柳传志 非 那个 时代， 他们 其实 很 有 指导 张三 的 这个 愿望。

今天 用 的 词 是 教父。

然后 八四 那。

一代 企业 定 的 语 都是 商业教父， 8492 后来 就 没有 太 22 20 00年.

之后 的这 代 企业家， 他的 父权 其实 被 压制 的。 不管 是 他的 自己的 教育 经验 也好， 还是 说 这个 社会 带来 要求 也好， 就 他们 所做 的 事情 就是 把 自己的 产品 做好， 然后 自然而然 的 得到 财富。 所以 在 这个 过程 里， 他们的 父权 无处 释放。 你 会 发现 非常 清晰 的 这样 一个 过程。 但是 最近 有有 冒头 的这 一个 倾向 也 非常 的 清晰。

我 觉得 有可能 是因为 两代人 不同 的 成长 环境。 就是说 其实 第一代 的 企业家， 老一代 的 企业家， 他们 的确 是 成长 在 一个 开疆拓土 的 那个 环境 里面。 那时候 的确 要 去 承担 更多 的 风险， 然后 也 可能 见见 遇到 更大 的 一个 困难。 就 因为 之前 这件 事情 没人 做 过， 然后 是因为 你 相信 了 你， 你 把 这件 事情 干 成了， 就是 有 信仰 这个 红利。 是因为 相信 所以 看见。 对， 就是 信仰 红利 可能 是 非常 大， 你 有 通向 未来 的 这个 船票。

但是 后来 我 觉得 后来 的 故事 就 全 变了。 后来 是 这个世界 它 不再 是一个 不需要 哥伦布 去去 重新 航海 了， 世界地图 出现了， 就是 需要 疆土 全都 被 人 看见了。 然后 就 有人 用 那些 更 高危 的 机器 去 抢地盘， 用 技术、 组织 这些 东西 去去去 提升 生产力。 然后 我 觉得 现在 你 就 如果你 去 问 这 一代 的 企业家， 他们 信 什么？ 就是你 像 美团、 字节、 拼 多多， 就是 这 一代 的 可能 是 最有 代表性 的 三家 公司。 他们 就 比拼 那个谁 的 基本功 好啊， 谁的 生产力 高， 对 吧？ 就是 看 战斗力， 其他 的 什么东西 全部 都有 舍弃， 一切都是 实用主义。 往 那边 拉 满 的 事情 就是 去 看 你的 技术 能力， 看 你的 那个 组织 能力， 然后 怎么 去 体化 作战， 这些 事情 就是你 相信 的 早， 就是说 你的 那个 创业者 的 信仰。

我真的 觉得 就是 往后 出来 创业 公司 的 难度 比 以前 高了 非常 多。 其实 你 不一定 像 之前 那种 会 比 那些 大公司 它 更有 优势。 就是 这种 的 竞争， 压缩， 它 就 变得 更加 紧密 了。

我 突然 又 想到 一个点， 我 突然 想 我 刚才 搜才 才发现 的， 就是 就 刚才 讲 就算 这次 炮轰 张一鸣 这 一系列 的 事情， 有 一句 发言 好像 是在 采访 环节， 大家 没有 关心。 因为 张一鸣 那个 把子 说 的 太好了， 都都 关心 那个 去了。 还说 一句话， 我 觉得 这个 企业家 大家 也会 很 有 熟悉 感 的。 他说 他 非常 佩服 褚时健， 这 是一个 非常 伟大的 一个人。

然后 我 就在 想， 他们 这 代 企业家 其实 受 日本 或者说 受 整个 东亚 儒家文化 的 影响 非常 大。 我们都知道 都 知道 日本 的 稻盛和夫 对 吧？ 那那 几个 青年 之 神， 他们 会 认为 自己 干 的 不是 一 企业， 我们 办 的 是一个 普 世 的 智慧， 我要 把 我的 智慧 传递 下去。 我们 知道 那些 书， 他们 出版 的 书 在在 整个 的 中国 老一代 企业家 里面 流传 甚广。 所以 我 觉得 这 一代 他们的 受影响 非常 深。

逐渐 我 好像 是 2022年， 他 也 出版 了 一本 传记。 他 这 里面 其实 写 的 其实 不是说 他 做了 什么 事情， 而是 我我我 老了， 我快死了。 我想 在 临死 之前 把 我的 智慧， 把 我的 为人 的 处事 的 经验， 宝贵 的 智慧 分享 给 大家， 分享 给 年轻人。 他们 这 代 就 治 公司 如 治国 治世 的 这样 一个 精神 理念 一直 在 传承。 所以说 我 觉得 这点 是 大家 很 容易。

是我 觉得 真的 这个 说 的 太 对。 就是 对于 很多 中国企业家 来说， 他 觉得 自己 治理 这个 企业 就是 一种 社会实践， 就是 一种 政治 抱负。 它是 通过 这种 方式 去 实现 的这 是 第一点。 第二点 就是 我们 可以 把 中国 的 企业， 就是 我们 已经 我们 不 讨论 扎克伯格、 张一鸣 奥特曼 这种 我说 三位一体 的 现代 企业家， 我们 说 往 回来 一 讲， 传统 企业家 我 把 它 分成 两辈 人我 认为 第一 辈 就是 父权 觉醒。 父权 就是 他说 这个 父 要 从 字面 意义 去 理解， 就是 我们 刚才 已经 讨论 过 很 详细 的 这个 东西。 还有一个 叫 凶， 就是 兄弟 的 兄， 兄长 的 兄。

刚才 里面 我们的 评论 里面 有有 好几个 评论 提到 雷军， 这个 就是 柳传志、 任正非， 他们是 父权 企业家， 就 他他 向 你 步道， 向 你 传播 他的 智慧， 他 建设 了 一个 组织。 在 这个 组织 里面， 我们 其他 所有人 比 他 都 低 一些 的对 吧？ 就 这 他是 真正 的 企业 的 核心。

那 雷 就是 下面 很多人 提到 雷军， 就 问 雷军 是不是 也是 这样。 我 觉得 雷军 不是 这样。 雷军 有一个 区别， 就是 他是 一个 他是 个 兄弟 的 角色， 兄长 的 就是我 比 你 高 是 高， 但是 只 高 一点点。 我 跟 你是 对， 我是你 平辈 的， 我是你 平辈。 大家 常说 长兄如父 长兄如父， 但 长兄 毕竟 还 是不是 父亲。 所以说 今天 你 比如说 为什么 雷军 受到 欢迎， 我 觉得 他 就是 一个 某种意义上 我们 对 父权 回归， 把 自己的 位置 摆 对了？ 他 会 一直 排队， 就是 父 他 以 父权 的 形象 出现 大家 会 讨厌， 但是 他 以 兄弟 的 角色 出现， 你 就 会好 接受 一点。

你是 可以 跟 我 开玩笑 的对， 你是 给我 勾肩搭背 的。

而且 今天 你 比如 邻居 的 形象 也 比较 好。 他 就 他 年龄 虽然 是 跟 他们是 一辈， 他是 69年 出生 的， 是 最后一个 60后企业家。 但是 他 就 身材 保持 的 也很 好， 然后 个人 形象 也很 好， 也 比较关心 这个 女性 的 消费者 他们的 喜好。 我 搞 这 遮阳伞， 车 多出 几个 颜色， 他 不会 像 那些 企业家 那么 跌 位， 企业家 那么 跌 位。 但是 他 你说 他 跟 他 自己的 这个 兄弟 之间 的 关系， 他 肯定 还是 有一个 上下级 的 关系。 这样 否则 没有 这个 上下级 的 关系， 没有 他 比 别人 高出， 这个 企业 是 没有 凝聚力 的对 吧？

所以 其实 你 从 一方面 可以 看到， 比如说 小米 那 一部分， 比如 像 之前 是 最近 刚刚 那个 徐飞， 他 就 cmo 接受 直播 采访 的 时候， 他 就说 他说 这 在 公司 这么 年 没 见过 雷雷 总 发火， 这是 一方面。 但是 另外 一方面， 你说 雷 总 就是 大家， 就是 企 小米 的 所有 企业家， 所有 员工 对待 雷 总的 那种 态度， 那种 尊重 程度， 跟 任正非 柳传志 时代 有没有 根本性 的 区别？ 我 觉得 也没有， 那 就是 他的 处理 的 细节 是 不一样的。 然后 雷军 的 形象 是 不一样， 就是我 觉得 雷军 就 属于 这个 叫 这 不 叫 父权， 叫 凶权， 大哥 就是这样。 所以 这 其实 是 有一个 微妙 的 区。 我 觉得 可能 在 父权 觉醒 之前， 大哥 这个 东西 会 先 觉醒。

但是 你 要 意识到 一点， 你喜欢 当 大哥 没错， 但是 不是 所有人 都 愿意 当 小弟 的对。

是 这就 出现 一个 问题， 就是 必须 时势 逼迫 你 不得不 认 大哥。 我 举 个 最简单 的 例子， 就是 在 今年年初 的 时候， 当 理想 的 市值 超过 雷军 的 时候， 我我我 自己 不是 因为我 经常 会 讨论 这 小米、 华为 和 几个 新势力 的 车 企 的 区别， 我 就 发现 我的 评论 区有 一个 评论， 他 经常 评论 天天 黑 我， 就是 反对 我的 观点， 就 黑 成 四级 铁粉。 他他 的 核心 观点 就是说 理想 早就 超过 雷军 了， 这 雷军 肯定 不是 新势力 的 大哥 们， 就是这样。 但是 经过 了 短短 半年 之后， 我 就说 今年年初 的 时候， 就 理想 的 市值 已经 短暂 的 超过 了 小米。 但是 经过 了 半年 之后， 现在 新势力 3加加加 起来 乘以 二 等于 小米。 它 就是 形式。

就 比如说 在北京 车展 上 那一刻， 当 雷军 出现 的 时候， 那个 移动城堡 从 蔚 小 理 三家 每家 门前 经过 的 时候， 这 新势力 三个 创始人 的 内心 都 受到 一次 震撼， 对不对？ 就是 他 会 重新认识 到， 这个 人的 势能 确实 比我强 很多。 所以 其实我 觉得 以 某种意义上， 你 在 父权 觉醒 这个 下面 你可以 加 个 小标题， 大哥 又 回来了。

首先 说 一个 非常 小的 点， 就 你看 李学凌， 然后 何 小鹏 这些 人， 就是 李学凌 已经 是 三家 公司 的 上市公司 的 老板 了， 对 吧？ 然后 何 小鹏 就是 从小 鹏 的 前段时间 也都 快 不错， 对 吧？ 你 会 发现 这些 人 称呼 雷军 的 时候， 全部都是 叫 雷 总， 不管 他们 多 成功， 都 得 叫 雷 总。 对。 就是 不一样 不一样， 有些 不一样。 这 里面 就是 小兄弟 们 不管 多 成功 都 得 叫 雷 总。 但是 尽管 是 当年 小兄弟 跟着 大哥 混， 哪怕 你 翅膀 硬 了， 哪怕 你 非常 成功 了也 也是 很 好玩的 一个点。

就是 雷军 这个 形象 之所以 这么 长时间 不 注意， 就是 因为 确实 很 勤奋。 他 也 确实 在 每一次 变革 当中， 他 转型 的 比较 成功。 所以 导致 从 你 从 客观条件 上 来看， 他 确实 还是 比 他的 小弟 要 大对 吧？ 但是 很有可能 有有 一些 大哥 是 他 经过 了 几次 浪潮 之后， 他 就 退下去 了。 那 小弟 反而 站 到站 到 C 位 上了。 这个 时候 给 大家 的 形象 是 立 不住， 所以 雷军 的 形象 是 立 住了。

我 再续 一个， 就是 续 一下 刚才 那个 讨论， 我怕 我 待会儿 忘掉。 刚才 不是 聊到 受 很多 上 一代 的 企业家， 都是 很多 受 日本 企业家 的 影响。 我记得 记得我 之前 写 过， 其实 松下幸之助 他 有过 一个 基因 的 哲学， 叫 自来水 哲学。 你听 一听， 让 你 想到 什么？ 就是 松下幸之助 在 他的 传记 里面 写， 就是说 企业 的 使命 究竟 是什么？ 一连几天 我 都在 思考 这个 问题， 直至 深夜， 终于 有了 答案。

简单 来说， 就是 消除 世界 贫困。 比方说 水管 里面 的 水 固然 有 价值， 然而 喝 路边 的 自来水 不用 付费， 也 不会 受到 责备。 就是 因为 水资源 它 相对 丰富， 企业 的 责任 不 正是 让 世界 物资 丰富 以 消除 一切 不 方便 吗？ 所以 松下 的 经营方针 就是 质量 必须 优先， 价格 必须 低廉， 服务 必须 周到。 就是 因为 经营 的 最终 目的 不是 利益， 而 只是 将 寄托 在 我们 肩上 的 大众 的 希望 通过 这些 数字 表现出来， 完成 我们 对于 社会 的 义务。 企业 真正 的 责任 是 把 大众 需要 的 东西 变得 像 自来水 一样 便宜， 像不像 人民 服务？

兰西 来吧， 上。

我是我 刚才 是 想说 当 大哥 和 当 爸爸 当 爹 的 你的 处理方式 是 完全不同 的。 就 你 当 父亲 会 很 省 事儿， 因为 会有 很多人 去 帮你 去 解决 这个 事情。 而且 你的 父亲 是 通过 威权， 通过 你的 权威 去去 压制。 但 你 当 大哥， 其实 你 有 更多 比较 柔软 的 一个 手软。

刚才 说 雷军， 其实我 我也想 举 个 例子。 我 前几天 看 雷军 的 直播， 就有 网友 说 就 雷军 当时 投资 那个 未来 对 吧？ 然后 雷 军马 上 说 补 了 一句， 他说 是 李斌 当时 给 了 我 机会 投 我 才能够 投 的， 这个 很 给 小弟 面子。 你 想 如果 都 这个 环境， 这个 语境 换 到 柳传志 对 杨元庆， 或者 他 对他 下面 的 儿子 那个那个 身份 有点 多， 不会 这么说 的。 他 会 就 非常 欣然 的 把 这 句 话 收下来。 我 投 了 你， 你 成功了， 这就是我 对 你的 恩情， 对 吧？ 但是 当 大哥 一定要 给 小弟 面子， 我 觉得 这个 是你 需要 多 考虑 一步。 就 你 那样 说是 李斌 给我 激活 才能 回去， 要 给 小弟 兵， 我 觉得 这个 处理 关系 的 它是 完全 是 不不不 一样的。

你看 李斌 的 那个 采访 说的是 什么？ 我是 中国 第一批 搞 互联网 的 人， 就是我 是 中国第一 可能 是 第一个 买卖 域名 的 人， 买卖 服务器 的 人 搞 互联网 我是 祖师爷， 谁 搞 互联网 的， 谁 都 别 在 我 面前 装 牛逼。

不知道 我 没 看过 这 段 我 没 看过 这 段。

不知道 我看 了 短 视频 有没有 刷 到 他。 我 这里 说 的 点 是， 我是 说 没有 任何人 愿意 当 小弟 的， 尽管 可能 当时 因为 什么 原因 各种 所迫。 你 就 看到 最后 那个 U C 也是 卖给 阿里， 不是 卖给 小米。 尽管 是 自己 投 的 Y Y 也是 卖给 百度 去了。 你看 那个 华 米， 你 去 看 那个 紫米， 然后 你 去 看 小米 生态链。 一旦 做大 了， 就 真的 没有人 愿意 当 小弟 的。 但是 大哥 还得 叫 他 大哥， 大叫 大哥 没问题。 对， 叫 雷 总 没问题。 对， 但 一直 当 小弟 不行。

对， 这 其实 涉及到 我 如果说 今天 聊到 这里， 我 觉得 我自己 还 一直以来 还有 另外一个 观点。 就是说 当时 我们 这个 社会 普遍 出现 一个 比较 富足 的 情况下， 这个 人的 思想 会 偏向 保守。 我们会 认为 我们 过去 做对 了 什么， 就 一定 是因为 我们 我们的 文化 上 或者说 我们 在经济上， 做对 了 什么。 所以说 我们 对 过去 的 秩序， 过去 的 一些 讲法、 一些 提法、 一些 名词 开始 就会 产生 一种 迷恋， 然后 不断 的 重复 这种 高端 业绩 的 这种 叙事 方式。 我 觉得 这是 明显 中国社会 变老 的 一个 标志， 就 我们 整体性 变老 了。

我在这 就 最近 一段时间， 我 在在 老套 K 的 微博 上 写 了 一个 史铁生 跟 王朔 的 这样的 一个 评论。 在 这个 评论 当中 对 王朔 可能 没有 那么 客气， 就 用了 两句 两个 词 去 形容 王硕。 一个 叫 自作聪明， 一个 叫 油嘴滑舌。 但是 这 不是说 普 世 意义 上 两个字， 就是说 他 做 一件 事情 上 显得 油嘴滑舌， 翻译 金刚经 和 6子谈经 的 时候 显得 有些 自作聪明。 对， 然后 我 把 这个 发出 来， 当时 我 心里 就 犯 打打 嘀咕。 我说 在 这 两个 措辞 在 王硕 的 粉丝 那里 看， 一定 会 是 非常 刺耳 的。

然后 我 发出 来 之后， 这条 微博 大概 转 评赞 有 1000。 然后 我 仔细 看 了 下 所有的 转发 跟 评论， 我 发现 只有 两个人 diss 了 我。 我 当时 的 感觉 是什么？ 就是 我们我们 中国人 真的 是 老了。 我说 这样的 一段话， 如果 放在 十年 之前， 我 肯定 被 骂， 被 很多人 骂。 但是 经过 了 十年之后， 我们 这个 心理， 因为我 我 写 的 这段话 偏向 于 更加 推崇 史铁生， 相对来说 会 有点 拉 踩 王叔 的 感觉。

就是 只能 说 我们 经过 疫情 之后， 我们 中国人 的 整体 的 心理 上变 老了， 变成 了 中年人 心理 了。 这样 说 你 能 更多 的 看到 史铁生 文字 跟 他的 哲学 当中 的 一些 闪光 之处。 所以 我 觉得 刚才 我 听 你们 讲 这些 东西 的 时候， 也是 一种 感觉。 就是 无论是 父权 也好， 大哥 也好， 就 当我们 的 社会 变老 的 时候， 我们 对 他的 态度 会有 变化。 这个 变化 可能 一年 两年 看不出来， 但是 三年 五年 看 就会 比较 明显。

客观 上 来说， 年龄结构 也 确实 变老 了。

翻 到了 一篇 十年 前 王鑫 的 采访， 标题 叫 王 鑫茂 号， 中国企业家 还没 能 达到 稻盛和夫 的 高度。 当然 除了 他们的 那个 管理 思想 更有 体系。 但 他 当时 十年 前 王鑫 说 的 就是 很多 中国企业家 做 的 很好。 但 从 管理 思想 来看， 原创 的 本土 原创 的 还是 比较 少。 就是 跟 老外 相比 有 差别。 就 比如说 稻盛和夫 在 几个 不同 的 行业 里面 都 干 到了 世界 500强 这个 高度， 可能 目前 中国 还没有。

实事求是 来讲， 就是 王石 很 牛， 张瑞敏 很 牛。 但是 跟 稻盛和夫， 这个 我们 也 这么 觉得 的， 这个 跟 稻盛和夫 相比 还是 有 差距 的对， 这 是从 企业家 层面 来说 的。 你 要说 具体 到 管理科学 层面 上， 肯定 没有人 还 能够 达到 德鲁克 这个 程度， 这 还是 得 承认， 差 很远。

加上 我的 这个 回头 我可以 再 回头 我们 再有 机会 聊 的 时候， 我 再 了解 一下 德鲁克 的 管理科学。 在我看来 真的 是 把 这帮 整个 美国 工业界 忽悠 快 忽悠 瘸 了。 回归 到 今天 算了， 就是 这个 回头 我们 再 讲， 在 这 可以 单 开 一期 聊 的。 我 觉得 中国企业家 今天 就 比如说 王晶 写 那 篇 的 时候， 他是 202 0112年、 13年、 14年 14年。 然后 你 就 比如说 经过 十年之后， 我们 再 回头看， 其实 我们 也有 这种 类似 稻盛和夫 这种 多次 创业成功 的。 比如 就 雷军， 我的 每次 他 可能 都 转过 来了， 对 吧？ 对， 所以 可能 是 我们 社会 还没 到 那个 阶段， 而 不是说 道士 和 夫 真的有 高峰 有 多 高。

对， 我们 觉得 我们 这 代 企业家， 中国企业 还是 挺 厉害 的， 反正 我是 这么 认为 的。 不管 是 任正非 这 一辈 的， 他们 所 达到 的 这个 高度， 还是 说 后面 雷军 这 一辈 的， 再 后面 张一鸣 这 一辈 的。 虽然 我 今天 diss 张一鸣 和 字节 跳动， 但是 我 凭心而论， 他 水平 是 很高 的。 只是 说 我 对他 这个人 有 和 他的 这个 动机 有 看法。

就像 大家 指责 最早 的 时候 王鑫 创业 的 时候， 大家 都说 他 为什么 抄袭？ 就是 做饭 否。 然后 之前 做 那个 校内， 然后 做 海内， 就是 包括 做 美团 的 时候， 大家 都说 怎么 老是 抄？ 他说 的 那个 话 其实 也是 一个 挺好的 解释。 就是说 他 其实 只是 别人 先 发明 火车， 别人 先 发明 自行车， 你 要不要 用？ 只是 就是这样 的 一个 工具， 是 使用 人人 都有 使用 这些 好的 工具 的 需求， 只是 说 大家 使用 的 时间点 有 先后 而已。

而且 比如说 你说 到 抄袭 的 事情， 其实 最近 一段时间 真正 的 还有 这种 类似 这样的 讨论。 就是 雷军 的 造 这个 小米 酥 7， 它 像 保时捷。 其实 非常 类似的 就是我 我 之前 在 跟 一些 媒体人 在 聊 这个 问题 的 时候， 我 认为 他们 没有 理解 这件 事情。 就是说 超 保时捷 这些 超 使用 保时捷 那一个 一个 类似 保时捷 外观 这件 事情 在 雷军 看来 是 必须 的。

就是我 要 做 我要 达成 我的 目标， 我要 做 一款 年轻人 的 第一款 车， 年轻人 的 dream car。 我 就 只能 这样。 我 当时 写文章 时用 了 一句话， 说 再 苦 一 苦 设计 团队， 骂名 我 来 背。 他 不是说 他的 设计 团队 设计 不 出来 别的 形象， 是 他 经过 自己 这么多年 的 直觉， 这么多年 的 理性 的 工具 推演。 我要 做 第一款 车， 要 爆 我 只能 这么 干。 他 不是说 他他 跟 他 跟 其他 一些， 比如 之前 不知道为什么 要 这么 干， 不知道为什么 要 做 这样 一款 车。 但是 我 因为 保时捷 卖 这款车， 我 就在 抄 他的。

你 看起来 结果 有点 相似， 但是 中间 的 逻辑 是 完全 不一样。 这就是我 这 我 我 接着 这个 讨论 说 王鑫 当时 时间 做 的 那些 看起来 copy from U S A 的 那些 这 创业 一样， 就是你 看起来 是 抄袭， 但是 他是 以 你 必须 走 这 一步， 你 这 一步 是 必须 的， 没有人 能 摆脱 这 一步。 这个人 说 老 编辑 面对 张一鸣 有 一种 明末 的 无力感。 不是， 完全 不是。

就像 我 刚才 说 这个， 我 就说 我们的 社会 当中 可能 类似 于 美国 社会 在在 积累 一种 mega 这样的 一种 思潮。 我们 有一天 也会 说， 认为 过去 的 时光 是 美好的时光， 都是 这些 人 把 我们的 社会 搞乱 了， 搞坏 就 张一鸣 迟早会 遇到 这一天 的。 就是说 今天 在 美国 人的 形象 中， 那 几个 互联网 领袖 已经 都是 非常 烂 的 人 了。 所以 就是我 觉得 钟睒睒 的 站 出来 讲 这些 话， 我 觉得 大家 可能 你 在 这个 时间段 觉得 很 可笑。 他的 修辞 很 可笑 的 说法 很很 无厘头。 就像 川普 在 2016年 第四 当选 时， 他 自己 都 有些 震惊， 他 没想到 自己 会 赢， 所以 他 认命。 大量 的 任命 都是 临时 的 身边的人 建议 他的， 然后 就 没有 深思熟虑 的这 跟 他 这次 不一样， 这次 虽然 他的 任命 更加 无厘头， 但是 他 就是这样 这么 无厘头 的。 所以 就 是从 2016年到2024年 这 八年 时间， 就是 川普 刚 崛起 的。

可能 可以 从 2015年 开始 算， 也 快 十年 了。 就 一开始 大家 把 它 当 笑话 看你 笑 着 笑 着 你 就笑 不 出来 了。 我 觉得 今天 一样， 就是 我们 今天 讨论 父权 觉醒， 就 我 就 我希望 今天 在座 的 所有 在 听 过 这 期 直播 的 同学， 你 不要 以 一个 星期 或者 一个月 去 理解 这 期 直播。 你你你 十年之后 在 想当年 听 叛乱 老 袁杰 和 莱西 讲 了 一期 中国 的 企业家 的 父权 觉醒 的 时候， 你你你 再 回头 想 时候， 是不是 一切 事情 都 已经 开始 进入 快车道 了， 只是当时 你 没有 感觉。

老老 编辑 刚才 说 的话 要 点亮 又 点亮 了 我的 一个 脑细胞， 我 前几天 发 了 一条 the verge。 对于 马斯克 他 跟 open I 的 一些 邮件 的 往来， 里面 有一个 细节， 就是 2015年 的 时候， 马斯克 就 对 google 非常 厌恶 了。 他 觉得 google 是一个 非常 邪恶的 巨头， 我们 不能 把 事业 交到 这个 公司 上面。 所以 我要 扶持 sam 去做 N I， 去 跟 google 去 争夺 A I 的 主导权。

那你 要 知道 他是 205年， 不是 2022年， 不是 20还是 四年。 今天 我们都知道 像 个 老君 说 今天 像 郭 戈德、 拉里佩奇 他们 在在 美国 其实 形象 已经 非常 差 了。 他在 205年 制， 那个 时候 google 还是 不 作恶 的 一个 公司。 那个 时候 我 觉得 他 名 他的 名气 远不如 今天 这样， 他 觉得 还是 非常 光鲜 的。 但 所以说 从 这个 角度 来说， 马斯克 当时 说 google 是一个 很 恶臭 的 公司， 其实 就是 暴露。 其实 就 相当于 中产 党 现在 说 张一鸣 这样 一样。 但是 你 过了 十年 会 发现 他说 的 好多 事情 是对 的对 对， 如果 从 这个 角度 来说 的话。

可能 说 不能说 他说 的 是 对的， 而是 说 更 多人 他 是从 反对 他 变成 同意 他 了。

对 吧？ 对， 所以说 美国 的 版本 是不是 领先 我们 大概 十年 左右？ 过了 再 过 十年， 我们 也 也 我也 也 会遇 遇到 这样的 一个 反弹， 对 吧？ 有 个 版本 进度 的 一个。

对我 认为 这件 事情 是 一定 会 发生。 所以说 刚才 那个 粉丝 那个 评论 我是 完全 不 同意， 我 面对 张一鸣 完全 没有 无力感， 反正 我 觉得 他是 在日 牺牲， 他 所 代表 的 我们 对于 一个 企业家 的 那种 期待 形象。 目前 他 还是 比较 符合 社会 主流 的 想象， 那种 比较 乖 的 互联网 创业者 的。 但是 当 危机 爆发 的 时候， 他 会 变成 替罪羊， 就这么简单。 就是 还有 跌 的。 对， 那个 什么 那个谁， 张一鸣 现在 在哪儿？ 你知道吗？

不是 迪拜 还是 新加坡 吗？

不知道， 我也不知道。 我 就 想 问 一下 潘 乱， 我以为 潘 乱 知道 宣传。

应该 在 新加坡。

对， 就 我 有一个 大概 的 估计， 我说 川普 上台 之后， 他的 这个 位置 可能 是不是 要 动一动。

这咱 哪 懂， 上次 不是 聊 个体户 的 就 聊到 了， 个体户 当 久 了， 就是 跟 企业家 都 没有 对话 能力 了。

你可以 回头 制造 一个 对话 的 机会， 帮 我们 打听一下 他在 哪儿 呢？ 肉身 在哪儿 呢？ 小 眼镜片 肉身 在哪儿？

不是 刚才 都说 了 吗？ 在 新加坡。

对， 就是我 知道 我知道， 但是 我 就 我 就 我 觉得。

有 一种 就在 一个 高楼 里边， 然后 自己 一个人 的 办公室， 然后 跟 公司 也 分开， 然后 就是 有 个 助理 帮 他 对接 外面 的 事。 甚至 个人 都 开始 搞 点 投资 了， 就是 看 未来 前沿 的 东西。 对， 之前 说的是 从来不 搞 投资。 对我 我的。

感觉 是 说穿 不 上来 之后， 可能 会 他 可能 会 动一动， 回头看 会不会 发生 了。

但 就 感觉 这些 人 没 啥 变化。 在 新加坡 也 整天 研究 A I 在 整天 在 想 下一个 大 事情 是什么？ 对， 所以 我 就 觉得 place gun， 就是 游戏 应该 怎么怎么 给他 想， 就是 用 游戏 永无止境， 它 不是 无线 游戏 那个 词， 他们 一直 非常 享受 玩 这个 游戏， 就是 类似 于 永不 退场 那种。 南京 有什么 相关 的 解 游戏 里面 的 一个 术语 吗？ 他 就 非常 享受 打游戏 这个 过程， 我 就 一直 赢 下去。

这是 这 他们 就 玩游戏， 可能 你 类似 打个比方， 类似 这种 赛季 制 游戏， 就是 一个 赛季 一个 赛季 下去， 就 每个 赛季 都会 他们 有 新的 刺激。 可能 上 一个 赛季 是 算法， 下一个 赛季 是 A I 对 吧？ 每个 赛季 其实 都 会有 一个 从头再来， 但是 你 会 继承 上 一个 赛季 的 某些 资源， 然后 重新出发， 这个 其实 是一个 一个 一个 比较 好的 新闻点。 我 他们 比较 享受 每个 赛季 的 挑战。

大概是 处在 这种 状态。

对不对？ 他们 如果 都在 新加坡 的话， 张一鸣 可以 跟 陈天桥 去 聊 一 聊 了， 跨时代 的 去 聊 一 聊。

我 觉得 其实 就是 还有 一点 就是 在 A I 这个 竞争 当中， 他 最后 变 实际上 变成 了 确实 说 主角 有可能 从 企业家 又 变成 主权国家， 就是 争夺 AI 霸权 的 这个 东西。 它 有 几个 核心 的 节点， 半导体 对 吧？ 能源， 可能 就 当 全球化 那个 舞台 的 时候， 确实 是 企业家 占 主导。 很有可能 到 A I 的 终极 决赛 的 时候， 他 又 变成 了 以 国家 为 单位 的。

施密特 已经 这么说 过了。 对， 很多人 这么说 过了。 我 前几天 陪 川普 看 那个 格斗 大赛 的 时候， 坐 他 旁边 的 更更 近 一点 的 不是 马斯克， 是 沙特 主权财富基金 的 老板， 主持 那个 对 合伙人 已经 开始了。

就是 写 就像 新的 企业家 可能 没有 更大 的 舞台 给你 了。 但是 老一辈 的 企业家 赋权 在 觉醒， 就是 前 有 追兵 后 有 堵截 的 感觉。

你说 老一辈 应该 只是 老一辈， 不是 指 新一代。

对对对， 你可以 这么 可以 这么说， 反正 就是你 用 what time 有什么 词 去 替代 他们， 就是 父权 觉醒。

我只是 觉得 这 是一个 非常 好的 标题。 然后 我 觉得 感谢。

陈 凌峰 老师， 真的我 太 佩服 陈奕 雯 峰 老师 了。

太绝 了。 姥姥 理论家。

老 理论， 对， 决绝 子。 虽然 陈铭 老师 很多 时候 我 有时候 想 吐槽 他 他 暴 论 太多， 但是 你 没有 发现 这 暴 论 多 的 时候 总有 神来之笔， 你知道吗？

好， 我们 这 一期 的 标题 就 定在 中国企业家 的 父权 觉醒。

好， 行， 那 我们 就 聊 聊聊 聊聊 一 聊吧。

我们 就 聊到 这 一边。

好好， 拜拜。

OK 今天 就 先聊 到 这边， 大家 可以 订阅、 点 赞、 评论、 分享。 如果 还有什么 想 听我说 的， 欢迎 在 评论 区 互动 留言， 我们 下期 见。 这世界 有 太多 不如意。 但 你的 生活 还是 要 继续。