209 中国人民老朋友西田敏行走了 而我们要连续第二年去东京做活动了
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东亚观察局

Hello 大家好 我是樊宇儒大家好 我是樊宇欽欢迎收听东亚观察局今天我们这期节目其实聊的内容也挺散的因为真的已经到了一个发觉非常有意思从下周开始 从后面隔几天开始我们几个主播都是要忙自己一趟事现在这个时间节点 陈小新在韩国在搞他的考察 做活动什么的

然后沙老师可能下周要出去一次然后我下周要陪我妈去看一下红叶今年要陪妈妈做好儿子然后就有点很难凑然后再加上最近事情很多很多人很临时的会 Q 我们比如说韩江拿一个诺贝尔文学奖说你们什么时候聊这个我觉得是有原罪的

三个男主播都不适合聊很难聊尤其不太适合聊他写的内容而且说实话我也没看过我也没看然后这两天我在推特张哲看他不是学文学出身的吗我觉得他还是谨慎的他还是少聊的然后这两天不是寒潮好像又紧张了吗又有人 Q 我们来聊又有人 Q 我们来聊每次突发事情大家很指望我们但是我们的确有周更节目的一个特点就是

尽量追一下热点但有的时候也挺难所以说跟大家稍微简单讲一下然后先讲一些我们后面的一些安排然后这一周大家如果听到这期节目的话是周五上线的 OK 然后下一周我们会上一期很短的一个招募的一个小节目那个招募的一个内容是说什么呢

因为我们一看我们东洋观察局马上要 30 万订阅了小宇宙 30 万订阅我们是从 2020 年的 5 月份上线的到现在是 4 年半的时间差不多 30 万然后也很感激大家然后突然发觉说很久没有跟大家进行评论区互动了因为之前我们每涨 1 万不是都会有一个评论区互动吗

后面大家坐马了也忘了这个事然后再加上三人局有点难凑所以说这次我就提议跟沙老师跟全晓星说我们是不是快到 30 万的时候我们做一次互动然后这次我们准备怎么互动呢下周我会上线一期很短的招募的一个节目然后大家在评论区里边跟我们互动

然后我们到时候会录一期特别节目尽量把评论区里面所有的高赞评论都念到然后跟互动然后大家可以提问可以写任何的感想或者怎么样然后我们进行一期简单的互动这个就针对小宇宙的评论区了如果其他平台听到的同学就是

你可以转到一个宇宙留言或者说你就听一听全当听一听内容好吧这是下一周的一个内容的安排然后再说一个简单的预告然后莎老师跟我也是会参与到 11 月 2 号由关亚迪老师发起的我也算联合发起就是狂喜播客节今年的第二场

然后是因为上一场 8 月份的时候你没赶上 时间上没凑上然后这一场去然后莎老师刚才还在问我是聊什么的我说我们就主打一个说到时候再说基本上因为我想的是到了差不多年底因为已经 11 月了基本上大家开始可以进入到一种什么年度总结说说这个说说那个的那种时间但是到时候莎老师会参与几场或者每一场有多什么内容到时候我们可以大家到

活动当天之前可以看看我们官宣的一些内容到时候我们会顶然后我们的好朋友郑士亮老师也会参与然后据说陈亚良也去我说这不是那个吗就是碟海一文了吗现场的那种感觉 anyway 都有可能然后跟大家稍微预告一下然后我会在这期节目的 show notes 里面把那个报名方式放进去如果不知道这个事情的

同学如果知道莎老师要去现场听一听莎老师现场说的东西或者去看一下别的主播的话欢迎大家来现场这是一个事情还有一个事情

今天好像好多通知还有一个事情是那个是能讲的就是 20 号基本上是确认就是书店那个是基本确认是我跟沙老师会在 12 月的 20 号左右应该就 20 号了周五的晚上周五的晚上然后继续就继去年然后第二年跑到那个

单向街书店银座店然后做一场活动然后具体的招募方式什么大家可以等我们的一个通知和宣传然后这个活动的内容主要有点像也有点像年度的那种东亚观察局然后我们去到东京跟在东京或者在日本的一些听友见见面聊聊天的那种感觉

然后我现在在跟关老师不是关老师什么关老师我现在跟沙老师在策划联合策划说都已经去了来都来了然后想说在 20 号 21 号 22 号就是 Christmas 之前的周末周末然后

然后密集的搞几场活动甚至有的时候不光是东亚观察局了包括边角聊包括其他的一些中文播客我们都在传一些头部的一些节目我们一起去中文播客的周末中文播客嘉年华东京站对

再传然后如果因为这个事情现在只是停留在我们的一个想法然后我们也在策划阶段然后等大致的框架出来之后我们可以正式有一个官宣因为之前不是我们在节目里面聊的时候说过说带大家去看日本的大选我们是实在没想到石破茂这次那么紧急的就选了对来

本来想说很稳的就是我们 11 月对吧跟着大家什么怎么样想不到 10 月中下旬就选了但是这个创意这个想法我觉得还是挺好玩的就是大家跟着我们一起去在东京那边我们聊聊天或者交流交流什么的这个想法是蛮好

既然我们 12 月 20 号已经差不多定了要在单向街树店银座店跟大家做活动请大家关注一下到时候除了那个活动本身以外我们可能会安排几场大型的中文播客相关的一些活动然后可能我们这边会带几个主播过去或者邀请主播

主播过去然后同时因为我知道在东京也有很多做中文播客的节目然后我现在可能也想说到时候我们联系一下大家一起来见见面交流交流最主要现在我那天已经听我朋友说现在是这两年在东京的生活的华人而且很多是大陆过去的一些华人增长非常快而且说是而且都是高收入人群而且其实哪怕是播客这个圈层里面其实在东京

生活工作的人也蛮多的光我身边很多过去上班的人都很多就比如说像我们边角聊的拉姆达老师他现在就常住在东京他之前在新加坡的对然后包括也上过也是友台了就是那个

诸葛启明夜的大卫翁他也定居去那边了吗他应该是住在连仓那也就首都宣那也算定居过去了所以说蛮多的说到时候都可以然后还有来过我们节目的赵会对他是常年在东京这些人到时候我们都可以约约看到时候找一个时间企及大家一起共聚一堂的正好一个周末大家就

就玩出一种中文播客出海的感觉先跟大家画这么一个饼所以说大家可以期待一下年底大家该怎样存自己的什么调修可以存起来了该存的钱存起来该办的签证可以办起来了那种感觉好吧行说了很多一些关于内容以外的一些话题其实今天

本来今天我们想聊一个啥呢就是想聊大股详评然后今天有个突发新闻我觉得可以提两嘴就是西田敏行算他其实我觉得年纪到今天

76 岁其实还好但是我一直知道他这几年一直身体不好身体一直不好然后今天是报出来应该是在自己家里去世了我判断还是应该是病死应该是比如说心梗就有点猝死那种感觉他之前几年一直是腿脚不好所以说但是他

直到去世前这几年都还是在演戏的但是拍的很多戏你就发现都是做的老太隆重了他只能拍做的戏他不能拍一些站的戏包括他之前还演过那个

应该是二二年还是二一年的大合剧连仓十三店里面他还演了一个比较重要的角色后提壶天皇不是后提壶反正他当时演了天皇这样一个角色所以说当时还觉得老爷子还是很不容易的居然还演个这么吃重的一个角色在大合剧里面但是也很不幸在 76 岁的时候去世而且他除了腿脚不好腰椎有问题之外他之前也心梗过

但那就是新耕国然后当时的话是也是说他一些生活生活习惯上面吧就是说是他这个样子一看就是烟酒啊什么的都不会少就是他就是喜欢喜欢抽烟一天可以抽什么二三十根然后年轻的时候也喜欢喝酒喝酒对吃肉然后

然后也没什么运动就是然后所以说他当时是大概二十二十多年前吧但是 03 年的时候当时他已经性梗过一次那次之后他是决心戒烟当时他也是跟他有就是演艺上有交往那个著名的国民女优嘛就用小百合劝他戒烟他说你这老命还要不要了就是说他后面就是说是听了什么小百合的劝就是戒烟了但是他之后还还但是还是会发生过很多次的这种他

他的一些腰椎和颈椎上的一些毛病所以导致就是说他最后就晚年的几年一直是腿脚都不是很好所以说我印象中他一直是身体不是特别好当然 76 岁去世还是觉得挺可惜的不可况他在去世前这一两年都还在

屏幕屏幕上面出现就是今天因为没有进一步的消息出来但是光看他那个媒体的一个报道应该是在家里就是我猜想一个类似于新梗啊什么的可能就有可能又是独居而且老人也怕摔跤摔跤啊什么的很有可能一下就起不来那种感觉啊就是为什么我们今天会着重聊西天秉行的这个趋势呢就是因为他他有很多面相啊嗯就首先啊

他其实跟我们中国还挺有渊源的他历史上演过两个跟中国非常有渊源的角色一个就是猪八戒他是演过一个 70 年代日本版的西游记日本版的西游记里边的猪八戒然后里边的孙悟空是借阵张演的

那个版本其实对于我们 86 版的西游记其实影响很大的是你就要很多的一些运镜一些景甚至一些概念上的提出我觉得是因为我看过一些 B 站一些拉片的一些博主做的一些对比其实有的时候你看到那个时候不愧是中日交流非常密切各个层面的交流其实都有的那个感觉就是

他里面演猪八戒还有一个他以前在敦煌里面出演过一个角色对 猪王李敦煌这个作品其实我们之前好像没聊过其实蛮特殊的它其实算一个历史的虚构小说吧它是景商经的小说嘛景商经 对对对那个敦煌嘛然后当时 1810 年的时候也是因为德建书店大伙

那时候还特别有钱而且当时他的德建康快也对这个中文的一些中国的一些文化也比较喜欢所以他也愿意投资拍这种片子所以说而且当时是跑到中国来拍的真的跑到我们西北去实景拍的实景拍的当时他那里面的一些主要演员都是日本演员然后但是他里面在还是在东方实景拍的当时中国方面给予他很多这种支持所以说他应该那个也是 80 年代的 80 年代他应该算是个中日合拍片吧然后

反正也是非常不错的一个历史史诗篇景尚靖的小说其实也蛮景尚靖景尚靖的小说其实写的也非常恢弘而且也是寄托了很多日本人对这种中国文化包括敦煌的一些比较浪漫化的一些想象浪漫化的一些想象而且

实际上面对于很多中国人来说他最早的一些对敦煌的认知甚至一些概念某种程度来说可能跟这部片多多少少也是有点关系的像我小时候就应该就是在一样式上面看的敦煌的电影当时印象还是非常非常深刻的以后台词到现在都还记得嘛

他西天明星演的汉人的队长他大概讲了一个什么故事跟我们描述一下他大概就讲了是一个有一个北宋的一个科举就是说失败的一个秀才叫赵新德落地秀才然后他当时电视的时候就是被问到了关于西夏的问题然后就一脸懵逼什么都不知道然后就非常难过后来的话他就觉得然后他就萌生了对西夏这个新兴国家的兴趣

然后有机缘巧合的机会他就跑到了西夏去然后在附近就是西夏的周围然后正好是敦煌那个区域然后被牵扯进了一些各个政治势力之间的这种斗争当中去了有点公路片那个意思了

然后拍的还是蛮好的而且当时西天明星在里面演一个比较重要的一个角色成为男主是佐藤浩仕演的非常年轻的佐藤浩仕对然后的话他们两个里面就是演一对就说是算是一个好友到后面就是互相扶持的这样一个好友但是一个赵新德是个秀才西天明星演的是一个武将所以说在里面就是演练这么个故事然后当时

有一个非常著名的台词就是《西天面行》演的那个汉人的队长就是那个那个朱汪礼嘛当时喊的口号就叫沙里元昊对吧然后这一段其实到现在印象都还蛮深的然后正是因为这个片子拍完之后就是说是非常受欢迎受成然后在日本的票房也很好

当时这种以中国故事为背景的电影在日本是能拿到不错的票房很好的票房然后甚至引发了就是说是敦煌热敦煌热对就是说是导致了 90 年代初很长一段时间日本人会非常喜欢去敦煌对

来中国旅游必须去敦煌包括一些日本的一些公司财团甚至也会为敦煌捐款就是为了保护敦煌的一些遗迹但是跟这个《警察信仰小说》跟这部电影其实都有非常密切的关系你现在去敦煌那边的话至少我以前去的时候还是保留了很多当时日本人一些痕迹的就比如说捐助了多少东西有一些经常有人会来看这些地方还是

保留的蛮多的所以说这个片子本身的话其实在中日文化交往史上还是一个蛮重要的一部电影是是是然后那个说了西游记啊西游记里边我再提一嘴啊

当年电视剧版本的西游记戒战杖那个版本西游记它里边开启一个传统日本只要一拍西游记三藏法师都是女性来演这个我也不知道为什么他们说可能就是因为当时第一波是让一个女性来演的那个感觉

这两天不是因为这段时间不是因为黑石化悟空火我也会在网上看一些日本的那种游戏主播在聊这个事然后他们里面你有的时候不得不佩服日本人会特别受那种文学作品改编尤其改编的影视剧作品的一种影响然后形成一个固定认知但是基本上我觉得他们的态度是 respect 的

比如说最近我看一些游戏的 gamer 他在做黑神话悟空的内容的时候因为里边有一些字幕有一些内容他会觉得说既熟悉又陌生比如说讲到猪八戒他脑子就想到西天明星那个形象或者说那么多年的那么版本的西游记甚至最游记他都想到那种东西

然后他里面又会觉得说他的认知的故事其实跟我们 86 版因为 86 版的西游记跟原著西游记也是有点区别的改编程度也是蛮大的是

而且游戏本身它是有非常强烈的 86 版的怀旧的色彩在里面我看到很多日本的一些 gamer 趁这个机会来研究中国人怎么看 COG 这个内容什么的因为你会很感慨日本的年轻人他对于海外的内容其实也不是不关心他需要契机你比如说我举个最简单的例子这两年王者天下 Kingdom

首先它是一个非常人气的漫画基本上排名在前几名的当年我记得印象最深的最火的两个一个就是王者天下一个就是禁忌的巨人他们算排名非常前面的了然后

这两年东宝又连续拍了《王者天下》的真人版电影而且拍了三四部了每一次上映都会引起一些互联网上日本的一些 YouTuber 或者是一些人开始来解读这个东西我现在都看到

解封之后很多日本人来中国旅游就会选择去西安看兵马俑然后很多人就说然后他们最好玩的是去铜棺因为它那个里边就是函谷棺说错了不是铜棺 函谷棺

去函谷关因为那个漫画里边把函谷关画的那个叫贼大然后现实中我们函谷关其实没有那么大跑过去的时候有点微妙怎么函谷关长这个样子我已经看到很多人拍这种东西就是说我看到一些国内的一些比如说网友他会评论说就觉得日本人拍哪怕是漫画也好

然后正根据漫画改编的那个电影也好说那个秦朝的事情王者天下他们会比较负面就会觉得你又开始来乱改了然后怎么怎么样了但是说老实话我们站在一个文化交往的一个角度王者天下这一部片子就真的是带来很多的就是中国历史热的一些部分我经常会看到有一些比如说而且王者天下很热血嘛很多一些日本的男性的一些不是艺人啊明星啊什么的都是他的狂热粉丝

你知道小池琉璃子小池琉璃子现在据说已经是漫画 sensei 的女朋友了是吧她就是因为几年我看过好几年前她就公开宣告的我是粉丝她是王者天下狂粉然后前段时间我听说她已经这

这样了吗就是非常的那种然后你知道前段时间疫情期间小吃溜丽子不是还宣称要到中国来发展对吧我就想说这些都是契机这些契机非常好然后也让倒过来也让我们在中国的很多人记住一些在这些契机里面发挥作用的人其实西天铭心算一个的对吧算一个中国怎么说呢

像我们这一代的观众其实对他不陌生他看过他很多人他演的电影非常多了包括什么钓鱼迷但国内的人看的相对知道少一点我觉得国内的人对他最了解的还是白色巨塔就是演乐父对太像的感觉对他基本上还是一个非

非常非常好的一个演员就说是他无论是演一些搞笑的角色正面的角色或者是偏负面的角色

包括在极恶飞盗飞盗里面演第二部里面那个形象其实大家印象也很深演黑道然后包括他也演过一些古装剧因为正好这段时间我再重新看魁三代德川你知道我今天因为他的新闻我打开 B 站首页又推这个了

就魁三代里边那个西天明星他演德川秀中然后当时 2000 年前后的时候当时也是塑造的非常非常好魁三代号称是你们看大和剧的人里边觉得说是属于水平很高的一部属于属二的属于属二

它的好的点在哪里就是我下次我觉得下次我们应该问一些就是经常研究大和剧的人就是我不知道这个标准在哪里就是大家看大和剧因为我对大和剧就还好就每年比如说看一会看一看但是不会说特别去研究

我觉得这里边有好和不好的区别吗当然有有文本上的区别吗还是视角你觉得魁三代非常好在哪里就是他各方面都做的比较好第一个的话他因为大合剧的问题就是最近这十几年因为预算的原因他场面越拍越小

《魁山代》应该是属于这最近进入新世纪之后它最后一部高制作大制作的 3A 大制作的这样一个剧档就是说你还能看到一些场面的嗯然后这是其二嘛就是说是《魁山代》的话它整个一个故事的一个文本啊然后跟历史的平衡相对来说做的也比较好所以说这个是可能是在《大合剧》里面就是说尤其是最近这十几年相对来说比较难得的嗯

而且的话同样是描绘德川家的这样一个故事怎么样能够拍出新意出来其实也挺难的大科剧其实有个很大的问题就是说他今年的大科剧以谁为主角他就会洗白谁

然后比如说今年是以知天性长为主角我们疯狂洗白知天性长然后今年我们是明知光学为主角就疯狂洗白明知光学所以有的时候你就觉得视角就非常诡异而且今年跟明年大家讲的同一件事情怎么表现方法不一样但是国家大相对来说他做的平衡就比较好他是采取一个就是说是一个

比较抽离的平时的视角去看德川父子孙三代的这样一个缔造德川幕府基业的这样一个过程所以说我觉得这个还是拍的还是非常好的所以说我觉得

大家因为最近有资源是他的高清的版本以前看过的这种很很模糊的这种画面他现在有一个 1080p 的这样一个高清的一个版本出来所以我觉得我最近正好在最近就是如果大家想看大和剧的话奎三代是一个买推荐的一个非常推荐非常推荐然后所以说我觉得正好是也是西天明的代表作嘛他在里面的话也修正的话也是一个几乎就

金本尚是那个金川也死了金川很早就死了演那个加康的就演他爹的那个其实也去世了也演得非常好虽然很多中国人不喜欢他因为他比较偏右一点比较偏右一点但是他里面也把德川加康塑造还是非常非常到位的你说的这个话题我想问了因为我们其实可以聊一聊这个事就是大和剧啊他的一些

制作的一些特点他其实很少是拿原著来就是比如说你刚才说敦煌他是有景尚进的小说然后大家就是电影去改编大合剧 NHK 其实很少说拿一部已经很现成的历史小说过来改编他很多还是说他约稿有点像比如说约什么三股信息约一些剧作家然后就是说有点命题作文那个意思是有点这个感觉是是是

我就说是但是也有例外了就比如说那个《百项之云》《百项之云》没有在那个里面没有在每年那个常规那个 NHK 大合剧里面它算 special 的但是它是按照大合剧的规格去拍那绝对最贵了对 所以说我觉得这是个例外当然我也不去讲它然后除此之外至少最近这二三十年基本上都是还是以剧作家剧作家为主为主来写的包括

最近比较成功的大合剧嗯呃是那个林沧十三店吧嗯是三股信息的就是手笔嘛对

然后的话整个做法也比较好因为三股星系是在 NHK 大合剧里面有过优秀战绩的当年星旋族对星旋族也好包括像龙马龙马传这些片子当然也都挺好看的但是它的问题就跟我前面讲的问题是一样的就是你谁为主角的时候就拼命把龙马塑造的像个 hero 一样玩人一样的包括星旋族因为你可以从剧作的角度理解这样好看呀

对包括三股心机他之前还有一部是拍那个甄天丸是其实那个戒亚人戒亚人演的但是这个片子我评价不是很好就是非常苦头色尾而且整个一个过程也是的就是说是你怎么样去讲这么一个人物其实讲出心意来其实也很难但是我觉得这

至少在《送天王》当中三国星星做的不是很成功但是在他之后的那一部也就是前年吧就是拍了《连仓十三殿》这个片子里面的话好像还可以的非常好他完全是完全的一次自我的超越而且在这部片子里面我前面也提到就是说是《新天明星》也贡献了非常好的演出他演了后白河的天皇在这里面的话就是说是把这种政治斗争的这种

黑暗和阴索就是表达出来了那天我差一嘴那天我看了一个采访是日本的一个就是财经类的一个 YouTuber 的一个节目他采访了日本的现在一个非常年轻的他大概年龄跟我们差不多比我们大几岁吧他是历史小说写历史小说的一个作家然后拿了植木赏他那天提到一个点很有意思其实也是纠正我的一个观念他说其实

时代小说和历史小说在日本的定义里边是不太一样的历史小说呢相对有一点点那种 non-fiction 那种感觉基于史实那些但是也会有一定的创作的那个成分你比如说他把他定义为你比如说是板上之云嗯

《板上之云》他说就非常微妙其实《板上之云》里边很多故事也是司马辽太郎他自己想的但是他的那些背后的那些背景又特别史实他说这种可能在他们归类叫偏历史小说时代小说完全就是说你这个背景是古代但是这个故事完全是起飞的然后他说放到电视剧里边他说历史小说更像大合剧他应该知道了

然后石大小说像什么水户黄门他说对对对水户黄门就包青天就是演绎嘛就我们的包青天那种当年什么金钞群演的那个包青天电视剧那种嘛我不知道大家对水户黄门这个 IP 有没有有没有印象就是你去把它理解成日本的包青天他是一个贵族然后就每天就是德川家的后人对他是一个德川家的后人但是呢就是一个非常低调的一个这么人然后呢就有点像康熙威福私访记就每每

就一直在民间体察民情然后身边有一些什么侍卫随从什么的碰到什么问题先把这个问题搞大搞大之后然后把这个牌子一亮我是水滸黄门所有人都跪下那个片子在日本也是播了几十年就非常火非常火那种感觉这个后来他们就要时代剧这个其实也很纠正我的一个想法然后他里边还提到一个点很有意思

他把写历史小说的人都分代嘛分第几代第几代然后我有个感觉就越到现代就是说年轻一辈的历史小说家

他们就更偏向日本本身的一个叙述了他说再往前推你比如说像司马辽太郎也好像北方千三这种人他有的时候经常会写一些非日本的一些历史故事你像包括景商进也是写到敦煌所以说日本人会觉得很奇怪你一个日本人写敦煌干嘛你像北方千三马上他的水浒传就要拍电视剧了据说是吧

我们如果不说大概很多人都会很意外日本有一个非常年纪挺大了北方千三一个老爷子非常 dandy 的一个人

他有一个从他自己角度诠释的水浒传然后这个水浒传现在要拍剧了我都难以想象拍出来这个画风我们这边可能又是一波讨论但 anyway 我就看着日本那种剧作的那一种世代的那种变化然后他们可能越来越只关心日本自己的一个事情但其实也很正常也很正常只能说前面那些

那个世代或者前面那几个世代尤其从 70 年代末中日邦交恢复正常之后日本其实有一大波就中国文化热的嘛你想包括景上进啊司马啊然后北方啊包括一大堆那些你像那个谁那个我们说过很多遍了就萨达玛萨西还自己昨天他叫啥就是因为他一个中文应该汉字一个叫啥昨天什么治啊昨天好治啊昨天好治吗

反正他就是创了连续开演唱会的记录然后他曾经自己自费拍长江像这一波日本的一些文化名流他们当年是当然那一代人都老去了那一代人现在完全都老去了逐步退出历史舞台包括星天明星这次的去世也是因为他是属于在他那一代的日本艺人当中

比较少有就是有鲜明自己政治立场的这种人物因为一般来说日本的艺人不大愿意就是说是很避讳很避讳就是谈自己的政治立场但是他那一代的艺人相对来说的话政治立场就相对来说比较

他当时有什么明确的表态吗针对哪些问题啊什么就比如说他对战争问题啊历史问题啊其实都有一个非常鲜明的一个左翼的一个批判的态度嘛包括他也是很多次就是公开批评就是说日本的在

在任的首相去进国城市的败这类似的情况他一直是直言不讳的批判甚至他也跟一些相对来说比较偏左翼的一些艺人甚至比他兵分还大的像山田阳次这批人搞过这种比如说是保卫和平宪法第九条然后甚至就是说是去组织参与一些揭露战争期间日本犯罪的一些

情况包括南京大屠杀包括 731 部队这些东西的话他也会给予很多这种支持然后办这种展览所以说他甚至以前还在赤旗上面就是说是赤旗对 发表过一些相关的一些言论的所以说他算是一个蛮左的很左的一个但是他的说法就是说他是受他自己

母亲的影响他自己是福岛县人出生的他的母亲是广岛县人等于是有战争经历的然后他的母亲是来自于广岛的吴县吴县是日本的战争期后的二战前是一个海军基地军港

所以说当时他的母亲从小就跟他讲战争这个东西就非常不好他说日本千万不要重蹈战争的覆辙所以他一直说他自己从小就受母亲的关系的影响然后同时他自己在成长过程当中就是说是加入了一些也是给小向他 1947 年 48 年出生精灵的

就是热火朝天的 60 年代所以说肯定是相对来说是比较偏左翼的只不过就是说是他的好处就是说是他的观众缘特别好然后在日本的而且演技很好演技很好然后的话以至于因为他资历很高所以说他的备份在日本的演艺圈里面备份极高你别看他 76 岁他其实出道早然后成名早他 67 年就出道了对而且他因为他自己的那种日本把他叫怪演啊

就是他的其实演法跟大家想象中不太一样有的时候有一些处理让大家出乎意料的但是因为他是一个非常个性化的演员导致他其实会有一个自己独特的赛道有一类角色基本上就是他演了所以说他很早就进入到一些跟 superstar 在一起的比如说早年跟什么高仓健啊山田洋次啊这些人合作啊让他等于是马上就窜升到很高的一个在电影圈的一个地位嗯

而且包括他就是说是 2000 年以后他还担任过日本的这种什么演艺协会什么理事长就相当于什么什么演协这种主席这种对对对就是做协主席这种这种位置所以说备份是很高的所以说我觉得这也是导致他能够比较没有什么顾忌的就是发表一些就是在自己上政治上的立场性看法包括他对待中国的态度就是说是

你很少在就是现在的日本也看到一个就是对中国这么友好的这样一个演艺的人士现在基本上大家不表太为多甚至有的时候还是比较偏保守的为多但是像他来说的话就是说是他是从 87 年前后就开始就是说是加入一些日中的一些文化交流的一些活动然后自费做一些展览然后资助然后

我印象中他之前还做过当时有一段时间有那个怎么所谓的中日歌会就是 90 年代到 2000 年初的时候中日韩歌会当时他也当过这种私会就是这种主持然后包括他之后的话他也会一直是支持这种中国的电影就是说是来日本做交流做影展这种交流然后他自己本人的话实际上面其实对待中国的发言相对来说也都是比较友好的所以说

他自己本人晚年最大的夙愿也非常可惜就没有办法实现了他的一个很大个夙愿就是他希望能够演一次田中角荣像的像的因为都是矮胖型的都是矮胖型的然后他的理由就是说是因为田中角荣推动了中日邦交正常化而且他是算完整目睹了田中角荣从 72 年到田中角荣羡慕他

整个 20 来年田中角的那种活跃活跃然后他话然后他就觉得哎他说这种政治家就是非常值得就是说是有一部他的专辑片嗯然后他说他希望他他非常希望演的演的那个场景就是说在人民大会堂嗯

他扮演跟周总理一起喝茅台的所以说这个的话他自己表达过很多次的很可惜也没办法实现但是你从周英年看出来就是说他是一个有情怀的然后他是怎么样看待就是说是日本跟

中国的一些关系的这样一个老一辈的艺术家所以说你按照我们中国的传统假访得意双心的就是中国人民老朋友中国人民老朋友他真的是他百分之百是属于这种老朋友级的这种人物所以说我觉得也非常可惜他 76 岁我们就说这个时候就去世了我觉得

所以说今天为什么要提很多他的一些事情我觉得也是有这样一个背景因为你提到田中长荣我觉得正好可以插出去聊一个啥事前两天不是石破茂参与东盟峰会吗然后跟中日不是有一个政府首脑的会谈

然后我看到日经报社新闻咱们这边他主动有 cue 到田中角荣正好巧了因为上次我们在聊他上台的时候我们有提到过一嘴他算田中角荣的关门弟子然后我是没想到说他居然在那个场合非常主动的提到田中角荣因为怎么说呢我可能时间我们观察日本政治时间长了之后我们会有一种感觉就是

现在在中日关系这个层面很多时候就发牌的或者说就是说占主导的那种情绪是大家先求一个稳定顶多啊就相对好一点会求一个稳定不去做很多一种表就是说诠释和表述啊我是那天比较意外说他其实在那个场合 cue 田中角龙这件事情而且还回 cue 了就重点 cue 了是说田中角龙对于中日关系的一个呃

夙愿或贡献然后他甚至说出说他自己老师又听这种事他老师说中日关系最好的一个

一个原则就是着远于明天来解决很多问题我觉得这个算一个很大的一个表态了你觉得呢是这个就是说我觉得当然我觉得对于他来说的话在这样一个场合有压力吧就在这样一个场合他主动 Q 到体重角度我觉得也是个挺好的一个话术说是既有能够表达他的一个渊源也能表达一个他的一个态度我觉得这是个蛮巧妙的这样一个运用而且相对来说

也是个比较安全的牌因为中国人传统上来说也比较能够接受天宗角荣这样一个形象所以说我觉得当时用的时候我觉得还是从外交角度来说还是非常巧妙的我的意思是说在那个场合我能理解 Q 天宗角荣让大家这个场合非常平和或者开心的暖场的话去就我的意思就是说他在那个场合 Q 天宗角荣其实对他来说对于国内政治来说其实有点压力的

因为最近中日之间关系还是有点微妙对吧他主动说这个事会不会让他

主动的站在了一些日本现在比较偏右的那些人的那种又成为他们眼中钉了又不爽了那种感觉他也知道是这个效果但我觉得怎么说呢我不说这个话难道我就不到这个位置上面来了吗我觉得还是一回事但我觉得是不是能够期待他在关系改善这边有很强的一些意愿

我觉得要看这一次众议院选举的结果对 这是很核心还是跟大家要说一下比如说今天的新闻比如说因为今天正好是建国神社秋季大祭然后说风话也还是仿照岸田文学的说法就是供祭品就现任首相好像这是一个

标准动作当然也有像安倍一样或者小泉一样就自己去的安倍其实后期也是给祭品所以我觉得但是你也能看出来他的一种权衡权衡和一种平衡状态因为我前面也提过他在此之前他是不进行过审讯

就是他从 2000 年以后他从来没有去过而且他也被问到过这个问题他也说我不会去的就是我 815 的话我会去我家附近的神社为什么就是战末者祈祷但是我不会去经过神社的但是他当了首相之后他虽然这次也没有去也没有去但他还是要参照潜力就是说这个跟他解释他是一个动作就是以内阁总理大臣的名义对

向靖国神社提供就是说祭品祭品对有的时候是玉料串对反正就是以自己的名义就烧香就烧香而且这个名义是总理大臣的官方身份但人是不去的因为之前的话无论是小泉还是安倍就是他们当时是做过以

总理的身份亲自去亲自去磕头去了就是这个有个性质上面但小泉跟安倍有个区别小泉是后期跟我们明白的时候他亲自去了前面他也是不去后面去安倍是大家都以为你是肯定会去的所以说他第一次去了之后后面再没有去过对安倍的态度好像给人种感觉反正完成一下任务反正就是为自己的阵营好交代但是 anyway 就讲回那个是泡沫的情况你就会发现出他也是要做这种平衡

他会觉得如果我连这个我连这个香都不烧的话似乎有可能会被骂得很厉害而且更何况这是在一个选举阶段是有可能会得罪自民党的那些比较保守的比较保守的偏右翼的这些选票所以说你讲到将来对他能不能有什么期待我觉得更多还是要先看选举结果先看选举结果了如果选举结果

不是很满意那我觉得那也那也想多了也无益了就是他没有任何政治基础来做这个这个事情嗯现在的目前我们就扯回一点政治了现在的那个目前那个情况我看几家分析因为上次我们录的时候你提到的是文艺春秋嘛文春给的一个预测当时是说可能就比较微妙呃

自民党单独不过半但是自公能够过半就勉强过半对勉强过半现在我看到好像这个是主流预测几家媒体都是这种预测但是我现在看到就是说是

几个民意调查给我感觉就是给人的感觉就是说自民主杀选情不是那么的乐观是不是那么的乐观是的而且就是在尤其是在小选举区陷入就是苦战然后还有一个问题的话就是说是他包括他的一些就是这次黑金的这次问题回扣的问题还是被人攻击的非常多对然后

与之相对的他的执政的联盟同盟者就是公民党也被认为就是一起很难在增长就基本上就维持一个就是现有的基本盘好像是说现在这个公民党的党首的能力跟他的那个凝聚力有点欠缺公民党有点小崩盘的那个意思对而且公民党现在其实还面临一个问题就是说是还有人在指出因为

因为又牵扯到统一教的问题就是骂自民党跟统一教的问题他说你公民党背后其实你也是一个宗教你后面也有仲教学会的问题然后现在公民党似乎就说希望能够在党章里更加明确一下他跟仲教学会的

但是他有个两难的地方公民党如果真的很主动的跟创造协会切割他肯定掉很多一席因为当年你们本来是一体的现在你切割是为了所谓的政治上的一些利益你切割的话大家不就不投你吗本来他跟创造协会关系是台上和台下的这种关系我觉得甚至我们讲个暴论讲个暴论当然这个话是非常政治不正确在日本的语境里面甚至从中日关系角度来看政治不正确

创价学会跟公民党有点像拿到了许可证的统一教会对你可以这么讲因为统一教会想做的事就是想成为第二个创价学会这样的因为你要这样讲创价学会在日本它现在已经被认为是一个主流宗教了对正规宗教正规宗教它已经是个主流宗教上岸了

上岸了是一个正规宗教但是大家如果去回头看创侠协会的历史这 60 年 70 年来的话也爆发过很多丑闻跟现在统一教会差不多的事情比如说是他们当时会指责创侠协会去干预选举跟议员交往有涉嫌违反选举法的一些行为甚至也爆发过创侠协会跟日共之间的这种

所以说我觉得这是一个很微妙的事情所以说我觉得但是现在看下来一些统计就觉得公民党在这些选举当中很难一席得到增长能够维持现状已经不错了所以说这一点的话就是说是能够凸显出自公这一次选情还是非常

微妙微妙和紧张的就是就是说就是说自公要维持半数的这样一个信息还可能还真的没有那么的容易所以说还是可以观察一下但有一点啊就如果他真的是自公加起来能够过半的话有一点我觉得基本上能够看出来确定的就是

安倍派这一次基本上会调很多人你首先非公认这件事情就是我党不推你安倍派的这些黑金议员这件事情对很多一些议员哪怕很多一些议员他说我是无所属就是说我个人参选

首先你即便个人参选有没有党派认定这件事情在基层其实还是蛮重要的这个东西会筛掉一部分就是实力没那么强我那天看日本媒体也很狠就真的就是密着很多一些就是黑金议员之后有些人就真的现场大

知道自己不被认定之后因为他知道肯定下次没他了选不上了因为他本来就是一个非常危险线以上能够挤进议员身份的他说你不认定我那我没法选了那只能是就是下一次就放弃这个事情可以看到就是这次如果掉的话绝大多数还是掉安倍派的那些对然后这里边就有个很微妙的一个点了就是

如果他选的没有那么好但是是非常勉强自公加起来过半然后维持了一个政权的一个东西的话本来我们判断说

自民党内部会不会逼宫就说你选的不好你给我下来但问题是说现在逼宫的力量是安倍派为主的甚至麻省派麻省派现在已经靠边了但是安倍派毕竟人多安倍派如果自己调了很多人的话等于是你逼宫的力量也在变少很有可能他又是一个非常微妙平衡的情况下又涉险过关了是这种情况但问题就是说他坚决是不能

低于过半这件事情低于过半你首先就是执政地位就可能不保了如果几个在野党一联合的话当然我们现在看起来联合也没那么简单你跟谁联合怎么联合日共是不可能是跟任何自民党这种搞什么联合政权的他就绝对不会这么干

所以说这次选举非常微妙 27 号我那天跟沙老师在判断说因为 27 号是头开票晚上 8 点就东京时间晚上 8 点开票然后现场就直接开始算那个票我说我那天判断说 27 号晚上可能都看不到全景因为只有在胜负非常明显的时候我们可以在 27 号晚上当天说这次谁赢了谁怎么样

很有可能这次要算小票了可能差个几席十几席就可能导致后面格局发生非常大的一个变化所以说这次是非常诡异的一件事情你现在怎么来看石破茂现在的那种状态我个人感觉尤其我看很多一些他

接受采访跟野田嘉彦的一些党首讨论什么的我觉得评论区口碑还可以就这个人不愧是一个所谓就是以前庆应搞辩论出身的然后又是政策通他讲话还是就话术来讲比我们岸田虽然岸田是早到天出来的但说老实话讲话还是石破茂更怎么说呢更让人感觉舒服一点就是他是有观点的而且他有的时候

针锋相对的那个能力是毫不毫不弱的是这个会让很多选民对他有点有点改观吧是但是现在也还有一个问题就是说是呃就之前也跟一些日本朋友聊过吗因为我觉得这一次的话我觉得或多或少有不少日本人的选民的心态就是看自民党是有一点看你笑话的感觉就是觉得就是说你现在你要为你之前的一些呃

就是这种不祥的事情你要负责的也会有多多少少有种看笑话或者是想惩罚的这种心态在因为你觉得这个事情不然的话你没有后果嘛对自民党来说而且确实有一点就是说是从安倍后期的时候你就会发现其实有这个问题了就是说是真的是就是好日子过太久就执政时间太长了执政之后确实有点螺丝松了螺丝松了这种状态所以说我觉得会有一种惩罚的这种心理嗯

但现在还有一个问题那又怕惩罚过头变乱局对但是另外一方面的话又觉得就是说就是那个在野党你觉得你说也不是很可靠嘛就你也很难你也很难期待就是说是是是所以说有可能就有可能会出现的情况就是说是在小选举区

投票和党的投票之间他发现就是风流嘛我可以我有可能在小区去支持自民党的候选人但是我在党事实上就比例上面惩罚你一下比例上惩罚你一下这种情况有可能会出现有可能这个就看大家的记性好不好因为我觉得上点年纪的选民会考虑到一个什么事情你真的如果惩罚过头啊

现在其实对于日本来说现在这个 timing 对于日本这个国家和社会来说非常要紧非常要给劲的一个时候因为你首先你的一些金融财政政策要不要延续这件事情然后你后面的物价那个东西怎么弄万一这一次选的不好如果日本政坛是个乱局的话它后面就非常难弄了这个事情首先你比如说因为现在在台上那些政党

你像令和新选组山本太郎跟日贡肯定是要停止增税的对甚至要减税然后要怎么说发动很多一些税费的一些降低因为他觉得老百姓的负担很重对吧然后关于利息的一些问题但是你像维新会跟自民党目前的自民党至少石破茂也是

要沿袭岸田的他们都想把让现在日本的这个势头啊尤其像投资圈或者国际资本对于日本的一种观感不能把它完全偏转掉因为前段时间不是那个选举的那个总裁的时候就石破茂当选之后就掉得非常厉害嘛其实他们内部也知道的就是说国际市场其实很敏感这件事情嘛那万一如果是就最尴尬最尴尬的一个局面啊就是自公加起来不过半嗯

然后在野党那边也没有说我们几个联合起来就能过半的局面那就是大乱的一个局面大乱的局面对于日本社会其实没什么好处但是就是跟你说年轻选民有的时候经验不足或者说记性不好就是

稍微年长的选民他会想到 09 年来过一次当然那个时候民主党是一个单独过半是个大胜了但是后面是因为我觉得是执政经验不够包括日美关系应该怎么处理或者说他们当时有一个什么 manifest 那个说法就是

引进一个片假名的外来语就是说我们政策的一个宣示然后按照政策宣示上一条条来但是每条你在在野党时候喊的那些东西当你都做了执政党开始推行的时候都有各种各样的问题到那个时候就又来不及其实萨老师经常讲日本现在也有一种什么太平日子过久了

就有一种像小惩罚的那种心态但是突然来这么个乱的他们又怕了然后又回到自民党的那个格局里面去但是有点分分合合合合分分但是一个前提是什么呢就是前提是年轻人要去投票是我就说因为我们还可以观察一下就看看这一次的投票率跟

21 年比到底怎么样有可能的话说不定投票率又创新低我觉得也是有可能的但你觉得从十完那个时候参选东京都知事之后有没有这种可能性互联网世代这次会真的出来

因为这次有个很大的问题他跟石丸兄选都知事还是不太一样他太分散了对吧因为他是直选都知事是直选所以说你很容易聚焦很多事情的话你媒体上面容易聚焦而且东京的互联网的原住民比较多对但是你因为是代理制选举嘛你选的是你的议员和党

从这个角度来说的话对很多年轻人来说他觉得这东西就是说这个老头子我都不认识的是有啥老头的所以说这个时候的话就是很难成为一个有一个聚焦有个核心的这样一点然后所以说你也有的时候呢尤其是在日本这样一个社会上他投票率就是很难就是说能够提高到一个比较好的这样一个状态所以说我觉得这个跟你十万这种选都知识可能还不太一样是而且

真的每一次到国会选举的时候就发觉都会选举区你们再怎么热闹在那些小地方的小选举区里面的选举因为人口老龄化然后年轻人离开那些地方它的变动的格局就很小而且再加上那个地方有的时候自民党那种

钻营的时间长一点之后这种地方是非常稳固的一些票仓保守王国对保守王国非常稳固的一个票仓但是怎么说呢就是期待说有一点新的东西能够出来对吧一方面有一点新的那种感觉我内心是想说看看石破茂这次涉险过关之后后面会怎么走因为现在大家对他的一个观察因为都能看到他从选上总裁到后面这一段时间的一个表态

因为他的权力基础不稳固所以说导致很多人对他的失望是说你怎么说法跟之前不一样了但是站在我们的角度我们能理解吗就是权力不稳固这件事情当他稳固了之后他会怎么出牌是蛮值得期待的一件事他现在就是尤其在一个选举期间他又没办法就是把很多话

或者很多事说明或者是执行出来那因为会会影响选举影响选票所以说我觉得这一点的话所以说这一个月我觉得他的很多表态听过算了听过算了你不要太当真你看他就是说是 27 号以后到底是涉嫌过关还是怎么样如果比如涉嫌过关因为他这次的胜负线其实定的也比较合理或者是有自知之明就是说他也是定在自公联合能

能够过半他就觉得这就是他的胜负线但要强调一下他胜负线应该是说他们现在党内主流派就是菅义伟岸田加森山加石破茂他们应该有一个共识了只要自公能够过半他们就把着那个位置就不会动了因为他们数字够数字够

即便我觉得他们想好了即便麻生加安倍派包括高市早苗那些人到时候选的时候虽然我们过半了但是也掉了几十席的话应该会有一波小造反但是那一波造反他们应该站得住但这个造反没有合法性他说这个过是你们的对这就是这次比较尴尬的一个点掉了几十个一席这个屎棚子扣在你们头上的还不是你们掉链子而且到时候很有可能安倍派就被弱体化了对

就被削弱了因为你就有很多议员掉了因为这次还可以观察一下就跟我们上次提到的就是有一些安倍派议员你看他这次出来选选了结果怎么样对你比如像狄生田高牧义你这些人五凤行如果五凤行里面都有很多人掉的话那你安倍派结束了结束了就是成为一个历史名词了是所以我觉得这一次的话还有一些包括你前面提到公民党公民党现在就说

还是蛮微妙的甚至大家也可能猜到公民党会不会在这个选举里面就掉得非常多了因为包括公民党新的党首他自己的选区其实

选情也蛮激烈的他自己的选区他自己的小选区其实竞争也蛮激烈的而且包括国民党有一些传统的他的选区都是在关系的然后的话也被微信搞会不会跟微信会有个正面的这样一个对撞所以说挺难的可以想见这次选完之后日本会经历一波不大不小的政治重组融合是很有可能有一些我觉得国民党很有可能就

哪怕他过半很有可能会被边缘化了以后他自己这个倒在简做而不是说自民党不要你而是说你自己都开始在崩盘了这个事情对吧然后再看看他们崩掉那些票最终留向谁微信会不会挺过这一关因为微信会自己现在也挺尴尬的但立宪这次肯定会增长不少肯定会增长不少然后我先讲微信的话微信的问题就是说是

他的关系应该还是比较稳定的他的问题还是比较稳定的他的问题就是说是怎么样去扩展全国的影响力尤其是我们上礼拜也提到兵库县的一些丑闻之后对你在全国的这种形象重新树立还是有点影响的大家都在等契机然后立宪的话就是说是因为我之前看到野田家院他也有个表态他意思就是说因为这一次的选举

过程当中过于的紧凑时间过于的仓促以至于没有达成就是再也力量的一些再融合再融合他主要是举的例子就是在一些小巡举区的时候就共同推候选人这个事情就是没有达成来不及操作了来不及操作了就是还是会出现各个党推自己的候选人在一些激战区吧他说这个就相对来说会比较遗憾但是我觉得即便是这样的话你觉得他现在整个气势上面来说的话他还是一个

有一点就是说是要趁势的就是说是就说是要扩展趁势增长一下我觉得他这至少今年的话我觉得一席这种增长还是可以期待的吧他是可以期待的但是我们期待说 27 号 28 号明朗之后有一个新的局面针对那个局面我们就可以很多预测的东西可以出来了后面会怎么做对吧

再跟大家提醒一下下周我们会上一期很短的一个招募因为感谢大家四年半 30 万到了一个时间界点我们做一个互动然后在评论区里边进行一个互动交流

我们后面再会录一期 special 的然后念大家的一个评论这是一个然后 11 月 2 号我跟沙老师都会去到狂喜播客节做活动但是可能不一定会聊跟东关有关的一些话题但是到时候肯定会看到我们看到一批就是说主播大家可以来过来玩

然后还有一个就是年底啊 11 月 20 号以后的那个周末啊周末我们可能会我以为在积极筹备中啊积极筹备中还是八字已经有一撇了八字撇已经在那了对吧但等那个那一纳啊

大家可以积极关注东洋观察局的一些公告一些我的一些社媒的一些宣传期待大家能够在东京大家能够一起玩一下好吧今天这一期内容相对散一点但是也是一个跟大家的一个分享期待我们后面能够

除了纪念节目之外后面有更多的一些精彩内容奉上大家因为年底真的话题很多话题很多除了日本之外韩国最近也出来很多东西你比如说韩国有两档综艺节目现在特别聊的特别多是不是有一个是烧饭的黑暗厨师这个不就是地狱厨房吗差不多但是不知道为什么很多人在看我还没看而且我还是有一句暴论韩国美食哈哈

它里面很多是烧别的菜的我想韩国菜是不好炖的韩国还有一个综艺就是讲政治实验的就是把人分成政治光谱然后在一起做 survival 的一个节目什么的但是蛮有意思的然后这不是游戏吗

比那个更硬核一点更学术一点它有点像那种政治实验那种感觉我觉得韩国太卷了终于都这么卷太卷了但是活力很厉害就是做内容的那种创作创造力卷但是值得学习我觉得我们是太太太平了那种感觉好我们今天这一期的东洋观察就到这边大家拜拜拜拜

by bwd6