性别之战：美国离第一任女总统还有多远？
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插播一条小广告今年 11 月,不合时宜即将迎来他的 5 岁生日我们为此准备了一个线下的 party 也邀了很多的老朋友来一起庆生阵容相当豪华地点是在德国柏林我们想招募 50 名幸运听众来柏林一起参加我们的生日 party 活动免门票,但是需要你填写一份报名申请

我们希望 party 上的每一位客人都是这五年来曾与不合时宜产生过真诚共鸣的朋友查看本期节目的 show notes 可以看到报名填表的具体方式期待能在柏林见到你听众朋友们大家好欢迎收听这一期的不合时宜我是主播王沁那今天跟我一起来主持这期节目的还有我的搭档若涵

大家好 我是若涵今天我们想来聊一个大家可能最近都比较关注的话题就是美国大选在 11 月的 5 号美国即将迎来四年一度的大选投票由民主党的候选人哈里斯对阵特朗普

那我觉得今年的大选中呢我们其实也关注到了很多个不同的层面那对我自己来说很有意思的一个面向就是性别的视角所以今天呢我们就想专门从性别事业来聊一聊今年的美国大选也非常荣幸的邀请到了我们节目的一位老朋友也是我们的友台这个美轮美奂的主播 LockingLocking 先跟大家打一个招呼吧

大家好,我是 Locking,我是美轮美奂 The American Roulette 播客节目的主播之一非常高兴来到不合时宜节目做客我现在是一名纽约的诉讼律师

我们今天也算是这个三地连线啊这个若涵在荷兰然后我此刻是身在希腊从希腊的一个停车场发挥了这些录制所以大家如果一会儿听到背景音有一些有一些奇怪的杂音请多多包涵然后那 Lokin 呢现在是在纽约

那我想纽约现在是在进入这个大选还有两三周的这样的一个时间中应该是处在一个非常紧张的竞选的节奏当中我觉得也许我们可以先从一个比较基础的问题谈起就是我们为什么会想要来做这样的一期节目就是为什么想要专门的从性别视野的角度来聊这样的一期关于美国大选的东西

若涵要不要先分享一下就是在我们提到这个题目的时候你是什么样的感受你觉得从性别视野去看美国大选对你来说有一些什么样特别的意味

我觉得性别视角非常有意思首先就是在观察最近美国大选的时候尤其是去看美国的一些主流媒体的报道会发现性别这个因素正在成为就是本次美国大选一个非常非常关键的因素那这个背后当然折射出了一些当今世界的政治趋势今年早一些时候我们看到一篇经济学人的文章他其实有提到说当今尤其是在年轻人的群体里面男性和女性的这个政治分野正在变得越来越大

然后世界上的年轻男性正在变得保守我觉得这个趋势对我来说首先就是一个非常有意思的事情我们知道其实一般年轻人他的政治倾向通常是偏向于比较进步比较 progressive 的然后当你随着你的年龄变得越来越大你可能成为了这个房产的拥有者或纳税人你可能会变得越来越保守但是好像在今天不管是在欧洲还是在美国还是在亚洲年轻的男性和年轻的女性之间的这个政治倾向变得越来越大

最近美国这个民调显示从 1980 年来历届总统选举中能看到性别差距都在创下历史新高那今年我不确定一会儿 Locking 可能可以补充一下今年是不是这个性别差距最显著的一年那今年我看到的那个数据是说 Camella 她的女性支持者比特朗普要多 14 个百分点而

在特朗普那一边男性选民是远远高于 Chamilla 的高了大概 16%所以我觉得这个倾向背后折射的一些社会议题就很有意思然后对我来说第二个我自己比较期待的点就是我很好奇这一次美国大选会不会诞生第一位美国女性总统因为其实在

上一期大选当中这个希拉里和特朗普竞选过程中其实我觉得有很多遗憾因为美国的这个选举人团票这个制度让虽然当时希拉里她其实是普选当中获得了更多票数但最终她其实没有能够竞选成功所以我觉得今年我自己也是会很好奇去见证看看美国历史上会不会诞生第一位女总统吧

若涵提到的那个经济学院的那篇报道非常有意思我当时也有看到就是说当代西方男性和女性之间的鸿沟正在越来越大而且这个有非常明显的就是年轻化的一个趋势那就在过去 20 年间全世界的发达国家中

从 18 岁到 30 岁的年轻女性和男性在政治立场和价值观点上都在变得愈发的遥远那就是女性愈发的自由进步男性越来越保守一个向左一个向右就出现了一种越来越分化的情况这个也是在现实生活中也是会看到一些比较有趣的例子因为我在上个月的时候刚去一趟纽约然后遇到一件小事就是我

一位美国的男性朋友然后他是今年刚刚大学毕业他是一位民主党的支持者他就跟我讲他最近正在忙的一个事就是在给这个大选做动员的工作然后他的工作具体来说是这样的就他为一间机构服务然后那个机构他们有一个数据库

然后他们会在自己的数据库中去筛选出包含男性然后年轻白人这样一些特征的投票者然后去找到他们的联系方式那他的工作呢其实是给符合这样的一些画像的人群潜在的投票者去发消息给哈里斯拉票

也就是說這樣一群年輕的白人男性他被認為是有可能會給民主黨投票但不一定會投給民主黨的人群因為我的這位美國男生朋友他自己正好也符合這樣的畫像

我当时也问他,为什么需要把拉票的重点放在这样的一群人身上因为他就会跟我讲说,不管从他自己看到的调研数据还是说他跟周围同龄人交流的这种私人体验来看他都感觉确实美国的这些年轻的白人男性正在变得越来越保守

然后我自己会对做这样的一期节目非常感兴趣的原因我觉得也跟我的一个对于国际新闻报道角度的关照有关我觉得美国大选其实向来都有很多的视角那你可以从种族的阶级的经济的地缘的角度去解读

但是如果就是去看今年在媒体上在政治议程上那我确实会感觉性别议题是今年非常非常受关注的一个面向我自己之前是曾经报道过不少欧洲国家的大选然后我觉得如果把美国大选跟当今主要的一些其他的西方国家特别是欧洲国家的大选中去做比较的话我似乎从来没有看到过

任何一個其他的例子是像美國這樣就是性別議題在選舉的日程當中佔據了如此重要甚至某種程度上中心的一個位置那哈里斯他作為一位女性的少數族裔的候選人他的性別身份非常受到關注我跟若涵一樣非常的好奇是不是會出現第一位女性的這個美國的總統

与此同时我们也能看到就是她的对手特朗普加万斯这个搭档他们在非常多的场合也暴露出非常明显的性别保守主义的特征以及业余的倾向那关于美国女性是不是能够自主行使多胎权的这个讨论也一直是处在这个政治议题的中心那也包括前阵子大家可能都会记得就是 Taylor Swift 她在发言支持哈里斯的时候

當時也是打出了一個就是我也是 Charles Kennedy 的這樣的一個標籤那這個論證我們可以在後面再去進一步的深化但我也想把這個問題就是拋給 Locking 就你人在紐約人在美國然後也在這個選舉以來一直在關注美國大選你會怎麼樣看待就是說性別議題在今年大選中它的權重

我觉得我想补充一下我刚刚听到的几个点就是首先刚刚若海说的这次大选是不是在美国历史上可能性别差异最大的一次那的确是实际上可能在 80 年代以前性别都不是一个能够预测选举倾向的一个因素之一但是到了今年哪怕跟 2020 年比

以及跟 2016 年比,投票倾向当中的性别差异都在进一步的扩大,而且尤其是在最年轻的一代的这个投票者当中,也就是比如说 18 岁到 35 岁这样的一个群体当中,这个性别差异是最明显的。这一代人当中,女性投给民主党以及男性投给共和党这个倾向是最突出的。

与此相关的就是跟刚刚庆所说的在报道欧洲大选的时候可能没有觉得性别的差异特别的突出可能有一些其他的因素更加能够预测一个投票者他的这种投票倾向但是的确我们可以看到由于美国大选最近三轮大选以来我们观察到了这种性别差异发展的趋势

实际上现在这一轮的美国大选我们现在能够预测的这种性别差异比欧洲的这些国家都还要更大

所以说的确这次大选我觉得就是性别是一个非常非常值得关注的话题而且尤其是因为哈里斯他是这种临危受命然后在最后 100 天的这个选举周期当中才接过民主党大旗担任这样的一个重要的历史使命再一次一而再再而三的这个试图带领民主党击败特朗普

而特朗普呢当然他是一个被数位女性指控性侵然后由陪审团认定在这个一场这个民事审判当中认为他的确对性侵负有责任而且需要赔偿这个巨额的赔偿款对吧

然后她又是跟色情片女明星发生的这种风口肺丑闻使得她还被还是纽约的一个陪审团认定她是犯下重罪所以说所有的这些情况综合起来我们就可以看到

性别的问题在美国政治当中它的这种激化因为一边是女性持续获得更高的大学学位和研究生学位现在其实都是美国的女性的获得率要比男性要更高与此同时呢在美国政治的最高的一个位置当中也就是美国总统的位置上依然还没有出现过一位女总统而

恰恰相反的是还有一位获得了全国半数选民支持的特朗普作为共和党的候选人而他在关于女性权益关于性别平等这样的议题上又是如此劣迹斑斑所以说这种矛盾的激化我觉得是一个这次大选非常突出的一个问题

这里可以追问一个问题就是为什么在今天年轻的男性他更有可能成为一名共和党人或者是投票给特朗普尽管在比如说我们女性看来或者是从社交媒体或特朗普展现出的公共形象看来他是如此的劣迹斑斑在女性问题上的发言都是非常的就是让人感到不适吧之前的一个有一个针对美国年轻男性的一项研究显示其实有近三分之二

第二的美国男性认为今天男性在社会中应该得到更多的代表和重视所以有一部分年轻男性给特朗普投票的原因其实是因为他们觉得特朗普

他为男性顶住了需要为做自己而道歉的社会压力也就是说今天可能很多年轻男性觉得他们正在失去各种各样的机会跟他们的父辈相比因为年轻女性比如说刚刚 Lokin 提到在获得越来越多的教育权然后他们在获得越来越多的工作机会我之前还看到一个数据是说在过去几十年美国

所以反而特朗普他在竞选活动中却表现了这些比如说对一群男性讲话这种大男子气质他其实是很不喜欢的

强化自己这种大男子主义的形象甚至是口出狂言去讲一些比较亵渎的话语然后我记得他在一次演讲中是公开去说这个哈维文斯坦他遭到了不公平的待遇然后这些其实恰恰是击中了他的这部分选民的心得让他们觉得这些想法其实迎合了他们对于女性在过去

十几年的女权运动当中变得过于强大的担忧所以我也想就是问问 Locking 是不是也有这样的感觉你觉得特朗普赢得这些年轻男性的支持的主要原因是因为他代表了一部分就是美国年轻男性觉得他们正在失去男子气概而特朗普正好迎合了这个形象吗还是说可能有一些其他更复杂的原因在背后

这个现象主要是发生在没有大学学位的年轻男性党

那所以关于这个事情就很有意思因为就是我们现在也知道受教育程度已经成为了美国大选的一个重要的一个分水岭那实际上受教育程度是一个从 16 年开始就是一个非常重要的预测投票倾向的一个因素而以前并不是这样的

因为以前的话呢有更多的少数族裔选民啊可能是收入较低的选民啊因为一些福利政策或其他原因投给民主党那么这样的选民他往往当然更有可能是这个受教育程度较低的选民但是我们会看到从 16 年以来受教育程度更高的人有大学学历的人

更有可能能投给民主党这已经成为了最重要的一个发展的趋势之一那所以说我们在谈了性别的时候必须要讲清楚就是这个年轻男性投给共和党这样的一个趋势是发生在没有大学学位的年轻男性身上而在女性党中是不管有没有大学学位都投给民主党的倾向变得更明显了

这个问题还有一些很有意思的假说我最近听到的比如在纽约时报上面有进行一些讨论的就比如说这个近些年来我们对于教育的一个期待就是我们希望年轻的小孩子会更早地适应一种静坐在那坐上好几个小时每天都要学习这样的一种教育模式可能在五六岁的幼儿园的时候就已经开始了这样的一些期待那所以其实这种教育模式对于心智发展成熟更早

女性来说在教育上他们是有优势的所以说女性就更有可能适应这样的新的一种学校系统并且在这个学校系统当中获得成功获得更好的成绩获得更多老师的赞美然后他们也更容易找到这样的女性通过获得更高的教育而实现人生价值的这样的一些榜样那当然了这个因素当然也是因为同样的一个工作可能女性需要更好的学历更好的经验她才能获得这份工作

因为我们都知道男女性依然有薪资差异依然存在这样职场上的性别歧视那女性可能需要获得更高的学历才能拿到同样的薪资所以所有这些因素加在一起我们会看到我们刚刚所说的女性获得了更高的学位的比例的这样的一个表象但它背后到底是什么样的一些原因那其实可能是非常复杂的

那所以对于这些受到成熟较低的男性来说他们可能感到新的这种学校系统以及社会的这种期待都让他们感到非常的矛盾因为一方面呢他们可能从小获得的教育呢还有很多传统性别局限的色彩

包括男性应该成为家里的这种够养的那一方也就是主要的这个 Breadwinner 应该是为家庭承担定良助这样的一个角色但是与此同时呢跟他们同一世代的年轻女性呢又有很多人可能比他们获得了更好的学位可能比他们获得了更好的收入并且非常的去拥抱这些这个进步主义的一些思想

那不管他们是在这种约会生活当中还是实际上开始家庭生活当中可能都会遇到这样的一些传统的和进步的观点之间的一些冲突而他们既然没有大学学位这也使得他们想成为他们从小想成为的那种家庭的供养人这件事变得更加的困难那通货膨胀等等这样一些经济问题

以及就是美国的这个蓝领制造业等行业的进一步的衰退那这个衰退的趋势很可能是就是非常难以避免的因为这个全球经济的总体的这种发展趋势那所以这些行业的这种进一步衰退可能又加剧了他们的这种性别焦虑那特朗普投射出这样的一种大男人气质

可能这是他们现在所需要的不管这样的这种言论也好这种政策也好到底是不是真的能落实到帮助他们改善自己的这个经济情况因为特朗普我觉得他虽然今年这个气势汹汹也出现了很多的非常戏剧化的一些表现让今年的这个大选有起热闹你会感觉所有的国际新闻的头条都是被特朗普在带垄断但是另一个方面特朗普他其实不是一个新的现象

所以如果放在一个比较纵向的时间轴上去看这个事情你会觉得今年以来这种性别议题好像尤为突出性别的张力尤为明显这是一个新的现象还是说它是一个 2016 年和 2020 年的一个延续这两种说法都是对的特朗普显然对于民主党对于能不能选出一个女总统这件事情

造成了很大的冲击因为 16 年发生的事情那 16 年呢希拉里她是非常的强调自己的女性身份非常强调这个如果她成为第一位女总统这样的一个历史里程碑的这个意义但是呢由于她的败北导致在 2020 年大选的民主党初选当中尽管出现了多位女性候选人

但是这些女性候选人全部都面临同样的一个所谓的 electability 的问题这个 electability 就是能不能选得上而且指的是你在不是在初选当中而是在大选当中美国人民能不能把你给选上那民主党当时有一个非常非常突出的一个这种 electability 的焦虑就是他们认为虽然我不是一个性别歧视者然后我很支持投一个女性候选人上去

但是如果我们党选出了一个女性候选人在初选当中然后成为了我们党这个总统大选的候选人那么她在正式的大选当中去对战特朗普的时候肯定会输因为美国人民通过这个 2016 年给我们的这个历史教训显然他们并没有准备好去迎接一位女总统所以说我们就不能选一个女人

那这个其实是 2020 年的这个民主党初选当中非常突出的一个问题啊那到了 2024 年呢这个哈里斯他是因为历史性的乌龙才成为了民主党的这个候选人实际上他在拜登退选并且支持他成为候选人之前

在党内已经大量的讨论拜登退选问题的情况下他的支持依然不是非常的突出和明显依然对他能不能成为民主党候选人这样的一个重任有非常多的质疑

所以说特朗普他显然对于民主党的候选人的性别这件事情的认知造成了很大的冲击所以说可以说 2024 年依然是一个这样的一个延续但是为什么又说今年是一个新的现象呢因为 2022 年那特朗普任命的三名大法官再加上原先就有

保守派大法官他们一起推翻了罗素韦德案那罗素韦德案呢我们播客也有多次讨论过这个关于堕胎权在美国的历史上的它的法律案历史它的发展过程以及它接下来在这次大选中自被推翻以来有哪些的进展

那既然它是在 2022 年这个节点发生推翻联邦宪法保护的堕胎权这样的一件事情那 2024 年是第一次在那之后的总统大选因为 2022 年已经发生了中期选举而且中期选举民主党表现的比预期要好这个被广泛认为跟这个堕胎权刚刚被推翻有很大关系

所以在这次大选当中,对于多台权的这种关注跟年轻女性投给民主党的趋势变得非常明显也是有关系的那可能对于年轻男性来说,尤其是那些为生计疲于奔波的蓝领工作的男性或者是没有大学学位的男性,多台权对他们来说是一个极其不重要的话题

那可能对于他们同世代的女性而言也就是正值生育年龄的女性而言这可能是一个非常重要的问题所以说在这个性别文化上面的这种冲突跟 2024 年这个特定的时间点是有关系的

對 我就想起前陣子就看到比爾·蓋茨的前妻就是那個梅琳達·蓋茨然後她也是上了一些這個電視節目然後就說她今年旗幟鮮明地就是投給民主黨然後她特意強調說她說我在過去的幾十年中我一直每年都會去投票但是我是一個就是 individual voter 就是我是一個就是個體的投票者然後我曾經投過共和黨也投過民主黨但是今年可能是第一次

我想要让公众知道说我今年是旗帜鲜明地投给了民主党为什么就是因为我觉得我们女性的权益女性身体最根本的一些权益正在遭遇权守未有的一个挑战我当时看这个新闻的时候印象还挺深刻的虽然多胎权这个话题在美国也有

非常深远的一个历史的脉络但是到了今年的这样一种情境当中好像很多以前对此没有采取一个公开支持态度的这些名人还有一些有影响力的人大家

会觉得好像现在好像是到了那个对女性权益来说非常关键的时刻对 我觉得在这个问题上也有一个非常有意思的观察就是堕胎权它成为今天美国选民的一个就是所谓 dear breaker 式的这样的一个话题然后我发现它其实主要集中在年轻的单身女性上因为也有很多调查显示年轻的未婚女性她会更担心失去获得生殖保健的基本权利和自由

而民主党在这件事情上能够更好地保障她们的权益然后正好也是在单身女性这个话题以及对于她们的这个过去十几年受教育包括她们在美国的经济地位社会地位的观察来看其实单身女性在今天美国社会也扮演了非常非常重要的角色一个是有像数据显示美国社会今天的单身女性她不但比上一代单身女性活得更久而且她们受的教育程度也更高经济上也更

而且他们参与政治的这个意愿也非常的强尤其是在这一次哈里斯参选了之后他其实就是在单身女性当中的支持率也是在大幅上升的比如说今年年终的时候他刚成为民主党候选人的时候当时好像只有不到一半的单身女性对哈里斯是有好感的但是在三四个月之后这个比例就直接跃升到了三分之二

就是单身女性对于哈里斯的支持可能比就是广义上我们说女性和男性之间的那个比例差距要更大一点所以我觉得这个也是一个非常非常有趣的趋势和现象但确实就是也是这一部分女性因为她还没有还未婚未育所以她对这个权益的关注也更加的显著那刚刚庆也提到就是说今年我们可以看到有非常多的这个名人他们也是非常歧视鲜明的就站出来去表达他们的这个立场

那其中有一位非常有名的单身女性就是我们知道的 Taylor Swift 她今年在早些时候也发表了一条这个社交媒体然后她最后的这个署名非常的具有意味因为她说她自己是一个无子的 Cat LadyChitler's Cat Lady 那这个 slogan 其实是来自于那个 J.D. Vance

在今年早些时候对于单身女性的攻击所以我也想问问 Locking 对于这个 Taylor Swift 其实鲜明的去表达这样的一个意愿以及她可能会对于选情有什么样的影响尤其是在单身女性的群体当中会有什么影响可不可以跟我们来分享一下

那首先就是我稍微的修正一下就是 Childish Cat Lady 这个言论不是今年发出的可能是前几年他上一些这种右翼播客的时候说的话他说这个美国社会在被这些不生孩子的养猫的女士给控制他的这种批评当然就是基于说女性现在都不结婚了不知道

小孩了就只是养猫啊对吧然后对于这种传统的这种家庭价值观和性别价值观是一种冲击啊但是他今年是因为当上了副总统候选人所以他所有这些所有的话都被重新扒出来那所以这也是为什么他作为一个副总统候选人是一个非常非常不受欢迎的一个角色

那所以他这句话当时是说出来之后那泰勒斯威夫可能也不是一个单身女性对吧但她是一个未婚无子女性对吧如果一定要说她去为哈里斯背书这件事本身能够产生对选民多大的影响呢我觉得是很难说的但是我们现在这个选举这么的接近那任何能获得的对于民主党的帮助那显然都是有意义和价值的

尤其是 Taylor Swift 她是这十几年来都对于当时是年轻的女性可能这样的一个群体有极大的影响力我们可以想象的是这八年来最新的最年轻的一代选民今年 18 岁的话她在特朗普刚刚上任的时候才 10 岁 Taylor Swift 她能够不断地去影响那一批最新的选民

然后最新最年轻的那些选民是不断地加入到这个投票的这个力量当中的那这批选民能不能接收到他的这个信息确实我们可以明显看到他每次一呼吁这个当天或者是第二天这个注册投票的人数就会迎来一个小高峰那所以这肯定是一个有价值的事情肯定也是对于民进党的选情可能有帮助的一个事情当然了 Taylor Swift 她其实这个本身她作为一个流行文化符号

他这么多年来也经历过转型对吧他本来是一个唱这个乡村音乐的那乡村音乐呢其实是在美国很多的保守地区非常流行的这样的一种音乐的流派但他后来很显然是往这个流行这样的风格进行了一个转型那我对音乐不懂我就不搬门弄斧都说一些这个音乐流派这样的一个区别了但是他的政治价值是非常明显的

他本人越来越突出的越来越明显的表达自己的这种政治价值比如说他 2019 年出的那个专辑里面唱了一个关于这个在骄傲月的时候放出来的一个 MV 和歌曲是跟这个 LGBTQ 权益相关的对吧他非常明显非常突出的去拥抱 LGBTQ 平等这样的一种价值观这件事情实际上也导致他的确背离了很多他更早年的可能会喜欢他的保守派的这种音乐粉丝

这一点也是为什么共和党的媒体呢对于他这么多年来的攻击就没有断过那当然他选择背书哈里斯的时间点也是绝无巧合可言对吧他是在总统辩论也就是哈里斯大杀四方被广泛认为赢得了跟特朗普的这场总统辩论的这个时间点

当天晚上这个辩论一结束他就对哈里斯提供了背书那很显然这个时间点也是盛正好给这个哈里斯竞选的势头再烧上一把火

对 我觉得 Taylor Swift 这个是就她后来有一个连环效应其实就她当时发了帖子然后说 Michelle is a cat lady 然后用来回应那个 J.D. Vance 然后之后那个 Elon Musk 他又在自己的推特上现在叫 X 啊就是在 X 上发了一个让人就是还挺跌眼镜的一个帖子那个帖子大概的意思就是说那个 Taylor 就是我听到你说的话了然后我想给你一个孩子我也会保护你的猫

这个言论溢出这种油腻的程度就让大家觉得非常的恶心于是就引发了更大的舆论的反扑然后我们也看到在今年就是这个大选当中那个 Elon Musk 也是非常高调的为特朗普去站台

所以我觉得这个一下子就感觉就围绕着性别议题形成了这种立场非常鲜明的两方一方是这种进步的女性和她们的盟友另外一方是特朗普和他的业女的小弟们比如说像 Ellen Musk 或者 J.J. Vance 他们组成的一个这样的业女的组合

这个也是一个还挺有趣的一个阵营的划分一方面我觉得它是涉及到说像堕胎犬这样实打实的针对女性的权益就是你能或者不能是否能够得到医疗的保障那另外一方面它其实也是这种文化界的一个理念之争意识形态之争我也很好奇就是

如果我们先去回溯说 2016 年当时特朗普之所以当选大家现在公认的一个理由就是说可能是因为当时民主党在经济上没有做得足够好然后忽视了大量的就是袖带地区的蓝领工人他们是在全球化中被抛下的一群人特朗普后来居上让这群人看到了跟他连接的一个可能或者说当时出于抗疫性投票

但是到了今年 我很好奇像这种关于民生的 关于经济的 关于这种对经济基础的一些考量它是不是仍然存在于说这个选举议题的讨论当中它占据多大的一个比例它占据的这个比例跟我们今天在聊的这个性别议题相比

是以一种什么样的形式存在的或者说以 Loki 你的这个观感来看你会觉得哪一个因素好像现在正在占据一个相对比较 dominant 的位置

首先我要澄清一下,2016 年民主党到底怎么输掉大选和民生问题的相关性其实美国政治当中常年存在一个迷思,就是共和党人执政对于经济更好实际上今年刚刚有数十位诺贝尔经济学得主都签字署名公开信说哈里斯的经济计划

经济政策比特朗普要更好然后对于美国的这种经济发展要更好所以说这个所谓的民生问题它实际上是一个文化问题它其实跟民生到底好不好以及这个谁的民生好谁的民生不好本身没有任何关系跟谁的政策对于民生更好也没有关系它纯粹是一种观念和认知那民主党显然是输掉了这种认知上面的这种作战它跟民主党推出的政策到底对民生发展有没有好处是没有关系的包括 16

包括 16 年的时候这个总体的美国经济就像我们今天看到的这个现象一样 16 年的时候经济也并不是说发展的不好只是在最关键的那些摇摆州比如说西拉里出现了明显的这种决策失误他盲目的相信传统的这些袖带蓝墙地区 Blue Wall 地区会支持他

甚至一次都没有去过威斯康辛州开竞选集会最后碰失选举人票导致他的这个落败尽管他除选票多赢了几百万票对吧

所以说这个一定要澄清,美国大选当中有一个非常普遍的一个迷思就是有很多选民都认为共和党对经济更好但实际上这个话是很难说的因为首先一个总统对于经济发展能发挥的作用可能是有限的他有很多跟全球的经济格局可能影响的因素更大

最重要的是一个总统一个党派他的一个政治的这个任期对经济造成的影响可能要在他任期结束之后这个影响才能体现出来然后他要

他又要再被我们的这些宏观的客观的一些经济数据给捕捉到然后再到能不能体现在美国人对于经济切身的感知上这又是另外一个问题就像现在民生问题通货膨胀问题也是两党都非常关注的一个问题而且被认为是民主党一个弱势话题

但是实际上呢美国民众对于经济的这个认知和经济学家也好和这些所有的客观数据也好他们的评判标准都是不一样的因为美国人民认为说通货膨胀很严重啊然后我就是觉得这个付不起了美国人民想要的东西是物价回到疫情以前那这是不可能的那这样的话要通缩了通缩的话是经济的癌症这个我觉得大家都有这样的一个认知那发生通缩是非常非常危险的一件事情

但是经济学的专家也好 科外的数据也好告诉我们我们能做到什么事情而且我们已经做到什么事情就是通货膨胀的速度它放缓了不是说我们就不通货膨胀了也不是说我们就开始通缩了而是我们通货膨胀的速度那个 derivative 它放缓了这个概念对于美国人民来说大家可以去想象一下美国人民有多少高中学到微积分的有多少人

然后你再跟他说这个 derivative 下降了这个可能对于很多人都是没有意义的他们感受到的是这个物价依然在涨我很怀念短短几年前的那个物价但是我们显然是回不去了而我认为民主党要背这个锅因为民主党是 20 年到现在执政的所以说这个跟

我们说的这个实际上这个民生问题应该怎么解决它是有严重的脱节而那些认为在经济问题上共和党更好的人跟这个受教育程度更低的人更重要的是在文化上面它会更反精英这样的一些思想这样的一些倾向都是有相关性的

所以说我们一定要澄清一个是实际的经济问题和民生问题还有一个是关于经济和民生的观念问题和认知问题这两个问题可以说是有严重的脱节的

谢谢 Locking 的澄清我觉得我们可以把话题就是在拉回到我们今天关注的这个性别视角上其实在一开始的时候我们各自都提到非常期待说今年看是不是能有一个美国第一任的女总统出现我们就可能也想来了解一下一个问题就是为什么美国到现在还没有女性总统

所以也许可以请 Lokin 也给我们科普一下或者回顾一下美国女性在历来选举中的角色就是从上个世纪初美国女性获得选举权以来在历届的这种美国大选中她们的角色经历了怎样的一个变化然后为什么到今天美国仍然没有出现一位女总统

我觉得回顾美国女性在美国政治当中总体的这种她们的权益她们的存在感她们的地位处于上升的趋势当中在这个大背景下我觉得特别值得提出的以及可能在从 1920 年美国女性获得选举权以来到现在超过 100 年

这样的一个历史当中有一个我觉得特别值得聊的现象就是那些因为反女权而成为重要的政治人物的这些女性政治家这个事情是非常非常有意思的我觉得她们被人记住的这个实际上比那些比如说第一位的主要党派的女性副总统候选人啊

他的名字叫做 Geraldine Ferraro 那他是在 1984 年成为了第一位的主要党派的女性副总统候选人当然他最后这个没有选上一直到哈里斯才在 2020 年成为这个第一位女性的这个副总统

那所以跟这样的这种比较符合历史发展周期的政治人物相比,实际上我觉得更有意思,也实际上造成了更大历史影响力的人,可能是像 Felix Schlafly 这样的因为反女权而成为重要女性政治人物,在历史上可能写下了比较浓墨重彩一笔的人物。

那她其实是一个 60 年代可能是最重要的一个反对平等修正案的人物她是一个保守派的女性活动家 60 年代美国政治当中非常激烈的讨论的一个议题就是要不要通过性别平等的修正案也就是说把性别平等男女平等写入宪法当中那这个修正案到现在都没有通过

因为当时国会很快就通过了这个修正案但是我们知道美国修宪是非常非常麻烦的他还需要各州当中的四分之三去同意这个修正案才能过所以这个事情一耽误就耽误了半个世纪而且这耽误了半个世纪跟 Felix Schlafly 的这种不懈的努力有很大关系

他当时的主要一些论点就是说这个性别平等性循环会导致当时比如说还在这个越战期间啊那女性可能也被迫要服兵役那还有一些是以性别为划分的一些社会福利可能就不能再这么写了

因为这个对于性别平等的宪法保护的要求和这种宪法审查严格的程度可能就会进一步的提高那现在性别呢跟种族相比在美国法律当中它获得的保护是更低的就是说如果你是因为写一个法律你是政府你要写一个法律

然后这个法律是以种族为标准来进行一些划分和区别对待不管你是不是要搞这个所谓的平权法案比如说你要搞一些这种对于传统上受歧视的群体进行一些补偿只要你是以种族为基准的区别对待他就会遭受到最严格的宪法审查

而性别的话它遭受的不是最严格的宪法审查它遭受的是中等严格的宪法审查但是如果当时性别平等宣传案通过的话那可能种族和性别都要接受同样严格的宪法审查

所以这个 Felix Schlafly 他就认为就是说这个性别性的性别论案会摧毁我们的传统的这些性别价值观然后会摧毁我们的传统的这些家庭结构并且会使得女性受到更多的这种苦难因为她们能够获得那些对女性提供的特殊福利可能也会因为这个性别论案的通过而丧失我觉得这样的一个人物带着这种思潮其实在美国政治当中从来都没有离开我们

说到这个 Feliz Schlafly 我想到的这个在 2024 年的一个跟他在历史上遥相呼应的人物可能是 Katy Bridge 那 Katy Bridge 其实是在今年 2 月份拜登发表这个国情咨文的这个讲话之后那当然当时大家都认为他表现得非常好然后也去成功地安抚了一些关于对他的这个年龄问题的一些担忧对吧 当然后来我们都知道结果最后还是退选了那 Katy Bridge 她其实是阿拉巴马州的一个参议员

然后也是历史上最年轻的共和党女性参议员

她是一位保守派的女性政治人物那么她的许多的发言也都是和这种传统的性别决策的传统家庭价值观有很大关系她当时出圈也是因为她坐在厨房里面然后那个厨房就是空无一物好像可能放了两张家庭的照片但是就很奇怪就不像一个正常人会用的厨房对吧因为正常人用的厨房可能是上面可能放满了东西

反正就是显然摆开的其实也不是很重要但是主要是他讲话的语气特别的奇怪就好像他在捏着嗓子讲一个非常吓人的话他的口气和态度就听得非常 fear-mongering 然后他整个人去宣传的一些政治的宣言和这种政治的一些思想也就是给我一种非常矛盾的感觉就是一面是那种

我是一个妻子是一个母亲是一个她还说自己是一个什么全职母亲然后我觉得非常疑惑你是美国联邦参议员就是你怎么会是一个全职母亲然后就说什么我就是依靠和支持我的丈夫就是我就是这样的一种充满传统女性美德的这么一个人这就是为什么你应该选我去当你的联邦参议员然后代表你在这个州在这个

这个州在联邦政府里面可能最重要的一个代表之一这样的一个位高权重的位置你应该选我去当我就觉得这也太矛盾了吧就是怎么会这种政治信息不但依然在 2024 年有这么好的市场当然这个我们要讲清楚是在阿拉巴马州有这么好的市场对吧然后使得他能够成功的在这么年轻的这样的一个阶段就担当这么高的一个角色

所以我觉得像 Felix Schlafly 这样的因为反女权而成功的女性政治人物在美国历史上从未离我们远去与之相关的可能我们可以聊这个就比较更偏向于一个流行文化问题就比如说像

去年和今年在 TikTok 上面开始流行像 tradwife 这样的一些人设对吧 tradwife 就是那种过着所谓的自己要给自己做黄油然后自己从零开始做面包然后展示非常岁月静好的这种家庭生活这样的一种模式然后就是这个女性就是可能要生若干的孩子然后在家里就是照顾孩子然后

展示一些自己做饭做家务的这样一些视频丈夫可能是在这个视频当中比较缺席的因为丈夫可能是要这个出门工作承担这种传统男性角色的这样的一些人设这个其实当然也是一个我们的这种 2024 年代流行文化的一个非常有意思的折射因为我们都知道一个成功的 Tradwife 人设或者说一个成功的 TikTok 博主他实际上就是一个带货和营销专家对吧他全职工作其实是这个

他拍这个视频他可能赚的钱比他那个干白领或者干蓝领工作的这种老公赚的多多多了所以说像这样的一些矛盾他反而又激发出了一个新的市场然后激发出了新的获取政治影响力和获取这个经济价值的一个机会

对我觉得 Locking 分享这个特别有意思因为我原本以为你会分享一些就是在美国历史上争取女性平权的角色没想到你分享了这个非常典型的反女权的女性角色但是我听下来我会觉得他们其实是很聪明的因为他们非常理解这个市场的受众的心理以及像我们刚刚开头提到为什么今天有越来越多年轻男性他要支持特朗普就是因为他们觉得自己的这个男性气质正在被现在的女权运动所削弱

所以他们希望能够去找回这种所谓的男子气概然后之前我们在开篇提到那个经济学人的研究对吧也有非常多的男性在提到说他们希望回归到保守的家庭文化当中就是妻子依然是在家里那个好好做饭的那样的一个角色就是料理家务但是男人可以在外面打

所以我觉得不管是这位参议员还是说现在美国的一些这种扮演家庭主妇的 influencer 他们其实是在抓住这一部分群体的记号因为这是一个流量密码这是一个赚钱的密码那我觉得回到关于今年的这个哈里斯会不会当选以及他当选成功率有多高

然后它在美国历史上就是代表着怎样的一个就是女性争取政治权利的一个怎样的一个符号性的作用我觉得或许我们也可以去聊一聊就是女性政治家她们在社交媒体上所呈现出来的形象以及美国的制度设计

其实按照数据来说美国在过去几十年里面她的这个女性担任不管是参议员还是一些重要的政治要职的这个比例都是在不断上升的但是我们也可以看到其实不管是在美国还是说全世界其他一些其他的国家可能女性更多担任的是一个总理的职位

那我们也知道这通常都是一个比总统职位更弱的职位嘛但这也取决于其实跟制度设计很有关系因为不管是首相还是总理他是可以通过直接任命啊不需要通过直接的民众投票来决定而且通常他的任期长短也是无法预测的所以说其实在全世界范围内现在

的女总统中其实只有很少很少的一部分比例是通过选举上任的而其他的一些女性领导人是通过各种程序任命的那我们知道哈里斯她其实最早也是美国的副总统然后她是以临危受命的这样的一个形式成为了总统的候选人我们也说到 16 年这个希拉里的败选

我觉得希拉里也有一个很特别的政治的旗帜就是因为她的丈夫曾经是美国的总统所以她其实是相当于继承了这样的一个政治旗帜然后成为了美国的总统候选人并且当时她其实在票数上赢得了更多的选票所以我也很好奇也想问问 Sing 和 Locking 你们觉得这一次哈里斯她在竞选的过程中她有什么明显的优势或者是劣势以及在今天美国的政治制度以及她的社会文化

有对于哈里斯有更多的这种帮助吗因为其实我们也知道就是社交媒体也好还是这个大众的刻板印象也好从来都是对女性政治候选人没有那么友好的哪怕是像希拉里这样子她继承了很多政治遗产以及她自己本身的这个社交媒体形象也非常的强势她依然会因为比如说她丈夫的一些丑闻事件而影响她自己在选举当中的口碑所以我觉得这本身也是大众刻板印象当中对于女性候选人的一种不公平的对待吧

然后我也想知道就是在今天的这个美国的舆论场当中这个趋势是有在变得越来越严重还是说可能哈里斯也具备他自己一些独特的优势比如说前段时间我们知道这个哈里斯好像跟美国的这个年轻世代的摇滚歌手就是形成了一个互相的呼应所以我也想知道今天他的精神团队在通过社交媒体造势的时候是不是有在消灭这个劣势

我其实很好奇就是一个很小的补充的问题就 Loki 你会不会觉得哈里斯的优势之一其实是没有男人给他拖后腿西安里有男人给他拖后腿就是对对对西安里没有可能多众话可能就赢了对对对你要问我的话我当然觉得这个是有关系的对吧因为他们当时也想挖她丈夫的黑料但是发现没有吗还有她早年的那个情人好像不是她丈夫就是反正早年有一些什么感觉

感情的什么纠纷吧但是属于那种就是陈年往事而且也确实拜登去选他的帮副总统的时候就已经查过这个事然后也不觉得这有什么问题毕竟也不是他自己的问题而是他这个他丈夫早年的一些问题对吧这个肯定跟我们的观念进步也有关系对吧那以前可能大家就会把这个丈夫出现什么问题锅也要扣到他妻子头上

我每次想到这个例子就是日本男明星出轨然后他老婆要出来开新闻发挥道歉那显然我们的性别观念是进步了不觉得她丈夫早年出现任何这种跟她没有关系的这种情感纠葛对于哈里斯本人作为一个候选人的素质有任何的影响这个显然是因为哈里斯她活跃的这个政治年代和希拉里她活跃的这个政治年代已经出现了一个断代

而且是在性别认知上的一个段代那显然 90 年代克林顿出现了那么严重的这种白宫丑闻那他当时是被指控对国会犯下了可以被弹劾的罪行因为他是在国会面前作伪证他说他跟这个白宫实习生 Monica Lewinsky 没有发生性关系那实际上是发生了性关系而且这个 Monica Lewinsky 这几十年来都遭受非常严重的公开修武

当时 90 年代的主流媒体都对 Monica Lewinsky 这种讥讽欺凌

那当然其实我们也可以看到近年来,Monica Lewinsky 她已经成为了一个成功的演讲家而且是一个反霸凌的活动家,而且我们对于她这件事情的任职也显然发生了一个重大的变化因为我们会认为显然克林顿在这段关系当中占有绝对的优势和主导地位那 Lewinsky 她当时只是一个白宫实习生,克林顿作为她的顶头上司,也是所有人的顶头上司

去跟自己有从属关系的人发生性关系我们认为是极其不恰当的而且不恰当的这个责任是只有克林顿一个人能背的那所以我们这几十年来显然这个性别观念发生了极大的这种变化显然在 90 年代对于希拉里来说甩掉这个包袱是不可能的是不现实的

16 年家里可能就是她最痛心疾首的事情可能就是自己没有晚生 20 年对吧在 16 年的时候大选的时候我印象非常深刻就是她早年在做克林顿的这个州长夫人这样的一个角色的时候她其实一开始是不想改自己的娘家姓的她娘家姓是罗德姆

所以说他是因为当了州长夫人之后因为这是一个阿肯色州南方深红保守区当然当时的这个红蓝的分野跟现在不一样当时是有些传统的这种白人这个南方民主党人所以说会使得克林顿这样的温和派能够当上一个南方区域的一个州长所以当时他实际上是迫于州内的压力他才把自己的娘家姓作为了一个中间名保留使用

把克林顿的名字加在了他最后所以才有了我们现在认识当中的这个希拉里克林顿她实际上是希拉里罗德姆克林顿因为她的娘家姓是罗德姆所以这个事情给我的印象非常非常深刻我就觉得她因为当时的这些大背景有很多她做不了的事情那我们可以想象如果是像里尔克林顿这样的事情发生在现在的美国的话那希拉里可能就有离开的权利她可能就有从这个婚姻离开或者说不管她做出一个什么样的一个选择

那大众都不会把这样的一个包袱施加在他身上我相信他在几十年来爆发出克林顿这个丑闻的时候对于虾以来说放弃比尔克林顿完全重新独立开启自己的政治生涯这是一个完全不现实的一个事情所以说很显然我们这几十年来这个性别问题上面发生了非常非常重大的变化

刚刚这个是回应就是庆说的这一点嘛但是若涵刚刚还说了两个问题第一个问题是一个政治学问题那就是什么样的体制总统制还是议会制能够更加利于比如说性别平等或者其他一些我们在乎的一些权益推动和发展那这个纯粹是一个政治学问题我之前读过一些这方面的文献但我现在已经不了解最新的这个研究进展是怎么样所以我们得去查一下

当然了这个方面也有一些彼此之间有张力和矛盾的一些理论比如说有些人可能会认为精英实际上对于跟民众相比它的一些进步派的这种意识可能是更加超前的精英会更愿意更早的去选出一些

女性的这种政治人物然后呢通过精英阶层的这种推动可能又会下放到对于民众观念和这个社会文化的一些切实的改变上那可能这是一种理论那可能还有一些反过来的理论就是这种想法是非常的康利森林对吧充满优越感

实际上民众对于去选出一个女性的领袖并没有什么特殊的障碍他们也不会比精英的这种反应更慢或者说对于性别意识的拥抱更晚毕竟这些精英也是这些民众选出来的但是刚刚若海还说了一个点是说关于现在哈里斯去打造自己的舆论以及在社交媒体上面的这样一种存在感他有哪些跟性别相关的策略

那这个问题的话呢其实是非常有意思的因为哈里斯他明显一直在弱化自己的这种性别和种族身份

他本身他作为一个女性和少数族裔候选人这些身份就已经非常非常突出了那他显然是做了一个策略性的决定说我不会再去积极的去谈论像希拉里那样反复的强调我如果当选会成为第一位女总统这样的话而实际上特朗普对他的这种种族的攻击因为特朗普说他一会是印度裔一会是黑人对吧这个哈里斯在接受采访的时候被问到这个问题

他一次直接说这又是一些 Same old same old 对吧就是等于说根本就没有回应这个问题没有回应对他的种族身份的质疑就直接让主持人问下一个问题了就直接说特朗普又来搞他的那老一套说辞了我根本就不予回应我就笑笑不说话这样的一种感觉那

这个绝对是一个深思熟虑之后的政治抉择就是我们很难说哈里斯本人到底对这样的一个言论他个人上有什么想法但是从政治意义上来说这一定是一个深思熟虑之后的一个决定他是一个尽量淡化自己的身份甚至哈里斯本人都

都会公开的表示他并不担心性别歧视对他这个选情的影响当然他怎么可能不担心呢对吧这不是搞笑吗但是他就会说美国人民在乎的不是他们总统的性别是什么而是在乎他们总统能为他们做什么事情他会说出这样的话但是这其实就是在我看来这是一个恰恰因为这个大环境太性别歧视了然后如果你更加强调自己的女性身份可能只会对你的选情产生更大的劣势

所以他所做出的这种基于 2016 年希拉里失败的教训所做出的这样的一种政治决策所以说这个对于舆论打造的他的这种有意识的选择是一个我觉得更加值得关心的一个问题

我想简单的补充一下就刚才关于政治制度什么样的政治制度对于女性领导人可能获得政治权利更有益处就是其实最近有项政治权研究表明回头也可以分享在 show notes 里面就是发现其实在这个议会制度当中之所以女性可能更有可能担任总理主要是因为女性她可以绕过可能有偏见的公众然后再通过党内的这个晋升去获得推选那

相比起总统制你要赢得全国选票然后像希拉里包括今天哈里斯她需要面对的这个形式是女性必须要更直接更大规模的和性别歧视和成规定型的这种观念去做斗争的所以其实在难度上她反而是更高的我想这可能也是为什么哈里斯在今年的竞选当中她

想尽量的去避免去塑造这样的一个性别形象和立场哪怕他可能自己是有立场的但是他仍然不希望呢在这样一个与这个社会观念去做斗争的过程中就是给自己带来那么多的挑战然后还有一个我觉得比较有意思的点就是其实今天我们去看世界的政治格局当中其实有很多国家现在是选出了女性候选人的嘛包括我们知道的一些可能性别观念更平等的北欧国家像挪威像芬兰这样子的国家那在

这种本来性别观念或性别平等就比较友好的地方当女性获得政治权利的时候她们对于女性权益的这个保障是有增益的但是在很多国家我们也知道像一些东南亚的国家或者是一些可能政治秩序没有那么稳定的国家也是有很多的女性领导人的但是这里面其实有一个学术文献的一个悖论我觉得也很有意思就是在很多情况下

当女性成为总统和总理的这些国家她女性的预期寿命教育水平和收入水平都是远远低于男性的而且他们的政治和社会权利也受到了限制那在这些国家比如说我们知道这个很有名的孟加拉国的前总理塔利达齐亚他是 1981 年被暗杀的孟加拉国前总统的妻子然后还有这个印度前总理

甘地是印度第一任总理的女儿所以我就觉得在这些国家可能就是女性担任政治领导人跟本身这个国家女性权益的保障是没有什么关系的因为她们本身是一种政治精英内部的这种权力传承然后她依靠的是一种亲属关系这也是个很有意思的细节吧

我想再拋一两个问题给 Locking 一个是我觉得今年也蛮重要的就是当我们在谈论性别的时候其实也不能够忽视其他的方面的因素因为性别它不是独立存在的那哈里斯她作为一个既是女性又是少数族裔是亚裔和非裔的一个合体的这样的一个身份我觉得也是让今年的这个看点又增加了许多

所以我其实也很好奇就是在 Locking 看来我们在经验去关注哈里斯女性身份的时候如何将她的比如说种族因素也纳入考量我也看到一些评论就是比如说评价哈里斯跟希拉里她们之间的不同的时候当然有很多的比如说待机上比如她们出生的怀

他们的这种关系就是这中间有一个不能不提的是哈里斯她是来自于少数族裔她不是一个白人女性那我也很好奇就是 Locking 对于这个事情会有一些什么样的观察你觉得哈里斯今天是否能够打破就是这个种族和性别的双重壁垒

我觉得哈里斯的这个对于打造自己身份的这个策略到底是什么那他对于种族和他对于他的这个性别的身份的处理方式我觉得是一样的那就是他没有去强烈的强调这样的一个事情那当然了他的这个族裔身份本来就很复杂因为他实际上是被印度裔单身妈妈给养大的对吧他们母亲是一个印度来的移民为了念研究生才来加州国科力大学的嘛

他父亲是一位亚马逊的移民当时跟他母亲也是在这种黑人民权运动在这个贾州伯克利大学的这种风起云涌的 60 年代认识的然后生下了这个哈里斯和他的姐妹

后来呢虽然他的父母分开了比起他的父亲呢后来在他的成长经历中扮演较小的角色基本上是没有什么联系这样的一个情况但是他母亲呢因为他从小生长在这个黑人民权运动这样的一个大背景下那他母亲也可以说是我们很难说他当时是不是一种有意识的一个决定因为他母亲我觉得是意识到了像哈里斯这样的一位女性

深色皮肤的女孩在美国这样的一个社会背景下更有可能会被认为是一个黑人当时毕竟印度裔或者说亚裔形体在美国的这个社会当中的人口的占比是非常非常低的那可能大家

第一眼看到哈里斯就会下意识地觉得他是一个黑人当然了更直接的因素应该是他从小就是生长在湖湾区的欧克兰地区附近的黑人社群当中然后跟这个黑人民选运动的参与和这个整个的黑人的这个教堂啊社区啊整个的这种文化氛围都对哈里斯的成长造成了很大的影响

那当然他后来也去上了这个哈沃尔大学也就是一所传统性的这个黑人大学培养了非常多的黑人精英和领袖所以哈里斯他成长的这个经历当中就是他说他是被一个印度裔的母亲养大的但是他的这个文化背景经营的最多的却是这个美国黑人社区那所以说他本来就有这样的一个复杂的一个背景那这一点在这次的竞选当中这个身份当然也是非常非常的突出还是那句话

他不强调这个身份也已经非常突出了所以他选择的是比较低调处理身份的问题的这样的一个策略那当然我们可以再另外去聊一聊比如说他这段些年对于自己的印度裔的身份相对来说是不太强调的美国媒体去谈论他的时候

大部分也是谈论他的这个黑人身份然后有的时候会顺便说一句他是第一位黑人女副总统也是第一位南亚裔的女副总统对吧但是这个后面这半句话是可说可不说的那所以这些当然都反映了他自己的一个多年来的这样的一种言论和表态

也反映了美国媒体对于这个亚裔身份的一些微妙的或者是明显的一些跟黑人身份不一样的这种认知吧所以说这个问题要说起来也是很复杂很难说是到底是哪一个因素导致了这样的一个结果但是我听说这个就有点身边统计学了

这次的选举当中我们看到了很多印度裔的政治人物横空出世除了哈里斯以外那还有共和党这边的什么 Vivek Ramaswamy 还有这个 J.D. Vance 他老婆其实是印度裔对吧那这个事情就更有意思了那 J.D. Vance 他老婆在共和党党代的

在会上去介绍 JD Vance 的时候包括后来 JD Vance 自己发表这个演讲对吧提到这个他老婆是一个素食主义者而且还是个印度教徒这台下都发出一片哗然这个就非常非常的搞笑啊这个就是说你作为一个少数族裔想要在一个保守主义越来越激进越来越突出的这个共和党当中占据一席之地真的是非常困难的一件事情

包括白人至上主义者因为这个原因攻击 JD Vance 说他居然跟一个印度裔女人结婚然后还生孩子这个简直就是太背叛我们这种白人政党的宗旨对吧那 JD Vance 也没有办法招惹自己的选民基础 JD Vance 只能说一些非常弱的一些话来捍卫他的老婆他都没有去批评那些白人至上主义者他就直接说 well you know 但是我就是很爱我老婆他也说不了别的一些更加尖锐的话

所以说很显然这些种族和性别身份印度裔的这样的一个身份在金人大选当中可能是一个特别突出的一个话题然后他所占据的在美国政治光谱上面的一个角色和地位又和黑人身份是有所不同他又是一个更加新兴的一股政治力量当然也包括这个 Nikki Haley 对吧也就是跟特朗普刚到最后的一个共和党候选人那当然了这个特朗普被枪击之后然后党内一片气势高

然后所有人都要俯首称臣对于特朗普这个 Nikki Haley 之后也在党外会上表达了对特朗普的绝对忠诚跟他这个短短几个月前还在跟特朗普硬刚到底的这个态度形成了这个鲜明鲜明的反差

我觉得其实这也证明了哈里斯在政治竞选当中不断在弱化自己的种族的背景可能也是今天大选当中为什么我们要谈论性别的原因因为我觉得性别好像确实在今年的大选中好像性别就是凌驾在种族和其他的议题之上虽然它有一定的交叉性比如说我们看到这个数据显示很多 Latino 的男性其实是投给了特朗普的然后奥巴马

奥巴马之前也在一个演讲中倡议说你是一个黑人男性你为什么不投给哈里斯呢那不就是厌女症其实在发作吗所以我觉得其实也在侧面说明说今年这个性别确实是一个更加主导的因素它可能超过了这个种族和一些其他的区别

对我觉得这个关于拉丁裔男性还有黑人男性为什么对于这个民主党的支持尤其是对于哈里斯的支持有所疲软的这个问题也是非常复杂的那这个还是跟因为教育而造成的政治极化这个大背景有很大的关系因为这个黑人男性和拉丁裔男性他们的大学

学历持有率可能是低于其他的一些种族和性别的身份因为黑人裔和拉丁裔当然在美国社会当中传统上都是较为弱势和边缘的群体他们的受教育机会也会更有限制所以说到底是因为艳女还是因为其他的原因也都很难说那很可能是一些所有这些因素综合在一起导致的

那当然你说的奥巴马那句话他有点像在鞭策这个黑人男性要反省自己到底是不是有些女性这样的一个这个话术哈里斯的这个竞选团队是完全没有迎接欢迎这样的一个话术的对吧他完全是低调的默默的把这个事情过去就过去他们完全不想去沾染这样的一种可能会极有争议造成不必要的麻烦的这样的一种举措的当然我相信哈里斯团队当中有很多人是完全认同我奥巴马说的这句话

那今天在我们这个美国大选直播间的录制现场除了我们的嘉宾和主播之外还有我们全球成长计划的会员们他们也提出了一些非常有价值的问题其中第一位听众他提的问题是说为什么在今天美国的堕胎权依然是一个如此重要的讨论话题他与世界其他地区对于这个话题的关注有什么不同

我觉得这个问题非常好然后也欢迎你去订阅我们的这个看理想和美人美奂合作的节目因为我前一录了一期关于多胎权的一个问题而且那一期是主要是给这个可能对美国政治不是特别了解的朋友们去介绍一下美国的这个司法制度它是如何导致多胎权是如今的这么一个局面的的确对于很多不在美国生活的朋友或者是不学习美国法律的朋友来说这可能是一个很难以理喻的一个现象

那欧洲的话呢它有几个因素都跟美国形成鲜明的对比一个就是它的这个司法制度不同因为美国有司法审查制度最高法院对于宪法的这个解释权非常大它对于宪法解释直接导致 70 年代那美国是较为率先的实现了全国范围内的堕胎权的最低保障但是呢由于它不是基于民意的立法而是由最高法院的九位大法官

直接下了这个判决从罗伊苏韦德案建立了全国范围内由宪法进行保护的这种做财权那他这个东西他其实是从判决下发之初就饱受争议也直接促进了后来保守派的法律运动 50 年如一日的孜孜不倦地持续地努力推翻罗伊苏韦德案

他由法院去实行这样的一个法律变化和立法最大的区别就在于当时实际上美国的民意对于堕胎权的支持完全没有达到能够通过全国性立法的这个程度包括他后来呢最高法院持续的进行这个霍西尼试图在激烈的这种堕胎权的这种

矛盾当中去寻求一个平衡点因为一个州它可能是出了一个很保守的一个多彩旋法律另外一个州它可能是一个很自由派的一个法律对吧保守派的这个法律被这个像计划生育联盟啊这样的一些多彩旋组织去挑战那你就要面临这个它所设的这些对于多彩旋的限制又是否合线的这样一个问题所以最高法院它总是在处理这个多彩旋的问题

包括到了 22 年这个道布斯案发出之后最高法院说我们要停止开设堕胎权立法相关业务但其实也没有停止开设就是因为他在美国这个最高法院他所扮演的这个独特的历史角色和对于社会变迁推动的这个角色使得他永远都难以离开堕胎权的斗争的修罗场

我们也可以想象到未来它还会继续呈现这种状态使得豆台拳没有办法还权于民开展正常的这种立法讨论这可能是一个很重要的因素这也是跟欧洲有一个非常明显的对比那还有一个重要的因素就是欧洲这些国家它本来就没有美国这么宗教

没有美国这么保守那美国在文化上是一个非常保守的国家它的性教比例尤其是性基督教的这个比例也远远高出欧洲那些国家它对于这个所谓的宗教自由的认知以及对于就是政教分离的这种认知也跟欧洲那些国家完全不一样实际上欧洲有些国家它是有这种公立政府的资金去支持一些比如说宗教的教育啊宗教的学校那这些在美国是不被允许的当然

保守派一直在挑战这样的一些限制对吧但是由于美国可能还有百分之七八十都是性教的人这个比例远远超过欧洲这些已经实现这种极大程度上的世俗化的这些国家美国它虽然有一些看似在法律上更加严格的政教分离的这种规定但实际上民意也好

还有这种文化也好它都比欧洲要保守很多所以说这也是为什么独裁权这种极其突出的这种道德哲学宗教问题它难以被完全地解决

我简单补充一两点就是关于欧洲的情况其实欧洲也不是在所有的地方多胎权都不是一个议题了我觉得它总体来说跟社会的世俗化的程度还有法治和民主化的程度还是有很直接的关系的比如说在德国或者在北欧西欧大多数的国家已经不是一个问题但是在像波兰这样的国家其实也就是前几年多胎权还是一个大家需要上街去游行

抗议然后才可以通过的立法然后我们第二位社群成员他提的问题也非常的有趣这个问题是堕胎权和今天在美国大选当中女性相关话题的权重到底是怎么样的也就是说女性议题到底在本次大选中占了多大的权重比如说像特朗普他也在这个女性话题上在做一些让步

所以这位听众好奇的问题就是女性议题在本次大选当中到底占了独家的权重

这个问题特别好然后也特别难回答因为我们也很难量化这个问题我有百分之多少是在乎性别问题有百分之多少是在乎经济问题有百分之多少是在乎别的什么问题然后最后导致我 100%的投票投给谁所以这个问题它很难量化然后我们只能说在一个非常接近的大选当中任何一个问题都有可能成为最后起决定性作用的因素然后我们可能要等到

这个大选结束之后然后我们通过这个出口民调比如出口民调可能会问这个大选当中对你最重要的问题是什么那目前我们可以看到多胎权是一个比较高排名的这样一个话题然后它对于女性来说它的排名可能比男性要更高一些那所以说我们只能通过这样的一些办法去推测认为这个性别和这个多胎的问题

是今年大选一个比较重要的一个因素但是具体最后的结果会是怎么样大选嘛最后是一个结果导向的一个事情尽管我们在前期现在坐而论道可以怎么样的一些推测最后还是要看这个结果到底是谁赢对吧然后谁赢可能也会改变我们对于这个性别到底有没有发挥作用的这样一个认知所以说这个很不幸你的问题非常好但是我没有办法给你一个更好的一个回答就是因为我觉得这个问题非常的复杂然后也难以量化

嗯