《还珠格格》回魂夜：被误读的琼瑶，和她的反权威宇宙
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不合时宜 的 听众 朋友们， 大家好， 我是 王庆， 非常 欢迎 收听 今天 这 一期 节目。 今天 来 跟我一起 搭档 主持 这 期 节目 的 还有 我的 搭档 若 涵。

大家好， 我是 昨天晚上 刚 跟 庆 吃 完 火锅 的 若 涵。

今天 这 期 节目 其实 是一个 怀旧 剧。 我们 其实 是 想来 聊 一部 我们 其实 都 非常 熟悉 的 电视剧。 它 既是 我们这一代 人 很多 人的 这种 童年的回忆， 它 也是 一部 在 当代 中国 的 影视剧 的 历史上， 有 非常重要 的 历史 卫视 的 一部 作品。 围绕 着 他的 这种 争议， 还有 围绕 他的 赞美， 其实 都 非常 的 多。 对我 个人 来说， 他 可能 是我 从小到大 重 看 次数 最多 的 一部 电视剧。 许多 台词 我 到 今天 都 还是 能够 背 得 出来。 这部 电视剧 就是 还珠格格。

此处 应该 想起 当 的 背景音乐。

或者 雨蝶。 对， 为什么 会 突然 想要 来 聊 这部 电视剧？ 其实 也 是因为 我们 最近 发现， 在 小红 书 这样的 社交 媒体 平台 上 是 有一个 趋势， 那 就是 怀旧 影视剧 的 重新 翻红。

还珠格格 是 其中 被 推送 频率 非常 高 的 一部 剧。 它是 通过 大量 的 图文 帖， 然后 有 高亮 剪辑 的 短 视频， 以及 非常 鲜明 的 观点 推送 给 我的。 所以 我 觉得 它 虽然 是一种 重 看， 但 它是 一种 非常 具有 当下 特色 的 虫 态。 比如 我 上周 看到 的 一个 帖子， 就是 在 分析说 这个 还珠 里面 每个 人物 的 M B T I， 我 觉得 还 挺 有意思 的。 在 选题 会上 的 时候， 我们的 00后的 实习生 就 告诉 我们， 其实 今天 有 很多 的 年轻人， 00后其实 也都 还 挺 喜欢 看 还珠格格 的。 我 觉得很有 意思 的 是， 我们 如果 用 今天 的 这种 观念的水位 去 重 看 一部 在 20年 前 就 已经 红 过 了的 电视剧， 那 人们 在 里面 看到 的 东西 可能 会 是什么？ 今天 也是 一个 姐妹 局， 为了 能够 让 我们 这个 节目 多 的 代表性， 于是 也 邀请 了 我们 博客 的 实习生 思 艺。 大家 之前 也 在 其他 的 节目 当中 听 过 他的 声音， 思 懿 先 跟 大家 打 一个 招呼。

喽 大家好， 不合时宜 的 各位 听众， 格格、 阿哥、 福晋、 阿玛 额娘 们 好。 我是 我们我们 的 皇马， 是 我们的 皇阿玛 若 晗 笑 的 很 开心。 我是 不 闻 十一 的 前 实习生， 我是 司仪。 我 本职 是 做 数字媒体 跟 性别 研究 的。 但是 最近 变成 了 一个 深夜 在 小红 书上 刷 还珠格格 跟 琼瑶 宇宙 的 青年， 是一个 初级 的 猪 学家。 我说 初级中学 家 是因为 我 后来 发现 跟 我的 青年 撰稿人 朋友 晨 晨 比 起来， 我真的 是 非常 出 level 的 琼瑶 研究者。 所以 我们 也 特别 高兴 能够 也 邀请 到 青年 撰稿人 成成 来 参加 我们的 节目。

不合时宜 的 朋友们 大家好， 我是 晨 晨。 这 可能 是你 第一次 在 不合时宜 听到 我的声音。 我也 不是 特别 算是 还珠 学家， 我只是 比较 喜欢 看 解析。 我 觉得 你 进入 那个 宇宙， 你 很难 不 入戏。 然后 用 穷 妈 的话 来说 就是 天哪， 我 怎么 可能 不 入戏 呢？ 就是 经典 的 琼瑶 台词。

因为 今天 不需要 用 整个 琼瑶 式 的 这种 演戏 的 方式 把 整期 节 目录 完。

但是 他的 那个 经典 的 那种 语风， 就是 他 确实 塑造 了 一 整个 琼瑶 宇宙。 然后 它 那个 味道 独特 到 你 只要 听到 这 句 话， 你 就 觉得 天哪， 这 一定 是 琼瑶 的 人物 上升 了。 然后 也很 开心 今天 可以 做客， 不合时宜。

他 还。

绕回 欢迎 晨 晨。

欢迎 晨 晨， 欢迎 晨 晨。

你 居然 还 不记得 回来。

对， 就是 非常 欢迎 晨 晨。 因为 晨 晨 他 自己的 平时 也会 做 一些 文化 现象 方面 的 撰稿。 我也 知道 说 你 对 特别是 青年 现在 在 关注 的 一些 问题， 影视剧 文化 现象 都有 非常 新锐 的 一些 观察。 所以 今天 非常 听到 你的 充满 感染力 的 分享。

其实我 觉得 我们 也许 可以 从 一个 比较 基础 的 问题 聊起来。 我们 大家 在 还珠格格 里面 看到 了 什么？ 我们 为什么 喜欢 还珠格格？ 你 印象 最深 的 点， 印象 最深 的 片段 是什么？ 当然 我知道 这个 如果 展开 来 回答 的话， 可能 要 打 上 3个小时， 但 现在 就 限制 一下 时间。

那 皇阿玛 就 来 先 抛砖引玉 一下。 既然 司仪 已经 说 我是 皇阿玛 了， 那 我 是不是 有 优先 说话 权？ 在 这个 小 就是 皇权 的 象征。 我们 今天 打倒 就是 像 那个 被 打倒 的 角色。

你还记得 当年 大明湖畔 的 夏雨荷 吗？

紫薇 上升 了。 亲。

大家 收 一下， 收 一下。 对， 就是我 聊 这个 节目 的 时候， 我自己 是 很 好奇。 因为 这个 真的 是 陪伴 我 从小 长 到大 的 一部 剧， 因为 它 在 湖南卫视 播。 然后 我 作为 一个 湖南人， 每年 的 暑假 我的 整个 童年 暑假 的 背景 音 就是 还珠格格。 然后 可能 有 那么 六七年 的 时间， 还珠格格 是 不断 的 在 你 暑假 的 家里的 电视 上 轮番 播放 的。 但 我是 没有 想到 原来 它的 影响力 如此 之 大。 就是我 知道 我 后来 上学， 然后 离开 在家， 然后 成年 之后 这部剧 还在 播， 但是 我 一直 都 以为 它 热度 已经 慢慢 消散 了。 直到 前段时间 跟 司仪 还有 晨 晨 聊， 才 意识到 他 对 今天 的 00后年轻人 影响力 还是 如此 的 巨大。

然后 刚刚 成成 在学 还珠格格 里面 的 这个 台词 的 时候， 我 突然 觉得 他 也很 抽象。 就是 因为 我们 之前 有 在 上海 交流 过 年轻时代 的 抽象 文化。 简单 来说， 我 来 理解 抽象 文化 就是 一种 很 难言 说， 很难 描述 的 一种 行为， 然后 一种 发疯 艺术。 但 我 现在 想想我 觉得 还珠 其实 就有 这种 发疯 艺术 在 里面。 比如说 主角 在 里面 撕心裂肺 的 去 咆哮， 他 可能 只是 为了 内心 的那 一股 正气， 对 吧？ 他 可能 就 做出 一些 非常 匪夷所思 的 言行， 包括 小燕子 当时 在 宫廷 里面 撒泼打滚， 你 会 觉得 说 这 不是 一个 正常人 会 做出来 的 事情。 但是 在 我们小时候 的 记忆 当中， 这 一切 又是 如此 的 合理。 所以 这个 其实 是我 蛮 好奇 想要 跟 你们 去 交流 的 一个点。

然后 我自己 为什么 喜欢 还珠格格？ 我 觉得 一个 很 重要 的 点， 就是 在 还珠格格 里面 的 这个 事件 里面， 它 其实 描绘 了 很多 跟 友情 相关 的 画面。 虽然 说 在 琼瑶 的 笔下， 爱情 总是 大过天 的， 大家 天天 都在 你侬我侬。 我 觉得 我们这一代 人 受 这种 爱情观 的 毒害 也 还 蛮 深重 的。 但是 你 回到 这个 剧 里面， 你 会 发现， 尽管 这 里面 有 很多 爱的 纠葛， 像 我记得 小燕子 其实 是 永琪 的 这个 官配， 但是 尔康 的 弟弟 尔泰 也是 喜欢 小燕子 的。 但是 你 会 发现 虽然 他们 同时 在 喜欢 一个女人， 可是 最后 他 也没有 影响 他们 之间 的 感情。 反而 在 很多 片段 里面， 尔泰 还会 设计 一些 这种 小 伎俩， 让 咏 琪 能够 勇敢 的 往前走 一步。 我 就 觉得 这种 其实 并没有 去 让 位于 友情 的， 对 爱情 的 追逐 是 我在 里面 看到 的， 我 觉得 可能 对我 成长过程 中 影响 比较 大 的 一个 部分。

然后 我也 很喜欢 小时候 看 他们 一大群 的 人， 不仅 是 这 几个 主角， 包括 在 还珠 格 里面 还有 很多 其他 的 像 金锁， 像 柳青 柳红 这些 很 狭义 的 角色。 我 觉得 都 刻画 了 一个 当时 的 那种 小小的 江湖吧。 然后 朋友之间 一起 红尘作伴， 潇潇洒洒 的 这种 感受， 其实 是 影响 了 我们的 成长过程 的。 所以 后来 长大 之后， 每次 去 K T V 都 会给 朋友们。

一起唱 的 那个 首歌。

然后 大家 一起 对， 然后 唱 完 之后 大家 就 觉得 彼此 的 友情 得到了 升华。

很难 不 被 感染。 对我 感觉 就是 因为我 是 00后， 大概 2000年 出生， 它 确实 是 伴随 着 我 童年 的 一部 剧。 你 小时候 在 看 的 时候， 你 其实 只会 记得 一些 类似 卡通化 的 人物形象， 就是 他们 在 你 记忆里 是 很 扁平 的。

然后 我 为什么 去 重新 看 还珠格格？ 其实 是因为 有一天 我 刷 到了 一个 关于 还珠 三中 反 封建思想 的 一个 解析 视频。 在 这个 视频 里面 大家 会 开玩笑 说， 甄嬛传 如 懿 传 和 还珠格格 是 一 整个 清宫 宇宙， 就是 里面 的 人物 是 有 对应 关系 的。 比如说 如 懿 传中 的 这个 热度 会 带到 了 大家 对 乾隆 的 这个 断发 皇后 的 一个 关注。 我 其实 在 那个 解析 中 很 惊奇 的 看到 了， 说 好像 我 印记 里面 隐约 有 还珠 三 里面 这个 皇后 断发 的 这个 过程。 当时 给 我的 冲击 很大， 就是 有一个人 突然 在那里 剪头发， 而且 他 义正言辞。 他 好像 比如 懿 传 这种 所 刻画 的 这个 角色 要 更 丰富。

这样的 一个 后宫 里面， 她 其实 是一个 退出 的 女子， 可能 历史上 只 记载 了 她 跟着 乾隆 他们 下江南， 然后 在 这个 过程 里面， 她 突然 就 断发 了， 然后 就 被 送回 宫 了， 然后 乾隆 此生 再也 不去 见 她 了。 但是 我 后来 仔细 调查 一下， 我 感觉 这个 皇后 应该 在 那个 时代 是 有 抑郁症 的。 然后 还有 包括 她的 这种 人物 转变， 其实 在 还珠格格， 在 琼瑶 的 笔下 要 人物 要 更 丰富 更 立体。 从 他 第一部 到 第三部， 他是 一个 一以贯之 的 一种 逻辑。

所以 到 造成 最后一个 结果， 其实我 印象 最深 的 是 这个。 所以 我 是因为 这个 原因， 回头 重新 去 看 了 还珠格格 的。 然后 再 重 看 的 时候， 我 更 觉得 就是 吸引 着 我 一直 看 下去 的， 反而 是一种 很受 冲击 的 东西。

就是你 在 上海生活， 然后 举 个 例子， 你走 在 地铁 里面， 你 感觉 迎面 走来 的 这些 人， 他们的 生命 能量 都 很低。 就是你 感觉 大家 都很 压抑， 然后 死气沉沉 的。 但是 等到 你 回到 家里， 你 打开 这个 电视剧， 然后 你 就 感觉 天哪 这些 人 也 太 鲜活 了。 他们 那种 鲜活 就是 他们的 眼角 眉梢， 然后 就是 他们 很 浓烈 的 情感， 他们 炽热 的 表达， 他们 对于 这个世界 爱的深沉。 当时 我记得 特别 清楚， 晴儿 跟 那个 老佛爷 说， 这就是 人情味儿。

老佛爷 我 一直 都 觉得 咱们 这 宫里 什么 都有， 就是 少了 几分 人情味儿。 这 人情味儿 三个 字儿， 它 可以 分开来 用， 就 变成 了 人情味儿。 人的 世界， 情 的 天地， 有 味道 的 人生。 自从 我 这次 回宫， 见识 了 他们 四个 的 这份 感情， 这 才 觉得 宫里 也有 人情味儿 了。

然后 你 就 很难 不在 这样的 一种 环境 里面 被 这个 东西 吸进去， 然后 你 就会 一直 开始 看 下去。

对我 的话 其实 像 刚刚 若 涵 说 的， 可能 对 友情 的 那个 强调， 以及 橙橙 刚刚 说 琼瑶 对 断发 皇后 的 塑造， 就是我 关 重新 关注 还珠， 也 是因为 发现 其实 现在 琼瑶 是一个 能被 误解 的 这样的 一个 形象。 就是 它 里面 塑造 的 非常 多 的 女性 形象， 无论是 紫薇、 小燕子、 皇后、 令妃， 然后 含香， 你 就 发现 他们是 非常 神奇 的， 用 打 引号， 就是 用 爱情 跟 自我 成长 去 反封建 这样的 一个 女性。

对我 觉得 晨 晨 刚刚 讲到 的 那个 很 有 生命力 的 感觉， 我 还 蛮 有 感触 的。 我 觉得 琼瑶 小说 里面 塑造 的 很多 女性 角色， 其实 都 还 蛮 有 能量 的。 可能 现在 有时候 看 我们会 觉得 有点 疯， 比如说 为了爱情 就是 不顾一切 的 那种 能量。 但是 他们 本身 底色 里面 那种 就是我 愿意 不顾一切， 愿意 去 冲破 桎梏， 尤其是 在 还珠格格 里面， 我愿意 去 冲破 这个 封建 的 枷锁。 像 小燕子 一 进 书房 斋 就 把 所有的 规矩 都 免 了的 那种 勇气， 那种 能量， 确实 是 一种 比较 强大 的 生命力。 但是 同时 我 觉得 在现代 女性主义 去 批判 她的 时候 也会 说， 这样的 能量 为什么 在 琼瑶 的 笔下 是 它 只 用于 了 爱情 当中， 而 没有 用到 说 可以 投身 到 更更 大 的 一个 事业 当中。 所以 可能 这个 也是 我们 今天 再去 看 琼瑶 的 时候， 可以 去 反思 和 思考 的 点。

我 也可以 简单 讲 一下， 就是我 觉得 还珠格格 对于 我的 一个 意义。 我 觉得 从 这种 对 文本 分析， 文化 反思 的 角度， 当然 有 很多 可以 去 正反面 去 分析 它的 点。 但是 我会 觉得 还珠 对我来说 是我 内 心中 非常 柔软 的 一个地方。 在 某种程度 上， 我 甚至 有 一些 不太 愿意 说 用 我 学习 到 的 那些 文学批评、 文艺批评 的 理论知识 去 批评 他。 然后 我 觉得 这个 是 对我来说 是 非常 独特 的， 我 觉得 也 跟 成长 经历 有关系。

还珠格格 的 第一部 其实 是在 1998年 的 时候 开播 的， 那个 时候 我 正好 是 在上 小学。 1998年 我 觉得 对 这种 中国 的 在 近代 的 这种 文化史、 影视 史 来说， 也是 一个 非常 特殊 的 年份。 那个 时候 两岸 的 交流 可能 刚刚开始， 然后 在 文化 文艺 方面 的 一些 合作 开始 成为 可能。 比如说 像 大陆 跟 台湾 一起 去 制作 这样的 电视剧， 两 单 的 人 然后 有 非常 密切 的 一个 配合， 然后 在 两边 都 大受欢迎 这样的 一个 现象， 我 觉得 其实 是啊 从 那个 时候 兴起 的。 然后 在那 一年， 我 觉得 在 中国 的 这个 文艺界 也有 很多 的 蠢蠢欲动 的 东西。 比如说 那一年 的 春 晚上， 有一首歌 叫做 相约 酒吧。 然后 我 觉得 也是 当时 对 那种 即将到来 的 一种 非常 开放 的 气象 打了 一个 前奏。

琼瑶 当时 她 塑造 的 这个 宇宙， 其实 是 给我 提供了 一个 跟 另一个 宇宙 非常 不一样的 世界。 那那 另一个 宇宙 就是 金庸， 在 金墉 他 塑造 的 这个 武侠 的 世界 里面， 就是 女性 是 不重要 的， 女性 永远是 处在 一个 非常 从 的 一个 位置， 女性 的 友谊 是 不 被 看见 的， 女性 永远 都 只是 谁谁 的 妻子， 谁谁 的 女友， 谁谁 的 妹妹 和 谁谁 的 妈妈。 所以 在 琼瑶 的 那个 世界 里面， 一方面 大家 可能 今天 会 觉得 说 怎么 这么 的 恋爱 脑， 爱情 至上。 但 另一个 方面， 我 觉得 如果 把 它 放在 一个 金庸世界 的 一个 补充 的 面向 上， 你 会 看到 琼瑶。

我 觉得 他 提供 的 那种 想象 对 我们 当时 来说 也是 非常重要 的。 对于 在 90年代 末 2000年代 初 的 年轻人， 特别是 当时 的 这种 青少年 来说， 其实 我们 可 选择 的 那种 文艺作品 其实 不多。 所以 也是 为什么 会 出现 比如说 还珠格格 或者 新白娘子传奇 这样的 影视剧， 被 你 会 不断 的 去 重 看 那个 原因。 因为你 眼前 的 这个 选项 其实 是 非常少 的， 所以 就 导致 了 在 我的 这个 成长过程 当中。 你 在 不断 的 去 重复 观看 的 过程 当中， 会 觉得 这个 剧里 的 人都 是 你的朋友。 就 有点像 可能 老友记 对于 美国 年轻人 的 那种 意义。

然后 在 2000年 初 的 时候， 我 经历 了 一场 比较 大 的 这种 个人 的 变动， 就是 我的爸爸 过世 了。 然后 那个 时候 我是一个 还 在上 初中 的 女生。 在 那样的 一个 情况下， 我记得 在 很 漫长 的 在 处理 说 爸爸 过世 的 悲伤 的 过程 当中， 我 一边 在 准备 中考， 然后 另外 一边 在 每天 都 反复 听着 还珠 里面 的 那些 主题曲。 然后 当时 可能 也没有 智能手机， 然后 那个 时候 是在 用 复读机 或者 这个 磁带， 或者 是 家 里面 的 那种 D V D， 在 反复 的 去去 听 那些 歌。 就在 听 那些 歌 的 时候， 你 其实 也 不是 想说 去 重温 这个 故事 的 细节， 或者说 解读 它的 这种 情节。 而 就是 在 那种 旋律 当中， 你可以 找到 一种 旧日 世界。 就是 对我来说 是 童年 世界 的 很多 的 温情， 就是 一个 过往 的 我 非常 希望 回到 的 世界， 是在 我的 至亲 过世 之前 的 那个 世界。 所以 在那 段时间， 在 我 备考 的 时候， 就是 耳机 里面 循环 播放 的 还珠 的 主题曲， 就成 了 那段 记忆中 非常 不可磨灭 的 一段。

直到 后来 我 上大学 的 时候， 其实 是 去 念 了 中文系。 然后 在 中文系 里面， 当时 这个 专业课 的 一部分 就是 去 批评 这些 文学作品， 就是你 要 对你 要 用 一些 非常 眼花缭乱 的 一些 这种 文艺 的 理论 去 批评 小说， 然后 一些 通俗 的 文艺 的 文本。 当然 琼瑶 他 其实 在 这个 文学界 的 这个 主流 学界 是 不太 被 看得 上 的， 就是 打 引号 的 看得 上。 因为 大家 觉得 他 不是 一个 这种 古典 的 严肃 的 文艺作品， 然后 也会 有 很多 对于 琼瑶 作品 的 这种 批评。

但 我在 那个 时候 我 就会 觉得， 我 其实 想要 克制 自己， 就 不让 自己 去 迈出 那 一步。 因为我 觉得 还珠格格 他是 我的 心中 非常 柔软 的 那个 部分。 所以 就 回到 说 对 刚才 我们 聊 的 那个 点。 就是说 在 今天 我们 去 看到 还珠 的 时候， 它 有 非常 多 的 意义， 有 非常 多 的 面向。 包括 在 当下 去 重 看， 可能 也会 获得 一些 新的 认知。 但是 如果 回到最初 最初的 那个 起点， 我会 觉得 说 他 对我 的 这个 意义 是 非常 独特 的， 就 可能 不是 其他 的 这种 影视作品 可以 去 替代 的。

请你 让 我 想到 紫微 的 一句 台词， 就是 刚刚 刷 老友记， 就是 萧剑 当时 想 加入 他们， 但是 他 又 不好意思， 觉得 我们 都是 没 亲就 没 血缘 的。 然后 紫薇 就 真的 非常 在 那个 大漠 之下 的 阳光下， 正义凛然 的 说 落地 为 兄弟 何必 骨肉亲。

为 兄弟 何必 骨肉亲， 让 我们 这 一群 没 根 没地 没 家的 人 成为 真正 的 兄弟姐妹。

当时 我的眼泪 流下来。

这个 就是 中国特色 的 抽 森 弹幕 里 有没有？ 就是我 觉得 结拜 这个 事情 就是 我们 中国特色 的 抽奖 弹幕 里。 我们 其实 聊到 这里， 我不知道 今天 这个 点 进来 听 的 朋友们 有没有 其实 还没有 看过 还珠 的 朋友。 还珠格格 这个 剧情 我 非常 简单 的 带 过 一下。 但是 我 觉得 如果 这位 朋友 你 还没有 看过 还珠， 可能 也 不是 很 有 必要 听 这 期 节目。

真的 有人 没有 看过 还珠格格 吗？ 请你 退出 这 期 杀无赦。 还是 雨荷 你 来说， 细雨 太 生气 了。

雨荷 已经 死 了。

那你 就 当 老佛爷 亲 佛爷 信 紫薇。

我 觉得 性 比较 像 紫。

我 觉得 沁 的 笑容 就是 很 笑容， 令 非 就 那种 就是 都是 为什么。

可以 有 这么 多 的 人设？ 对 还珠格格 的 剧情 简单 来讲， 它是 一个 这种 清宫 版 的 狸猫换 格格 的 故事。 女主 一号 紫薇 就是 林心如 演 的 那个。 她是 乾隆皇帝 年轻 时候 微服 出巡 的 时候， 和 一位 民间 的 女子 叫做 夏雨荷， 私生 下 的 女儿。 后来 皇帝 又 回到 了 京城， 然后 也没有 回去 接 这位 苦难 的 母女。 后来 夏雨荷 在 过世 之后， 紫薇 就 进京 寻亲。 在路上 就 遇到 了 飞贼 小燕子， 小燕子 和 紫薇 就 从此 展开 了 一场 他们的 这种 宫廷 冒险之旅。

这个 是 最最 简版 的 一个 剧情 梗概。 更多 的 这个 故事， 大家 还是 自己 去 看一下 原版。 如果 没有时间 去 看 原版 的话， 也可以 看一下 小红 书上 各种 帖子。

我 其实 想 把 另一个 问题， 我想 先 也 抛出来 让 大家 讨论一下。 因为 其实 还珠 它是 98年 播 的 一个 剧， 但是 在 去年 今年 就是 在 小红 书上 其实 得到了 大量 的 一个 曝光。 你们 会 觉得 还珠 这部剧 翻红， 它 背后 有 一些 什么样 的 原因？

我 最近 觉得 它的 热度 上升， 有 一大部分 原因 是因为 去年 如 懿 传 的 热度 直线 上升， 就是 带 火 了 大家 对 这种 剧 的， 尤其是 对 断发 皇后 的 一个 观感。 然后 我 觉得 第二个 原因 是因为 它 就像 武林外传， 或者 是 一些 你 童年 在 看 的 剧， 它是 一个 很 集体 记忆 的 一个 必然 的 东西。 就是 相比 于 甄嬛传， 可能 他 确实 甄嬛传 也是 热度 从来 没有 点 过。 但 我 觉得 可能 是因为 现在 的 剧 它 给 不了 你 这 样子 的 情绪 价值。

我可以 拿 一个 我 最近 前 阵子 看 的 一个 剧， 叫 墨雨 云间， 它是 于正 出的 一个 爆 剧。 然后 我在 看 墨雨 云间 的 时候， 我 能够 感觉到 这些 人物 我不会 深度 共情 他们。 一个 是 他的 剧本 写作 本身 就 没有 那么 立得 住。 第二个 是 他 太多 迎合 当下 的 打 工人 他们的 情绪 或 年轻人 的 情绪。 但是 我在 看 还珠格格 的 时候， 我 觉得 它 很 生动， 它 本身 剧作 很好， 然后 人物 很 立体， 而且 它是 一个 你 打开 任何 一集 你 都 不会 有所 违和。 它 可能 跟 甄嬛传 差不多， 你 点 开 哪 一集 你 觉得 自己 可以 继续 看 下去。

我 觉得 是因为 现在 的 剧作 质量 不佳， 然后 再加上 大家 其实 对于 充满 着 青春 气息 的 剧 有 很多 追求， 这也是 我 觉得 为什么 想见你 会 火 的 其中 一个 原因。 因为 它 其中 也有 很 饱满 的 这种 很 年轻 的 东西 在 里面。 大家 的 尸斑 看 完就 淡 了 一点。

是什么 梗？ 可以 解释一下 吗？

就是 年轻人 的 尸体 觉得。

暖 暖湿 斑 都 淡 了 一点。

今天 大环境 下 大家 都 觉得 自己 像 个 死人， 然后 看完 还珠 就 觉得 我 身上 的 尸斑 淡 了 一点， 尸体 暖暖的。

你 确实 会 感觉 很多 治愈 下 和 怀旧 向 的 东西， 它的 热度 都在 上升。 比如说 像 机器人 之 梦 这种 去 cover 就是 这种 动漫 埃 批 的 火 也 是因为 它 治愈 了 大家 在 这个 环境 里面 的 一些。 如果你 一定要 用 分析 的 角度 去 讲 的话， 我 就 觉得 是 这样的 一个 功能。 可能 大家 都 不想 再看 一些， 就是 地地道道 就是 知否 里面 就是 嫡庶 尊卑 什么， 就是 复制 你 在 现实生活 中的 一些 东西。

你 有什么 事 是 这 样子 的 吗？

知否知否 如 懿 传 也是 这样的， 就是 他 会 用 阶级 或者 是 封建 的这 套 礼教 的 东西， 就是 大家 形容 他 为 迪迪 道道， 就是我 可是 嫡长女， 你 可是 嫡长子， 然后 你的 这个 嫡庶 之 分 和 你的 阶级 之 分会 更加 的 猛烈。 其实 墨云 间 也是 有 这种 感觉 的， 就是你 身份 打 工人 身份 或者 是你 会 代入 其中。 但是 在 还 看 还珠 或者 是看 其他 的 东西， 你 会 更加 的 抽离。

在 这个 之外。 我 之前 也 想 过 为什么 抽象 文化 会 火？ 其实 也有 一部分 原因 是 它 完全 是一个 不用 任何 现实 逻辑 去 理解 的 东西， 就 导致 你 不用 代入 其中， 所以 你 就会 获得 一种 释放， 获得 一种 解脱。 我 觉得 有 一部分 原因 是 这样的 一个 原因。

我可以 顺着 橙橙 的 这个 补充 一下。 就是我 觉得 今天 还珠 的 一个 翻红， 是因为 可能 琼瑶 她 之前 隐藏 的 一些。 比如说 我们 之前 只 看到 琼瑶 是 爱情剧， 但是 其实 他的 那种 反封建 的 思想， 其实 在 之前 是 没有 被 看到。 我在 之前 在 小红 书 看到 一个 tag 叫 小燕子 整顿 职场。 因为我 觉得 现在 内 娱 的 这个 偶像剧， 它 就是 会 把 阶级 跟 财富 地位， 就是 可能 跟 人的 一个 道德 比较 紧密 的 联系。 就是 会有 那种 女主 跟 男 主 都是 非常 强， 就是 强 到 那种 开 挂 的 那种 局面。 但是 在 还珠格格 里面 你 会 发现 就是 琼瑶 的 女主， 她们 即便 在 社会 身份 或者说 是 学识上 都是 比较 下位， 但 她们的 思想 跟 他们的 精神 永远是 站在 那个 最高峰。

就是 紫薇 跟 小燕子 非常 正义凛然 的， 就是 对 咏 琪 说， 我在 小燕子 上 说， 你 觉得 明月、 彩霞、 小 凳子、 小桌子， 他们 生来 就是 奴才 吗？ 他们 都是 爹娘 养 的， 捧 在手 心里 长大 的 小孩。 然后 咏 琪 当时 就 大为 震撼， 其实 还珠 里面 有 非常 多 这种 细节 的， 就是 反封建 的 这种 思想。 而且 其实 紫薇 跟 小燕子 他们 看似 就是 跟 五阿哥 尔康 爱的 死去活来， 但是 其实 整部 剧 里面 是 紫薇 跟 小燕子 把 永琪 和 尔康 从 封建 秩序 里面 带 出来 的 一个 过程。 所以 我 觉得 今天 的 翻红 跟 琼瑶 的 反 封建思想 被 再次 看到， 而且 也 跟 我们 真的 发现 琼瑶 的 女主 真的 就是 自我 成长 跟 突破 一些 更大 的 桎梏 的 这种 顺序， 而 不是 像 今天 的 内 娱 的 偶像剧 那种 女强 男 更强 的 这种 设定。 对， 这个 就是我 觉得 他 会 翻红 的 一个 原因。

我 觉得 你们 两个 说 都说 挺好的， 而且 可能 启发 我 想到 我 觉得 可能 真的 90年代 的 剧。 因为 我们 成长 于 90年代， 然后 还珠 在 走红 的 时候， 可能 正好 也是 我 在读 小学 的 时候。 我 觉得 那个 时候 的 时代精神 跟 今天 的 时代精神 确实 是 很 不一样的。 比如说 刚刚 大家 讲到 今天 大家 对于 这种 阶级， 对于 这种 压迫， 或者 是 对于 这种 社会上 的 这种 压抑 的 情绪， 其实 是 非常 敏感 的。 而且 今天 的 很多 影视剧 作。 品 其实 也 在 呈现 这样的 一种 感受。 但是 当你 再 回到 90年代 那个 时候 大家 在 歌颂 什么， 在 赞扬 什么的 时候， 你 会 发现 完全 就是 另外 一股 清风。 所以 我 觉得 这种 反差 其实 也 让 大家 突然 想要 在， 一方面 是因为 怀旧， 我们 其实 很 怀念 90年代 其实 不管 是在 剧集 里面 那种 蓬勃向上 的 生命力， 还是 在 整个 社会 当中 非常 蓬勃向上 的 生命力， 我 觉得 它 其实 是 互为因果 的。

而且 我 感觉 当时 我 看到 了 很多 剧， 这 不仅 是 琼瑶剧， 或者 是 不仅 是 还珠格格 这 一部 作品。 很多 的 女主 就是 在 剧集 里面， 女主 都是 那种 可能 出身 比较 贫寒， 但是 有着 非常 高尚 的 人格 的 角色。 我 觉得 我 受 这个 影响 非常 的 大。

台湾 偶像剧 都是 这样 的对。

小时候 就 觉得 我自己 虽然 出身 贫寒， 但是 一定 有 一颗 高贵 的 灵魂。 他 小时候 很多 时候 的 那种 孤独， 或者 是 那种 被 边缘化 的 感受， 其实 是在 这种 剧集 里面 得到了 一些 共振， 以及 得到了 一些 安慰 的。

其实 若 涵 讲 的 会 让 我 想到 另外 一句话， 就是说 复古 或者 怀旧， 它是 对 现实一种 隐晦 的 抱怨。

对我 想 补充 的 一个 角度 是我 觉得 我们 今天 这种 观看 媒介 的 一个 变化。 今天 的 翻红 其实 是 跟 很多 这种 社交 媒体 平台， 然后 他们 现在 去 跟 受众 互动 的 方 是 也 发生 了 变化 是 有关系 的。 我 开始 意识到 说， 还珠 在 翻红 其实 是 通过 小红 书， 而 不是说 通过 电视。 我相信 现在 可能 在 国内 的 这个 电视频道 上， 应该 现在没有 在 播 还珠。 大家 可能 更多 的 是 我在 社交 媒体 上 看到 了， 然后 朋友们 在 聊起， 然后 我 去 网上 可能 找 一些 资源。 所以 我也 在 想 这样的 一些 平台， 他们 在 这个 过程中 扮演 了 什么？

我会 感受到 在 这 一轮 重新 去 复习 还珠 剧情 的 过程 当中， 我会 经常 在 小说 上 看到 一些 观点 特别 鲜明 的 一些 帖子。 然后 有 一些 是我 之前 就在 第一遍 看 还珠 的 时候， 其实 没有 想到 过 的 角度。 其实 这些 观点 可能 某种程度 上 也是 回应 或者 安抚 了 当代人 的 一些 焦虑。

比如说 这个 还珠 妹 有一个 非常 受欢迎 的 角色 叫做 晴儿， 这个 晴儿 在 剧中 的 就是 前 一步 半， 还是 对 这个 尔康 非常 的 钟情， 然后 是 一位 大家闺秀， 不断 在 给 小燕子、 紫薇、 尔康、 永琪 他们 这帮 人 擦屁股 的 这么 一个 角色。 在 我在 最 开始 看 这部剧 的 时候， 我 觉得 晴儿 非常 的 痴情。 但是 我在 小红 书 看 那个 帖子， 他 就说 这个 晴儿 是一个 职场 高手。

就是 这个 宫廷 对于 小燕子 她们 来说， 是一个 好像 若即若离 的 大家庭， 是一个 亲情 的 归属 所在， 也是 危险 的 地方 所在。 因为 他们 有 非常 深 的 这种 情感 上 的 连接， 或者说 对 宫廷 这个 地方 有 一个家 的 想象。 但是 对于 秦王 来说， 宫庭 出来 就是 一个 职场， 就是 回溯 了 她 从小 进宫 的 一个 历程。 包括 她 就是 作为 一个 孤儿， 然后 一个 有 皇室 血脉 的 孤儿， 去 服侍 老佛爷， 并且 在 陪伴 老佛爷 的 过程 当中， 其实 他 一直 是在 做 一个 向上 管理 的 工作。 因为 老佛爷 可能 是 整个 结构 当中 最大 的 一个 权力 上位 者。

老佛爷 可是 甄 欢。

对， 老佛爷 可是 甄嬛。 但 有时候 你 会 发现， 就 老佛爷 当然 他 跟 那个 皇阿玛 之间 的 这个 dynamic 也很 有意思。 但 很多 时候 其实 老夫 人 他是 处在 那样的 一个 位置 上。 然后 那个 帖子 里面 就 详细 的 分析 了， 就是 请问 在 这个 过程中 是 怎么 去 进行 向上 管理 的。 这个 宫廷 如 职场。

然后 我 看到 那条。

然后 另外一个 是 这个 还珠 里面， 可能 大家 现在 的 这种 性格 偏好， 甚至 有 一些 可能 是不是 有 这个 心理 的 问题。 以前 的 时候 可能 都会 觉得 谭 香 跟 蒙丹 的 故事 非常 的 悲情， 然后 蒙丹 她 爱 而 不得， 从小 青梅竹马 长大 的 女友， 就 这么 被 皇阿玛 给 强 掳 入 宫。 然后 他在 这个 过程中 出现了 非常 多 的 这种 很 戏剧 的 一些 面向。 就 包括 他 会对 着 所有 人大 吼， 然后 他 会 把 他 身边 的 朋友， 甚至 像 柳青 柳红 这样的 打 一顿。 然后 最后 那个 帖子 的 结尾 就是 得出 一个 结论， 说 他说 天哪， 这个 香妃 娘娘 跟着 蒙丹 远走高飞 是一个 好事 吗？ 这个 蒙丹 看起来 就是 一个 有 躁狂症 的 人。

当然 我 觉得 这里 没有 说 躁狂症 有 不好 的 意思， 但是 我 觉得 确实 小红 书 这样的 一个 呈现 形式， 其实 是 让 我 看到 的。 就是 当年 在 通过 电视剧 去 看， 完全 没有 这种 画外音。 然后 没有 字幕 没有 评价 的 时候， 我 可能 看不到 的 一些 点， 然后 我 其实 也 说不出来， 我 觉得 你 会 更 偏好 哪 一种。 现在 我看 了 之后， 我 当然 再 看到 萌单 的 时候， 我 就 很难 再 摘下 那个 滤镜。 他是 一个 有 躁狂症 的 人。

之前 有一个 野 梗， 就是 一个 我看 一个 帖子， 就是说 为什么 尔康 蒙丹 这种 琼瑶 笔下 的 男生 都 特别 爱 吼？ 说 是因为 当时 她的 丈夫 就 平鑫涛 追 她的 时候， 平鑫涛 当时 还没有 离婚， 他 就 跟 琼瑶 说 你 答应我， 你 不 答应我， 我 就 把 这个 车 开 下 悬崖 给 撞 下去。 然后 包括 平鑫涛， 后来 他 得了 阿兹海默症， 然后 当时 穷 喵 每天 都要 很 真情 的 问 他， 你 记 不记得 我们之间的爱？ 就是 这种 经常 对 吼 式 的 情侣 日常 就 融 到 他的 作品 里。

其实我 发现 其实 蒙 在 后面 精神 上 还是 挺 正常 的， 只是 有 一些 片段。 然后 我 发现 琼瑶 为 蒙丹 证明， 然后 就是 琼瑶 笔下 的 每一个 男性， 包括 其实 尔康 他是 一个 在 第二部 或 第一部 整部 剧里， 他 都是 最 冷静 最 客观 的 一个。 这种 流亡 路上 大家 长 的 角色 只有 紫薇 深陷 危机， 他 就 会说 我疯了， 我没有 办法 理智， 你 让 我 怎么 理智？ 他们 所有人 都 是在 陷入 一旦 失去 对方 这种 失去 真爱 的 时候， 就会 进入 一种 发癫 的 状态。

我要 进宫 去。

什么 力量 都 阻止不了 我。 你 不要 发疯， 你 一个人 怎么 进宫 去， 我 杀进去， 我 打进去， 我 拼命 闯进去 让开， 我 才 把 你 送死。 你 和 他 看雪 看月亮 看 了 一整夜， 从 诗词歌赋 谈到 人生哲学， 我 都 没有 和 你看 雪 看月亮， 也 没 和 你 从 诗词歌赋 谈到 人生哲学。 好好好， 我错了， 错了错了 好不好？ 我 不该 跟 他 看雪 看月亮， 不该 跟 他 谈 了 整整 一夜， 不该 跟 他 从 诗词歌赋 谈到 人生哲学， 以后 我 只 跟 你看 雪 看月亮 谈 整整 一夜， 跟 你 从 诗词歌赋 谈到 人生哲学， 好不好？

这种 状态 并不是 萌 丹 特有 的， 每一个人 都会 进入 这个 状态。 然后 比如说 第三步 尔康 死 在 战场 了， 然后 紫薇 就 开始 进入 这种 发癫 状态 了， 就 开始 说 冬儿 我不要， 冬儿 就是 自己的 儿子 也 不要 了， 就是我 只要 尔康， 然后 就 开始 进入 眼睛 里面 没有 别的 人， 然后 理智 不 清醒 的 这种， 我 称之为 解离 状态， 有点 颠颠 的 状态。 对， 但是 确实 他是 把 爱情 这个 东西 看 的 特别的 重， 感觉 像是 水， 就是 鱼 离开了 水 就 没办法 活 了 那种感觉。

永琪 第一次 发癫 也 是因为 那个 尔康， 就是 紫薇。 第二部 紫薇 瞎了 以后， 就是 小燕子 把 紫薇 弄 丢了， 尔康 就 很 生气， 甚至 暴怒 去 吼 小燕子。 然后 咏 琪 就 也 暴怒， 说 尔康 你 难道 不知道 小燕子 的 内心 有 多么 愧疚 吗？ 你 明明 知道 小燕子 爱玩， 你 还 把 紫薇 交给 他， 然后 就 陷入 到了 尔康 跟 永琪 的 对骂。 所以 我 觉得 琼瑶 笔下 的 男性 都 还 挺 有意思 的。

其实 说到 发疯 这件 事情， 就是 在 东亚 社会 长大 的 大家 其实 是 很不 善于 发疯 的。 所以 在 那个 时候 出现了 这么 多会 发疯， 而且 这个 发疯 了 之后 大家 还 挺 喜欢 的 角色， 是不是 某种程度 上 跟 那种 社会 梦 没有 学会 呢？ 对， 我们 为什么 没有 学 他们 发疯？ 但是 我记得 我 小学 时候， 我 确实 是 有 学 他们 去做 过 结拜。 其实 当时 跟 我 班上 就 关系 很 好的 小学同学， 就是 我们 真的 会 在 放学 之后 到 后山 买 一本 结义 金兰。 对， 然后 烧 一炷香， 然后 就 结义 金兰。

你们 会 歃血为盟 吗？

你们 会有 称号 嘛？ 就 大姐二姐 三 姐。

细节 都 忘了， 就是 觉得 当时 偷偷摸摸 去 后山， 那个 行动 非常 的 有 仪式 感， 而且 每年 都 要结 一次， 而且 每次 结 的 人都 不一样。 所以 我 后来 就 发现 这个 结拜 的 有效期 是 一年 年。 每次 换 了 新的 同学， 甚至 换 了 新的 班主任， 每次 换 了 新的 座位， 都要 重新 结 结拜 一次。

对， 看 琼瑶剧 其实 也是 我 第一次 在 影视作品 上 看到 女性 结拜 的 景象。 小时候 看 都是 以为 只有 三国 里面 的 男性 才会 结拜。

对你 觉得 只有 男性 才 配 结拜。

对， 在 琼瑶 里面 就 看到 小燕子 跟 紫薇 就是 两个人 结拜， 就 觉得 很 热血沸腾。

那 我们 要不要 就 顺着 这里 聊 一下 这个 剧 里面 的 女性主义 这个 话题。 因为 刚才 其实 我们 也 各自 都 提到， 我 觉得 他 某种程度 上 算是 我们 女性主义 的 一个 启蒙。 当然 这个 过程中 也有 很多 的 争议， 因为 一方面 她是 一位 女性 创作者， 写作 的 就是 关注 女性 角色， 对 女性 角色 去 赋予 了 大量 笔墨 的 作品。 但 另一个 方面， 他 也 经常 被 诟病 为 说 过分 恋爱 脑， 过分 的 强调 性 缘 的 关系。 女性主义 应该 不止 这些， 所以 我们 也可以 围绕 着 这个 话题 来来 稍微 聊 一 聊。 就是 我们在 环 中年 喜欢 的 女性 角色 可能 有 哪 一些？ 然后 我们在 里面 看到 的 这种 女性主义 的 色彩 又有 什么？

一开始 我 对 琼瑶 并不是 一个 非常 了解 的 状态， 就是 琼瑶 自己的 很多 事情， 所以 我在 看 的 时候 其实 没有 一个 是 围绕 着 信源 这样的 一个 观念 在 重新 看， 然后 我在 看 第一部 的 时候， 我 觉得 这部剧 根本 就 不是 一部 关于性 源 的 剧， 它 从头到尾 讲 的 都是 两个 女性 之间 的 友谊， 它 80% 的 笔墨 都 用 在 刻画 小燕子 和 紫薇 之间 的 一种 情感。 所以 我 当时 在 看 的 时候， 我 就 跟 思 怡 说， 我说 还珠格格 真的 是 一部 真正意义 上 的 大 女主角。 它是 可以 通过 贝克 偶尔 测试 的， 从来 没有 失交 过。 这个 作品 里面 可以 出现 至少 两位 有 名字 的 女性 角色， 然后 这 两个 女性 之间 的 主要 交谈 都 没有 跟 男人 有关。 然后 像 紫薇 她 在 微服私访 的 时候 帮 皇帝 挡 了 一刀， 他在 把 那个 刀 拔出来 的 时候， 求 皇帝 说 你 一定要 给 小燕子 一个 免死金牌， 我不 希望 他 死。 然后 如果 他 不死 的话， 我 也可以 不做 格格。 然后 到 最后 大结局 的 时候， 他们 跪 在 这个 朝堂 上面， 他们 就会 把 所有的 罪过 全部 都 放在 自己 身上， 说是 自己 不好。 朝 堂上 的 这种 惺惺相惜， 当时 就是 让 我的眼泪 这样 刷刷 的 流。

就是我 觉得 他 对 女性 情谊 的 刻画 是 非常 没有 任何 失焦 的。 尤其是 在 第一部 之中， 其实 也没有 怎么 展开 过 他 对 爱情 的 写作。 我 感觉 是 到 第三部 或者 第二部 之后， 他 才 开始 更多 的 刻画 其中 的 爱情。

而且 我 三号 觉得 琼瑶剧 之中 的 这些 爱情， 并不 只是 单纯 的 指向性 源 的 真爱。 它 其实 更 指向 当时 那个 封建礼教 的 社会 里面， 对于 自由的 一种 追寻， 就是 对于 一种 人世间 情 为 大 的 这样的 一种 价值 追求。 就是 情 是 超越 阶级 的情 也是 超越 物质 的。 就是 联想到 之前 金文 老师 上 的那 一期， 情感 是 最大 社会 正义。 我 感觉 他 其实 讲 的 就是 一种 真情 至上 的 一个 社会 的 这样 一种 愿景。

我 觉得 晨 晨 说 的 就 很 让 我 有 感触， 就是 因为 可能 我们 今天 很多 剧 对于 女性 友谊 的 刻画 还是 比较 会 集中 在 一些， 比如说 细腻， 然后 这种 扶持 温情 相 照。 但是 琼瑶 给 我的 女性 友谊 的 关键词， 我 感觉 更多 是一种 坚 认， 一种 傲气 跟 一种 很 潇洒 的 感觉。 就是 小燕子 跟 紫薇 结拜 的 时候， 紫薇 他 对 小燕子 说过 一句话， 就是说 听到 你 挑战 这些 繁文缛节， 我也 以你为荣。 就是我 觉得 我 以你为荣， 这种 台词 出现 在 你 友谊 就是 让 我 觉得 很很 震撼。 而且 其实 在 另一部 作品 情深深雨蒙蒙 里面， 依萍 跟 方瑜 就是 这 两位， 他们 也是 有了 一个 类似 像 结拜 的 环节。 然后 方瑜 当时 就说， 我们 就是 哼哈二将， 哼哈二将 其实 是 中国 的 神话 里面 的 那种 守护神， 就是 一种 非常 有 力量 的 一个 象征。 然后 我 当时 就 觉得 他们的 一个 友谊 其实 是 非常 的 坚韧， 甚至 是一种 有 很 有 战斗力 这样的 一个 方面。

然后 就是 顺着 也 分享 一下 其实我 在 还珠 里 最 喜欢 的 形象， 我不知道 还有 没有人 记得， 就是 刘涛 饰演 的 那个 目 沙 是 缅甸 的 公主。 对， 就是 要 强娶 尔康 的 那个 强娶 尔康 就 还给 尔康 弄成 缅北 受害 第一 人我 之前 跟 晨 晨 讨论 就 发现， 其实 琼瑶 里面 他 塑造 了 非常 多 有趣 的 公主 的 形象。 包括 檀香 刘涛 饰演 的 缅甸 公主， 以及 在 第一部 里面 很早 的 剧情 里面 有一个 尔泰。

后来 尔泰 不是 去 西藏 当 驸马 了， 然后 她 当 驸马 的 那个 公主 就是 在 第一部 里面 的 赛 娅 公主。 其实 在 中国历史 上 没有 什么 公主 是 让 你 印象 非常 深刻 的。 而在 琼瑶 的 剧 里面， 我 第一次 就是 看到 西藏 当时 被 描绘 成为 一个 母系社会。 然后 赛亚 当时 就是 跟着 他的 父亲， 直接 就是 跟着 皇上 面前， 然后 皇阿玛 旁边 全部都是 阿哥。 但是 当时 的 赛亚 的 父亲 就是 那个 西藏 的 王， 他 就 开玩笑 跟 皇上 说， 皇上 生的 都是 儿子。

你们 没有 公主， 你 没有 女儿 的 吗？ 他 就 直接 问 了。

对， 然后 当时 就 发现 赛亚， 然后 穆 莎 这些 缅甸 西藏 的 公主， 他们 真的 是一个 非常 自由， 非常 女战士 那种 形象。 你 对比 一下 之前 小燕子 在 书 芳 斋 所有的 那种 觉得 是 很 违背 阶级 的 一些 所谓 的 打 引号 的 发疯 行为。 你 就 发现 其实 如果 他 真的 换 一个 环境， 换 到 像 西藏 那种 母系社会 的 环境， 它 就是 非常 的 合理 的。 所以 我 当时 就是 觉得 琼瑶 当中 的 一些 神奇 的 公主 形象， 就是 在 我小时候 留下 了 非常 深刻 的 印象。 这个 是一个 可能 比较 小众 的 一个 喜欢 的 角色。

今年 其实 有一个 非常 出圈 的 公主， 就是 墨雨 云间 里面 李梦 饰演 的 那个 长公主。 然后 长公主 和 含香 或者 是 赛亚， 或者 是 穆 莎 公主 之间 的 区别， 其实 就在于 长公主 是一个 是 通过 施 权 的 方式 来 渲染 你 所说 的， 比如说 家国 或者 是 男权 社会 对 他的 一种 迫害。 他在 里面 体现 出来 的 其实 是一种 疯狂， 然后 是一种 破碎， 是一种 他 无能为力， 然后 最后 要 为爱 自杀 的 这样 一种 形象。 但是 其实 琼瑶 的 笔下 的 这些 女性 公主们， 她们 都是 很 有 主体性 的， 她们是 反抗 命运 的， 像 女战士 一样的 色。 就 比如说 西藏 的 赛 娅 公主， 她是 一个 会 自己 抢 驸马 的 人， 她 就是 会 把 自己的 欲望 大声 的 说出 来说 我就是 要 跟 你 抢 驸马。

然后 像 含香 就是 一个 他 违背 了 他 原本 作为 和亲 的 礼物 的 这样 一个 女性 的 某种程度 上 物化 的 这样 一种 功能性 角色。 在家 国 之中 维持 和平， 他 去 追求 他 自己 个人 意志 的 和 个人 爱情 的 这样 一种 反叛。 然后 像 目 杀 他 也是 用尽 了 手段， 然后 让 尔康 一定要 跟 他在 一起， 就 有点 古早 强制爱 的 那种感觉。 但是 当 他 发现 尔康 心中 一直 有 紫薇 的 时候， 他 也是 非常 自尊 的。 他 就 直接 说 那 我 就 不要 你 了， 你 去 找 你的 紫薇。 他 也就是 很大 气 的 在 见到 紫薇 的 时候 也 这么说。 然后 紫薇 说 你 永远 是我 最 强大 的 敌人， 然后 就可以 转身 而 走。

他们 都是 那种 主动 的 去 争取， 然后 你 会 感觉到 他是 有 能量 的， 而 不会 陷入 一种 你 对 失权 的 一种 恐惧。 我 有时候 觉得 那些 女性 角色 其实 是 加深 了 我们 对 莫须有 的 一种 迫害 的 恐惧。 反而 觉得 他 底下 的 这些 女性 角色 都是 会 让 你 感觉到 希望 的。 就让 你 感觉到 你 自己 其实 也是 一个 随时 可以 冲破 这些 枷锁， 或者 冲破 这些 礼教 的， 对你 自身 欲望 更加 肯定 的 这种 女性 角色。 因为我 为什么 跟 司仪 说， 我说 我 觉得 中国 的 公主 其实 是 非常 单薄 的。 就是你 记忆中 可能 能够 想 起来 的 一些 公主 都是 和亲 的， 甚至 你 真的 想 不 出来 几个 公主。

比如说 去年 其实 在 考古界 有 一对 非常 火 的 C P 她是 上官婉儿 和 太平公主。 然后 他们 在 男人 技术 的 历史 之中， 他们 其实 是 两个 针锋相对 的。 他们 被 污名 化 了， 因为 他们 有 政治 欲望 和 政治 手段。 男权 社会 里面 写 的 上官婉儿 就是 养 了 男宠 无数， 但是 上官婉儿 终身 没有 生 过 一个孩子。 然后 他们 写 说 上官婉儿 和 太平公主 是 政治 敌人 这样的 关系。 但 其实 当 他们 上官婉儿 的 墓志铭 被 发现 的 时候， 发现 其实 是 太平公主 给他 送 的 葬。 然后 太平公主 收集 了 上官婉儿 所有的 诗集， 然后 他们 之间 其实 是 被 污名 化 的 这样 一个 角色。 然后 你 就会 仔细 去 想说， 你 确实 没有 发现 中国历史 上 有什么 让 你 印象 特别 深刻 的 公主 形象。

我也想 顺着 说 一点， 我 觉得 琼瑶 她的 剧 里面 肯定 不是 这种 以 比如说 女性主义 这个 点 作为 一个 她的 作品 重点 的 一个 作家。 但是 我 觉得 有意思 的 是， 琼瑶 的 作品 里面 都有 比较丰富 的 女性 的 角色。 她 也会 有 那种 很 封建 的 社会 中的 那种， 比如说 我就是 要 抓 子 为首 的 容嬷嬷， 对 吧？ 就是 要 陷害 女性 的 这种 女性 角色。 但是 也有 非常 生动 的， 像 我们 说 刚刚 说 小燕子 和 紫薇 这样 会 去 互相 协议会 互相 拉 彼此 一把 的这 样子 的 女性 友谊。 我不知道 你们 有没有 看过， 情深深雨蒙蒙 里面， 其实 这几年 雪 姨 也是 一个 特别 火 的 角色。 就是 在 社交网络 上 大家 都会 把。

雪 姨 的 台词 傅文佩 你 开门。

对， 小时候 我们 都会 觉得 雪 姨 很 讨厌， 对不对？ 就是 一个 反派角色。 但是 今天 你 去 看雪 姨 说 的 好多 话 就是 非常 的 有 道理。 比如说 他 当时 被 那个 依萍 的 爸爸 暴打 了 一顿 之后， 她 就在 家里 当着 所有 孩子 的 面 说， 陆振华 你 有 那么 多 小老婆， 我 为什么 要 为你 守身如玉？ 陆振华 你 有 那么。

多 小老婆， 我 为什么 要 为你 守身如玉？ 我 又 不需要 针对 牌坊， 你可以 玩 女人， 我 为什么 不可以 找 男人？ 魏光雄 就是 比 你好 100倍、 1000倍、 1万倍， 我愿意 为 他生 孩子， 你 活该 戴绿帽子。

我 觉得 这 句 话 就说 的 很 对， 其实 他 就 已经 非常 朴素 的 平等。 为什么 你可以 但 我 不可以？ 虽然 我在 那样的 一个 社会 氛围 下， 我 好像 是一个 下位 者， 但是 我 也要 为我 自己 的的 需求 欲望 全力 去做 争取， 所以 雪 姨 就 突然 变成 了 一个 其实 很 有个性 的， 很 有 反抗 精神 的 女性 角色。

我 觉得 其实 在 琼瑶 的 这种 笔下， 塑造 了 很多很多 这 样子 在 当时 看起来 可能 有点 匪夷所思， 但 在 今天 看起来 可以 称得上 是 进步 女性 的 角色， 包括 前几天 分享 那个 小红 书 的 帖子 嘛， 陈红 演 的那 一 版 水云间 和 她 在 六个 男人之间 极限 拉扯 的 剧情， 在 今天 看起来 也是 非常 的 耳目一新。 就 很难 想象 在 八 九十年代 的 时候， 他是 在 电视 大屏幕 上去 放 的。 我 觉得 恰恰 就是 因为 在 80 90年代， 他 塑造 了 这么 多 比较丰富 的、 比较 有 层次 的、 比较 有 人物 弧光 的 角色。 然后 今天 我们 再去 看 这种 古装剧 的 时候， 就会 觉得 有点 单调。 因为我 记得 好像 之前 互联网 上 流行 过 一个 所谓 的 双节。 你 不仅 是 这 一世， 你 必须 得 守身如玉， 你 必须 三生三世 都 守身如玉。 我 就 感觉到 在 这 样子 的 古装剧 的 变迁 当中， 你 能 看出 其实 社会 氛围 其实 是在 不断 的 变得 越来越 保守 的对。

其实 昨天 我 跟 若 涵 在 重 看 了 几集 这个 还珠格格 的 过程中， 正好 就 看到 这个 紫薇 被夹 手指 的那 一段。 然后 我 觉得 那 应该 是我 童年 的 十大 阴影 之一。 我 今天 再 看到 那个 画面， 我 还是会 觉得 天哪 好 疼。 然后 我们 今天 也 聊到 就是 在 还珠 中 其实 好像 是 会有 不少 这种 虐 女的 情节。 不光是 说 这个 情感 上 很 虐， 然后 也 包括 很多 这种 直接 的 身体 上 很 虐 的 情节。 特别是 比如说 紫微 之前 被 扎针， 然后 又被 夹 手指， 然后 第二季 的 时候 还 失明 了， 然后 第三季 的 时候 被 尔康 打。 大家 对于 这个 有什么 想说 的 吗？ 就是说 琼瑶 为什么 在 这部剧 里面 会 这么 的 喜欢 虐 女？

我 其实 一开始 在 看 的 时候， 我也是 觉得 它是 一种 让 你 童年 之中 会 深化， 比如说 女性 互 害 这样的 一个 印象 的。 但 其实 我在长大 之后 再看 的 时候， 我 反而 会 从 另外一个 角度 去 想。 我 反而 觉得 其实 琼瑶 在写 这些 破坏 的 时候， 他 其实 在 用 这种 对于 女性 的 身体 这种 身体 性 的 一种 摧残， 来 更加 的 具象化 他们 在 宫中 受到 的 封建礼教 的 迫害。 但 其实我 确实 觉得 有 一些 镜头 是 有 一些 太过 的 多了。

而且 很多 时候 这种 对于 女性 的 身体 的 迫害， 就是 来自于 女性 的 这个 要不 就是皇后 跟 容嬷嬷， 要 不就是 有 太后。 所以 其实我 觉得 在 当时 的 那种 情况下， 确实 好是 在 刻意 的 去 制造 一种 好女人 跟 坏女人 之间 的 对立 吧。 就 直到 今天我 觉得 在 看到 容嬷嬷 那 张 脸 的 时候， 就 仍然 会有 一种 不寒而栗 的 感觉。 但是 其实 不管 是 容嬷嬷 还是 皇后， 他们 也都 是 这种 后宫 礼教 的 受害者。

对， 就是 因为 其实我 之前 也 觉得 这种 情况， 它 其实 算是 琼瑶 今天 也 被 争议 的 一个点。 但是 到 第三步 的 时候， 他 其实 是 突出 了 那个 皇后。 因为 皇后 她 第二部 的 时候 非常 刻板 印象 的 那种 坏皇后。 但是 到 第三步 他 不就是 出现了 一个 断发， 然后 就是 修佛， 就是 成为 了 一个 真的 非常 佛 放过 小燕子 跟 紫薇 的 人我 当时 就是 那个 第三部 的 片段， 就是 他 因为 皇上 爱 上了 一个 青楼女子， 要 当场 封 妃， 所以 就是 为了 去 维护 清朝 的 那个 皇权 的 那种 所谓 的 打 引号 清白。 然后 皇后 就是 要 看透 了 皇上 他的 这种 可能 色欲， 她 就 决定 要 断发。 他 当时 其实 就说 了 一段 台词， 让 我 立马 就 觉得 其实 这种 所谓 看似 女性 互 害， 其实 更多 的 是一种 女性 在 这个 封建 体系 下面 的 一个 无奈 之 举。 他 当时 的 一个 台词 我 还 专门 记 了， 就是 他 跟 皇上 说， 臣妾 并 不嫉妒 她， 她 就是 那个 青楼女子。

臣妾 可怜 她， 臣妾 不嫉妒 她， 臣妾 可怜 他她 现在 还 不明白， 以为 当 了 贵妃 有 多么 了不起。 其实 他 看看 我 和 令妃 就 明白 了， 即使 当 了 皇后 和 贵妃， 也 不过如此。 宫里 的 女人 是 人间 最 惨痛 的 悲剧。

他 说完 这 句就 把 他的 头发 给 剪掉。 我 觉得 是 完成 了 一个 从 封建 卫道士 到 一个 跟 封建制度 彻底 决裂 的 一个 过程。 所以 我自己 也 感觉， 其实 可能 琼瑶 更 想 表达 的 是 那种 反封建 的 那种 感受。 但是 我 其实 也 觉得 这种 反封建 一定要 用 女性 的 那种 遭遇 来 突出 吗？ 可能 也 不一定。 对， 这个 就是 比较 有 争议 的 一 的 看法。

我 印象 中 还有 就是 小燕子 快要 在 第三部 众叛亲离， 她 快要 被 规训 成 大家 期待 的 那个 小燕子， 但是 她 最后 一定 会 飞回 民间。 知画 结婚 的 时候 有一个 雨夜， 她 就 只能 去 找 皇后 去 谈心， 因为 那个 时候 皇后 已经 变成 了 一个 尼姑。 然后 最后 我 想象 就要 离宫 之前， 她 其实 还去 专门 见 了 这个 皇后。 然后 皇后 跟 她说 这个 宫 里面 能够 关 得了 嫔妃， 然后 能够 关 得了 阿哥， 能够 关 得了 所有人， 就是 关不了 小燕子， 你可以 飞出去， 你 要 飞离 这个 皇宫。 他 当时 也 给 了 他 很 真诚 的 劝告， 他说 如果 是 以前 的 我 的话， 我会 告诉你 去 蒸， 然后 去 宫斗。 但是 他 确实 是 已经 看透 了。 然后 当 小孩子 快要 走 的 时候， 他 跟 皇帝 说 了， 他说 皇 额娘 的 身体 已经 很差， 就是 快要 死 了。 你 在 他 死 前去 看一看 她， 这也是 一对 我 觉得 很 打动 我的 一种 女性 形象。

我也想 有一个 非常 新颖 的 一个 视角 想 跟 大家 讨论。 因为 我们 知道 在 还珠 的 第一部 跟 第二部， 有 大量 的 小燕子 一行人 去 逃亡。 他们 从 皇宫 里面 冲破 事故， 然后 逃 到 云南， 然后 去远方 的 这样的 一个 桥段。 然后 之前 晨 晨 其实 有 跟 我 分享 过， 他 觉得 琼瑶 的 笔墨 下面 有 大量 的 被忽视 了。 这种 可能 对 外界 对于 祖国 边疆 的 一些 描写 跟 探寻。 我 觉得 这个 观点 其实 是 非常 有意思 的。 所以 想 晨 晨 可不可以 也 跟 我们 听众 分享 一下 这个 想法。

其实 主要 是因为 在 第一部 结尾 的 时候， 他 刻画 了 西藏， 然后 他 把 西藏 写成 一个 母系社会。 我看 说 我 大惊失色， 我说 就是 因为你 去过 西藏， 你 会 知道 它 其实 是 那种 农奴制 的 那种 很苦 的 一个 社会。 但 她 在 里面 写成 了 一个 母系社会， 其实 寄托 了 她的 某种 理想。

然后 塞娅 公主 是一个 比 小燕子 更加 张扬， 然后 更加 爱恨分明 的 一个 角色。 我 印象 特别 深刻， 就是 他们 初见， 然后 巴勒 奔 朝见 皇上， 在 那个 大堂 之上， 然后 巴勒 奔 就说 你 没有 女儿 吗？ 然后 皇上 就说 他是 有的。 后来 他 然后 巴勒 不就 发表 了 一段 经典 的 对话， 就是说 女儿 尊贵 不输 男儿， 女儿 尊贵 不输给 男儿， 没有 女子 何来 男子， 女儿 跟 儿子 都是 一样 好。 后来 小燕子 跟 紫薇 他们 就 因为 一些 乌龙， 就是 趴 到了 地上。 然后 赛尔 就说 中国 的 公主 怎么 趴着 出来 就 跪 着 说话 像 话， 然后 像 回家。

就是 维吾尔族 这样的 一个 民族， 他 把 它 写成 了 一个 带 一点 猎奇 视角 下 的 一个 充满 传奇 的 地方。 比如说 香妃 是一个 含 着 奇香 出身 的 人， 他在 御花园 里面 会 招 蝴蝶。 然后 在 这个 句子 中 他 很 认真 的 描写 了。 比如说 他们 当时 的 民谣， 什么 风儿 飞过 天山 去杀， 追 过 天山 去 类似 这样的 台词。 然后 这个 剧中 有 宝月楼， 然后 宝月楼 就是 完全 是 维吾尔族 的 装饰， 然后 他们 会 跳 维吾尔族 的 舞， 然后 有 古兰经， 然后 会 讲到 真神阿拉。 我 觉得 这些 东西 可能 都 不会 再 在 现在 的 影视剧 里面 出现了。

然后 云南 其实 在 整个 剧作 之中， 他 把 它 写成 了 一个 逃避 统治者 的 一个 天堂。 这个 其实 在 事实上， 东南亚 高地 就是 一个 逃避 统治 的 这样 一块 地方。 然后 萧剑 最 开始 对 他的 描述 其实 是 家家 有 水， 户户 有 花。 大理 在 这个 印象 之中， 确实 跟 大家 刻板 印象 很 中 很 像。 这 司仪 还说 这是 他 第一次 在 电视剧 里面 看到 过 对 大理 的 描写。 我 印象 特别 深 的 是 第三部 几乎 结尾 的 时候， 他们 就 穿着 那种 傣族 的 那种 少数民族 的 服装， 然后 围着 篝火 然后 在 跳舞。 我 觉得 那 也 构成 了 我 最早 对于 云南 的 一种 想象。

我 觉得 琼瑶 在写 这些 地方 的 时候， 首先 他 把 这些 地方 当作 平等 的 国家， 和 大清 之间 非 蛮夷 之 分 的 一种 很 平等 的 视角。 因为 巴勒 奔 对于 皇帝 其实 也是 不卑不亢 的， 这样的 一种 视角 其实我 觉得 还是 挺 少见 的。 因为 在 普通 的 轻 工具 里面， 其实 都会 把 他们 看作 是 外来 的 敌人， 而 不是 一种 相对 友好 的 这种 国际关系。 我 能不能 这么说？ 但是 我的 感觉 就是 这 样子， 我 觉得 这 可能 也 映射 着 我们 对于 这个 东西 的 某种 看法， 或者 是 这个 时代 对于 这些 边境地区 的 一种 看法。

我 当时 喜欢 穆 莎 也 是因为 他是 缅甸 公主， 然后 我 老家 云南 就 很 靠 东南亚， 看到 尔康 就是 被盗 白粉， 然后 我说 哇哦 我说 就是 跟 我小时候 每一个 都要 看 那个 禁毒 教育片 的 那种感觉 一样。

我 觉得 主要 的 这个 剧， 特别是 还珠 里面 的 这个 男性 角色， 他们 团队 有 个 特点， 就是 感觉 大家 都 不怎么 爱 搞 事业， 就是 全心 都在 谈恋爱。 所以 恋爱 脑 这个 问题 好像 就 不光是 说 大家 可能 对 琼瑶 这个 女性 角色 的 一些 批判， 但是 好像 男性 角色 其实 也是 这样的。 我 觉得 纵观 还珠 里面 有 一些 记忆 点的 这些 男性 角色， 就是 好像 所有的 人的 顶级 的 优先 事项 都是 谈恋爱。 你看 永琪 就 只 喜欢 小燕子， 然后 也 不想 去 争 个 皇位 啥 的。 然后 尔康 自从 遇到 了 紫微， 就 把 自己的 这种 侍卫 的 那个 身份 就 各种 给他 开后门。 然后 蒙丹 也 本来 是一个 这种 边疆 的， 这个 边疆 有头有脸， 也是 非常 事业 处于 上升期 的 这么 一个 青年 男子。 但是 为了爱情 就 不远万里， 包括 这个 皇阿玛 也都 是一个 感觉 不时 就 恋爱 脑 一下 的 这么 一个 角色。

然后 我 觉得 唯一 一个 有 稍微 想 搞 一下 事业 的 人是 肖剑。 最 开始 的 时候 还是 想 设 个 阴谋 下 一盘 大 棋， 最后 遇到 了 报 杀父之仇。 对， 然后 遇到 了 企鹅 之后 就 也 不搞 了， 然后 也 去 谈恋爱 了。 所以 我 觉得 这个 其实 还 挺 有趣 的 一个 选项。

之前 就有 评论 说 永琪 就是 人夫 赛道 第一人。

但是 我 觉得 咏 琪 不算， 或者 更 准确 的 说， 就是 苏有朋 版 的 咏 琪 是人 富 赛道 第一名， 何书桓 版 的 咏 琪 不行。

人家 有 苦 契机 了。 不是 何书桓。

琼瑶 在写 的 时候， 其实 他 写 的 不是 真的 男人， 而是 他 自己 理想 中的 那种 男性 角色。 我 其实 印象 最深 的 其实 反而 是 他们 每一个人 都是 非常 炽热， 非常 直白 的 去 表达 这种 欣赏 与 赞扬。 就 他们 对 女性， 他说 自慰 你 也 太好了， 什么什么 小燕子 你 胜过 千千万万 的 诗， 就是 这种 很 浓烈 的 情感 表达。 但是 我 觉得 这种 情感 表达 反而 在 现实生活 中的 男性 之中 其实 是 缺失 的。 他们 缺失 这种 情感教育， 使得 其实 他们 并 不能 做到 这 样子 直白 的 去 欣赏 女性。 然后 并且 直白 的 除了 他们 有意 要 追求 这个 女性 之外， 并没有 办法 做到 对于 其他 女性 这种 发自内心 的 这种 敬佩， 并且 大声 的 说 出来， 真的 让人 觉得 很 震撼。

现在 偶像剧 男 主 都是 皱眉头， 就是 叉腰， 就是 那种 很高 冷 的 那种， 给你 一句 表扬 就 觉得 很烦， 你 要 夸 就 直接 夸。

对， 反而 所以 我 觉得 其实 在 这个 剧 里面 的 男性 角色， 首先 他们 肯定 都是 优质 男性。 什么 萧剑 就是 什么 萧剑 江山 诗酒 茶， 然后 什么 从来 处 来到 去处 去， 你 就会 觉得 他是 一个 文武双全， 然后 又 很 有 素质 的 一个 男 的。 其次 就是我 觉得 还是 他们的 价值观 上面 是 一致 的， 就是 大家 对于 友情 的 这样 一个 社会 的 一种 追 穷。 他们 肯定 是 底层 价值 相似， 所以 才会 走到 一起。 而且 他们 确实 都 尽 到了 保护 和 照顾 这些 女性 角色 的 这种 责任。 我 觉得 这种 责任 其实 现在 也 挺 难 做到 的。

嘿嘿 主要 业务 就是 谈恋爱， 对我 觉得 也 挺好的。 如果说 这是 琼瑶 理想 中的 男性 角色， 那 我 觉得 对 一个 男性 没 那么 想 搞 事业 的 社会， 应该 也会 是一个 挺好的 社会。 非常 统一。

有 一个点 还 挺 有意思 的， 就是 我们 之前 好像 也 简单 的 提到， 就是 其实 这个 第二步 和 第三步 我们会 感觉到 说 那种 底色 其实 有点 不一样的。 第二步 的 时候 是 那种 非常 放肆 的， 非常 开放 的， 没有 太 多顾虑 的 青春 热情。 但是 到了 第三部 就 觉得 好像 很多 东西 都 开始 变得 更 沉重。 也有 这个 评论 说 在 一二 部 的 时候 还珠 还是 某种 青春的童话。 但 到了 第三部， 这些 童话 里面 的 角色 都 开始 需要 去过 一种 具有 烟火 气 的 生活。 于是 会 出现 比如说 字画 插 读 了 小燕子 和 永琪 的 感情， 然后 中间 很难 割舍。 包括 尔康 就是 去 到了 边境， 然后 战败 被俘， 最后 还 变成 了 一个 瘾君子， 妻子 儿子 都 不认。

这样的 一些 情节， 也许 我们 可以 这里 聊 一 聊， 我们 对于 还珠 第三部 大结局 的 看法。 怎么样 看待 有 一些 人 留在 了 云南， 但 有 一些 人 回到 了 京城。 然后 大家 是不是 最后。

都有 光明 的 未来， 我 确实 是 能够 明显 的 感觉 第一部 和 第二部 其实 是一个 童话。 就是 那种 童话 的 点 就在于 他们 好像 做 所有 事情 都是 一腔热血， 完全 不 计较 后果。 当然 这是为什么？ 我 觉得 它是 一个 很 让人 感觉到 青春的 一个 剧 的 一大部分 原因 就是 它 具有 某种 天真， 然后 具有 某种 未成熟 的 人才 会 去 进行 的 一些 价值 判断 和 选择。 我们 可能 成熟 的 人 就 不会 选择 这么 做。

比如说 紫薇 就会 选择 留在 宫 里面， 因为他 有 儿子， 然后 她 也是 唯一 在 这个 剧 里面 有 对 她 不错 的 婆家 的 这样 一个 身份。 但是 小燕子 她的 她是 一个 注定 要 飞 出 民间 的， 就 飞 出 皇宫 这样 一个 角色。 我 觉得 从 她 叫 小燕子 开始。 就 已经 注定 了。 我自己 有一种感觉， 就是 小燕子 这个 名字 其实 有 一种 那种 旧时王谢堂前燕， 就是 飞入 寻常百姓 家 那种感觉。 它 就是 一个 飞进 然后 又 飞 出的 这样 一个 过程。 所以 我 觉得 小燕子 她 整一个 第三步， 其实 她 探讨 了 很多 关于死亡， 然后 关于 衰老， 还有 关于 反封建 的 整一个 部分， 其实 都在 这个 框架 之下。

然后 最 经典 就是 你可以 看到 在 皇帝 的 妆容 上面， 他在 后面 过了 几集 之后， 皇帝 就 明显 的 开始 画 一个 衰老 的 妆容 了。 他 其实 就是 在 讲说 这个 封建 的 大家 长 已经 开始 渐渐 的 无法 去 掌控 这些 东西， 所以 你的 这些 小辈 就要 开始 成长起来。 这 跟 情深深雨蒙蒙 之中 那个 陆 之 华， 是不是 他 也是 在 战争 前夕 死亡， 其实 是 同一个 逻辑 上 东西。 所以 这些 小孩子 你 已经 不能 再 情情爱爱 了， 你 要 站起来 要么 就是 保卫国家， 然后 你 要么 就是 干点 正事儿。

但是 我 觉得 像 小燕子 她 这个 角色， 她 在 塑造 时候， 其实 就是 整个 第三部 小燕子 其实 是 有 绝对 对的 主角， 就是 围绕 着 她 被 这个 宫廷 逼迫。 然后 你 以前 可以 这 样子， 但是 当你 成为 一个 王妃， 甚至 你 成为 一个孩子 的 母亲， 你 仍然 就是这样 撒泼打滚， 然后 弄掉 了 自己的 两个孩子 的 时候， 大家 对于 小燕子 的 那种 宽容 也会 消失。 他 最后 在 宫中 是 孤立无援 的， 他在 整个 舆论 的 观众 视角 上 也是 会 觉得 你 这个人 怎么 这么 不成熟。 你 现在 都 是要 生小孩 的 人 了， 紫薇 都 已经 生 过 孩子 了， 你为什么 还 晒书， 然后 把 自己的 小孩 弄掉。 就是你 没有 办法 承接 一个 成人 社会 给 到 你的 一个 礼仪， 然后 你 需要 承担 的 责任 这些 东西。 所以 他 第三步 绝对 就是 一个 童话 的 一个 破灭。 然后 大家 去 看到 在 现实生活 中， 比如说 处于 巨大 的 阶级 差异。 其实 大家 都 忽略 了 整个 剧 的 主角 团 里面， 其实 只有 小燕子 是 真正 的 底层 阶级， 就是 真正 的 大字 不识。

但是 紫薇 其实 可以 很 好的 融入 皇宫， 是因为 她 本身 就是 才女 的 女儿， 她 本身 就是 认同 了 某种 规训， 所以 她 会 很 自然 的 fit in 皇宫 这样 一个 小心翼翼 的 这种 价值观。 小燕子 是 完完全全 的 不可能 进入 这个 环境， 所以 琼瑶 自己 在写 这部剧 的 时候， 也 好像 是 经历 了 他 父亲 的 去世， 然后 他 爱人 的 重病， 然后 包括 现实生活 中的 很多 困顿。 他 自己 在 他的 后记 里面 说， 他 以前 是 相信 人定胜天 的。 然后 他在 写 第三部 的 时候， 他 就是 会说 人定胜天 吗， 就是 打 个 问号 之类 的。 他 就会 探讨 说 人 可能 是 不能 胜天 的， 就是 会有 更大 的 在 小人物 的 命运 选择 之外 有 更大 的 无常。 然后 他在 描写 那种 无常， 所以 第三步 就是 叫 天上人间。 我 觉得 他 其实 这部分 的 探讨 还是 很 深入 的。

对我 觉得 其实 阶级 的 视角 是一个 还 挺 有趣 的 视角。 就是 在 最后 大结局 的 时候， 其实 是 小燕子 和 永琪 couple 以及 肖剑 跟 晴儿 couple， 最后 是 选择 定在 云南 大理， 然后 紫薇和 尔康 是 回到 了 京城。 当然 在 宫中 永琪 毕竟 是一个 阿哥， 所以 需要 一个 说法， 就是 这个 阿哥 不能 不明不白 的 就 消失了。 于是 当时 皇阿玛 给 知化 的 一个 说法 就是 永琪 死 了。 然后 对外 也 发 了 一个 讣告， 就是说 永琪 死 了， 但是 观众 是 知道 勇气 没死， 但是 做了 自己的 选择， 是 留在 了 国外。 所以 我也 看到 后来 有 就有 一些 这个 评论， 就 比如说 去 评论 说 为什么 紫薇和 尔康 会 回到 京城。

其实我 觉得 这个 也很 符合 紫薇 的 一个 性格 的 发展， 就是 皇宫 或者说 留在 这个 皇阿玛 的 身边， 是 她 原生家庭 留给 他 未 解 的 创伤。 所以 她 成年 了 之后 的 那么 的 几年， 那么 的 辛苦 去 到了 京城， 然后 终于 认了 爹。 当然 后来 也 遇到 了 一些 这种 chosen family， 遇到 了 小燕子， 遇到 了 后来 的这 一群 人。 但是 我 觉得 她 底子 里 他 其实 还是 他是 很 能够 适应 那 套 社会 的。 包括 这个 剧 里面 有一个 细节， 就是 知画 跟 小燕子 其实 是 情敌， 而且 这个 知画 当时 也 没 少 坑 小燕子， 没 少 害 她。

但是 紫薇 在 后来 其实 是 可以 跟 知化 成为 很 好的 朋友， 这 里面 其实 也有 一个 这种 阶级 的 差异。 因为 紫薇 其实 跟 知化 从 这个 社会阶层 上 来说， 他们是 属于 同一个 阶层 的。 虽然 紫薇 是 成长 在 宫 外， 但是 夏雨荷 当时 从小 是 其实 是 期待 说 紫薇 有一天 能够 进入 到 宫里， 然后 去 当上 格格。 所以 从小 对 她的 培养 也是 非常 的 细心， 非常 的 尽力， 琴棋书画 样样精通， 所以 跟 诗 画的 这个 背景 其实 是 很 像 的。 所以 如果 从 这个 角度 去 看 还珠 这些 人 他们 最后的结局， 我 觉得 也会 去 读出 一些 别样 的 意味。

我 觉得 刚刚 我们 还 提到 一个点， 就是 其实 琼瑶 笔下 的 这些 作品 跟 他 自己的 创作 年代 也很 有关系。 像 还珠格格， 包括 他 写 到 后面 几部， 可能 已经 是 他 比较 晚年 的 时候 的 作品 了。 那 他 比较 早年 的 作品 的 时候， 他 可能 在 那个 作品 笔 下去 描述 的 那个 女主人公 更加 极致 一点， 为了爱 疯狂。 然后 什么 她她 只是 什么 断了 一条 腿， 可是 她 失去 了 她的 爱情， 这种 台词 就是 会 可能 在 她 更 早年 的 作品 里面 出现。

但是 我 觉得 到了 还珠格格 的 时候， 好像 也 仿佛 就是 琼瑶 自己 已经 历经 了 人生 当中 的 各种 起起伏伏 和 心酸。 然后 他 也 经历 了 一段 可能 在 我们 今天 看来 轰轰烈烈的爱情。 这个 爱情 在 早年间 也是 被 世人 所所 诟病 的。 然后 她 也是 一个 小三 的 角色， 在 当时 那个 语境 下一个 小三 的 角色 进入 了 这个 关系 当中。 最后 当然 他们 一直一直 相守 到了 生命 的 终点， 然后 他 最后 在 独自一人， 我 觉得 其实 她 后来 对于 这种 复杂性 以及 对于 这种 生命 的 理解， 其实 跟 他 自己的 创作 阶段 也很 分不开。

我 还想 补充 一个 我 觉得 还 挺 重要 的 一个点， 就是我 觉得 其实 琼瑶 在 还珠格格 这一 整部 剧 的 写作 中 是 非常 被 低估 的。 就是 大家 给他 贴 上 的 标签 肯定 是 关于 因为他 对 爱情 的 这种 极致 的 描写， 所以 大家 记忆 点 更深 的 是 这个。 但 其实我 在 看 一 的 时候， 有一个 非常 深刻 的 一个 记忆， 就是 关于 其中 李 运 大同 篇 的 一个 描述。 它 其 是一个 一以贯之 的。 就是 在 一开始 小燕子 的 出生 里， 她 把 它 设定 在 一个 大杂院 里面。 然后 在 这个 大杂院 里面， 是 小燕子、 柳青 和 柳红 他们 三个人 卖艺， 然后 去 养 大概 二十几个 无家可归 的 老人 和 小孩。 然后 紫薇 第一次 去 的 时候， 小朋友 们 全部 都在 背 三字经， 唱 这个 歌。 虽然 小燕子 和 柳青、 柳柳 红 他们 一个字 都不 认识， 但 他们 事实上 在 实践 就是 老吾老以及人之老， 幼吾幼以及人之幼。 然后 这 句 台词 其实 也 多次 贯穿 在 第一部 里面。 然后 包括 皇帝 当时 罚 小燕子 去 抄 李 运 大同 篇， 就是 去 抄 这个 老 不老， 以及 人人 之 老， 幼吾幼以及人之幼 的 这种 他 所 期待 的 一种 社会 治理 的 一种 理想。

其实我 觉得 也 基于 在 这 其中， 包括 他们 在 组织 一个 祝寿歌， 就是 给 乾隆 祝寿， 他 就说 国有 乾隆 谷 不 生虫。 然后 他在 这个 里面 也是 那个 横幅 是 左边 也是 老吾老以及人之老， 幼吾幼以及人之幼。 所以 我 觉得 琼瑶 她 也 通过 小燕子 这样 一个 角色 去 戳破 了 很多， 比如说 统治阶级 的 伪善。 然后 其实 她 虽然 一个字 没有 识， 但 她 真正 的 在 实践 这些 东西， 就 实现 所谓 的 这些 政治 理想。 所以 我 其实 在 看 的 时候， 我 反而 觉得 我 比 我小时候 要 看出 了 更多 的 东西。

我 觉得 还珠格格 他 给 我的 一个 最大 的 影响， 就是 他 让 我 反思 什么 是 真正 的 爱女。 就 因为 今天 爱女 可能 是 我们 现在 特别 爱 说 的 一个 词。 但是 你 会 发现 现在 的 爱女 它 其实 是一种 要求 女生 你是 非常 极致 的， 比如说 理智、 冷静、 聪明， 但是 其实 他 就 很少 给 一个女生 犯错 或者说 成长的 一个 空间。 因为 琼瑶 笔下 你 从 第一步 到 第三步， 就是 紫薇 一开始 是 那么 柔弱， 或者说 是 看似 柔弱， 包括 同样 林心如 饰演 的 雨蒙蒙 里 的 如 萍， 他们 都 是从 一个 可能 普通 的 民间 女子 到 之后 的 民间 格格。 包括 如 萍 从 一个 遵守 那种 父权 礼制 的 一个 大家闺秀， 到 最后 去 做了 战地记者 这样的 一种 转变。

就是我 发现 其实 琼瑶 笔下 的 女性， 她们 都是 最 开始 就是 手无寸铁。 但是 他们 能够 凭借 自己的 那种 信念， 或者说 一种 经常 被 说 太 夸张 的 那种 精神力量， 最终 达到 了 一个 成长的 蜕变。 所以 我 觉得 其实 我们 今天 说 爱女， 不一定 说是 就要 让 女生 拿到 所有的 权利。 我 觉得 更 重要 的 是你 是否 能 看到 女性 成长的 这个 过程 跟 转变。 就是我 觉得 琼瑶 笔下 的 一些 女性 形象， 其实 是 让 我 看到 了 一个 女性 的 成长 转变。 我 觉得 这个 意义 上， 它 让 我 对于 女性主义 包括 爱女 有了 更多 的 一个 反思。 就 不一定 极致 才是 真正 的 一个 爱女 或 女性主义， 可能 我们 更多 的 是要 对 女性 有 一种 包容 跟 期待， 以及 给予 她 足够 的 一些 理想 在 身上。

对我来说 印象 最大 的 可能 还是 它的 一种 趣味性， 或者 是 它的 好玩。 不管 是 贵 的 容易， 还是 它 里面 各种各样 的 词汇 的 乌龙， 就 成语 乌龙 我 反而 在 想说， 为什么 我们 现在 写 不出 一个 好的 青春 剧， 或者说 为什么 我们 现在 的 青年 文化 有的 时候 看起来 并不是 那么 的 有 活力？ 是因为 这个 时代 不一样 了， 所以 每个 时代 的 年轻人 呈现出 不同 的 样态 了 吗？ 还是 说 我们 现在 有 太多 的 议题 或者 是 某些 东西 先行， 而 导致 你 在 构思 人物 的 时候 并不是 有血有肉。 我不会 把 它 当做 是 我在 对 童年 生活 和 童年 记 的 一种 追忆， 我 反而 会 去 当 把 它 当做 一个 新的 东西。 所以 我 觉得 这是我 这次 在 看 还珠， 包括 我小时候 在 看 还珠 的 时候， 他们 所 给我 带来 的 一些 力量。 就是 他们 让 我相信 有 一些 东西 的 价值 是 美好的， 也 让 我相信 我自己 是 有 机会 有 红尘作伴 潇潇洒洒 的 这样的 一种 人生， 或者 是 拥有 这 样子 的 友谊。 我 觉得 这种 相信 是 很 珍贵 的， 然后 这种 很 天真的 这种 信念 也是 特别 珍 会 的。

说到 价值观 上， 我 觉得 我 从 还珠 中 受到 的 一个 影响， 是一个 我 觉得 非常 基本 的 一个 价值观 的 启蒙。 就是 它 会 让 你 相信 好人有好报。 就是你 会 看 他们 经历 的 这些 过程， 从 开始 从 第一步 到 第二步 到 第三步。

第一步 的 时候 是 主角， 他们 其实 是在 做 一些 非常 具有 利他主义 的 事情 当中， 然后 遇到 的 艰难， 遇到 的 那些 险阻。 在 第二部 的 时候 就 又 尤为 更 明显， 就是 那个 蒙丹 和 含香 的 故事 其实 跟 小燕子 她们 没有 什么 直接 的 关系。 但 他们 就是 被 这个 故事 打动， 然后 才有 了 后面 那 一大堆 的 故事， 那 一大堆 的 冒险。 但是 如果 他们 当时 就是 抱着 一种 袖手旁观 的 态度， 可能 后面 那 一切 都 不会 发生。 然后 你 会 看到 他们 在 这个 过程 中吃 了 很多 的 苦， 然后 也 受 了 很多 的 罪， 然后 每一次 也都 有 这个 化险为夷 的 过程。 有时候 这个 显得 代价 也是 很 高昂 的， 就 不 总是 那么 一帆风顺 的。 但是 到 最后 你 会 发现 他 讲 的 还是 一个 我 觉得 非常 其实 有一点 儒家 的 一个 道理， 就是你 与人为善， 然后 你 通过 就 去做 一些 利他主义 的 事情， 然后 他 表现 了 某种 这种 理想社会 当中， 可能 人与人之间 的 一种 关系， 就是你 行善 事， 然后 最后 这个 结局 会 是 好的， 过程 可能 会 是 艰难 的， 但是 结局 会 是 好的。

刚刚 我们在 聊 的这 一两个 小时 里面， 我会 觉得 这 还珠格格 的 意义 可能 就是 他在 每一个 不同 的 人生 阶段 是 去 召见 我们 成长的 一部 作品。 因为 刚刚 晨 晨 也 提到 说， 其实 小时候 看 很多 剧情 的 时候， 并 不会 意识到 它 可以 解读 出 这样的 意思。 或者 是 这个 部分 的 剧情 今天 我们 再看 会 觉得 它是 有问题 的。 所以 我 觉得 它 其实 是一个 很 好的 坐标系， 去 照见 我们在 每个 人生 阶段 的 成长。

然后 像 我们 今天 能够 跨 世代 的 去 聊 上 一部 剧， 我 觉得 也是 一个 很 奇妙 的 体验。 这 可能 是 我们 共享 的 一种 华语 体验。 那 我不知道 在 未来 今天 的 年轻人， 他在 从小 看 的 剧 里面 会不会有 很多 这样 共享 的 文化 记忆。 但是 我 觉得 正是 这 样子 共享 的 文化 记忆， 让 我们 有了 很多 对于 善良、 正义 的 坚持 的 这种 比较 基本 的 底色 的 基础。 所以 我 觉得 这个 东西 是 还珠格格 可能 对我来说 非常 珍贵 的 一点。

当 双方 没有 棱角 的 时候。 当 河水 不。 当 时间 停住 日夜不分， 当 天地万物 化为 虚 有， 我 还是 不能和你分手， 不能 和 你 分。 你的温柔 是我 今生 最大 的 守候。 当 太阳 不再 上升 的 时候， 当 地球。 春夏秋冬 不再 变换， 当 花草树木 全部 凋残， 我 还是 不能 和 你 分散。 你的笑容， 是我 今生 最大 的 眷恋。 让我们红尘作伴， 活 得 潇潇洒洒。 对酒当歌， 唱 出 心中 喜悦， 轰轰烈烈。 在 策马奔腾 共享 人世 繁华， 对酒当歌 唱 出 心中 喜悦， 轰轰烈烈把握青春年华。