到英国去 ｜在异乡 01
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其实英国至少从理论上来说它其实很适宜这些非英语国家的人旅居工作和生活因为英语本身的优势而英语的普及率所以说你不需要再学习一门当地的语言我们不需要再学习第三门语言就三外但是又好像当我们聊到旅居地的时候大家会聊到北美澳大利亚但英国好像更多的是作为一个留学生目的地

最近脱欧这个事又重新回到大家讨论的热门了我觉得给我一个很有趣的印象就是有点像英国主动脱离了包邮区的感觉 BBC 刚刚做了一个片子应该是说很多人非常后悔脱欧这种脱欧的后果其实是已经呈现了

我們今天面臨的很多很多的問題我們今天還在討論的很多的事件其實都來自於那個時代都來自於這個國家在這樣的一個情況下我覺得英國它不僅具有在今天作為一個主要歐洲國家的一個意義它也具有就是說作為我們的一個橋樑一個濾鏡幫我們去了解我們現在身處的這個世界的一個很重要的一環

大家好 欢迎收听本期的《不合时宜》 我是孟长今天跟我一起录制节目的还有我的搭档庆大家好 我是庆可能大家都已经看到了我们即将在阿姆斯特丹举办我们的线下活动到时其实也会有好几位之前上过我们节目的嘉宾来线下返场

那今天呢我们其实邀请来了我们一位老朋友李子欣子欣之前也是来不合时宜做客包括她在自己的播客节目中星期几可能大家也有所了解

欢迎子欣来返场并且我们也想再说服她一下要不要在我们线下活动的时候来到现场返场子欣好孟长好然后庆好特别开心就能够再回波时仪来录一期节目然后上次是跟孟长在北京线下录的这次能跟庆在一起大家一起聊我觉得特别的开心所以在这里也跟波时仪的听众也打个招呼

这期节目的初衷也是说咱们这几个月生活都发生了一些变动所以说也想要 catch up 聊一下因为之前在夏天的时候我跟子欣都在国内然后我在北京你在上海然后我们也经常聊说机票订了吗什么时候大概计划什么时候启程其实从夏天到现在吧马上快要圣诞节了

其实这几个月我们的生活都经历了挺多的变化因为我们之前一起跟庆和若涵一起聊的时候就坐在庆家里的客厅的时候聊的时候是我刚刚到阿姆斯特丹一天然后我们聊了一下最近的动态以及出国以来的这些的心路历程那其实子欣呢也刚刚经历了一个

不算特别大但是其实也是一个比较重要的变动从上海最近旅居到了伦敦你其实出来大概早了几个月三个月了整三个月了所以说我觉得挺有意思的这三个月来你看我是一个多月然后这三个月来你在英国安顿下来生活工作并且时常看到你到的第一周就已经开始在伦敦组织活动了这个

行动力以及这个活力这个精力是非常令人叹服的所以说我们其实也挺好奇就是今天这期节目呢也是想聊说那我们在这两三个月中的生活变动然后从国内北京上海然后搬到欧洲来伦敦阿姆斯特丹那想也想要 catch up 一下聊一下最近的生活以及出来以来这一段时间对于国内国外的这种生活的感受和观察吧

我们其实还挺好奇的你在做出决定要搬到伦敦去并且是举家搬迁这其实听上去是一个挺大的决定

是挺大的决定这样其实过去这几期节目你们谈了很多都是跟千玺相关的然后特别是你刚到阿姆的那期当天晚上的录的那个夜谈我是完整听完了在节目还能够被完整的听到的情况下就是我觉得很有感触其实你们都

都聊得很好后来其实你们也有好几个系列相关的节目可能确实在今年下半年谈论一些迁徙谈论一些离别重新选择都是一个大的主题不过总体来讲我是把这个事当做一个都不算一个说很

很突然意外或者说一定好像用这个来代表一种什么样的一种姿态的一个选择我觉得是一个还蛮根据当时当地的情况去判断的一个选择因为这里边就是有一个前文插曲就是说我

其实这个是算上我最开始来伦敦读书这已经是第三次搬到伦敦住了因为第一次我是 2009 年来读研究生那时候也是驼家大口全家来了就是住了一年然后 2020 年我们之前交流过我是在英国的疫情当中其实待了一年我是 2020 年的 11 月也就这个时候回国的然后回国这里就待了

待了一年多然后想来的一个原因是因为我还确实有一个签证还有效还有个一年的签证还有效之前确实也一直没想好说是不是要趁着这个签证有效要过来因为确实也是涉及到全家人的安排怎么样子

但是因为今年上半年国内形势感觉确实对孩子的上学不太有利因为如果时不时要网课还有时候是完全去不了加上我们家有一个小女儿她其实在国内那时候还是上幼儿园的年龄幼儿园就基本是没有网课这一说的就是你如果回家你就存回家在家里所以我是在那个

上次其实我是在别的播客节目有聊过我是在上海封城以前我当时已经嗅到了这种感觉所以我是在三月份我就带了我家女儿就一起就飞到成都去然后在外面流浪了两个月

然后我太太儿子是在上海的家里是完整经历了上海的封锁我儿子在那上网课在成都的过程中我就开始想到说那是不是还是到英国的

这边来那称得签证有效以及说两个孩子的求学也还是有交落因为我儿子原来就在英国留学过他学校很好我跟他们一联系他们说我们记得这个孩子他挺好的我们就免试就让他直接就回来了然后

女儿是因为也是个小学也是以前读过那基本就也不用什么考核也就让她都回来了所以我感觉在这块是一个很大的因素第二呢也确实也有我和我太太想要换一种生活方式和工作和生活结合的方式这个有关因为在上海的话我们基本上每天都会去办公室

因为我们在自己在经营公司然后那就很多的事情其实也是基本上你一去就泡在里面我有时候会觉得说这个其实会对自己的生活上也不见得那么平衡我当时是也幻想一种说

来到这边你远程的管理然后比如像我们现在可能早上的大部分时间是给国内远程开会下午就可以开始有一些自己的时间和家人陪伴的时间因为时差它自然形成这样的风格想来取得一种新的平衡当然来了之后发现有很多新的挑战这个可以待会再说但这个确实是当时两种原因做这个

搬迁的决定并且我觉得其实挺好的一点一是你原本的签证还在二是小孩其实之前也在英文的环境中接受教育所以说这个转换其实是比较自然和顺畅的我记得你之前提过你这个签证挺有意思的就好像去年还是前年就大概只有

三五十个中国人拿到这个签证它是一个比较困难的签证它是创业签证对吗如果我没记错你可以跟大家介绍一下这个签证吗我觉得还挺少听到人拿这个签证的摇身一变成为了移民军舰这个签证其实它也叫创新签证它字面意义上它更应该是创新签证 Innovator 这个签证

它是可能 2019 年底英国政府才推出的然后我申请的时候是 2020 年的上半年然后因为我是在英国境内申请的可能当时也批的比较快所以我大概两个月我就拿到了然后它是先给三年给了三年之后它是要求你要做出一些业绩等等有一些规定满足这个才能去所谓去拿到永居或者看再怎么样子

因为这个签证它太新它有很多细则其实还不是特别的确定再加上中间有疫情的影响等等其实事实上我拿这个签证就是说我的在英国的这个开展其实就是说没有开展的很开那么

对于我来讲我其实还面临这个签证明年又续签的问题但是你想我今年上半年在上海在成都我看到这个签证还有一年左右的这个时间我当时还是想就先过来过来之后可能会再续签或者别的方式方便一点所以某种上如果说勇气的话可能勇气也反映在这可能有些人可能会想要

等的签证更加长期一点或者能更加稳定一点他能做这个决定但是对我们来讲我觉得其实一年对我们的生活或对小孩教育也挺重要的所以来了可能还是会有一些新的局面所以我就做了这个决定签证确实在第一年我后来查了一下好像就 50 个中文拿到后来因为最近大家不咨询越来越多其实是有

可能我相对我觉得批的有越来越多但这个签证本身的门槛比较高加上刚刚说的就是有一些不是特别清晰的地方到了现在都在说这个签证可能要有很多政策的改变所以现在即使是我看一下移民中介他们也不见得就是说完全大力的去推这个签证了啊

对我觉得刚刚子欣说到的这个点就是说在不确定性中展开其实也是我觉得过去这两三年以来吧很多人生活的一个非常共有的一个经历就有一些可能是因为签证或者居留这样一个非常硬性的条件所限制的

那在这种如果硬性的条件已经确定了的情况下其实也仍然还会面临着非常多的不确定性所以这其实也是我们过去这几期中聊的比较多的一个目的对正好也是补充一下背景因为刚才子欣聊到说是在 2020 年还是 2011 年

2019 年的时候英国开始的新的 Innovator 的签证这看上去像是英国近几年来一系列签证政策的就是吸引全世界的人才签证的一个变动之前好像提到比如说旅居或者说无论是工作

还是移民好像大家比较少会提到英国是因为它不是一个传统的移民和旅居的目的地但是你看有这个 Innovator 签证是两年前而 2021 年英国的那个找工作签证也就是说现在叫做 PSW 在英国这个留学生毕业之后可以有个两至三年签证其实这个签证之前就有后来取消了然后是去年才恢复的所以说其实这个对于去英国的留学生来说是一个重大的利好消息因为你

不是说我读完书就一定要立即回国而是说我可以留下来在英国社会看一看有没有适合自己的机会那今年呢又有一个新闻也说今年的 5 月 30 号英国又启动了另一个签证是高潜力个人就是 high potential individual 的签证那他就试图吸引全世界的优秀人才

好像要求是过去五年毕业然后是世界前 50 排名前 50 名大学的毕业生然后他一下就给你两年这三年你不需要有工作合同你就可以来英国寻找机会我觉得这三年来英国这一系列的签证上的变化其实大背景都是试图人才争抢战对吧在全世界吸引有潜力的人才去往英国寻求发展我觉得背后有这么一个背景那我挺好奇的一点就是说子欣对于你来说除了

过去签证比如说你跟英国的这种签证一是外力的推动包括这个疫情带来的可能风控带来上学还是上学等等不方便你在当初选择英国的时候出于一个什么样的考虑就你觉得英国这个国家它自身有哪些特质让你觉得它是一个适合

无论是孩子的教育还是个人的生活以及事业的创业创新这方面的一个目的因为挺有意思的是你正好你的生命阶段的两个阶段都跟英国发生了联系一是留学的时候对吧当年是一个留学生然后现在是回到英国进行创新创业的创业者和创意人才所以说这两个身份其实跨度可能在十年左右但是你都选择了英国这个还挺有意思的

对 我觉得我跟英国肯定还是有些缘分的所以自己有时候会归结于我在剩下 1980 年代九十年代初我开始看英国的足球那个时候可能都还没叫英超就是叫英国足球的联赛因为我们在广东广东台会播一些这种机警我觉得那个时候我一开始看到一种文化

元素的很有趣因为你会看到那些球队的名字女王公园寻游者或者这种一些对辉很有趣比如说像诺维奇的对辉是一只黄色的鸟然后有一个像考文锤那个对辉很像一个打电话一个老师电话机我当时记得很清晰我觉得这背后都是有一些文

文化的元素在那里面那个时候当然作为一个小城市的孩子不会觉得说我以后好像会跟英国有什么联系但是到了我是在 2008 年的时候我开始在启动申请英国读书因为那个时候是我刚刚好是带了一批三头大学的学生去美国采访总统大选我去了三个月在那边刚好碰上奥巴马当选为第一个黑人的美国总统嘛

在那个时候对美国西方的这些政治其实是挺感兴趣的我想我没去过欧洲然后我也开始想要到海外读书了尽管我那时候我已经接近 30 岁了但是我觉得也不管就想要到欧洲欧洲我觉得很自然大家就会选择英国然后对于

如果你不想考 GRE 来说你考雅思都是更加方便的然后对我也本身有英国的情结所以我就申请了我也不知道是那个时候竞争比较少还是怎么反正各方面的这些 offer 还都蛮顺利的大概主要不是牛件之类的其他的学校大概可能能拿个小 10 个 offer 而且发的都很快

开始是学霸学霸没有没有没有我觉得大家今天听众听到这应该压力会很大就本来觉得移民英国还有点戏然后一听这个十个 offer 拿到手软我后来知道那个到现在竞争很激烈了因为打比方说那个雅思成绩就现在真的是很高

我当年那个是什么总分 7 然后每科不低 6.5 什么的我听说我这个专业现在变成总分 8 每科不低 7.5 我觉得太夸张我怎么考都考不出来这个

我后来也是有幸拿到了世界银行的奖学金那就更加坚定我要来因为我像刚刚说的我已经结婚有小孩然后我要放弃工作全职来英国读书如果我自费的话我那时候有一点犹豫的拿到 offer 还是有点犹豫后来申请到的一个奖学金刚好到了我就其实全家都过来了那么其实奖学金是不够 cover 全家的但是我们就也觉得全家的这样的一种

一起生长一起接触一个新的国度其实是一辈子不能够错过的一个体验不然大家的体验是会不同步的我觉得第一年就是 2009 年到伦敦我觉得确实现在回想起来还是挺玫瑰色的

就是尽管的居住条件生活条件其实可能说都没有现在好但是就那种出来乍到的那种直接的冲撞接触其实我们人对每个国家每个地方你多去几次都是会有不同的观感有一些地方其实可能你多去几次其实可能就会把它所谓的解构掉了就那样了

但是我想英国还是挺耐解垢的一个地方像我现在是第三次来住我觉得我相对对他来说就还算是进入了一个相对比较平衡中立的一个视角但我觉得我的前两次来说我虽然都各住了一年我都觉得其实是

相对来说还是偏玫瑰色的为主所以我觉得这个就是一个缘分所以我说我到了后边是 2019 年其实我是决定送我的

孩子来这边读私立技术中学这个确实又是有另外的一个原因是本身我觉得英国的私立技术中学的系统是不错的然后对于中国孩子来讲他其实 again 他这个申请其实也没有那么难只有你不是很挑名校什么伊顿哈罗之外的我觉得都不算特别难所以就那个时候我

我其实我觉得我这个动身给孩子做这个计划不算早但是我现在回头来看其实很多人还是不够了解因为传统来说很多人是更想上美国的初高中然后美中美高其实那个竞争已经很激烈而且他们那个学校

没有英国的这个这么多而且他们往往在技术上其实没有这个配备很多学生还得去找那个 homestay 那个技术家庭其实对于这个低龄孩子不是特别友好而英国是这个技术是一个非常完善的一个系统所以对家长来说他你相对还是可以放心一点尤其这几年疫情嘛

所以那个是一个另外一契机然后因为孩子来了我也时隔十年甚至十年出头我也想过来所以这个都是家庭里面的一个相互联动这样子

两代人都在英国经受教育说的好老那像那其乐还有他妹妹他们对英国的观感有一些让你觉得比较有意思的地方吗你们有代际差异吗我觉得确实是有这说起来是三代人你知道吗因为我两个小孩差十岁

然后其实他已经是三代人的观感了我觉得可以稍微展开一下其实我们家儿子就其乐他最开始说 2019 年被我们从上海的初中初二的年龄跟他说其实孩子你可能还是可以出去看看因为那个时候他小学就在英国念了一年随着我读 UCL 的时候但是他回国很多年之后他基本把他小学的经验都忘了

他对英国很多事情也淡忘了然后 17 年我们回来了旅游了一下他除了对爱丁堡艺术节挺感兴趣之外他其实对伦敦都一般然后到 19 年的时候我们告诉他其实我觉得比起上海的一些学校我觉得你可能可以去试试看英国学校而且我跟我太太是趁着参加伦敦书展还到了他那个

后来又读的学校去看了一下跟学长也聊了一下我们觉得不错就说推荐他来他也顺利的就通过了比试面试就来了但我觉得他还是一个

再次他到英国来读这个技术中学的这个时候他觉得我觉得他一开始还是真的没有什么印象和概念的对他来讲其实是一种很全新的接入英国的这种 house 的文化这种技术学校的文化的一种开始因为这种 house 其实对我们像我们这代人肯定是没有机会或者没有尝试过这样的一种教育嘛

有一个叫 house master 的一个人管理者他是整个家庭他都有跟这个 house 的大概几十个学生全部又住在一起他有自己独立的房间他甚至他的小孩也都生活在里边一个 house 里边还有大概有两个我们可以姑且叫阿姨这叫 matron 是会帮他们去

做一些打扫或者清洁的但是他们这些孩子也要轮流去轮值去清洁然后他们整个 house 有他们一种文化在英国这个文化叫做教牧文化是他们长期以来都一种所谓这种关爱叫 pastoral 关爱的这种文化我觉得因为你在国内的学校包含甚至我后来看了很多其实是一些英国的学校在国内开的分校

它在这块的移植上其实就有点困难因为首先可能我们不像英国有一个单独的 house 那个 house 是一个真正的 house 我在国内看到有时候是那些楼房然后我们说这一层把它命名为一个 house

然后用这个 house 来管理但是有点困难它在那感觉上还是不太一样然后如果是国内的学校它本身就是说它不会把混合年龄的孩子首先住在一起然后再去形成一个他们的这样一个 house 文化所以这个对于一个十四五岁过来的青春期的孩子我觉得其实是会有

满新鲜的体验他有时候也确实会想家他还告诉我们他刚来其实还可能哭过一两次之类的但是另外一方面我觉得他在这里边还是学到了不少东西因为实际上一个 14、15 岁的孩子我跟我太太是共同的观点就是说

在我们像上海的学校一边那我们就是提供给他吃的然后他就放学回来他就关进自己的房间然后就写写作业什么的然后可能又睡觉了然后第二天又去上学那周末可能也安排不了什么事其实实际上真正的跟孩子之间的这种互动我觉得不会说特别多那倒不如把它放到

一个他有很多同龄人然后当然也有刚刚说的这种 housemaster 这种环境让他去有更多的互动所以我们一直觉得其实孩子在十四五岁我就去读技术学校我觉得问题是不大的所以我觉得这个是至少这些我是有从他跟我们交流的感受中我得到的他对英国的这个感受

然后我们家女儿她因为她第一次来英国就四岁她现在七岁确实又是新的一代人就是说她更像是很多在英国的这种像你刚刚说拿了人才签证或者工作签证这些三十多岁的年富力强的工作者们他们生下的第二代可能就在伦敦出生因为我们家女儿不是在伦敦出生她们可能在英国出生然后就在这边接受教育了

然后他们基本没读过国内的学校他一上来也就比较很自然的接入了英国这样的一个教育系统因为英国这边的小学四岁就入读了四岁读的那年叫做 reception 也一定像学前班但是已经属于学校的体系中国其实是要到了读到了六岁还在读大班

所以我们家女儿跟其他的像刚刚说的在英国土生土长的这些第二代还不太一样是因为我们在国内读过幼儿园而且中共刚刚说我们疫情因为回去还从英国的小学再回去国内读幼儿园这个其实差别就很大这次回来他又接入到英国小学体系里边我觉得他适应的蛮好的他蛮喜欢这里的小学的各种各样的一些

课程的安排的如果你们感兴趣待会可以稍微再展开一点我觉得总体来说就是不一样因为我的儿子是到了中学过来这边有点像空降过来读技术而我女儿基本上就是从基础的他们这边叫 EYFS 就 early year foundation education 这块接入了我觉得肯定是不一样的这样子

我想追问一下就是说你指其乐他在现在在读的这个学校读完之后下一步是对接的就是大学就申请大学对吗对的 是的就相当于高中对 他们其实这边的初高中的概念跟国内不太一样就是他们比较大的入学年龄其实是英国的九年级实际上就是 13 岁相当于我们的国内

就是从初二开始然后一直会读五年读到大学所以他这一块究竟算不算叫高中也很难讲因为他们这个五年往往就都在一个学校里完成有点类似于初高中一起就是中学对中间不太会换学校当然也不排除有些人在高中最后两年换一个学校读 A level 也有但是很多人其实是不换的就把这五年读完就上大学了这样子

明白那个 house 是学院文化对吧学院制对 house 就是其实混零的大家住在里边你可能会碰到那些已经在读 A level 的孩子也有一些这种九年级像我们孩子当时刚进去的然后他们 house 有自己的制服有自己的比如参加什么比赛或者唱歌自己的 rules 英国很多大学不也是按照这一制度包括牛舰对对对以及香港的大学牛舰就按照这个

对 香港大学 信亚书院等等是 是 是 对那我觉得你一家人的这个跟英国在英国接受教育的这个故事其实还蛮有趣并且我觉得其实是个很特殊的案例因为有些人可能待在英国读完书住下来这样可能一代人

两代人然后第二代人在英国出生长大但是你其实在这十年间还一直在 travel 就是在中英两地来 travel 但是仍然跟英国的这个联系没有断因为我们都知道其实英国至少从理论上来说它其实很适宜这些非英语国家的人旅居工作和生活因为英语本身的优势而英语的普及率所以说你不需要再学习一门当地的语言比如说对于我跟庆来说也是这样我们不需要再学习第三门语言就三外

但是又好像当我们聊到旅居地的时候大家会聊到北美澳大利亚在英国好像更多的是作为一个留学生目的地就是好像搬去的人还比较少所以说我想可能

包括我们的听众朋友中对英国除了留学之外的整个英国社会在那边工作生活的状况其实也不是特别了解但是英国按说英语的开放程度和它的普及人群来说英国应该是一个非常开放和多元的地方无论是移民的组成率国际化程度等等还有它由于是英文环境因此大家共同

使用同一种语言的这样一种融入的自然所以说你是不是可以给我们简单介绍一下就英国社会本身你看到的英国社会它除了语言包括我们刚才聊到的英超它对我们小时候看足球的时候这种天然的影响力包括英国摇滚乐等等其实英国文化的影响力在全世界是方方面面的但是英国社会本身它

你作为其中社会的一员的这种居住感受可能是有更多很有趣的细节的比如说英国是一个开放的好客的多元的社会吗作为其中的一分子我觉得至少你在伦敦感受到肯定是这样子的

很多人来了会感觉到这里不太像他们想象中的英国主要是在大街上所看到的人的构成肤色也好人种也好是如此的多元我觉得这一点上给我感觉就是可能只有纽约台跟他有的一拼完全的任何一个人他背后可能他来到这片土地他都有一个很长的故事我有一天在地铁的座位上捡到一个哥伦比亚笔锁

200 块钱我都不知道一个硬币是属于多少我当然没捡我是刚好看到了然后还拍了一张照片我就想它是一种象征对吧随便在一个地铁里可能捡到一个遗漏的一个硬币是这样一个国家

然后你想见就是说如果你去最市中心的特拉法加工厂和售后区唐人街那块那块真的完全就是一个世界大熔炉游客比较集中然后哪怕咱们不说游客的话就是说已经相对于有居住下来的各国的人我觉得这块也很明显大家比方说以我女儿的学校为例

他是建在诺丁山的一个私立小学那么我们就开家长会里面就是太多元了大多数的人实际上是那种各种方式也拿到了签证或者说他们本身就是欧洲大陆的人等等但是他们不是那种我们说传统的英国人然后这里边有伊朗人有俄罗斯人有意大利人有美国人等等的国家的人在这里然后大家其实都挺

融入的就是你在这里没有那么明显的把他们当做异乡人的感觉可能在一些小城市小地方那当然可能会英国人主体更多一点但我觉得在伦敦啊包括爱丁堡啊等等这些大的城市像我们我刚前天刚去的剑桥这种比较本身国际人流动就很多的这种城市

我觉得在这块确实是让你感觉到特别的多元化我们有时候会说上海是中国最国际化的城市但是总体仍然还会觉得就是在一些方面上还是不够的就是在人员的构成上等等这样的一些这方面还是不够这边就更加完全是大熔炉的感觉吧嗯嗯嗯嗯

对接着这个多样性我稍微讲两句就是我确实觉得伦敦它具有的那种多样性它作为一个全球化城市的这种存在其实甚至是早于纽约的纽约其实相当于说是一个更年轻版更现代版的一个伦敦

作为这个大英帝国的首都那大英帝国存在的这个时间其实就是它自己的这种影响力存续的一个范围包括最近英国的一个大新闻就是几周之前吧刚刚换了这个首相然后新一轮的这个首相是来自南亚裔的苏纳克

他当然是英国首位来自南亚裔的首相所以这个在欧洲来说虽然不算是首次有非白人的种族担任了国家的元首但是也是第一次吧相当于说是在一个非常主要的欧洲国家有一位来自少数族裔的人担任了国家的元首

另一个例子就是现在伦敦的市长叫做 Sadiq Khan 他本身是一位穆斯林他应该也是整个欧洲第一位能够在主要的欧洲城市里面去担任市长的穆斯林裔的背景我去年在英国做秋后大会采访的时候还采访过他一次他当然讲也是讲到他对伦敦的一些愿景我觉得

英国移民的历史可以让,比如说萨迪克汉本身是一个穆斯林裔但他在去做竞选,去做伦敦的城市规划的时候他其实可以很大程度上抛弃掉他的这种少数族裔的身份而就是作为一个英国人而存在

比如当时就讲到说这个伦敦是作为他们在可持续发展方面的一些这个野心然后当时还跟我交流了一下说伦敦很想就是引入阿姆现在非常流行的这种自行车道因为他觉得伦敦应该有更多的自行车伦敦就是现在太大了然后之前也有污染但他们现在很希望说能为绿化就是做更多的贡献然后他觉得在国家的层面如果去推动一些东西可能不一定总那么有效率但是伦敦作为一个城市应该去

有一个先行者这样的一个地位包括他现在其实也算是这个英国主要政党就是工党的一位非常领先的非常有人气的一位政治家所以我觉得这个层面上也是能够体现说英国他自身多样性和包容性的一个角度就是这个人他即使是一个少数族裔但他可能并不需要总去打族裔牌而获得支持

那他完全可以作为一个我就是一个工党我是一个左翼的政治家这样的一个身份而存在所以我觉得这个是一个还挺有意思的一个点然后另外一个点就是也是刚才听到子欣分享了这些的时候我也是挺有感触的

它是从一个在那里生活并且是在不同的阶段感受到的英国从这种生活居住的一个角度去了解的英国所以确实能够提供很多我觉得深入基里的包括这种学校的制度包括这个居住的环境包括这个融入的一些基本的程序就是我觉得跟比如说我作为一个记者去看待英国的时候是很不一样的一个视角

我可能在过去这些年里面其实英国虽然我平时是这个 based 在欧洲大陆但英国应该算是我去出差最多的一个国家就是当时在上研究生的时候去在金条大学读过一个熟悉学校

后来工作了之后开始做这个欧洲的报道了之后就英国可能是一个你差不多每年都会需要去那么个两三次的地方因为它实在就是太重要了它是欧洲新闻发生的这种地方虽然我是生活在欧洲大陆但是我确实得承认就是说我到了英国其实我会有一种更熟悉的感觉

这个当然一方面跟刚才常老师提到的英文它是我们共同使用的一种语言这个有关系它可能会比我比如说在巴黎然后围绕着身边全都是法语的环境会更舒适然后另一个我觉得其实也是跟我们今天我们这些人我们作为一个对世界感兴趣的人吧就是我们对世界的这个认识其实很大程度上就是通过英国和英语作为中介去进行的包括刚才

我还仔细提到的这种英国的足球然后像皮特斯他们代表的这种摇滚乐然后包括很多这种比如政治的思潮今天的国家应该怎么建立今天的社会应该怎么去运转的很多深入机理的这种知识的结构都是通过英国作为中介去进行的那像我们今天有时候会比如说去批判美国中心主义但其实我觉得英国中心主义或者说大英帝国中心主义

我们这里用的是一个非常中立的词组它作为帝国的这种中心主义其实是它一定是我们今天认识世界框架中非常重要的一个部分那像这几年非常火的一部剧叫做《王冠》它讲的是一个英国皇室在上个世纪的这种历史我相信我们的听众中应该很多人也都看过这部剧

那他除了是讲这个英国皇室伊丽莎白二世也是前段时间刚过世的这个英国女王除了是讲他自己的这种个人的一些历史他其实也是一幅二十世纪的全球史那他从丘吉尔战后跟丘吉尔一起联手重塑大英帝国的这个过程到上世纪的很多的危机苏伊士运河危机

然后到萨切尔夫人到我们今天面临的很多很多的问题我们今天还在讨论的很多的事件其实都来自于那个时代都来自于这个国家在这样的一个情况下我觉得英国它不仅具有在今天作为一个主要欧洲国家的一个意义它也具有就是说作为我们的一个桥梁一个滤镜帮我们去了解我们现在身处的这个世界的一个很重要的一环

对没错我有些时候经常看到一个摇滚乐队我会觉得说这个就是他们大概七八十年代六十至八十年代开始活跃的摇滚乐队我会想说可能是美国的但是一查发现都是英国的我个人印象深刻的除了咱们的北京奥运之外

印象非常深刻的就是伦敦的奥运闭幕式我相信很多朋友大家都看过如果大家没有完整看过的话我强烈推荐大家看一下那个伦敦的闭幕式我记得印象深刻就是女王不是前段时间去世了吗然后这也是其实过去几个月关于英国的最重要的新闻吧然后全球很大的一个新闻因为它整个见证了 20 世纪嘛

然后我看到网上一个就是英国议会里纪念女王的视频就是他们有人向女王提起从那个飞机里面跳下去直接跳到了那个伦敦开幕现场不知道大家是不是还记得他跟那个 James Bond 一起像跳伞一样跳入了会场

那个镜头其实挺经典的然后说这个女王跟别人开玩笑说她是真的跳了是真跳因为那显然是特效嘛然后说女王跟别人开玩笑说她是真的跳的就是他们来怀念女王的时候聊她的幽默感其实女王过世的时候子欣是不是就在伦敦呀对对对我去了那个白金汉宫哦你去排队了是吗那个队是不是真的很好要排很久他们说什么十几个小时什么的真的假的对有没有遇到贝克汉姆啊

不是那个白金康宫是最早的时候大家自发的去悼念不是去看那个大教堂大教堂是后来女王的

遗体直接运过来的时候那个是当然那个排队那个是大家记得是 9 月 8 号 9 号刚去世的一两天大家非常潮水般的自发的涌到白金航空的门口去献花献卡片车业的聚集在那里去了一两次去见证拍了一些照片等等我觉得

能看出很多的民众还是对女王确实是很怀念很尊敬的但是就像你刚刚说的其实这个很好玩的一种文化就是女王也是可以被用幽默的开玩笑或者说呃剩下像在这个 crowd 的这个剧里边其实每个人都有跟他的这个解读而这种文化自信就是

女王是大家很尊敬但是她右方一方面她确实又大家可以在我们很多文化作品中甚至小猪配器里面也能够看到女王所以我觉得其实是一种很好的一种方式她反而拉近了距离以及如果你看 Cloud 里边的话其实你会看到女王的这种军术路线就可能不是大家想象的那么的不管正式

就是当时那个加纳的总统他们想脱离英联邦的时候女王是直接飞过去然后跟这个加纳总统黑人总统直接在那跳了一支舞然后加纳就留在英联邦那个幕我是印象特别深嘛就实际上

女王在这个过程中她其实扮演了很多角色但我们的传统的从政治学理解以为君主立宪其实君主是基本上不过问事情的所以我觉得这边就是说英国的很多文化你是深入理解下去研究下去它是有很多可能跟我们原来想象有相似但是有很多不一样的地方

也可能也是他让人可能可以去着迷的地方对对我前一天采访一个苏格兰的一个学者然后就讲到说这个女王去世的或者说女王对于英国人的一个意义然后他就讲到说那我觉得其中一个很重要的意义吧文化上的心理上的认同上的意义就是会让苏格兰人更觉得自己像英国人哈哈哈哈

说到我们跟英国的接触其实有意思的是不合时宜我看了一下我们早期的前五期节目至少有两期都跟英国有关因为当时刚上线的时候聊了一下伦敦生活这部剧就是伦敦生活和女性成长然后并且当时英国发生了一个货车里发现这个难民的一个事情然后就是我们聊了一个偷渡往事然后当时庆还去英国做了采访所以说我们

我们上线的前五期中都有两期跟英国有关然后我们个人其实现实生活中应该也有英国的朋友我只去过英国一次大概待了十几天因为十几天也远远不够就住在伦敦都不够探索整个城市因为太大

太丰富了你要去大英博物馆啊等等然后你要去城市里的活动啊你要去可能去牛津走一走然后去看球我当时看了两场球在伦敦看了一场阿森纳然后去这个曼彻斯特看了一场曼联当时还坐这个顺风车我记得跟一个英国大哥从伦敦出发然后往北开去那个曼彻斯特赶那个比赛他也是当天出发嘛当天往返

然后他在我住的地方接上我然后一路聊足球然后还去了先喝一杯一路聊他们都是有比赛的时候有主队支持的时候对这个都可以单开一期节目我英国足球文化我看过好多

比赛以及说我儿子还去当过狼队的球童然后我这个周末因为不是马上世界杯英超都停摆了但是我居然无意中刷到了然后我就决定带我儿子女儿去看阿森纳达曼联的女足

然后也同样是在那个球场体育场然后其实对他们来讲我觉得本身那个场面已经不管是男主女主而且我觉得女主对我女儿来看还挺有意义的所以我这周末就准备去看你像英国足球文化是家族传承的吗像你们家你支持你主队是哪来着我忘了我是一个很小众的球队但是在英国

我有时候就会在街上被人看我戴那个球队的帽子就说他跟我来握个手他是那个也是那个球队的球迷我是南安普顿小球会的这个 30 年支持者对对对太小众了但是在英国就不会觉得但是在中国确实是觉得很

很小众那我们家看足球是从我这里开始的我爸妈都不看足球所以我觉得这个是像我刚刚说就是一个很突出的缘分就是我从最早的时候看足球对英国留下了这个印象这样子对对大家还总是会提起现在足球发源于英国对我上小学的时候这个房间里面唯一贴过的人物的海报就是贝克汉

这么经典和传统经典虽然后来这些年就变路人了但是小学时候的那种兴奋和回忆就还在那里

我其实越长大我其实没有粉过贝克安姆但是我其实越长大当他不再成为足球界的一个人物之后我反而越来越喜欢他了就是我不是那种个人的粉他我是觉得他真的很单纯的一个人就他真的像大家的国宝他就是人见人爱的国宝对他真的是有这个角色他不是还把他 ins 账号给了一个防疫对给了一家医院的院长让他去直播那边的战争中医院的那种状态

我觉得这个还挺酷的因为马上那个世界杯了然后我其实一路都是不折不扣的英格兰球迷然后以前历届英格兰球迷这时候跳英格兰球迷了对英格兰球迷都是那个我是阿根廷球迷我们有一些对对你们是主流阿根廷巴西法国的主流就是碰到一个英格兰球迷就有一点感觉说爱你喜欢英格兰小众吗真的是对太小众了就喜欢英格兰球迷哪有中国的英格兰球迷非常多好吗

没有没有真的很小众特别是前些年你他们成绩也不太好的时候基本上是被奚落的对象就是说你懂不懂球你看那种球一直在天上飞的比赛你就那么喜欢吗喜欢足球的人都是看这种拉丁派等等的就是这种感觉但是我反正就是因为这个情节我就一直那个我觉得这里边有一个特别好玩的一个就是我 2002 年我是

我是大学最后一年那年也碰上世界杯然后我那年最后一年我的学期我们只有一门课我就翘课我跑到杭州一家体育报纸去做世界杯特刊我那时候已经在那打工了然后我们有前线记者我后面做编辑那一年小贝临开赛之前受伤了当时有一个什么很专业的名词他脚里面有个什么骨受伤大家都不知道他能不能那个

赶上那个比赛因为那个英格兰跟阿根廷又在小组赛里碰上了跟你们阿根廷碰上了然后四年前就 98 年就是因为英格兰跟阿根廷在那个 16 分之一决赛 8 分之一决赛里面碰到然后一场很经典欧文进了一个球后来那个点球

输掉了然后发生了贝克汉姆他不是去勾到了迭哥西蒙尼西蒙尼假摔然后他就红牌下去然后后来大家就很期待他复仇然后我就一直在做这些版面然后最后贝克汉姆点球 1 比 0 赢了卡根廷的那个时候对对对那个就是我当年做的版面所以我觉得那个时候 2002 年

2002 年中国唯一一次进入世界杯的那一年对对对是是是我记得 2002 年我看世界杯还看哭了就是因为阿格廷出局因为那个我喜欢的那个巴蒂斯图塔最后一届嘛然后他就站在场边出局之后痛哭的样子是印象深刻的对我们就是这样是互相

其实英国足球由于英超联赛其实英超联赛现在是全世界商业化程度最成功然后影响了于最大的联赛它的运营最成功因此它的这个 reach out 它在全世界的这种抵达度球迷也最多所以说其实全世界看英超的球迷应该是最多的当年很多年前是一甲嘛意大利但是现在其实就由于运营商业化程度的原因英超联赛世界最成功的

足球联赛那其实我想近十年来英超的成功也让我相信在国内很多现在成长的新一代球迷其实看英超的人是绝对居多数的我相信他们也成为更多的英国俱乐部的粉丝实际上我在这边发现很多人

在非常专业的跟随他自己喜欢的球队在看比赛比如我碰到小红书碰到一个水晶宫球迷他是连华人球迷就连课场都去了然后还有很多人其实是比我狂热很多因为我本来自诩一个 30 年球龄的这种老球迷其实不止 30 年但是我发现很多人为了足球在生活中比我的投入和疯狂程度都多很多然后也形成了一种文化吧

我们就闲聊嘛聊到英国了其实就大家的确有挺多挺多可说的我觉得子欣可以跟我们分享一下你到伦敦这三个月了这一次是三个月但其实你来来往往在英国应该也有很多朋友然后无论是中国在那边的同文层的朋友还有包括本地的朋友你可以跟我们分享你比较了解的一个英国本地的朋友

然后跟他们的互动这可能能让大家更了解就是你在当地的具体的生活场景比如说你现在住在哪个区然后我们都知道其实对于伦敦和阿姆斯特丹这样城市来说其实现在物价和房价都挺高的我们听到很多朋友都在抱怨说这个无论是通货膨胀然后还有原本伦敦原本就不是一座便宜的城市对吗

对一些对英国感兴趣的朋友包括可能把英国作为未来的求学和工作生活目的地的朋友包括只是去旅游的朋友可能对这些还挺感兴趣的这个话题其实挺大的我尽可能把我现在感受到的一些跟大家说有些分享其实我来伦敦不是那种比较

原来传统典型的就是会两类人一类就是学生一类其实是拿到了公签的白领白领主要以金融业为主其实我后来接触到一些社群华人社群他们在伦敦东边为多白领金融业他们从 city 金融城一直到新的他们说类似于上海陆家嘴的 calorie wolf

就是金丝雀码头这一块那边就形成了一个很大的一个他们也生活比较方便而且中国超市也开了挺多其实餐馆也开了挺多的一个但是就碰巧我就是这几次我都一直没住东边所以我感觉就是去那又比较远我就感觉就没跟他们太融入 09 年我是住在北伦敦在 Finchley 这一带我觉得那一带是非常

有点自然也去但是其实又还蛮去城市也很方便的一个有点像英国的这种本地白人中产社区很宁静的一个地方现在我住在西边然后西边我觉得就是有点喧闹了一点那西边华人我就觉得

不是特别集中感觉西边是以家庭为主就很多人就这么说就说如果你有了这个孩子啊或者怎么就是或者从国内来啊因为这边的学区啊等等就会在在西边为主然后中间就刚刚说的你说从什么大英博物馆因为旁边就是 ucl 啊亚非学院啊一直到往南 kcl 啊国王学院啊就中间感觉就是以这种啊学生为主学生就是

以前是只来一年就走了现在可以待到三年但是我感觉他们就在以中间为主其实如果从大的粗略的地理划分的话它其实是分为这块东边就是这种金融中间就是游客家学生西边可能会本地化一点但是华人就有点分散的散在一个中间这样子我觉得这几类人你其实在生活中打交道起来也

可能会不太一样比如你跟西边的朋友打交道其实有点更多像是一种家庭聚会或者 play date 小孩的 play date 这种比较多共同去一个什么地方等等我现在跟学生群体打交道没有那么多了

但是也还比较因为有些朋友他们其实是国内也有很多工作经验再过来做学生了我们有时候也会有一些交流因为现在确实因为在学生来的旺季租房比较难学生现在住的我觉得比以前分散了

因为他没法太集中住在那种步行可到学校的那些就开始往外分散就像我 10 年前住在你刚刚说 Finch 里面实际上是一个 UCL 的家庭宿舍我就觉得住的感受特别好我后来还一次一次去回访坐地铁大概三四十分钟但实际上我觉得比住在伦敦市中心那么 busy 的我觉得其实真的好很多

所以即使你不能够申请到这种家庭宿舍其实你自己去像我刚刚说我现在这次就有些朋友就是在往北伦敦走我觉得其实居住环境是很好的东边我就感觉会更是他们有时候办一些读书会或者一些年轻人的活动甚至现在伦敦开始有相声和脱口秀活动中文的相声脱口秀他们现在脱口秀还在搞成比赛然后他们都在往东边我一看一个游边是 E

E 就是 East 嘛我一看就感觉离我很远因为伦敦是完全用游边英国整个也都用游边系统一看一个游边你已经大概知道是在哪里嘛 W 就是西边 W 有个 W 级还有 SW 就是西南面然后北边是 N 开头就是 North 嘛然后我一看 E 的好多我就觉得哇很多餐厅都 E 我感觉我一过去就得一个小时起跳的那种我有时候就觉得感觉得很久才能去一次这样这样的这种感觉你一个说上海的人

对你还嫌伦敦大其实伦敦如果你熟了也没有觉得它很大但是从在交通上来讲虽然它的地铁也很方便但是它的地铁实际上比较老旧对有些地铁你坐在里边因为很多又没有信号

然后你觉得坐在里边也比较久有时候也会觉得有点闷然后公交车因为这里的道路网我觉得他们一直有保存以前的老的那个它是很少拓宽的公交车都有以双层巴士为主那种又在那么小的街道马路上这样走然后还停很多站公交车是不快的所以你会感觉有时候你住在那种郊区近城

坐那种真正的火车可能比这种地铁公交车可能还快所以为什么很多人像刚刚说金融城的这些人他们现在都在往这种像东南边的德威或者更远那边还有一个奥平顿也是一个华人聚居区他们都是靠火车在荷兰可能你们住路特丹之类的也是在阿姆上班在路特丹这样都靠真正的火车

半小时内解决然后下来可能也不是很远所以我是感觉就是说真正你说范围其实还好就可能跟上海差不多但是有时候你就觉得在交通和时间的选择上可能要计算的比较精确加上这里的地铁和公交我觉得其实没有像 Google Map 显示那么准点有时候其实可能会错过然后你有点继续等什么的都得有些出行的安排这样子

我觉得我们其实也可以聊一下就是脱欧之后的英国和伦敦这个方向因为子晋他刚才也提到就是说你的几次到英国的这个时间其实也是分散在过去这十年中的不同的阶段那其中一件很重要的事情就是英国脱欧发生了所以我其实也蛮想就这个方向聊一下因为我们今天也说了很多关于这个英国可能移居然后开放的一些部分但我觉得我们

如果聊过去这十年的英国的话不聊脱欧其实也是不够公允就不合适的可以先简单讲一下就是我对英国的兴趣或者说对英国的这种比较专业的从记者的角度去看的这些兴趣其实主要都是跟脱欧有关的主要都是围绕着脱欧的我是 2011 年

我从 1997 年开始来做关于这个欧洲的报道然后当时其中一个非常非常重要的导火线吧就是让我转变工作的一个原因就是因为脱欧当时发生了我当时是在欧洲大陆来远程围观了这个事情然后在脱欧公投发生之后的这几年的脱欧谈判中也去到了英国的不同的地方然后在伦敦的街头他们的脱欧和反脱欧的游行

然后包括在北爱尔兰和爱尔兰的那个边境上当时有一段时间大家有非常大的一个恐慌就是那里是不是会再重新出现一个这种硬边界所以当时是在这样的一些跟脱欧有关的时刻然后去到了这样的一些新闻现场我现在再回过头去看就是我觉得 2020 年之后

脱欧其实它作为一个新闻事件正在淡出世界人的这种关注点其实也在淡出英国人他们日常的生活我不知道这样讲算不算公运这是我远程观看时候的感受不太对最近脱欧这个事又重新回到大家讨论的热门了就是 BBC 刚刚做了一个片子应该是说很多人非常后悔脱欧

这种脱欧的后果其实是已经呈现了所以最近这个事其实有在媒体或者民间其实有在重新在谈这个事明白明白对那我那我这里也得承认一下我们这些做记者的局限性就是你永远就跟着这个新闻热点跑然后 2020 年之后开始有疫情然后开始有俄乌战争然后大家一下子就觉得好像这个发生在西欧北欧这个小 bubble 里面发生了一个已经翻篇了

对就已经翻篇了然后包括我们现在其实也很难就是从这个彩编的层面上比如说现在有个关于脱欧的故事我们其实很难再花很多的精力人力去写这个故事可以这么说就是对于欧洲大陆已经习惯失去了英国

英国可能没有那么习惯失去欧洲大陆因为是两个分手的人一婚了之后现在对 是的因为我不是在 YouTube 看了那个 BBC 的那么一个小纪录片讲对脱欧的事然后后边下面很多评论

我觉得给我一个很有趣的一个印象就是有点像英国主动脱离了包邮区的感觉就是因为原来你在欧盟的框架里边你所有的货物你所有的这些来去都很自由的而现在里边就是有一个爱尔兰的居民说

我订一个什么鞋我不敢从伦敦或英国订尽管那么近因为它的税费各种很麻烦的东西运输的时间还不如我去希腊或者德国订就我感觉就是现在大家然后有法国那边的人说我已经很久没用英国的东西了我们已经自给自足了

然后有人评论说英国因为这脱欧就感觉是发出信号我可以跟全世界任何一个国家做生意了我们现在跟日本澳大利亚怎么样但是他们觉得就是

其实没有那么明显就是虽然签了一些协议啊等等老百姓影响更大的还是属于比如说日常的超市里的物价或者说一些农场主说我们再也没有这种东欧的劳工劳力来采摘导致了这种成本的增加等等就还有一个很明显的就是我有那个两个朋友他们都是跟这个欧盟国家的人结婚一个是跟冰岛人结婚一个是跟罗马尼亚人结婚

特别是像跟冰岛人结婚的那位中国姑娘很有意思的敦促她老公把这个居住证给办了她说对于冰岛人来讲她根本没有想到说他们与生俱来觉得这种事签证什么都好像不存在的样子他们觉得这个是很自由但是他们其实是非常滞后的去意识到说

其实你们两个人都不是英国人你们只是一个欧盟家欧盟的配偶他们在脱欧之后实际上在一些这种拘留在些可能虽然没有中国人这么难但实际上他们还是要去申请一些 paper 的包含就是像罗马尼亚这边的那

传统来说英国脱欧就是想阻挡东欧的人更多过来嘛那他们虽然在已经很有稳定的工作也就在好些年头他们都要去及早的在那可能在脱欧的前后这个事还不没有演变的那么的困难的情况赶紧办掉他们都成功的办掉了他们都蛮庆幸的而对于我我甚至还听说有些英国人他们经常不是去西班牙买一个自己的那种别墅啊等等的嘛

那么过去随便去住就去住了现在你在那边住不知道超过三个月还是六个月其实你都已经有申请欧盟当地的一些拘留所以没有以前那么方便他们就是越来越意识到这种不方便所以最近这个话题其实在英国是有不断的提及虽然还是没有大到说民意说要重新来投一遍

听说是那个工党他们是比较想说我们先上台了再说再来推动这个事因为如果你这个时候自己也没上台然后来推动说再投一次这个回到欧洲那可能就是有点 distraction 他们现在其实是想工党先把自己上台了之后可能会来领路这个话题这样子嗯

但我觉得这个如果工党把就是我们会 deliver a referendum 作为他们竞选的这个起见政策之一应该也会吸引到很多他们可能有点把不准他们会怕就是说这个如果还是一半一半的支持那我就做一个明确支持反欧的话那他会失去一些票仓我觉得他们本身觉得怕节外升值因为他们现在民意支持率特别高

就是在保守党这么久之后大家都认为应该是工党所以他们不需要用这个东西来加码我觉得是我觉得其实我自己很好奇的也是说这个脱欧当时带来那么大的一个震动包括当时签了那么多的花了那么多的精力去谈出一个协议那其实它落实到现在在这种英国人他日常的生活当中他可能会有一些什么样的余震什么样的余波我觉得在欧洲大陆这边来看

这事现在大家感觉确实是好像已经就翻篇了然后大家现在更担心的是东边的事就是东部战线的事然后那对于英国来说因为我觉得我也能看到就是说在脱欧之后其实英国也经历了好几次的这种尝试去重新的定位我记得当时是在这个大概是

然后包括

或者在这个乌克兰战争当中其实英国都在尝试说去再重新形成一套具有英国特色的这种政策或者方针或者一些倡议能够让就是英国在脱欧之后继续找到自己的位置但我觉得这个问题呢当然现在因为就多重的危机那可能不一定一下子能有结果但我也想就这个问题听一下子欣和曹老师的看法吧

特别是子欣我觉得你在英国现在生活对落地应该会有更多细微的观察我确实能够同意说英国政府推出这么多的一些新的签证而且他们不断的在推成初心是有想吸引全世界更多的高质量的移民的这样的一个想法

然后其实有部分也起到了一些作用的比如说因为特别对于中国的普通的学生普通的工作者来说我觉得本身它是有吸引力的因为就像咱们之前也聊了很长说英国的文化英国的这些种种的消费对于中国人其实还是影响很大的那么

如果他现在开放了一些签证的类别开放了一些欢迎的态度其实很多人是会考虑的我最近也有很多朋友其实也继续想来英国读书因为确实 PSW 保证他们不会只去了一年然后就立即又回来这样子你可以选和不选但是你至少有个 option 说我可以待三年然后我还有一个特别有趣的是我一位摄影师的朋友他可能从业有 10 年了他居然选择到了英国的大学读本科

然后本科的话这次就可以读三年本科然后读摄影本科然后可以再加两年他一共可以待五年我觉得五年真的是一个很长的时间足以改变你的很多然后他说本科的学费也没那么贵然后我觉得这个也是一个蛮 smart 的这种想法刚刚说的这种如果是说前 50 的名校毕业生就可以来怎么样

我觉得这个都是提供了更多的一些选择虽然我目前听直接拿到签证来的我好像不是很多因为它涉及到一个就是说你来了之后你其实还得在英国本地找工作的一个挑战其实现在的 job market 我虽然我不是很了解因为最近全球互联网巨头一直在裁员然后如果写本地的一些其他工作我不知道

这些名校的毕业生怎么样子但是他至少他提供了一个你可以一个去进入的一个方式英国他的自然的这种吸引力包含他教育的这种吸引力教育就是牵一发动全身有时候就全家就来了或者怎么样子就我很多这个上海的朋友他们其实就因为孩子的教育然后全家来了不管他有时候是陪读签证呢还是一些其他的签证呢他确实就是

带动了很多的新的移民过来移民过来他就有消费了还有安家他有其他的各种东西其实我觉得这一块对英国来说还是挺重要的看到确实我觉得现在中国人现在真的比以前也多了很多开始想在这边会做一点更在中国人的圈子同文权圈子里做一些

文化活动这样的一些想法因为相比起有这么多的中国人在这边我觉得这边的跟用中文的一些开展的一些精神活动文化活动我觉得还是不够多大家现在比较谈的比较多还是生活消费层面的

对英国拖的一个蝴蝶效应其实是让荷兰这边变得贵了因为我刚回到这边庆他们就告诉我说由于很多国际公司离开了英国之后然后荷兰算是一个性价比比较高的非常方便作为这个新的办公室和新的事业这个员工作为定居的一个地方所以说

这个阿姆的房价也有一部分因素来自于这个吧包括物价但是像伦敦应该也挺贵的简单介绍一下比如说现在在伦敦一个人包括无论留学生还是说他可能毕业之后拿着工作签证在找工作或者在这边工作的年轻人因为你之前做沙龙啊写作工作坊啊应该也接触到挺多同温层在伦敦生活的这些人就大家基本在那边生活状态

是怎样的就是是一个在这个经济压力上或者说整个状态上是一个容易居住的地方吗从这个经济的角度来说现在的这个特别是居住成本我觉得比以前是高很多那大概可以给你一些数字的概念吧啊

现在一个学生如果跟人合租的话因为我不知道跟荷兰一不一样因为这边的租房的一个价格它比较多是 per week 就是一周多少钱它是用一周来算的那么这边的如果是跟人合租的你大概在相对伦敦的市中心你可能能够有 500 磅以下一周

大概如果 500 磅的话其实就是 16,000 左右的这样的一个就是说如果你超过 500 磅你是有可能能住到 OneBedroom 自己独门独户的 OneBedroom 但是一个月就是得有 16,000 到 2 万人民币之间如果你想比这个少一点比如说你一周的预算只有 300 磅你可能就接受远一点或者跟别人合住一周 300 磅其实人民币也是一个月 1 万块钱了

就这个概念然后如果对于家庭来说这个就更贵了就是说现在这种也要看是你在哪个地段如果是伦敦市中心比较好的地段基本上三房的租金是一周是 2000 磅左右所以一个月值 6000~8000 磅大概其实 5 万块到 6 万人民币为一个三房一个 flat 还住不到 house

如果是有个 house 的话你就还得基本得到 10 万人民币一个月一个 house 所以如果你在往外一点的话就好一点我们刚才谈的相对来说都是伦敦市区的一些情况我不知道这个比荷兰怎么样然后你现在像你现在在阿姆租下房子了吗还是你其实准备一只游牧也不一定要租一个固定的房子也是租房子并且当然我的记忆太久远都已经是五六年前了所以说比我记忆中还是要贵了不少

这个还是非常直接的感受但是你刚才说伦敦的这个按周算 300 至 500 英镑至少的这么一个预算来说那伦敦还是要比阿姆贵不少我觉得英国它跟欧洲大陆的这个还有一个很不一样的点在于说就是英国它其实还是秉持一个更小政府的一个概念所以就是说你在伦敦实际上的这个收入其实是比大多数的欧洲城市的

这个收入都要更高的所以从这个角度上来说我觉得像在伦敦这样的城市大家的购买力其实也更高当然它作为一个这种国际城市它的吸引力它对全球的这种 X 牌都有很大的吸引力那阿姆的话它可能在我觉得欧洲范围内是有吸引力的但它的那种国际化的程度包括它的这种住房的需求的程度也是很不一样的

那像现在在阿姆我觉得过去这几个月也有一波就是因为通货膨胀的影响然后加上其实阿姆他自己本身的这种住房危机也挺严重的主要还是因为阿姆他城市太小

攻击量也跟不太上但伦敦的话它通过这个地铁系统其实可以把伦敦这个概念延伸到很远很远的地方就你住在非常郊区的地方你仍然可以说我是住在伦敦但是在阿姆的话你可能再往南一点你就到海牙了所以就对是这样的一个我觉得是这样的一个局面你这个感受跟英国现在来这边的新移民感受不太一样是吗

第一,拿了工签的打工者,他们一直觉得英国的工资不太高他们拿了工签的底薪是多少?工签要求一年 25000-600 多镑

平均下一个月 2000 出头的英镑然后英国这边税期挺高的加上社保扣了其实我感觉也跟国内差不多也得去掉 2 30%所以到手包含就是说我听说这里的大学教授包括像剑桥的教授等等他们可能一年也其实也就是六七万英镑这样一个月就 5000 多 5000 多你可能到手其实只有三四千国内大厂的普通员工

对他们说这边的一个物质的物价又高而且其实我们刚刚忘记说在白领这边其实有一批是从美国 relocate 过来的我碰到好多是这样的美国主要是 H1B 的问题就是有一些公司说你 H1B 今年没抽到我们把你 relocate 到英国的公司或者怎么样你先过去一年然后我们再

再把你弄回来具体我不太知道怎么做但是我碰到好几位是这种跨国公司他们就会 relocate 过来这样子他们肯定是觉得没有美国高而且有些人会习惯美国那种宽大的城市他就不那么习惯伦敦这么挤的狭窄的这种街道另外就是像刚刚说到的对于学生的群体或者特别新来的其实因为你没那么熟悉中国人的观感他不太会一下子住到那么郊区中国人感觉都还是很比较

爱凑热闹就是说再怎么样我也想相对来说去 enjoy 伦敦中心的那么好的文化资源因为他不够熟悉他就不会一下子去到那所以造成这种中心市区的房子资源极度的匮乏就是在八九月份甚至到十月份跟阿姆差不多就是属于我看我因为我朋友圈里面很多人是学生或者有些是中介

基本属于一仿囊球的这种情况每年的 peak time 现在随着新冠后面这一潮过去之后 comeback 就太多了所以我估计明年也会出现这样的一个情况刚刚说到 psw 这块就会涉及到其实这些孩子如果拿了 psw 他确实还是得自己自主基础的成本这么高你是属于自己打一些工还是说国内父母能够支持

可能好在就是说你待了一年之后你可能对伦敦开始有些熟悉你确实能够去选择一个性价比相对好的地方你不会像你刚来的时候你因为要上学怎么你就不要待在市中心这样子我觉得 PSW 去对他们来说确实去工作你没有工签的情况下你也能合法的工作

但是就是伦敦的可能这个工作也不好找所以会有一批孩子他们就是需要在这个时间内去自己去可能 balance 这样的一个自己的这个生活开支这样子我之前也是听说一个教授从那个剑桥跳槽去了耶鲁薪水就翻了三倍所以就其实还是有很大差别的虽然剑桥和耶鲁我们听来觉得好像都是世界顶级的名校但是在英国

他的那个教师的收入其实是被认为是这个 public sector 的一部分所以你不能给的太高然后去到美国的私校了之后那一下子其实这种从待遇上来说那就会很不一样那当然在美国你会有一些额外的成本你的医疗保险呀然后你的这个子女的教育的支出呀肯定比英国还是要更高对对对

这块是大家其实台到英国会说 NHS 系统还有些基础的系统是我们刚刚说到他的工资你想人均也就是 2000 万左右不高的但是大家可能这个社会多多少少他有一种被托底的感觉所以大家还算能够接受这样的一种系统的运行然后你刚刚说到的大学教职的情况我也有碰到在美国大学可能暂时没法拿到终身教职 Tenor 的教授他们来到这边

这边的 G5 大学也给了他 10 年虽然可能收入没有那么高但是他有一个终身的教职甚至在一个职位的一些能够管理某个中心某个 project 他有了一些自由度所以这个就是人才流动

但就很自然的会有一些来来去去因为你刚去就组织了一个工作坊应该还是 engaged 到了一些居住在那边的中国社群中的前媒体人相关艺术家创意人士以及留学生以及刚毕业的在那边找工作的中国年轻人所以说你在接下去在英国的工作上就三明治这一整套写作故事工作坊的安排是有什么计划吗

这块其实我是 2020 年我就人在这边我就开始组织了一个三明治的叫英国同行者的一个群然后确实是到现在就是有一两百位经过小小的筛选觉得挺有意思的人确实像你说的各种行业也非常非常多然后我觉得这一点就是像刚刚说的一些这种

政策立好變化之後包含來讀書來各種類型工作的中國人很多然後這裡面的我覺得優秀的人才真的很多來了之後因為大家畢竟都飄洋過海還是有一種想要去抱團的這樣的一種

然后以前可能就是觉得说传统的中国社群可能就是一些这种同学或者说大家就是吃吃喝喝其实这种文化需求我觉得是没有点没有太被开发的我们就想把我们在国内其实

上海也好北京也好一些轻车熟路的一些做工作坊文化骚龙的方式等等的就开展起来像除了我们办了一次的飞机过学工作坊之外上个月是伦敦东亚电影节国内一个导演叫曹金灵导演他带了一部讲俄文客人的就莫道嘎的这部电影这部电影国内还没供应他是有龙标在上海电影节已经播过了然后他各个有 30 多个国家他一直去参赛

这次也拿到了伦敦东亚电影节的最佳影片我就特别邀请了导演给我们的这个刚刚这个群体的朋友们一起做了一个其实还蛮难得的一个交流因为首先现在能国内能够出来的导演不多然后又能够面对面的做了交流然后导演都觉得哇大家的提的

问题的水平太高了因为大家其实很多人的这种专业背景什么的多多少少就有些相关我觉得互动的质量还是挺高的所以我觉得这些我就是会想多做而且确实是我其实听说还有很多的名人在英国的华人的名人但他们可能有时候不知道愿不愿意出来活动我们至少先把可能名气说不是特别大但是各自有特色从服装设计师舞蹈家

学者啦记者啦就这一批圈层给互相活动起来我觉得这块我觉得还是挺棒的我觉得挺开心的当然我知道你们这次的阿姆大会也真的是反响特别的热烈这一下已经要扩大场地了快别扩大场地了我觉得欧洲大陆还是很好的这个比我们群众基础大呀没有我觉得我们应该的确经常互动虽然脱欧了但是欧陆跟英国还是要

全世界的华语群体还是一家我们行动上去欧洲大陆变得那么困难因为比我十年前在读书我觉得申请申更都更难了因为好多学生都在交流如何刷这个申更 slot 的面试签证的这样的一些机会真的变得也还有黄牛像我这个如果要去有时候脱胎带口一签还得签四个有时候动作都来不及填完资料里面都被人家抢了

所以真的是可能要通过中介我也听到了现在申签证当然了本身从现在从这边到英国也要是签证欢迎你们来我因为我最近也可能会搬家然后搬家之后可能能够有个 guest room 有时候也能够提供给你们立即来

给你们申请英国签证的动力而且英国签证如果你一生你生个两年什么的其实来去还是方便的我觉得英国签证特别贵是吗我去年去那个就是去秋大会的时候当时就临时升了一个两年的签证当然我当时升了一个加急然后我升的是两年他最后只给了我半年并且收了我将近一千欧元一千欧元我震惊了

我也震惊了而且他都没有给我两年但是后来我听说还有别的记者就是中国级记者被拒签所以我就还是感恩戴德了一下瑟瑟发抖瑟瑟发抖太夸张了签证都这么贵对不过我们还是要经常往来看能不能把欧洲的线下给做起来然后大家可能不同的中国的创意人士艺术家创作者走到哪儿

比如说来到欧洲那就得抓住来场对对对是的是的还是可以跟当地的社群大家有一个交流的我觉得这其实是非常棒的我们刚才其实也都提到了这种在海外建立文化社群建立华语作为语言的汉语作为语言的这样的文化社群的一个必要性我觉得不管是说这个老一代的移民还是说现在就是新一代更国际化更现代

更年轻的这些移民我觉得其实这个需求其实是非常明显的

那作为不管说像不合时宜这样的播客社群还是说像三明治这样的从写作出发然后再做一些记录的实践的这样的已经有的项目其实在这过程中可以去做一些这个 facilitate 的工作那我的这个问题其实就是关于你觉得在这个过程当中在海外华语社群海外的这种

华人文化社群的构建的过程当中你觉得英国作为一个 base 伦敦作为一个基地它有没有一些优势或者有没有一些挑战我觉得优势就像我们刚刚说的其实现在大家来伦敦的动力还蛮足的我看到应该明年应该会有一大批朋友会来读书了

等等的或者各种方式所以我觉得它始终是作为海外吸引华人我觉得很大的一个目的地的我觉得这块有一个很大的优势像你谈到的挑战其实来的人包括常老师我觉得你开始刚到阿姆重新回到阿姆可能都有人感觉你其实会从一个所谓的中文化中心突然来到了一个其实中文在你日常社会是被边缘化的这种体感虽然我们

脑海里有这个意识但是让你来到一个体感实际上还会更让你更加明显的感到那么我觉得这个倒不能说是说挑战它只是一个一部分的事实而已那么为什么我们又去做这种啊

海外的中文的这种社群呢其实我是觉得我们又去建构或者又去找到这种中文的主体感这个主体感不是说我又再把这个英国的什么主流变成中文啊什么绝对不是的其实每个社会都有它自己的传统和特点而是说我们这些离开了中文主流世界的人我不觉得我们就好像也就自然而然自己也要被边缘化了我们其实在

海外你有这个大家有这个创造力有这个抱团的需求我们又对这个语言和文化其实我们是有自豪和我们有感情的我们当然是可以不管你生活在一个哪个地方因为我们现在都是地球村你在那个地方有的群体你用自己最擅长的创造力的一种语言去做创作也好去做活动也好其实我觉得其实是一种蛮新的一种生活方式我不太觉得就是说我们

太需要去一定要跟当地所谓主流怎么样因为你们上期跟沐瑶谈到你们说有融入感什么的其实我在听的时候我想我一定要融入吗我如果融入我可以作为我去了解他生活历史什么的但是我保持我生活特别在文化感上的一个主体性我不是说这个就封闭了但是我觉得这个其实是我自己对这个事情的一个看法来着

我们这两期其实都聊到这一点也是我们最近包括试图通过在线下活动跟大家有一个现场的交流其实也是一个直接的感受大家共同分享这样的一种状态然后也是一个尝试并且其实也是想继续往前探索的

感受的确是不一样的你在一个场景下哪怕不是这个社会的街上的标语街上的路牌街上人说的语言中是你的母语的主体感但是你在一个情境下跟一个社群的人自由的使用你的母语进行交流并且进行深入的有意义的交流那这种作为你生活中的一个重要的部分重要的元素存在其实是重要的

非常重要那之前可能是一种四分五裂的状态我个人感觉因为咱们之前都有这个留学的经历在无论是英国荷兰等等地方留学那你就是留学生社群或者说你跟你的同学那你工作之后可能就是你的同事然后下班回家那

其实这样一种基于你的语言和文化的这样的社群其实是并没有很成型的存在的我不知道美国是怎样但是可能在欧洲这边的确是所以其实也借你们影响力这么大的节目可以号召如果不合时宜的听众有在英国的其实可以跟三明治群体多互动或者跟我们刚刚说的同心者群体我们有很多有趣的活动或者一些交流像我上个星期去剑桥那我就跟

建桥的三明治的朋友也就是小聚一下也没有很明确的主题但觉得大家也都是从网上来到了现实我觉得其实还是很不一样的一些很好的这种交流这种随时其实都能够去发生你要不要说一下应该怎么样如果想跟你们建立联系的话应该怎么样的方式是比较合适的其实我们本来是有一个所谓的这个

加入的一个申请表因为我还是想让大家彼此都比较坦诚比较真实大家也聊点一点背景那么但这个表可能在这个节目中我不知道也方不方便放了所以也可能我不知道留我个人的一个邮箱甚至微信我也不在意的都可以联系到我就行了我就

我们会在节目的那个节目页标注一下我还有一个个人的好奇的问题是我刚想到的因为子欣之前也聊到这个孩子的教育在英国以及这个非常细节的当然我们可能今天也没有时间完全展开回头这个中英教育的比较可以再单聊我个人好奇的是你从国内这个

卷的教育卷的天花板之一吧上海然后搬到英国之后所以说到了英国之后英国的教育是否还卷呢就是对于一个孩子他要成长成才或者说探索自己的兴趣高中然后再申请大学就这整个路径中英国的图景是简单的概括的话是怎样的人也那么卷嘛

这块我最近其实去走访了好多学校然后也有些自己的观感我觉得我太太可能会更适合来聊这个话题如果我们下期愿意邀请她作为嘉宾来谈谈这个的话因为她自己也在小红株账号也很多的分享然后她确实在这两方面的系统的非常的

了解我自己概括来讲这边主要在基础教育阶段有公校私校两种类型对于两种类型的比较其实大家是自己每个人都不同的看法包含就是这中间的横向跳动也经常发生比如说有一些朋友会说我在

四岁开始到前三年我就先读公校反正也学不了什么反正也不要钱然后我在七岁的时候因为私校有很大的一个入学的年龄就叫七岁就叫七加考试在那个时候再去考进一个私校

然后有一些私校甚至能够 7~18 岁或者 4~18 岁你后边就是一劳永逸了不行的话你也可能可以考虑在 11+或 13+11 岁或 13 岁的时候去考私校如果你一路想走公校的话一般在 11 岁的时候他们会考一个叫 Grandma schoolGrandma school 不是语法学校的意思而其实是公立重点中学的意思这个来说也会有一些孩子是需要补习去考

公立的重点学校私校的这种 7 加 11 加特别是伦敦比较著名的这种 day school 就是当天来回的放学的这种学校不是技术学校名校竞争也挺激烈所以也有一批孩子会去补习但是对我来讲就是说因为我自己不是那么认同这种完全精英教育的路径我就会觉得我不太想送孩子去补习我这样做

有一部分的原因也是因为这边的学校选择实在是太多了你不要只盯着那几个名校其实你其他的解决方案还是很多的而且在我观察了很多的学校特别是小学这个年龄段我觉得

在我看来差别并不大至少在私校里边差别并不大他们甚至学费差别不大有很多名校的学费比普通的私校还便宜但是他们就是那个名气所以他们可能会南进一点这种情况下我感觉比上海北京的家长他在心态上如果你能够接受说我不要只去那种最 top 的名校的话心态上是能放松一点的因为我们自己对上海北京的这个学校还是很了解的我觉得上海北京的一些学校呢

相对来讲我觉得是中间的差距我觉得是比这边的这种差距更大因为这边感觉平均水平其实是比较齐平所以你没有 A 可以 B 还有可以 C 但是在上海北京你有一点感觉说 Top 的那个四五四到六家如果你一旦没上你后边其实是很难去找到很好的这样的安排原来上海还好一点比北京好因为市场化比较民办教育比较多但上海现在的这整个的

这个形式或者各方面来说我觉得也不是那么乐观加上现在上海的私校的学费甚至都有超过英国的私校

所以很多家长他都宁可觉得还选择过来这样子所以如果你不是特别一定要追求名校的话我觉得孩子在这边总体还是很开心的但是你看华人的社区里面确实有看到很多人确实还是有点卷的以牛腱为闺孽方向然后在培养很多因为华人很习惯很会这个东西所以

他们就也有自己的一个法门就是他能够摸索出一些去道路去做这个那就看你自己要不要了这个其实刚才子欣分享的自己不想走主流的卷的教育理念在之前的那期子欣做科普和事业的节目中也有比较详细的展开大家感兴趣的话可以没有听过的听我们可以再找回那期再来了解一下对我们也很期待之后我们在之后的节目中展开

你在英国社会的生活观察我可能最后说一段总体的总结我不知道对节目有没有用因为我们今天来谈英国这个话题我觉得其实挺开心的确实可以算是我中国以外我最了解的国家了因为美国虽然我也去过很多次也在那里住过好几个月但是这种程度跟英国肯定是没法比

那么对于我刚回应到我最开头来说我第三次来住之后我对英国相对有了一个更加中立更加给平衡的一个看法那就是我自己会觉得其实从这两年来讲那个新冠疫情其实和脱欧双重的对这个国家的一些经济还是有些影响的

现在大家都在努力的这恢复当中尤其是基本上因为你看到英国其实是比美国比加拿大都更早完全的就是说所有的措施就不用去对新冠任何的检测的措施所以他们在这方面想去恢复经济的这种

力度和决心是很大的所以也就带来了很多新的局面我觉得一方面就是大家确实在看到物价在涨房租尤其是涨得最快的另外一方面实际上我觉得政府也在做一个很不容易的一个中间的这种工作比如说我来之前我听说物价涨了很多结果我去坐公交车它原来是一磅五现在一磅六毛五

我觉得还好吧就三年下来涨了 10%在国内可能都不会说就悄悄的把你涨了然后那个超市里边其实大多数价格还一样我出来我看好像三文鱼比以前贵了一些然后牛奶贵了不少然后我觉得总体还是属于你如果比起国内同样在涨的这个通货膨胀的物价

我觉得还是合理的然后这边大家总体觉得就是收入还是不太高地铁会罢工啊什么的然后前两天发生在一次在周四罢工然后把大家的这种正常的上下班上下学哇搅得一团乱麻就是但是大家好像也很很坦然的接受说啊这个群体他们有要求加工资的这样的一个需求那我们也没办法就是

这种感觉社会也就自然这样去运转然后你会觉得这个国家总体来说它还是一个很传统的一个社会我觉得就是任何事物都有两面它最迷人的地方我们刚才谈到的说教育也好女王也好等等的社会文化也好它迷人的地方就是它有这个传统世界上的很多的国家

其实我们的传统保持的不是很好的你很难想象一个五六百年前是七八百年前的一个东西它还能够

几乎一直是沿用下来你说要披头式我前两天去了一个普利茅斯的海边你说披头式那四个人就坐在那个那边一个小山坡上看海结果他们现在做了一个四个屁堆金属焊了四个那个就是说四个人就在这个位置然后有张照片立在那里我觉得特别可爱就是他们会保持很多的传统但另外的也是传统确实带来了很多的这种比如说我们的日常的比如办一个事啊银行啊

通讯啊等等也有很多的就是他还是很慢你比起国内来说你如果你从国内来你要我耐心的就是就是比如说他可能装个宽带可能有两周啊等等啊就是有有很多日常生活的因为传统而带来的不便所以这个其实是非常 max 的一种一种情况但是我总体来说我我我可以想见今年底到明年啊我觉得

應該從國內過來的朋友會越來越多我也會想看看一些新的變化新的局面大概是怎麼樣子