不合时宜 × 崴崴&方可成：成为新手爸妈的这半年
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每年 5月的 第二个 星期日 是 一年一度 的 母亲节。 当 谈起 母亲 这个 词 的 时候， 我们 每个 人的 心中 或许 都会 涌现出 许多 复杂 的 情感。 今天 的 我们 不会 再 把 传统 社会 对 母亲 的 那些 期待 视作 理所当然， 但 只是 批判 恐怕 还 不够， 在 批判 之后， 我们 也 仍然 面临 着 如何 建造 的 挑战。 现在的社会 里， 我们 应该 如何 定义 母亲 的 角色？ 今天 的 年轻人， 特别 是女孩 们， 又 应该 如何 看待 围绕 着 声誉 展开 的 选择？

在 五月的 这 一系列 特别节目 中， 我们 邀请 了 身边 的 一些 好朋友 来 聊 一 聊 他们 对于 生育 的 思考。 你 会 听到 他们 从 专业 角度 进行 的 知识 分析， 或是 对 个人 生命 体验 进行 的 真诚 分享。 今天 是 母亲节 系列 节目 的 第二集， 嘉宾 是 我们 节目 的 两位 老朋友 方可 成和 婉婉。 他们是 一对 夫妇， 也是 一对 新手 爸妈， 如今 居住 在 香港。 半年 之前， 他们 迎来 了 儿子 卢卡斯 的 降生， 过程 充满 了 曲折， 方 克 诚 甚至 一度 以为 自己 是不是 要 失去 歪歪 了， 好在 后来 化险为夷， 一切 平安。 不过， 分娩 还 只是 故事 的 第一步。

这 期 节目 中， 他们 分享 了 在 成为 新手 爸妈 的 几个 月 里 所 遭遇 的 经历， 成为 父母 究竟 意味着 什么？ 该 如何 理解 和 应对 女性 在 生产过程 中 面临 的 极度 疼痛？ 为什么 说 母 职 是一种 枷锁， 父职 却 可以 成为 一种 社交 红利？ 两位 老朋友 的 真诚 分享 让 我 非常 的 触动， 也 正是 我们 这个 系列 的 节目 初衷 之一。 我们的 目标 并不是 得出 一个 生 好 还是 不 生 好的 绝对 结论， 而是 想 把 这些 围绕 着 生育 的 复杂 面向 都 展示 出来， 让 生育 决定 回归 到 个人 选择 的 层面， 也 让 每个人 在 更加 知情 的 情况下 做出 更 理性 的 选择。

听众 朋友们 大家好， 欢迎 收听 这 一期 的 不合时宜， 我是 主播 庆。 我 今天 是 人在纽约 来 录制 这 期 节目， 今天 跟我一起来 主持 的 还有 我的 搭档 若 涵。

大家好， 我是 若 涵。 最近 这 两天 前后脚 更新 到达 了 纽约。

对， 我们 这 两天 在 纽约 还 挺 逗 的， 因为 正好 赶上 各 大 的 游行， 我 住在 各 大 附近， 然后 外头 现 就有 直升机 在 飞过 的 声音。 然后 我们 先来 录 一期， 非常 我 觉得 还是 比较 应该 还是 比较 peaceful， 然后 比较 治愈 的 节目。 今天 其实 算是 我们 今年 做 的 一个 特辑 系列， 是 关于 母亲。 我们 今天 也是 请 到了 两位 非常 好的 朋友， 是 我们 个人 的 也是 这个 节目 的 两位 好朋友 来 跟 我们 聊 一下 这个 话题。 先请 我们 今天 的 两位 嘉宾 跟 大家 介绍 一下， 我 打个招呼。 第一位 是 之前 多次 来过 我们 节目 的 方可 成方 老师。

Hello, 大家好， 很 开心 又 到 不合时宜 来 跟 大家 聊天 了。

今天 其实 很 特别的 一点 是， 也是 我 认识 方 老师 这么多年， 也 跟 他 做 过 一些 连线 一些 线上 的 活动。 但是 是 第一次 就 打开 这个 入门 的 视频 对话框。 然后 方 老师 身边 坐 着 他的 伴侣， 也是 我 非常 喜欢 的 一位 主播， 他 非常 的 谦虚， 他 有 非常 多 其他 的 这个 title， 但是 我们 今天 只能 介绍 他 作为 播客 主播 的 身份。 歪歪 跟 大家 也 打 一个 招呼。

Hello 大家好， 我是 歪歪， 那个 一直 是 不合时宜 的 听众， 很高兴 今天 有 机会 可以 和 大家 一起 聊天。

歪歪 他 自己 有一个 博客 叫 祚 人是铁饭是钢， 也是 非常 有趣 非常 动听 的 一个 博客。 其实 这次 有 这个 契机 邀请 两位 过来， 我 个人 觉得 还 蛮 感触 的。 因为 上一次 我记得 你们 两个 同 框 是 去年 我在 香港 访 学 的 时候， 然后 那个 时候 你们 还是 两个人。 但是 在 当时， 但是 在 过去 的这 一年 里面 成为 了 父母， 然后 迎来 了 一位 小朋友 的 出生。 我记得 一个 细节， 这里 就 稍微 八卦 一下。 就是 我们 去年 一起 吃饭 的 时候， 我们 都 注意到 方 老师 和 这个 歪歪 都不 喝酒。

我们 就 秒 懂了 是吗？

秒 懂。

我们 本来就 不 喝酒。

你们 本来就 不 喝酒 吗？

对， 我们俩 都是 属于 那种 喝酒 会 过敏 的 那种， 所以 基本上 能不 喝酒 我们 就 都不 喝酒。

这 样子 好 自觉。 我 和 都 过敏， 然后 每天 都 疯狂 喝酒， 一定 是 生活。

让 我们 变成 这样， 但 那个 时候 确实 是 已经 是 怀孕了， 这是 孕早期 的 时候。

所以 当时 已经 有 第三个人 在 孕育 中 了。

对， 因为 我们是 二 月底 中下旬 怀孕。

那就 正好 就是 对， 正好 当时 我在 的 那个 对对对， 我 还说 对我 吃完饭 他们 都 回家 很早， 九点钟 就 回家。 然后 我 给你们 洗完 牙， 我们 还要 去 喝一杯， 然后 他们 就 很高。 但是 anyway 想说 的 就是 其实我 自己 也 觉得 还 蛮 感触 的。 感触 的 一个点 是我 觉得 跟 身边 朋友 的 见面 这些年， 如果 比如说 大家 没有 小孩 的话， 一年 跟 一年 你 其实 没有 觉得 会有 特别 大 的 不一样 了。 大家 的 状态 相对 是 比较稳定 的 一个 状态。 然后 你 可能 职业 上 生活上 有 一些 新鲜事儿， 但是 总的来说 你不会 感觉到 说 比如说 今年 跟 去年 有 特别 不一样的 这种 时间 感。 但是 我想 就有 了 一个 小朋友 之后， 这种 生活 的 状态 应该 还是会 发生 很大 的 变化。 所以 当我 在 构思 说 这个 特辑 的 时候， 就 想到 如果我们 想来 聊 母亲， 想 聊 成为 父母 这样的 一个 身份。 那 其实我 真的 是 很 希望 说 请 你们 两位 来 聊。 因为我 知道 一个 是 这个 体验， 它 本身 会 是 非常 特别的 体验。 然后 另外 也是 我 觉得 从 一个 朋友 的 角度， 我会 感觉到 方 老师 他的 facebook， 然后 小红 书， 现在 都 会有 很多 关于 育儿 的 东西。 Y Y 我 稍微 看 的 会 稍微 少一点。

争取 不。

晒 是 吧？

这 可能 我们 后面 会 聊到。

对 是 吧 呃 所以 这 是一个 有意识 的 选择。 你看 方 老师 有了 孩子 之后， 开 了 一个 小红 书 账号， 整个 人 还 做了 一个 播客 节目。 对， 然后 我 觉得 一方面 感觉 创作 欲 爆棚， 一方面 我也 在 想 是不是 这个 月 的 工作量 还是 不够 饱和。

所以 这 两个 都 已经 好久没 更新 了。

好的， 所以 我 就 觉得 这个 很 有意思， 就 应该 是 请 你们 两位 一起来 跟 我们 分享 一下， 过去 这一年 的 一些 心路历程。 然后 我相信 我们的 听众 朋友 中， 可能 很多 其实 也是 跟 你们 处在 同样 的 阶段。 我 虽然 之前 跟 方 老师 开玩笑， 就是说 我们是 一个 恐婚 恐 育 的 节目， 但是 我相信 其实 我也 在 不同 的 场合 遇到 了 我们的 很多 听 友。 大家 可能 其实 是 正在 考虑 说 是否 要 成为 父母， 或者说 也是 在 刚刚 成为 新手 父母 的 这个 道路 上。 其实 我们 希望 秉持 的 一个 观点 是 说， 就是 不管 生 还是 不 生育， 儿 还是 不 育儿， 最后 它是 一个 个人 选择 的 事儿。 任何 选择 其实 只要 是从 你 自己 经过 的 深思熟虑， 是 出于 自己的 内心 去 做出 的 决定。 我 觉得 那 就是 一个 好的 值得 去 被 肯定， 值得 去 被 分享 的 一个 决定。 非常 开心 两位 在 非常 繁忙 的 育儿 的 状态 当中 抽出 时间。

我 觉得 我们 有 必要 说明 一下 现在 的 时间。 现在 是 北京时间 的 晚上 差不多 九点钟， 往常 的 这个 时候， 我们的 娃 大概是 8点40左右 睡觉， 所以 他 现在 应该 是 已经 在 睡着 的 状态。 我们 希望 他 待会儿 不会 突然 哭 起来， 可能 会 突然 哭 起来。 但是 我们 已经 请 我的妈妈， 她 一直 在 这边 帮 我们， 她 在 旁边 帮忙 看着。 万一 孩子 哭了， 她 会 先 去 哄 他， 万一 他 搞不定 的话， 也许 我们 需要 暂停 录制， 待会儿 去去 哄哄 娃。 然后 另外 一点 就是 作为 新手 父母， 普遍 的 状态 都是 睡眠 严重不足 的 状态。 所以 待会儿 如果我们 这个 思维 对 跟不上， 语无伦次， 这 说胡话 请 大家 多多 见谅。

好 有 现场感。 对。

如果 一会 那个 小朋友 哭 的 时候， 可不可以 去 录取？

放心， 我们 就 带着 迈 奔 进去 就行了。

魔 魔怔 了， 魔怔 了。

所以 你们 现在 可以 睡 整 觉 了 吗？

不行。

我 已经 半年 没有。 我们 娃 现在 可能 是 五个 多月， 快 六个月 了。 那 我 从 他 出生 开始 就 没有 睡 过 整 觉。 你怎么说 你 怀孕 的 时候 就 怀孕 的 时候 也没有。 其实我 说 这话 时候 也 这样 想说， 就是 到 孕晚期 的 时候， 基本上 你 也没有 办法 睡 整 觉， 因为你 要 不停 的 起夜， 你 晚上 起来 上 厕所 什么的， 所以 也没有 办法 一觉 到 天亮， 所以 我 已经 不知道 有 多久 没有 一觉 到 天亮了。

对我 觉得 其实 这 是一个 对于 很多 新手 爸妈 来说 还 挺 挑战 的 一个 问题。 所以 现在 见到 周围 小朋友， 在 比如说 一两岁 这个 阶段 或者 更 小的 阶段 的 朋友 的 时候， 真的 都会 先 问 一下， 现在 可不可以 睡 整 觉 了？ 如果现在 可以 睡 整 觉 了， 那那 会 是一个 很 重要 的 一个 分水岭。 我们 可以 先 从头 聊起。 我 很 想知道 像 你们 两位 在 最 开始 的 时候， 是 为什么 会 决定 想要 孩子。 对 你们 来说， 比如说 要 孩子 这个 事儿， 今天 我们 也有 很多 的 讨论。 然后 我相信 两位 其实 都 是对 生育 他的 苦恼 或者 挑战 有 非常 深入 的 支持 和和 了解 的 人。 那是 一些 什么样 的 契机， 然后 让 你 做出 要 孩子 这个 决定， 它是 一件 比较 水到渠成 的 事情， 还是 说 中间 也 经历 过 一些 曲折 反复 这样的 心路历程。

对我 其实 一直 对于 生育 这个 事情 是 挺 有 犹豫 的。 就是我 一路 在 想， 我是 36岁 生的 孩子， 其实我 一路 都 没有 生 孩子。 其实我 一直 对于 生育 这个 事情 是 有 犹豫。 第一 是因为 本身 我的 原生家庭 不是 那么 的 幸福， 我看不到 一个 好的 家庭 会 是什么 样子， 对 宝宝 的 影响 这 样子 也 不太 对 自己 有 信心， 就是 觉得 自己 可能 做不了 一个 好的 妈妈， 我 都 没有 一个 好的 榜样， 就是 那种。 然后 第二 就是 我会 对于 这个 外部 的 环境 比较 担心， 我会 不知道 在 这样 现在 的 这种 环境 下 怎么 去 教育 一个 小朋友。 怎么 去 保护 一个 小朋友？ 我 都是 觉得 这些 事 我 比较 我 我想 的 比较 多， 也 比较 容易 焦虑。 所以 我 就 觉得 这件 事情 是我 做不了 的， 我不知道 应该 让 他 成为 一个 自私 的 人， 这样 他 可以 得到 他 想要的 一切， 还是 说 我 将来 成为 一个 无私 的 人， 但 有可能 会 受到 伤害。 总之 我会 想 很多 这样的 问题。

然后 另外 我会 觉得 说 其实 也 听 过 很多 大家 去 分享 说 生育 对于 一个 女性 来说 究竟 意味着 什么。 比如说 你的 这个 腹直肌 的 分离， 什么 盆底肌 的 松弛， 这种 生理 上 的 影响。 也 包括 对于 你 个人 职场 的 发展， 你 自己 未来 的 一个 计划 会 带来 什么样 的 影响。 所以 就会 听 过 有人 去 分享， 或者 是 让 大家 去 想 清楚 这个 问题。 甚至 有的 时候 我会 觉得 这种 声音 在 我 听来 就 像是， 是不是 选择 生育 是一个 对于 女性 来讲 是你 根本 没有 想 通透。 只要你 想 通透 了， 你 就会 选择 不 生育。 而且 你 选择 生育 可能 就是你 没有 想 通透， 我会 不断 的 这样 去 质疑 自己， 所以说 其实我 一直 都很 犹豫， 但是 最后 还是 选择 了 去做 这个 事情。

是因为 我的 队友 方可 成， 他说 我们是 一个 team， 那 有 任何 问题 我们 都 可以 一起 解决。 所以 这 为什么不 呢？ 那 下面 就请 这位 朋友 来 分享 一下， 他是 怎么 把 我 带进 坑里 的。

OK, 我 觉得 那个。

语调 模仿 的 好像， 对你 得 再 回到 那个 语调 上。 你 现在 讲话 我们 都 没有 办法 吃 方 老师 上身。

对我 以为 你 会 先 反驳 庆 刚才 的 说法， 因为 庆 刚才 说 我们俩 都 是什么 对 生育 什么 了解 了 很多， 怎么样， 对 这个 已经 考虑 的 很 清楚。 我以为 你 会说， 其实 在 没有 生 之前， 其实 你 永远 都。

对 了解 是 我在 之后 啪 想 分享 的。

所以 我 就 没有 说 OK OK 明白， 那 就有 设计 过 的， 有 设计 过 的那 我 的话 其实 真的 就是说 我在 这个 事情 上 真的 是啊 男生女生 非常 的 不 平等 了。 对于 男性 来说， 我 当然 会 考虑到 这 中间 女性 要 经历 的 这些。 然后 她说 的 这些 问题， 我 觉得 会有 一点点 的 担心， 但是 我会 觉得 说 我 相对来说 是 比较 乐观 一点 的 了。 我 觉得 各种各样 的 问题 都是 可以 去 解决 的那 我 个人 觉得 是 说 就像 Y Y 说 的， 我们是 一个 team。 如果 这个 team 多了 一个人 可能 会 更 有意思， 对 吧？ 那 我们 可以 一起 去 互动， 一起 去 探索 世界 之类 的那 一起 获得 很多 新的 体验。

我 觉得 这也是 一个 非常 有趣 的 事情。 我 觉得 通过 一个孩子 的 成长的 过程， 其实 我们 自己 对 自己的 成长过程 是 完全 没有 不会 有 任何 的 记忆 的 了， 特别是 前 三岁 5岁之前 对 吧。 那 但是 回过头来， 如果我们 通过 养育 的 孩子 也 知道， 其实 一个人 从 0岁到3岁 五岁 是 怎么讲 的。 我 觉得 对我来说 也是 一个 体验 和 一些 知识， 所以 对我来说 真的 就是 增加 人生 体验 的。 但是 这个 话 听起来 有点 轻飘飘 的， 因为 确实 这 背后 主要 的 起码 在 生产 这个 过程， 怀孕 生产 这个 过程 中间， 主要 的 事情 都是 由 这个 女性 来 具体 承担 了。

对他 那个 时候 我 还说， 我 觉得 我没有 准备 好， 我不知道 什么样 是一个 百分之百 准备 好的 状态。 然后 就 会说 你的 人生 从来 没有 百分之百 准备 好的 时候， 就是 任何 时候 问 你 都是 没有 准备 好， 不要 找 我不要 找我。 所以 他 就会 觉得 不仅仅是 在 生育 这 一件 事情， 可能 说 很多 其他 的 事情， 做 节目 或者 是 工作 什么的， 他 都会 觉得。 我 觉得 有的 时候 这 是一个 女性 可能 很多 时候 的 一个 通病， 就是 觉得 好像 自己 没有 完全 准备 好， 就 希望 自己 能够 准备 到 120分 的 时候 再去 做 这样 一个 事情。 所以 当 他 会 觉得 说 你 永远 不可能 准备 好， 那 不如 就 去做。

对我 其实 很想 再 回到 刚才 说 的， 就是说 是否 准备 好 这些 事情。 比如说 我 现在 再去 考虑 说 自己的 生育 问题 的 时候， 我 确实 就 觉得 你 真的 很难说 有 任何 时候 是 准备 好的 一个 状态。 然后 可能 有 娃 的 朋友 确实 也都 会 跟 你说， 你以为 你 准备好了。 甚至 有 一些 人 可能 会 很 自信 的 觉得， 我 在生 娃 之前 我 准备好了。 并且 可能 有 一些 朋友 他们是 备孕 的 过程 也 比较 辛苦， 就 不是说 想要 马上 就能 怀上。 所以 在 有 娃 的 那个 时候， 对 他们 来说 其实 是一个 很很 有 幸福感， 很 有 成就感 的 事情。

但是 即使 是 那样的 状态， 真的 这个 生命 降临 了 之后， 你 仍然 还是 一个 会 觉得 自己 捉襟见肘 的 一个 状态。 我会 很 好奇 说， 对 那个那个 moment 是什么？ 比如说 是不是 有一天 早上 醒来， 或者说 晚上 下班 回家， 然后 突然 就 觉得， 亲爱的， let's do IT， 就是这样 的 一个 时刻。

这么 大个 吗？ 没有 这么 浪漫。

我不知道 要有 这个 肯定 就是你 决定 了， 因为我 是 一直 倾向 于 生的。

我不知道， 就 可能 因为 我们 二三年 年初 的 时候， 春节 就是 开关 了， 回 了 一趟 家， 就是 各自 回 了 一次。

我们一起 回 了 两边 的 老家。 对。

那 所有 家人 的 都会 我可以 吐槽 吗？

可以。

他们 那边 的 家人 见到 我 第一句 话 就是 你知道 你 自己的 任务 吗？ 你知道 你 今年 要 做什么 吗？

你知道吗？

你 明白 吧？ 我 不说， 我 什么都不说， 你 明白 吧？ 就是 不止 一个人 这样 跟 我说， 然后 我 整个 人 就是 who are you？

然后 你是 那次 还 做了 一个 脱口秀 表演， 是不是？ 我记得。

对对对， 但是 他们 感觉 说 你们俩 年龄 都 到了， 就是 不要 再 玩 了， 就是 那样。 所以 我们 就 可能 默认 的 是 说， 是不是 二三年 是 应该 要 生 孩子 了？

你 真的 会 被 他们 说服 吗？

我不是 被 他们 说服， 但是 我 确实 感觉到 这个 压力。 我不是 被 他们 说服， 但是 我 确实 可以 感觉到 这种 双方 家庭， 大家庭 亲戚 什么的 给 他的 这种 压力。 所以 我们 就会 觉得 说， OK 那 可能 二三年 是要 生 一个孩子， 拖 不 下去 了， 拖 不 过去了。

对我 觉得 其实 这个 可能 真的 是 很多 或者 绝大多数 的 中国 女性， 像 我们 这个 年纪， 我 现在 也是 34， 就是 进入 了 这个 年龄段 之后， 这个 才是 你 生活 的日常。 包括 像 我 前段时间 也 回 了 一趟 贵州 老家， 当时 我 外公 过世， 然后 是 他的 葬礼， 所以 也是 一个 场合， 然后 我 就 比较 集中 的 见到 了 那些 从小 就 看着我 长大 的 叔叔 阿姨 们。 然后 有 一些 叔叔 阿姨 过来 跟 你 讲话 的 时候， 你 其实 都 认不得 他们是 谁。 他们 会 握住你的手， 就 语重心长 的 跟 你说， 这个 王庆， 从小 看着你 长大， 但是 有 一句话， 阿姨 不得不 说， 就是 一个女人 没有 孩子 是 不完整 的， 还是 不 幸福 的， 是 不完整 的。 听 阿姨 一句 劝， 但是 我 觉得 那个 压力 会 不一样， 是因为 这个 阿姨 我 根本 都 叫 不出 她的 名字， 我 也可以 完全 就是 无视， 说 我 就 觉得 这是 who are you， 就是 你你你 谁啊。 但 如果 那个 压力 或者说 如果 这种 话语 是 来自 你的 家庭成员， 来自 比较 紧密 的 亲属， 所以 我 觉得 那种 压力 可能 还是会 不一样的我 也 想知道， 比如说 方 老师 你 在 Y Y 他们 家 那里 有没有 感受到 类似的 压力。

好像 没有 呗。

是 吧？ 男 的 真的 好 舒服， 别说 你们 了， 我 我 没 我没有 结婚， 我 回家 都会 被 家人 催生。 我妈 就 会说 不想结婚 没关系， 要不要 先 考虑 生 个 孩子？

我 有 个 朋友 也是， 要不要 考虑一下 动乱， 然后 我 就说 你 才 多大。

就 到了 30岁之后， 你的 这个 职能 就是 生育。

但是 比如说 就算 是在 我家 这边 的 亲戚， 对于 生 孩子 事情 是 念叨 的， 但 他 也 不会 念叨， 他 只是 会 念叨 我。

有意思。 我 觉得 这个 其实 真的 是 有一个 非常明显 的 一个 性别 的 不 平等 在 里头。 包括 我们 上一次 也是 跟 那个 六层楼 先生 聊 了 一期， 比如说 关于 生育 的 黄金 年龄 这个 事情。 黄金 年龄 好像 是一个 只 针对 女性 才 拥有 的 标准。 就会 觉得 你 女性 三十多岁 你 还不 生 不 生就 来不及 了， 已经 会 孤独终老。 但是 男性 的话， 大家 觉得 比如 四十多岁 甚至 50多岁， 现在 甚至 有 六十多岁 仍然 有 生育 的 可能。 所以 我 觉得 这个 真的 是一个 非常 不合理 的 一个 认知 上 的 失衡。

因为 刘 成龙 先生 后来 在那 期 节目 里面 跟 我们 讲， 就 生育 年龄 这个 事情 其实 对 男性 也 成立。 因为 很多 现在 这种 所谓 的 不孕不育， 其实 很多 时候 是因为 男性 的 精子 质量 不行， 抽烟 喝酒 年龄 也会 是一个 因素。 所以 我 觉得 刚才 我 还 提到 这个 点 还 挺 重要 的。 就是说 在 育儿 之前， 其实 就 已经 有 很多 的 这种 性别 上 的 不平衡、 不 平等。

我也想 知道 就是 喂喂 那你 当时 后来 从 看完 家人 之后 回到 香港， 后来 就 开始了 备孕 生育 的 一个 过程。 那个 过程 怎么样？ 当时 对你 来说。

我们 其实 基本上 就是 没有 备孕， 对 吧？ 信息量 有点 大 了， 感觉 可以 剪 的， 没事儿。

效率 可以 剪， 效率 好 高。 我们 不会 剪 的， 要把 它 保留 下来。

对， 因为 其实 过完年 是 二月份， 对 吧？ 那 其实 因为 所谓 怀胎十月， 我们 一开始 还在 想说， 我们 生 出来 会 是 兔宝宝 还是 龙宝宝？ 当然 我们 希望 是 兔宝宝， 因为 我们俩 都是 属兔 的， 我们 希望 我们的 小孩 也是 属兔 的那 这样 是 三个 都是 兔子， 当然 那就 意味着 是 说 那你 起码 2 3月份 的 时候 就得 怀上 了， 对 吧？ 就是 得 马上 怀上 了。 当然 也 比较 幸运 的， 就是 也就 马上 就 怀上 了， 所以 就 成功 生出 了 兔宝宝。

原来 还有 这么 开心， 我们 真的 只是 我们 就是 只 试 了 一次。

我 就 觉得 兔宝宝 这个 其实 有点 萌， 还 蛮 好。 对对对， 因为我 知道 很多人 好像 是 如果 选 生肖 的话， 很多人 可能 会 觉得 龙 好像 是， 当然 兔 也很 好。 但是 我们 我是 属 蛇 的， 我们 蛇 就是 没有人 孝顺 的。 你 可能 觉得 蛇 代表 的 这个 意向 很 不好， 然后 就会 争取 要 不就 生 在 龙年， 那 起码 是一个 感觉 比较 强壮 的 威武 的 这么 一个 象征。 要 不可能 就 生 在 羊年， 还 比较 温顺 温和。

你 不要 这样 感觉， 我 觉得 羊年 也是 会有 问题 的。 我们 老家 就有 一种 说法， 说什么 男人 有什么 不应该 是 就是 什么。 如果 男性 如果 是 属羊， 就有 什么什么 问题。 就是我 感觉 这种 这种 说法 就 很多。

所以 反倒 那些 年份 的 这种 竞争 压力 可能 是 小 一点， 高考 的 压力 会 小 一点。

还有 这个 讲究， 果然 是 老师 视角。 对。

后来 在 整个 怀孕 的 过程 当中， 我也想 知道 喂喂 你 自己 当时 的 感受 是什么？ 身体 里面 有 另外一个 生命 在 长 出来， 这个 过程 你 有没有 经历 过 一些 身体 上 或者 心理 上 的 适应 的 过程。

我 其实我 现在 回头 看看， 我 感觉 怀孕 的 事情 都 不是 事情。 但是 我 还是 想 分享， 就是我 感觉 我 刚 生 完 孩子 的那 段时间， 对于 所有 劝 人生 孩子 的 女性， 尤其是 长辈， 我的 内心 都 充满 了 愤怒。 就是我 感觉 你们是 共谋， 你们 从来 没有 告诉 我们 这个 事情 到底 意味着 什么， 包括 我 有 女性 的 长辈， 就是 在 我 生 之前 会说， 你是不是 不想 生 孩子？ 但是 你 年纪 已经 到了， 你 就 完成 这个 任务， 完成 这个 任务 之后， 你 就可以 做你自己 想做 的 事情 了。 但是 比如说 我真的 去 生 了， 他 会说 他 就说 晚晚 要 去 受苦 了， 他 会 这么说。 然后 我 生 完 之后 他 会说， 你是不是 觉得 很 后悔？ 比如说 你的 身材 现在 走样 了， 然后 你 每天 的 生活 就 只剩下 喂奶 什么的。

然后 我 听到 那些 话 的 时候， 我 都 觉得 很 愤怒， 我 就会 觉得 说 为什么 这些 事情 你 不是 在 之前 告诉我， 而是 仿佛 我 感觉 生育 是 一扇门， 只能 对 那些 踏过 这 扇门 的 女性， 你 都 已经 经历 过了， 就是我 没有 什么 可以 跟 你 隐瞒 的。 我 说不说 你 自己 都 知道， 你 这 不 自己 不 都 经历 过了 吗？ 所以 才 会说 一些 这样的话， 我 觉得 这 其实 特别 不好。 所以 我 现在 就 说完 之后， 热衷 的 是 所有 爱 听 这些 故事 的 人我 都会 跟 他们说， 我会 反复 的 跟 他们说 我 到底 经历 了 什么。

这个 现象 其实 还是 一个 global， 就是 世界性 的 一个 现象。 因为 我也 买 了 一些 关于 生育 的 一些 书， 然后 有 一本 叫做 nobody told me 一个女人 写 的， 就是说 她 生 之前 真的 没有人 跟 他说 怎么样， 它 里面 就 exactly 说到 她 跟 她 妈妈， 就 他生 完 之后 给他 妈妈 打了个 电话 还是 怎么样， 就是 描述 刚才 生育 的 一个 情况， 多么 恐怖。 他 英语 写 的， 他 好像 sheet a melon， 就是 好像 把 一个 瓜 从 自己 身体 里面 拉 出来 了 一样。 他 妈妈 就 很 轻描淡写 的 说， i know 就是 这 样子 什么 之类 的。 他 就 很 愤怒 说 那你 怎么 之前 在 我 生 之前 就 从来 都 没有 说 问题， 我 生 了 之后 你 才说， 就是这样 对 吧？ 就是 之前 不说。

然后 后来 说 对我说， 所以 我 现在 说 一下， 那 决定 生 孩子 之后， 我们 刚才 说 了 受孕 是一个 很 顺利 的 过程， 然后 就 很快 就 怀孕了。 怀孕了 之后， 前 三个月 是 比较 痛苦 的， 我 感觉 我 整个 人的 身体 都 不属于我 自己， 因为我 每天 都 觉得 很 累， 就是 可能 他在 受精卵 形成 的 过程 当中， 还有 细胞分裂 什么的， 就是 占用 了 我 很多 的 这种 精力 和 能量。 所以 基本上 我的 周末 都是 一整天 的 躺 在床上 睡觉。 但 我 平时 又有 一份 工作 强度 很高 的 工作。 而且 前 三个月 就是 因为 不稳定， 你 也 不会 跟 老板 说， 不会 跟 同事 说， 你不会 说 我 怀孕了， 你 要 知道 怎么样， 不可以， 你 就 不得不 要 硬着头皮 去 完成 你的 工作。 但 同时 你 真的 很 累， 我 每一天 中午 的 时候， 因为 我们 也没有 午休， 所以 我 每天 中午 吃完饭 的 时候， 我 都 困 到 整个 人 炸裂 的 状态。 我 觉得 这个 事情 还 挺挺 难受 的。 就是我 我 感觉 我 失去 了 对 身体 的 控制， 我 觉得 这个 身体 不是我的， 他 很不 舒服， 我不知道 可以 做 一点 什么 缓解， 可能 也 做 任何 事情 都 没有用。 所以 那个 时候 是 觉得 挺 痛苦 的， 然后 我 有 先兆性流产， 就是我 有 出血。

然后 我们 因为 这个 事情 还 吵架 了， 吵 得很 凶。 因为 不记得 了， 是 失 了。 就是 因为我 有 先兆性流产， 那 就是 去 看 了 医生， 医生 就说 那你 可能 需要 保胎， 因为我 是 年纪 比较 大我 36岁。 然后 他 会说 你 可能 要 卧床休息， 然后 你 要 吃 一点 这种 保胎 的 药。 但是 我 基本上 就 在家 呆 了 一天， 我说 不行， 我 必须 得 回去 上班。

然后 我们 就 因为 这个 事情 吵架 了， 方 老师 就会 觉得 说 他说 你的 工作 根本 就 不重要， 孩子 更 重要。 你 要 去 考虑 到底 是你的 孩子 重要 还是 你的 工作 重要。 然后 说 如果说 你 失去 了 这份 工作， 但是 你 有 个 孩子 faces， 你 保住 了 这份 工作， 但 你 失去 了 一个孩子 对你 来说 意味着 什么？ 然后 我 听到 这件 事 我 就 特别 愤怒， 我 就说 为什么 这件 事情 要 问 女性， 男人 从来不 需要 问 被问 这样的 问题。 好 真实。 对你 不 你的 工作 受影响， 你 不想 别人 觉得 说， 你看 这个 女的 你知道 怀了孕 之后 就 不 好好工作， 或者 是 怎么样。 你 还是 希望 自己的 交付 是 合格 的， 或者 是 专业 的， 同时 你 又 希望 平衡 生 孩子 这个 事情。 然后 他 就 会说 不行， 你 要 做 选择， 你 不能 这样。 然后 我们 就 因为 这个 事情 吵架。

还吵 得 挺凶 的。 OK 我 觉得 可能 需要 再 提供 一点 背景。 因为 确实 是 涉及到 前 三个月， 其实 是一个 非常 不稳定 的 这样 一个 阶段 了。

我们 其实 这 不是 第一次 怀孕， 其实 之前 还有 一次 就是 在 2022年 的 六月份 的 时候， 就是 意外怀孕 了。 那个 时候 是不是 计划 的 意外怀孕， 但 当时 我们 就 觉得 是 说， 如果 意外怀孕 了， 但是 如果 孩子 出生， 我们 也很 希望 把 生 下来。 但是 那个 孩子 到 大概 六周 左右 就 不再 发育 了， 也没有 出现 胎心 这 样子 的。 后来 想想， 可能 是因为 当时 我们 正好 在 那个 时候 都 得了 coffee， 孩子 就 没有 保住。 然后 其实 仅仅 六周 的 都 不能 叫 胎儿， 就是 一个 细胞 或者 受精卵 就 特别 小的， 不说 成 一个 人形 或者 怎么样， 这样 你 就 很难说 他是 一个 生命 什么 之类 的。

但是 在 当时 我们 还是 特别 受到冲击， 因为 我们 甚至 连 当时 那个 小孩 的 小名 都想 好了。 我们 就会 觉得 是 说， 我 好像 真的 就是 失去 了 一个孩子， 失去 了 一个 生命 一样。 当时 对 我们 两个人， 当然 歪歪 肯定 更 了， 因为 这个 是从 她 体内 发生 的 事情， 这种 冲击 没有 在 我 体内 发生。 但是 我 觉得 我 都 受到 了 情感 上 很大 的 冲击， 都 觉得 失去 了 一个孩子， 失去 了 一个 虽然 你 从来 都 没 见到 它它 只是 一个 细胞 而已。 所以 这次 怀孕 的 时候， 我 就会 更加 紧张 一些 了， 我 就会 非常 担心。 就是 每次 去 产 检 的 时候， 我是一个 非常 不 迷信 的 人。

但是 每次 去 产 检 的 时候， 我 都要 带上 一本书， 这 本书 叫做 the book of hope， 你 就要 非常 迷信 的 做 这样 一个 仪式 感， 感觉 好像 有点 护身符 的 那种感觉 一样。 现在 回想起来， 我 当时 可能 不是 exactly 是 这么说 的。 但是 我 可能 也许 表达 了 这样的 意思。 但是 背后 我想 略微 解释一下， 是 这样 一种 其实 是 非常 担心， 非常 着急 的 一种 心情 了。

但是 我 也可以 补充 一个 信息， 就是 我们 那个 时候 刚 经历 公司 刚 裁员， 你知道吗？ 就 经济效益 不好， 就 刚 裁员， 就 刚 裁 了 一波 人。 就是你 还是会 觉得 说， 那 我 是不是 应该 还是 不要太过分。 因为 刚才 完成 裁员， 那 段时间 工作 压力 特别 大。 因为 人 走了， 但是 工作 还在， 所以 就 很多很多 的 事情 做， 感觉 真的 是 保 工作 还是 保 孩子。 我想说 为啥？ 为啥 我要 面对 这样的 两难 的 境地？

我 觉得 这个 细节 特别 真实， 而且 这个 就 真的 是 女性 会 日常 面对 的 抉择 的 处境。 刚刚 歪歪 讲 这个 细节 的 时候， 我 想到 我 最近 正好 在 追 一个 台剧， 叫做 不够 善良 的 我们。 然后 我 就 想到 里面 有一个 细节 是 林依晨 她 扮演 的 那个 女主， 她 也是 在 做 一份 工作。 然后 那 份 工作 她 在 剧 里面 其实 是 不太 喜欢 的， 是一个 保险经纪 的 工作。 她的 母亲 就是 面临 这个 失忆症 的 状况， 所以 后来 她的 丈夫 就 回来 跟 她 沟通， 就是说 如果你 真的 不 喜欢 这个 工作 的话， 你可以 把 工作 辞 了。 因为 林依晨 扮演 的 这个 女性， 她 在 剧 里面 其实 是 不 希望 把 妈妈 送 去 养老院 的， 但是 她 自己 当时 的 状况 也没有 办法 全职 去 照顾 她 妈妈。 她的 丈夫 当然 是在 做 一个 收入 也 更高， 然后 看起来 职业 发展 机会 更好 的 工作。 所以 他们 自然而然 就有 这样的 对话， 就是你 要 不就 把 工作 辞 了， 然后 你可以 全职 来 照顾 妈妈， 反正 你的 薪水 也没有 多少。

然后 当时 在 剧 里面 exactly， 他 扮演 的 这个 角色 也 非常 的 生气。 他说 虽然 你说的 这些 东西 也是 fact， 但是 我希望 这个 决定 是 我自己 去做 的， 而 不是 谁 告诉我 我应该 这样 去做。 在 那样的 一个 瞬间， 也是 很多 女性 就是 在 日常生活 中 被 默认设置 了。 有些 事情 是 我们 需要 去 做决定 的， 默认设置 的， 有些 事情 是 我们 需要 去 承担 这个 责任， 尤其是 在 家庭 当中 的 这些 工作。

但是 其实 很多 时候 女性 是 希望能够 有 这样的 一个 自主权， 是 我们 完完全全 发自内心 去 做了 这样的 决定， 哪怕 在 现实 当中 其实 还是 很 困难 的。 就 包括 刚刚 晚晚 分享 那个 最后 生育 的 这个 决定， 也 还是 掺杂 着 很多 社会 的 期待， 包括 家人 的 期待， 最后 综合 做出来 的那 我 觉得 女性 肯定 会 在 内心深处 有 一些 瞬间 是 希望 OK。 我真的 希望 这个 决定 是 完完全全 我自己 可以 独立自主 的 做出来。 有时候 愤怒 也是 一种 无奈。

对， 然后 到 孕中期 就 比较 舒服 了， 我自己 觉得 然后 就 我 就 很 放飞， 然后 又 跑 去 纽约 出差， 然后 又 去 什么 坐 长途 飞机 什么什么 之类 的。 但是 病 中期 有一个 很大 的 问题， 就是我 有 妊娠糖尿病。 我们会 先 喝 糖水， 然后 看 你就是 身体 的 这个 胰岛素 的 分泌 情况， 然后 看 你会不会 因为 怀孕 就是 多了一个 生命 在 你 身体 里， 你的 这个 糖耐量 会 异常， 或者 是你 没有 足够 的 胰岛素 去去 消化 这些 糖。 所以 我 就 妊娠期糖尿病 直接 的 结果 就是我 每天 需要 扎针。

如果说 家里 有 糖尿病 病人 的话， 可能 会 比较清楚 一点。 我们 那个 时候 每一天 要 扎 四次 测血糖 的 小针， 就 扎 在 手指尖， 然后 这样 按 一下， 然后 一个 针 就 弹出去， 然后 就 扎扎 出了 血。 然后 你 把 那个 血 放在 试纸 上， 测 你 这个 血糖 的 含量 有 多 高， 然后 一天 要 扎 四次， 空腹 一次， 然后 是 三餐 的， 餐 后 2个小时 要 扎。 然后 要 写 作业， 家庭作业 纸 每天 都要 写 吃 了 什么， 然后 血糖 量 是 多少。 然后 每一次 就 回去 产 那时候 还要 交 这个 报告 回去。

然后 我记得 很 清楚 的 是 很 痛苦 的 是我 第一次 去 扎 那个 针 的 时候， 我真的 扎 不 下去。 它是 一个 东西， 是 按 一下， 然后 它 就会 弹出去。 我 有一个 很大 的 心理障碍， 我 不敢 把 那个 东西 对 着 我的 手指， 然后 按下 那个 键， 我不知道 他 弹出去 是一个 什么的 痛 度， 有 多 难受 或者 是 会 出 多少 血， 我 完全 不知道。

然后 这种 没有 体验 过 的 恐惧 就 占据 了 我。 然后 我们 那时候 还 录 了 视频， 你知道吗？ 就是 记录 一下 这个 过程， 就是 第一次 扎手。 然后 我 当时 我 都 记得我 都 我 都 后来 都 哭了， 就是我 真的 不想， 我 就 想说 为啥 为啥？ 我只是 想 生 个 孩子， 为什么 还要 每天 扎手？ 然后 我 觉得 扎手 很痛， 然后 方可 成 在 旁边 说 不痛 的， 就像 蚊子 咬 一下， 你 要是 不敢 扎 的话， 我 来 帮你 扎。 真的， 你 要 勇敢 不痛 的， 一点 都 不痛， 就是 一点点 就 一点点 痛， 就是 那种 最后 反正 就是 搞了半天， 你 也 知道 你 躲 不 过去 是 吧？

你 扎 了， 反正 就 扎 完了 之后， 就是 开始了 一个 很 routine 的。 就是你 要 扎 两周 之后， 我 心血来潮， 我想说 我们 比如说 一顿饭 吃的 是 一样的 东西， 我 很 想知道 2个小时 之后 我的 血糖 量 VS 你的 血糖 量 到底 有 什么样 的 不一样。 因为 我是一个 糖尿病 患者， 而 你 不是， 对 吧？ 那 我 就说 2个小时 之后 我 摘 一次， 你 也 摘 一次， 他 就 说好， 我 摘 一次。

然后 我也 把 他用 视频 录下来 了， 他 也 不敢， 你知道吗？ 他 就 整个 人 在那 就是 好吃 乱叫， 而且 你知道吗？ 我 那个 时候 已经 扎 了 两个 星期， 我 就 已经 麻木 了。 我想说 不是你 告诉我 说 不 疼 的 吗？ 就是 像 蚊子 咬 一下 那样的。 然后 他说， 我 不敢 扎， 要不 你 帮 我 扎。 然后 我要 帮 他 扎 的 时候， 他 也是 就是 要 躲。

Exactly 经历 了 就是我 之前 经历 的 那种 反应。 然后 我 就 想说， 那你 两个 星期 之前 还 跟 我就是 那样 轻描淡写 说 不痛 的， 相信自己 不痛 的。 我想说 你 比 我 还不 淡定， 请你 反驳， 现在 你可以。

反驳 对方 辩手 请 发言。

对， 就像 你 如果 带 小孩 去 打针， 小孩 要是 觉得 怕疼， 那你 肯定 也是 跟 他说， 其实 没 那么 疼 的 了。

对 吧？ 我 就 这么 跟 他说。

你 会 怎么说呢？

说是 很 疼， 但是 我们 这 是对 身体 好的 一个 事情， 所以 我们 来 体验， 然后 看看 我们 是不是 足够 坚强 可以 战胜 他。

我不会 跟 他说 他 不 疼， 而且 我 觉得 说实话 女性 她 平均 来讲， 她 对 疼痛 的 耐受力 其实 比 男性 是要 高 的。 比如说 你 每个 月 来 月经 你 会 痛经， 然后 你 这么多年 其实 已经形成 了 一定 的对 疼痛 的 耐受力。 但 即使 是 这样的 情况下， 我 觉得 对 生育 这个 过程， 它 还是会 把 疼痛 它 可能 达到 的 这个 强度 提到 一种 非常 极端 的 水平。

刚才 晚晚 分享 的 这个 还 只是 说 孕中期 一个 其他 的 症状 导致 的， 你 可能 每天 需要 去 处理 的 一些 日常 的 疼痛。 那就 更 不要说 这个 生产 的 疼痛， 然后 这个 母乳 的 疼痛， 也 有人 就是 在 一个 实验室 的 这个 环境 下， 在 男性 身上 去 模拟 说 生 孩子 的 这个 疼痛。 然后 你可以 逐渐 的 去 增加 那个 级别， 最高级 是 十级。 然后 大多数 的 男 尽可能 到 这个 第五集、 第六集 的 时候 就 已经 完全 不 能够 忍受， 然后 要求 停止 实验。 我 其实 也很 好奇， 像 歪歪 你 在 这个 过程 当中， 比如说 当你 遇到 这样的 一些 身体 上 的 疼痛 也好， 身体 上 状况 也好， 你 会有 一些 排解 或者说 获得 支持 的 方式 吗？ 比如说 跟 周围 的 朋友 去 聊 一 聊。

你 为啥 一直 在 点头？

你 不是 有 闺蜜 整天 一起 吐槽 男 的 吗？

对不起， 这是 这 只是 我 厌 男 的 表现。 但是 我想说， 其实我 觉得 最 疼痛 的 真的 是 我 觉得 平时 就 真的 还好。 比如说 到 孕晚期 确实 有 耻骨痛， 就是 因为 胎儿 太大。 然后 他 入 盆 了 之后， 你的 耻骨 会有 一定程度 的 分离。 去 产 检 的 时候 就会 跟 医生 说， 我说 我 耻骨痛， 有没有 什么 方法 可以 缓解， 他们 就 会说 没有 忍 着。 就是我 感觉 这个 东西 是 有 太多 东西 是 医学 现在 是 没有 办法 帮你 缓解 的 了。

但是 我 觉得 我 最 疼痛 的应 就 应该 是 生产 的 过程， 因为我 没有 打 上 无痛， 就是 在 香港 生 孩子， 我是 在 公立医院 生的。 所以 他 基本上 是 基本上 就是 你可以 要求 打 不通， 但是 基本上都 是 打 不上， 因为 首先 他 也 不是 很 鼓励 你们 打 无痛， 第二 就是 他 会说 麻醉 医生 很忙， 却 没有时间 过来 打 无痛。 所以 我 那个 时候 就是 硬生生 开 的 食指。 我 当时 就是 觉得 我 刚才 你 不是说 如果 是在 实验室 里， 男性 就 会说 要 终止 实验 吗？ 我在 产 床上 也 想说， 我 可不可以 不 生 了。

但是 为什么 会 不 鼓励 用 无痛 呢？

其实我 真的 不太 知道 它 背后 的 原因， 到底 是因为 它 更 崇尚 自然， 生产 就是 自然 的 这个 过程， 还是 说 他 始终 因为他 跟 我们 做 这种 产前 科普 的 时候， 还是 会说 打 无痛 始终 是 有 副作用 的。 然后 他 有 他的 危险性 所在， 无痛 的 这个 效果 对 每个人 也有 不一样， 这样 他 就是 不 鼓励 我， 也就 基本上 知道 选择 功力 就 意味着 很难 打 上 无痛， 但是 也是 有人 是 打 上 的， 但是 反正 我就是 没有 打 上。 然后 在 产 床上 想 的 是我 可不可以 不 生 我， 就是说 我 这辈子 不要 再生 了。 就是你 就会 觉得 说 那种 疼痛 是你 没有 办法 形容 的， 即便 是 你说 十级 也好， 什么 就是你 这辈子 从来 没有 经历 过 的 那种 疼痛。

然后 我记得 那个 时候， 他是 要求 你 必须 要有 规律性 的 阵痛。 就是说 你 十分钟 里面 要有 三次 阵痛， 每一次 阵痛 可能 是 两分钟 2到3分钟。 然后 1 10分钟 里面 要有 三次 这样 规律 的 阵痛 和 高强度 的 阵痛， 你 才 可以 达到 一个 快速 开始 的 结果。 如果说 你就是 阵痛 不够 大 的话， 其实 你 开始 是 开 得 很慢 的。 所以 我就是 痛 的 不行 的 时候， 对我 就 跟 那个 助产 室 说， 我说 我真的 很痛。 他 进来 看我的 那个 宫缩 监测仪， 他 就 看 你的 这个 镇痛 的 这个 值 阈值， 然后 他 会说 痛 的 挺好的。 他 觉得 你 这个 痛 的 频率 是 就是 他 想要的。 然后 我 就说 我说 我真的 很痛， 我受不了。 他说 不会， 他说 你 两次 的 宫缩 期间， 你 还有 1到2分钟 的 时间 你可以 休息， 但是 你知道吗？ 根本 就 不够， 我就是 感觉 一 浪 一 浪 的 那种 痛 袭 来， 就是你 就 觉得 说 天哪， 为什么 就 不 能够 让 我 休息， 然后 你 要 这样 痛 好几个 小时， 我就是 整个 人 除了 在 内心 咒骂 男性， 我没有 什么 其他 可以 做 的。

当时 那个 方 老师在 干嘛？

方 老师在 旁边 陪 着， 然后 我 要说 一下， 就是 特别 好笑。 我 就说 因为 宫缩 的 时候， 我 整个 人 会 特别 紧绷， 因为他 很痛。 就是我 的 肌肉 是 不 自觉 的 会 变得 很 紧张。 但是 医生 就 会说， 你 不能 这么 紧张 的， 你 要是 这么 紧张 的话， 你是 很难 开始 的。 你 越 痛 你 要 越 放松。 然后 我 整个 人 脑子 就是 那种 被被 门夹 了的 状态。 你 想说 我 怎么样 在 很 因为 我们 一般 情况下 痛 你 都 是一种 防御性 的， 对不对？ 你 防御性 都是你 是要 变得 很 紧绷， 然后 紧张 抵御 那个 东西。

对， 我想说 天哪， 你 告诉我， 我 怎么 可以在 很 痛痛 到 我 无法控制 的 时候， 我 还要 让 我自己 放松 下来， 不要 去做 抵抗。 所以 我 每一次 阵痛 之后， 我的 所有的 腿 上 的 肌肉 就会 很 酸痛， 然后 就 会说 方程 帮 我 按 一下， 帮 我 按 一下， 他 会 说好 好好， 我 帮你 按 一下。 然后 他 就会 用 他 非常 蹩脚 的 按摩 技术， 别人 说是 这样 按 的话， 他 就会 不停 的 搓 我的 那个 皮， 我 就说 你 别 按 了， 更 痛 了。 所以 这里 温馨提示 大家， 如果说 丈夫 要 陪 产 的话， 让 她 先 帮你 练习 好 这个 按摩 技术。 你们 每天 都 让 他 练一练， 培训 好， 不要 现场 培训， 就是 很很 抓狂。

我 觉得 陪 产 还是 一个 非常重要 的 这样 一个 经验 了， 我 觉得 还 可以 简单 介绍 个 背景， 就是 娃娃 她是 催产 的， 所以 他 其实 是不是 说 自然 这 样子 那天 就要 生， 而是 说 他 打 催产素， 然后 通过 催产素 来 刺激 这种 宫缩， 然后 能能 生 出来 这 样子 的那 当然了， 这个 为什么 要 催产？ 请你 自己 反省， 请 我自己 反省。 对， 为什么 要 催产 的话？ 就是 因为 那个 时候 我们的 宝宝 还没有 到 40周， 是 38周。 但是 医生 就说 要 催产 了， 为什么呢？ 就是 因为 头 太大 了。 当然 为什么 宝宝 的 头 太大 了， 看我的 头 就 知道 了。 所以 后来 我在 小红 书上 写 过 自己的 这个 陪 产 经历， 底下 就 有一个人 留言 说说， 所以 找 老公 不要 找头 大 的。

这个 原来是 真的。 我 当时 看到 这个 了， 我 还 非常 紧张 的 跟 我 男朋友 说， 天哪， 完了 我 绝对 不要 生 孩子。 你的 头 这么 大。

那 或者 考虑 剖腹产， 这样 就 跟头 大小 没有 太大 关系 了。

但是 当时 你们 没有 考虑 过 剖腹产。

没有， 因为 剖腹产 其实 对 身体 也 还是 有 很大 的 损伤 的。 对对对， 而且 医院 的 医生 就 觉得 可以 通过 催产 的 方式 来 顺产， 应该 没有 问题， 所以 我们 也就 遵循 了 这样的 建议。 对， 然后 说到 陪 产 这个 事情， 确实 我 是从 中午 差不多 中午 进去， 然后 宝宝 生 出来 大概 晚上 八点 多。 所以 其实 中间 除了 中间 出去 吃 一次 饭 之外， 就 一直 在 里面。 所以 我 觉得 对于 男生 来说 是一个 非常 震撼 的 一个 经历 了。 一定 需要 去 陪 产， 一定 需要 知道 你的 伴侣 经历 了 什么。

对我 虽然 现在 经历 了 之后， 就是我 的 同事 她说 她 跟 她 男朋友 商量， 未来 如果 要 生 孩子， 她 希望 第一 能 打 无痛， 第二 能 做 剖腹产。 他们 因为 这个 事情 吵架 了， 他们说 为什么？ 这样 不 自然， 你为什么 不能 选 更 自然 生产 非常 上市 的 时候， 那个 时候 我 同事 跟 我说 了， 我 就 很 生气， 我 就说 滚。

让 你 滚， 千言万语 只剩下 这 一个字 了， 真的。

对， 我想说 就是你 就要 让 女性 去做 选择， 对 吗？ 就是 有没有 这个 选择 是 一回 事情， 但是 你 不 能够 因为你 自己 这种 什么， 你 要 崇尚 自然， 你 去 干涉 对方 的 这个 选择。 因为 现在 技术 都很 成熟， 其实 真的 没有 太大 的 不同， 可能 就是 看你 自己 希望 走 哪一条 路。 然后 就是说 所有的 痛 都 不需要 你 经历， 所以 你 就 轻描淡写 的 说， 我们 应该 崇尚 自然， 我 就 觉得 这样 都很 不负责任。

是， 我真的 会 觉得 这个 过程 虽然 好像 是 两个人 一起 经历 的 一个 过程， 但 其实 中间 它 会有 存在 巨大 的 体验 的 差别。 因为 当你 经历 过 那种 疼痛 之后， 你 会 知道 说 每一步 的 决定 其实 对你 自己的 感受 和 对 你的 身体 来说 意味着 什么。 像 方 老师 刚才 你 提到 说 陪 产 了 之后， 会 感觉 是一个 非常 震撼 的 一个 体验。 具体来说 可能 会有 哪些？

当然 首先 就是 刚才 我要 描述 的 这种 持续 不断 的 越来越 强 的 这样 一个 宫缩 痛 的 这样 一个 过程， 持续 几个 小时， 本身 这件 事情 就 已经 让 你 够 震撼 了。

等一下 我想 加 一下， 我想要 分享 给 亲友， 不知道 他们 想 不想知道。 那种 痛 真的 不是 有 针 在 扎 你， 而是 你 真的 是 想要 拉屎， 但是 你的 腹部 又 剧痛， 然后 医生 会 跟 你说 有 拉屎 的 感觉 是 正常 的。 因为 宝宝 是 他的 头 在 往 下， 因为 破 了 羊水， 他 就是 在 一个 想 自己 挤出来， 所以 会 压迫 到 某 一些 你的 肌群， 会有 这样的 感受。 然后 医生 就 不停 的 跟 你说， 对你 想 拉屎， 但是 你 一定要 憋住， 你 现在 不能 拉。 然后 我 就 感觉 我 我 感觉 我是 憋 了 几个 小时 的 屎， 你知道吗？ 就是 那种 你 真的 好想 用力 的 把 它 拉 出来 就算 了。 但 其实 因为 那个 时候 你 开始 没有 开 够， 你 就算 是 用力 的 去做 这个 用力 的 动作 也是 徒劳， 反而 会 伤害 你 自己的 这个 你 比如说 会 红肿 之类 的， 会 影响 后面 的 情况。 那种 痛 真的 不是 就是 普通 说 的 什么 被 扎 了 或者 被 压 了、 被 打了， 那种 痛 就是 一种 完全 不 一样的痛。

是 你说 到 这个 就让 我 想到 说， 其实 可能 包括 我 在内， 我 觉得 很多 男 你说 为什么 生 孩子 痛？ 可能 大家 只是 觉得 说 有一个 一个 一个 婴儿 会 经过 阴道 出来。 那 应该 是 说 你的 生 出来 的 那一刻， 你的 阴道 会 很痛 吗？ 可能 都 只是 这样。 但 其实 这 都 不是 重点， 重点 其实 就是 在于 你 需要 不断 的 积累 宫缩。 宫缩 本身 带来 的 这个 痛， 其实 不是说 最后 那 一下 出来 的那 时候 的 那个 痛， 这个 是 非常 基本 的， 就是我 相信 很多 男 的 都 不知道 这个 是一个。 确实 因为 头 大， 所以 出来 的 时候 也 还是 蛮 费劲 的。 然后 Y Y 当时 是 非常 努力， 他 其实 是一个 身体 非常 好， 然后 力气 非常 大 的 人。 但是 就是这样 的 情况 之下， 都 很难 把 孩子 给 拉 出来， 是 吧？

助产士 会 在 旁边 一直 给他 加油 鼓劲， 然后 基本上 就是 让 他 往 外 拉， 就是 用 拉屎 的 这种 方法 往 外 拉。 我 就会 看到 不停 的 看到 这个 孩子 好像 先 有 有 一点点 头发， 然后 能 看见了， 然后 头 慢慢 能 看见了。 但是 后来 这 这种 对 这种 宫 对 对他 要 利用 宫缩， 然后 把 它 挤出来。 但 这种 宫缩 走了 之后， 这 孩子 就 又又 缩回去 了。 所以 你 就 可能 是 往 外 三步， 往 里 两步， 甚至 是 有时候 往 外 两步， 往 里 三步 这 样子 的。 所以 我 觉得 非常 着急。 因为 这个 时候 你 如果 在 这个 中间 经历 的 时间 太 长 的话， 那 小孩 是 有 危险 的。 他 会有 心跳 骤降， 呼吸困难 的 这种 危险。

一旦 这样的话， 你 就 变成 了 一个 所谓 的 吃 全套 了。 吃 全套 就是说 你 会 经历 两种 最 糟糕 的 结果。 就是你 经历 了 前面 所有 顺产 的 痛， 然后 你 不得不 转成 剖腹产。 这个 是一个 非常 糟糕 的 结局， 而且 是啊 有 很大 风险 的 这样 一个 事情。 所以 当时 我在 旁 也就 非常 着急， 对 吧？ 所以 但是 我 那时候 就 觉得 男 的 完全 没用， 我在 旁边 能干 啥， 我 就 只能 干着急 傻 看着， 对 吧？ 这个 过程 确实 也是 一个 非常 震撼 的 一个 过程 了。

然后 最后 有一个 小的 插曲， 就是说 孩子 出生 之后， 然后 拐弯 和 孩子 都 已经 送到 病房 住 下了， 然后 我 都 回家了。 然后 那个 时候 我 在家 可能 晚上 12点的 时候， 突然 接到 一个 face time， 就是 用 他的 手机 打 过来 的。 一接 一看， 是一个 病房 里 的 护士 用 他的 手机 打 过来 的， 然后 说 她 有 话 要 跟 我说， 然后 就 好像 是 那种感觉， 就 好像 是要 给我 留 临终遗言 的 感觉。 因为他 当时 就 跟 我说， 她 觉得 特别的 不 舒服， 然后 感觉 自己 完全 没有 力气， 手 都 抬 不 起来， 然后 不知道 浑身 是 麻 的对， 觉得 浑身 是 麻 的， 然后 他 希望 我 赶紧 过去。 虽然 说 那个 时候 医院 是 不让 家属 再 过去 病房 了， 但 他 就是 希望 我 再 过去， 希望 那个 护士 给他 网开一面， 让 我 过去 一下， 就 感觉 就是说 他 要 见 我 最后一面 的 感觉， 然后 让 我 过去。 所以 当时 我 当然 是 特别 震惊， 然后 我 我 当时 我 就 赶紧 开车 过去， 然后 我在路上 就 想， 到底 是谁 骗 我 生 孩子 的？ 这个 为什么 要 为什么 你 在 这个。

时候 才 突然 开始 发问？

对， 因为 会 觉得 说， 如果 最后的 结果 是我 失去 了 他 的话， 那 我 觉得 干什么 都 不要 换 了， 对 吧？ 当时 就 非常 着急。 好在 就是我 到了 之后， 他的 情况 也好 一点 了。 他 之所以 当时 会 那么 不 舒服， 甚至 会有 一种 要死 的 感觉， 那 就是 因为 当时 我们 没有 打 无痛， 但 唯一 的 所谓 的 镇痛 的 方法 就是 吸 那个 笑气。 所以 那个 病床 上面 它 有一个 专门 的 吸氧 面罩， 那是 吸 笑气， 是 50% 的 笑气 和 50% 的 氧气。

当然 其实 根本 就 没有 什么 太大 的 镇痛 效果 了， 但是 他 就 为了 哪怕 一点点 缓解， 他 都是 拼命 呼吸， 他的 肺活量 又 很大。 所以 他 吸进 了 过多 的 不是 笑气， 而是 过多 的 氧气。 吸进 了 过多 的 氧气 之后， 人体 中间 的 二氧化碳 就会 变少， 那 酸性 就会 变少， 碱性 就会 增强， 就 导致 了 一个 叫做 呼吸 碱中毒 的 这么 一个 症状。 所以 总之 那个 时候 的 半夜 惊魂， 那 也是 对我 的 又 一重 震撼 了。 对。

但是 我想说 就是我 已经 纠正 过 他 几次， 他 都 不会 记得。 就是我 不是 是在 生产 的 过程中 吸 了 太多。

我知道我知道 是你 最后 已经 生 完了， 对 吧？

已经 放松 下来 了。 我知道 吸 太多 笑气 人是 会 晕 的， 是 会影响到 你的 这个 神志。 然后 你 可能 就是 在 跟 助产 师 配合 的 时候 没有 那么好。 其实我 在 生产 的 过程 当中， 我 都是 很 克制 的 在 吸， 那个 小气， 就是 能不 吸 尽量 都不 吸。

我是 最后 结束了， 因为 宝宝 头 大， 所以 我 经历 的 侧切。 他 切 了 两刀， 他 就说 不然的话 宝宝 头 出不来， 要 不就 就是 切 了 就让 他 快点 出来。 你 当时 那个 快点 出来， 怎么怎么 让 它 出来， 就是 好的， 所以 我 就 经历 了 侧切， 所以 最后 要 缝针。 我 那时候 就会 想 在 缝针 上 其实 也很 痛， 也 他 也没有 麻药， 所以 他 就 会说 你 吸 一 吸 笑气， 然后 想说 我 今天 的 工作 都 完成 了， 就是我 的 任务 已经 完成 了， 那 我 就 吸 呗。 所以 我 其实 是在 缝 那个 侧切 的 伤口 的 时候， 我 吸 的 特别 用力。

方 老师说 的这 段 经历， 我在 他的 小红 书上 其实 有 看到 过 一个 相应 的 分享。 但是 我 其实 没有 还没有 机会 听 Y Y 讲 过 这 段 经历。 所以 当时 你 在 给他 打电话 的 时候， 你 心里 是 怎么 想 的？ 你 真的 会 觉得 说 自己 是一种 濒临 死亡 的 体验 吗？ 是。

就是我 那个 时候 就是 因为我 全身 麻， 然后 我的 脸 是 感觉 不到， 我的 手脚 都 麻， 我 都 感觉 说 我 是不是 要 截肢 了。 因为 在 公立医院， 其实 医生 也 不是 太多， 他 不 能够 就 随时 的 来 照顾 你的 需求， 而且 我 快速 的 就 发烧 了， 然后 护士 就 去 找 医生 来看， 然后 第一个 医生 来了 之后 就 看 了 我 一眼， 然后 就说， 他 手机 就 响 了， 然后 就说 不行， 我要 去 做手术 了， 然后 就 走了。 他说， 我 再 帮你 call 另外一个 医生， 然后 又 过了很久， 然后 那个 医生 来了 之后， 走到 我 面前 就 这么 摇 了 摇头 就 走了， 因为我 当时 已经 神志不清 了， 就是我 我 感觉 我 已经 很 我 很 虚弱， 而且 我没有 办法 呼吸， 就是我 喘不过气 来。 所以 我 那个 时候 就 觉得 想说， 你们 为什么不 给我 上 呼吸机？ 我真的 是 呼吸 不 过来， 我 不停 的 跟 护士 说 我没有 办法 呼吸， 但 他 就 跟 我说 你 focus 在 你 自己的 呼吸 上。 但 其实 这 事后 看 是因为 我 并不是 因为 缺氧 才有 这个 现象。 虽然 我 一直 觉得 我 喘不过气 来， 所以 他 也 不能 给我 上 氧气机， 对 吧？

然后 我 到 一定 的 程度 就是 医生 会 过来 给我 抽血， 但是 一句话 也 不说， 就 特别 沉默。 然后 我 就 用 广东话 跟 他说， 我 就说 我说 你 能不能 跟 我 说说话， 我 现在 很 害怕， 我不知道 发生了什么。 然后 那个 医生 就 跟 我说， 我 现在 在 给你 抽血， 你 想说 的 啥？

这是 很难 提供 情绪 价值。

对 而且 我 当时 有一个 moment， 就是我 感觉到 我的眼睛 已经 睁不开 了， 就是我 觉得 我的眼睛 要 闭 上了。 然后 我 手上 夹 着 那个 生命 监控 的 那种 东西， 就是 夹 在 手指 上， 然后 我的 手 就 放在 床上。 本来 是 这样 夹 着 的， 然后 我 感觉 我的 手指 就这样 掉下去 了， 要 松 了， 就是我 我的 手 的 力气 已经 不 能够 支持 我的 手指 去 控制 我的 手指 了。 我 当时 脑海 想 过 的 就是 那种 小的 时候 看 的 电视 里面， 人 在 死 之前 的 那一刻， 经常 会 拍 他的 手 突然之间 就 掉下去 了。 不知道 大家 有没有 这种 印象， 就是 他一个人 去世 了， 他 发现 手 突然之间 掉下去 了， 就 知道 这个人 死 了。 然后 他说 我的 手 要 掉下去 了， 我 是不是 要死 了， 就是我 就是 这种 感觉。

然后 我 当时 脑海里 还想 过了 很多， 就是 因为我 当时 在生 孩子 的 这个 医院， 它 在 几年 前 是 发生 过 生 孩子 之后 产妇 死亡 的 例子 的， 就是 一年 里面 有 两例。 这 两个 案子 可能 在 2019 那时候 开庭 了， 我还记得 很 清楚， 我 看到 报纸 上 就 写 的 是什么， 她们的 丈夫 要 出庭， 所以 那个 时候 还是 疫情 期间， 戴 了 一个 口罩， 就是 去 到 这个 法庭， 就是 有 这样 一则 新闻报道。 我 当时 心想， 方可 成 要 上 新闻 了， 我 明天 可能 也要 上 新闻 了。 我就是我 当时 真的 是 觉得 我要死了， 就是我 感觉 我 就 想说， 天 呐， 我会 不会 因为 生 一个孩子 就 死 了。

而且 因为我 之前 有 跟 他说 过， 说 我 其实 还是 挺 恐惧 去 生 孩子 这个 事情。 因为我 感觉 你 永远 不知道 在生 孩子 的 过程 当中 会 发生 什么。 我 老 跟 他说 他 就会 什么， 他 就会 安慰 我说 不会， 你 身体 很 好啊， 你 你 平时 都有 做 运动 什么的。 但是 我 始终 就 觉得 说， 好像 听到 的 都是 说 生 孩子 就像 去一趟 鬼门关， 就是 你不知道 会 发生 什么。 然后 我 当时 心想 说， 我不会 一语成谶 了。 当时 感受 是 这样的。

听 你 描述 下来 真的 就是 一个 从 鬼门关 里 回来的 感觉。 你 现在 再 回过 头 去 看你 觉得 那 对你 来说 是一种 什么样 的 体验？ 你 会 觉得 经历 了 那一个 时刻 之后， 自己 对 我不知道 对 生活、 对 身体、 对对对 生命 的 这种 看法 会 发生 改变 吗？ 还是 说 很快 就 进入 一个 更加 繁忙 的 育儿 节奏， 所以 还 不太 有 空间 来 想 这个 问问题。

对我 其实 没有 仔细想 过 这个 问题， 但是 我 脑海中 有 很 戏谑 的 闪过 这样 一个 念头， 就是我 可能 有点 理解 为什么 我妈 这么 讨厌 我。 就是 因为 像 那个 时候 无痛 真的 不 普遍， 我 感觉 说 经历 这样 一个 过程 真的 很 幸福。 当然 你可以 说 那个 时候 可能 对于 女性 的 说教， 都是 说 是个 女人 都要 经历 的 这个 事情 的。 但是 我不 觉得 就算 是 这样， 我 觉得 每一个 经历 的 女生 都 应该 会 是一个 很 全新 的 体验。 我不知道 在 他们 那个 年纪， 他们 年代， 他们 会 觉得 说 为什么 从来 没有人 告诉 过 我， 就 整个 这个 事情 经历 代表 着 什么？ 即便 是 我们 现在 在 分享， 其实 和 你 自己 去 亲身经历 已经 差 很远 了。 可是 我 觉得 就 连 这样的 分享 都是 很少 的。

节 目录 到 这里， 我 觉得 我 已经 被 劝退 了。

别， 可能 后面 你 又会 改变 你的 想法。

但 其实我 也很 想 问我 一个 问题， 就是 如果说 你 有 这个 预知 的 能力， 当然 这 是一个 纯 假设 了。 就是 你知道 你 会 经历 这么 一遭， 你 现在 再 回想 的话， 你 觉得 你 当时 还会 去做 这个 生育 的 决定 吗？ 因为我 也 听 很多 女性朋友 分享 过， 他说， 你 现在 想 这些 预设 是 没有用 的。 其实 到了 你 生 完 孩子 之后， 你 完完全全 已经 不是 现在的你 那个 当时 的 自己 了， 所以 你 当时 的 想法 和 决定 也都 会 完全 改变， 所以 我 很想 问 现在 此刻 的 你， 在 知道 所有 这 一切 之后， 如果可以 改变 选择， 你 会 改变 吗？

我 其实 回去 工作 之后， 很多人都 问 我说 你 有什么 想法， 有什么 感受？ 我 就说 我 基本上 统一 的 回答 都是， 如果我可以 带着 我 现在 的 所有的 记忆 回到从前， 我 可能 会 选择 不是， 就是 大 概率。

我 其实 也 想 问 一下 方 老师， 同一个 问题， 你 在 这个 整个 过程 当中 会有 让 你 觉得 有一点 后悔 的 时刻 吗？

对， 就是 半夜 那天 半夜 的 这个 时刻。

他 很快 就 忘了。

忘了 难道 就是 因为 我们的 儿子 太 可爱 了 吗？

我不管， 反正 他 很快 就 忘了。

你 又 忘了， 不可能 忘 的 了 这个 事情。 所以 在 各种 场合 我 都会 反复 的 在 说 这件 事情。 但是 我 回过头来 想 的话， 我 可能 会 去 私立 医院。

但是 我 其实 想 这里 再 分享 一下， 就是我 觉得 讲 这样 经历 的 人 其实 太少 了。 然后 可能 我们 讲 出来 都是 一些 让人 很 恐惧 的 事情。 但 我真的 现在 越来越 觉得 生育 这个 事情 真的 是 因人而异 的， 就是 差别 非常 大对 每一个人 的 体验 都是 非常 大。 有些人 真的 觉得 很 开心、 很 舒服、 很 快乐， 有些人 真的 会 觉得 在 过程 当中 遇到 很大 的 困难， 然后 包括 可能 一个 人生 第一胎 和 第二胎 差别 都是 很大。 所以 我 觉得 我们 我 现在 就 有点 像是 这么 多人 讲 我们 要 怎么 选专业， 那 我们 就 来 讲一讲 生 孩子， 这 可能 只是 一个 真的 是 很 个体 的 分享。

虽然 这是 不可避免 的， 好像 这个 走向 是 说 好像 生育 是 有点 痛苦， 或者 是 对于 女性 来讲， 整体 都是 非常 不公平 的。 但是 我真的 不 觉得 他 一定 会 是你的 这个 case， 就是说 在 你的 情况 之下， 你 可能 会有 全新 的 不一样 体验。 可能 你 有 无痛， 很喜欢 剖腹产， 你 有 跟 我不 一样的痛， 但是 你 有 跟 我 可能 不一样的 快乐。 所以 我 就会 觉得 这个 事情 就 很难， 因为我 根据 你的 经历 决定 我要 不要 生。 因为 真的 别人 的 经历 对于 你 来说 不一定 具有 太大 参考性。 你 只是 需要 知道， 或者说 男性 和 女性 都要 需要 知道 生育 这个 过程 意味着 什么， 经历 了 什么。 但是 最后 选择 的 时候， 不是 看 别人 的 经历 去做 自己的 选择。

我 确实 觉得 当我们 今天 说到 生育 的 时候， 最后 你 会 进入 一个 就是 生 还是 不 生 这样 一个 非常 黑白分明， 然后 二元 的 一个 选择。 但 其实 这个 过程 当中， 它 有 太多 的 因素 去 影响。 所以 我 今天 当 在 听到 比如说 生育， 生 还是 不 生的 时候， 我 觉得 观点 其实 反而 没 那么 重要。 很多 就是 像你 刚才 分享 的 这种， 我 觉得 细节 可能 是 更 重要 的。

曾经 有人 经历 了 这样的 事情， 大家 去 把 自己 经历 过 的 事情， 在 怀孕 到 当时 的 那个 时间 节点 上去 分享 出来。 然后 当时 的 恐惧 或者 当时 的 兴奋， 当时 遭遇 的 痛苦， 经历 的 快乐。 我 觉得 这些 其实 反而 是 可能 对 大家 来说， 或者说 我 觉得 对于 我们 现在 在 对话 的 这样的 一群 受众 来说， 可能 会 是一个 更有意义 的 事儿。 然后 我也 觉得 刚才 老外 给出 的 那个 回答， 其实 还 挺 触动， 也 挺 勇敢 的。 就是说 如果 知道 了 今天 知道 的 事情， 会不会 去 做出 一个 不一样的 选择。

我记得 这几年 也是 有 一本书， 就是 去 采访 了 一些 生育 了 之后 感到 后悔 的 亲。 因为 大家 可能 之前 的 时候 更多 讲 的 还是 比如说 母亲 的 伟大， 或者说 成为 母亲 的 幸福， 成为 母亲 的 成就感、 意义 感。 但是 很少 会 去 说， 如果当时 我 再有 一次 机会 的话， 我会 不会 去 修改 当时 做出 的 那个 选择？ 这个 事情 它 尤其 难， 一个 是 本身， 因为 孩子 他是 一个 生命， 它 将来 也 会长 出 他 自己的 思考 方式， 自己的 主体性。

修改 当年 决定 的 选择。 我们 一般来说 你 很难 去做 这样的 一个 讨论。 但是 我 觉得 另一个 方面， 女性 经历 的 那种 感受 其实 又是 非常 的 独特 的。 特别是 大家 可能 会 附加 在 母亲 身上 的 这些 社会 的 期待， 就是 为 母 则 刚， 可能 也 不太 鼓励 大家 去做 这样的 分享 的。 我 其实 也是 希望 说有 机会 听到 这 期 节目 的 听众 朋友们， 大家 如果 有 一些 自己的 感触 或者说 类似的 经验 的话， 也可以 跟 我们 分享。 我 觉得 其实 是 很 需要 更多 的 人 去 描述， 去 讲述 这样的 经验。

刚才 张老师 其实 也 提到 说， 你们 现在 的 小朋友 非常 可爱， 然后 我也 看到 了 很多 的 照片。 但是 刚才 我们 有 提到 说， 你 有 在 有 选择 的 不去 在 社交 媒体 上 分享 小朋友 的 照片。 我 确实 也 感觉 我 看到 的 所有的 小朋友 照片 都 来自 方 老师 这里， 感觉 好像 是 他 自己 一个 人生 了 个 娃。 然后 你为什么 会 更 克制 的 说 不在 社交 媒体 去做 这样的 分享？

我 其实 很 坦诚 的 说， 我 在生 完 孩子 的 很长 一段时间， 当然 我也 才刚 生 完 半年， 但是 在生 完 的 可能 头 几个 月 里面， 我 都有 一种 羞于 跟人 说 我 生 了 一个孩子 的 这个 事情。 因为我 觉得 生育 和 养育 孩子 的 过程 特别 艰难， 尤其是 对于 新手 妈妈 来说。 然后 一开始 你 就会 遇到 很多很多 的 挑战， 然后 你 会 不断 的 质疑 自己的 这个 选择。 你 会说， 我 是不是 好 蠢， 就是我 要 做 这样的 选择， 我 为什么 要 让 自己 现在 是 这样的 处境？ 所以 我 有 一点点 没有 办法 把 母亲 这样 一个 标签 作为 自己 身份 的 一部分， 可能 对于 这个 身份 的 认同 还有 一点点 障碍， 所以 我 就 很少 会 抛 这个 东西， 但是 我 其实 自己 一直 在 纠正 这样的 想法。

其实我 觉得 我 这样 想法 其实 挺 有毒 的。 因为 这样 就会 变成 说， 就是你 生 了 孩子 之后， 你 可能 很少 会 分享 你的 这种 快乐 和 不快乐。 或者说 有些 人是 选择 只 分享快乐， 不 分享 不快乐。 我 都会 觉得 说 好像 你 分享 任何 一点点 的 不快乐 或者 什么 都 会给 别人 一个 机会。 说 看来 你 没有 想 清楚， 你 没有 想 通透。 为什么 你是 之前 没有 想 清楚？ 但是 我想说 生 孩子 和 育儿 这个 事情 是 非常 困难， 就是 即便 你 想 的 很 清楚， 也 并不 改变 这个 事实， 就是 他 很 困难。 在 这个 过程 当中， 其实 你 会 遇到 很多 的 问题 和 挑战， 其实 你是 很 需要 支持 的。 所以 我在 有意 的 我 现在 也 剖 一些， 就是 在 有意 的 纠正 自己的 那种 想法。

我 觉得 你 刚才 提到 的 这个 还 挺 有意思 的 一个 就是 刻板 印象 上 来说， 大家 会有 这么 一种 说法， 女性 因为 在 生产 的 过程中， 通过 十月怀胎， 你 其实 已经 跟 这个 孩子 天然 的 就 建立了 一些 联系。 然后 爸爸 反而 是在 孩子 出生 的 时候 是 有点 懵 逼 的， 所以 会 需要 一段时间 才能够 去 接受 说 自己是 爸爸 的 这样的 一个 身份， 它 不跟 身体 直接 相关。 但是 刚才 你 分享 的 经验 其实 好像 是 有一点 相反 的 感觉。 就是 好像 对你 来说 进入 母亲 的 这个 角色 和 身份， 它 并不 伴随 着 生产 的 一个 过程 的 发生， 而 非常 自然而然 水到渠成 的， 你 就 很快 进入 那个 身份。 反而 是我 觉得 方 老师 好像 很快 就 进入 了 一个 至少 在 社交 媒体 上 进入 了 一个 奶爸 的 身份。

我 觉得 这个 很 自然， 就是我 觉得 就是 有 一种 赋值 红利。 当你 塑造出 自己 是一个 慈父， 然后 又是 非常 参与 育儿 的 过程， 这 其实 对你 来讲 是一个 巨大 的 红利。 但是 对于 一个 女性 晒 娃， 我不 觉得 它是 一个 巨大 的 红利。 无非 就是 有人说， 你看 她 又是 一个 每天 生活 里 只剩下 孩子 的 一个 女性。 或者 是 别人 会 觉得 说， 对， 你看 当 了 妈 就是 这 样子 了， 工作 也 不管 了， 也不 碰 这些 什么东西， 好像 生活 里 就 只剩下 孩子。

我 觉得 天然 的， 我 其实 觉得 因为 荷尔蒙 和 你 生育 的 这个 过程， 你 天然 的对 这个 孩子 是 非常 照顾 的。 所以 我 觉得 我在 情感 上 对于 这个 孩子 没有 任何 的 问题。 但是 我只是 觉得 social 里 社会 层面 的 这种 影响， 我 反而 是 不太 适应 的对， 我会 考虑 很多。 如果我 抛 了 很多 小朋友， 对我来说 意味着 什么？ 别人 会 这么 来 想 我。 但是 男性 完全 不会， 反而 是 有 红利 的。 当你 有 这样 一个 形象 的 时候。

这 让 我 想到 我 前段时间 看 一本书， 然后 里面 就 讲到 这个 社会上 其实 潜在 对 女性 有 很多 的 byline。 这个 意思 就是说 一个 女性 在 一些 处境 下， 她 不管 做什么 她 都 有可能 被 judge。 比如说 一个 妈妈 她 如果 天天 晒 娃， 她 可能 会 像 刚刚 歪歪 提到 的 那样， 就是 身边有人 会 照着 她说， 你 怎么 都 不管 工作， 你看 你 都 失去 了 自我。 但 如果你 在职 场 中 非常 专注， 然后 非常 在意 自己 职业 的 人， 可能 你 身边人 也会 知道 是 你就是 觉得 你 怎么 都 不顾 孩子， 你 没有 母性。 所以 在 这样的 情境 下， 女性 就是 会 面临 bad， 就是你 不管 做什么 你 都要 被 judge。 而 男性 就可以 很 容易 的 获得 赋值 的 福利。

还有一个 小 问题 我也想 问 娃娃， 就是我 也 听到 过 一些 身边 的 朋友 分享， 在 他们 成为 母亲 之后， 其实 有 很长 一段时间， 尤其 你们俩 还是 创作者， 内容 创作者 很 有 很长 一段时间 他们是 觉得 自己 在 跟 那个 自我 打架 的。 就是 成为 母亲 之后， 也 意味着 你 会 失去 一部分 原本 的 你 自己。 我不知道 在 这个 过程中， 你 会 就是你 不 晒 娃 的 这个 背后 的 这个 intention 里面 是不是 也有 这 一部分 的 一个 矛盾。

我会 觉得 比如说 我在 日常生活 中， 当然 比如说 在 工作 上 也好， 平时 跟 朋友 见面 也好， 还是会 聊 很多 娃 的 一些 事情。 当然 也会 有 注意 不要 聊 太多， 但是 大家 有的 时候 会 喜欢 问 什么的， 那 就会 聊。 但是 在 内容 创作 方面， 我 确实 没有 把 它 作为 我的 身份 的 标签 的 之一。 比如说 方 老师 就 很 自然 的 把 育儿 变成 了 内容 创作 的 一部分。 他 有 博客， 他 有 小红 书 对 吧？ 我 就会 跟 他说， 我说 其实我 的 博客 已经 很久没 有 更新 了。 一方面 就是我 的 精力有限， 我 确实 没有时间 然后 兼顾 本身 我 觉得 工作 育儿 和 睡觉 已经 是 不可能 三角 了。 你 再加上 还要 让 我 创 就是 做 内容 创作， 我会 觉得 很 痛苦。 然后 他 会说 不会， 你可以 创作 内容 很多， 比如说 你可以 说一说 怀孕 时候 怎么 吃， 生 了 孩子 之后 怎么 吃， 坐月子 怎么 吃， 怎么 给宝宝 做 辅食。

然后 我的 内心 就是 崩溃 的， 我想说 我没有 把 这个 东西 作为 我 内容 创作 的 一部分， 就是我 我 找不到 这个 自洽 的 状态。 我 觉得 我真的 没有 在 这方面 我没有 什么 想 分享 的， 而且 我 也不 觉得 大家 会 想听 这个 东西， 所以 会有 很多 的 宝宝 哭了， 所以 会有 很多 的 自我 的 这种 矛盾 在。 然后 也 因为 这样， 我 就 不太 我 不太想 创作。

对于 是否能够 把 这个 育儿 过程 转化 为 创作 素材 这一点， 我不知道 这个 问题 方 老师 有没有 什么 想要 补充 的。

我 就 补充 一点， 就是 刚才 这个 所谓 的 赋值 红利。 这个 其实我 觉得 如果 就算 有 的话， 也是 近几年 更多 出现 的 现象。 因为 其实 在 我 觉得 就在 几年 前 或者 五年 前、 十年 前 什么 之类 的。 起码 比如说 我们 说 在 东亚 文化 里面， 如果 是 爸爸 在家 带 孩子 的话， 在 社会舆论 中间 是 会 被 认为 是一个 不太 看得起 的 一个 角色。 可能 现在 不太 一样 了。 但是 五年 前、 十年 前， 当 这个 性别 大家 的 性别 意识 还 不是 那么 先进 的 时候， 其实 是 有 这种 偏见 在 里面 的。 会 觉得 喂奶 的 爸爸、 换尿布 的 爸爸， 推 婴儿车 出去 的 爸爸 是 缺乏 男性 气质 的。 当然 这种 看法 近两年 发生 的， 特别是在 一线 城市 这个 年轻人 当中， 这种 看法 应该 发生 了 很大 的 变化。 但是 我 觉得 可能 也许在 社会 大众 中间 还 存留 着 一点， 所以 我 也不 觉得 这个 是一个 完全 意义 上 的 一个 红利。

比如 你 现在 你 会 感觉到， 比如 在 你的 评论 区， 大家 还是 会给 到 比较 多 的 赞扬。 就是我 承认 它 结构 上 肯定 是 有一个 观念的水位 的 变化， 就是 负值 现在 是一个 大家 会 觉得 挺好的 事儿， 这 跟 过去 肯定 不一样。 但是 另一个 方面， 你 会 在 你的 评论 区 看到， 方 老师 不 只是 一个 好的 学者， 还是 一个 好的 爸爸。

没有 那 没有 没有 没有， 基本上都 只是 在 说 还好 可爱 什么。

或者说 好像 说 孩子 好可爱 是吗？ 对对对， 刚才 我想 聊 另外一个 话题 是 关于 哺乳 这个 事儿。 你们 现在 的 这个。

哺乳 的 选择 是什么？

你说 OK， 我们是 大概 前 两三个 月 是 尝试 母乳 了， 但是 后来 在 大概 不到 第三个 月 的 时候， 我们 就 正式 换成 了 全部 是 奶粉 了。 所以 现在 基本上 就是 全 奶粉 的 喂养 的 状态。

然后 这 是一个 你们 有意识 的 主动 的 一个 选择， 就是 希望 说 不要 过多 的 依赖 母乳。

对， 这 是一个 有意识 的 选择， 而且 是在 巨大 的 社会 压力 之下 做出 的 选择， 抵抗 社会 压力 做出 的 选择， 其实 也是 经过 生育 这个 事情 才会 意识 而已。 其实 香港 真的 是个 特别 传统 的 地方。 刚才 说到 这种 生产 崇尚 自然， 不 打 无痛 哺乳， 也是 崇尚 要 母乳 给 妈妈 的 压力 非常 大， 觉得 你 一定要 母乳， 你 不 母乳 就是 一个 不合格 的 不为 孩子 着想 的 一个 妈妈。

我们 一开始 当然 在 这样 巨大 压力 之下， 我们 当然 就是说 我们 就 母乳。 但是 很快， 因为 第一个 月 我们的 小孩 有 比较严重 的 黄疸， 所以 他 其实 在 妈妈 身上 吸 的 不是 很好， 所以 他 总是 吃不饱。 喂 它是 非常 费劲 的 一件 事情， 所以 你 得 把 奶 先 用 那个 泵 奶 器 泵 出来， 然后 再 用 奶瓶 喂给 他。 就是 每 三 小时 都要 做 一件 这样的 事情， 所以 这 是一个 非常 麻烦， 而且 家里 有一个 很大 的 箱子 来 摆 各种各样 的 喷 奶 器 的 里面 的 设备， 奶瓶 各种各样 的 配件 什么 之类 的， 是 一件 非常 麻烦 的 事情。 而且 我 觉得 这个 事情 对 妈妈 的 捆绑 实在是 太 严重 了。 因为你 几个 小时 你 就要 去 蹦 一次 奶， 你 不管 在哪里 你 都 得 做 这个 事情， 这就 意味着 你 没有 办法 出远门， 你 吃 什么东西？ 对， 而且 你 吃 什么东西 也都 有 注意。 因为 会说 你 如果 吃 了 什么东西， 在 母乳 里面 出现 的话， 可能 小孩 会 过敏 或 不好 或者 之类 的。

所以 我 觉得 这个 事情 对 妈妈 拴住 的 这种 成分 实在是 太大 了， 我们 想 试图 转成 不 把 奶 蹦出来， 只 靠 行为 行不行？ 但是 也。 没有 成功， 所以 就 觉得 与其 这么 麻烦， 不如 就 算了吧， 就 奶粉 好了。 断奶 的 时候 有一个 小的 插曲， 因为 断奶 其实 没有 什么 特别 好的 办法， 因为 回 奶 你 本来 一直 在 产生 这个 母乳， 但是 怎么 让 你 停止 产生？ 对， 怎么 让 你 停止 产生 这个 母乳？ 其实 是 没有 太好 的 方法。 你可以 吃 西药， 也可以 吃 中药， 那 我们 都试 了。 那 我们 去 中药铺 开 这个 中药 的 这个 时候， 就 被 这个 中药铺 的 阿姨 批评。

说 他 吼 的 好 大声。

对对对， 因为我 说 要 开 这个， 那 他 就 知道 你们 要 回 奶。 说 小孩 多大 了， 是不是 一岁 半？ 两岁 了， 你们 要 回 奶 了。 然后 父母 说 这个 两个月， 然后 他 整个 人 就 炸掉 了。 就是说 两个月 你们 怎么怎么 舍得 这样的 事情， 你们 怎么 舍得 就 不给 他 和 母乳， 什么 之类 的。 然后 他 当时 就 不行了， 他 当时 就 哭了。

就是我 已经 尽力 了。 我说 只是 他 不是 很 愿意 喝， 怎么怎么 的， 然后 试图 跟 他 解释， 然后 他 就说 不是你 尽力 了， 就是你 自私， 就是你 不肯 让 他 喝， 你就是 心里 只有 自己。 然后 你知道吗？ 当时 在 那个 药铺 里面 还有 很多 其他 的 人， 所有人 都 盯 着 我看。 我 那时候 很 崩溃 的， 天哪， 我 就 觉得 我没有 expect 到 这个 剧情 的 走向 是 这个 样子 的。 就是我 在 最后 还要 接受 大家 这样的 咒骂， 这个 经历 就让 我 又又 多 喂 了 可能 两个 星期。 我真的 是 当你 被 人 吼， 你就是 自私， 你就是 这么 的 时候， 他说 我是 自私 吗？ 可是 我真的 已经 很 努力 了， 我真的。 I've tried. 然后 你说 那 要 不再 试试， 所以 又 坚持 多 喂 了 两个 星期。

不管 说 这个人 他 跟 你 有没有 关系， 他 都 觉得 他 可以 对 你的 育儿 方式 指指点点。 但是 我 觉得 还是 你们 最后 还是 坚持 了 自己的 选择， 这个 还是 挺 不容易 的对。

因为 其实 我们 这边 的 产假， 香港 产假 就 只有 14周， 那 14周结束 之后 我 就要 回去 上班。 如果我 不断 奶 的话， 就 意味着 我 每天 变成 喂奶 的 妈妈。 我们 公司 又 没有 什么 母乳 是什么 之类 的， 其实 这种 条件 都不 具备， 我就是 觉得 没有 必要。

对， 而且 就是 奶粉 喂养 之后， 其实 全家 我 或者 是 其他人 都 可以 来 承担 为 的 这样 一件 事情。 所以 就是 是一个 很 好的 一个 分担 的 这样 一个 机制 了。

而且 社会 的 这种 stick ma 就是 包括 这种 压力， 就 母乳喂养 一定 是 更好 的。 是不是 本身 也有 一些 误解。

在 后面 这个 时候 就请 移步 听 负能量 的 某 一集。

对对对， 负能量 专门 有 一些 详细 的 开 展开 了 很 复杂 的 一个 事情。

我们 回头 把 它 放在 show nose 里。

所以 结论 是什么？

结论 是 妈妈 开心就好。

这个 结论 挺好的。 我 觉得 所有 关于 育儿 的 指南 都 应该 是 妈妈 开心 妈妈 开心 就是 的。 对我 特别 理解。 就是我 来说 比如说 三个月 之后 或者 一段时间 之后， 其实 会 希望 回到 职场 的 这样的 一种 感受。 不管 是 说 这个 公司 它 其实 出于 说 这种 比较 资本主义 也 考虑 希望 女性 员工 尽早 的 回来， 还是 说 我 觉得 其实 从 女性 个人 的 这种， 我 觉得 心理健康 上， 就是 回到 一个 职场 的 环境， 其实 也都 会对 自己 各方面 的 这种 平衡 会有 帮助。

生 过 小孩 带 过 小孩 的 这个 女性朋友， 对 真的 开始 生 了 小孩 之后， 发现 上班 简直 太 轻松 了， 就 感觉 上班 就 当然 我知道 Y Y 他们 这个 行业 本身 是一个 压力 很大 的 行业， 不一定 是是是 这样的 情况。 但是 我 还 蛮 能 理解 说 那种 育儿 过程中， 你 需要 每天 去 不断 的 做出 各种 大小 决定， 我是 母乳喂养 还是 奶粉 喂养， 我 是不是 该 到时候 换 尿片， 孩子 什么时候 应该 吃饭。 这样的 一些 大大小小 的 决定 当中， 其实 反而 更 需要 更多 的 自己的 主体性 去 抓住。 说 这个 是我 现在生活 里面 可能 想要 去 prioritize 的 东西。 刚才 你们 也 提到 家 里面 其实 现在 也有 一些 其他 的 人 一起来 承担 这个 照顾 和 育儿 的 责任。 然后 我 之前 应该 也是 听听 方 老师说 过， 就是现在 你们 家 里面 的 长辈 也有 在 帮忙， 然后 家 里面 现在 还有一个 菲佣， 所以 可不可以 给 我们 介绍 一下， 你们 现在 这个 孩子 成长 前面 半年 家 里面 这种 育儿 分工 的 一个 基本 的 情况。

我们 大体 的 分工， 就是说 我 和 晚晚 是 负责 晚上 这 段时间， 我的妈妈 和 菲佣 她们是 负责 白天 的 时间。 那 其实我 妈妈 在 这边， 其实 她 主要 的 工作 是 买菜、 做饭、 洗衣服， 这些 更多 的 是 直接 带 孩子 的 过程。 实际上 是 白天 就是 菲佣 来做 的， 当然 他 周日 需要 休息 的 时候， 以及 晚上 的 时候 就是我 和 娃娃 来做。 然后 因为我 自己的 工作 稍微 自由 一些， 所以 我 有 一些 时候 白天 在家 里面， 如果 正好 碰上 需要 带 小孩 去 医院 打 疫苗、 看医生 什么 之类 的 时候， Y Y 又 比较 难 请 到 假 出来 的 时候， 那 我 也可以 带着 小孩 去 医院 这 样子 的。

然后 这个 是 你们 一开始 就 计划 好的 吗？ 还是 说 后来 因为 一些 情况 的 出现， 最后 形成了 现在 这样的 一种 育儿 模式。

我 觉得 这 可能 在 香港 是 比较 普遍 的 一种 模式， 对 吧？ 因为 香港 的 家庭 都是 有 费用 这个 运转 起来 的。

然后 你们 会 觉得 说 现在 这样 一种 育儿 模式， 比如说 优势 和 劣势 分别 是 在哪里？ 觉得 还 会不会有 调整 的 需求？

我 觉得 对我 来讲 最 重要 的 是我 之所以 可以 回去 工作， 完全 是因为 有 费用 和 奶奶 在这里 帮忙。 我记得 我 回去 工作 一个月 之后， 就请 全家 出去 吃 了 顿饭， 就 想说 庆祝 我 回归 职场 一个月， 而且 要 感谢 一下 他们 俩。 完全 是 如果 没有 他们 俩 在， 我是 没有 办法 回到 职场 的。 我 甚至 在 还在 产假 的 时候， 甚至 有 想 过 是不是 应该 要 辞职 留在 家里 带 娃 就 不 回去 工作 了。 这样 都想 过 这种 不同 的 可能性， 但是 现在 这个 我 觉得 还是 挺 OK 的。

但是 我是 不知道 说 这样 四个 大人 一个 小孩 的 模式 要 到 多久 才 可以 变成 眉笔。 两个 大人 或者 三个 大人 一个 小孩 我不知道。 因为 比如说 我们 一直 让 奶奶 留在 这里， 那 他 其实 有 他 自己的 生活， 他 有 他 自己的 在 老家 的 这种 生活圈 和 交际圈。 这 对他 来讲 也是 一种 相当于 把 他 从 他 原来的 生活 和 他 舒适 的 这个 环境 里 剥夺 出来 的 一个 过程。 我们 也会 想说， 什么时候 才 可以 让 奶奶 去 回归 到 他 自己的 生活 当中 去就 这 都是 我们 还在 想， 但是 好像 也没有 一个 很好 答案 的 过程， 可能 还要 边 看 边 摸索。

这样 其实 对 之前 也有 一些 育儿 或者说 照顾 理论 的 一些 研究 也 指出， 其实 现在 可能 都市 里面 的 夫妇， 因为 要 兼顾 职场 和 家庭， 在 大多 时候 其实 就是 兼顾 不了。 所以 其实 会 把 这个 照顾 责任 转向 比如 家 里面 的 长辈， 然后 往往 是 家 里面 的 女性 长辈， 或者说 把 这部分 的 照护 服务 给 外包 给 市场。 那 可能 就 包括 比如说 像 保姆 或 这 阿姨 菲佣。 我 也很 好奇 你们 在 这个 过程 中中 观察 到 的， 比如说 除了 你们俩 之外 的 这些 来到 家 里面 帮忙 招呼 的 这些 人， 为什么 会有 这样的 一种 性别 上 的 失衡？

就是我 觉得 这 当然 我 觉得 肯定 还是 因 家庭 而 异 的。 我也 看过 我们 身边 也 有人， 比如说 他们的 男性 长辈 是 很 愿意 做 这个 事情。

不过 大 的 总体 的 这种 pattern.

肯定 还是 男性 的 长是 男性 比较。

其实 就是 用 很 简单 的 几个字 来说 的话， 就是 对于 男人 来说 眼里 是 没有 活 的对， 其实 基本上 就 简单 来说。

是 这 样子 的。 所以说 家 里面 即使 有一个 男性 长辈 的话。

他 也是 不会 很 主动 的 去 觉得 我需要 干 这个 了。

我需要 干 那个 了， 就是 什么 事情 你 都要 叫 他， 你 换 一下 谁， 你 把 这个 弄 一下， 然后 你 把 什么什么 弄 一下， 就是你 会 觉得 特别 累。 有的 时候 包括 能不能 做好 是 一件 事情。 但是 就是你 每次 都要 叫， 你 就 觉得， 算了， 我 与其 叫 你不是我 自己 做 的， 就是我 也 嫌 烦， 就是我 也 嫌 麻烦， 我不想 老 这么 叫 你 去做 一个 事情。

但是 我可以 理解 了， 因为 在 东亚 男性 都 是在 被 从小 被 各种各样 的 女性 照顾 的 很 好的 这个 状态 下 成长、 学习、 工作， 真的 完全 没有 这 意识。 如果 完全 是在 这样的 情况下 生长 出来， 应该 就是 没有 什么 这样的 意识。 如果说 我 什么时候开始 有 这样的 意识， 真的 是得 我 离开了 中国 去 到 美国 读书 之后。

很多 时候。

被 骂 的 什么。

美国人 教会 了 你。

我们 中国 没有 教会 你。 不是 当然 不是 美国人 教会 我， 而是 万恶 的 美 帝 没有人 来 照顾 我， 我 只能 自己照顾自己， 对 吧？

我 觉得 是 挺 有意思 的， 就是说 他 就是 一个人， 你 呆 在家 里面 那种 状态， 你 觉得 我 是不是 应该 干点 啥？ 这个 是我的 我的 分内之事 儿 吗？ 还是 说 这个 就是我 象征性 的， 比如说 我 象征性 的 帮你 烧 个 开水， 或者 象征性 的 帮你 把 这个 碗 放到 洗碗机 里。 其实 这种 东西 我 觉得 对他 他在 家里 没有 懂 自己是 客人 的 感觉。

而且 我 觉得 发现 这些 男性 特别 善于 评价， 但 不 善于 做 事情。 就是 像 领导 视察工作 一样， 当你 你 完成 了 之后， 他 就 会说 不错， 做 的 挺好， 很好。 然后 我 就 想说， 好吧。

对我 觉得 我 还 应该 专门 开 一个 单口。

我是 很想 吐槽 的， 我是 很想 吐槽 的。

我们 刚才 其实 也 聊到 很多 这种 细节， 不同 的 这个 阶段 我也想 知道。 当然 这个 我 觉得 可能 对 卡普 来说 也是 一个 有点 sensitive 的 问题， 但 我 觉得 我 跟 你们是 可以 聊 的。 你们 两个 在 育儿 观念 上 有没有 什么 分歧？ 如果 晚晚 现在 来 吐槽 一下 方 老师 的 育儿观 的话， 你 最 想 吐槽 的 是什么？ 可以 不止 一个。

对， 肯定 不止 一个。 但是 我可以 列 一个 最早 发现 他的 一个 育儿观。 就是 只要 这个 发生 在 小孩 身上 的 事情 是 长大 就会 好的， 他 就会 觉得 不是 一个 问题。

比如说 有什么 问题是 长大 就会 好的。

比如说 胀气 就是 肠胀气。

或者说 脐疝， 就是 对 善 就是说。

肚脐。

就会 突出 来 一块。 这个 其实 是因为 剪 脐带 的 时候 之类 的 有 一点点 做 的 不好， 但是 也 蛮 常见 的那 一般来说 医生 到 6月的 时候， 基本上 就 已经 会 变得 很小， 那 一岁 时候 基本上 就 完全 消除， 真的 到了 一岁 还没有 消肿， 你 再来 找 我们 说 联系 做手术 什么 之类 的那 自然 就是说 医生 都 这么说 了。 那 一岁 之前 你 还 担心 啥 呢？

不不不， 我们 来 聊 一下 胀气 的 肠胀气 的 问题。 因为 小朋友 在 两个 月3个月 的 时候， 其实 很 容易 肠胀气， 然后 他 就是 肠胃 很不 舒服， 然后 晚上 睡觉 的 时候 会 哼哼唧唧。 因为他 不 舒服 我们 就 查， 因为他 真的 很不 舒服， 他 会 表情 会 很 狰狞， 就是 让 你 觉得 他 好像 很 痛苦。 然后 我们 就 查， 他 就 会说 这个 就是 长大 就会 好的， 不用 管。 但是 作为 一个 老 母亲 的 心态 就是 搜 遍 小红 书 到底 有什么 是 可以 缓解 长， 要 给宝宝 做 排气 操， 可能 贴 这个 什么什么 防 胀气， 贴 什么 各种 什么。 其实 你 总是 希望 做 尽量 多 的 事情， 可以 让 他 觉得 舒服 一点， 会 缓解 这个 事情。 然后 你 其实 本身 也是 会 焦虑， 你 就会 想说， 为什么 今天 宝宝 又 没有 10， 或者 今天 宝宝 又 怎么样， 会不会 加重 这个 情况。 但是 对 爸爸 来说 就会 他 长大 就会 好的。

其实 回过头来 看 也没有 什么 用， 对 吧？ 你 找 了 各种 方法。

不 但是 你就是 会 觉得 说 你 做 的 这个 事情， 你 让 他 排 了 一点 气， 他 可能 会 舒服 一点， 你的 内心 会 更 安心 一点。 就是 觉得 我 尽力 了， 就是我 我真的 没有 什么 都 没 做， 我我我 尽 了 我所 能 去做 一些 事情， 长大 就会 好的。

那那 方 老师 有没有 什么 想说 的？ 你 感觉 你们的 育儿 观念 上 会有 一些 不同 吗？

主要 就是 这个 方面， 他 其实 你知道 不仅仅 是因为 育儿 了， 整个 人生观 在 这方面 都 挺 不一样的 了， 对 吧？ 就是我 相对 比较 乐观 一点， 然后 他 相对 是 非常 焦虑？ 他 哪怕 一个 事情 只有 一点点 不好 的 地方， 他 就 整天 盯 着 那 一点点 不好 的 地方 在 想。 所以 这个 事情 当 它 投射 到 一个 手无缚鸡之力， 完全 非常 脆弱、 非常 vulnerable， 完全 需要你 依靠 你的 这样 一个 小孩子 身上 的 时候， 它 就会 更 放大 这 一块 的 这种 特质 了。 所以 我也 理解， 虽然 说有 差异， 但是 也就 只能 和而不同 的 共存 着。

其实 大部分 时候 方可 成 要 承担 承受 我的 这种 情绪 的 咆哮， 我 就会 咆哮 他， 我 就 会说 你是不是 个 爸爸， 你是不是 关 不 关心 你的 小孩， 你 怎么怎么， 然后 我 就会 各种 抓狂， 然后 他 就会 细声 细语 的 说， 我知道你 现在 很 紧张， 你 现在 怎么样， 但是 什么什么 这个 还是 非常感谢。

突然 进入。

了 表白 时间， 不是 很 符合 这个 节目 的 上线 调。

对， 但是 我 确实 我 觉得 那个 好像 确实 是不是 这 样子， 就是 伴侣 是 你们 之前 的 一些 dynamic， 然后 在 余额 当中 其实 它 会有 一个 延续性， 你们 之前 的 一些 模式， 然后 在 因为 余额 这个 事情 中 会有 一些 新的 细节， 然后 会有 一些 新的 表现， 你们 会有 一些 解决 的 办法 吗？ 或者说 因为 有 育儿 这个 事情， 突然 变成 了 一个 队友 的 关系， 会 觉得 说 这种 彼此 的 沟通 比 之前 更 重要 吗？

我 觉得 没有 一个 解决办法， 但是 肯定 是 两个人 在 互相 磨合 中， 我 觉得 我 肯定 是 有 一些 变化 的那 他 我 觉得 也是 有 一些 变化 的。

你 有什么 变化？

举 一个 例子， 我 其实 回想起来， 确实 之前 我会 有一个 不太 我 觉得 是 其实 是 不太好 的 一个 想法。 因为 我们 前 两个月 都 请 了 有 月嫂， 我 就会 觉得 说， 既然 月嫂 专业 的 人 来做 专业 的 事情， 那 我们 把 这个 事情 outsource 给 他们 了， 外包 给 他们 了， 那 他们 就 应该 是 很 好的 完成 这个 事情。 那 很多 事情 我 就 不需要 再去 亲身 去 了解 他 具体 怎么做 的。 兄弟 事情 我 可能 就可以 交给 他 了， 他 当时 就 对我 提出了 非常 严厉 的 批评， 就 对我 的 这种 态度 提出了 非常 严厉 的 批评。

回头 想来 确实 也是 这 样子 的那 不管 怎么样， 月嫂 那 两个 月1两个 月 就 走了， 你 总得 是 你来 接手， 那你 总得 知道 那 中间 各种各样 是什么 样子 的， 尿布 是 怎么 换 的， 洗澡 是 怎么 洗 的， 到 这些 事情 到底 都是 怎么做 的。 你 不是说 一 甩 就 甩 给 别人， 就是 完成 了的 这个 事情。 而且 其实 会 逐渐 的 也会 体会到 说， 真的 你 上手 去 逐渐 的 去 学习 这些， 去做 这些 事情 的 时候， 你 发现 其实 还是 能够 和 这样 一个 生命 逐渐 的 产生 一个 互动。 你 逐渐 能够 摸索到 什么样 的 一些 事情， 可以 让 他 可以 安抚 到 他。 然后 他在 什么样 的 时候 是 什么样 的 需求， 你 逐渐 的 好像 能能 知道 他的 需求 是什么。 其实 这种 事情 我 这种 时刻 我 觉得 也是 非常 的 rewarding。 就让 你 觉得 其实 是 很 开心 的 时刻， 你 觉得 跟 他 好像 有了 成功 的 一个 正向 的 一个 互动 在 里面。

这个 东西 也 不是说 你 把 这个 事情 交给 别人 去做， 你 就能 体会 得到 的。 所以 我 觉得 他 所 强调 的 这样 一种 亲力亲为 的 去 解决 各种 细小 的 问题 的 这样 一种 态度。 我 虽然 不可能 指导思想， 但是 对对对， 我 感觉 我 给他 发 了。

一个 红头文件。

对我 只能 心向往之 而 不能 及。 但 至少 往 那个 方向 走了 几步， 我 觉得 其实 对我 也 还有 很多 的 启发 的 了。

歪歪 觉得 你 觉得 你 有什么 变化？ 然后 方和 程 有什么 变化？

对， 而且 刚刚 委婉 有 提到 说 其在 有了 小孩， 就 孩子 出生 之后， 你 发现 当时 怀孕 的 那个 痛苦 都 不算什么 痛苦。 所以 我也 蛮 好奇， 就是 有了 孩子 之后， 你 对你 来说 最大 的 挑战 是什么？ 刚刚 喂奶 我 觉得 应该 是 其中 的 一个 细节。 但是 在 这个 日常 的 育儿 当中， 什么 挑战 是 让 你 觉得 特别 难 的？

我会 觉得 是 这种 周而复始 的 围着 一个 生命 去 照顾 他的 各种。 你 并不知道 他的 需求 是什么， 你 在 猜测 他的 需求。 就是 你知道 我们 工作 的 时候 就 经常 会 做 一个 事情 说 这个 东西 我不想说 第二遍， 你知道吗？ 就是 这个 事情 解决 了 就是 解决 了， 就是 过去了。

但是 你 发现 在 一个 全新 的 生命 上 不是 这个 样子。 一天 24小时 你 无非 就是 奶 屎尿， 然后 就是 胀气、 放屁， 好像 你就是 没有 任何 的 没有 任何 喘息 的 空间， 你就是 不停 的 重复 做 一样的 事情。 而且 它的 见效 是 很慢 的， 可能 你 要 以 月 为 单位 才能 看到 宝宝 的 变化。 他 可能 长大了 一点， 或者 是 他 跟 你 有了 更多 的 互动。 我是 觉得 这种 你 没有 办法 跟 他 沟通， 但是 你 要 尝试 去 满足 他的 需求。 而且 又是 一种 非常 重复性， 非常 持续 不断 做 同样 的 事情， 我 觉得 是 其实 特别 磨 人。

我 觉得 育儿 特别是 说 一岁 之内 的 小孩， 他 真的 就是 一份 全职 工作， 或者 甚至 是 不 只是 一个人 的 全职 工作， 就是 他 中间 涉及到 这个 工作量。 我 觉得 其实 很多 事情 真的 是 有了 小孩 之后 你 才 清楚 的。 所以 如果说 你们 之后 有了 小孩， 你 相信 我们 有 很多 更多 的 细节 可以 去 聊。 我真的 OK.

已经 害怕 了。

已经 害怕 了， 非常 怎么说呢？ 非常 这个 粗 的 一个 说法， 就是说 其实我 真的 体会到 了 说 所有的 人都 是 早产儿 这个 说法 是什么 意思。 我也是 有了 孩子 之后 才 听说过 这个 说法， 叫 所有的 人都 是 早产儿。 但是 大家 说 你 40周不是 37周 之前 出生 的 才是 早产儿， 对 吧？ 但 其实 就算 你 足月 出生 了， 那你 出来 之后 也 永远是 早产儿。 因为你 会 发现， 其实 特别是 半岁 之内 的 小孩， 真的 是什么 能力 都 没有， 他 看不见 他的 眼睛 是 看不见 的。 你就是 这个 真的 对我来说 是个 非常 shocking 的 事情。

我就是 有了 小孩 才知道， 其实 在 小孩 刚出生 的 时候， 他他 的 眼睛 真的 基本上 什么 都 看不见。 他 直到 半岁 的 时候 才 勉强 可能 看到 一个 跟 我们 差不多， 但是 要 模糊 一些 的 这种 事。 但是 他 一开始 是 没有 颜色 的。 对， 这 就是你 要 跟 我们 同样 的 视力， 得了 一岁 才行。 当然 他 不能 坐 起来， 他 不能 站起来， 他 不能 走路 对 吧？ 他说 不了 话， 他 控制不了 自己的 肌肉， 他 吃 东西 只能 喝 这个 液体， 就是 他 什么 都 干不了。 这个 一岁 之内 的 小孩， 真的 完全 是 需要你 去 投入 非常 多 的 时间 去 照顾， 你不在 他 身边 就 完全 是 不行 的。

当然 有人 解释， 从 生物 上 解释 为什么 是 这样 的那 这就是 因为 还是 回到 人的 头 太大 这件 事情。 就是说 因为 如果 要 真的 发育 很 成熟 再生 出来 的话， 那 人的 头 就 大 到 不可能 再生 的 出来 了。 所以 为了 头 能够 生 出来， 所以 就 导致 整个 身体 其实 发育 都 完全 不行。 所以 你 想一想 在 这样 一个 状态， 就像 一个 根本就是 没 成熟， 甚至 很多 方面 都 还没有 开始 发展 的 这样 一个 生命， 你 其实 你 就要 给他 制造 一个 人体 之外 的 一个 子宫 一样的 环境， 对 吧？ 有 各种 方面 去 照顾 他， 去 使得 它 可以 去去 发展。 所以 这个 事情 本身 就是 一个 非常 难 的 事情。

而且 和 动物界 的 其他 物种 相比， 人类 刚出生 的 时候 确实 是 很多 的， 好多 动物 出来 以后 就可以 开始 自己 捕食。

对， 我们家 有 只 猫， 好像 也没有 人 想 跟 我 吃饭， 他 就 自己 会 吃， 也没有 人教 他 怎么 翻身， 他 自己 也会 翻。 就是我 感觉 我自己 还是 生 完 孩子 之后 有 也 读 了 一些 书， 虽然 没有时间， 但 也 读 了 一些 书， 就是 会 尝试 去 和 自己 和解， 然后 和 一些 事情 和解。 比如说 我 之前 有 说 我 在读 一本书 叫做 good inside， 是 美国 的 一个 教育 心理学家 写 的 一本书。 然后 他 就 会说， 其实 每个 人都 是 很 善良 的。

如果 宝宝 发脾气， 其实 不是 因为 说 他 有 什么样 的 问问题， 或者 他是 一个 坏小孩。 而是 因为 他 其实 不知道 怎么 控制 自己的 情绪， 所以 他 才 会有 一些 很 极端 的 行为 之类。 所以 他 讲讲 了 很多， 看 了 那些 东西， 就是 想到 自己 小的 时候 的 一些 经历 会 去 想说。 比如说 我 现在 还是 有一个 焦虑， 就是我 看到 我的宝宝， 如果 他 不是 笑 的 状态， 他是 那种 痛苦 的 或者 是 难过的 状态， 我 就会 很不 舒服。 我就是 希望 他 笑， 我 就 只想 看到 他 笑， 我 就 只想 看看 到 他 开开心心 的 样子。 然后 他 如果 是一种 不 开心 或者 焦虑， 或者 是 各种各样 的 状态， 我 就会 不爽。 然后 我 就 发现 这个 事情 可能 是因为 我 从小 就是 这 样子， 就是 我的父母 只想 看到 我 开心 的 一面， 他 觉得 哭 的 小孩 是 不好 的， 或者 是 板着脸 的 小孩 是 不好 的， 只有 每天 笑 笑呵呵 的 小孩 才是 世界上 最好的 小孩儿。

然后 我 就 会有 这样的 印象， 我 也会 觉得 我期待 自己的 小孩 是 这 样子 的。 但 这 背后 有一个 原因 是 可能 是我 很 恐惧 应对 他 其他 的 情绪， 就 因为 如果 他是 微笑的， 他是 开 高兴 的。 其实 对于 你 来讲， 你 只是 跟 他 同乐， 你 不需要 有 任何 的 反应。 但是 当 他 有 其他 不同 的 情绪， 他 烦躁、 他 暴躁、 他 郁闷、 他 焦虑、 他 无聊， 这种 都是你 需要 去 直面。 但 很多 时候 我 就 发现 我没有 办法 直面 这种 东西。 所以 有的 时候 我会 通过 跟 他 去 跟 宝宝 做 一些 很 成人 的 聊天， 然后 同时 安慰 一下 自己， 或者 是 教育 一下 自己。 他 老 说 我 给 我们家 宝宝 灌 什么 心灵鸡汤， 那些 应该 是 罐 给 我自己 的， 就是 那种。 对， 所以 我 觉得 这是我 挺 大 的 改变， 就是 慢慢的 去 纠正 自己的 一些 从 原生家庭 中 带来 的 一些 不好 的 习惯。

虽然 很 缓慢， 但是 baby steps 就是 慢慢来。 然后 它的 改变 就是我 觉得 他 特别 好的 一点 要 商业 互 吹 了， 他 特别 好的 一点 虽然 说 他 眼里 没 活， 但是 只要你 让 他 干 这个 事情， 要求 他 做， 他 就会 做好。 所以 你 跟 他 你的要求， 然后 你 跟 他说 你为什么 有 这个 要求， 他 会 非常 努力 的 去 理解 你， 然后 会 努力 的 把 你 交给 他的 这个 事情 做好。

我 还要 补充 一下， 我 眼里 还是 有 活 的。 比如说 我的 活 是什么？ 当然 是我 本身 就 很 enjoy 做 的 一些 活。 比如说 去 给宝宝 采购 各种各样 的 东西， 比如 去 给他 选 最好的 推车 是 什么样 的， 汽车座椅 是什么 样子 的， 最好的 奶粉 是什么 样子 的。 但是 同时 要 以 最 便宜 的 价格 买到 这个 最好的 奶粉， 怎么 去做 呢？

可以 告诉 大家 他是 怎么做 的 吗？ 我们的 宝宝 喝 了 好几个 月 的 临期 奶粉。

这个 非常 的 环保。

奶粉 七月份 就要， 就是 2024年 7月份 就要 过期 了， 它的 生产日期 可能 是 22年 这 样子。 然后 我们 就在 去年 年底 到 今年 集中 采购 了 一批 这种 快要 过期 的 奶粉 给 我们的 孩子 吃， 因为 就 便宜 很多。 然后 我们 就 觉得 说 我们 宝宝 以后 应该 很 好吧， 应该 是一个 很 好的 男生， 懂得 环保， 然后 保护地球， 然后 不 嫌弃 这种 临期 的 东西， 不是 只要 最好的。 对对对， 然后 我们 宝宝 平时 就是 因为 我们的 另外一个 话题， 总是 他 白天 都是 睡 在 我们家 沙发 上， 然后 就说 我们 给 大家 培养 了 一个 可以 每天 睡 沙发 的 男生。

天。 但是 刚才 我们 说 的 描述 的 一个 他的 这个 变化， 我 觉得 其实 正好 就可以 回到 我们 最 开始 的 第一个 问题， 就是 为什么 要 生 孩子。 我 当时 给 了 一个 大概 的 答案， 就是说 我们 可以 一起 成长， 一起 体验， 一起 探索， 对 吧？ 我 觉得 其实 他 就 给 了 一个 很 好的 例证， 那 就是 小孩 出生 之后， 也 有利于 他 重新认识 自己的 童年、 自己的 原生家庭、 自己的 成长 经历。 我相信 随着 小孩 逐渐 的 可以 开始 说话 了， 可以 开始 出去玩 了， 开始 上学 了， 开始 教 小朋友 和 小朋友 一起玩 什么 之类 的。 你 也 一定 会有 更多。 我们 都会 我们一起 都 会有 更多 新的 这种 体会 和 感受， 都会 让 我们 个人 的 生命 以及 我们 两个 或者 我们 家庭 的 这种 生命力， 我 觉得 都会 变得 丰富 很多。 所以 这是 回到 第一个 问题 的话， 我 觉得 这就是我 所 期待 的 一个 场景。 并且 我 觉得 它 已经 在 出现， 并且 一定 会 继续 出现。

这 轱辘 掐 了别 播。

我 刚刚 看到 婉儿 无语 表情。

感觉 方 老师 现在 有 一种 那种 到 课堂 的 育儿 大号， 然后 那种 母婴 博主 的 那个 外 生命 的 丰富性， 生命的意义 感。 我 还 蛮 好奇 的 一点 是 就是 我们 刚刚 说到 育儿观， 刚才 问 了 你们 有没有 一些 分歧， 但 其实我 觉得 那种 分歧 是 比较 细节 上 的 一些 分歧。 但是 讲到 我 觉得 育儿观 其实 很 核心 的 一点 是 说， 你 希望 孩子 将来 长大 之后 成为 什么 样子。 虽然 我 觉得 我们这一代 的 做 父母 的 人， 大家 其实 已经 都有 一种 比较 深 的 一种 自我 觉察。 就是 我们 其实 不应该 把 父母 的 很多 的 投射， 很多 的 这种 期望 就 投射 到 孩子 的 身上。 但是 我想 在 事实上 这种 育儿 的 过程 当中， 你 肯定 还是会 难免会 有 一些 会有 一些 期待。 就是你 可能 还是 会有 一种， 但 这个 孩子 我 可能 希望 他 将来 长成 的 一个 样子， 或者说 他 不要 长成 的 一个 样子。 然后 这种 长成 的 样子， 他 可能 不再 是 说 以 比如说 考上 名校 或者 赚大钱 这样的 一些 标准 去 作为 尺度， 但是 它 可能 会有 一些 别的 标准， 或者说 一些 别的 方向。 所以 我 也很 好奇， 你们 在 这个 问题 上 肯定 也有 聊过。 你们 会 各自 觉得 期待 说 将来 孩子 成为 一个 什么样 的 人。

首先 我 觉得 我们 达成共识 的 就是 我们 不 希望 孩子 成为 什么样 的 人， 就是 我们 不 希望 他 成为 一个 渣 男。 对， 就是 任何 意义 上 的 渣 男 都 不可以。

难得 教育 很 重要。 对。

然后 我 觉得 我 就 希望 他 成为 什么样 的 人我 没有 特别， 就是我 没有 一个 他 大概 会 变成 什么样 的 人， 但 我 有 一些 希望 他 可以 有的 品质。 就 比如说 我希望 他 可以 是一个 有 安全感 的 人， 然后 是一个 有 韧性 的 人。 他是 很 勇敢 的， 但是 又不 鲁莽 的， 他 可能 是 很 善良 的， 但 他 又不 蠢 的。 我 就有 一些 这种 很 美好的 品质， 希望 他 可以 拥有。

就是这样。 我也 真的 没有 什么 想法， 因为 对他 要 上 什么 学校， 做什么 工作， 真的 是 完全 没有 任何 的 期待 或者 是 想法， 自己 开心就好。 但是 你 刚才 问 这个 问题 就让 我 觉得 那 可能 会有 一个 答案。 那 就是 一个 我 可能 愿意 喜欢 做朋友 的 人。 就是我 可能 看到 这个人， 我会 愿意 跟 他 成为 好朋友， 我希望 他是 这样 一个人就好。

对， 我们在 怀孕 的 过程 当中， 就 我的 焦虑 人格 附体 的 时候， 我 就会 老 跟 她说 怎么办？ 我们 以后 要是 生出 一个 渣 男 怎么办？

就 好像 怀 了 男孩 的 妈妈 会 特别的 有 这种 焦虑。 因为 接下来 他 面对 的 这个 社会 还是 一个 比较 父权 的 社会。 而 你想要的 养育 的 一面 是 希望 她。

更加 对他 不 成为 一个 渣 男 是一个 小概率事件。 对。

因为 这个 社会 都在 帮助 他 成为 一个 渣 男。

对对对， 是 这样的， 希望 到 他们 那 一代 的 时候， 生活环境 已经 改变 很多 了。

对 啊 对 对， 经过 不合时宜 的 洗礼， 这个 大家 应该 变了。

但是 我想 分享 的 是我 跟 我 有一个 朋友 的， 他 有一个 小孩， 他的 小孩 可能 是 现在 准备 读 小学， 就 幼儿园 的 样子。 然后 他 就 跟 我 就 跟 他说， 我说 我真的 希望 我的 儿子 以后 可以 成为 一个好人。 然后 他 就说 对， 你看 妈妈 们 对于 儿子 的 要求 就是 这么 简单， 就是 不要 做 坏人， 做一个好人 就行了。 但是 对于 女生 的 要求 就 很高， 又要 优秀， 又要 这个 又要 那个 又要 完成 这个 什么什么 之类 的， 就是 有 很多 很 具体 的 要求， 对 男生 没有 要求， 做一个好人 就行。

就 不要 害人。

对， 没错。 然后 我 突然间 就 反省 了 一下， 就说 怎么 我 对 儿子 的 要求 就 这么 低， 就是 生 个 儿子 怎么 就 不要。

害人 就行。 刚刚 你们 在 聊 希望 未来 的 孩子 长成 什么样 的 时候， 我 突然 记忆 闪 回到 大学 的 时候， 我 第一次 见方 老师。 当时 方 老师 问 了 我 一个 问题， 然后 还 让 我 特别 印象 深刻。 我 觉得 可以 呼应 今天 当时 你 在 这个 片头， 就是 你说 为什么 想 生小孩 的 这个 原因 之一。 当时 他 问 我说 你的 学习 历程 是什么 样子 的？ 其实我 觉得 翻译 过来 也可以 解释 为你 是 怎么样 长成 今天 的那 我 觉得 其实 去 养育 一个 小孩 的 过程， 也是 去 观察 一个 小孩 是 怎么样 一步步 长成 他 成年 之后 的 样子。 长成 一个 可能 父母 期待 或者 是 说 拥有 这些 理想 的 品质， 可能 确实 在 这种 日常 的 照顾 当中 也会 体验 到。

然后 第二个我 今天 录制 的 一个 就 听 歪歪 讲述 这些 细节。 虽然 我们 之前 其 实录 过 很多 跟 育儿 跟 母亲 相关 的 一 节目， 但是 我 觉得 这些 细节 真的 是 常 听 常新， 而且 每个 具体 的 个体 都会 带来 很多 新的 视角。 我也 比较 深刻 的 感觉到， 确实 女性 尤其是 独生女， 如果你在 过去 的 人生 当中， 你的 家庭 还 比较 的 性别 平等， 然后 也 比较 照顾 女性 的 这个 教育 的话。 那 确实 在 生育 的 这件 事情 上， 女性 是 第一次 和 父权 制度 迎面 对 上 的 一个 时刻。 所以 刚才 你说的 好多好多 的 细节 都 让 我 深刻 感受 到了 这 句 话 的 含义。 所以 我们 现在 能 做 的 就 是从 这个 节目 开始 去 言说 这些 故事， 是 非常重要 的。 然后 也 希望 大家 激情 转发给 身边 的 男性 朋友、 男性 长辈， 多 听听 女性 真实的故事。

我 觉得 也 是因为 做 负能量， 这些 中 我 也会 不断 的 思考 男性 在 育儿 的 过程 中间， 大家 的 感受 体会， 或者说 是 得到的是什么 样 的 东西。 我 觉得 其实 中间 非常重要 的 一点 就是说 做 care work。 就是说 照顾 别人 这件 事情， 其实 在 父权 社会 中间 不是 男性 会 去 习惯 去做 的 一件 事情。 我 觉得 育儿 这件 事情 可能 会 是 很多 男性 开始 体会到， 照顾 别人 就是你 要 关注 他人 的 需求， 别人 的 需求 是什么 样子 的， 而 不是说 我自己 的 需求 是什么 样子。 你 要 关注 到 别人 的 状态， 你 需要 去去去 围绕 着 别人 的 需求 去 转。

这个 其实 对于 很多 男性 来说 是一个 非常 不 习惯 的 一件 事情。 可能 对于 很多 女性 来说， 其实 是 已经 是 很 习惯 的 一件 事情 了。 我 觉得 这个 本身 中间 一定 会有 对于 男性 来说 会有 很大 的 冲击。 但是 如果 是一个 能够 好好 利用 这个 机会 的 男性 的话， 其实 中 这 也会 使得 男性 可以 从 身上 洗 去 很多 有毒 的 男性 气质。 总的来说 简单 来说 就是 成为 一个 更好 的 人， 或者 至少 你 会 获得 更 丰富 的 生命 体验 的 这样 一个人。 因为我 成为 爸爸 也 才 不到 半年 的 时间， 所以 我 也都 还在继续 的 去 思考 和 体会 当中。 但是 这是我 目前 的 一个 比较 初步 的 一个 想法。

非常感谢 两位， 所以 我真的 今天 还 蛮 开心 的， 就是 有有 机会 可以 请 你们 两位 一起来 上 我们的 播客 节目。 在 这样的 一个 场 域中， 大家 可能 也 能够 真 更更 真实的 看到。 我 觉得 育儿 这个 过程 在 不同 阶段 他 经历 的 不同 的 挑战， 以及 一些 非常 真实的 这种 个体 的 故事 和 细节。 然后 我 觉得 我也想 跟 我们的 听众 可能 讲 几句话。 因为 其实 每次 我们 只要 做 跟 生育 相关 的 话题， 其实 评论 区 都 会有 非常 不一样的 观点。 所以 我也 希望 说 今天 就 听到 这 期 节目 的 听众 朋友们， 大家 在 听到 一些 可能 跟 你的 经验 非常 有 共鸣， 或者说 跟 你的 这个 亲身经验 非常 不一样的 细节。 这样的 时刻 的 时候， 对 我们 今天 分享 的 这些 内容 都 多一些 包容， 多一些 理性， 然后 多一些 理解。 也很 欢迎 大家 在 评论 区 跟 我们 分享 你的 体验， 你的 感受。 再次 对 非常感谢 我们 今天 的这 两位 嘉宾， 我们的 两位 老朋友。

再次 我们 暴露 太多 了。