不合时宜 × 六层楼：站在生育的路口，先对「好妈妈」 祛魅
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每年 5月的 第二个 星期日 是 一年一度 的 母亲节。 每当 谈起 母亲 这个 词 的 时候， 我们 每个 人的 心中 或许 都会 涌现出 许多 复杂 的 情感。 今天 的 我们 不会 再 把 传统 社会 对于 母亲 的 那些 期待 视作 理所当然， 但是， 光是 批判 恐怕 还 不够。 在 批判 之后， 我们 也 仍然 面临 着 如何 去 建造 的 挑战。 在现代 的 社会 里， 我们 应该 如何 重新 定义 母亲 的 角色？ 今天 的 年轻 人们， 特别是 年轻 的 女孩 们， 又 该 如何 看待 围绕 着 生育 展开 的 选择？

在 接下来 的 一系列 节目 中， 我们 邀请 了 身边 的 一些 好朋友 来 聊 一 聊 他们 对于 生育 的 思考。 你 会 听到 他们 从 专业 角度 进行 的 知识 分析， 或者 是 个人 经验 进行 的 真诚 分享。 我们的 目标 并不是 得出 一个 是 生 好 还是 不 生 好的 绝对 的 结论， 因为我 相信 这个 结论 因人而异。 我们 只是 希望 可以在 这 一系列 的 节目 中， 把 这些 围绕 着 生育 的 复杂 面向 都 展示 出来， 让 生育 决定 回归 到 个人 选择 的 层面， 可以 让 每个人 在 更加 知情 的 情况下 做出 更加 理性 的 选择。

今天 是 本 系列 的 第一集， 嘉宾 是 我们的 老朋友 六层楼 先生。 六层楼 曾经是 一名 妇产科医生， 她 现在 是 一位 科普 博主， 之前 也 曾经 到 我们 节目 里面 来 聊过 生育 相关 的 话题。 这 期 节目 中 他 从 医学 健康 与 公共 观念 的 角度， 为 我们 拆解 了 关于 好妈妈 的 迷思。 我们 试图 探讨 一个人 他 决定 生育 或者 不 生育， 这样的 决定 通常 是在 什么样 的 情况下 做出 的？ 这个 过程中 性别 扮演 了 什么样 的 角色？ 而 那些 处于 育龄 阶段 的 朋友们， 又 应该 为自己 去 建立 怎样 的 支持系统？

生育 这件 事情 是 这样的， 生 很 重要， 做 出生 的 选择 很 重要， 不 生 也很 重要， 这 两个 是 同等 重要 的 一件 事情。 你 无论是 生 或 不 生前 路 都是 有 很多 未知 的， 都是 一团 迷雾。 但 希望 你 睁开眼， 走进 去， 不是 闭 着眼 捂 着眼， 捂着嘴， 或者说 被 人 卷 进去， 或 被 人 推 着 进去 的。

包括 我们 之前 看 研究 说 这个 婚姻 对于 女性 寿命 的 影响。 对于 男性 来讲 就是 进入 婚姻， 这 意味着 说 寿命 至少 要 延长 个 8年到10年。 但 女性 可能 进入 婚姻， 可能 寿命 没有 什么 太 明显 的 变化， 可能 一两年 的 变化， 甚至 可能 在 中间 某 一段 还 不如 单身 活 得 好。

人类 为什么 没有 发情期？ 因为 动物 的 发情期 它是 完全 服务 于 生育 的。 人类 的 这个 性欲 的 产生， 它 跟 生育 是 剥 离开 的。 激素水平 的 影响 下 会 产生 一些 性冲动 或 什么 之类 这些 情况 它 并不 直接 引导 到 你 有一个 时间段 你 就 必须 要 孩子。 从 某种 角度 来讲， 想要 孩子 这种 冲动， 我 觉得 是 后天 外界 教育 或者说 你 习得 的。

听众 朋友们 大家好， 欢迎 收听 这 一期 的 不合时宜， 我是 今天 的 主播 王 磬。 我 此刻 是 人在北京， 我 现在 是 坐在 建国门 附近 的 一间 办公室 里。 然后 现在 坐在 我 对面 的 这位 朋友 也是 我们 今天 节目 的 嘉宾， 也是 我们 节目 的 一位 老朋友 层楼 先生。 我 先请 刘老师 给 大家 打 一个 招呼， 欢迎 又 回来 做客。 不合时宜。 时隔 一年 之后。

我是 非常高兴 王老师 今天 来 我们 单位， 我 都 叫 单位 来 我们 公司 看看， 也就是 二环 边上 的 一个 价格 洼地 的 一个 楼， 这边 租金 最 便宜 是吗？

你们 位置 这么好。

对， 在 整条路 上， 因为 我们 旁边 有 个 烂尾楼， 我们 这边 就是 租金 最低。 你 也 看 这个 环境， 它 就这样， 厕所 也不 咋 行。 总之 就是我 一方面 不好意思， 我 一方面 又 很高兴 王老师 来 我们 这儿 溜达 看一看。

对我 特别 开心 我 特别 开心。 因为 之前 看到 你， 包括 咱们 去年 在 微博 的 那个 活动 上 认识， 包括 后来 线上 录 了 一期 播客， 其实我 觉得 还是 还是 很很 网友 的 一种 互动 方式。 然后 今天 就是 在线 下 看到 你 工作 这个 地方， 然后 你的 这个 团队， 你 在 经营 的 各种 项目， 包括 我 注意到 你的 这个 团队 中， 大多数 都是 非常 年轻 的 女性 员工 是吗？ 对对对， 我 刚才 没 好意思 问 我说 这个 全 是你 这个 真的 是 万花丛中 一点 绿的 感觉。 所以 我 觉得 其实 看到 了 之后， 我 觉得 可能 对你 做 的 这个 事 也有 一个 更 直观 的 一个 认识。 就是 一个 百万 级 的 科普 大 V 他的 一个 工作 场景 大概是 怎么样 的？

对我 确实 也 观察， 我说 王老师 这个 记者 的 素养 非常 好， 到 哪儿 都要 拍一拍。 然后 他说 拍一拍， 然后 问 这是 干什么 的 工作 场合。 反正 就是 一个 我们 内容 生产 的 这么 一个 区间。 对于 我 来讲 就是 它 只要 适合 我， 能够 全 情 投入 在 内容 生产 上 就行。

因为我 平时 在 公司 大部分 时间 就 是不是 万花丛中 一点 绿。 坦诚 的 讲， 因为 我有我 自己的 办公室， 所以 我 每天 都 可以 自己 锁 在 屋里， 我 就在 忙。 我的 大部分 时间 就是 大家 都在 忙 大家 的。 因为 有时 我 从 我 过去 的 经验 来讲， 就是我 只要 在 外面， 我 原本 想要 曾经 我看 别人 的 大企业 或 其他 公司 或者 手册 里 会 讲说 老板 跟 员工 在一起 工作 会 显得 很 亲民， 会 显得 很好 沟通， 很 怎么着 这样的 一个 对外 的 形象。 但 我在 外面 试了试， 我自己 也 别扭， 我 觉得 大家 也 别扭， 没法 放松 是 吧？

就是 大家 我在 那儿 的 时候， 大家 说话 还都 是用 小声 说话。 然后 我说 没 必要， 你们 大大方方 说 就行了。 他说 怕 打扰 你 工作， 我说 没关系， 我 有 耳机。 然后 我 尝试 了 几次 之后 就 发现， 算了， 不要 为难 大家 了， 我 就在 屋里， 那 大家 交流 起来 就 很 方便 了， 对 吧？ 因为 本身 大家 工作 是 服务 于 效率， 服务 于 大家 现在 手头 要 做 的 女性 健康 的 工作。 你 不用 满足 自己， 必须 要 像 大企业 那样。 我 甚至 还 强迫 大家 都 叫我 老六， 不然 大家 会 叫 你 什么 老板 或者 老师。

我 就 这种， 我说 我 算了， 咱们 这 都是 同事， 何必。 但 后来 有 同事 说说， 你 不必 强求 大家 怎么 叫， 强求 大家 怎么 叫， 大家 会 觉得 非常 别扭。 后来 我 就算 了， 头一次 当 人头， 一次 当老板， 我也 不太会 当老板 这个 事儿。

所以 其实我 觉得 也能 看到 你 身上 这个 身份 的 这种 变化。 因为 一方面 你是 出境 的 人， 你是 给 大家 去做 科普， 去 生产 知识 内容 的 这个人。 但 另外一个 方面， 在 你们的 这个 机构 里面， 你是 在 管理 的 那个 职位 上。 所以 我想 这 中间 可能 也会 有 一些 不一样的 感受。

所以 这个 过程 当中 就 增加 了 很多， 比如说 放权 的 过程， 就让 大家 独自 去 负责 自己的 项目。 就是 你需要我 帮助 我 就 去， 我 就 不太 像 过去 我 都老 插手， 老去 问 人家 或 怎么着， 现在 就 少 一些 了。 但是 他们的 意思 也是 说， 老六 你 把 你的 精力 更多 的 放在 内容 上， 这 才是 最有 价值 的。 你 不要 在 其他 事情 上 太 耗费 太多 精力。 我说 感谢 你们的 保护 和 包容， 因为 很多 事情 都是 他们 在 做。 然后 我 被 保护 的 好像 只需要 把 内容 做好 就行了。 这是 我们 现在 的 公司 团队 的 一个 分工。

算是 其实 像 你们 现在 这个 内容 生产 的 这个 频度 和 这个 团队 运作 的 方式 的话， 大概是 一个 怎么样 的 节奏。 比如说 如果你 要 描述 说 你 一周 的 一个 工作， 你 大概 会 是一个 什么样 的 日程。

首先 最 基本 的 一件 事情 是 每周 可能 要 录 个 1到2期 视频， 然后 一期 播客， 这些 都是 同事 给 我的 任务。

好， 那 我们 录 完了 这 期 播客， 这 周 的 K P I 已经达到 了。

对， 然后 刚才 王老师 说 我们 录 这 一期， 我们 那个 小 博客 也能 同步， 我 就 很 开心。 我说 提前完成 一期 任务。 然后 除此之外 还有 一些 图文 上 的 内容， 可能 就是 我会 在 每天 有 固定 几个 时间点， 我会 认为是 发 内容 比较 合适 的 时间点。 比如说 早上 十点， 中午 12点， 下午 三四点， 晚上 六七点， 这 几个 时间点 是 很 适合 发 一些 图文 内容 的 时间点 给 大家 去 分享 讲 一些 知识， 这 是一个 比较 适合。 所以 我 一般 都会 提前 个 两三天 就 去 构思 一些， 或 脑海里 会 激荡 一些 知识点， 一些 内容。 然后 找 配图， 把 当中 的 逻辑 捋 顺， 包括 也 问问 什么 ChatGPT 什么， 他们 到底 对 这些 内容 是 怎么 理解 的， 找到 各方面 信息 好 汇总 好， 然后 去 发 这个 内容。

日常 的 差不多 是 这些， 然后 剩下 可能 就是 见见 朋友。 像 今天 这种 闲聊 我 就 很 开心 对 吧？ 因为我 可以 跟 大家 说说， 因为 见 朋友 聊天， 其他 内容 可以 少 发点， 也 没问题。

所以 你 虽然 这个 是 老板， 但是 还是 会有 你的 同事， 你的 团队 会 催 着 你 干活。

对， 因为 我们 大家 都是 服务 于 女性 健康 这件 事。 我是老板， 这 是从 公司 结构 上 来看。 但 我 本身 我的 主要 工作 和 精力 也是 服务 于 女性 健康 这个 事儿， 所以 大家 都 是在 服务 于 这件 事儿。

对， 说到 女性 健康 这个 话题， 也是 我们 今天 其实 很 想来 录 这 期 播客 去 展开 聊聊 的 一个 话题。 我们 其实 去年 当时 跟 刘老师 录过 一期 节目， 那 期 节目 的 标题 叫做 生育 的 黄金 年龄， 也是 做 其他 事情 的 黄金 年。 然后 受到 了 非常 广泛 的 欢迎， 大家 都 觉得 确实 是 这样的 一个 道理。

但 当时 那句话 大家 就 以为 说 那 是我 创造 出来 那句话。 但 我要 跟 大家 解释一下， 这是 其他 在 我 之前 很多 老师 都 说过 的话。 他 不独 属于我， 他 也 不是我 原创 的。 只不过 他 当中 那个 逻辑 大家 可能 第一次 在 这边 听到 会 感觉， 所以 我要 先 澄清 一下。

谢谢 澄清， 谢谢 澄清。 老师 是一个 是 非常 讲 学术 规范 的 人， 这个 引用 要 很 严谨。

对， 是 其他 老师说 的对。

但是 我 觉得 其实 很多 时候 就是这样 的， 道理 它 其实 是一个 老的 道理。 但是 也 正是 因为 有 很多， 但是 现在 越来越少 了。 就是 像 刘老师 这样的 在 孜孜不倦 去做 科普 的 人才， 让 更多 经典 的 大家 其实 已经 有 拥有 大量 共识 的 这样的 一些 道理， 一些 科学 的 知识 能被 更多 的 人 以 更新 的 方式 传播 到 更广 的 地方。 所以 我 觉得 这个 工作 本身 是 一件 非常 有意义 的 事儿。

我们 今天 想 聊 的 一个 契机， 当然 一方面 是 当面 闲聊， 另外一个 契机 其实 也 是因为 今年 的 这个 母亲节 快 到了。 然后 我们 去年 的 时候 其实 也 聊 了 很多 跟 这个 母亲节 有关的 话题。 然后 我 觉得 母亲 这个 话题 它 也是 一个 常 聊 常新 的 话题。

在 去年 那 期 节目 当中， 我们 当时 其实 聊 了 很多 关于 生育 观念 的 东西。 从 生理 的 心理 的 社会 的 角度 去 剖析， 说 我们的 生育 观念 是 怎么 形成 的。 我们 当时 的 一个 观点， 就是 生育 它 其实 应该 是一个 选择， 它 不应该 是一个 不加思索 的 选择， 它 不应该 是一个 社会 给你的 规训， 社会 期待 你 去做 的 事儿， 那你 就 去做。 但是 这 中间 需要 非常 大量 的 这种 学习 反思， 对于 知识 的 梳理 吸收， 对于 自身 的 状况 的 觉察。 所以 我 觉得 中间 其实 是 有 大量 的 工作 要 去做 的。

今天 这 期 节目 我想 也许 我们 可以 从 一个 角度 去 切入。 就是 我们 今天 在 看待 我们 这个 社会 的 这种 声誉 决定 的 时候， 一个 生育 决定 他 一般来说 是 怎样 去 做出 的。 早些 在 跟 刘老师 聊 的 时候 也 提到， 就是说 即使 现在 我们 出现了 一个 生育率 下降 的 这么 一个 情况， 但是 每年 其实 仍然 还是 有 1000万或者 将近 一 台湾 的 女性 在 进行 生育 的 过程。 那 对 他们 来说， 生育 这个 决定 是一个 怎么样 的 决定？ 你为什么 要 生 孩子？ 在 过去 可能 是一个 大家 不太 需要 去 回答 的 问题。

某种程度 上 甚至 都 没有人 问对。

所以 当 有人 开始 问 出 这个 问题 的 时候， 我 觉得 我们 也 需要 一些 工具箱， 需要 一些 框架， 需要 一些 理论 和 实践 的 资源 帮助 我们 思考 说 这样的 一个 决策。 我们 今天 在这里 聊 这个 话题 的 初衷， 并 不是说 去 建议 说 你 应该 生 或者 你 应该 不 生， 这是 我们 绝对 想要 避免 的。 但是 我们 希望 可以 你 把 这 中间 思考 的 一些 过程， 然后 可以 拥有 的 一些 工具， 以 这样 一个 对 谈 的 形式 去向 大家 进行 呈现。 然后 刚才 刘老师 也 跟 我 提到 了 一个 我 觉得 非常 有意思 的 一个 比喻。 你 要 不要说 一下。

对我 个人 表述 的 时候， 非常 喜欢 使用 各种各样 的 比喻。 其实 刚才 在 讲 的 时候， 我在 回想 说 我们 上次 录 那 期 讲 了 什么， 我 很 怕 我 再 重复 那时候 的 自己。 但是 那 期 其实我 后来 就 没 再 敢 听 了。 因为我 再 听我 过去 的 东西， 我 很 容易 从 自己 身上 挑毛病。 会 觉得 当时 讲 这个 是不是 太 自恋 了， 或者说 是不是 太 油腻 或 等等， 我 很 容易 从 自己 身上 挑毛病， 所以 我 后来 就 没 再 听。

但 接下来 在那 录 完 之后 的 很长 一段时间 里， 其实我 都在 重复 的 一句话 是， 我说 生育 这件 事情 是 这样的， 生 很 重要， 做 出生 的 选择 很 重要， 不 生 也很 重要。 这 两个 是 同等 重要 的 一件 事情。 我不 希望 大家 是 被 推 着 卷入 到 一团 迷雾 里， 是 希望 大家 睁开眼 自己 走进 去 的。 因为 所谓 那 团 迷雾， 就是说 你 无论是 生 或 不 生前 路 都是 有 很多 未知 的， 它 都是 一团 迷雾。 但 希望 你 睁开眼 走进 去， 不是 闭 着眼 捂 着眼， 捂着嘴， 或者说 被 人 卷 进去， 会 被 人 推 着 进去 的这 是 我所 不 期待 的。

但 我们 说 那 现在 我们 录 这个 是 干嘛 的 呢？ 你的 意思 是 难道说 你来 告诉我， 不要 听 别人 的， 来 听 你的， 其实 也 不是 这样， 我们 只是 说 能不能 在 这 1个小时 或 2个小时 里 陪 大家 站在 这个 路口 上， 咱们 看一看 你 面前 就是 有 两条路， 甚至 有 更 多路。 那 咱们 在 这个 路口， 咱们 在那 停 一会儿， 看一看 行不行。

咱 先 不 着急 做 选择， 如果说 你 心里 已经 有了 自己的 选择， 有了 自己的 答案 的 时候， 咱们 能不能 先 缓一缓 再 看看， 别着急。 这个 所谓 的 别着急， 也 不是说 你 再 等 五年， 再 等 十年。 当然 个人 去 判断 个人 要 等 多长时间， 但 我们的 想法 就是说 我 先 把 前面 这条路 上 不同 的 路上 能 看到 什么， 可能 遇到 什么 情况， 我 都 跟 你说 说， 咱们 都 聊 一 聊。 完 事儿 之后 你说 我 当初 的 选择 没问题， 我 继续 选 就可以。 也可以 说 我 当初 的 选择 好像 有点儿 信息 不全 的 情况下 就 做了 选择。 那 我可以 再 想想， 这是 我们的 一个 想法。 其实 你看 我俩 开头， 这个 本质 上 就是 在 叠加， 就是 因为 这 事儿 不好 聊， 但 我没有 觉得 有 必要 聊。 今天 就是 两个 勇士 非要 坐在 这儿 说是 闲聊， 但 其实 聊 的 这个 话题， 看 我们 都 这么 努力 叠加 的 情况下， 就 希望 大家 多 包容 一些。

高威 发言 我们 都在 对。

我们 就是 试图 希望 的 给 大家 看清楚 一些 事儿。 像 刚才 庆 刚才 提到 说 我们 给 大家 的 这个 叫 什么 背包 里 放入 一些 工具， 希望 你 用不到。 但 如果说 有一天 需要 用 的 时候， 你 能够 顺利 从 里面 拿出来 保护你 自己， 这就 足够 了。 这是 我们 所 期待 的。

所以 就像 刚才 刘老师 说 的， 也 希望 大家 对 我们 今天 的 这个 讨论 多多 包容。 然后 我 其实 想 从 一个 问题 开始， 先 向 廖 老师 提出 一个 问题。 从 我自己 说吧， 就是我 今年 是 34岁， 然后 在 我 这样 年纪 的 女生， 比如说 现在 还没有 生育 的 这个 女生， 我 觉得 很大程度 上 其实 你 会 面临 着 各种 压力。 不管 是 来自 社会 的 压力， 还是 说 来自于 说 你 自己， 或者说 周围 这种 密 关系， 来自于 这个 人际关系 的 压力。 就是你 会 发现 生育 这个 事情， 它 会 变成 一个 在 你的 生活 当中 仍然 是 占据 非常 主要 位置 的 一个 事情。 即使 你 没有 孩子。 比如说 如果我 再去 设想 说 我 未来 五年 十年的 职业规划， 我想 在哪里 生活， 我想 以 一种 什么样 的 方式 去 工作。 比如说 我 现在 的 这个 职业 是一个 记者， 那 我需要 到处跑。

当我 再去 思考 说 我 未来 5到10年的 这种 生活方式、 工作方式 的 时候， 我 觉得 确实 一个 绕 不 过去 的 问题是 说 你的 这个 5年到10年的 计划 当中， 有没有 包括 生 孩子 这件 事。 我 觉得 这个 事情 他 会 变成 一个 让 你的 很多 决策， 其他 的 这种 决策 需要 去 为之 做 调整 的 一件 事儿。 像 刚才 刘老师 说 的， 就是你 生 或者 不 生， 他 其实 最后 都会 是一个 决定。 之前 很多人 大家 在 考虑 说 要不要 生的 时候， 其实 是 很 缺乏 这样的 一个 去 思考， 或者说 向 自己 发问 的 一个 过程。

在 这样的 一个 过程 当中， 比如说 我 或者说 我 周围 的 一些 女性朋友， 我们会 经常 收到 这个 同龄 女性 的 朋友 像 我们的 询问， 或者说 我们 也会 这样 去 询问 周围 的 朋友。 就是我 现在 是 这样的 情况， A B C D E 我 生活 在哪里？ 我是什么 工作？ 然后 我 现在 跟 伴侣 的 状态 可能 是 怎么样 的这 是一个 背景 信息。 从 你的 角度 来看， 我 现在 怎么样 的 一个 决定 是 比较 好的。 我相信 在 廖 老师 这个 角色 上， 肯定 也会 不时 的 有 女性， 特别是 年轻 的 一些 女性 来 向 你 咨询 这个 问题。 所以 我 刚才 想 问 你的 问题是 说， 当你 有 身边 的 女性 的 朋友， 或者说 在 网上 的 网友 周围 的 人 去向 你 提出 这样 一个 问题 的 时候， 首先 会给 到 建议 会 是什么？ 你 首先 会 抛出 的 问题 会 是什么？

我 身边 有 这样的 人 来 问， 包括 网上 也 有人 问问 的 时候， 跟 这个 关系 远近 有 明确 相关 的。 就是我 看我 怎么 回答 这个 事儿， 比如说 离 得很 近 的 很 好的 朋友， 我 通常 会 直接 问 我说 生 孩子 这 事儿 你看 明白 了 吗？ 你 了解 清楚 了 吗？ 你 要是 没 了解 清楚， 我 有 本书 我 寄给 你。 你好， 你们 两口子 要 想要 孩子， 你们 先 看看 是不是 跟 你们 想象 中的 一样， 有 一些 更 直白 的。 我说 生育 损伤， 我 那 视频 你 都 看 了 吗？ 我 可 做了 好多 了， 你们 研究 这些 是不是 你们 能够 去 承担 的 面对 的。

然后 他们 就 会说， 那 你说 那些 声誉 损伤 也 不是 必然 要在 我 身上 发生。 我说 你 先 等等， 就 你 这个 心态 我 就得 先 纠正 一下， 为啥 呢？ 就 生育 损伤 他 可能 他 有 发生 的 概率。 首先 并 不是一个人 就要 把 所有的 生育 损伤 都 赶上， 这 是一种 情况。 另外 一种 情况 就是 有些 生育 损伤 是 不可避免 的， 它 只是 程度 轻重 的 一个 差别。 那 我 如果说 在 更 前期 的 时候 提醒 你 可能 有 一些 办法 是 可以 预防 的。 有 前期 一些 准备， 可以 减轻 这件 事情 的 发生 的 严重 程度， 或者说 降低 它的 发生 概率。

你 有没有 意愿 更 前置 的 去做 一些 准备？ 这个 孩子 不是说 你是 咱们 今儿 要 孩子， 明天 他们 就 生 了 就 怀上 了。 不是 的。 你 有 很多 前置 的 工作 是 可以 做 的。 而且 你 做 这些 前置 工作 是从 研究 数据 上 或者说 研究进展 上都 能够 指出 或 验证 过。

你 只要 这么 做， 最终 的 妊娠 结局 或者说 产后 的 一些 损伤 等等 都 有可能 降低 的。 你是不是 有计划 去做 这样的 一些 前置 的 准备工作， 对 吧？ 不是说 生 孩子 这件 事， 就是说 我俩 决定 要 生 了， 我说 怎么 然后 这 不就是 同房 吗？ 我说 稍微 等一等， 稍微 等， 别 太 着急。

对， 你们 做 这个， 比如说 备孕 前 的 检查 了 吗？ 你们 叶酸 吃 上了 吗？ 双方 的 检查 结果 如果 有问题 怎么办？ 这 还都 只是 生理 层面 上 的 东西。 那 再 深入 的 去 问 我说 这个人 你 确定 了 吗？

拷问 灵魂。

他是 一个 你 觉得 能够 跟 你 一同 成为 你的 伙伴， 去 面临 养育 这条路 上 艰难险阻， 他是 那样的 一个人吗？ 而且 我要 告诉你， 生 孩子 只是 万里长征 第一步， 生 下来 你 后边 还有 很多很多 事要 做 哟。 你 人生 其实 是 走 哪条 路 其实 都 可以。 但是 生 孩子 这件 事情， 相当于 在 这条路 上 你 自己 主动 引入 了 一大堆 变量。 从 一个 数学模型 来讲， 这么 多 变量 的 情况下， 你是不是 能够 承担 这些 变量 带来 的 这个 人生 路径 的 各种各样 的 变化。

你说 O K 我是一个 开放 的 态度， 由 孩子 加入 这个 家庭 之后， 带领 我们 走向 任何 方向， 我们 都能 承受， 都 OK。 那你 如果 是 这个 态度 的话， 那 我 只能 说 从 生理 层面 上 降低 一些 风险， 增加 一些 体验， 产后 可以 尽快恢复， 减少 损伤 等等， 这些 我 都能 给你 一些 这样的 建议。 但 如果说 你 没有 做好 这个 准备， 你 想着 这 孩子 怀 同房 一次 就能 立马 怀上， 怀上 就是 一个 特 好的 孩子， 就能 顺利 生 出来， 三岁 就能 背 古诗， 六岁 就能 考上 大学。 你 要是 有 这样的 目标 的话， 那 坦诚 的 讲 你 期待 这么 高， 最终 落空 的 概率 是 非常 大 的。 最终 失望。 然后 我们 到时候 你 面临 一个 你 觉得 很 失望 的 孩子， 孩子 对 你们 也很 失望。 这个 家庭 干嘛呢？ 都 第一次 当 人， 要不要 给 自己 逼上 这样的 路 呢？

当然 我是 把 它 推 到 一个 极端 上去 讲 了， 就是你 想一想 这 事儿， 很多人 说 怎么 你 这 有 这么 多 问题， 我们 以为 就是 要 孩子 呗。 我说 不是 的， 咱俩 不一样的 原因 是因为 你 只需要 观察 你 生活， 你 眼前 这些 事儿。 但 我 很 幸运 学 了 妇产科。 我在 网上 看 了 很多很多 的 人， 见 了 很多很多 案例 之后， 我 相当于 同 时间 看到 了 无数种 可能性。 我 把 这些 所有的 可能性 都 摆在 你 面前， 让 你 去看看 你 心里 有没有 这些 准备。 因为 有可能 你 未来 就 走 到了 其中 某 一个 可能性 上。

我说 那 这些 你们 想一想 他们 给 我的 反馈 就是 被 你 吓得 我 已经 不敢 想 这个 事儿 了。 我说 别 讲 这个 的 目的 不是 为了 吓唬 你， 讲 这个 目的 就是 希望 你 在 选择 这个 十字路口 再 停 一停， 再 看看。 这是我 给 的 建议。

但 其实 网上 有时候 给 坦诚 的 讲， 如果 网友 来 问我 这个 问题 的话， 或者 读者 来 问我 这个 问题， 我们 必须 要说 清楚， 就是 其实 有 一些 人 可能 关注 我 两千多 天 或 多少 天 了， 但 我们 还是 陌生人。 我 只能 说 一个 相对 比较 安全 的话， 我 就说 这是 您 个人 的 选择， 希望 您 各方面 因素 都 权衡 清楚 之后， 做出 适合 自己 权衡利弊 之后 的 选择。 那能 怎么说呢？

就 变成 一个 插 GPT 式 的 回答 了。 对。

然后 对方 就 会说 你 这个 没有 人味儿， 真的， 他 就说 你 这个 回答 不像 你 平时 做 科普 的 时候 所 呈现 出来 那个 状态。 我说 我 平时 做 科普 的 时候 是 没有 一个 具体 的 对象 的， 因此 我 只需要 为我 说 的 内容 的 准确性 去 负责 就 好。 但 现在 面对 一个 具体 对象 的 时候， 我 必须 要 为我 说 的话 后续 造成 的 影响。 比如说 你听 完 老刘 的话， 你说 就 听 了 你 的话， 所以 我 生 了 这个 孩子， 现在 孩子 这样 咋办？ 你说 我 能 咋办？

天哪， 感觉 中国 生育率 的 上升 或者 下降 的 秘密 就在 你 这里。

我 可 不敢当， 那 就是 凌晨两点 发来 的 这种 问题， 他 一定 是 他 自己 非常 困惑， 非常 焦虑， 这个 事儿 肯定 很 非常 困扰 他。 可是 我 确实 不 具备， 或者 我 这儿 并不 掌握 他 需要 的 答案。 我自己 也会 说， 辜负 了 人家 的 信任。 有时候 是 这样的， 我 觉得 因为我。

觉得 两 凌晨两点 之后， 确实 感受 到了 那种 辗转反侧 的 难眠 的 心情， 也很 无助。 是是是， 对， 而且 我相信 像 我们 之前 也 聊到 的， 就是我 觉得 生育 这个 东西， 它 其实 不光 他说 是一个 亲密关系 中的 两个人 去 做出 的 决定， 他 也是 一个 生理 的 决定， 他 也是 一个 社会 的 决定。 对， 所以 其实我 特别 能 理解 你说的 那种， 有时候 可能 网友 给你 发来 他们 一些 具体 的 困境， 然后 像 一个 远方 的 陌生人 去 求助 关于 这种 具体 困境 的 解法 的 时候， 其实 站在 你的 这个 位置 上， 其实 是 很难 去 给 到 一些 建议 的。

所以 我 更 强烈 的 是 辜负 他们 信任 的 感觉， 辜负 他们， 因为 他们 写 了 很长， 然后 他们 事无巨细 去 描述 当前 的 困境， 可 要么 就是 有些 话 我 没法 讲， 因为他 涉及到 一些 踩 红线 的 问题。 比如 他他 直接 问 你 疗法 治疗 方案， 我说 那 我 这个 我说 不了。 对， 他 会 直接 说 你 告诉我 应该 用 什么 药， 该 怎么 治。 我说 对他。

得 去 看医生， 对 吧？ 他 得 去 门诊。

他 看 了 很多 是看 了的， 不信 看 了 很多 他 不信， 他 就说 他 相信你， 让 你 提供 一个 方案。 我 很多 事 我 觉得 说， 我也 辜负 大家。

那你 你 怎么 去 排解 这种 大家 把 他们的故事 讲 给你， 然后 希望 从 你 这里 去寻找 一种 解法 或者 药方 的 状态， 就 有点 感觉 像是 你 让 你 变成 一个 佛， 就是 我 这 吃 了 别的 都 不行， 我 去 拜拜 六层楼， 然后 期待 这个 时来运转。

我自己 的 做法 就是我 要把 我 内心 这些 困惑 和 我 这种 比如说 一些 愧疚， 或者说 辜负 大家 信任 这种 感觉。 我是 要把 这个 情绪， 首先 我看见 这个 东西 了， 所以 我要我要 讲 给 大家， 我 讲 出来 告诉 大家， 我 确实 大家 把 这些 信息 发给 我的 时候， 我是 有 这些 困扰 的， 我是 有 这些 真实的 情感。 我 告诉 大家， 当然 大家 还是 免不了 还是会 来 问 我说 问 你可以 问， 我也 告诉 大家 有 一些 我 可能 就 来不及 看， 或者说 有时候 我 就 错过了， 或者说 我 绝大多数 可能 都 没有 机会 回复。 有些 好的 就是 他 可能 在写 的 过程 当中， 他说 写 着 写 着 我 就 找到 我的 答案 了。

那 也 挺好的。

我 写 的 过程 因为他 就是 在 想什么， 他 比如 他 讲 生 孩子 这个 事儿， 他说 我看 了 你 很多 关于 生育 损伤 的 一些 视频， 包括 一些 统计数据。 我也 看 了 你的 书 当中 提到 这样 那样的 问题， 我 确实 有 一些 担忧， 有些 困惑。 可是 我在 讲 这个 的 过程 当中， 我 仍然 脑海里 想着 说， 我的 生命 里 要是 有 个 孩子， 他 又是 哪 幅 景象？ 他 对 那个 是 有 一些 期待 的， 他 有 焦虑 他 也有 期待， 他 有 困惑 他 也有 对 未来 的 向往。 他说 我 在写 的 过程 当中， 我 就 觉得 说， 我 对 那个 生活 的 方式 或者 那个 状态 的 我自己 是 有 期待 的。 所以 我 在写 的 过程 当中 我 就 决定 了 我 不问 你 了， 我想 好了， 我 还是 想要 要 自己的 孩子。 然后 我看 完 之后， 我 当时 就是 觉得 我不知道 这里 边 有 我 作用 吗？ 好像 也没有 我 啥 作用， 反正 他 就是 在 这个 过程中 自己 就 处理 完了。

我 觉得 这个 当然 有你 你 其实 是一个 精神 的 一个 力量， 一个 信任 的 远方 的 朋友， 然后 拥有 专业 的 知识。 比如说 这个 社交 媒体 上 有 一种 关系 就 叫做 part social relation。 翻译成 中文 的话 应该 可以 叫做 平衡 的 社交 关系。 可能 也 不能 这么 翻译， 可能 应该 有 个 更好 的 翻。 他的 意思 就是说 这种 在 网络 上 拥有 影响力 的 人 很多， 你的 读者、 你的 听众， 你的 这个 视频 的 观众， 他们 会 觉得 你就是 他们的 朋友。 虽然 你 并不 这么 觉得 他们 对你 来说 是 陌生人， 但 你 对 他们 来说 就是 一个 他们 信任 的 远方 的 朋友。 甚至 这种 信任 因为 你的 专业， 然后 因为你 跟 他们的 现实生活 其实 不 发生 交集， 这个 事 让 他们 对你 更 信任， 就是 在 这样的。

我懂你 的。

意思 情况 当中， 他们 反而 会 觉得， 这样的 一个人 是 我可以 去 求助 的 这么 一个人。 我 有时候 在 会 在 微博 上 收到 一些 人 说， 王老师 我 到底 要不要 学 新闻？ 王老师 我要 不要 去做 记者？ 然后 这种 答案 其实 是 我也 给 不了 的。 因为 这个 涉及到 行业 的 现状， 涉及到 你 个人 的 兴趣、 你的 才华、 你的 天赋。

然后 人生 轨迹。 因为 这 很 重要 的 一个 选择。

对对对， 我 觉得 我 何德何能， 但是 我 又能 理解 就是说 他们 之所以 可能 来 这样 求助， 可能 确实 是因为 他们的 身边 没有 更好 的 一个 求助 对象。 所以 这 其实 是一个 有点 小小的 悲伤 的 一个 事实。

但 他 确实 我 觉得 我 能够 理解， 有时候 发过来 是因为 他们 身边 的 声音 他 其实 肯定 也 听 过， 但是 他 会 理解 他 身边人 说出 的 那些， 比如说 关于 生 或 不 生的 那些 建议 或者说 选择。 在 他 看来 那些 都有 他 自己的 立场， 比如说 关于生活 不 生的 事情， 他 问 了 他 妈妈， 他 妈妈 有 他 妈妈 的 立场， 问 了 身边 的 闺蜜， 这个 闺蜜 她 可能 有 孩子， 有可能 没 孩子， 有没有 孩子 可能 立场 都 不一样， 是 她 能够 清楚 的 看到 这些 人 给出 的 建议， 以及 背后 的 立场 和 思考， 所以 他 就会 想要 找 一个 远方 的 信任 的 人。 你 总 不能 有 立场 吧， 跟 我 又 陌生， 跟 我 也不 认识， 但 你 肯定 就会 基于 你 一个 完全 旁观者 第三者 的 这种 视角 来 看待 这件 事儿。 但是 从 我的 视角 来讲， 这 是一个 很 重要 的 选择。 我 作为 第三者， 我 何德何能， 我 就 总是 我没有 资格， 我也 不配， 就 这种 感觉。 我 能 做 的 就是我 看到 了 大家 的 这些 想法， 这些 私信 我没有 办法 回复， 但 我会 转头 去做 一期， 会 做 更多 的 内容， 告诉 大家 你 选择 A 可能 面临 什么 事儿， 你 可能 选择 B 是 面临 什么 事儿。

比如说 有些人 就 会说， 刘老师 你 看到 很多人都 不 生 孩子， 但是 不 生 孩子 那些人 身边 人都 告诉他， 不 生 将来 就 孤独终老。 真的 会 孤独终老 吗？ 我说 我也 头回 活， 我还没 活 到 那时候。 我说 孤独终老 有点 像是 最近 关于 什么 周处除三害 一样， 说 孤独终老 不好 吗？

就是 孤独终老 怎么了？ 那 既然 你 提到 这件 事， 他 这个 词 好像 带 了 一些 恐吓、 一些 焦虑、 一些 害怕。 尤其是 说 这个 的 人， 他 本身 可能 是 很 害怕 孤独终老 这件 事 的。 可是 孤独终老 这件 事 到底 它 可怕 在哪儿？ 有没有可能 不 可怕？ 我们在 网上 也 看到 了 有 一些 老太太 老头 早早 死 了， 然后 老太太 很高兴， 过 得很 开心， 好像 跟 我们 想象 孤独 症状 不一样。 但是 也有 另外一个 研究会 指出 说， 比如说 这个 老太太 死 了， 老头儿 基本上 在 一年 之内 去世 的 概率 90%， 在 三年 内 去世 可能 百分之百。

包括 我们 之前 看 研究 说 这个 婚姻 对于 女性 寿命 的 影响。 对于 男性 来讲 就是 进入 婚姻， 这 意味着 说 寿命 至少 要 延长 个 8年到10年。 但 女性 可能 进入 婚姻， 可能 寿命 没有 什么 太 明显 的 变化， 可能 一两年 的 变化， 甚至 可能 在 中间 某 一段 还 不如 单身 活 得 好。 你说 在 这种 情况下， 大家 怎么 去 面对 孤独终老 这件 事情 呢？ 又 该 怎么 去 理解 这件 事儿？ 所以 我在 想说， 我们害怕 这件 事情， 我们 不妨 就在 这件 事情 多 停留 一会儿。

孤独终老 会 怎样？ 我 那天 我在 家里 跟 朋友 吃饭 聊天， 他们 也 说说 你 现在 不是 没 孩子 吗？ 我说 万一 你 没 孩子， 他 就说 那你 将来 孤独终老 怎么办 呢？ 我说 我不是 有 你们 吗？ 你们 将来 有 你家 不有 孩子 吗？ 你 让 那谁 隔三差五 来 看看 他 自己的 六 叔叔， 来 看看 我。 我 就现在 跟 他 关系 也 不错， 玩 的 也 挺好， 对 吧？ 他说 那 跟 亲 的 不一样， 我说 我 对他 可以 好 一点， 你们 没事儿 也 来 看看。

孤独终老 这件 事情， 并不是 每个人 必然 要 经历 的。 哪怕 没有 孩子， 他 也 不是 必然 要 经历 的。 你 有 自己的 社会关系， 你 在 未来， 比如说 我 现在 假设 就是 没有 孩子， 我 未来 可能 要 比如 我 能 活 到 80岁或者 更长， 我 还有 四五十年 的 时间 去 努力 建立 我的 社交 关系， 建立 我的 社会 的 身边 朋友 的 一些 关系。 如果我 真的 害怕 这件 事情 的话， 我 有 提前 有 四五十年 的 机会 去 避免 这件 事情 发生。 但 有时候 有 一些 老年人， 他 就是 想一个人 待会儿， 今天 这个 来， 明天 那个 来， 他 就 很烦。 这人 不就 都有 自己的 需求， 所以 孤独终老 这件 事情 你 一 拆开 来看 就 变成 了 说 可能 有人 就 喜欢。 那你 如果你 不 喜欢你， 害怕 你 提前 有 很多 机会 去做 准备。 生 孩子 可能 是 其中 一个 选项， 但 并不 代表 他 就能 一定 百分之百 解决 你 老年 这个 危机。 所谓 那些 可怕 的， 无论 哪条 路上 那些 可怕 的 结果， 咱们 都 可以 看一看。

是的， 而且 我 觉得 所谓 的 养儿防老 这个 理论， 它 中间 确实 其实 有 很多 不确定性。 因为 首先 养儿防老， 你 得 能够 活到老。 我们 今天 的 意外事故 发生 的 频率 也很 高。 我是 一直 觉得 其实 人生 当中 就 充满 了 很多 不确定性。 就是你 你 其实 也 不知道 你 自己 是不是 能够 活到老 死 的 那个 阶段， 就是 很多人 可能 都 活 不到。 然后 其次 是你的 这个 孩子， 当然 这样 说 不太好， 他 也是 一种 非常 不幸 的 情况。 但是 你的 孩子 他 可能 也 不一定 能够 火 到 可以 给你 养老 的那。

就是 对 社会上 还是 有 一些 情况 是 白发人 送 黑发人。

是的， 这个 当然 就 非常 的 悲伤。 然后 还有 一种 是你 跟 你 孩子 之间 的 那种 关系， 就是 他 是不是真的 能够 在 你 年老 的 时候， 双方 能够 形成 非常 高质量 的 这种 情感 的 陪伴。

你说 养儿防老 这 一句话， 是不是 长辈 对于 儿 孩子 一个 规训 的 一个 过程。 就是 他 要在 这个 抚养 过程 当中 反复强调 这件 事情， 好 让 他 觉得 给 老人 养老 这件 事情 好像 就是我 天然 的 一个 使命。

对我 觉得 中间 会有 是 有 文化 结构 的 原因， 包括 像 前段时间 我 就 跟 我妈 在 聊， 然后 也 在 聊 她 养老 什么的 问题。 然后 我妈 就说 跟 你 刚 说 这个 一模一样 的， 说， 这个 王庆， 你 没有 孩子， 你 将来 一定 会 孤独终老。 然后 我 就说 我说 没事， 我说 反正 我 老我 就 去 养老院。 然后 我妈 就 很 生气， 说 你 怎么能 去 养老院 呢？ 我 当时 一下子 其实 没有 理解 他 为什么 会 那么 的 生气。 直到 有一天 我 跟 我的 一位 好朋友 见面， 他说 你 觉 不 觉得 当 父母 他在 对于 你说 你 要 去 养老院 养老 这件 事情 感到 生气 的 时候， 他 生气 的 其实 是 另外 一件事。 因为 当 你说 你老 了 之后 去 养老院 养老， 这个 是不是 意味着 你 也 希望 他们 老了 之后 去 养老院 养老？ 所以 其实 他 生气 的 是你 想要 把 送进 养老院 养老 这个 事情。

对， 如果 要 稍微 补充 一下， 他们 可能 真正 担心 的 是你 轻易 的 就 决定 把 他 送到 养老院 去。 对， 他 因为 在 他们 也 这个 心中， 去 养老院 是一个 巨大 的 坎儿， 是 实在 不行了， 万不得已 了 送到 敬老院 去， 或者 送到 养老院 去。 当然 社会 当中 也有 一些 新闻。 让人们 普遍认为 养老院 就是 一个 魔窟， 就是 完了 去 到 那儿 人生 就 完了， 破罐子破摔 了， 就是 已经 没人 要 了。 很多人 心中 是 这样 认知 的， 但 其实 在 我们 这 代 心里 就 不是 这么 认知 了。 所以 大家 对于 养老院 本身 的 这个 认知 差异， 导致 当我们 轻易 说出 养老院 的 时候， 说 我 将来 就 去， 我要 去 一个 那种 某个 动漫 的 那种 主题。

养老院 是吗？

假设 对 龙珠 或者 什么的， 他们 就会 觉得 很 荒谬， 他们 理解 不了 这件 事情。 因为我 我 爸妈 把 我 爷爷 后来 送到 养老院 住了 好长时间， 以至于 我 爸妈 对 这件 事情 的 理解 较 之前 稍微 好 一些。 因为 很多人 对 这个 养老院 他 不了解 的 情况下， 他 就会 把 养老院 妖魔化。 那 你说 有没有 一些 那种 特别 糟糕 的 养老院？ 肯定 是 有， 但 去 养老院 之前 你是 有 充分 的 去 选择 去去 调研 的。 所以 我 父母 对 这件 事情 就 还好， 所以 他 已经 不太 用 孤独终老 这样的 催生 理论 了。

所以 萌发 出了 什么 新的 理论 吗？

现 他们 现在 执着 于 去 让 我 给 一个 答案， 就是 你们 是不是 决定 永远 不要 了？ 只要 你们 不是说 坚决 不要， 这 事儿 就 还有 的 聊， 他们 只是 到 这 一步 了。

对， 所以 这里 也要 跟 听众 朋友们 说 声明 一下， 刘老师 虽然 是一个 在 网上 做了 很多 女性 健康 科普 的 博主， 然后 也有 很多 的 女性 是因为 看 了 她的 科普 的 材料， 然后 做出 了 一些 人生 选择 的 调整。 但是 刘老师 在家 里面 也是 一个 被 崔 娃 的 人。

对， 咱们 都 是人。 就是说 你 以及 面临 的 这种 社会关系 或者 这种 社会 语境 下， 一样 不会 说 不会 面临 跟 大家 一样的 情况。 我 其实 一模一样。

那你 爸妈 会 看 你的 这些 视频 吗？ 看。

他们 会 看， 他们 春节 期间 还是 说 前段时间 他们 来 催生。 然后 我 就 讲 我的 对 这件 事情 的 理解， 讲 给 他的 时候， 然后 我爸 在 旁边 就说， 他说 你的 视频 不 都 做 给 别人 看 的 吗？ 你 在 视频 里 讲 这些 东西 我 都 听 过。 我说 爸 我 这些 东西 讲 给 别人 听 是因为 我在 践行 他 我是真的 这么 认为 的。

你 没有 说 操作 一套。

我不是 打算 说 我 对外 做 是 一套， 然后 我自己 又是 另外 一套。 他说 是 这个 意思。 我说 那 你们 看 那些 看 啥 呢？ 他说 以为 你是 做 给 别人 看 的， 我说 那些 就是我 真的 是 那么 认为， 我 才 真的 那么 讲。

然后 他们 后来 的 意思 就是说， 我们 只需要 弄清楚， 你们 并不是 坚决 的 说 不要 孩子 了 就可以。 我说 我们 确实 没有 到 坚决 不要 孩子。 因为 大家 在 网上 有时候 我看 评论 区 有时候 会 讨论 说， 刘老师 是不是 丁克 什么的。 以前 我 还 回答， 后来 跟 夫人 去 聊 了 聊， 夫人 说 你 不用 关心 别人 的 事儿， 你 自己 有 自己 心里 的 判断， 就 咱 家里 关于 这件 事情 的 判断， 就 咱们 两个人 做好 决定 就 好了， 对 吧？ 你 不用 去 给 人 解释 这 句 话， 对我 也是 很大 的 动力。 就是 我们 不用 去 解释 自己的 选择， 是对 吧？ 就 很 对于 很多 女性 来讲， 你 在 网上 你 还要 跟 别人 解释 为什么 要 生 孩子， 会 为什么不 生 孩子？ 不用， 没没 必要， 是 吧？

但 有时候 会 觉得 很多， 我看 有 很多 评论 区里 在 探讨 的 说， 他 会 非常 认真 的 去 解释 自己 为什么 要 孩子。 然后 评论 区 会 反复 去 问， 说 这么 糟糕 的 环境 为什么 要 孩子？ 你 对 这 孩子 是 负责 的 吗？ 你 对 孩子 你 能 养 好吗？ 去 质问 人家， 然后 人家 还要 再 认真 的 去 讲。

我 觉得 我的家庭 条件， 我的 受 教育 水平， 我 觉得 有 机会 把 孩子 养 好， 所以 我们 要 这个 孩子， 我 在那一刻 我 就 觉得 很 难过， 就是 不用 解释， 对， 咱们 解释 啥 呢？ 对他 又 不会 为你 的 人生 负责， 你 也 不需要 对 别人 的 人生 负责。 咱们 解释 他 干嘛呢？ 当然 这 不是说 我们 这 期 就 没 必要 录 了， 就 在那一刻 我 觉得 很 难过， 就 好像 大家 在 做 一个 个人 的 选择， 都 需要 在 公开场合 去 解释 这个 事儿。

跟 其他 的 个人 选择 相比， 生育 这件 事情 又 尤为 如此。 比如说 如果你说 我 买 了 个 房， 或者说 我决定 要 去 马尔代夫 旅游， 就是这样 的 一些 个人 决定， 你 其实 是 不需要 太多 去 跟人 解释 的。 但是 生育 的 这个 决定， 好像 他 就 关于 你 这个人。 然后 大家 好像 作为 社会 中的 一份 子都 有 权利 去 评判 你的 这个 决定。

对， 好像 这件 事情 就会， 尤其 在 生育 这件 事情 上， 评判 的 门槛 很低。 是 就是 没有 也没有 边界。

是 而且 我 觉得 另一个 让 我 想到 很 相关 的 一个 例子， 就是我 有 朋友 是 最近 当 了 妈妈。 然后 他 就说 你 当 了 一个 妈妈 之后， 你 就会 发现 所有 有关 无关 的 人都 会 来教 你说 怎么 当 一个 妈妈说 这个 孩子 才 这么 小， 怎么能 让 他 自己 睡觉 呢？ 这个 孩子 身体状况 这么 不好， 怎么能 那么 早就 断奶 呢？ 其实 完全 不是 他们的 决定， 他们 甚至 自己 也没有 经历 过 这个 过程。 但是 所有的 人都 会 来 跟 你说， 你 现在 做 妈妈 这件 事情 是 做 的 没有 那么 完美的。 所有人 都来 告诉 你说， 看到 你是 怎么 带 孩子， 我可以 对此 就是 去 指手画脚。

对， 而且 这个 指手画脚 还有 一种 让人 无法 拒绝 或者 甚至 没有 办法 说 的 这种 痛苦。 就是 他的 背后 都是 觉得 说 我在 为 你好。

对我 在 为 你好， 我在 为你 的 孩子 好啊。

你 都有 在 这样的 包装 下， 就让 对方 既 听 得 很烦。 抱歉， 我只是 说 听着 很烦， 但 又 好像 没有 办法 因此 动怒， 或者说 你 不要说 了。

对， 有 一种 我 觉得 情感 绑架 的这。

对你 就 绑架 在 那儿 了。 对对对， 前 阵子 我 去 朋友 他 家里， 然后 这个 孩子 是 一岁 多一点， 然后 在 上海。 上海 就是你 也 知道 他 就是 冷， 我 觉得 冷。 然后 孩子 就 光脚 在 地上 跑， 然后 就 玩 的 很 开心。 我说 哟 这 光脚 能 行 吗？ 然后 他 就 看 了 看 孩子， 他说 我看 他 玩 的 挺 高兴， 那 应该 没事儿。 然后 我们 就 继续 去 聊 别的 事儿 了。

我说 我 就 回来， 我 就在 想 我说 我 是不是 多嘴？ 因为 有时候 你 在 问 这个 时候， 你是不是 在 潜意识 当中 或者 说话 里 话 外在 说 妈妈 是不是 没 把 孩子 照顾 好， 没 给孩子 穿 袜子。 甚至 你 可能 还 默认 说 爸爸 也 在 旁边， 爸爸 也 没 穿， 爸爸 没 给孩子 穿 袜子。

是 把 话题 稍微 往回 拉 一点点， 就是说 到 我们 最 开始 聊 的 那个 话题。 当 朋友 在 考虑 说 关于 这个 生育 决策 来 向 你 请教 的 时候， 你 其实 首先 会 建议 他们的 是 说， 你 需要 先 更多 的 了解 你的 这个 决定 到底 意味着 什么， 它 可能 带来 的 后果 会 是， 你 需要 先 让 自己是 完全 知情 的 情况 下去 做出 的 这样的 一个 决定。 我 其实 也很 好奇， 像你 周围 接触 的 这些 例子， 不管 说 你的朋友， 你 接触 到 的 这个 网友 的 案例， 或者说 你 印象 比较 深刻 的 一些 例子 当中， 你 觉得 大家 现在 基本上 会 是 基于 什么样 的 理由 或是 什么样 的 情境， 让 他们 做出 了 生育 的 决定。

虽然 我们 经常 会说 不用 按照 社会 的 时刻表 去 安排 自己的人生， 但 相当 一部分人 仍然 是 觉得 年龄 到了。 所谓 生 孩子 黄金 年龄 是 该 任何 事情 的 黄金 年龄。 但 大家 就是 有 相当 一部分人 选择 在 这个 黄金 年龄 生 了 孩子， 这个 仍然 是 大多数 人的 选择。 我们 一定要 看清楚 的 就是 我们在 网上 看到 的 这部分， 也 只是 整个 大 人群 当中 的 局部。

现实生活 当中 还是 有 很多人 觉得 年龄 到了 少， 这 是一个。 另外一个 就是 来自 伴侣 或 家庭 的 支持， 他 觉得 他 这个 亲密关系 或 找 这个 伴侣 就是 最合适 的 了， 不可能 再 遇到 更好 的 了。 另外 一方面 也是 觉得 说 其实 已经 挺 稳定 了， 挺 好了， 所以 要 个 孩子。 现在 比较 少 见到 那种 说 生 个 孩子 把 对方 留在 自己 身边 这种， 比较 少见 这种 了。 但是 前 两种 还是 比较 常见 的。

还有 一些 就是 跟 他们的 职业 相关。 比如说 他们的 职业 相对 来讲， 一开始 就 选择 了 一个 变化 不 那么 快 的， 一开始 就 很 稳定 的， 我 对 技术 的 提升 革新 的 这种 需求 没 那么 大 的 这些 职业。 他们 就 到了 一定 时间段 相对 比较稳定 了， 尤其是 很多 现在 考 公 的， 进入 体制内 等等。 这样 他们 到了 一定 阶段 他们 就 觉得 可以 了。 他们 内心 虽然 不是 遵循 那个 社会 的 时刻表， 但 他们 内心 也是 有一个 deadline。 到 那天 的 时候 他们 会 决定 说， 那 我们 开始。 当然 这个 过程 当中， 他们 可能 在 昨天 还在 抱怨 说 你 铺天盖地 都在 催生。 可能 过了 一个 周末 转天 过来 就说 那 咱们 要。

我 印象 里 也有 个别 的 是因为 对方 的 压力 很大。 对方 可能 是 男方 可能 说 必须 要 个 有 个 孩子， 家里 也没有 王位， 但是 必须 要有 个 孩子。 可是 有 个。

矿山 问 了。

没有 王位 也没有 矿， 但是 就是说 必须 要 孩子， 不要 孩子 就 离婚。 他们 就 面临 一个 问题， 就 这个 社会 当中 对于 离婚 的 女性 是 很不 友好 的。 比起 要 孩子 可能 面临 的 生育 风险 的 种种 这样的 问题， 离婚 的 痛苦 更大。 所以 他 选择 承受 这个 痛苦， 就 两 害 相遇 取 其 轻， 所以 选择 继续 婚姻， 把 孩子 生 下来。

当然 这 当中 也 面临 一些 问题， 有 一些 就是 婚前 就 说好 了 我们是 要 孩子 的， 所以 两个人 商量 了 一个 时间点， 最终 要 了 孩子 的。 还有 一部分 就是 意外 怀上 了， 怀上 之后 就说 OK， 我要 对 生命 是 尊重 的， 我要 把 孩子 生 下来。 我说 那你 这条 生命 你 怎么 尊重 他 呢？ 当然 有 一些 非常 理性 的 伴侣， 双方 权衡 各种 情况， 综合 考量， 理 清楚 之后 做出 的 选择。

我们 同学 里 也有 做 妇产科 的， 他 就是 妇产科医生， 他 决定 要 孩子， 那 他 一定 是 这些 事， 你 不用担心 他 不 理解， 你 不用担心 他 这些 他 见 的 不够 多， 他 也 见 的 足够 多， 他 也 看过 所有的 情况， 他 最终 选择 要 生。 对于 我们 来讲， 那 都是 同学 或者 是 恭喜， 我 只能 恭喜， 我 觉得 那 挺好。 你 确实 你们 科里 床位 不 紧张 吗？ 他说 不 紧张， 我们 颗粒 可以 的那 就可以。 但是 种种原因 都有， 你 见 的 足够 多 之后， 你 就 知道 你 没有 办法 评判。 我不知道 评论 区 有没有 有可能 有人 会说， 我就是 第三种， 对我 就是 第四种， 我就是 最后 一种。 实在 没 办。

大家 可以在 评论 区 留 个 言， 告诉 刘老师 你是 哪 一种， 或者 你 任何 一种 都 不是， 也 欢迎 你 告诉 我们。 那那 另一个 相辅相成 的 问题 就是 在 你 见过 的 这些 比较 明确 的 主动 的 决定 不 生的 例子 当中， 都 有过 一些 什么样 的 情况？ 这样的 情况 多 吗？

我 先 说 一类 他们 是从 自己 尝试 到 没 怀上， 到 选择 试管婴儿， 试 了 好几个 周期 仍然 没 怀上， 最后 是 放弃 的。 首先 这部分 是 他们是 非常 想要 自己的 孩子， 所以 求而不得， 最后 没有 要。 你说 他 这是 他 主动 选择 吗？ 很显然 不是， 但 他 最终 要 接受 这一生 没 孩子 这个 事儿， 他们 慢慢的 接受 了， 这是 一类 人。 另外 一类 人 他们 坚定 的 不要 因为我 这么 问 可能 会 有点 冒犯。 我说 你的 坚定 有 多 坚定。

坚定 的 不要 有 多 坚定。

就是你 所谓 的 你 这个 不要 你 做出 不要 这个 选择 是因为 你 单方面。 比如说 你是 看 了 我的 这个 关于 声誉 损伤 的 一个 视频， 然后 你说 我 我不要 了， 我说 那你 稍 等等 稍 你 稍微 等等， 除了 看 前面 那些 数据， 你看 没有 看我 后面 讲 了 说 如果说 你 做了 这些 之后， 就有 可能 那些 损伤 是 有可能 减轻 的， 有些 甚至 是 有 机会 预防 的。 他说 我看 了， 但是 被 前面 就 吓坏 了， 对 吧？ 所以 如果说 你 是因为 看 了 一部分 信息， 不 全面 的 信息， 出于 这些 信息 对你 情感 上 的 刺激， 所以 做出 这个 选择， 我也 建议 停 一停。 所以 有 一些 他们 我会 问 说 你的 坚定 有 多 坚定， 就是 你是不是 在 情绪 上 受到 了 一些 影响， 受到 一些 刺激 之后， 你说 做出 这个 选择， 我不是 冒犯 对方， 我也 不是说 质疑 他 这个 选择 到底 怎么样， 我只是 说 因为你 做出 这个 选择 之后， 你 面临 这条路 是不是 你 准备 好的。

比如说 有些人 他 很 坚定 的 意思 就是我 身边 有 很多人 有 都有 孩子 了， 我 就 跟 孩子 试 着 相处 了。 我也 看 了 你的 视频， 我也 了解 了 那些 缓解 降低 这些 风险 的 方式 方法， 觉得 确实 那 不是我 期待 的 生活。 我也 不是说 完全 试 都 没试 片面 的 从 你 这 获得 一点 信息， 然后 我 就 做了 这个 决定。 不是 的， 所以 你 也 不用 有 太大 的 心理压力， 然后 读者 有时候 也 特别 体谅 我， 有的人 他 就是 很 年龄 这么 做了， 甚至 年龄 比 我 还 大。

最近 已经 开始 来 问我 卵巢 衰老， 更年期 应该 吃 什么 药， 怎么 缓解 这么 平稳 度过 的 事儿 了。 他 一开始 到 这个 阶段， 他 也 在 享受 他的 生活， 他 也 在 感受 他 这个 选择 给他 带来 这些 变化。 因为 很多 时候 身边 的 很多 朋友， 他们 做了 这个 选择 之后， 我 就 没有 办法 再去 追问 了。 你 怎么能 问 说， 已经 过去 五年 了， 你 后悔 吗？ 这是 不可能 问 出来 的。

是 那 你说 他。

有时候 他 给 的 是 这些 理由， 他 嘴 上 说 的 这些 理由 跟 他 内心 真正 想 的 理由 一样 吗？ 我 有时候 我是 怀疑， 我 怀疑 那些 想要 生的 人 可能 没 那么 笃定， 没 那么 清晰。 我也 怀疑 那些 选择 不 生的 人， 他 可能 也 没 那么 清晰， 可是 没有 太多 机会 让 我们 对。

去 问 说 你 后 没 后悔。

对， 就是 他 如果 已经 走到 这条路 上， 你 就 没有 机会 再问 了。 对， 在 他 真正 做出 选择 之前， 这个 路口 上 咱们 还能 问一问。

是 所以 这 期 节目 非常 必要 的 原因。 就是说 在 这个 路口 上 的 时候， 因为 你 事后 去 回溯， 它是 一个 很难 去 问 出， 然后 作为 当事人 其实 也很 难 去 真的 回溯 的 这么 一个 问题。 就是 它 意味着 这个 代价 太大 了， 其实 你 整个 人生 方式 完全 就有 可能 是 彻底 不同 的 道路。

而且 这里 边 其实 你 比如说 生活 不 生 这 两类 人， 他们 其实 面临 机会 是 不一样的。 比如说 生 完 孩子 这个 人生 完 孩子 这些， 我身边的 朋友 我 有时候 会 问 我说 你 之前 不 挺 坚定 的 不要 孩子 吗？ 怎么 就要 了 呢？ 他说 这 事儿 不 那么 细想， 是 不能 细 琢磨， 为啥 呢？ 因为 已经 有了你 细 琢磨 它 干 啥 呢？ 但是 你 不要 孩子 的 时候， 你 往后 的 每一分 每一秒 你 都能 再去 想 这个 事儿， 你 都 还有 机会 去 琢磨 这件 事。 因为 咱们 现实生活 当中 也 遇到 那些 丁克 的 两口子 已经 四十多岁 了， 突然 有 一方 反悔 了， 就 疯了 一样 说 我 必须 要有 孩子， 突然 他 我 有 王位 了， 我 得 继承， 我 得 让 他 继承 我 这 款 手机。 对我 开玩笑， 总之 就是说 他 突然 疯了 一样。

他 就 必须 要。 所以 我 其实 很 好奇， 从 如果 从 这个 生理 或者 从 医学 的 这个 角度 来说， 所谓 的 这种 生理性 的 冲动 想要 孩子 这个 事儿， 它是 一个 真实 存在 的 事儿， 是一个 有 医学 解释 的 事儿 吗？ 还是 说 这 更是 一个 大家 心理 上 的 一个 自我暗示。

我 觉得 是 暗示 更 多一些。 有 一些 激素水平 的 波动 会 产生 这样的 情况。 我 之前 做 一期 视频 讲说 人类 为什么 没有 发情期？ 因为 动物 的 发情期 它是 完全 服务 于 生育 的。 过了 这个 期间 之后， 怀上 之后， 它 就 没有 这些 类似的 行为 了。 人类 没有 发情期， 当然 也 有人说 人类 没有 发情期 意味着 365天 都能 发情。 我说 也 不是 因为 发情期， 咱们 现在 理解 的 发情期 是 跟 性欲 绑定 在 一块儿 的， 但 动物 的 发 跟 生育 绑定 的。 所以 人类 的 这个 性欲 的 产生， 它 跟 生育 是 剥 离开 的。 包括 有了 这种 避孕措施 的 产生， 其实 也 让 人类 的 这个 性行为 跟 生育 也是 剥 离开 的。 你可以 发生 性行为， 但是 你 不必 走入 生育 这条路。

人类 主要 的 性欲 的 产生， 也有 很多 情况 不是 奔 着 生育 去 的。 他 那一刻 他 可能 想要 身体 的 接触， 他 可能 想要 性行为 的 发生， 但 他 不是 想要 孩子。 所以 那你 你 要 弄清楚 你 这时候 是 想要 什么。

有些人 说 我的 激素水平 触动 了 我想要 了 孩子， 不是 激素水平 的 影响 下 会 产生 一些 性冲动 或 什么 之类。 这些 情况 他 并不 直接 引导 到 你就是 有一个 时间段 你 就 必须 要 孩子。 从 某种 角度 来讲， 想要 孩子 这种 冲动， 我 觉得 是 后天 外界 教育 或者说 你 习得 的那 有人说 他 生育 是 人类 的 本能， 是 动物 的 本能， 我不 觉得 很抱歉， 我不 觉得。 比如说 把 基因 移 什么 延续下去， 这是 人类 怎么 这 不是， 他 要是 本能 他 就 没法 控制。 所以 你 会 发现 这些 能 控制， 人类 能 做 选择。 我们在 探讨 生育 是 选择 的 时候， 就 已经 证明 这件 事 不是 本能 层面 的 事儿。

什么 叫 本能 的 本能？ 就是 比如 我们 眼睛 进了 东西， 我们 要 眨眼， 要 流眼泪， 要把 它 冲刷 出来。 本能 我们 鼻子 是 受到 刺激， 我们 打喷嚏 本能 生育 不是 本能。

你 到 某 一个 阶段 你 就 突然 发 了 疯 一样 必须 要 孩子。 如果 真的有 这种 情况， 他 应该 在 大 人群 样本 当中 是 有 明确 的 一致性 表现。 人 到了 这个 阶段， 他 就 必然 会 经历 这 所有人， 你 不能 有的人 四十多岁 突然 这样， 也 有人 二十多岁 的 这样， 也 有人 三十多岁， 有人 可能 60了突然 想起 来说 我要 有 个 孩子 多好。 不是， 那那 这种 不 具备 一致性， 也没有 统一性， 那 这种 你 怎么能 说是 全人类 都 有的 东西 呢？ 他 就 不再 是 无论是 生理 层面 或 怎么着， 他 就 不符合 我们 给出 这样 一个 理论 的 这么 一个 基础。

我们 身边 有一个 案例 是 这样的， 他 坚定 的 要 反抗 他 父母 催生 这件 事儿， 所以 他 就 一直 是 不要不要， 你 要 催 我 就 不要， 所以 他 一直 在 反抗。 有一天 他 父母 不 催 他 了， 然后 他 突然 去 想， 他说 我 这么多年 不要 孩子， 到底 是因为 我不想 要 孩子， 还是 我就是 为了 反抗 他们？ 他 那天 就 觉得 说 我 反抗 他们 有意义 吗？ 所以 就 变成 了 周五 想 清楚 这个 事儿， 下周一 就 开始 说， 刘老师 他 备孕 这 事儿 怎么弄？ 所以 你看 就是 这种 大家 这种 决定， 在 当你 经历 了 很多 他们 这种 前一天 还在 这么说， 后 一天 就 转变 这种 过程 当中， 你 不由得 不让 我 去 怀疑 他 这些 想法 到底 坚定 吗？

对 吧？ 是， 而且 我 觉得 生育 这件 事情， 它 之所以 如此 重要， 确实 也是 一个 它 不是 那么 容易 就可以 改变 的 一个 决 它是 一个 无法 改变 的 决定， 它是 一个 无法 收回 的 决定。 你说 我 买 了 个 房子， 我 住了 几， 我不 喜欢我 可以 把 它 卖掉， 对 吧？ 我可以 把 它 租出去， 但是 你 真的 决定 去 生 了 这个 孩子， 你 其实 没有 办法 把 它 退回去 的， 他 就 永远 的 在那里 了。

我 就 那天 我 想起 一个 比喻， 就说 人生 是 有 两种 门， 我忘了 是在 您 这儿 看 的 还是 谁 那儿 看， 反正 就是 人生 有 两种 门， 一种 是 旋转门， 走进 去 转 一圈 看 了 看 说 不是我 想要的， 你 再从 那 门里 再 转 出来 就行了。 有 一些 门， 就是你 只能 进去， 进去 的 时候 你 只能 找 下 一扇门 了， 你 不能 再 推门 再 回来了， 你 只能 继续 往前走， 一道 门 一道 门 往前走， 就像 闯关 一样。 很多人 一旦 开始 备孕， 就 跟 闯关 一样， 一关 一关 闯。 他 就 问 说 什么时候 头？ 我说 没头， 你走 的这 条 它 就是 有 无数个 房间， 你 进了 这个 房间， 你 就要 往 下一个 房间 走。 至少 生育 这件 事情 它 不是 那个 旋转门， 你 没有 机会 进去 看一看 说， 我要 了 孩子 养 了 仨月， 说不好 退回去。 退出 机制 不 那么 明确， 或者说 这 根本 就 不存在 退出 机制 的 时候 会有 这样的 情况。 丁克 他们 不一样， 就是 他们 时时刻刻 都会 想 这个 事儿， 会有 一些 产生分歧， 也有 一些 坚定 的， 就是 两个人 就 过 到了。

但 当 一个 这种 反悔 出现 的 时候， 我们 不得不 指出 女性 要 面临 很大 的 问题 的。 比如说 四十多岁 了 又要 孩子， 生育 本身 的 风险 就 大大增加 了。 对于 女性 来讲 的话， 生育 损伤 概率 也 增高， 孩子 的 妊娠 结局 也会 受影响， 这是 选择 生的 情况。 如果说 我们 坚定 的 说 不 生， 然后 离婚 了 离婚， 那 我们 说 了 女性 离婚之后， 在 社会上 生存 本身 也 变得 更加 艰难 了。 说 这个 是不是 有点 太 丧气 了， 我不知道 大家 一般 在 这个 路口 我们 都 看一看。

说 一个 稍微 积极 一点 的 角度， 就是 就 你 身边 看到 的 这些 情况 来说， 你 觉得 在 选择 了 生育 的 这些 女性， 或者 选择 了 生育 的 这些 夫妻 中， 相对来说 比较 容易 过得 还 比较 快乐的 有 什么样 的 情况？ 就是 在 育儿 的 这个 过程中， 真的 能 从 这个 育儿 的 过程 感到 愉悦， 然后 关系 也没有 受到 特别 大 的 影响， 而 孩子 也 比较 健康成长 的 这样的 例子 多 吗？ 大概 有没有 一些 你 能够。

想 起来 有 一些 有 一些 什么样。

的 特点 吗？

他们的 特点 就是 父母 两人 都 知道 怎么 让 自己 高兴， 就是 他们 本身 都能 高兴， 都能 让 自己 活 得 很很 开心， 很 舒适。 孩子 其实 也就 还好， 有些 其实我 看到 情况 就是 父母 都 焦头烂额， 孩子 也 痛苦， 一家三口 都 痛苦。 有 一些 我 觉得 很 好的 这种 家庭， 就是 父母 双方 他们 在 没 孩子 的 时候 他们 就 很 开心， 也能 在意 双方 的 情感 感受， 真实的 去 坦诚 的 交流 等等 这些。 他们 有了 孩子 之后， 引入 这个 变量 之后， 他们 之前 那 套 方式 仍然 可以 继续 沿用。 肯定 有了 孩子 会 面临 这样 那样的 问题， 但 他们 俩 都能 很 好的 解决。 然后 给 我的 感觉 就是 他们 都是 非常 合格 的 成年人， 是我 向往 的 那个 目标。 因为我 自己 想 自己 成为 一个 合格 的 成年人， 在 这条路 上 走， 还没 成 尽量 我 觉得 他们 就是 合格 的 成年人。 这件 事情 会 让生 孩子 这件 事情 对 他们 整个 人 也好， 家庭 也好， 造成 的 影响 的 波动 的 力度 没有 那么 大。

这些 家庭 里 都会 面临 一个孩子 从 椅子 上 或 哪儿 摔下来 这个 事儿。 每个 家庭 处理方式 也 不一样， 有的 家庭 就是 第一时间 看 这是 谁的错， 是谁 没 把 孩子 看好， 谁 把 孩子 放在 了 椅子 上了， 立马 要 先 找到 谁 是 这个 罪魁祸首， 先 批判， 批判 完 带 孩子 去 看病。 有 一些 家庭 就是 上来 之后 先 带 孩子 去 看病， 回来 两人 再 复盘， 不要 把 它 放在 这种 高凳 上， 不要 把 它 放到 那种 没有 扶手 的 椅子， 非要 放到 儿童 以上 或 怎么着， 咱们 以后 去 尽量避免 这件 事情 再去 发生。 他们 很 像是 一起 协同作战 的 伙伴。 当 他们 都能 真心 的 感觉到 双方 没有 人是 有 恶意 的， 家 里面 都是 有爱 的， 谁 都是 处心积虑 想方设法 希望 对方 好， 谁 都不 希望 这样的 事 发生， 他 可是 发生 了， 想办法 解决 当前 的， 避免 以后 的。 而在 这 之前 就是 双方都 非常 笃定， 咱们 俩 已经成为 了 可以 彼此 信赖 的 伙伴， 有 机会 去 共同 面临 生活 当中 这样 那样的 问题 了。 有 很多 女性 在 怀孕 期间， 她 愈发 觉得 睡 在 自己 身边 这个人 靠不住。

对你 刚才 也 说到， 也有 一些 怀孕 怀着 怀着 就 怀孕 过程中 决定 离婚 的 情况。

那 在 离婚 的 过程， 因为 有可能 是 婆婆 的 家庭 或 怎么着， 或者说 跟 伴侣 怎么着， 或者说 因为 发生 了 种种 这样 那样的 事情 要 离婚， 然后 中间 要把 孩子 打掉 的。 大 月份 引产 自己 也 痛苦， 我们 看着 也 心疼， 也要 反复 确认。 你们 确定 吗？ 这个 是要 签 各种 保证 同意书， 知情同意 书， 要 签 很多 的。

你 生 下来 这个 孩子 要 怎么办 呢？ 也 不好 去去 抚养 或者 怎么着， 那你 不 生 这个 也是 一个 我们 觉得 这就是 一个 产 房里 的 悲剧 吗？ 但 有啊 这就是 他 觉得 一天 都 不行了， 靠不住， 他 已经 觉得 这条路 我 再 多 走 一步， 陷 得 更深 了。 我 有了 这个 孩子， 我 更 没有 办法 跟 那个 对方 及 对方 家庭 剥 离开了 更难 了。 在那一刻， 大 月份 引产 对 自己的 身体 的 伤害， 情感 的 伤害， 他 又 在 对比 哪个 伤害 更大 了。 所以 我们家 没有 要 孩子 还是 有一个 原因 的。 就是 富人 也 觉得 我 现在 还 靠不住， 我还在 努力。

如果 就 回到 你 自己 对 自己的 这个 认知 和 评价 上， 你 觉得 你 会 向往 做 一个 爸爸 的 状态 吗？ 以及 你 觉得 你 跟 那种 你 理想 中的 爸爸 还有 一些 什么样 的 差距？

我不是 向往， 我没有 那么 强烈 的 说 必须 要 让 那 件 事情 发生。 我只是 跟 所有 其他 我没有 经历 过 的 事情 同等 的 好奇。 我只是 好奇 那 会 是 怎样 的， 我 那 是个 怎么样 的 一个 体验， 怎么样 的 事儿。 那就 跟 我 好奇 三亚 的 那个 羊汤 配 烧饼 好不好 吃， 就 类似 在 我家 上举 个 例子， 就是 他是 好奇 的 人。

将来 你的 孩 听到 这 一期 节目。

如果 确实 好吃， 我也 带他去 试试。 但 它是 一个 好奇 的 事儿， 只是 好奇， 然后 你说 我 跟 别人 去去 对比 或者 什么 之类 的， 我在 当 孩子 的 时候， 我 就 不是 很喜欢 父母 去 跟 其他 孩子 去 对比， 那 我也 不会 拿 我 父母 跟 别人 去 对比。 我 好像 在 人生 当中 有 一次 喝醉酒 跟 我爸 对比 说过 一次 我说 我 觉得 别人 的 爸爸好 说 我 就 就这一次， 这 是我的 道德 瑕疵。 但 我 觉得 如果 假设 将来 我 有了 孩子， 我 可能 也 不会 去 跟 别人 去 对比。

每个人 处境 也 不一样， 环境 也 不一样， 然后 身边 有 各种各样 的 变量， 我 去 对比 什么？ 同样 是一个 妇产科 男医生 的 人， 他 成为 爸爸 之后 是 怎样 的？ 我 身边 就有， 我 就有 朋友， 他 两口子 都是 妇产科医生 要 了 孩子， 那 我 也不 不能 跟 他 对比， 我们俩 性格 也 不一样， M B T I 也 不一样。 但 我只是 说 如果 真的 发生 了， 那那 是 一段 好奇 的 经历。 但是 我也想 试试 一个人住 在 一个 龙珠 的 主题 养老院， 最终 老 会 是 何种 生活。

吧？ 对， 但是 我 觉得 其实 在 说到 父母 跟 孩子 的 这个 关系 的 时候， 我 觉得 中间 确实 有 非常 多 很 复杂 的 一些 面向。 然后 包括 可能 我们 比如说 说到 我们 觉得 我们 到了 什么样 的 程度 才是 一个 合格 的 成年人， 以及 是一个 合格 的 父母。 这个 中间 其实 可能 很大程度 上 也是 会 受到 我们 自己 成长 环境 和 这个 原生家庭 的 很多 的 影响。 包括 我 也会 跟 我 妈妈讲 说说 我 确实 觉得 我自己 一直 没有 办法 说 做 那个 决定， 所以 我 现在 就要 去 生 孩子。 就 right now right here 我 觉得 一个 很 重要 的 原因， 也 是因为 我 觉得 我不知道 应该 怎么样 去做 一个 好妈妈。 当然 那种 质疑 或者说 这种 想法， 我 觉得 一方面 是 有 受到 成长 经历 的 一个 影响。 另外一个 方面 我 觉得 确实 也是 这样 一个 社会 环境 当中， 我会 感觉到 要 做 一个 好妈妈 是 一件 非常 难 的 事情。

社会 的 结构 它 当然 一方面 会给 到 女性 很多 的 压力。 就是你 作为 一个 母亲， 你 既要 又要 以前 的 时候 可能 是 说 你 要有 孩子， 然后 现在 就是 变成 你 要有 事业， 然后 变成 你 既要 有 孩子 又要 有 事业， 就是 两边 你 不能 放， 而且 同时 你 还要 是一个 精神状态， 然后 充满活力， 然后 心态 积极， 不去 抱怨， 以及 你 无比 强大， 就是 为 母 则 刚， 就是 会对 你 有 非常 多 的 期待。 我 一方面 认识到 说 这种 期待 他 对 女性 是 很 不公平 的， 因为 可能 与此同时 对 男性 的 这个 期待 是 不对 等 的。

但是 另一个 方面， 就像 你说的， 因为 人 你 只能 活 一次。 就 当你 去 想到 说， 虽然 这些 期待 是 有问题 的， 但是 如果 不去 这样 做 的话， 他的 这个 alternative 会 是什么？ 他的 这个 备选 会 是什么？ 因为你 人 只能 活 一次， 你 又 觉得 如果你 真的 把 这个 孩子 带到 这个世界 上来， 你 再 没有 想 好一个 比较 好的 这种 备选 方案。 然后 你 又 对 之前 这种 方案 是 保持 一个 批判 态度 的 时候， 这时候 你 就 会有 一种 夹 在 中间 的 感觉， 就是 好像 怎么着 都 不会 是一个 很 理想 的 状态 态。

因为我 听 了 这 段 当中， 我 首先 我 坦诚 的 讲， 有 一部分 精力 被 好妈妈 这 三个字 牵引 走了。 你看 我们 现在 在 谈话 的 过程 当中， 包括 在 听 的 过程 当中， 大家 可能 都会 默认 你 要 成为 妈妈， 你 就 必须 要是 个 好妈妈。 包括 以前 也有 一些 广告 或者 什么的， 好妈妈 就 选 什么什么 各种各样 的 信息 都在 提醒 你， 你 要 选择 成为 一个 妈妈， 你 就 必须 要是 个 好妈妈。 我们 说 生育 这件 事情 的 选择 本来就 很难 做。 那 我们 是不是 可以 把 成为 妈妈 之后 这件 事情 的 标准 变得 个体化 一些。 就是我 能 我 成为 一个 普通 妈妈 行不行？ 我 不用 那么好， 不用 你们 来 给我 一个 好妈妈 的 标签。 我小时候 我妈 在 学校 得了 个 奖 叫 五好 妈妈。

我 还有 这样的 评价。

对， 就是 要 上台 领奖。 然后 我妈 就 一直 觉得 这是 她 人生 的 荣誉， 他是 来自 一个 官方 的 好妈妈。

的 盖章 了。

对， 他 这 仿佛 就是 他 比其 身 我 身边 其他 妈妈 都 好， 是因为 他们 那些 也都 是 好妈妈， 但是 她 没有 盖章， 她是 盖了 章 的 好妈妈。 但 后来 在 后面 的 很多 沟通 过程 当中， 因为 我们 有 一些 分歧 或 什么 之类 的， 然后 他 就会 觉得 说， 那 我也 管不了 你 了， 我也 没办法 引导 你 了， 我 还是 好妈妈。

他 会 把 这个 东西 给 内化。

然后 他 就 觉得 说 他 甚至 会 怀疑 说好 妈妈 到底 在 面对 这种 事情 的 时候， 他们 会 觉得 比如说 我 当时 选择 妇产科 或 选 什么 专业 的 时候， 他 觉得 好妈妈 应该 给出 一个 专业 的 指导。 我说 妈 你 怎么 给我 指导 就 给 不了。 所以 就是我 从 我 身边 看到 过去 那 一代人 对于 好妈妈 这个 标签 下 的 那种 束缚 的 感觉， 那种 被 框定 的 那种。 到 现在 仍然 包括 我们 现在 我们 同事 有 也 有生 孩子 的， 他们 仍然 会 被 好妈妈 这 三个字 框定 在 一块儿。 好像 我 好妈妈 这件 事情， 是我 必须 在 成为 妈妈 之后 就 必须 要 去 追求 的 一件 事儿。 不光是 外界 告诉你 你 要 成为 好妈妈， 你 甚至 自己 都要 告诫 自己， 你 成为 妈妈 之后， 你 一定要 奔 着 好妈妈 那个 方向 去。

有 极少数人 坦诚 的 接受 说， 我 平时 我自己 照顾 都 一般， 差不多 就行， 我 当 一 普通 妈妈 就行了。 会不会 也 从 某种 角度 来讲， 那些 对于 好妈妈 或 妈妈 的 标准， 因为 太高了。 所以 有些人 说， 我 不行， 我 当不了 那个 事。 好妈妈 是一个 需要 在 社会 的 各种 监督 下， 聚光灯 下 才能 做好 的 一个 角色。 我 还来 不了。 早些年 的 时候， 那些 女明星 在 对外宣传 的 时候， 还会 表现 女明星 照顾 孩子 这 那的， 呈现出 一个 好妈妈 的 形象。 近些年 少 一些 了， 因为 大家 都 已经 认清 了， 就是 兼顾 不了。

对你 如何 兼顾 事业 和 家庭。

就是 兼顾 不了。 这个 事儿 就是 咱们 这么说， 人都 兼顾 不了， 无论 男女 都 兼顾 不了。 精力 就 那么 多， 你 还要 挣钱， 还要 照顾 孩子， 还要 自己的 价值 实现， 怎么 去 弄？ 如果说 你 把 前面 关于 生育 损伤， 关于 这些 生育 这件 事情， 你 都想 的 差不多 了 之后， 你 还需要 去 剥 除掉 这样的 一个 外壳， 就是 成为 好的 父母。

我 身边 有 一些 朋友， 他们 要 孩子 要 的 比较 晚， 他 只是 要 的 晚 而已， 不是 不要。 他 要 的 晚 的 原因 就是 因为他 觉得 他 当时 要 孩子 是 给 不了 孩子 最好的 条件。 现在 是因为 有了 学区房， 有了 很 好的 条件， 打 小孩子 就是 一个 很高 的 这种 教育 水平 或 什么 之类 的。 他 是因为 我 到了 这个 阶段 才能 要 孩子， 他在 很早 的 时候 就 确立 了 自己 要 成为 好的 父母。

我们 说 成为 父母 这件 事情 当然 没有 上限， 你可以 无限 好。 但 其实 我们 现在 面临 的这 是 两个 方向。 一方面 是 很多人 把 目标 定 的 非常 高， 然后 自己 很难。 另外 一方面 就是 有些 父母 就 没 底线， 没有 考核， 随便 都能 当 父母。 那 我们 其实 也 没办法 说， 世界上 这个 社会 当中， 只有 中间 这 一部分人 可以 当 父母， 有 资格 当 父母， 这话 也 说不了。 这 就会 我们 出现。 就 刚才 我 讲 了 很多 案例， 或者说 很多 情况， 他 都 正好 是在 这种 光谱 的 每 一端， 每一个 位置 都有 这些 人 在 做 选择。 比如 我 父母 有时候 他们 会 问 说 你们 现在生活 条件 还行， 你们 到底 困难 在哪儿？

对， 他们 就会 下意识 的 觉得 你 现在没有 去做 这个 决定 是因为 有 困难。

他们 然后 就说 你们 是不是 标准 太高了， 咱们 孩子 不用 上 清华北大， 不用 出国， 他们 觉得 你 一定 是因为 有什么 难处， 所以 你 不要 孩子。 反过来 他 又 会说， 我们 看看 能不能 帮你 解决 点 问题。 比如 我 岳父 退休 了， 我 有钱 把 钱 给你们。 我说 给钱 啥意思？ 他说 你 不是说 嫌怕 你们 养 孩子， 说 嫌贵， 我说 不是 这个 事儿。 对， 他们 会 把 他们 理解 的 我们 现在 所谓 的 哪些 困难， 预判 了 这些 困难， 还给 你 提供了 一些 解决方案。

然后 你 就 这 咋 聊？ 我说 爸， 我是 想成为 一个 更好 的 合格 的 成年人。 这 他们 肯定 就 疯了。 他说 你 在 说什么？

其实 能不能 让 你 阐释 一下， 就是你 当你 在 说到 这个 合格 的 成年人 的 时候， 其实 意味着 什么？

首先 它 意味着 我 能 为我 自己 做出 的 选择 承担 该 有的 责任。 你 要 知道 这 没有 任何人 逼迫 你 推 着 你 做 的 选择， 是你 自己 自愿 自发 做 的 选择。 这个 选择 所 产生 的 任何 的， 我们 不是 叫 后果， 叫 任何 结果 你 都能 接受 并且 能 承担。 这是我 认为 成为 一个 成年人 该 有的 样子。 你 不能说 有了 孩子 之后， 孩子 给你 带来 很多 痛苦。 然后 你 扭头 跟 你 爸妈 说， 就是 因为 你们 催 我要 孩子， 你看 这 多 痛苦。 不应该 是在 这种 情况下 做 的 选择。 所以 我要 清楚 是 这样 的那 在 这样的 情况下 就会 意味着 说 我 生 或 不 生 我 都能 接受， 我 都 可以， 我 都有 办法 让 自己 活 好。

另外一个 所谓 的 成年人， 就是 你是不是 足够 坦诚， 尤其是 在 跟 伴侣 坦诚 的 去 交流 你的 想法、 你的 感受、 你 真实的 认知。 这样 能 让 对方 清楚 的 知道 你们 双方 在 共同 做什么 选择， 因为 他不是你 一个人 的 选择。 但是 你 两个人 共同 选择， 还有一个 合格 的 成年人， 就是你 是否 具备 跟 对方 一起 去 解决 那些 问题 的 方法 跟 策略 和 能力。 不仅 是 针对 生育 这件 事， 生 就是 你们 两口子 要 面临 的 一个 选择 而已， 是 他 跟 你 家里 要不要 换 沙发 是 一样的， 都 是不是 选择。

我 发现 这个 对， 自从 生 孩子 这个 事， 自从 跟 三亚 的 美食 和 家里 要不要 换 沙发 已经 是一个 并排 的 选项 了。 真的 想 把 这 期 的 彩蛋 剪下来， 来 我 给你的 孩子。 但 其实我 也很 好奇， 因为你 也 提到 说 你 跟 这个 六 夫人 你们 两位 其实 都是 学医 的。 所以 我 觉得 在 比如说 知情 这个 上头， 你们 对于 生育 这件 事情 肯定 是 已经 属于 特别 知情 的 一种 状态。 然后 拥有 这样的 知识结构， 拥有 了 这样的 一个 社会 的 一个 身份。 它 会 让 你们 在 看待 生 这个 事情 的 时候， 跟 可能 不是 你们 这个 背景 的 人 相比， 有 一些 特点 吗？ 有什么 不同 吗？

就是 可能 运气 会 更好 一些， 就是 因为 更 早 的 看到 了 这些 信息， 更 早 的 看到 了 这些 情况。 然后 也 更加 幸运 的 是 看到 了 不同 人 做出 不同 选择 之后 的 这些 发生 的 情况。 我在 讲述 我 前面 看 的 一些 情况 之前， 我 可能 是在 家里 我们 都 聊过， 都会 提到 有 这样 那样的 情况， 他 也 知道， 我也 知道。 但是 有时候 会 这样 讲， 就是 大家 有时候 会说， 刘老师 你 讲 了 这么 多 关于 生育 损伤 这 那样 这样 那样 内容 之后， 你 还 敢 或者 你 还 愿意 让 6夫人 生 孩子 吗？ 他们 会 认为 说 你 应该 非常 爱你的 夫人， 那么 就 应该 让 他 避免 这些 伤害， 避免 这些 情况。 但 这种 仍然 是 认为 家庭 决策 是以 我 为 核心 去做 的。

这个 其实 在 我们 家里 会 觉得 说 应该 是 双方 共同 做 选择。 我 当然 是 知道 有 这些 风险， 那 当然 我也 知道 如何 避免， 如何 降低， 我也 知道 一些 方法 策 对 那 对方 他 比如 夫人 他 会有 他的 想法， 他 觉得 可以 或 不可以， 这 都 OK， 这是 共同 去做 选择。 这 不是我 就 刚才 讲 的， 成年人 是 两个人 一起 去做 这个 选择 吗？ 你们 有没有 一起 去 解题 的 能力？ 咱们 坦诚 的 讲， 在 这个 博客 当中 有点 不公平， 是因为 是 我在 讲 夫人 不在， 所以 我只是 在 转述 我们 两个 探讨 的 一个 结论。 我是 目前 来讲。

对， 有 机会 的话 也请 刘夫人 一起来。

他 应该 一般 他 对于 讲 这些 东西， 他 就是说 你们 讲 这些 东西， 你 怎么 话 那么 多。

他 老 说 我。 所以 我 理解 你的 这个 意思， 其实我 觉得 生命 的 决定， 他 我的感受， 我 觉得 他 其实 首先 是一个 女性 的 决定。 因为 女性 她是 要 去做 出生 孩子 这个 举动， 就是 要 去 生 孩子 的。 这个人 这个 最 主要 的 劳动， 最 主要 的 损伤 是 来自 女性 这里。

生育 的 自主权。 对， 生育 的 自主权 在 女性 这边。

对， 然后 他 其实 是一个 亲密关系 的 决定， 亲密关系 双方 的 决定。 你们 要 一起 去 养育 这个 孩子， 然后 你们 要 为 他 创造 一个 适合 他 成长的 一个 环境， 你们 要 调整 你们的 亲密关系。 然后 除此之外， 我 觉得 现在 社会上 我们在 讨论 这个 问题 的 时候， 这 两者 其实 反而 都 不是 最 主要 被 讨论 的。 我们会 讨论 的 是， 比如说 你 跟 两边 老人 的 关系， 你 会 讨论 说 这个 社会 的 期待。 反而 好像 很多人 会说， 为你 为什么 现在 生小孩， 是因为 这个 爷爷奶奶 年纪 大 了， 或者说 双方 的 父母 非常 想要 一个 小孩儿。 你 理解 我 这个 意思 吗？

咱们 国家 有 天然 的 对于 四世同堂， 对对对， 儿孙 绕膝 期待。

对对对， 我 之前 也 听 过， 就是 那种 可能 老人 会说 现在 国家 需要你 生 孩子， 也会 有 这样的。

一些 人类 就 灭亡 了。

对对对， 这个 是你 作为 一个 社会 的 一份 子， 你 应尽 的 责任。 所以 我 觉得 在 这 上头 其实 是 有 一些 倒置 的。 就是 他 好像 把 本来 应该 是 特别 外围 的 一些 东西， 把 它 放到 说 生育 这个 决定 最 核心 的 一个 部分。 所以 我 其实 也很 好奇 你的 观点， 就是说 假如 比如说 你的朋友 来 跟 你说， 我 现在 就是 决定 要 生 孩子 了， 你 一般 会给 到 他们 什么样 的 建议？ 然后 再 给 到 这个 建议 的 时候， 如果 来 问 的 是 妈妈 和 来 问 的 是 爸爸， 就 未来 的 妈妈 和 未来 的 爸爸， 你的 这个 回答 上 会不会 有所区别？

首先 是 女性 来 问 的 更 多一些。 然后 女性 来 问 的 时候， 我 通常 会 问 两个 问题。 第一个 问题 是你 这 是你 自己 想要的， 还是 你 要 完成 别人 的 期待， 他 身边 肯定 有 很多 期待 的 声音。 第二个 问题 就是我 能 提供 的 就是 专业 的 基础知识。 我要 跟 你 分享 书 吗？ 或 怎么着？ 大概是 这 两个 问题。 但是 爸爸 这件 事情 我 通常 就 没有 太多 问题， 我 就 直接 说 我 那本书。

你 要 去 看你 要 学， 等一下 说 一下 这 本书 的 名字， 怀孕 呵护 指南。

呵护 指南 和 好运。 一个 是 手 账 是 偏 记录 项 的、 互动 项 的， 另外一个 是 偏 知识 项 的。

我们 也会 在 那个 show note 里面 提到 这 两本书。

提 不提 都行， 因为 你看 其他 老师 的 也 行， 重点 是看 在 学习， 先 学习， 看 谁的 都行。

没有我 因为 跟 我们 刚才 聊 的 时候， 发现 女性 健康 这个 领域 好像 也没有 太多 别的 选择。 所以 这个 我们 参考 数目 还是 回头 会 列 一下。 然后 你 觉得 比如说 男性 来 问 的 时候， 你 会 觉得 他们 应该 有 一些 基础 的 读物。 会有 那种 比如说 他 读完 了 之后， 然后 真的 是 有 一些 比较 具体 的 来 问题 来 问 你的 这个 爸爸？

我说 之所以 让 他们 先 看书 或者 先 看 这些 资料， 原因 就是你 要 首先 先 看到 生育 这个 过程 当中 的 困难， 风险 问题。 有 很多人 他在 决定 生育， 他 比如说 他 督促 或者说 想要 要 孩子 的 时候， 他是 考虑 不到。 我 跟你讲 这样 讲， 当 他 决定 要 孩子 的 时候， 他 心里 是 没有 装 着 伴侣 的。 有时候 你 就 感受 不到 他 的话 里 话 外， 他 问 的 就是 怎么 生 个 男孩。 他说 那 我要 想要 二胎 的话 怎么办？

我说 你 心里 有没有 对方？ 你 考虑 过 对方 当前 的 身体 情况 吗？ 他 能 要 不能 要？ 他 能 承受 这个 过程 带来 的 风险 和 问题 吗？ 你们 想办法 去 降低 这些 风险 了 吗？ 如果 没有 想 过 这些 事情 的话， 我 再 给你 这个 建议 的 同时， 是不是 就 把 另外一个 女性 推 到 火坑 里 去了？ 给 不了， 或者 所以 我 就说 你 要 先 看见 有 这么 多 问题 风险， 你 要 看看 这些 风险 你们 两个人 能不能 携手 去 面对 去 解决。

这样 说 起来 好像 似乎 对 男性 的 一个 期待 不高。 因为 确实 你 想想看， 在 现实 我在 科普 过程 当中， 很多 男性 甚至 理解 不了 痛经 这件 事儿。 他 认为 这个 月经 来了， 你 稍微 忍 一 忍 就 过去了， 他 甚至 认为 月经 都能 憋住。 你你你 在 面临 这样的 问题 问 的 时候， 你 不由得 你 会 想说， 对方 在 决定 要 孩子 的 时候， 他 可能 对 孩子 这事 他 可能 了解 的 不是 很 清楚。

你 要 不就 还是 先 推荐 他， 先 了解 了解， 先 一起 看完 之后， 因为我 之前 看到 有一个 反馈， 就是 一个女孩 她 发 的 私信， 她说 我一直在 犹豫 要不要 孩子， 也 没 想 清楚。 然后 就 看着 身边 这个 伴， 你 感觉 他 姥爷 没有 长大， 好像 不值得， 或者说 没有 那么 信任 可靠 的 那种感觉。 可是 当我 那天 下班 回去 的 时候， 看到 他 正好 在 看你 那边 怀孕 呵护 指南。 因为 那个女孩 是 他 自己 买 给 自己看 的。 她 看 老公 在那 看， 然后 边 看 还 在那 画线， 然后 折角 还在 做 记录 什么的。 他 就 问 你看 啥， 他说 我在 看 这个 孕期 应该 到底 补 哪些 营养， 然后 有 哪些 需要 提前准备 的。 他 在那一刻 他 觉得 说 好像 可以 去 想想 关于 生 孩子 这个 事儿 了。

在那 之前 一直 是 非常 犹豫 的， 甚至 说 想 逃避 不 讨论 这个 事儿。 他说 那一刻 我 觉得 说 好像 似乎 有 一点点 契机， 这 不是我 那本书 的 魔力， 看 任何 一本 关于 生育 相关 的 书都 能有 这个 效果。 就是 他 觉得 说 你 好像 能够 看到 我 有可能 会 经历 的 事儿 了， 你 能 看到 我 有可能 现在 正在 担心 的 事儿 了。 那 这种 感觉 不 就让 大家 觉得 说， 我们 好像 有 机会 坐下 来去 聊聊 了， 不然 我 还要 花 大量 的 篇幅 去 告诉你 生育 这 事儿 多难。 然后 你 会 告诉我， 你 太 矫情 了， 这 不 大家 都 那么 生的 吗？ 你 怎么 这么 那 啥 呢？ 我看 很多 私信 直接 发给 我， 他 跟 伴侣 之间 微信 的 吵架 的 信息， 反正 最后 就是 双方 出现 一个 红色的 感叹号， 就是 方 把 另外 一方 拉黑 了。

天。

能 聊 成 这样 了， 然后 让 我 评评理， 说 你看 我们 谁说 的。

对你 还 干 这 活。

我 啥 活 我 都 干。

是我 完全 可以 想象 到， 就是 因为 男性 在 整个 生育 的 过程 当中， 养育 就 先 不说 了， 养育 的 时候 可能 有 更多 可以 共同 参与 的 东西。 但是 在生 孩子 的 这个 过程 当中， 其实 可以 参与 的 东西 确实 不多， 可以 有 很 但是 可以 有 很多。 对。

但 他 经常 会 觉得 说 跟 自己 没关系。 你 比如 有些人 会 认为 生 孩子 我就是 提供 一个 精子 的 事儿， 干嘛 搞 这些 呢？ 不是 的。 后边 产 检 的 时候 你 要不要 陪 他 去？ 每一次 产 检 结果 出来 的 时候， 你们 要不要 一块儿 看， 跟 你 没关系 吗？

有些 书上 会 记录， 或者说 会 有人说 很多 这种 爸爸， 都 是在 孩子 快 一岁 的 时候 才 进入 爸爸 这个 状态。 在那 之前 都都 还 不是， 这个 社会 怎么了？ 怎么 允许 这些 人都 孩子 都 快 一岁 了 才 刚刚 进入 爸爸 这个 状态？ 本 应该 更 早 的 就 进入 到 这个 状态 里 去 的， 他 甚至 可以 应该 从 备孕 就 开始。 那你 反过来， 还有 一些 人 就是 嘴 上 说的是 要 备孕， 但 扭头 出去 就 去 喝酒 了， 烟 也不 戒， 他 就 没有。 他 从 备孕 这 事儿， 他 就 没有 开始 做好自己 这方 应该做 的 一些 最 基本 的 准备。

戒烟 戒酒 好不好？ 就这么简单 一个 事儿 都 做不到。 一说 就是 我 必须 得 抽烟 喝酒， 我 因为 这是我 工作 的 需求， 这 是我的 要 应酬。 至少 我所 见到 的 这些 环境 当中， 只要 有的人 说 我 开始 备孕 了， 没人 劝酒， 也 没人 递烟 了。 那 为什么 你的 环境 就是这样？ 我 当然 没有 办法 苛责， 因为 每个人 生活 的 处境 艰难 程度 不一样。 但 他在 至少 如果说 你 确实 想要 备孕 的话， 你是不是 至少 要在 行动 上 拿出 一些 态度 来？ 醒醒， 不要 骗 自己 了也 不要 骗 自己的 伴侣 了， 直 摇头。 当然 各种各样 的 人 做 选择 都是 有 背后 可能 多少 有点 原因。 但 你 至少 要 更 早 的 进入 到 这个 状态 里 去， 你 至少 要 知道 你 自己 在 干嘛。

对， 我们 这里 既然 聊到 了 备孕 的 这个 情况， 我 觉得 我们 也可以 在这里 稍微 展开 聊 一 聊。 因为 可能 常 听 我们 节目 的 播客， 可能 会 觉得 我们是 一个 恐婚 恐 育 的 博客。 但是 我知道 其实 我们的 听众 社群 中， 其实 也是 有 不少 的 女性朋友， 也有 一些 男性 朋友， 他们 其实 是在 考虑 说 要 孩子 这个 事儿 的。 然后 我们 刚才 其实 也 谈 了 这么 多， 也是 想说 生 或者 不 生 其实 都 是一个 选择， 但是 希望 是一个 你们 经过 深思熟虑 的 选择。 我 觉得 只要 是你 经过 深思熟虑， 然后 是 体现 说 你的 自主 的 意志， 然后 是在 一个 充分 知情 的 情况 下去 跟 伴侣 共同 做出 的 选择。 我 觉得 这就是 一个 不该 受到 外人 过多 苛责 的 选择， 不管 说 是你 决定 生 还是 不 生。

我想 刚才 既然 聊到 备孕 这个 话题， 可能 也有 一些 听众 朋友们， 他们 现在 是 处在 犹豫 要不要 生， 或者说 即将 进入 一个 备孕 状态 的 过程 当中。 所以 我也想 问 一些 比较 实用 的 建议， 就 是从 刘老师 的 这个 角度 来看， 对 这样 一个 阶段 的 朋友们， 他们 可能 决定 试试看 看 能不能 怀上。 这样的 一个 阶段 的 时候， 你 会有 一些 什么样 的 建议？

我 终于 聊 了 1个小时 四十多分钟， 终于 到 有点 实际意义 的 是 操作 的 一个 层面 了。 首先 双方 建议 是 都 检查一下， 完成 一些 基本 的 备孕 前 的 一些 检查。 比如说 首先 是 双方 要 查 性传播疾病。

性传播疾病 一般 会 查 哪些 项 呢？

艾美 乙 就是 艾滋病、 梅毒、 乙肝， 然后 可能 还有 一些 其他 项目， 包括 比如 女性 可能 要 查 的 这个 叫 什么 touch， 就是 优生四项、 巨细胞病毒、 弓形虫。 比如 有些 家里 养猫 的， 可能 要 去 查一查 这些 基本 的 病毒、 细菌 等等 这些 情况。 先查 这个 完了 之后， 女性 可能 要 查 一个 B 超， 看看 是不是 有 一些 潜在 的 疾病 影响 生育 或者 什么。 比如 输卵管 是不是 有 积液， 是不是 有 粘连， 宫腔 是不是 有 占位， 比如 子宫肌瘤 等等。 反正 一个 B 超 150到300 就能 查 到。 哪儿 有些 地方 的 去 妇幼保健 院 查， 你说 你 要 备孕， 它 可能 是 免费 的。 男性 的话 可以 去 查 一个 精液 常规， 看看你 精液 质量。 因为 从 近 40年 的 数据 来讲 的话， 男性 的 数据 不太 理想。

他 展开 讲解。

无论是 量 上 还是 质量 上， 品质 上都 在 下滑。 有 一些 可能 比如说 低于 4000万的 精子， 它 就 属于 是 少精症， 但 有 很多 已经 接近 这条 线 了。 质量 上 也会 面临 问题， 就是 精子 产生 的 时候 就 畸形， 然后 缺失、 缺陷 就 很多， 真正 能 正常 能 用 的 就 很少。 比如说 有的是 正常率 不到 1%， 甚至 可能 能 在 他 静下去 观察 半天， 找 了 半天 也 没找到 正常 的 精子。 这种 就是 质量 本身 有问题， 你 就要 先 去 查一查， 不然 两个人 可能 试 了 半天 也 没 怀上。

在 这个 社会 当中 就 普遍认为 怀 不上 孩子 是 女性 的 错。 现实 处境 里， 但 其实 从 概率 上 来讲 的话， 不孕不育 的 这个 原因 当中， 40% 是 女性， 40% 是 男性， 还有 20% 是 不明 原因。 这 不明 原因 大家 就 很 讨厌 了。

对， 所以 不明 原因 一般 可能。

会 就是 医学 的 局限。 这是 一方面 是 医学 局限， 另外 一方面 就是 因为 双方 可能 都 没有 问题， 但是 在 怀孕 过程 当中， 就是 有 形成 受精卵 的 过程 当中 出现了 问题。 受精卵 它 在 分裂 繁殖 的 过程中， 他 不是 要 进行 有丝分裂， 可能 有丝分裂 的 过程 当中 出现了 什么 影响， 导致 自己的 在 分裂 繁殖 过程 当中 出现异常， 没有 办法 继续 生育 下去， 那 就是 他 自己的 原因， 包括 跟 免疫 什么 也 相关。 所以 免疫 倒 不是说 一开始 就 查， 但是 查查 这种 基础 的 检查， 比如说 B 超 刚才 提 了 还有 新鲜 六项， 就是 你的 激素水平 查一查， 方便 你 后边 监测 排卵， 差不多 是 这些 情况， 就是你 前置 的 一些 检查 可能 没有 太多， 但是 一般 会 将 你 开始 戒烟 戒酒。 刚才 我 提到 了。

是 为了 提高 精子 质量。

精子 跟 卵子 质量 都要 提高。 因为 我们 现在 也 说 了， 不能 默认 这个 抽烟 喝酒， 就是 男性 的 女性 也有 抽烟 喝酒 的 情况。 那 这些 都 建议 是 提前 两三个 月 就要 先 停。 比如说 你 这次 同房 是 奔 着 备孕 去 的， 那么 在 这次 同房 之前 的 两三个 月 就要 先 把 烟酒 停 了。 为啥 呢？ 因为 精子 的 寿命 大概是 70天到80天， 就是你 产生 一颗 精子， 它 能 在 你 体内 存活 七八十天。 所以 当时 你 抽烟 喝酒 的 状态 下 产生 的 一个 精子， 到 过了 三月 或 两 月 之后 它 才能够 凋亡。 这时候 形成 的 新的 精子， 它 才是 认为 我们 认为 可用 的 不受 影响 的。 那 卵子 那边 也是， 所以 提前 两 三月 要 戒烟 戒酒， 女性 这边 要把 叶酸 吃上， 这个 是 国家 建议， 当然 也是 有 某种程度 上 是 有 强制 的。 因为你 去 妇幼保健 院 检查 的 时候， 他 就会 免费送。

你 吃 叶酸 的 目的 是。

叶酸 是 跟 胚胎 发育 过程 当中 神经管 的 形成 是 有 密切相关 的， 神经管 就 跟 我们 大脑 脊柱 相关， 叶酸 能够 及时 补充 上， 或者说 让 身体 处于 一个 不 缺乏 叶酸 的 状态， 这 对于 神经 发育 是 很 重要 的。 我们 也 知道 人体 的 神经 是 非常重要 的， 大脑， 脊柱 什么的。 所以 提前 吃上 叶酸 的 目的 就是 让 身体 进入 到 一个 不 缺乏 叶酸 的 状态。

叶酸 就是 我们 平时 吃的 绿叶菜 里 就有， 但 咱们 的 饮食结构 当中， 绿叶菜 是 不够 的。 你 要是 不想 吃 叶酸 这个 片儿 的话， 你 每天 至少 要 吃 1斤到1斤， 1斤到2斤 的 绿叶 蔬菜， 尤其是 菠菜 什么 那种， 你 得 吃 这些， 但是 你 吃 不了， 你 肯定 是 不够， 所以 那你 就 尽量 是 补 叶酸。 额外 说 就是 男性 没有 必要 补， 有些 宣传 他们 品牌 产品 想要 卖 的 更多， 就会 让 男性女性 都 补。 但 从 生理 层面 上 来讲 的话， 男性 不用 补。 但 我 就有 矛盾 的 一点， 就是我 也 希望 男性 稍微 补 一 补。 如果 不差钱 的话， 因为你 在 补 叶酸 的 时候， 你 同时 也 在 每天 都在 提醒 自己， 你 在 备孕， 你 在 备孕， 你 要 进入状态。 对， 当然 吃 多了 也不 坏， 不会 有什么 坏处。 但是 它 确实 本身 对于 备孕 这件 事 可能 作用 不大， 但 能 提醒。

你是 一个 心理作用。

就像 胎教 对 孩子 可能 没用， 但是 增进 夫妻感情 交流 这是 有用的。 因为 爸爸 每天 对 肚子 说话的 时候， 其实 你们俩 其实 就 离 得很 近， 你们 也 在 交流， 那 是一个 很 温馨 的 时刻。 对 双方 来讲， 但 对 孩子 是 没用 的。 我 要说 清楚 胎教， 比如说 胎教 放 很多 莫扎特 的 音乐， 什么 对 孩子 没用， 但是 它 能 舒缓 孕妇 的 心情。 能 理解 我说 的 意思 吗？ 可以。

就是我 觉得 那样的 笑话， 你可以 出 一本书， 是一个 迷思。 大家 甚至 也会 这样 对 母亲 有有 就有 一些 期待。

对， 因为 有时候 这 很多 都是 院士 讲 的， 我们的 妇产科 的 院士 他 会 讲说 这个 药 吃 了 没用， 但 如果你 吃的 开心， 可能 对 预防 疾病 有 作用。 所以 就是你 要 允许 人的 多样性 的 选择， 那你 试图 从 每个 选择 里 试图 找 一点点 正向 积极 的 作用。 大概是 这样。

我们 说完 叶酸， 剩下 的 可能 就是你 去 监测 排卵。 现在 排卵 这件 事情 其实 过去 不太 需要， 过去 很多人 就说 听说 过去 人 很快 就 怀上 了， 怎么 咱们 现代人 这么 慢 呢？ 有的 仨月 没有 怀上 就 焦虑 的 不行了。 我们 通常 来说 你 至少 要 备孕 一年， 如果 没 怀上 咱们 再去 医院 检查， 有的 可能 仨 月4个 月 就 已经 去 医院 检查 好几趟 了。 我们 说 既然 大家 都 要求 节奏 要 快， 效率 要 高， 那 我们 最好 就是 先 把 自己的 排卵期 找准。 这也是 人类进化 的 一个 特征。

就是 人类进化 到 现在 进化 出 一个 机制 叫做 引 隐藏 排卵期。 就是你 作为 女性， 排卵 是你 身体 发生 的 一件 事儿， 你不知道 自己 什么时候 排， 但 你知道 自己 什么时候 哭， 你知道 自己 什么时候 想要 上 厕所， 这 都有 明确 的 信号。 但 排卵 这件 事 你不知道。 所谓 的 准确 就是说 你知道 他是 在 这 一会儿 拍但。 有些人 说 我在 排卵期 我 能 感受到 分泌物 的 变化， 我 感觉 我的 胸部 有 胀痛 等等 这样的 感受， 但 它 只是 一个 时间段， 并 不明确， 所以 人类进化 到 现在 就是 一个 隐藏 排卵期， 直到现在 的 医疗 技术 还需要 你 去寻找， 去 查 你的 排卵期， 或者 去 监测 你的 排卵期。

体温 可以 监测， 排卵 试纸 可以 监测， B 超 可以 监测， 这 几种 方式 里 目前 来讲 我是 有 主观 判断 的。 排卵 试纸 是 最 方便 的， 因为你 可以在 家里 操作。 相 比较 体温 它是 比较 准确 的， 但 相 比较 B 超 的话， 它 没有 B 超 那么 准， 但 它 不至于 你 每天 要 往 医院 跑。 排卵 可以 用 排卵 试纸， 有 好几种 方式， 大家 可以 上网 看一看。

这些 把 排卵 时期 找准 之后， 然后 你可以 再 安排 同房。 大部分 比如说 我们 说 一般 的 排卵期 是在 下次 月经 来 之前 的 14天左右， 然后 往前 推 三天， 再 往后 推 四天， 大概 就是 一周。 这 一周 七天 时间， 你可以 隔 一天 同房 一次， 相当于 就是 你的 同房 时间 覆盖 的 整个 七天。 七天 你 隔 一天 同房 一次， 大概 就是 同房 四次。 那你 也可以 集中 时间， 你 把 最有 可能 排卵 的 三天 每天 安排 一次 同房 三次。 当然 看你 个人 的 时间、 精力、 体力， 双方 的 交流 的 情况 了。

我 但是 我 听 再 听 你 这么 讲 下来， 就 回到 你 刚才 早前 讲 的 另 一个点。 就是说 你 要 孩子 这个 事情， 可能 跟 你的 性欲、 情欲 真的 不是 完全 挂 够 的。 因为 如果你 一旦 开始 说 这样 去 计划 说 你的 性生活， 哼 你 会 觉得 这 其实 是一个 还 比较。

他们 很烦， 他们 觉得 这件 的 事情， 他们 就 这件 事儿 索然无味。 有些人 就会 指出 一个 理论， 说说 在 同房 过程 当中 获得 高潮 可以 增加 受孕 概率。

这是真的吗？

假的 没有用， 但 他 从 某种 角度 上 是 呼吁 大家 在 这个 同方 过程 当中。

除了你 本身 有 备孕 的 需求。

对， 也 还是 要 在意 双方 的 感受。 也 还是 忽然 有些人 会 反馈 说 OK， 他说 我们在 同房 过程中 觉得 两个人 不像 人类， 像 两个 动物 在 完成 这个 任务。 因为我 我 遇到 之前 有 个 患者， 他是 用 B 超 监测 排卵， 因为 她 好 试 了 好几年 没 怀上。 因为 她 老公 在海南， 他在 北京， 他 就要 立马 在 医院 检测 出 要 排卵 了。 接下来 24小时 就要 排卵， 他 就要 飞机 飞 到 海南， 然后 两人 赶快 见面 同房。 我说 这 就算 了， 就这样 的 焦虑 的 着急 的 状态 下， 我 觉得 这种 状态 下 不 太行， 淮上 概率 不高。 确实 试 了 半年 多， 就是 来回 飞 了 好多 趟， 也没有 怀上， 直到 她 老公 把 工作 调回 北京。

三月 怀上 了。 是我 觉得 其实 在 这个 备孕 的 过程中， 因为我 周围 有 一些 朋友 在在 备孕。 我 觉得 这 备孕 过程中 他 产生 一种 心理 焦虑， 其实 也是 一个 很 值得关注 的 话题。

他 一旦 开始 之后， 他 就 不可能 不想 这个 事儿， 尤其是 他 还 监测 排卵， 他 每天 有 各种各样 的 信号， 他 都 需要 关注 的 时候， 他 不可能 对 这个 结果 一点 不 关注。 他 每个 月 来 月经 就是 开奖， 用 他们 的话 就说 一 开奖 没有 月经， 刚 推迟 两天， 他说 他 就 欣喜若狂， 他说 这 会不会 怀上 了？ 转天 下午 来了。

气死 了。 对我 觉得 这个 因为 也是 看到 备孕 的 什么 微信 群， 就 几个人 同时 备孕， 然后 一个人 怀上， 甚至 没有 怀上。 就 感觉 像 那种 赛跑 一样， 然后 上岸 了 还没有 上岸， 就是 整个 站在 局外， 我 确实 会 感觉 有一点 魔幻。 就是说 这样的 一个 过程， 他是 比如说 我们 今天 才有 的 一个 过程 吗？ 还是 说 以前 其实 就 一直 有了， 只不过 我们 当时 没有 给他 一个 这样的 命名， 说 这个 阶段 叫做 备孕。

这 以前 也有， 至少 说 在 我 因为 做 科普 做到 十年 第十年 了， 这 十年 里 没有 变化， 或者说 变化 很 细微 到 我 还没有 看见， 就是 都是 一样的， 还是 在 焦虑。 十年 前 就 有人说 我 刚刚 怀上 之后， 然后 就 发， 然后 底下 有 接 好运 的。 现在 也 仍然 有， 我 以前 我说 这就是 迷信， 不要 搞 这些。 但 我 现在 就 想说， 他 有 他的 痛苦， 他 有 他的 焦虑， 他 可能 发 了 这个 之后 他 能 好受 点对 吧？ 他 可能 心情 能 缓和 一些， 缓和 一些， 没准 去 增加 了 受孕 的 概率。

我们 那 期 播客 讲 备孕， 那 期 播客 标题 就是 有人说 怀孕 是 一门 玄学， 就是 有时候 他 就 不讲道理。 人类 你看 科学 发展到 现在， 医学 发展到 现在， 这事 他 还是 没 研究 很 明白， 那 就是 还有 很多 未知数。 所以 你说 他们 焦虑 不 焦虑？ 当然 焦虑 了， 焦虑 怎么办 呢？

面对 焦虑 这件 事情， 只能 说 一方面 我 来 告诉 大家， 有 百分之五六十 可能 是 被 备孕 半年 怀上 的， 有 20% 多 到 30多差不多 是在 半年 到 一年 怀上 的， 还有 10%到20% 是 备孕 超过 一年 以后 才 怀上 的。 儿子 当中 有 一些 是 两年 怀上， 有 三年 怀上 的那 当然 这个 过程 当中 也 有人 就 选择 做 试管 了。 他们 很多人 去做 试管 或者 什么的， 或者 是 辅助 生殖 技术 的那 一 前 一秒 就是 放下 了 自己的 不甘心。 有些人 就说 我 就 不信 了， 都是 人我 怎么 就 怀 不上？ 直到 有一天 他说 算了， 咱们 还是 赶快 把 这 事儿 完成。

已经 这么多年， 因为 他们 在 备孕 过程中， 他们 很 焦灼 的 一个 状态， 就是 他 几乎 有 很大 一部分 精力 都在 盯 着 这个 事儿， 他 做什么 事 他 都要 想 这件 事情。 就是我 之前 发 微博， 我说 这个 分心 的 大脑 是 不快乐 的 大脑， 因为 老 想 这么 多 事儿 很 痛苦， 他们 就 想 赶快 让 这个 事儿 有一个 答案。 咱们 刚才 说说 你 这个 同房， 你 也要 在乎 双方 的 体验。 他们 到 后面 已经 说 算了， 体验 不 体验， 我 就 想 赶快 让 这个 事儿 结束。

有些人 说 折磨 的 太多 了， 算了算 了别 要 了， 就这样吧。 中间 也有 打退堂鼓 的， 也有 最后 决定 说 算了 的 都有。 但是 还有一个 就是 他说 我 已经 这是 第四次 备孕 了， 我说 啥意思？ 他说 我 之前 备孕 到 一半， 我 觉得 算了 没 想 好， 备孕 了 三月 时候 没 想 好 算了。 然后 第二次 又 备孕， 然后 备孕 了 几个 月 之后 又没 怀上。 他 就说 要 不就是 这次 没 准备 好， 或者说 这 算了， 这 我 这 不算 备孕， 来来回回 好 几次。 所以 你 能 感觉到 他 其实 内心 有 非常 大 的 焦虑 的。

你 觉得 这种 焦虑 在 男性 和 女性 的 身上 是 对等 的 吗？ 还是 说 这样的 焦虑 更多 的 来自 其中 一个 性别？

我 首先 要说 我 这边 样本量 不 充分， 大部分 是 女性 来 找我 咨询， 所以 我 看到 更 多是 女性 身上 的 焦虑。 有 极个别 男性 会说， 他说 我们 开始 备孕 了， 然后 我看 我 太太 身上 充满 焦虑， 我该怎么办？ 我 该 怎么 帮 他 去 缓解 这个 事儿 或 怎么 的。 我 印象 里 可能 一 两封 这样的 不多， 大部分 都是 女性 来 问 我应该 如何 与 自己的 这种 交 虑 相处。

所以 一般来说 你 会给 一些 什么样 的 建议 呢？

我会 给 数据， 我 就说 有 多少 是 半年 怀上， 有 多少 是 一年 槐 上 有有 多少 是 更 长时间 怀上。 我 甚至 会说 现在 这个 关于 不孕不育 的 这个 诊断标准， 我 觉得 也 太 合理。 因为 有 很多人 这一年 也 见 不了 几面， 一个人 一年 他 没有 几次 良好 的 状态 下 进行 备孕 的。 因为 现在 生活节奏 这么 快， 压力 很大。 有 很多 两口子 是 确实 在 备孕， 但是 一到 那种 快要 排卵 的 时候， 两个人 总会 因为 这样 那样的 事情 在 吵架， 就 也 没办法 同房。 你 有 很多 原因 就 导致 你 这一年 当中 其实 真正 尝试 了 没 几次， 或 真正 很 好的 状态 下去 尝试 了 没 几次， 那一年 没 还 上。 然后 他们 就 贴 上了 一个 不孕不育 的 标签。

不孕不育 在 临床 它是 属于 一种 疾病， 或者说 一种 问 临床 问题 我们 要 去 解决。 但是 社会上 是 有 很多 污名 化 的。 它 对于 女性 来讲， 说 你 不能 生 孩子 是你 生育能力 不行， 你 身上 很 重要 的 一个 价值 不存在。 尤其是 在 过去 把 女性 看成 只是 性 跟 生育 的 资源， 它 不是人， 它 就是 这 两个 资源 的 一个 载体。 就 这么 去 面对 的 时候， 女性 听到 说 我不能 生 孩子， 我 生 不了 孩子， 相当于 对我 人生 的 巨大 价值 的 一个 剥夺， 我没有 这个 价值 了。 那 他 巨大 的 恐慌， 男性 就会 认为 说 没法 生 孩子 这件 事情 是 对于 自己 能力 的 一个 否认。

男性 也是 对 性能力 或者说 生育能力 方面， 也是 有 社会 有 很多 对 他的 一个 规训。 所以 男性 之间 就 经常 会 吹牛， 吹 这些 那些 的， 社会 也 对 他们 有 规训。 都 有的 情况下， 这 不孕不育 就 变成 了 人们 心中 不愿意 去 触碰， 也 不愿意 去 直面 的 一个 事儿。 当 他们 出现 这个 情况 的 时候， 他们 就 更 痛苦 了。 他们 更 焦灼 的 去 说， 距离 一年 还 剩 俩 月 还没 怀上 怎么办？ 马上 咱们 就要 被 贴 上 不孕不育 一个 夫妇 的 标签 了。

经常 讲 背运 的 时候， 我 都会 花 很大 篇幅 说 让 大家 放宽心， 别 焦虑。 但 你说 好使 吗？ 从 我的 判断 来讲 可能 不好 使。

你说 这些 安慰 这些 话语 都 大家 不是 很 能 接受 到， 就是 对他 缓解 他们 焦虑 没有 直接 的 帮助。

对 他们 会 直接 说 老刘 你 又 不在 北约， 你 哪 知道 这 当中 的 艰辛？

就 回到 刚才 那个 你 聊 的 其中 的 一个点， 就是说 我也 意识到 我们 上一次 其实 当时 就 聊到 说 比如说 科普 这事， 其实 不光是 说 生理 知识、 医学知识， 其实 你 需要 去 理解 说 这个 社会 的 语境， 文化 的 语境， 人的 这种 情绪， 然后 观念。 你 需要 去 很 理解 说 现在 观念的水位 是 什么样 的对， 然后 在 很多 情况下 就是 需要 去 对抗 很多 的 社会 的 规训， 包括 像 针对性 相关 的 生育 相关 的 污名 化。 其实 是 非常 严重 的， 而且 它 存在 于 方方面面， 对 不孕不育 可能 只是 一个 例子， 然后 还有 很多 其他 方面 的 这种 污名 化。 然后 来 找 你 咨询 的 这些 患者 也好， 这些 网友 也好， 朋友 也好， 他们 再来 找 你 咨询 的 时候， 其实 很 可能 是 两方面 的 困境 都有。 就 既有 纯粹 的 生理 上 的 困， 然后 又有 情绪 上 的 观念 上 的 困境。 那你 你 自己 在 做 这个 科普， 在 做 你 现在 的 这个 工作 的 过程 当中， 你 会 怎么样 去 应对 说 就是说 你 同事 可能 需要 做 两件 事情， 这个 事儿 然后 你是 怎么样 平衡 或者说 结合 这 两者 的。

其实 是 一件 事儿。 因为 很多人 来 看病 来 咨询 的 时候， 他 心里 对他 当前 的 处境 有 他 自己的 判断。 我们 要 先 很 妥善 的 去 照看 好 他的 那个 判断。

你 得先 知道 他是 怎么 看待 这个 问题。

对你 得先 照看 好 他 内心 真正 的 那些 东西， 然后 你 才有 机会 把 你 对 这件 事情 的 理解、 知识 信息 传递 给他。 如果说 你 前面 没有 照看 好， 或者说 没有 处理 好 的话， 你 后面 讲 这些 东西 他是 进不去 的。 就 相当于 他在 来 找 你的 时候， 他 外边 是 有 一层 壳 的。 你 要 先 去 跟 他 那个 可 打交道， 直到 他 自己 把 那 可 卸掉 或 打开， 你 才有 机会 把 你 需要 他 了解 清楚 的 东西 递给 他， 不然 是 不可能 的。

这个 很 有 启发。

对， 所以 它 其实 是 一件 事情， 我在 处理 这件 事情， 就是我 很多 时候 我 做 科普 讲完 之后， 我 发现 对方 听 完 之后 的 反馈 不是我 期待 看到 的。 就是你 比如说 他 讲 了 一个 关于 生育 这件 事情 的 一个 他的 一个 困惑。 然后 我说 他是 生 也 行， 不 生 也 行， 他是 你的选择。 他 还会 仍然 在 他 那 套 逻辑 价值 判断 里 去 讲 他的故事， 讲 他的 事情。 他 会 认为 说 我不 生育 那 我 就 没有 价值 了 什么的。

在 这样的 情况下， 我 不得不 先 退回 来说， 我说 可能 我们在 成长过程 当中 确实 会 被 很多人 说 我们 身上 有性 跟 生育 的 价值。 我们 要 先 判断 清楚， 我们 身上 除了 这些， 我们 还有 别的 价值。 你 有 看待 这个世界 的 方式， 你 有你 自己 所学 的 专业， 你 有你 做 的 这些 工作， 他们 都有 价值。 你 除了 那些 价值 以外， 你 还有 很多 其他 价值。 得 先聊 完 这些 我 才说， 反过来 再说。

我说 生育 这件 事情 你 也可以 选择， 你 也不 选。 但 这条路 上 的 那些 风险 问题， 你可以 先 看看 再做 选择， 这 才有可能 打开 真正 的 沟通。 否则 前面 那些 你 聊 完 之后， 他还在 讲 他的 东西， 没有 机会 进行 进一步 的 深入 的 探讨。

你 本质 上 来讲， 我 如果说 非常 自恋 的 讲， 我是 觉得 那些 知识， 那些 信息 是 很 重要 的。 大家 做 选择 之前 是 有 必要 先 了解 明白 的。 可 光 我 自恋 没有用， 他 不听 你 有 啥 用， 没有 办法 手递手 的 交给 他。

你 交给 他， 你 还 确定 他 拿回去， 他 会 自己 去 想 这 事儿， 他 会 看 这个 事儿。 在 这 一次一次 的 沟通 之后， 我 就会 发现 我 不得不 去 学习 很多， 去 看到 很多 跟 我的 专业 无关 的， 或者说 专业 以外 的 这些 东西。 只 为了 把 我的 专业 做 的 更好 一点， 这是我 自己的 功课， 但 其实 本质 上 就是 一件事。 剥洋葱 一样， 剥洋葱 你 得 一层 一层 剥 到 那个 位置 你 才行。 播 不到 这次 谈话 就 无效。

我 觉得 最后一个 问题 就是 也许 可以 请你 介绍 一下 你们 今年 可能 打算 做 的 一些 新的 事儿， 或者 有趣 的 事儿、 好玩的 事儿。 我 觉得 咱们 这个 谈话 的 节奏 一年 聊 一次， 争取 之后 这个 频率 更高。 所以 看看 每年 是不是 都有 一些 新的 东西。 有没有 一些 是对 想 跟 我们的 听众 朋友们 去去 分享 的？

我 想想看， 其实我 脑子里 有 充斥 着 好几件 事儿。 我 先 说 第一件 事儿， 是我 最近 在 正在 梳理 大纲， 是 想要 写 关于 在 妇产科 我 看到 的 那些 一个个 真实的 病例， 在 整理 的 一些 病例， 整理 成 一个故事 脉络 上 的 东西。 然后 我在 想说 中国 可能 还没有 一个 踏踏实实 去 讲 妇产科 病例 的。 这种 剧集 不是 谈恋爱 那种， 就是 他 一个 认真 剧。

上面 谈恋爱 的 有 吗？ 有 那些 什么？

实习医生格雷 是 咱们 国家 很多 医疗 剧， 是 这个 医疗 剧 的 壳。 然后 谈 亲密关系 的， 谈 这些 的那 我希望 是 探讨 医疗 剧 的 医疗 的 或者说 妇产科 相关 的 这些 真实的 病例 的 这种。 我希望 写 个 这 本书， 然后 有 机会 他 能 成为 影视剧 改编， 这是我 在 做 这个 事儿。

另外 一件 事情 是 我在 梳理 一些 关于 如何 做 科普 的 这些 方法 技巧。 希望 如果说 有 更多 医生 想要 来做 科普， 他 可以 少走弯路， 他 可以 轻巧 的 起步， 不像 过去 我 还要 摸索、 踩 坑 什么的， 我 把 我的 经验 肯定 是 无偿 的 分享 给 大家， 让 大家 去做。 因为我 觉得 如果说 再来 100个妇产科医生 来做 女性 健康 的 科普， 要 比 我一个人 做 的 声量 大 很多， 它 覆盖 的 会 影响 的 人 会 多 很多。 因为我 能力 肯定 是 有 局限 的这 是 一件事。

另外 一件 事情 就是 最近 在 想 的 一件 事情， 就是 因为我 看到 有 很多 播客 的 主播 都是 女性 的 老师。 他们 偶尔 也会 提及 到 一些 关于 女性 健康 的 话题。 但是 他们 会 觉得 自己 是不是 专业 的， 所以 就 不好意思 展开 讲， 或者说 就 没有 机会 去 展开 讲 的 一些 话题。 从 另外 一方面 我 又 感觉 正好 因为 在 宣传 所有 女生 要 知道 这 本书， 要 看看 有些 博客 要不要 做。 对方 就 会说， 我们 因为 首先 是 女主播， 另外 因为 我们的 听众 当中 大部分 都是 女性， 她们 不太能 接受 一个 男性 来讲 女性 健康， 或者说 上 我们 这个 节目。 然后 我 接收 到 这些 信号 之后， 我 就会 觉得 说， 你看 在 这样的 情况下， 我自己 的 性别 成了 一个 信息 传递 的 阻碍。

所以 我在 想说 是不是 有可能 成立 一个 类似 沙龙 也好 或 培训班， 邀请 一些 愿意 做 女性 健康 相关 内容 的 一些 播客 的 老师 参加。 他们 有什么 好奇 或者 想做 的 什么 主题 或者 什么的， 我可以 先 讲一讲， 讲 给 他们。 然后 他们 听 明白 之后， 他们 会 去做 他们 那个 播客 栏目 里 关于 女性 健康 的 内容。 我 还是 觉得 我一个人 能力 很 有限 的 情况下， 如果说 因为我 本身 的 性别 起到 了 有了 一些 限制， 那 我 就 把 知识 更加 没有 阻碍 的 传递 给 创作者 们。 他们 去做， 他们 去 讲 知识 传出去 就行了， 有没有 我 都 无所谓， 对 吧？

一定 有 知识 可以 去 到 那些 我 去 不到 的 地方， 知识 要 比 我 更加 具有 流通性 才行， 知识 能 过去 就行， 这是 一件 事情。 还有 一些 事情 就是 正在 联系 的 就是 有 一些 偏远 山区 的 学校 的 老师， 他们 希望 给孩子 进行 一些 性教育 或 生理卫生 教育。 但 老师 的 难点 就是 不会 讲， 不知道 要 怎么讲。 我 看看 是不是 有 机会 召集 更多 老师 一起 过去 去 讲一讲。 他们是 心有余力 不足， 他们 想 讲， 他们 已经 看到 眼前 的 孩子 在 发生 问题， 但 他们 不会 不知道 怎么讲。 我 看看 是不是 有 机会 到 那边 去 分享 好好 几件事， 脑子里 对。

谢谢 刘老师， 感觉 将 会 是 非常 忙碌 的 一年， 然后 也 希望 做 的 这些 项目 都 进展 顺利。 然后 也 希望 我们的 听众 朋友们 继续 关注 六层楼 老师 的 科普， 还有 他的 新书、 微博、 博客。 不管 说是 科普 还是 闲聊 的。

我 用 我们 那个 播客， 因为 我们的 播客 叫 当 个 事儿。 那个 播客 的 那个 slogan 口号 就是 希望 大家 把 健康 当 个 事儿， 把 自己 当 个 事儿。 不用 把 我 当 个 事儿， 不重要， 你们 把 自己 都 不好 很 重要。

对， 你 能不能 在 结尾 的 时候 说一句 你的 那个 六层楼 的 那个 slogan， 就是 来吧。

我 现在 有时候 讲 的 时候 多少 有点 害臊。 好， 谢谢 大家。 我是 六层楼， 我爱 这个世界， 我们 下期 再见。

拜拜。